lunes, 8 de marzo de 2021

El Diezmo: Una práctica nada Cristiana. Parte I (Colaboración)

 



Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)


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El diezmo:
Una práctica nada cristiana Parte I 


Las prácticas del diezmo dentro de las instituciones evangélicas y otras organizaciones son totalmente normales, tanto así, que muchas denominaciones son fieles seguidores a una nueva forma de ver esta práctica religiosa, llamada doctrina de la prosperidad; este tipo de culto en resumidas cuentas enseña “la acción de reciprocidad” – si doy mis diezmos, dios me bendice – si doy más, dios me bendecirá más, o al menos esto es lo que enseña los líderes religiosos dentro de las iglesias. Pero a todo esto, ¿Es realmente un deber cristiano dar diezmos en las iglesias? Para responder esta pregunta, vamos a remitirlos a los propios textos bíblicos y analizar con profundidad este tema. 


1. ¿Qué es el diezmo?

Según Wikipedia nos dice: 

El diezmo (del latín decimus, décimo) es una décima parte de algo que se paga como contribución a una organización religiosa o impuesto obligatorio al gobierno. (Wikipedia, 2021, párr. 1)

Según RAE:
1. adj. De sus. décimo.
2. m. Tributo del diez por ciento que sobre el valor de ciertas mercancías recibía el rey.
3. m. Contribución que pagaban los fieles a la Iglesia, consistente en la décima parte de sus frutos. (Real Academia Española , 2021)

Los conceptos que nos brindan ambas páginas, nos orienta a una práctica meramente universal, es decir, no eran una práctica exclusiva de la tradición judía como se suele pensar, sino que este sistema del 10% ya lo aplicaban el antiguo Egipto a sus conciudadanos agrícolas y artesanos.  


2. El diezmo como hecho histórico 

Con eventualidad, el creyente promedio intuye que las practicas diezmeras son actividades reservadas a la cultura judeocristiana, y por ende se piensa que las actividades entorno a estas creencias tiene un principio divino en honrar a dios con nuestras premisas. 

En realidad, el diezmo era aplicado de forma primitiva mucho más antes que la sociedad judía se estableciera como estructura social en Canaán, de hecho, en Egipto ya se usaban los conceptos tributarios en la recaudación de granos básicos, o cabezas de ganado para el sostenimiento de la familia faraónica, incluso, los faraones tendían visitar personalmente aquellos sitios donde eran obligados cobrar dicho impuesto, en este caso los agricultores, pescadores y ganaderos (National Geographic, 2021), en el caso particular de las américas, los tributos eran rendidos: por obligación, principalmente cuando tribus pequeñas eran conquistadas por otras más poderosas, el tributo incluía: aves, cabezas de ganado, niños para su inmolación a los dioses y las mejores doncellas sometidas a la esclavitud en eras de servir al cacique conquistador.  (Ayón, 1977, pág. 45)

El diezmo como orden jurídico se establece en la edad media, donde la iglesia y el estado era uno solo; tanto como el rey y la papa tenia autoridad y poder civil en las decisiones de la nación, estos tributos consistían no solamente en el sostenimiento de una monarquía de sistema feudal, sino también en sostener el financiamiento de las guerras y cruzadas, el ciudadano de la edad media no solo tenía que rendir tributo al rey, también tenían que honrar a sus líderes religiosos de acuerdo  a sus posibilidades (II Corintios 9:7), de aquí nace las prácticas de las ofrendas en las iglesias. 



3. El diezmo en la biblia 

Uno de los primeros indicios del diezmo lo podemos encontrar en el libro del génesis, según el relato bíblico narra este hecho con un enfrentamiento entre reyes, el rey Quedarlómer de Elam, había dominado por muchos años las tierras de Sodoma, Gomorra, Admá, Seboim y Soar, estos reinos artos del dominio de Elam, decidieron revelarse contra Quedarlómer; iniciando una encarnecida batalla en el valle de Sidim en la que el rey Bera (Sodoma) y el rey Birsá (Gomorra) corrieron la mala suerte de morir en las profundidades de un pozo, el resto de los reyes se vieron obligados abandonar el campo de batalla, Quedarlómer los supera en todos los sentidos, los vencedores se apropiaron de todo lo que pudieron encontrar, saqueando las ciudades de Sodoma y Gomorra con la mala suerte que Lot formo parte de ese motín. 

Un soldado logro liberarse de las garras del rey de Elam, este se dirigió al bosque de encina donde vivía Abram, este le contó todo lo sucedido y el secuestro de su sobrino Lot, Abram sin pensarla dos veces se dirigió rumbo a Dan, donde se encontraba el rey Quedarlómer y sus séquitos; Abraham en compañía de sus aleados y 318 esclavos dieron persecución al rey de Elam y vencieron, rescatando a Lot y recuperando lo robado. Los textos bíblicos no lo mencionan, pero posiblemente Abraham era una especie de terrateniente en su época, no era cualquier que podía tener 318 esclavos bajo su dominio. 

Tras la derrota que Quedarlómer, el rey Mequisedec sale a su encuentro y Abraham dispuesto, le entrega el 10% de todo lo recuperado y este lo bendigo. (Dios habla hoy , 1993) Génesis 14. 1:24 

Muchos líderes evangélicos utilizan este hecho como un acto de obediencia de Abran con dios, y que dicha práctica del diezmo se practicaba antes de la ley mosaica, esto es totalmente cierto, pero lo que no dicen es que Abram entrego el 10% de lo recuperado, mas no de sus bienes, otro dato curioso era que Malquisedec era rey de Salem, Abraham vivía en esas tierras, por tanto, más que una devoción religiosa, Abraham solo cumplía con sus deberes civiles como ciudadano, ya anteriormente mencionamos que el concepto de diezmo tienden ser un tópico de orden jurídico y no meramente religioso como se cree, a partir de aquí no se menciona si Abraham continuo dando sus tributos a Malquisedec.

Posteriormente encontramos otro indicio de las prácticas del diezmo en Génesis 28:20 – 22, cuando Jacob hace una escueta promesa a su dios de entregarle el 10% de sus bienes a cambio que lo cobije bajo su tutela. 

20 Allí Jacob hizo esta promesa: «Si Dios me acompaña y me cuida en este viaje que estoy haciendo, si me da qué comer y con qué vestirme, 21 y si regreso sano y salvo a la casa de mi padre, entonces el Señor será mi Dios. 22 Esta piedra que he puesto como pilar, será casa de Dios; y siempre te daré, oh Dios, la décima parte de todo lo que tú me des.» Génesis 28:20 – 22

Y digo escueta promesa, porque ni siquiera se oye mencionar este hecho, “te daré el 10% de todo dice Jacob” pero valdría preguntarse ¿A quién entregara la décima parte? Aunque los textos bíblicos no mencionan estos detalles y no hace hincapié en este tema más adelante, los creyentes evangélicos quieren relacionar esos hechos como parte de sus costumbres cristiana, debemos tomar en cuenta algo importante, esta historia narrada en el génesis, es totalmente ajena a la cristiandad, tal vez su pastor le diga a usted que existe una relación conexa con la promesa de Jacob y la cristiandad, pero no es así, solo el hecho que en épocas de Jacob aun se vivía en la era de piedra en la época de la cristiandad ya se conocía el metal ¿Puede notar usted la diferencia de época? Realmente es mucha, por lo tanto, relacionar este tema de Jacob con la iglesia cristiana es absurdo, el hecho que se adore a un mismo dios, no significa que existan relación uno con el otro. 




4. Ley Mosaica: Diezmos y levitas 

Después de la conquista de Canaán por parte de los hebreos, las 12 tribus que componía Israel se repartieron las tierras conquistadas a excepción de una, la tribu de Levi, según el relato bíblico esta no poseía tierra ni herencia porque ellos eran los encargados del servicio religioso y actividades de orden civil. 
21 A los levitas les doy como propiedad esa décima parte que los israelitas deben entregar de sus productos, en pago del servicio que prestan en la tienda del encuentro. Números 18:21
23 Los levitas serán los únicos que se ocuparán del servicio de la tienda del encuentro, y serán responsables de las faltas que cometan.

Ésta será una ley permanente, que pasará de padres a hijos. Los levitas no tendrán territorio propio en Israel. Números 18:23 

Más que una actividad religiosa, es una ley jurídica, en este punto vale preguntarse ¿El pastor de su iglesia es judío? De ser así ¿Cumple con todas las leyes judías? En caso que su repuesta sea afirmativa, entonces es necesario que su líder les enseñe como sacrificar animales para expiar pecados, trolear a sus hijos haciéndoles bromas que serán sacrificados, matarlos a palos si se portan mal y enseñarles a las mujeres que si las violan, tienen que casarse con sus violadores, no lo digo yo, lo dice los textos bíblicos. 

Pero el mecanismo de dar diezmo a la tribu de Levi no termina ahí, según la ley mosaica los propios levitas tenían que rendir tributo al sacerdote Aaron; en el aquel entonces no existía en Canaán un gobierno estructurado, sino que todo era dirigido y administrado por un sacerdote, en este caso particular Aaron era como un jefe de estado. 

26 «Diles a los levitas que cuando reciban de los israelitas esa décima parte de sus productos que yo les he dado como su propiedad, deberán reservar un décimo de ella para ofrecérmelo a mí. 27 Ésa será su contribución, semejante a la contribución que hacen los israelitas cuando dan una parte de su trigo y de su vino. 28 Así, de esa décima parte que les dan los israelitas, los levitas apartarán su contribución al Señor y se la darán al sacerdote Aarón. 29 De todo lo que les den, deberán separar una parte como contribución para mí; y la parte que me consagren debe ser la mejor. Número 18:26 – 29 

Un dato curioso es que la biblia no menciona directamente cuales eran las actividades que ellos desarrollaban fuera de los cultos religioso, eventualmente el levita tenía otras actividades de orden civil, era intérpretes de la ley, maestros escolares, músicos, etc. Prácticamente, la tribu de Levi era una tribu parlamentaria y su presidente Aaron por decirlo así; como había mencionado antes, el diezmo no solo era por asuntos religiosos, también era un deber ciudadano responsabilizarse por el cumplimiento del pago de tributo. 

Algunas referencias 

9 y pónganse en contacto con los sacerdotes levitas y con el juez de turno para exponerles el caso… Deuteronomio 17:9 

5 Después se acercarán los sacerdotes levitas, pues el Señor los eligió para que tengan a su cargo los servicios del culto y bendigan en el nombre del Señor. En todo caso de pleito o disputa, su decisión será final. Deuteronomio 21:5 

8 En caso de lepra, cumplan fielmente todas las instrucciones que les den los sacerdotes levitas. Deben hacerlo todo tal y como yo se lo he ordenado a ellos. Deuteronomio 24:8 

3 Contaron entonces a los levitas de treinta años de edad para arriba, y al hacer la cuenta resultó que su número era de treinta y ocho mil varones. 4 De éstos, se destinaron veinticuatro mil para dirigir la obra del templo, seis mil para ser oficiales y jueces, 5 cuatro mil para ser porteros, y otros cuatro mil para encargarse de alabar al Señor con los instrumentos musicales que David había mandado hacer con ese propósito. I Crónicas 23: 3 – 5 

8 También estableció Josafat en Jerusalén algunos levitas, sacerdotes y jefes de familia de Israel, para servir de jueces en asuntos religiosos y en los pleitos de los habitantes de Jerusalén. II Cronicas 19:8 

Los versículos de referencia, son una muestra que los levitas, era algo más que solo rendir culto en las carpas, tenían responsabilidades políticas y sociales. Estimado lector, ahora comienza entender por qué la idea del diezmo en la cristiandad es absurda, como usted puede darse cuenta, el tributo del diezmo era algo complejo y no se limitaba a la solvencia de cultos religiosos, también se usaba para sufragar los costos del erario público. 

A partir de aquí, comenzamos a entender con más claridad muchas cosas, el diezmo como obligación tributaria y religiosa. Con mucha eventualidad el pastor de iglesia ignora esta información a conveniencia, procura a que sus seguidores vean las practicas del diezmo como un asunto místico, con ideas tontas de que si usted da más, se le retribuirá más, además de ser una doctrina cruel, es una estafa a grandes escalas mucho peor que los sistemas piramidales o el multinivel. 

Por lo tanto, estimado lector, si un pastor le dice que dios lo bendecirá si diezma, recuerde que el diezmo en el antiguo testamento era una obligación tributaria nada más, pago que los levitas recibían por sus servicios en la sociedad y por derecho propio. Olvídese de que dios lo bendecirá si regala su dinero al pastor, eso nunca pasará, aunque le prometan el cielo en la tierra. 




5. Las premisas del diezmo 

Los pastores evangélicos con frecuencia solicitan sus diezmos con dinero, cerraditos en un sobrecito, si este sobre conlleva un par de dólares mejor para ellos, otras iglesias además de pedir el diezmo en dinero, tiene el descaro total de pedirles a sus seguidores frutos, granos básicos y legumbres; a veces me suelo preguntar si estos tipos se están burlando de su propio dios, o les ven la cara a sus ingenuos seguidores... ante todo esto, ¿Cómo era realmente el tributo que les rendían a los levitas? 

Según los escritos de la biblia apuntan que los diezmos era cabezas de ganados y granos básicos de la mejor calidad, si se iba a diezmar un ternero, o vaca o cualquier animal comestible, tenía que ser el primogénito, en cuanto a las cosechas tenían que ser las mejores siembras 

30 La décima parte de los productos de la tierra, tanto de semillas como de árboles frutales, pertenece al Señor y está consagrada a él… 32 Uno de cada diez animales del ganado o del rebaño será consagrado al Señor como décima parte, 33 sin escoger los mejores ni los peores, ni cambiar uno por otro… Levítico 27: 30 - 33
22 Cada año, sin falta, deberán ustedes apartar la décima parte de todo el grano que cosechen. 23 De esa décima parte de trigo, de vino y de aceite, y de las primeras crías de sus vacas y ovejas, comerán ustedes delante del Señor su Dios, en el lugar que él escoja como residencia de su nombre, para que aprendan a reverenciar siempre al Señor. Deuteronomio 14: 22 – 23 

 4 También ordenó a la gente que vivía en Jerusalén que entregaran a los sacerdotes y levitas la contribución que les correspondía, para que pudieran dedicarse con todo empeño a cumplir la ley del Señor. 5 Y cuando la orden se difundió, los israelitas dieron con gran generosidad lo mejor de su cosecha de trigo, vino, aceite, miel y toda clase de productos del campo. También llevaron la décima parte de todos sus productos, en gran cantidad. II Crónicas 31: 4 – 5 

Nótese algo importante, en la tradición judía las premisas no era dinero sino alimentos para el consumo propio, el ritual consistía que por fruto del trabajo pudieras comer y disfrutar el resultado de la faena, a la vez motivaba a sus ciudadanos que no se olvidaran de los sacerdotes y los levitas y que este diezmo fuera compartido en familia. Le apuesto estimado amigo lector, que su pastor jamás compartiría con usted un centavo partido por la mitad, porque el diezmo es para él y su familia nada más, usted es solo un peón que tiene que producir dinero para ellos sin compensación. 

“Y allí traeréis vuestros holocaustos, vuestros sacrificios, vuestros diezmos, la contribución de vuestra mano, vuestras ofrendas votivas, vuestras ofrendas voluntarias, y el primogénito de vuestras vacas y de vuestras ovejas. Allí también vosotros y vuestras familias comeréis en presencia del SEÑOR vuestro Dios, y os alegraréis en todas vuestras empresas en las cuales el SEÑOR vuestro Dios os ha bendecido . . . 


No te es permitido comer dentro de tus ciudades el diezmo de tu grano, de tu mosto, o de tu aceite, ni de los primogénitos de tus vacas o de tus ovejas, ni ninguna de las ofrendas votivas que prometas, ni tus ofrendas voluntarias, ni la ofrenda alzada de tu mano, sino que lo comerás en presencia del señor tu Dios en el lugar que el señor tu Dios escoja, tú, tu hijo y tu hija, tu siervo y tu sierva, y el levita que vive dentro de tus puertas; y te alegrarás en presencia del señor tu Dios de toda la obra de tus manos.”  (Valera, 1963) Deuteronomio 12:6 y 7; 17 y 18

Como usted puede ver estimado amigo, las practicas del diezmo en la tradición judía discrepan totalmente con la tradición cristiana, o mejor dicho, los pastores la han modificado a gusto y antojo, interpretando su propio libro (biblia) a conveniencia con el objetivo que usted pueda soltar un poquito de lana a su causa personal. Un dato curioso es que muchos afirman que el diezmo es para la obra de su dios, y que necesitan el financiamiento necesario para sostener a los pueblos el mensaje de dios. Pero lo que ellos nunca mencionan, es que casi el 80% de lo recaudado es para uso personal y darse una vida que usted y yo jamás obtendremos. 

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Bibliografía
Ayón, T. (1977). Historia de Nicaragua . Managua : Fundación Enrique Bolaños .
Dios habla hoy . (1993). El Genesis. Sociedades bibicas unidas.
National Geographic. (19 de 01 de 2021). National Geographic . Obtenido de https://historia.nationalgeographic.com.es/: https://historia.nationalgeographic.com.es/a/pago-impuestos-antiguo-egipto_7372
Real Academia Española . (15 de 02 de 2021). RAE. Obtenido de https://dle.rae.es/: https://dle.rae.es/diezmo
Valera, R. (1963 ). Santa Biblia. 
Viana, M. (14 de 02 de 2021). Biblioteca Virtual Miguel de Cervantez . Obtenido de www.cervantesvirtual.com: http://www.cervantesvirtual.com/obra-visor/el-diezmo-como-tributo-y-como-costumbre-siglo-xviii/html/
Wikipedia. (15 de 02 de 2021). Wikipedia . Obtenido de www.wikipedia.com: https://es.wikipedia.org/wiki/Diezmo

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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Yamil", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.
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185 comentarios:

  1. Gracias a los diezmos, las iglesias son las instituciones más lucrativas que puedan existir. Exoneraciones en impuestos, reciben anualmente un presupuesto por el gobierno y cuando realizan servicios religiosos reciben una cuantiosa suma de dinero por parte de los creyentes y lo peor es que no remuneran a las personas que "sirven a Dios" dentro de las iglesias. Un negocio redondo sin lugar a dudas.

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    1. Y agrega que cualquier crítica que se les haga, ellos la venderán como "un ruel ataque impío", victimizándose, para quedar como "buenitos".

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  2. Efectivamente, Yamil. En verdad hay un fuego cruzado entre las iglesias cristianas por este asunto[1], que demás está decir que es de provecho para los pa$tore$ del "evangelio de la pro$peridad" (Benny Hinn, Ca$h Luna, Maldonado y Sra., los de la Igreja Universal do Reino de Deus, etc.)

    Un pa$storcillo colombiano pidió a su grey que no dejen de diezmar para que el señor les proteja del coronavirus[2].

    En fin... es una verdadera lástima que la gente caiga en esto, y todo por no analizar por cuenta propia los textos bíblicos (si es que leen la biblia de vez en cuando) y contentarse con los retazos de versículos aquí y allá que le dan los pastores.


    [1] https://www.gotquestions.org/Espanol/Diezmo-cristiano.html
    [2] https://www.infobae.com/america/colombia/2020/03/24/colombia-polemica-por-un-pastor-cristiano-que-pide-a-sus-fieles-no-dejar-de-pagar-el-diezmo-para-salvarse-del-coronavirus/

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    1. Hola Anónimo

      Efectivamente, es un problema que muchos creyentes no logran ver, el adoctrinamiento es tan fuerte que tales hecho los consideran normales.

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    2. Un momento: en "Pare de Sufrir" cobrarán el diezmo, pero hay que tener en cuenta que el manto sagrado, el agua bendita del Jordán, la sal de Jerusalén, etc, los cobran bastante en cuenta, considerando los gastos de flete, despachantes de aduanas, permisos del ministerio de medio ambiente israelí, etc, etc, que tienen que afrontar estos abnegados hombres de Dios para poner en nuestras manos tales invaluables artículos...

      Creo que más o menos compensa...

      ¿O uds prefieren que en un momento de descuido los agarre algún "encosto" mal entretenido? Ajajaa, después los quiero ver...

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    3. 😄😄😄😄😄😄😄😄
      Son terribles estos tipos de Pare de sufrir... cómo hay gente que les cree

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    4. Una cosa sí es cierta Daniel: los de Pare de sufrir curan enfermedades.
      Ti he escuchado casos exitosos de cura de ludopatía (y sí, con toda la plata que roban no les da a sus feligreses ni para el cinco de oro 😸😸😸😸😸).
      Saludos

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    5. "Les he escuchado" quise decir, no sé por qué me salió "Ti he escuchado"...

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  3. Buenos Dias Hermanos Ateos.

    Me pueden indicar como hago para hacer llegar un donativo al editor del blog, Noe Molina?

    Quiero regalarle al blog una obra de arte que puede valer muchos dolares americanos.

    Pero no se como hacer la transaccion a fin de apoyar al movimiento ateo.

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    1. Estimado amigo, no es necesario. Vendan la obra donde guste. El dinero ocupelo para obras sociales, en calle hay niños que no tienen que comer.

      Saludos

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    2. Yamil: es el tarado de Hugo. No le pidas lógica.
      Yendo al artículo en sí, ha estado notable, es una excelente demostración de la falsedad de esta farsa de los diezmos, la gente parece que quiere hacerse robar y nunca analizan anda. Dan el dinero a un sinvergüenza, porque supuestamente un judío de hace 2000 años que a nosotros nos importa tres carajos, le dio el 10% de unas ganancias a un rey de un lugar que ni siquiera existe hoy en día. Ay ay, deprimente.
      Saludos.

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    3. Estimado yo propongo que semanalmente colaboremos con la causa atea enviando algunos dolares a Noe Molina.

      Hacer el blog requiere de un trabajo enorme y todo ello lo hace el pobre molina "gratis", usando tiempo precioso que podria usar en otra cosa.

      Seamos solidarios hermanos ateos y colaboremos generosamente con el blog.

      (tambien propongo un sistema de recompensas a los comentaristas del blog....pero ya en su momento les indicare que que consistiria)

      Nota: Propongo arrendar un local para APC de ese modo ya no tiene que andar en la plataforma gratuita de google, ya que no sabemos si google un dia nos borre el blog, sin dar mayor explicacion.

      APC deberia contar con dominio y hosting propio.

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    4. Yamil / Di Negri

      Dejemos que Molina decida, la obra de arte es esta:

      https://ephimera.com/tokens/crucified-207

      Del artista Ruslan Bolgov y propiedad del coleccionista: "La virgen del Crypto"

      Se que entre todos los miembros del blog podriamos unirnos y comprar la obra de arte, de ese modo pasaria a ser la "cara" oficial del blog.

      Se imprimiria como logo y en toda correspondencia oficial del blog.

      Entre todos podemos darle un regalo a Molina.

      El ha hecho mucho por todos nosotros, porque no devolver un poco los favores recibidos?

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    5. Si alguien quiere donarle dinero a Noé esta en todo su derecho

      Si Noé quiere pedir donaciones esta en todo su derecho

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    6. Tecnicamente, escribir para el blog, hoy en dia se hace en calidad de donacion.

      Los autores invitados por Molina a saber no reciben compensacion alguna por los articulos.

      Sino que envian los escritos para colaborar con entusiasmo en calidad de invitados sin retribucion monetaria alguna.

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    7. O sea, los ateos no damos dinero a milina, pero si le damos "diezmo" en especie, en este caso ofrendamos los articulos que serian la materia prima del blog.

      Y en cierta forma los comentaristas tambien estamos dando el diezmo a molina al escribir en la seccion de discusion.

      Si por cada comentario molina nos pagara un cierto dinero Daniel Franz seria ya un millonario de Forbes.

      Google le da gratuitamente el alojamiento al blog.

      Es decir paga molina hosting? o paga alquiler por dominio de internet "ateismoparacristianos.xyz"????

      NO, no... todo es donado....

      asi que los ateos no nos creamos tan autosuficientes.

      Molina necesita ayuda monetaria

      se que entre todos podemos compar el arte y regalarlo al blog:

      https://ephimera.com/tokens/crucified-207

      Y el coleccionista de ello, tiene una gran galeria de muchisimas obras de arte ateo.

      Por que nos negamos a explorar esto en profundidad?????

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  4. Es que ustedes no entiende
    Si Dios nos lo ha dado todo, hasta el aire que respiramos el 10 porciento NO ES NADA
    Muchos creen que Dios nos ha dado la vida gratis. Adoración y sacrificio.
    Si la bibl ia lo dice, debemos acatar

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    1. Dios no nos ha dado nada de nuestro dinero. Nos lo ganamos trabajando.
      Y si en teoría Jesús duplicaba panes y peces, que les duplique también billetes a los pastorcillos pidediezmos y asunto arreglado.
      Saludos.

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    2. Anónimo

      Para comenzar su dios no me ha dado Absolútamente nada. Si no me parto el lomo trabajando no como y mucho menos vivir. Quitarse la idea infantil que Dios es el proveedor de todo. Además aveces su dios se pasa de vergas regalando cosas, mire usted ese virus llamado coronavirus, bonito regalo eh.

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  5. Destaco especialmente este extracto del texto:

    "Pero lo que ellos nunca mencionan, es que casi el 80% de lo recaudado es para uso personal y darse una vida que usted y yo jamás obtendremos."

    Tal cual. Y agrego parte de l oque recuerdo de un libro cristiano que leía antes. Hablaba en una sección, de la dificultad que tenían algunos cristianos para renunciar a la vanagloria. Y decía textualmente:

    "Lo que nos resulta fácil, es renunciar a los honores del mundo (seculares), porque dentro del cristianismo hemos desarrollado un sistema de honores tremendamente eficaz y que nada envidia al secular. En la sociedad secular, difícilmente podríamos destacarnos, cuánto más obteenr honores. Ah, pero dentro del mundo evangélico viajamos a otrospaíses a evangelizar, hablamos en radio y escribimos columnas y recibimos todo tipo de honores".

    Similar a lo que dices Yamil, en pocas palabra,s un negoción, gracias a la religión, estos tipos pueden darse todos los ljuos y placeres que por medio del trabajo nunca lograrían.

    PD: Un golazo la imagen final que corona el artículo. Jajajajajajajajajajajajaja.
    Muy elocuente.

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    1. Gracias Di Negri

      Me agrada saber que el artículo fue de interés para ti. Y no te preocupes amigos, que todavia vienen mas.

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    2. 👍👍👍👍👍
      Éxitos Yamil

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  6. La frase de C*sh L*na nunca la había escuchado, qué rata de caño...
    Muchos de sus feligreses ni suiquiera sabrán qué quiere decir Cash...

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  7. El diezmo es la sabía solución de Dios para el mantenimiento del templo y las iglesias

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    1. La realidad es que en los últimos tiempos solo está sirviendo para que PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS se llenen los bolsillos de dinero a costa de los creyentes.
      Saludos

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    2. Anónimo

      No sé si leyó. Pero el supuesto mantenimiento de la iglesia ni siquiera supera los gasto en un hogar, porque los costos son mínimos

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  8. La frase final del ladronzuelo del cash luna me ha matao' jajajaja.

    Si una persona quiere dar un diezmo a una iglesia ¿cual es el problema?, ¿es una estafa?: Si ¿Y que? Todos estamos expuestos a ser estafados y pagar constantemente por eso, por ejemplo: los abonados del fútbol pagan mucho dinero por un entretenimiento que puede ver gratis en casa, pero el abonado lo que quiere es sentir la experiencia del estadio. lo mismo con la religión donde el feligres paga por un paquete de entretenimiento y de salvación en las bancas de la iglesia.

    Uno siente fervor deportivo y paga por ello otro tiene fervor religioso y paga por ello .

    Así, De una forma u otra todos estamos siendo engañados con algo (ropa cara, tecnología, moda,maquillaje, peinados, comida gourmet u otras cosas que no necesitamos, pero que queremos por que simplemente nos gusta.

    Todos somos engañados excepto los ateos por que son demasiado inteligentes, dotados, letrados, intuitivos, conocedores, es decir saben demasiado para caer en las trampas de la chusma

    Lo peor es que ellos nos los advierten y nosotros no les hacemos caso, reforzando la idea de que se han transformado en la Nueva Casandra

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    1. "Lo peor es que ellos nos los advierten y nosotros no les hacemos caso"

      Bueno, entonces jodete cabron! 😸😸😸😸😸😸

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    2. Se puede concluir que el ateo cree que sabe mas que el creyente, y la crítica al diezmo (bien intensionada, pero mal interpretada) es prueba de ello

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    3. Di negro:
      "Lo peor es que ellos nos los advierten y nosotros no les hacemos caso"

      Bueno, entonces jodete cabron! 😸😸😸😸😸😸"

      Ilustre respuesta.

      Una demostración mas del la calidad educativa de los comentaristas del blog

      Bueno, que se puede esperar de un miembro del trio garrapatero

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    4. Ah, ahora se pone a lloriquear este tipo...
      Jodete cabron, así nomás.
      Si te gustó provocar e insultar la semana pasada, no vengas a patalear ahora.
      Di Negro? Qué es eso, racismo? 😸😸😸😸😸
      Lo gracioso es que respondes este comentario, pero no los contraargumentos del artículo anterior. Claro, insultar es fácil, argumentar no...😄😄😄😄😄

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    5. Ya que me dijiste "Di negro", te hago el gusto:

      Negro!

      😸😸😸

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    6. Unknown

      No confundas el consumismo con la incredulidad, la gente gasta su dinero a cambio de un bien material, es una transacción inmediata. Con los diezmos no es así, el acto de diezmar es una manera de regalar tu dinero, porque no existe retribución alguna, y lo peor es que el creyente se siente esperanzado que será recompensado en grande. Que incrédulos.

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    7. No hagas caso Di Negri.

      He notado que Unknown no se molesta en refutar solo hacer tertulia. No pierdas el tiempo.

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    8. Yamil: burlarse de un ridìculo que se cree sabio y no sabe refutar, es un gusto.
      Saludos

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  9. Dios creador y dueño del vasto universo, por un lado, y por el otro, necesita la décima parte de lo poco que ganan de lo cual se le va la vida a los míseros mortales para poder subsistir, y aun así hay que agradar a quien lo tiene todo. Esa es la lógica, pues según un reconocido pastor, de mi país, dijo: “El que no da su diezmo, vive de gratis en esta vida.”

    El problema no es que se les dé “voluntariamente” dinero a los pastores, el problema es la extorsión que utilizan para conseguirlo, porque si fueran honestos de decir que es para ellos y mantener su estilo de vida, difícilmente conseguirían las cantidades que consiguen al extorsionar con miedos de infiernos o vender la ilusión de falsos cielos. ¿Los grandes culpables? El estado, por permisivo, y la gente por ingenua.

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    1. Hola Willarmand.

      "pues según un reconocido pastor, de mi país, dijo: “El que no da su diezmo, vive de gratis en esta vida.”. "

      Qué asco, de verdad asquea ver a estos impresentables robándose así el dinero de los demás.
      Saludos

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  10. "A la iglesia uno siempre debe llevar dos cosas: Biblia y chequera", a lo que podría haber agregado: "pero si se olvidan de llevar la Biblia, no hay problema"...

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  11. En el diccionario del molinismo la palabra |diezmo| fue sustituida por |Colaboración| esta semana fue Yamil quien diezmo al blog, o mejor dicho colaboró en el blog, pero me parece que este diezmo viene en dos partes según el título del artículo.

    Muy inteligente de parte de yamil

    Así mismo los comentarios son las limosnas

    Y hugo/jose el "troll del blog" viene a ser el "enemigo" o "el confundidor"

    Todo esto forma parte de la metanarrativa mitologica del blog

    Lamentable hugo se fue así que nunca sabremos que opina de esta etequeta que injustamente le fue puesta

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    1. El Hermano Hugo fue abducido por una raza atea de alienigenas que se lo llevaron a la galaxia de Andromeda. Alli lo sumergieron en la profundidad de la Realidad Ultima. Y se hizo UNO solo con el Ateismo.

      Proximamente aparecera "colaborando" voluntariamente con la causa Molinista, ofreciendo al Ateismo su fina escritura. Porque a saber no hay nada mejor que dar la Ofrenda a los Grandes Iluminados del Ateismo.

      Una vez que uno da en ofrenda un articulo recibe el grado de "Fiel Seguidor" del Blog

      GLORIA!!

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    2. Caramba, qué desgracia pobre Hugo, se la pasa de abducción en abducción por parte de alienígenas. Y ateos, para peor... tanto adelanto tecnológico para qué...

      En fin... esperemos que vuelva pronto, en el mejor estado posible (dentro de lo relativo)... y a ver si los alienígenas lo dejan un poco tranquilo...

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    3. El Hermano Hugo, me ha comunicado desde Andromeda esta mision:

      Presentar un punto favorable de la religion en donde nosotros los ateos fallamos:

      Solo una persona religiosa, es capaz de detener las balas de un ateo violento.

      https://www.nbcnews.com/video/myanmar-nun-pleads-with-police-not-to-shoot-children-102942789560?cid=sm_npd_nn_tw_ma

      Ya no tenemos a Sor Teresa de Calcuta para insultarla como acostumbramos los ateos....

      Pero ahora hay una nueva monjita....

      Veanla deteniendo una matanza que queriamos hacer los ateos.

      Ja ja.... en pocos dias vamos hacer picadillo a la monjita aqui en APC....

      Nuestro nuevo objetivo militar:

      Sister Ann Rose Nu Tawng

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    4. Cosita divina... tan frágil y tan fuerte... me enamoré de la hermana Ann Rose...

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    5. "Dispárenme a mí, pero no a los niños"...
      "Tendrán que pasar sobre mí"...


      Difícil concebir una imagen más conmovedora y más representativa de la fuerza arrolladora (aunque las más de las veces dormida) de la Religión en el fondo del alma humana, pugnando por expresarse en forma de amor, paz, caridad...

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  12. Creo que es necesario poner las cosas en contexto: desde ya que el diezmo es una institución que lamentablemente ha sido usada y abusada por muchos pastores inescrupulosos para la obtención de fines personales y egoístas. Basta ver el lujo y el exceso en el que viven muchos de ellos, el cual ni siquiera se preocupan en disimular ante sus fieles, quienes parecen como hipnotizados por el carisma del pastor y no se dan cuenta de su evidentísima falsedad.

    También otras veces, por qué no pensarlo, habrá sido usada para fines correctos, para el sostenimiento y propagación de la iglesia en la que se crea, para ayudar con alimentos, abrigo, etc, a los más pobres, para el sostenimiento vital de sacerdotes honestos, que llevaron y llevan vidas de gran austeridad y modestia, etc. Estos casos seguramente existieron y existen, aunque no se suelen conocer porque no tienen ninguna repercusión mediática. Los "chantas" siempre venden más.

    Pero el concepto de diezmo, como muchas ideas de inspiración espiritual, va más allá de sus consecuencias materiales externas. Sus consecuencias más importantes son INTERNAS, del corazón. En esencia, el diezmo no es para Dios, sino PARA EL DEVOTO.

    No es que Dios "necesite el diezmo" para nada; es el devoto el que, en su camino de crecimiento espiritual, necesita varias cosas:

    1) En primer lugar, necesita recordar que NADA MATERIAL LE PERTENECE REALMENTE. El diezmo es sólo una décima parte, pero es un recordatorio de esta realidad, y fomenta el desapego de aquello que es efímero y transitorio.

    2) Necesita desarrollar AGRADECIMIENTO. No es cierto decir que el dinero que alguien ganó, lo ganó "él" exclusivamente con su esfuerzo. Él ganó ese dinero en primer lugar porque nació y está vivo, sin que haya mediado ningún mérito propio para ello.
    Luego, lo ganó porque tenía cierta inteligencia y ciertas habilidades connaturales, que luego perfeccionó con su esfuerzo, porque nació en un cierto hogar y entorno que le permitieron desarrollar y potenciar esas habilidades, en un cierto país con cierta paz social, cierto sistema económico, cierta legislación laboral, en un cierto tiempo histórico favorable, etc, etc, que le permitieron trabajar con libertad, y así podríamos seguir enumerando innumerables condicionantes que colaboraron, además de su esfuerzo, para que él pudiera obtener dinero y bienes que le permitieran sostenerse e incluso darse pequeños o grandes lujos y placeres. Ninguna de esas condicionantes son obra de él, son del Universo digamos, y el diezmo le recuerda el sano y benéfico agradecimiento interior que debe sentir hacia éste.

    3) Necesita elevar permanentemente sus pensamientos por encima de lo material y enfocarlos en lo Divino e inmaterial. El diezmo actúa como freno a la tentación del pensamiento exclusivamente materialista y hedonista, que gira sobre elementos transitorios, finitos y perecibles, haciéndole recordar en todo momento que lo verdaderamente importante es lo espiritual y eterno en él.


    En tales sentidos, el diezmo tiene su sentido y su lugar en la vida del aspirante espiritual.

    ...

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    1. ...

      Dicho ésto, aclaro que yo no pertenezco a ninguna iglesia ni organización religiosa y por lo tanto no diezmo. No creo -por lo menos para mí, respetando otras visiones- en el concepto rígido del diezmo, que más bien tiende al transformarse en una acción mecánica y habitual y a perderse su sentido profundo. Y menos diezmaría a una organización (en principio todas ellas)que muchas veces me genera dudas de cómo lo usarán.

      Pero sí creo en la actitud permanente, en el "estado del alma" de mostrar contínuo agradecimiento al Universo en todas las formas posibles en las muchas situaciones en las que la vida nos pone, y que nos predisponen a ayudar. Hay muchas formas de "diezmar": puede ser con nuestro tiempo, con nuestro apoyo moral, etc, y también llegado el caso con apoyo material.

      Y por cierto que ésto lo pueden hacer y de hecho lo hacen muchas personas independientemente de sus creencias o des-creencias (al Infinito no le preocupan esas minucias), y todas ellas obtienen un beneficio espiritual, sea éste percibido inmediatemente o no.

      Ni un tilde ni una jota pasa nunca de la Ley...

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    2. Hola Daniel comparto en cierta manera tu idea, el desapego a las cosas materiales y que de vez en cuando es bueno ayudar de forma desinteresada. Debo manifestar que no estoy en contra de obsequiar, lo que estoy en contra es el engaño manipulador que muchos líderes religiosos practican, un abuso a la gente que inocentemente contribuye a la causa cristiana.

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    3. Muy bien Yamil.
      Está bien lo que dices Daniel, pero hablas de algo hecho libremente, por una cuestión de aporte desinteresado al otro. Ese tipo de apoyo no genera crítica alguna.
      Saludos a ambos

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  13. El diezmo ofrecido con amor, Dios lo retribuye en bendiciones

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    1. Soy Di Negri.
      Yo fui evangélico durante años y puedo decir que no.
      Saludos

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  14. Pregunta,

    Cuando los ateos contribuimos gratis con nuestros escritos para que Molina los publique y nos de el titulo de "Fiel Seguidor", estamos haciendo una especie de "diezmo ateo", si o no???

    Yo soy ateo y no quiero diezmar

    Aunque no soy conocido, creo que tal vez si le enviara 1 o 2 escritos a molina para que los publique y asi aumentar mi influencia en la red....

    pero lo haria si y solo si Molina me da dinero por mis ideas.

    Si estas colaboraciones son a titulo gratis, olvidense ateos....
    para mi primero esta el dinero.

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  15. El dato de que el diezmo era una práctica universal, es muy interesante, ni me lo imaginé cuando era religioso.
    Si los creyentes evaluaran esos detalles, sería más difícil que terminaran siendo presa de sinvergüenzas. Me imagino a más de un PASTORCILLO PIDEDIEZMOS al que no le den el sueldo regalado durante dos meses...se suicidan esos vagos.

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  16. Saludos
    Los Testigos de Jehova no piden diezmo x no ser 1 mandato Cristiano...
    Tampoco recurren a dinero del estado por ser anticristiano...
    No pasan la gorra ni la canasta entre sus fieles...
    En sus Salones de reuniones ubican discretamente los buzones donde depositar privadamente las contribucio es voluntarias...

    No se sabe quien contribuye o no...

    La Biblia si es utilizada x todos...



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    1. Hola Cristiano.
      Respetable excepción a la regla de las iglesias evangélicas.
      Saludos

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    2. Si, si
      Los testigos de Jehová no piden diezmos ni limosnas. Ellos sólo asesinan personas al no recibir transfusiones de sangre.
      Sólo ese detallito.

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    3. La transfusion es una cuestion de conciencia y ya existen muchos sustitutos para la sangre. En caso de necesitarse la transfusion el testigo puede recurrir a esos sustitutos y seguir el curso normal de la intervencion medica.

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    4. Claro, diselo al que necesite sangre en una emergencia o a alguien de escasos recursos.
      Aparte de asesinos son sinvergüenzas y cínicos.
      Cárcel se merecen!

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    5. Saludos Cristiano.
      Bueno, ¿ahora sí se puede decir que empezó el año para ud?... era hora, disculpe que le diga...

      Veo que volvió de su licencia "con todo", lleno de bríos predicadores y pastorales. A propósito, le cuento que sus amigos de este lado del charco no dejan de moverse aun en medio de la pandemia: hace unos días una chica de los Testigos de Jehová me llamó a mi teléfono celular (¿de dónde habrá sacado el número?; no se lo pregunté, ahora que pienso), para invitarme a cierto evento de la agrupación.

      Le hice saber, con el mayor respeto y consideración, que a mal puerto había ido por agua, pero de cualquier manera sostuvimos una breve e intensa charla, donde tocamos varios temas relativos a las ideas y preceptos TdJ, que son los mismos que hemos tratado aquí en distintas oportunidades, dejando en claro mi postura al respecto, tras lo cual nos despedimos amablemente.

      Traté de moderarme (algo he aprendido de mi experiencia aquí) y no ser demasiado fuerte ni tajante en mis expresiones con la esforzada y abnegada chica, quien por otra parte en el aspecto personal cuenta con toda mi simpatía y cariño...

      Creo que se sorprendió de mi conocimiento acerca de los TdJ; tal vez no es el panorama con el que se encuentra más habitualmente. Podría haberle dicho que casi todos mis escasos conocimientos sobre esta organización se los debo a artículos de ApC y en particular a intercambios con ud, pero como no me preguntó, no se dio la oportunidad.

      Si me llama de nuevo (eso dijo), le cuento más... le dije que podía llamarme sin problemas, pero la verdad es que si lo hace, ríase ud de la tozudez de los vascos... yo en lugar de ella, no me llamaba más... pero bueno, en fin... sólo espero no causarle problemas...

      Saludos cordiales.

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    6. Anonimo 16.b,d; Anonimo c

      Saludos


      Las publicaciones; incluida la Biblia son gratuitas...
      Respecto a los aportes voluntarios que cito en mi 16,son anonimos a excepcion de ahora que al reunirse x zoom,respetando el protocolo Covid, se hacen bajo recibo firmado x el tesorero de congregacion que es el unico que conoce quien es el aportante...
      Lo mismo ocurre con los aportes voluntarios on line
      Respecto a las Transfusiones, ya he argumentado en otros debates que se referian a ese tema
      desde el punto de vista Biblico etico y medico...
      Si alguien Testigo acepta 1 transfusion, se habla con el y x lo general se tienen en cuenta su situacion animica, las presiones recibidas o propias...
      No tengo mas que decir sobre este asunto...

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    7. ------Si alguien Testigo acepta 1 transfusion, se habla con el y x lo general se tienen en cuenta su situacion animica, las presiones recibidas o propias...----

      Es horrible!
      Estás admitiendo que coartan y manipulan al que n3cesita una transfusión.!!!!

      Insisto, deberían estar presos por asesinos!!!!
      Un asco

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    8. Daniel Franz 16.e, Anonimo 16.g

      Saludos a ambos.

      Daniel

      Mi año laboral comienza en Abril...

      Ahora estoy nuevamente en mi casa con mi Jardines acuático y terrestre, con Libertad, la paloma que anida en mi ventana, Mili la perrita de la casa y quitando cada vez mas la carne de mi dieta, para lo que mis intercambios con usted me han servido mucho y le digo que es muy bueno para los animalitos y para mi...

      Los bríos son los mismos que en mis meses de vacaciones rurales y marítimas en lo que va del año...
      Ese tiempo predique (informalmente) como lo hago en la actualidad...
      La predicación (formal) continua pero respetando los protocolos Covid, al = que las reuniones y asambleas que no son presenciales como digo en mi 16.f x lo que se han adaptado a los tiempos presentes...
      Respecto a la joven Testigo que ud. cita; esta predicando de esa manera x lo que le digo...
      Los teléfonos lo sacan de la guia...

      Anonimo

      Me gustaría conversar respetuosamente contigo...
      De la manera que te expresas no me parece que tenga sentido....

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    9. En mi opinion se que hay hoy en dia excelentes sustitutos para la sangre en cuanto a transfusiones, la medicina moderna dispone de sustancias sinteticas que hacen el mismo efecto y varios cristianos las estan usando, pero repito esto es un asunto personal y de conciencia para cada cristiano. El tema de las transfusiones ha sido manipulado mediaticamente y la gente del comun esta muy mal informada al respecto.

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    10. J M Di Negri 16.a, Anonimo 16.i

      J M

      Te retribuyo el saludo...
      Respecto al diezmo; los Testigos no hacen + que cumplir con el mandato cristiano de 2 Corintios 9:7 "Cada uno dé como propuso en su corazón: no con tristeza, ni por necesidad, porque Dios ama al dador alegre"

      Anonimo

      Así es, ademas ejercen el derecho de toda persona mayor de 15 años como dueños de su propio cuerpo...
      En el caso de los menores de esa edad, es algo que cae en abstracto x que la patria potestad es del estado en esos casos...

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    11. 👍👍👍👍 Cristiano Bíblico, saludos

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  17. Felicitaciones Yamil por el texto de esta semana. Muy ilustrativo ya que aborda hechos y textos de los que no tenía ni idea. Algo similar a los diezmos de las Iglesias evangélicas, fue inventado por la Iglesia católica en el Bajo Medioevo, con mucho más éxito y beneficios que los diezmos: la compra de indulgencias. Esta fue una de las mayores estafas pergeñadas por esta megaempresa durante siglos. Se puede resumir así: tu me prestas dinero ahora y yo te lo devuelvo después que mueras, bajo forma de indulgencias. Genial, genial! No conozco en el mundo un negocio tan redituable, tan notablemente pergeñado, sin inversión inicial, sin posibilidad de reclamo ante incumplimiento, como éste elucubrado por las jerarquías eclesiásticas. Jamás en la historia se generó un mercado más vasto, no solo porque sus potenciales clientes incluían a toda la humanidad, sino porque además incluía ¡a toda la humanidad difunta! Generó enormes sumas de dinero (y propiedades y títulos), por lo que contribuyó significativamente a que la Iglesia llegase a ser (¿lo es todavía?) uno de los mayores imperios económicos e inmobiliarios en la historia humana.

    El pago por las indulgencias tiene su origen en el Bajo Medioevo (S. XI al XV) gracias al Papa León X, quien comisionó al monje alemán Johann Tetzel para recolectar grandes sumas de dinero vendiendo indulgencias, mediante pagos previamente establecidos (bula del 31 de marzo de 1515), aterrorizando a la gente en las aldeas con la idea de las llamas del infierno y del purgatorio. Si la persona moría sin haber sido perdonados los pecados, tendría que expiarlos en el purgatorio para poder ir al Cielo, y una de las formas de reducir este castigo temporal era mediante las indulgencias. Los fieles con familiares fallecidos comenzaron a comprar indulgencias para ayudar a sus seres queridos a terminar lo antes posible con ese sufrimiento: indultos de 100 días, de 500 días, de mil días y bastante más, dependiendo del precio pagado. Los Papas de la época utilizaban esa fortuna para enriquecerse (no solo con dinero sino también con donaciones, tierras, títulos...), financiar los grandes edificios e iglesias que construían, las obras de arte que adquirían y... bueno, muchos otros destinos que dejo librado a la imaginación de los bloguistas. Esos ingresos incalculables contribuyeron significativamente, entre otras cosas, a la construcción de la Basílica de San Pedro en Roma y de los palacios vaticanos que hoy visitan deslumbrados los turistas. Esta actitud de la jerarquía eclesiástica fue la gota que colmó la copa de la corrupción en la Iglesia durante siglos y generó el protestantismo del fraile agustino Martín Lutero (1483-1546), al constatar que el "perdón de Dios" se había convertido en un negocio. Cuando Tetzel iba a llegar a Wittenberg, Lutero clavó en la puerta de la iglesia sus 95 tesis, donde criticaba la decadencia moral de la Iglesia y la corrupción del alto clero y argumentaba la falsedad de la doctrina del purgatorio, desvirtuando el poder de las indulgencias.

    Dijo el teólogo católico Hans Rost (1887-1970): "La indulgencia fue lo que mayor influjo ejerció en la vida económica. Estaba tan enraizada en la vida del pueblo que en 1500 se pudo proponer seriamente que el Imperio reuniese el dinero de su presupuesto mediante predicaciones sobre las indulgencias, ya que éste era el único medio de conseguir dinero del pueblo". Y el Cardenal Máximo IV Saigh dijo en el Concilio Vaticano II: "En la Edad Media, con el tema de las indulgencias se cometieron innumerables abusos. Supusieron para la cristiandad un grave escándalo".

    Actualmente la obtención de indulgencias no presupone el don de dinero, pero la creencia en la reducción de los sufrimientos del purgatorio persiste y ellas se obtienen de muchas otras formas.

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    1. Los Testigos de Jehova desconocen las indulgencias y no las consideran biblicas. Tampoco cobran el diezmo.

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    2. Excelente comentario Alberto, me parece acertado tu opinión. Ojalá puedas expandir está información y publicarlo en el presente blog.

      Saludos

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    3. No olvidemos la bula papal, que consistía en un pago a la Iglesia si querías quedar exento de la prohibición de comer carne los viernes y otros días de cuaresma. Dicha bula empezó nada más y nada menos que en 1950

      Yo todavía tengo algunos ejemplares de esas bulas.

      ((Es un documento sellado con plomo sobre asuntos políticos o religiosos en cuyo caso, si está autentificada con el sello papal, recibe el nombre de bula papal o bula pontificia.
      El pago de la Bula:
      La tradición del cristianismo actual estipula que no se debe consumir carne ningún viernes de cuaresma y tampoco el Miércoles de Ceniza y el Viernes Santo. Pero esta es la tradición moderna, que lleva desde los años 60.
      En 1950, según recogen las normas del obispado, los fieles estaban obligados a hacer vigilia todos los viernes del año, ayunar durante la cuaresma entera y ayunar con abstinencia el miércoles de ceniza y todos los viernes y sábados de cuaresma.
      La Bula de la Santa Cruzada era un impuesto eclesiástico que consistía en dar una limosna a la iglesia y a cambio obtener el privilegio de poder comer carne y poder disfrutar de unas normas más laxas de ayuno excepto todos los viernes de cuaresma, el Miércoles de Ceniza y ayunar con abstinencia el Viernes Santo. El pago de la Bula fue abolido en 1966 por Pablo VI tras el Concilio Vaticano II, cambiándose las normas de abstinencia a tal y como las conocemos hoy en día.))

      https://www.facebook.com/amam.albademontijo/posts/351264941738329

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    4. ¿Cuando el papa emite una bula, no está haciendo "buling"?...

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  18. Sobre la abducción de Jugó y su transformación en el ateísmo alienígena

    ¿por que los extraterrestres tienen que ser ateos?.

    Una sociedad científicamente avanzada puede perfectamente tener "sentimientos espirituales". No como los humanos pero tal vez una forma exótica de creencias en su forma de relacionarse con la naturaleza, o tal vez no tengan si quiera concepto de dios pero si de espíritu, o tal vez demostraron que dios no existe pero que hay algo más, una idea tan compleja que simplemente los humanos no podamos jamas entender, como explicarle multiplicaciones a un conejo.

    Tomemos por ejemplo la maldad
    El concepto de maldad es una idea humana quizás los extraterrestres nunca desarrollaron la idea de maldad o de los derechos intrínsecos de la vida así que depredar y destruir lo que este en su camino sea su concepto de dios.

    En conclusión es imposible que los alienígenas tengan concepto de dios igual al humano. Entonces el ateísmo alienígena es inexistente

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    1. El universo es muy grande, es posible que en algun planeta X, los ateos hayan logrado desarrollar cierta tecnologia que les permita viajar entre estrellas..... todo es posible en un universo casi infinito (o al menos .... ilimitado)

      Pero, para ser sinceros, solo tenemos registro de un planeta en donde hay ateos.

      Que se sepa con precision.... solo en la Tierra hay vida con civilizacion inteligente. Mas alla de ello solo podemos imaginar y especular.

      Arriesgar hipotesis.

      Quizas en algun punto si existieran civilizaciones alienigenas en la galaxia de andromeda, estos puede que llegaran a tal nivel de avance que terminen siendo profundamente espirituales.

      Creo es pausible pensar en ello... la unica manera es "Ser encontrados" por alguna civilizacion mas avanzada que la nuestra y que abiertamente inicien contacto con la humanidad.

      Pero de momento o no hay alienigenas y somos los unicos; o se esconden...o simplemente NADIE nos ha encontrado todavia.

      Es un tema muy espinso, ojala volviera Hugo y nos explicara que fue lo que realmente paso.

      Pero al igual que muchos otros Hugo fue EXPULSADO de este blog.

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  19. El diezmo es otra forma de contribución a la tribu

    Pagar por un boleto de fútbol es contribuir con mi tribu deportiva y simultáneamente disfrutar

    Escribir un artículo para un blog es contribuir con una tribu, esta semana Yamil fue el diezmador, aunque como podemos ver en el título el artículo tiene mas partes por lo que se trata de un diezmo doble

    ¿Un viezmo?

    Por otro lado los comentarios son limosnas

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    1. Todo esto es una simbología que me recuerda mucho al héroe de los mil rostros

      Pero en este caso
      Las mismas narrativas en distintas ideologías.

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    2. os hare una comparación:

      Noé es el arquetipo del héroe fundador

      El fin de la religión es tierra prometida donde todo es bueno

      Trio garrapatero son lod defensores de la causa del héroe fundador

      Yamil héroe byroniano

      El blog es el centro ritual

      La religión es el adversario

      La idea de que "odian"a los ateos es un mito de persecución

      Faltan nombrar muchos mas personas pero vosotros entendéis mi punto

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    3. Pero no sabría decir quien puede ser un arquetipo patriarcal mejor

      Noé o Bernat
      Ambos comparten los siguientes RASGOS:
      -Entusiastas y auto confiados.
      -Visión aérea y amplia de la vida.
      -Paternalistas y protectores.
      -Estrategas
      _Complejo de superioridad

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    4. Mi teoria es que Noe Molina ha fabricado algunos de sus "fieles seguidores". Por lo menos 5 o 6 personas aqui son completamente ficticias, solo existen en google.

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  20. Jajajaja, qué lindo es ser ateo.
    Mientras fui creyente, nunca sufrí la "persecución" que supuestamente padeceria por parte de los incrédulos.
    Y siendo ateo, veo cada teoría del otro lado... parece que les da impotencia y rabia ver que otro no se crea los textos de ninguna religión. Pobres, son tan tiernos...🐇🐤🐀

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    1. J M Di Negri 20

      En mi caso digo que es muy lindo ser creyente siguiendo a Jehova x 1/2 de La Biblia...

      Digo lo mismo que tu como creyente, jamas fui perseguido x ateos...y tampoco x religiosos...

      Antes de mi conversión veía las cosas desde el otro lado; ese es otro parecido que tenemos...

      Respecto al Diezmo, ya he explicado en mis intervenciones en el Hilo 16 que los T de Jehova no lo practican...
      Los Evangélicos, si quieren interpretar de alguna manera su aplicación y sus fieles lo aceptan no lo veo tan mal, son personas grandes y sabrán x que lo hacen, imagino que nadie los obliga y antes de bautizarse se les explicará que si quieren pertenecer deberán pagar a su iglesia...
      Me parece + grave es el caso de las Religiones asociadas al Estado y que obligan a la gente x su sola condición de ciudadanos a pagar x 1/2 de Impuestos su manutención...
      Allí las personas aún que sean ateos o creyentes de otra religión y los de la misma, pagan obligados, no pueden elegir, ni siquiera "manipulados" x que a veces ni saben que están pagando sueldos de Jerarquías Religiosas...

      En fin...

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    2. Hola cristiano Bíblico

      Comentas

      son personas grandes y sabrán x que lo hacen...

      Es fácil sacar conclusiones, lo hacen porque necesitan sacar lana de alguna u otra manera, y tiene que ser buena lana para darse una vida cómoda sin trabajar, mi crítica reside que ellos como organización tienen cuotas del erario público, exoneraciones entoces ¿Para que quieren más? Acaso ¿No les basta con las ofrendas que son una contribución voluntaria?

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    3. Disculpen la pregunta Yamil Y Cristiano B, pero cuales son los paises latinoamericanos que por Ley del estado obligan a pagar diezmos a la Iglesia?

      Y tendria que ser la Iglesia Catolica, supongo yo, porque no conozco que las Igleias Protestantes tengan mayor jerarquia en Latinoamerica.

      Podrian dar los nombres de los paises latinoamericanos con esa situacion? Muchas gracias por clarificar, porque hasta donde tengo entendido (y puedo estar equivocado) todos los paises de la region son estatalmente laicos y seculares -y me refiero a los paises realmente 'latinos', no las Guyanas o Belize, etc...

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    4. Yamil 20.b; Anonimo 20.c

      Saludos a ambos

      Yamil

      Leí tu artículo y entendí el mismo...
      Mi acotación fue respecto a la conformidad prestada x los fieles al bautizarse sabiendo lo del diezmo , los cuales sabrán x que lo
      hacen...
      Lo de los dirigentes y su interpretación, a mi criterio y el tuyo no bíblica, no se si sera sincera o interesada en todos o algunos...
      Es cierto que hay casos muy evidentes como el caso del Pastor Gimenez en mi país y varios mas...

      Anonimo

      En Argentina los Obispos Católicos cobran sueldo paagado x el Estado y desconozco en el resto de Latinoamerica...
      Los protestantes tengo entendido que en ningún pais...
      Si en Europa, como el caso de la Iglesia del Pueblo Danés que es Religion Estatal...

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    5. Cristiano:

      "Respecto al Diezmo, ya he explicado en mis intervenciones en el Hilo 16 que los T de Jehova no lo practican..."

      Claro, por eso decía en el comentario 16A, que es una respetable excepción.

      "Me parece + grave es el caso de las Religiones asociadas al Estado y que obligan a la gente x su sola condición de ciudadanos a pagar x 1/2 de Impuestos su manutención..."

      10000% de acuerdo.

      Saludos

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    6. Los responsables de este blog no deberían permitir que asesinos como Cristiano biblico comenté libremente.
      Apoya a un grupo que ASESINA personas. Debería estar preso.

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    7. Anonimo 20.f

      Saludos.

      Te reitero mi deseo de conversar respetuosamente contigo...
      Si solo quieres expresarte de la manera que lo estas haciendo, no responderé + a tus dichos de aquí en +...
      respetando de esa manera tu desinterés x dialogar...
      -----------------------------------------------------------------

      Volviendo a las religiones estado protestantes; el caso de la Iglesia Danesa que cito en mi 20.d cuya cabeza es el Monarca Holandés es el mismo formato que la Iglesia Inglesa cuya titularidad la ejerce la Reina...
      Es claramente; a mi entender; algo contrario al Cristianismo Bíblico que es separado del Estado...

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  21. De que habláis anónimo? Los TdJ son de los grupos menos violentos. La ICAR por ejemplo mato entre 5 y 10 mil personas directamente durante la inquisición en las cruzadas los distintos frentes cristianos y musulmanes llegaron a causar millones de muertos, los regímenes comunistas ateos generaron decenas de millones de muertos ho ho ho, perdón que los crímenes no fueron "en nombre del ateísmo" y por eso no cuentan.

    Aclaración los comunistas no cometiann limpiezas etnicas y purgas políticos religiosas eso es un mito de los fachos, para atacar el glorioso legado del estalinismo y del maoísmo (mao no mato budistas ni anexo el tibet en nombre del antiteismo y del comunismo eso es falso).

    Otros grupos igualmente dañinos han sido los fundamentalistas Budistas e Hinduistas, ah y casi se me olvidan los azteca y sus crímenes rituales diarios

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    1. Jajajaja, qué ignorante que eres.
      Ningún historiador ni sociólogo ha responsabilizado al ateismo de las masacres comunistas, ya que el ateismo es miles de años anterior al comunismo y para ser comunista no es preciso ser ateo....basta como ejemplo, la teología de la liberación, comunista-cristiana, y diversos movimientos de izquierda de base cristiana. Solo hay que informarse un poquito para conocerlos, aunque claro, eso es difícil para ignorantes como tú 😄😄😄
      Ya pegué hace tiempo, en ocasión de escuchar ese cliché absurdo de PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS del "ateo comunista", cómo fue que Fidel Castro invitó a predicadores evangélicos por 1998...y les manifestó que se sentía cercano al cristianismo. Recordemos que él invitó al Papa en 1997. Y aún así, siguió siendo comunista...
      Y sobre Stalin, es sabido de si simpatía con algunas secciones cristianas y el exterminio de otras...basta haber leído un poco.
      Pero bueno, eres muy ignorante, qué te voy a pedir que leas 😸😸😸

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    2. Disculpen una precision: El ateismo no tiene "miles" de años como indica el participante del mensaje 21.a.

      Tengo entendido que ninguna sociedad del pasado se declaro abiertamente atea. Mas bien toda sociedad antigua desde los sumerios, los mayas, los fenicios, los romanos, etc, etc... siempre fueron mas bien creyentes en dioses. Quizas el ateismo de la antiguedad era mas bien cierto escepticismo al papel de los dioses en nuestro realmo terrenal. Si hubo "ateismo" en la antiguedad seria en lo profundo de la intimidad personal de algun filosofo medio cinico, medio loco.

      Repito, NO EXISTE REGISTRO ALGUNO DE sociedades ateas antes de que los comunistas se establecieran en las Rusias ya en el siglo XX.

      Si estoy equivocado, por favor indicarlo. (quizas la republica de Robespierre era atea...pero no estoy seguro, y en general no seria una sociedad atea por plena voluntad del pueblo, sino obligados a ser ateos....me parece que eran laicistas y seculares, pero no ateos, por favor corregir si me equivoco)

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    3. Ya he pegado en extrema cantidad de ocasiones, la información de Wikipedia que confirma que el ateismo es tan antiguo como el teismo. Además de que el ateismo no es algo "social"; les simplemente no creer en dioses, no importa la cantidad de gentes que no crean en una sociedad.

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    4. Por si hay dudas:

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Historia_del_ate%C3%ADsmo

      Me encanta ver cómo tienen que dar miles de rodeos al no disponer de ningún argumento sólido para justificar lo que dicen en contra del ateismo.

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    5. Aparte, quien diga eso como crítica al ateismo, no sé qué gana...en pocas palabras, dicen que mientras el hombre no conocía caso nada del mundo, elateismo poco terreno tenía...y cuanto más conocimiento tiene el ser humano, más ateismo hay...juegan en contra de ustedes mismos con ese "argumento".

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    6. Pues no soy un seguidor de lo que dice y escribe Di Negri, como para conocer el contenido de cada mensaje que se publica.

      Sin embargo wikipedia confirma mi hipotesis.

      NO EXISTIO NUNCA ATEISMO SINO HASTA YA BIEN ENTRADO EL SIGLO XX

      A que me refiero con esto: Las religiones SIEMPRE son sociales, desde la noche de los tiempos las tribus de humanos han sido religiosas y creyentes en fuerzas superiores mas alla de lo natural.

      Alrededor de ello se construyeron sendas civilizaciones.

      Alrededor del ateismo NADIE construyo civilizacion alguna.

      Cosa diferente es que dos o tres filosofos se declararan "incredulos", eso no significa que el ateismo como se conoce hoy haya existido antes.

      El ateismo de la antiguedad solo se limitaba a cierta incredulidad por parte de una persona concreta, sea un filosofo o un politico, pero no hacia sistema.

      Repito ya es con las revoluciones comunistas en las Rusias, en pleno siglo XX que vemos al ateismo por primera vez como algo social.

      Pero...claro fue un ateismo implantado a la brava...literalmente a sangre y fuego, los horrores que estan registrados en la historia de los paises comunistas es un capitulo muy negro en el ya muy desdicahdo expediente del ateismo.

      O sea ateismo en grandes numeros y como se ve hoy NUNCA hubo en la historia, repito, recien en el siglo XX comienzan a verse agrupaciones socialmente fuertes y con respaldo estatal en las rusias, la china, albania y otros paises con ideologias de izquierda....

      y si mal no recuerdo, de ingratos resultados, bien sea por la politica de izquierda o bien sea por el ateismo, o bien sea por una combinacion de todo ello.

      Ya cosa diferente es lo que tenemos hoy en dia en pleno siglo XXI....

      hoy se practica mas bien "El Nuevo Ateismo", que viene a ser la corriente de pensamiento de Dawkins y de otros llamados los Jinetes del Nuevo Ateismo....

      asi que tenemos es una nueva ideologia cocinada a finales del siglo XX a la que estamos llamado ateismo..... y sus proponentes nos hacen creer que es tan antigua como el ser humano....

      pero no es asi.

      Solo quiero clarificar el punto.

      Si estoy equivocado, entonces sometamos esto a discusion, seria y rigurosa.

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    7. Ahora bien parece que a los ateos ahora les ha dado por "Reescribir la historia".

      Ese reescribir la historia es una vieja costumbre Comunista, ya detallada muy bien en el libro 1984 de George Orwell

      oh...perdon, se me olvida que en este blog los ateos, poco o nada saben de literatura y poco o nada son capaces de abstraer leyendo arte literario.

      Pero asi fue, Orwell nos describe los metodos de "reescribir" la historia.

      Hoy en dia al ateo se le hace creer que el "Ateismo" siempre ha existido....como para darles respaldo historico y asi el catecumeno cree que anda en los caminos de la Verdad.

      Pero vuelvo y repito:

      ALREDEDOR DEL ATEISMO NADIE CONSTRUYO UNA GRAN CIVILIZACION EN LA ANTIGUEDAD.

      Los ateos del pasado remoto, eran simplemente unas vocecitas marginales, confinadas unicamente a las divagaciones de dos o tres filosofos medio despistados

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    8. Es típico de quien no tiene argumentos mentir y tergiversar. El material que yo presenté, no habla en exclusiva de filósofos, y por ejemplo, ya en la Biblia se menciona dos veces a los ateos como los que "dicen que no hay dios".
      Y esto ocurría en el mismo Israel que apedreaba a quien no obedeciese a su Dios...es la más clara prueba de la existencia de ateos en buen número. Ni aún las amenazas de muerte los pudieron parar, y no eran pocos....por algo los libros bíblicos los mencionan dos veces. El ateismo no era un fenómeno aislado ni siquiera en Israel.
      E insisto, algunosos religiosos como tú o Unknown, se enorgullecen de haber sido mayoría amplia en los tiempos de la mayor ignorancia humana....lo cual es lógico viniendo de ustedes.

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    9. La existencia del ateismo no depende además, de una cantidad x de personas, todo aquel que no creyese en dioses ha sido ateo desde que la humanidad existe, y desde la antigüedad existen registros de la existencia de ateos como ya lo demostré con dos pruebas.
      Lo que le queda a los pobres fanatizados que son algunos cristianos, es mentir, aunque sea pecado 😸😸😸

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    10. Vuelvo a repetir:

      NO HAY REGISTRO DE CIVILIZACION ANTIGUA QUE PUEDA DECIRSE COMO ATEA.

      Que significa esto: Que el "Ateismo" en la forma en como hoy se conoce, era practicamente una curiosidad en el pasado.

      Se puede decir que habia gente "esceptica" a tal o cual caracteristica de un Dios o de su papel en este mundo.

      Pero son casos puntuales.

      Repito, no se tiene registro alguno de que una cultura de la antiguedad haya salido de las ideas ateas.

      Y repito, ya el ateismo se hizo social por decreto estatal en las rusias del siglo XX con la revolucion de los comunistas en aquel pais.

      desde ese dia ateismo e izquierda andan muy emparentados.

      Que Dawkins los muestra divorciados..... sus razones tendra.

      queda pues a discusion del blog si el ateismo fue o no fue una "fuerza" importante en el pasado.

      Mi voto es que NO...

      quizas haya otros pareceres y opiniones quisiera poder leer algo de ello, de seguro aqui hay ateos que pueden presentar su argumentos de manera fria y desapasionada. (o quizas no.... nunca se sabe....)

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    11. Concretamente el ateismo NUNCA fue una corriente de "masas" en la antiguedad, repito, si nos llega noticas de escepticismo de la antiguedad se debe solo a palabras aisladas de uno o dos filosofos medio despistados.

      Por favor no confundir escepticismo o incredulidad con "Ateismo" a lo Dawkins.

      Como el punto es controversial, convoco a otros participantes tanto ateos como cristianos a que den su opinion aqui mismo.

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    12. como veo que los ateos estan un poco enredados en la argumentacion yo mismo los voy a ayudar:

      Pista.... seguramente los hominidos que precedieron al australopitecus..... deberieron haber sido ATEOS.

      concretamente si los roedores son los ancestros del mono, del simio y del hominidos.... de seguro podemos deducir que los ratones prehistoricos eran ATEOS.

      En ese orden de ideas se puede decir que el default de la materia inerte es ser ATEA....

      Nada mas ateo que una roca.

      (no creo que una roca adore a los Dioses..... o si? Segun el Alquimista la Roca tiene alma....pero eso ya es cosa del arte y la literatura para los adolescentes.....)

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    13. Buda mismo dijo haber sido el punto de un libro muy antiguo en otra "vida", fue roca, fue raton....

      Quizas pues el dafault de la materia inerte es ser CREYENTE...

      ah....resulto pues que la REALIDAD ULTIMA..... no es atea!!

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    14. ����������
      Lo dicho, fanatiquitos como Hugo no tienen argumento alguno.
      La existencia del ateismo no depende de que hubiera muchos ateos en el pasado, es simple, basta con que hubiera 10 ateos para que el concepto de ateismo como tal existiese.
      Y si está probado que existían ateos en Israel (los suficientes como para ser mencionados más de una vez en la Biblia), y siendo Israel una sociedad hiperintolerante a lo no religioso...es fácil deducir que el ateismo era algo corriente.
      Mis comentarios están respaldados por hechos y lo que dicen los historiadores que he citado, tus comentarios no tienen respaldo alguno.

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    15. Di Negri....

      Aqui voy a esperar a que me enumeres cuantas civilizaciones fundaron los "ateos" de la Antiguedad.

      Que yo sepa los ateos en Roma eran los que creian en dioses foraneos, diferentes a Jupiter....

      Todo el mundo en el pasado tenia un dios, en la biblia llaman ateo al que no creia en Jehova....

      podia creer en Baal y eso lo hacia "ateo" hacia jehova.

      Creo es la mejor explicacion, aunque no soy experto en biblia ni conozco al detalle la vida hebrea de aquellos dias,
      y aqui pediria apoyo a algun erudito en el tema.

      Queda abierta la pregunta.

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    16. Ser ateo es solamente no creer en dioses.
      La explicación que das de Baal es falsa, jamás en la Biblia se habla de "ateos" cuando se refiere a los idólatras, y siempre se refirió al pecado de "idolatría", no al pecado de "negar a Dios".
      La fundación de civilizaciones no es un parámetro para decir si existía el ateismo en la antigüedad o no. Los matemáticos, los médicos, no fundaron civilizaciones y existían.

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    17. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  22. Ha habido ateísmo desde la antigüedad mas lejana? Respuesta: Si. Pero no como lo plantea di negri, pues este lo narra desde un punto de vista mas revisionista. Di negri trata de construir recrear un pasado dawkiniano y eso es un error grosero. En la antigüedad el ateísmo no estaba extendido ni compartía muchas similitudes con el ateísmo del siglo XXI, de hecho siempre he considerado los 4 o 5 ateos antiguos como mejores ateos que los contemporáneos ¿por que? Porque sin apoyo de nadie en una época previa al cristianismo todopoderoso lograron desarrollar por si mismos ideas únicas y argumentos originales dl existencialismo de dios, a diferencia de los ateos de hoy que son solo muñecos de ventrílocuo que repiten ls analisis filosoficos que otro ya dijo antes

    Sea como sea el ateísmo de hoy en día es un "ateísmo a la carta" donde se escoje lo que mas gusta y luego se construye una figura alrededor de eso volviéndose uno un currículum caminante . ejemplo: soy Pepe soy ateo molinista tengo 76 años fui vendedor de caracoles, la fe es mala, yo se mas que cualquiera sobre la ICAR incluso mas que el Papa, me creo un sabio pero si alguien me dice algo que no me gusta me siento ofendido y me pongo grosero.

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    1. Asi es.

      Di Negri se imagina que los ateos de la antiguedad eran personas en sintonia con las ideas que el despliega aqui en blog.

      Y se equivoca.

      Es posible encontrar pensadores de la antiguedad que cuestionan la intervension de los dioses en las materias terrenales, que plantearon el interrogante para buscar respuestas en lo "natural"

      Pero esos filosofos despues de escribir bellamente sus ideas, salian a sacrificarle un Toro a Delfos.

      Es decir eran escepticos a la explicacion mediante intervencion divina en las cosas cotidianas

      Pero eran personas con Religion, que hacian sacrificios a los dioses y no eran "antiteistas"

      Me parece que Di Negri imagina que en el pasado el "Ateo" era lo mismo que hoy en dia.

      En realidad por ejemplo en roma se le decia ateo, a aquel que no creia en Jupiter...... si yo creia en Jehova o en Ku KUl Kan.... eso ya era suficiente para ponerme el mote de ateo.

      Es claro que debido a su escasa formacion Di Negri no pueda entender esta sutileza y en cierta forma hasta lo comprendo y apoyo, el chico esta completamente inmerso en su "REALIDAD ATEA".

      Habian ateos como Molina en la antiguedad????

      La respuesta parece ser un NO rotundo.

      Repito habian escepticos.

      Y ser esceptico es totalmente diferente a ser ateo.

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    2. "Di negri trata de construir recrear un pasado dawkiniano y eso es un error grosero"

      "En la antigüedad el ateísmo no estaba extendido ni compartía muchas similitudes con el ateísmo del siglo XXI"

      Nada de eso, a mí Dawkins me resulta indiferente. Yo solamente juzgo el asunto desde mi experiencia. No tengo dudas de que si yo hubiera nacido en el 400 A.C., también sería ateo.
      Y habrán existido miles de personas como yo...si no se manifestaban, es solamente para conservar su vida, los habrían masacrado.
      No creo tampoco que hayan diferencias, ya que las causas para no creer en dioses, son siempre las mismas (inexistencia de pruebas innegables, contradicciones entre los atributos que se suponen a Dios...y casi todo argumento para no creer en dioses, se basa en estos dos).

      "dl existencialismo de dios, a diferencia de los ateos de hoy que son solo muñecos de ventrílocuo que repiten ls analisis filosoficos que otro ya dijo antes"

      Bobadas.
      El análisis que yo hago, se basa en mis experiencias, en lo que he visto...este es un estereotipo absurdo cristiano.

      "Sea como sea el ateísmo de hoy en día es un "ateísmo a la carta" donde se escoje lo que mas gusta"

      Más bobadas, ya que el ateismo no tiene "qué escoger": es solamente no creer en dioses y nada más.

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    3. "Di Negri se imagina que los ateos de la antiguedad eran personas en sintonia con las ideas que el despliega aqui en blog.

      Y se equivoca."

      Hasta la Biblia dice que había gente que decía: "No hay Dios"...lo mismo que decimos acá.

      "Es decir eran escepticos a la explicacion mediante intervencion divina en las cosas cotidianas

      Pero eran personas con Religion, que hacian sacrificios a los dioses y no eran "antiteistas""

      O sea, no creían en la intervención de dioses pero hacían sacrificios a los dioses...😸😸😸😸😸
      Ya me imagino a los que decían en tiempos bíblicos "no hay Dios" haciendo los sacrificios de la época de Moisés...😄😄😄😄😄

      'En realidad por ejemplo en roma se le decia ateo, a aquel que no creia en Jupiter...... si yo creia en Jehova o en Ku KUl Kan.... eso ya era suficiente para ponerme el mote de ateo."

      Falso, la descripción bíblica dice que para aquellas personas "no había Dios"...no dice que adoraran otros.

      "Repito habian escepticos."

      Más mentiras, puesto que un esceptico no diría "No hay Dios"... diría "Dudo del concepto de dios"
      El ser esceptico es dudar, el ser ateo es no creer.

      Y mientras ustedes hablan, no presentan ni una prueba de lo que dicen 😄😄😄
      Cosa que sí yo eso, hasta la Biblia le da la razón a un ateo como yo...😸😸😸

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    5. Hilo 21

      La Biblia cuando se refiere a los ateos habla de "sin dios" o "no dios" ( Salmo 14:1 "El necio ha dicho en su corazón: No hay Dios..."; Efesios 2:12 "...y sin Dios en el mundo")

      Idolatria fue el caso de la Revolución Francesa que idolatraron la razón...
      Y en mi pais existe la Oración a la Bandera...
      "...aquí esta la bandera idolatrada".
      En esos casos el ateísmo y la creencia en Dios coexisten con la Idolatría( a excepción de los Testigos de Jehova que rechazan toda adoración que no sea a Dios como parece indicarlo La Biblia)

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  23. Son una peste los testigos de Jehová.
    Dejar morir personas sólo por qué un libro viejo se los dice.
    Mirá que hay que ser tonto y manipulado.
    Insisto. Debería haber pena carcelaria para estos asesinos

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  24. Que el diezmo no sea una práctica con origen Cristiano , creo que no aporta en nada al ateísmo , estoy empezando a pensar que es como dice Di Negri , eso de que "ateísmo es solamente no creer en Dioses y nada más" , ya que se podría decir que es su único argumento, casi circular , es decir que Dios no existe porque desde el punto de vista ateo es solamente no creer en Dioses y nada mas como afirma Di Negri , si coinciden en otra cosa ya sería doctrina

    Saludos

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    1. Hola Ariel.Un artículo como este, visibiliza el disparate que es dejarse robar por un PASTORCILLO PIDEDIEZMOS.
      A algún ateo no le importará; a mí, al haber sido cristiano sí.
      Saludos

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    2. Es cierto que Ateo significa "sin dios"(a=sin. Theos=Dios)...
      Ahora bien Teista significa Partidario de Dios ( The=abreviatura de Dios, ista= partidario...

      Ahora bien, si nos ponemos reduccionistas a lo etimológico...
      Que Noe apague la luz y nos vamos todos, x que no hay nada que agregar...

      Pregunto...
      Si queremos conversar sobre el tema, tenemos que ampliar ese tecnicismo, cual seria 1 definición ampliada?

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    3. El ateísmo no solamente es no creer en dios

      El ateísmo es una suma de factores, conceptos, creencias, ideas y ritos mas o menos relacionadas entre si di negri trata de venderlo como solamente la idea de la creencia de que dios no existe.

      Pero el ateísmo es mas que eso. Por ello pienso que es importante resaltarlo

      Un ejemplo es Noé molina el cual se ha transformado en patriarca (al estilo del siglo 21 obviamente) del ateísmo Molinista, ateísmo que tiene una serie de conceptos ideas y prácticas que en intervenciones anteriores he detallado

      Por ejemplo a Hugo y a mi casi todos los comentaristas Molinistas del blog nos han hecho "la ley del hielo", una respuesta tribal iniciada por bernat a quien no le gusta que "ataquen esta versión" que es "la versión correcta" del ateísmo

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    4. https://dle.rae.es/ateo

      1. adj. Que niega la existencia de cualquier dios. Apl. a pers., u. t. c. s.

      2. adj. Que implica o conlleva ateísmo. Un racionalismo ateo.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_d%C3%A9bil

      El ateísmo débil (conocido también como ateísmo escéptico o ateísmo negativo) es la forma más común del ateísmo.[cita requerida] El ateísmo débil no es una creencia en la inexistencia de Dios, sino un descreimiento. En cambio, el ateísmo fuerte es un término general utilizado para describir a los ateos que aceptan la premisa "Dios no existe" como verdad.

      Debido a la flexibilidad del concepto «dios», un ateo débil puede negar rotundamente algunas representaciones o creencias divinas, y en cambio solo descreer en otras.



      En ninguna de estas dos definiciones académicas, se habla ni de ritos, ni de creencias, ni siquiera de ideas.
      Así que no es algo que "yo quiero vender", es la realidad, definida como tal por académicos, lingüistas y estudiosos.
      El único que quiere vender algo aquí eres tú, que hace un par de meses que estás aquí inventando cosas, ya sea por desconocimiento o porque eres un cristiano fanatizado que se (mal)camufla como agnóstico.
      Y además, todo lo que dices, no puedes defenderlo con estudios, artículos, pruebas, como sí hago yo. Así que tus comentarios no tienen validez, son solo galimatías.

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    5. El ateísmo no solamente es no creer en dios

      Ahora sí perdimos a nuestro buen unknow ...

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  25. Creo que la expresión bíblica de
    "El necio dice no hay dios"

    Es una versión descafeinada de:
    Si no crees en Jehová eres un ignorante

    Esta cita no es como tal un adagio anti-ateo

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    1. La cita no hace más que confirmar que había gente que negaba la existencia de dioses, tal como lo demuestra el enlace de Wikipedia que puse.
      El no creer en Jehová no implicaba decir "No hay Dios", pues se podría creer en otros. Eso solo lo diría un ateo.
      Y también está lo que dijo Cristiano Bíblico sobre el versículo que dice de gente "sin Dios en el mundo"

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    2. Si ha habido gente que desde el inicio de la historia a negado a dios

      Pero no hay que caer en el error de confundir aquel ateísmo tan arcano con el ateísmo del siglo 20 y 21 ni con el molinismo o el nuevo ateísmo

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    3. Creo que comienzo a entender a Di Negri, el chico supone que en la antiguedad la gente se comportaba y pensaba del mismo modo al que lo hacemos hoy en dia.

      Incluso hasta debate "Citando la Biblia!!"

      Quizas sea una remora de sus dias como ayudante del monaguillo del pueblo....pero bueno no vamos a meternos en esos asuntos intimos y personales.

      Deciamos pues que Di Negri imagina que un ateo de hace 3 milenios seria como uan version de lo que se ve aqui:

      Imaginan al unico ateo de Atenas, gritando desnudo, corriendo como vieja asustada:

      "Viene el pastorcillo, pidediezmos,.....socorro....!!!!"

      Cuando le dije que un esceptico en la antiguedad era capaz de escribir que "debe haber una explicacion natural a los fenomenos del mundo....sin recurrir a dioses" y que luego de escribir eso el esceptico salia a sacrificar un Toro a Delfos....

      simplemente el pobre di negri casi le da un sincope....

      Y se entiende, el chico no es muy instruido en como funcionaba el mundo antes.

      Di Negri desearia ver hordas ateas, recorriendo el mundo desde que el raton se volvio mono y este se transformo en alguno de 3 linajes del pongido, el simio o el humano.... (segun los antropologos....)

      Vuelvo a repetir.... quizas los ratones prehistoricos eran ateos....

      y de seguro eran muchisimos.

      Asi mismo es probable que el dinosaurio haya sido bastante ateo.

      Solo el ser humano llego a caer en cuenta que habian Dioses....

      La otra inteligencia que tenemos similar a la nuestra todavia no se ha pronunciado....

      LA INTELIGENCIA ARTIFICIAL.....

      El susto que se llevaria Di Negri cuando un robot luego de calcular furiosamente llegara a la conclusion de que hay Dios....

      Si no estoy mal hace poco unos matematicos probaron la existencia de dios con una mac-book

      no se si alguien tenga informacion al respecto, para poder verificar dicho evento tan sabroso.

      y tambien me gustaria confirmar la vision teologica de la Inteligencia Artificial.....

      supongo yo Di Negri aceptaria como prueba rotunda si un robot le dice que hay Dios....

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    4. Y no hay que caer en el error de creer que las citas de ateísmo en la biblia se refieren a "ateos de todos los dioses"

      Se refiere a negadores de Jehová

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    5. Si algún día un robot desarrolla Una IA suficientemente avanzada para responder esa pregunta, no tiene por que contestarla pues se ha vuelto superior al hombre y un ser superior no responde a uno inferior.

      Por eso los maestros Budistas no responden nunca nada

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    6. Ellos simulan que responden con un proverbio o una frase prefabricada

      Alumno: maestro porque el cielo es azul?

      Maestro: que sonido hace una mano que aplaude?

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    7. Igualmente el robot responderá: un arquero nunca dará en el blanco si su blanco no es Blanco

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    8. Hugo entró en loop y ya ni puede presentar algo que se parezca a un argumento.
      Sigue hablando de escépticos...los escépticos NO niegan, el "No hay dios" no corresponde a un escéptico, claramente...corresponde a un ateo.
      Y reitero las fuentes de información académica y objetiva:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_ate%C3%ADsmo

      "La proposición espontánea de que los dioses no existen es tan antigua como el teísmo mismo y la idea de que no hay dios es tan antigua como el monoteísmo y el henoteísmo. Tanto en Europa como en Asia, el surgimiento del ateísmo puede situarse a finales del siglo VI a. C. El pensamiento filosófico ateo aparece entre los siglos V y VI a. C."

      Así que es bien claro, 500-600 años antes del cristianismo, ya había ateos que se manifestaron de forma clara, precisa y comprobable en Europa y Asia.
      Hay múltiples ejemplos allí, demostrándose que Hugo y Unknown quieren discutir sin ningún tipo de base.

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    9. Di Negri, pues solo queda una solucion para dirimir esta controversia:

      Armemos una Maquina del Tiempo y viajemos al pasado a encontrar esas hordas de ateos, gritando:

      "No mas pastorcitos pidediezmos.... No hay Dios"

      Estoy seguro que vamos a encontrar multitudes de ateos en la Grecia Antigua.

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    10. El material que pegué dice claramente que el ateismo era penado con la muerte en Grecia...
      Y el material explica también la presencia del ateismo en varias partes del mundo.
      Claro está que una persona como tú no va a leer los materiales que yo pego.
      En fin, cada día más me convenzo de la decisión que he tomado, ser cristiano puede transformarlo a uno en algo como tú.

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    11. Bah, vos sos solamente un ordinario que viene a faltarle el respeto a los demás, es lo único que he visto que haces en el blog, desde hace años. Y ni cristiano debes ser.
      Aunque sí he conocido personalmente a muchos cristianos que piensan realmente como tú.

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    12. Di Negri, ya haz comenzado con los tipicos insulto ateos y el ad hominen.

      Pero sin embargo repito, tu vision del pasado y del ateismo no es correcta.

      No esta registrado en ninguna parte que hubiera "ateismo" como parte de una cultura.

      Podemos decir que la incredulidad y el escepticismo hacia el papel de los dioses, era muy pero muy marginal.

      La radicalidad del pensamiento ateo en aquellos dias no existia, la gente era esceptica, pero no lo suficiente como para descartar la existencia de deidades.

      Basicamente el ateis es un fenomeno social ya entrado el siglo XX con el auspicio comunista y todo el horro que ello implico.

      Por que creanme.... un ateo puede cometer actos horrendos ... a pesar de su "Ateismo".

      Y eso es lo aterrador... por que un ateo siendo tan logico y humanista, comete actos tan depravados????

      Por que el "Ateismo" no lo "protege" de cometer aquello que es "maligno".

      Probablemente los unicos ateos que habian en el pasado serian las tribus de canibales

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    13. Ni puedes presentar ni una prueba para sustentar eso que dices.
      Todos tus comentarios han sido un blablabla sin prueba alguna,a diferencia de lo que yo digo, que tiene sustento en la historia y la sociología.

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    14. Usted no ha sustentado NADA, se ha pegado de un enlace de wikipedia que a duras penas hace una breve reseña de los sistemas oirentales, haciendo al budismo, jainismo y confusionismo como parte de la doctrina atea, pero esos sitemas estan lejos muy lejos de ser ateos.

      Pareciera como si te negaras a aceptar la cruda realidad:

      Todos esos sitemas orientales citados por wikipedia como "ateos" en realidad son doctrinas profundamente espirituales, la METAFISICA en estos sistemas filosoficos es piedra angular.

      Repito eso no es ateismo, pues el Buda nunca nego a los dioses.

      Parece que tes haz obstinado a creer que en el pasado hubo ateos y ateismo, en multitudes incontables.

      Pero volvemos a repetir:

      EL ATEISMO NUNCA CONSTRUYO NADA EN EL PASADO

      El ateismo es el gran ausente de la historia humana y recien aparece en el siglo XX, mezclado con los horrores comunistas.

      Ahora bien los ateos sel siglo XXI, se nos presentan como los "buenazos del paseo", gritan y se enojan cuando se les presenta otras evidencias, los ateos creen saberlo todo, creen que dominan las ciencias historicas y las ciencias exactas.

      Sin embargo, los ateos tambien pueden cometer crimenes horrendos.....

      No importa cuanto ateismo respire un ateo y cuan honesto sea en su ateismo....eso no le impide que a su vez cometa actos de depravacion horrenda.

      El solo ateismo no es garantia moral de NADA.

      El ser ateo, basicamente no APORTA NADA a un individuo.

      Si la Moral Atea sirviera de algo.... los ateos serian las personas mas perfectas del mundo.

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    15. A TODO LECTOR DEL BLOG, SEA ATEO O CRISTIANO:(acerca del hilo 25)

      Como es previsible se que la respuesta atea sera una seguidilla de insultos y comentarios ad hominen, mi propuesta para dirimir esta controversia es involucrar a otros comentaristas.

      Aqui escriben personas bastante inteligentes y algunas hasta son doctas en lo que dicen.

      Propongo que entre los comentaristas discutamos:

      a. Las fuentes de Di Negri.... el caballero ateo ha presentado un vinculo de wikipedia y dice con voz orgullosa y solemne: "ese enlace prueba que el pasado remoto de la humanidad estaba llena de ateos, los ateos proliferaban exageradamente en la antiguedad"

      b. Propongo discutir la hipostesis de la MARGINALIDAD DEL ATEISMO en pasado, es decir en esta hipostesis se presenta el papel del ateismo en el pasado como una cuestion insolita:

      Segun parece los "Ateos" del pasado... NUNCA NEGARON LA EXISTENCIA DE LOS DIOSES....

      puede ser que un individuo se mostrara esceptico a la existencia de dioses extranjeros o que cuestionara la injerencia de la Divinidad en nuestro mundo.... pero no existe en persona alguna del pasado la idea radical de que :

      NO EXISTEN DIOSES.

      c. El tercer interrogante a dicutir es si el ateismo que se practica en el siglo XXI es gregario de las doctrinas de izquierda nacidas en las rusias y en la china roja del siglo XX

      d. Este punto a discutir es importante:

      Por que el "ateo" al practicar su "ateismo", de forma honesta..... aun
      asi puede cometer horrendos crimenes....(a pesar de ser muy ateo)

      se supone que el ateo, por el simple hecho de serlo, como que ya es un tipo que despliega la Moral mas alta pensable para un ser humano

      Dejo esos puntos a discusion de toda la comunidad...

      y esperemos que Di Negir en vez de lanzar insultos, mas bien reflexione e investigue un poco mejor estos asuntos.

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    16. 😸😸😸😸😸
      Pobre mediocre, siempre lo mismo. Me da lástima cómo te hace falta mentir para cubrir las evidencias bien claras que presenté ayer.
      La propia Biblia dice clarísimo que había gente que pensaba:

      "No hay Dios"

      Y lo querés negar sin ninguna prueba, llamate a silencio que no hay ningún argumento de tu parte. Hasta la Biblia te desmiente.
      Y Cristiano Bíblico también aportó versículos que había olvidado.
      Yo además no dije nunca que los ateos proliferaran por todas partes, dije que el ateismo era un fenómeno ya reconocido en el pasado.
      Eso de que el ateismo no construyó nada, demuestra tu ignorancia, el poder religioso y político eran lo mismo por ser muchos más los religiosos.
      Después veo todas las mentiras en torno a los materiales académicos que yo presento, es el recurso que te queda. Cuando puedas pegar algún enlace que demuestre lo que dices, hablamos...yo ya aporté 2, muy claros y contundentes.

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    17. "Divinidad en nuestro mundo.... pero no existe en persona alguna del pasado la idea radical de que :

      NO EXISTEN DIOSES."



      "Dice el necio en su corazón: No hay Dios"


      😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄😄

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    18. Di Negri, sigues insultando.

      Yo creo que con ayuda de la audiencia del foro es posible tener una charla "razonable".

      No es necesario los "Ad hominen" que ustedes los ateos acostumbran.

      Es por ello que considero que la intervension de otros puntos de vista como los de CRISTIANO BIBLICO, Unknown, el mismo Franz, pueden ser valiosos.

      Menciono a Franz porque el tiene una mejor comprension de las doctrinas orientales.

      El articulo de la wikipedia menciona como doctrinas ateas al budismo, al jansenismo al taotismo...etc, etc....

      en lo poco que se de esos sistemas, no parecen ser muy ateos que digamos, sino complejas filosofias muy apegadas a la metafisica.

      El budismo puede ser muchas cosas, pero entre ellas el ser "Ateo" no creo que sea una de sus caracteristicas.

      Repito, declaro mi profunda ignorancia en filosofia oriental.
      y claro mi ignorancia es total en cuanto a la "historia" de esas filosofias.

      Ahora bien si los ateos ahora reclaman como "suyas" las ideas del jainismo, del budismo del taoismo....no me parece nada raro.

      Ya las ateos se han apropiado y reclamado como "suyos" a Nietzche y Voltaire....

      pero vuelvo y repito, ellos no eran ateos, ni tenian vision atea....

      siendo asi, esto seguro de que el Budismo no es ateo, ni el jainismo tampoco.

      Segun veo es muy probable que en la antiguedad (diagmos antes de 1400) NO hubiera ateo alguno en el planeta.

      vuelvo a repetir, el ateismo en la antiguedad seria una cosa aislada, insolita por demas, la cual nunca logro ninguna trascendencia social.

      se repite:

      ALREDEDOR DEL ATEISMO NUNCA SE CONSTRUYO CIVILIZACION ALGUNA

      Y como ven no tengo que recurrir al insulto al adhominen.

      dejo en manos de la comunidad esta discusion.

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    19. Más de lo mismo, no tienes ni un argumento y yo sí 😸😸😸😸😸
      Si tenés dignidad llamate a silencio.

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    20. "Segun veo es muy probable que en la antiguedad (diagmos antes de 1400) NO hubiera ateo alguno en el planeta."


      "Dice el necio en su corazón: No hay Dios"


      😸😸😸😄😄😄😄😸😸😄😄😄😄

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    21. Di Negri :

      ¿ Entonces estás creyendo en la Biblia sin otro escrito que lo confirme?

      ¿ Estás usando la Biblia porque te conviene?

      Saludos

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    22. Jajajaja Ariel, parece que no estás muy atento, ya que de estarlo, habrías notado que pegué un enlace de Wikipedia, mostrando la presencia del ateismo en la antigüedad, en varios lugares, no solo en Israel...

      Saludos

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    23. Hilo 25

      De acuerdo a lo que he averiguado, el ateísmo tiene origen hace unos 1500 años +-...
      En Grecia y Roma eran condenados a muerte,eran casos aíslados x que esta filosofía materialista no fue aceptada x los pueblos...

      Con el materialismo dialéctico se expandieron en círculos intelectuales y comienza su establecimiento cultural...
      la Revolución Francesa y su endiosamiento de la Razón pasa a ser 1 mezcla de ateísmo e idolatría de Estado...
      Hasta llegar al "Nuevo Ateísmo" que tenemos ahora...

      Esa es muy resumidamente mi opinión sobre el tema

      PD
      Si decimos que ateísmo es solamente sin dioses o no dioses, se debe aceptar sin explicación alguna que los animales y los bebes son ateos...
      La creencia aparece a partir del Humano en su estado racional...
      No es con animo de ofensa que lo digo...
      Es 1 hecho real que describo en base a la definición etimológica de ateísmo que la que aquí se acepta

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    24. Vuelves a confundir las cosas.

      En enlace de wikipedia, solo menciona que el Budismo, el Jainismo y otros sistemas metafisicos orientales son doctrinas ateas.

      Pero una vision critica sobre ello nos indica que Budismo y Ateismo son cosas absolutamente diferentes, igual se puede decir del Jainismo y de los otros sistemas citados.

      Hay que entender bien esto.

      Ustedes ateos ya con ello imaginan Hordas y legiones de ateos proliferando exageradamente en el pasado y nada mas alejado de la realidad.

      Y luego para rematar comienzas a citarme la biblia.

      No le veo el objetivo, yo no soy un "experto en biblias",
      es por ello que indico....si tienes una biblia la mejor persona para discutir eso es

      CRISTIANO BIBLICO

      En materia biblica me declaro completamente una nulidad.

      Yo intente leer el libro, pero nunca lo termine y creo nunca lo hare.

      Llege al capitulo II de Isaias y abandone la tarea.

      Tampoco de la frase se puede deducir que hubieran hordas de ateos en el pasado.... a saber el texto solo habla de UNO.

      La frase esta en singular, hablando de un solo ateo, que como te digo...

      el ateismo era una cosa marginal en la antiguedad, no habian "practicantes" del ateismo...era una cosa demencial en la antiguedad llegar a pensar que los dioses eran irreales.

      tampoco habia gente presentandose de este modo:

      "Hola, soy ateo, me llamo Anaxgoras y creo que los dioses no explican el mundo fisico de lo cotidiano..."

      NO NO

      La vision del ateismo en el pasado era solo un escepticismo a la existencia de los dioses de los vecinos

      o escepticismo a la INJERENCIA de los dioses en el realmo de lo material

      repito los sistemas orientales que cita wikipedia, ni con la imaginacion mas salvaje se puede decir que

      Budismo = Ateismo.

      Y no lo es porque el budismo es METAFISICA PURA y nada mas horrendo a los ojos ateos que un metafisico.

      Una vez mas, dejo en manos de la comunidad la discusion.

      Ojala alguien le explicara a Di Negri, que nunca hubo "ateos" como el en la antiguedad

      como siempre espero los insultos por parte de la jauria atea

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    25. Hugo:

      ��������������������

      Cuando puedas pegar algún enlace que demuestre lo que dices, te leo...
      ������������

      Eliminar
    26. Hola Cristiano.

      "Si decimos que ateísmo es solamente sin dioses o no dioses, se debe aceptar sin explicación alguna que los animales y los bebes son ateos..."

      Plenamente de acuerdo, creo que solo tiene sentido llamar ateo, a quien conoce el concepto de Dios, y que por eso, lo niega conscientemente.
      Saludos

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    27. 25w CB

      Excelente informacion. Es claro que el ateismo del pasado no es el "Ateismo" de Molina o Di Negri.

      El ateo puede pensarse como aquel que no creia en los dioses locales.
      (pero si creia en alguna otra deidad exotica a los ojos griegos o romanos)

      Ahora bien.

      Podria pensarse que el raton es ateo
      o que los objetos inanimados son forzozamente ateos.

      Pero hay una palabra mas....

      El Ignostico !!

      es aquel que ignora la existencia de deidades o de realidades espirituales/metafisicas

      Creo que el Raton, NO NIEGA QUE LOS DIOSES EXISTAN,
      ni el bebe tampoco.

      Para ser Ateo....hay que ser un NEGADOR

      el raton, el bebe recien nacido, las plantas y los seres inertes.... son mas bien Ignorantes de la presencia de la divinidad...

      o al menos asi lo parece....

      luego el estado natural es mas la Ignorancia
      que la Negacion.

      Repito... el ateo es un NEGADOR.

      La historia lo prueba, el default del hombre ya pensante fue la de buscar a los dioses (o a los demonios).... el hombre NEGADOR era una anomalia absolutamente intrascendente.

      Oficialmente ni palabra habia en la antigueda para designar semejante condicion humana de "negador de los dioses".

      ya que en roma se le decia Ateo.... al cristiano.

      se le decia ateo al que no creia en los dioses romanos.


      Ahora otra cosa es que los participantes del blog ateos se razgan las vestiduras y comienzan a enviar insultos y ad hominen (o a llenar de emoticones)

      No se por que les disgusta tanto que uno demuestre que el ateismo era una curiosidad insignificante en el pasado de la humanidad.

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    28. Es cierto Di Negri, no leí el enlace que pegaste, pero lo que si es cierto es que , al igual que el Señor Noé Molina, usas la Biblia cuando te conviene

      Saludos

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    29. Creo que en cierta forma el señor Anónimo tiene razón, ya que el ateísmo no aportó ,no aporta ,ni va a aportar nada , porque su única razón de su existencia es decir:

      "El ateísmo es no creer en Dioses y nada más" ,como afirma el señor Di Negri

      Y ésto no aporta nada a la sociedad

      Si tenemos en cuenta que desde el punto de vista espiritual y religioso y basándose en la famosa frase :

      "Dios es un Dios de orden"

      Para que surja una sociedad es necesario que haya orden y según el ateísmo del desorden surgió el orden ,de lo irracional surgió lo racional,etc,etc; y creo que por ésto no hubo civilizaciones ateas , ya que no puede ser base de nada y mucho menos de algo tan complejo como una civilización , en cambio lo religioso y espiritual está relacionado con el orden y ese mismo orden que se encuentra en las civilizaciones, también se encuentra en el universo , en el ecosistema, en una célula , en el átomo,etc ,etc ; reforzando como base de todo lo que existe a lo religioso y espiritual

      Saludos

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    30. Asi es.

      Los antiguos se dieron cuenta que el ateismo era una doctrina completamente inutil

      Nada se construyo en la antiguedad en torno a la idea de negar la existencia de los dioses.

      Y en el pasado mas reciente de la humanidad cuando el ateismo pudo construir algo, lo unico que trajo fue muerte y genocidio tras la Cortina de Hierro.

      Es por ello que ahora los ateos andan reescribiendo la historia, acomodandola al gusto de ellos.

      De ese modo ven ateos en donde nunca han existido

      Ahora les dio por decir que los sistemas filosoficos de oriente, son ateismo puro.

      Sin embargo si Franz pasa por aqui seria bueno que nos diera su guia en el tema.

      yo desde ya me considero completamente ignorante en budismo/jainismo/taotismo etc....

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    31. Que yo sepa todos esos sistemas filosoficos orientales que Di Negri califica de "Ateos", son mas bien filosofias basadas en ideas profundamente metafisicas.

      La apelacion a lo sobrenatural es muy normal en esos sistemas.

      Dificilmente de la boca de un budista saldrian las ideas de alguien como Di Negri.

      Mi hipostesis:

      BUdismo no es Ateismo.

      Si estoy equivocado acepto de buen grado correciones a mi peregrino postulado.

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    32. Ariel:
      Yo no uso la Biblia, solo digo que menciona la existencia de ateos, lo que queda corroborado con ese material que no leíste.
      Mencioné el versículo bíblico porque es bien conocido,y si quiero usarlo no veo cuál es el problema.


      "que el ateísmo no aportó ,no aporta ,ni va a aportar nada , porque su única razón de su existencia es decir:

      "El ateísmo es no creer en Dioses y nada más" ,como afirma el señor Di Negri"


      Mmmmm...muy mal eso de entreverar los tantos.
      Eso no lo digo yo, lo dice la RAE y Wikipedia como demostré ayer, así que no es cosa mía.

      "Y ésto no aporta nada a la sociedad"

      Cómo se nota que nunca conociste a gente desvalijada por pastores sinvergüenzas, a cristianos intolerantes y agresivos que dividen familias...

      "creo que por ésto no hubo civilizaciones ateas , ya que no puede ser base de nada y mucho menos de algo tan complejo como una civilización , en cambio lo religioso y espiritual está relacionado con el orden"

      La Biblia por ejemplo, está llena de contradicciones, incluso dentro de un mismo capitulo...no parece el mejor ejemplo de orden.
      El no dejarse guiar por historias "sagradas" de hace 3000 años, parece un buen punto para el análisis de la sociedad actual...
      Claro, puede que te conforme un libro religioso y no veo problema en eso; lo que no entiendo, por ejemplo, es cómo adaptas Jueces 19 a la actualidad y lo ves como "orden"....

      Saludos

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    33. Hugo:

      15:51 del 11 de marzo de 2021, y sigo esperando que fundamentes..
      Recuerda: yo, 2 pruebas, tú, 0. 😄😄😄😄😄😄

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    34. Anonimo 25.aa; J M Di Negri 25.af

      Saludos a ambos

      Hugo

      El Ignosticismo existe y es de personas mayores...
      1ero el Ignóstico se pregunta que es Dios y luego de convencido por alguna respuesta pasa al 2do que decide si cree o no...
      Sin embargo A=Sin;Theo=Dios es aplicable a seres irracionales(animales, bebes) y racionales (personas mayores)...
      Creyentes x su parte, es exclusivo de Racionales...
      Esto que digo es para el caso de que nos ponemos tan reduccionistas, algo que les gusta a los ateos...

      J M

      Te has convertido en el ateo que lleva adelante la causa...
      Respecto a Jueces 19; es el relato que muestra 1 aberración que luego es castigada s/ Jueces 20...
      Creo que si tiene que ver con el orden si lees el contexto completo...
      Esto es 1 muestra que el análisis de la Biblia no debe ser aíslado, sino contextualizado...
      A veces con solo leer el versículo anterior y posterior, otras como en este caso, leyendo el capitulo siguiente y el plexo completo que va desde Génesis as Apocalipsis para comprenderla lo + completo posible...

      Eliminar
    35. Saludos Anónimo.
      Ciertamente el budismo no es ateo, como erróneamente creen algunos pensadores poco avezados y ávidos por etiquetar y encasillar. Tampoco se puede decir que es "creyente".

      Las enseñanzas de Buda, como las de Jesús u otros colosos espirituales que han pisado la Tierra, no son conjuntos de ideas, no son conjuntos de creencias ni corresponden a ningún sistema filosófico metafísico a los cuales se les pueda poner una etiqueta, para que luego alguien pueda decir: "tal cosa creo" o "tal cosa dejo de creer".

      Las enseñanzas de los colosos no son material para discusiones, debates o críticas "eruditas". En esencia, NO son para creer o no creer. Nada de eso tiene sentido. Los que tengan hambre y sed de Verdad reconocerán la verdad evidente de sus palabras, las reconocerán como provinientes de nuestra Fuente, nuestro Hogar original y eterno, seguirán sus caminos y realizarán la Verdad. Y los que no, seguirán devanándose los sesos tratando de encontrar la lógica donde no la hay (hasta que les llegue su tiempo de hambre y sed... todo tiene su tiempo).

      Buda no habló de Dios a sus devotos, ni siquiera se pronunció sobre su existencia o no, simplemente porque la IDEA de Dios que puede transmitirse con palabras o imágenes, de modo tal que sus devotos pudieran comprenderla con su intelecto, es necesariamente tan insuficiente e imperfecta, que tendería más a confundirlos que a aclararles algo.

      Por eso, contando con discípulos suficientemente maduros, Buda evitó en lo posible toda referencia a Dios y a cualquier cuestión metafísica, y trató de que éstos se concentraran en el camino espiritual necesario para realizar la Verdad POR y EN sí mismos, tras lo cual cualquier pregunta que venga de la mente carece de sentido.

      Las enseñanzas de los colosos no son teóricas; no son filosofía o metafísica (aun cuando a veces no tuvieron más remedio que introducir algo de ésto para motivar a los oyentes menos avezados); son CAMINOS PRÁCTICOS cuyo fin en esencia es alejarnos de los habituales modos ego-céntricos de pensar, sentir, hablar y actuar, para conformar nuestro interior al estado del alma apto para que aflore en nosotros nuestro Ser profundo, eterno, verdadero...

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    36. Cristiano: tampoco lo que sigue a Jueces 19 me parece ejemplar, te he de ser franco.
      Saludos

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    37. Los hinchas de Peñarol siempre quejándose de Jueces... qué costumbre...

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    38. No necesito que la wikipedia me diga que habían ateos hace 3000 años, obviamente cualquiera puede deducirlo por sí solo, el meollo de asunto radica en que NO HAY QUE CAER EN EL ERROR DE CONFUNDIR el ateísmo de aquella época con el de hoy en día, hay que ser muy cuidadoso al momento de hacer estas comparaciones. Di negri por ejemplo se inventa un pasado heroico revisionista con ateos de estilo dawkiniano paseándose por atenas en togas "retando" a los sofistas u oráculos, aceptando su destino de pena de muerte por defender sus creencias ateas, ESO ES FALSO. Siempre han habido ateos, pero. Distintos entre si de acuerdo a las épocas. Tomemos por ejemplo el DIEZMOS, diezmar es simplemente dar dinero? SI Y NO la respuesta es mas compleja que eso, el concepto común del diezmo hace 3000 años era distinto al de hoy compartiendo muchas similitudes y diferencias. Por ello decir "el ateísmo es simplemente negar la existencia de dios" es algo reduccionista para aplicar a un concepto tan complejo. Una de las principales diferencias entre aquellos ateos y los de hoy en día es la revolución científica, el ateísmo de hoy en día esta (en parte) apoyado en el empirismo científico, los ateos de aquellas épocas arcaicas NO, por lo tanto aquel ateísmo debe ser medido y visto a través de un cristal diferente.

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    39. "hacer estas comparaciones. Di negri por ejemplo se inventa un pasado heroico revisionista con ateos de estilo dawkiniano paseándose por atenas en togas "retando" a los sofistas u oráculos, aceptando su destino de pena de muerte por defender sus creencias ateas, ESO ES FALSO."

      Aprende a leer y después opina...
      Cito mi propio comentario de las 10:00 am de hoy:

      "Yo además no dije nunca que los ateos proliferaran por todas partes, dije que el ateismo era un fenómeno ya reconocido en el pasado.
      Eso de que el ateismo no construyó nada, demuestra tu ignorancia, el poder religioso y político eran lo mismo por ser muchos más los religiosos"

      Además, ateo, lo dice la RAE, es quien niega la existencia de dioses. No se incluye en el concepto, el refutar a creyentes; basta con no creer en dioses. Yo soy ateo desde 2010 y durante dos años no hablé con nadie del tema. Eso me hace no-ateo? No.

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    40. Daniel, Cristiano Biblico, Ariel

      Gracias por la guia la verdad creo Cristiano Biblico tiene un dominio y conocimiento mayor que yo en temas biblicos.

      Di Negri cito la biblia y parece es como uno de sus libros favoritos, no se porque pero los ateos tienen un apego especia por los dichos biblicos.

      Con Daniel pues se precisa un poco mas sobre el budismo y creo lo mismpo puede decirse sobre el jainismo y otras filosofias orientales citadas por Di Negri en el muy mal entendido articulo de Wikipedia.


      Parece ser que el hecho de que no se nombran dioses personificandolos con caracteristicas humanas, confunde mucho tanto al ateo como al cristiano.

      Yo todavia estoy perplejo.

      Cuanto mas intento adentrarme en el budismo mas reboto, a mi parecer NUNCA podre comprender dicho sistema.

      Ciertamente me es mas familiar el Cristianismo, pues Jesus SI fue especifico en nombrar a Dios como persona, al cual llama Padre.

      No se, si hizo esta apelacion para ser comprendido en la audiencia en la cual el predico sus ideas.

      O si en realidad no es un simbolo sino que Realmente hay un Padre.

      Asumo yo que si hay un Dios...este forzozamente debe tener una conciencia....y que no es una entidad abstracta e indiferente.

      Pero en fin, el tema es que si Di Negri pudiera viajar al pasado de seguro lo primero que haria al llegar a Atenas seria ir a buscar al equivalente de Molina.....

      Siendo los dos ateos, de seguro se entenderian a la perfeccion.... imagino a Molina tratando de escribir para "su blog" en aquellos dias algo asi como:

      "10 razones de Porque el Toro de Delfos es perjudicial"

      ah!!... puedo imaginar esos ateos del pasado prosperando como hongos y proliferando exageradamente en las calles de Atenas, Sumeria, Egipto, de la India y de China...

      pueblos rebosantes de ateismo (segun Di Negri...)

      PLOP!!

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    41. ☝️
      Hugo tergiversando el material al no disponer de argumento alguno en su contra
      😄😄😄😄😄😄😄😄

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    42. Daniel:
      Nos quejamos de Jueces porque tenemos un Set de pruebas de que nos perjudicaron a Lot de veces. Eso genera que se Abraham muchas interrogantes sobre su desempeño, porque son unos árbitros de Mier...coles, jueves y viernes.
      Saludos

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    43. Mire Di Negri, no venga ud con excusas; si hasta Matusalén al final de su vida declaró que lo que más lamentaba era no haber podido ver a Peñarol campeón...

      Creo que es hora de dejar de buscar culpables afuera y empezar a reconocer las verdaderas razones de los reiterados fracasos deportivos...

      Saludos.

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    44. Ehhh....no se lo permito Daniel. Peñarol no tiene perros, tiene chanchos (Cebolla), tortugas (Gargano) y ballenas (Nahuelpan)...
      Saludos

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    45. No entiendo lo del Peñarol y el nacional pero supongo que será el equivalente a un River boca o Madrid barca

      Y luego que lo de ateos vs cristianos es " la leche " 🤨

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    46. Exacto Alejandro. Bueno, en realidad, es como un Barcelona-Espanyol, siendo Peñarol el Barcelona y Nacional el Espanyol
      (va con onda Daniel)

      Saludos

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    47. Di Negri :

      Creo que el problema no es que la Biblia mencione o no a los ateos, el problema es que si tenés en cuenta lo Bíblico, ahí se confirma que el ateísmo no sirvió de nada en la civilización, ni desde el punto de vista espiritual y religioso y eso es un punto en contra

      Lo de Jueces 19 creo que fué un acto deplorable de la época que la Biblia registró , siempre hubo crímenes de toda índole , si la Biblia fuera todo color de rosa ahí si sería sospechoso

      Respecto a si conozco o no a gente desvalijada por pastores sinvergüenzas, en el próximo artículo que publiquen sobre el diezmo, te cuento

      Saludos

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    48. Sí, sí, correcto, Peñarol sería como el Barcelona, no tanto en el aspecto futbolístico (ho ho) pero sí en la similitud de las prácticas semi-mafiosas de sus dirigentes...

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    49. "Creo que el problema no es que la Biblia mencione o no a los ateos, el problema es que si tenés en cuenta lo Bíblico, ahí se confirma que el ateísmo no sirvió de nada en la civilización, ni desde el punto de vista espiritual y religioso y eso es un punto en contra"

      La Biblia menciona que eran buenos los sacrificios incluso hasta de personas ("Samuel cortó en pedazos a Agag delante de Jehová)...
      Entonces según tu lógica, eso es bueno.
      Además, qué mejor para desmentir a un cristiano intolerante como Hugo, que usar su Biblia... pero si lees el enlace de Wikipedia, donde se cita a historiadores y sociólogos...sin Biblia, igual sigue teniendo sustento lo que digo.

      "Lo de Jueces 19 creo que fué un acto deplorable de la época que la Biblia registró , siempre hubo crímenes de toda índole , si la Biblia fuera todo color de rosa ahí si sería sospechos o"

      A lo mejor se le exige lo mejor, si no me lo puede brindar, entonces no es lo mejor.

      "Respecto a si conozco o no a gente desvalijada por pastores sinvergüenzas, en el próximo artículo que publiquen sobre el diezmo, te cuento"

      Por qué no en este?

      Saludos

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    50. Daniel: lamentablemente sí coincidimos en ese punto 😭😭😭😭

      Saludos

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    51. Di Negri:

      Mi idea no es analizar cada versículo atroz de la Biblia, eso no aporta nada, es mejor centrarse en todo lo bueno, como el amor al prójimo, consejos como "todo tiene su tiempo" ,etc,etc.

      Respecto al enlace de Wikipedia ,voy a tratar de leerlo y luego te doy mi opinión

      Y lo del pastor sinvergüenza, prefiero contarlo en el otro artículo

      Saludos

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    52. "Mi idea no es analizar cada versículo atroz de la Biblia, eso no aporta nada"

      Evidentemente no has visto cómo algunos sinvergüenzas usan esos versículos atroces para amenazar a sus oyentes; literalmente practican extorsión. Yo lo viví 8 años.
      Desarmar esas amenazas y dejarlas expuestas como lo que son, es un bálsamo para gente que ha vivido atormentada durante años por el miedo. A mí me pasó, cuatro o cinco meses después de dejar el cristianismo, leía algunos versículos que antes había temido...y no sentía nada de nada.

      "es mejor centrarse en todo lo bueno, como el amor al prójimo, consejos como "todo tiene su tiempo" ,etc,etc."

      Yo prefiero buscar otras fuentes, que las hay. Me sentiría como mintiendome a mí mismo, si tolerara palabras de una persona que capítulos después dice algo que me parece lamentable.
      Saludos

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    53. PD: Vale aclarar que los dirigentes de Nacional tampoco son la Madre Teresa de Calcuta (o sí, dependiendo de la opinión que se tenga de la mencionada santa, pero no empecemos otra vez con ese remanido asunto, por favor)...

      Saludos.

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    54. Di Negri:

      Entiendo lo de las amenazas y extorsiones por parte de sinvergüenzas , quizás es por eso que muchos ya no forman parte de las religiones organizadas

      Me parece perfecto que busques otras fuentes que no sea la Biblia, pero si elegís lo Bíblico creo que es aconsejable tomar todo lo bueno, ya que lo malo no aporta nada

      Saludos

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  26. Antes de decir que el ateísmo no aporta nada a la sociedad, debería decirse el verdadero “aporte” que ha hecho la religión con sus dogmas y creencias a la sociedad, porque si no, simplemente es un cinismo.

    ¿Desde cuándo mentiras, fraudes, ladrones disfrazados de espirituales vendiendo e inspirando espiritualidad, etc., etc., etc. son aportes a la sociedad?


    Ya lo dijo Louis Pauwells en La Rebelión de los Brujos:

    "Nuestra civilización, como toda civilización, es un complot. Numerosas divinidades minúsculas, cuyo poder sólo proviene de nuestro consentimiento en no discutirlas, desvían nuestra mirada del rostro fantástico de la realidad."


    También la complementa Ernest Becker:

    “Una vez usted basa su vida entera esforzándose con una desesperada mentira, intentando llevar a cabo esa mentira, usted instrumenta su propia destrucción.”

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    Respuestas
    1. Pues entonces volvemos a mi pregunta.

      Si el ateismo convierte al ateo en un hombre de Moral Superior, dotado de amplio conocimiento y versado en el uso de la Razon y la Logica....

      Como es que un ateo tambien puede cometer los mismos actos horrendos de los cuales se acusa a los cristianos????????

      Teoricamente el Ateismo, es una idea tan limpia y poderosa que deberia liberar al ser humano de toda debilidad, convirtiendo al ateo en un ser bondadoso, firme y progresista.

      Sin embargo en la practica, vemos que el ateismo fue practicamente desechado por los antiguos.

      En el siglo XX revivieron el engendro dandole aires de Izquierda y juntos el ateismo y comunismo ensangrentaron el planeta entero.

      Repito, el ateismo no es capaz de frenar la maldad que habita en el ser humano.

      El ateismo de Stalin.... no le sirvio de freno a sus deseos diabolicos.

      Por que ocurre esto????

      (tomense su tiempo ateos para responder, la invitacion a reflexionar es mas que todo para que hagan un debate interno al interior de su intimidad mental)

      Se que los insultos y los ad hominen ya se me vienen encima... pero alguien tenia que decirles esto que escribi.

      Es duro...SI... pero necesario.

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    2. Antes de que lancen insultos y tergiversaciones el punto es este:

      Los crimenes que cometieron los comunistas en las rusias.... no lo hicieron en "nombre del ateismo" como suelen repetir en coro los ateos del blog....

      Sin embargo es claro que el Ateismo, de los Rusos....nunca les freno la mano para detener las matanzas y los inumerables crimenes.

      El ateismo....fue un simple convidado de piedra, en esos crimenes horrendos.

      El ateismo no hizo nada por las victimas de los comunistas.

      Repito:

      El ateismo de Stalin no sirvio de freno para contener a la Bestia Hambrienta.

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    3. Y el cristianismo no frenó a las bestias pedófilas hambrientas, ni a las bestias hambrientas torturadoras, ni a las bestias hambrientas de oro que masacraron a los indios, ni a las bestias hambrientas de las cruzadas, ni a las bestias hambrientas que amenazan a la gente para robarle el diezmo....
      Todavía sigo esperando que fundamentes con alguna prueba veraz 😄😄😄😄😄😄

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    4. J M Di Negri 20.c

      Saludos.

      Alguna vez comente tu perspicacia en entenderlo a Hugo en el sentido que era impredecible y me pareció que lo decías a manera de elogio, x que lo justificabas para calmar a algún forista que se enardecía x esa fina línea que bordeaba Carranza con sus comentarios...
      pero creo que te entendí mal x el tenor de tus comentarios actuales o has cambiado de opinión...

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    5. Hola Cristiano. Simplemente cambié de opinión.
      Una cosa es alguna cargada sin mala intención, solo para hacer reír un rato.
      Otra cosa es la que viene haciendo este forista Hugo desde hace tres o cuatro meses, faltandonos el respeto, mintiendo, insultando, en fin, uno intenta ver con buenos ojos las intenciones de otros, pero claramente el caso de Hugo es del típico ordinario que insulta detrás de un monitor, porque cara a cara no puede, y disfraza eso de humor.
      El año pasado ocurrió que un tipo en las radios, hizo una canción "humorística" para hablar sobre un pico de casos en Rivera, departamento al norte de Uruguay y con fuertes lazos con Brasil. Esas características fueron ridiculizadss con una serie de insultos de grueso calibre destinados a los riverenses...una bajeza total. Cuando le pidieron explicaciones,el tipo se justificó diciendo que solo quería hacer humor, y que no había que tomarse en serio la letra de la canción.
      La realidad es que el tipo quiso burlarse de Rivera por ser un departamento fronterizo,con otra cultura un poco distinta, y camuflo todo ese sentimiento de desprecio al distinto bajo el "humor", pero la intención real fue ofender, agraviar.Hugo hace exactamente lo mismo, no quise darme cuenta, pero está bien claro a partir de lo visto en los últimos meses.
      Saludos

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    6. "Pico de casos" de Covid, obviamente.

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    7. Al decir : ”Si el ateismo convierte al ateo en un hombre de Moral Superior…” se está disfrazando un supuesto como afirmación, entonces toda la frase que sigue no tiene razón de ser porque se ha tergiversado desde el principio.

      No sé de dónde sacan estos supuestos: "Teoricamente el Ateismo, es una idea tan limpia y poderosa que debería liberar al ser humano de toda debilidad, convirtiendo al ateo en un ser bondadoso, firme y progresista."

      Quiero ver una tan sola afirmación de un tan solo ateo, que diga que el ateísmo es todo eso. El hecho de no creer en dioses, no hace inmune al ateo a ningún temor ni debilidad, sino que lo hace más realista, pues al ser realista y no tener esperanza en que ser etéreo alguno intervenga en ayuda, el ateísmo no nos hace inmunes a temores o debilidades, pues seguimos siendo humanos.

      Tampoco tenemos a quien clamarle perdón por nuestras faltas, pues no le hablamos al vacío implorándole perdón para sentirnos perdonados después de hablarle a ese vacío; tenemos que cargar con la culpa.

      Muchas veces, todo lo que se escribe, es una serie de tergiversaciones, ya sea por mala intención o por desconocimiento de lo que es el ateísmo. Nadie puede describir un lugar a detalle, donde jamás ha estado.


      Hugo 26.b

      ¿Por qué cuando se habla de crímenes siempre se habla del ateísmo y nunca de los crímenes de la iglesia? ¿Por qué siempre omiten hablar de esos crímenes religiosos?

      La diferencia está en que quienes han cometido actos criminales y han dicho ser ateos, no han cometido esos crímenes en nombre del ateísmo o por ser ateos, sino por razones de interés político; la iglesia por el contrario, ha cometido esos crímenes, también por interés político, pero en nombre de dios, en contra ya sea de quienes ha considerado herejes o brujas, cometiendo crímenes en evangelizaciones en cruzadas o a aborígenes de otros continentes, etc., etc., etc. con la aberración de que es la voluntad de dios.

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    8. Willamard.

      Es que los crimenes de los ateos literalmente acaban de ocurrir.

      Esas gigantescas masacres y genocidios no ocurrieron en la noche de los tiempos.

      Repito acaban de ocurrir.

      Entonces lo que uno ve es que los ATEOS no hicieron NADA.

      Los comunistas que en su momento estaban intemamente relacionados con el ateismo, hicieron y deshicieron.

      Y de ese binomio, el ateismo quiere salir limpio de culpa.

      Es por eso que se le acusa de "no hacer NADA"

      Los ateos no movieron ni un dedo para evitar los horrores de su hermano el comunismo.

      Ahora bien si el ateismo nos hace "realistas" pues todo ese realismo tampo sirvio de mucho.

      Las matanzas de millones de seres humanos ocurrieron y estos "Ateos realistas" NO MOVIERON NI UN DEDO

      No denunciaron,
      no lucharon...

      simplemente contemplaron candidamente el horrendo espectaculo.

      De que nos sirve el "realismo" de los ateos si no sirve para construir un mundo mejor.??????

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    9. En el comentario 25.c...
      Anónimo Carranza dice "Si no estoy mal hace poco unos matematicos probaron la existencia de dios con una mac-book"...
      El caso que yo conozco no es exactamente así pero muy parecido...
      En 1 trabajo conjunto de la Universidad Libre de Berlin y la Técnica de Viena demostraron que La prueba Ontologica de Godel es Razonable y Lógica...
      Pasible de ser expresada por algoritmos...
      Que la Inteligencia Computacional puede ayudar a la ciencia en la construccion de 1 Teoria s/ la existencia de Dios...

      Asi que abona de alguna manera sus dichos Hugo...
      Seria bueno que su hermano gemelo monocigótico Pepe Casagrande emitiera 1 opinion al respecto...

      Saludos.

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  27. Anónimo 26.h

    No se entienden estas dos cosas:

    "Es que los crimenes de los ateos literalmente acaban de ocurrir."
    y
    "Entonces lo que uno ve es que los ATEOS no hicieron NADA"

    Hay que ser claros lo que se quiere decir, ¿o los ateos cometieron los crímenes o no fueron ellos sino que solo vieron y no hicieron nada para detenerlos? Hay que ponerse serios.

    Esas dos cosas, se le pueden achacar a la iglesia, por un lado cometiendo crímenes a lo largo de su historia, y por otro, como institución a nivel mundial que detenta un poder, bien pudo hacer y decir algo por que no se cometieran crímenes políticos, pero no lo hizo.

    Con todo ese poder de la iglesia, ¿denunció o luchó porque no ocurrieran crímenes? Por el contrario, muchas veces la iglesia ha bendecido guerras y armas además de estar en maridaje con criminales, como la historia los inculpa.

    Además, es absurdo hacer siquiera comparación alguna, pues que yo sepa no hay organización atea mundial ostentando y detentando poderes mundiales, como si lo tiene la cristiandad.

    No tienen solvencia moral los creyentes para achacarles cosas a ateos, cuando su iglesia ha cometido genocidios, y siendo mayoría poderosa, no ha hecho nada, ni siquiera mover su influencia para acabar con el hambre y guerras.

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