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lunes, 25 de noviembre de 2019

Un idioma amazónico volvió ateo a un misionero (Actualidad y Noticias)




Un lingüista en la selva amazónica perdió su fe en Dios


Anamaría Ashwell 
/ 2018/01/12

En la ribera del río Maici, inmersos en la tupida selva brasileña, familias de entre tres y cuatro miembros habitan siete precarias chozas con techos de frondas de palma sostenidos por cuatro postes. A lo largo de las riberas del río Maici y Marmelos, tributarios del Amazonas, de 300 a 400 personas comparten con ellos la lengua y la cultura Pirahá.

Los Pirahá son recolectores y cazadores y ocasionales agricultores de descuidados huertos de mandioca. Pescados y caza constituyen su dieta principal y son también la actividad diaria debido a que los Pirahá no salan ni ahúman la carne, no almacenan alimentos como tampoco la harina de la mandioca salvo para unos pocos días. Con el tiempo han adoptado la ropa occidental: por más de dos siglos han tenido contacto (aunque desde el siglo XVIII los brasileños reportan su presencia) con misioneros, foráneos y no solo brasileños, pero sobre todo de manera periódica con comerciantes que navegando el río entablaron con ellos un peculiar, por no decir asombroso, intercambio “comercial”. Cuando los Pirahá oyen que se aproximan sus embarcaciones se acomodan en la ribera hasta que los divisan en el río. Y se inicia un intercambio en cantidades arbitrarias, determinadas individualmente, de nueces, maderas, la fruta comestible del couma (o sorva) y goma o caucho crudo que ellos entregan preferentemente a cambio de whiskey y tabaco.

Su sistema de parentesco es de los más simples conocidos entre las culturas del mundo. No hay distinciones de género, se distinguen descendientes por generación y también consanguinidad. Los términos de clasificación solo refieren a parientes conocidos, nunca parentela que murió antes del nacimiento de uno (ego). Son además endogámicos con particularidades: el matrimonio está permitido entre consanguíneos, pero también relaciones sexuales de mujeres con foráneos para fines de procrear que no implica cohabitación. Los hijos son criados en la comunidad Pirahá, pero los padres foráneos no adquieren ninguna distinción, privilegio, reconocimiento ni clasificación de parentesco.

A pesar del prolongado contacto con foráneos, sin embargo, los Pirahá se mantienen monolingües y con una lengua que es la única que perduró de la familia lingüística Muran de la Amazonía. Los Pirahá no muestran interés, además, ni indagan sobre los idiomas y las culturas de los foráneos que entran en contacto con ellos y a todas las otras lenguas le nombran “Cabeza chueca” porque “Cabeza enderezada” es el Pirahá que ellos hablan.

En el año 2005 un lingüista, Daniel L. Everett, publicó en Current Anthropology un ensayo titulado: “Condicionantes culturales de la gramática de los Pirahá: otra mirada al diseño del lenguaje humano”1 que habría de provocar un debate intenso y prolongado (que cayó más bien como “una bomba” en palabras de Steven Pinker) entre investigadores e investigaciones de antropología lingüística. Brent Berlin, por ejemplo, de los laboratorios de Etnobiología y Antropología de la Universidad de Georgia, no dudó que “la propuesta de Everett en este ensayo es la más controversial que se ha publicado en la antropología lingüística en muchos años, quizá desde la aparición del Origen y la Diversificación del Lenguaje, de Swadesh, en 1971”. Investigadores, con grabadoras, protocolos para experimentos, con equipo de sonido, micrófonos y cámaras, principalmente desde Australia, Alemania, Inglaterra y EE. UU., descendieron desde entonces sobre los Pirahá en las riberas del río Maici.

No es tema específico de este ensayo, pero resumiré algunas características de la lengua y la cultura de los Pirahá que provocaron (y provocan) este desmedido e intrusivo interés de académicos.

El Pirahá, explicó Everett, es una lengua que carece de numerales, números y términos de contabilidad. Si bien se conocen otras lenguas que contabilizan solo uno-dos-más, en el Pirahá no solo no existe una categoría gramatical para números sino tampoco para formas de dar cuenta de una cuantificación. No tiene términos para “todo”, “cada uno”, “todos”, “mayoría” y “algunos”. Ni siquiera nombre para los dedos individuales de la mano, aunque ocasionalmente (y Everett explica que solo a partir de insistencias de lingüistas e investigadores) los Pirahá refieren a todos los dedos colectivamente como “palillos de la mano”. Y en consecuencia tampoco tiene término para “último”. Es una lengua que se compone del más simple inventario de pronombres que se conoce y según Everett, ellos no solo evitan recurrir a los mismos, sino que él estima que todos los pronombres en Pirahá han sido integrados recientemente desde lenguas Tupiguaraní. El inventario fonético del Piarhá está entre los más reducidos: las mujeres recurren a solo siete consonantes y tres vocales y los hombres a ocho consonantes y tres vocales (equiparable al Rotokas y Hawaiano).

Más significativo aún para la teoría de una gramática universal de Chomsky es que el Pirahá no recurre a incrustaciones (embedding), no incrusta una frase dentro de otra. No tiene tiempo perfecto gramatical y pocos términos para el tiempo (Everett enlista 12) que refieren más bien a “otro día”, día o noche, luna llena, temporal de agua delgada, temporal de agua gruesa, etcétera. La lengua prioriza más bien términos que expresan experiencias liminales, “situaciones en la que algo entra o sale del horizonte de la experiencia”.

No tienen términos específicos para colores, sino solo frases descriptivas cambiantes y no producen arte ni artesanías, no inventan ficciones y no tienen mitos de creación. Tampoco tienen referencias a personajes míticos, aunque sí dibujan figuras (Everett las describe como de “palitos”) que los Pirahá sostienen son una suerte de espíritus que ellos experimentan directamente. Cuando lingüistas y antropólogos insisten sobre sus orígenes, ellos solo responden “siempre ha sido así”.


Los Everett, Keren y Daniel, después de más 30 años compartiendo la vida con ellos, son los únicos foráneos, los únicos lingüistas, Pirahá parlantes. Es una lengua gutural y prosódica que posee una variedad de sonidos (algunos nasales, otros por aspiraciones o por movimientos de labios), tonos y ritmos, que exige también distintos énfasis para que una sola palabra refiera a distintas cosas; y también posee extensiones silábicas que parecen interminables. Una lengua que un foráneo, un lingüista o antropólogo, necesitaría toda una vida entre ellos para aprender. Porque es una lengua que permite obviar vocales y consonantes, intercala sonidos y más bien se canta, tararea y/o silba. Keren Everett sostiene que para aprender el Pirahá hay que aprenderlo cantando. Imitando la manera como los Pirahá abandonan consonantes y vocales y se comunican enteramente por variaciones de tonos y ritmos. Sin sílabas. Daniel Everett le concede la importancia prosódica del lenguaje, pero sostiene que hay mucho más que aprender de y en su estructura silábica.

Los Pirahá suenan, dijeron algunos, como pájaros exóticos comunicándose con cuchicheos sonoros y melódicos. Hablan —y cabe decirlo así— una lengua que no parece de humanos.

El Pirahá además no distingue ni valida que exista una “manera correcta” de proceder, no tiene verbos para definir intenciones; y destaca solo la inmediación de la experiencia. Incluso cuando refieren temores a espíritus malignos que los rondan, estos son espíritus “con sangre”, que experimentan y a los cuales “conocen”. Everett no reporta ningún término Pirahá que pudiera referir a algo fuera de la inmediata experiencia del que habla; y argumenta convincentemente, con palabras como xibipío, que ellos no piensan ni hablan en abstracciones. Esta palabra se traduce más o menos como “fuera de experiencia”, es decir todo lo que ellos no pueden oír ni ver o que alguien vivo no oye o ve. “Cuando alguien camina hacia la doblez del río y lo pierden de vista, los Pirahá no dicen que esa persona simplemente se ha ido, sino xibipio-“fuera de experiencia”.2 Everett llama a esta atadura lingüística y cultural con la realidad empírica y presente “principio de experiencia-inmediata” (“immediacy-of experience principle”) en su disertación sobre la lengua Pirahá. Para los Pirahá no hay un nombrar que venga de “afuera”, ni desde un ámbito sagrado, ni desde una residencia divinizada, ni desde un legado originario porque para ellos las cosas aparecen y cuando las perciben, solo en ese momento, las nombran. En realidad los Pirahá, según se desprende del ensayo de Everett, fuera del tiempo lineal de la metafísica occidental, abiertos a la manifestación de lo que aparece y de lo que no aparece, pareciera que hablan, o más bien cantan, en realidad solo desde lo que les sucede y nada distinto a eso.3 El del Pirahá es un mundo lingüístico y cultural que se vive solo en el momento; en el cual nada cambia y nada fue creado, siempre ha sido. Un ordenamiento lógico que no previene ni requiere planeación ni tiene término lingüístico de un tiempo futuro y en el que la lengua se expresa únicamente en afirmaciones directas. Solo es real, en otras palabras, lo que observan y oyen.

Los Pirahá, se habría de resignar Everett después de años entre ellos y una vez que accedió a hablar la lengua, son un pueblo, por eso mismo, impermeable, o más bien totalmente insensible, a la palabra del Dios cristiano. Lo comprobaría Daniel Everett porque ni él ni Keren llegaron con los Pirahá a habitar en las riberas del río Maici en la Amazonía brasileña como lingüistas (los estudios universitarios y los trabajos como investigadores de universidades en Inglaterra y EE. UU. serían posteriores), sino como misioneros cristianos del Instituto Lingüístico de Verano (ILV), una organización evangélica, como se sabe, que se propone diseminar la palabra de Dios traduciendo el Nuevo Testamento a las lenguas de sociedades sin escritura. Y que retoma del cristianismo antiguo no solo lo que algunos describieron como “su avidez por lo inconmensurable”, sino que amalgama a “pobres” y “otros” en “hermanos” para extenderles la palabra salvífica desafiando todos los obstáculos. Para el tema de este ensayo basta referir que el ILV exige un entrenamiento realmente extremo y un radical sacrificio personal a sus misioneros, incluso más allá de lo razonable4. Daniel Everett, en la selva de los Pirahá, en un contexto cultural monolingüe, con 24 años de edad, casado y con tres hijos, llevaba la encomienda de remontar el fracaso de más de cincuenta años de labor de misioneros que no pudieron transmitir a los Pirahá el valor espiritual de las historias bíblicas. Después de veinte años de cohabitación con ellos, tradujo finalmente el Evangelio de Lucas al Pirahá y se dedicó a leerlo entre ellos. El ILV no entrenó a Everett para hacer proselitismo como tal porque consideran suficiente que el “otro” acceda en su lengua a la palabra de Dios. Sin embargo, Everett pronto habría de comprobar lo que los misioneros anteriores reportaron: a los Pirahá les entretenía y hasta interesaba el relato bíblico, pero como una historia más. No le atribuyeron ninguna categoría espiritual ni salvífica a la palabra de Dios. Cuando Everett les explicó que era la palabra de Cristo, ellos le preguntaron “¿Conociste a este hombre? “Cuando les decía que vivió hace más de 2 mil años los Pirahá reaccionaron de la misma manera cuando notaron que yo utilizaba repelente para insectos”. En el año 2002, Everett, después de adentrarse “en lecturas filosóficas”, atormentado, incapaz de hablar el Pirahá que pudiera trasmitirles la palabra sagrada Dios, sintiendo que “algo estaba mal” y que debía ver todo “desde una perspectiva distinta”, abandonó la selva. Cuando regresó unos años después, llegó con los Pirahá sin su Dios. Se había aceptado como ateo.


Fuente:
https://saberesyciencias.com.mx/2018/01/12/linguista-la-selva-amazonica-perdio-fe-dios/


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Los Pirahã de lengua extraña y el misionero que se hizo ateo.


"Los pirahã tienen una lengua sin números, sin pronombres, sin colores, sin tiempos verbales, sin oraciones subordinadas y con sólo ocho consonantes (siete en el caso de las mujeres) y tres vocales"

“Restringen la comunicación a la experiencia inmediata”

“No hay entre los Pirahãs memoria individual o colectiva más allá de dos generaciones y ninguno es capaz de recordar los nombres de sus cuatro abuelos”

“Nadie debería extraer la conclusión de que el lenguaje Pirahã es primitivo. Tiene la morfología verbal más compleja de la que yo sea consciente. Los Pirahã son la gente más brillante, agradable y divertida que conozco.       
Daniel Everett, lingüista exmisionero, actualmente ateo.



La historia comienza así: Un misionero cristiano es enviado al Amazonas, a la ribera del río Maici, para aprender la extraña lengua de una tribu de más o menos 200 personas y así poder predicar. 

Se dedica a investigar la lengua y cultura de la tribu. Años más tarde descubre que la lengua que esta estudiando no es una lengua cualquiera: una lengua sin números, sin pronombres, sin colores, sin tiempos verbales, sin oraciones subordinadas y con sólo ocho consonantes (siete en el caso de las mujeres) y tres vocales, los pirahã se comunicaron con el misionero durante 25 años que duró su estancia entre ellos. Esta experiencia cambia sustancialmente la manera de pensar del misionero: no sólo abandona la prédica religiosa, sino que se hace ateo después de las irrupciones de los indígenas por probar empíricamente lo que el religioso predicaba. Su mujer se divorció de él, y los misioneros le retiraron el subsidio.

Bueno, aunque parezca mentira, nada de esto es ficción: el nombre del protagonista de esta historia es Daniel Everett y la lengua de la que estoy hablando es la lengua Pirahã.

Si quieres conocer en profundidad las aventuras de Dan en el Amazonas, puede comprar su reciente libro Don’t Sleep, There Are Snakes: Life and Language in the Amazon Jungla. (“No duermas; hay serpientes”, la forma de los pirahã para decir buenas noches).También se puede optar por esperar al estreno de la película, por cuyos derechos ya hay tratativas…


¿Pero es tan especial esta lengua?

La lengua pirahã es una lengua aislada. Esto quiere decir que ya han dejado de hablarse las lenguas que estaban emparentadas con ella. Este caso no es único, por ejemplo el vascuence es también una lengua aislada.

Es una lengua que se puede silbar: también se comunican silbando, especialmente cuando van de caza, al igual que hacían los habitantes de la isla La Gomera.

Sobre los pocos fonemas (ocho consonantes y tres vocales), puede parecer increíble que todo un idioma pueda construirse con un número tan escaso de letras. Ellos tienen tres vocales y nosotros cinco, sí. Pero no está de más recordar que el catalán tiene ocho. Y que el latín tenía diez. Aun así, sí, es cierto que es increíble que con once fonemas se puedan construir infinitos mensajes. ¿Pero no es igual de increíble que cualquier idioma pueda transmitirse en lenguaje binario, un idioma con sólo dos «fonemas»: cero y uno? Sin ir más lejos, es el idioma que utiliza la red para traducir tus pensamientos a tu ordenador.

En cuanto a los colores, Dan Everett se muestra escéptico con sus propias afirmaciones. Por lo visto se sospecha que los pirahã toman como una especie de broma el hacer creer a los investigadores que no distinguen los colores.

¿Y qué pasa con los números? Es extraño, ciertamente, que los pirahã carezcan del número dos y del número tres. Pero en esloveno, por ejemplo, existe el número dual. Esto es: los eslovenos tienen un morfema especial para hablar específicamente de «dos perros». Seguramente, un esloveno encuentra increíble el hecho de que nosotros no tengamos más manera de hablar de dos perros que añadiendo otra palabra al plural (en este caso, el número «dos»). Además, el hecho de que los pirahã distingan entre un pez (hoy) y varios peces (Hoi) prueba que en su sistema conceptual existe el número, y el que sepan duplicar un montón de exactamente cinco frutas demuestra que la carencia del número cinco en su léxico no les priva de dicho número en su mente.

Puede ser que en occidente estemos demasiado acostumbrados a las lenguas estándar medias europeas, ya que prácticamente todas proceden de una protolengua común, el indoeuropeo, y porque una parte enorme del léxico de todas procede de fuentes latinas o griegas. Según Everett, los pirahãs no requieren recursión (oraciones subordinadas: realizar frases complejas, una dentro de la otra) porque se limitan a referir cosas inmediatas (sólo hacen referencia a eventos y cosas que han visto o presenciado ellos mismos o alguna persona otra persona que conozcan), para lo que les basta y sobra con cláusulas simples. Quizás sea esa la razón por la que no hacen uso de la recursividad.

"¿Quién creó las cosas?", les preguntó Everett. "Todo es lo mismo", respondieron los indios, queriendo decir que nada cambia y por lo tanto nada fue creado.

Bien claro, ¿no?


El eurocentrismo puede que nos ciegue a la hora de darnos cuenta de que quizás la lengua de los pirahã no sea tan extraña, sino simplemente diferente. Y que todo tiene su contexto. Según Everett, tras ocho meses de lecciones, los propios Pirahã abandonaron: ninguno fue capaz de contar más de tres, ni responder correctamente a sumas de uno más uno o tres más uno. Tampoco fueron capaces de aprender otro idioma que no fuera el suyo. "Tenemos la cabeza diferente", dijeron entonces los indios. Tan diferente, que se llaman a sí mismos "cabezas rectas", mientras los extranjeros son para ellos "cabezas torcidas".

“Los Pirahã son la gente más brillante, agradable y divertida que conozco. La ausencia de ficción formal, mitos, etcétera, no significa que no jueguen, mientan o no puedan hacerlo. De hecho, disfrutan mucho haciéndolo, particularmente a mis expensas, siempre con buena intención” dice Everett.

¿Quien nos dice que lo que hace únicos a los pirahã no sea el bromear a costa de un cabeza torcida testarudo vendedor de otros dioses durante 25 largos años?

O quizás nosotros seamos los cabeza torcidas capaces de catalogar otra cultura ancestral en un producto exótico y llamativo para el mercado (Noam Chomsky y sus discípulos así lo temen) y deseamos que toda la humanidad tenga la cabeza como la nuestra, torcida.

De todas formas, hasta que no vuelvan a estudiar esa tribu, no podremos saberlo. Mientras, tenemos la experiencia de este hombre que, sea como fuere, vivió con ellos 25 años y cambió drásticamente sus creencias: se hizo ateo.

“-¿Jesús es moreno como nosotros o es blanco como tú?
- No sé, no lo he visto
- ¿Qué dijo tu papa? Porque tu papa seguro que lo vió.
- No, él nunca lo vió.
- Oh, ¿y tus amigos que lo vieron que dicen?
- No, en realidad no conozco a nadie que lo haya visto.
-  ¿¿¿Entonces para qué nos hablas de él???”

Fuente:
http://unaantropologaenlaluna.blogspot.com/2011/09/los-piraha-de-lengua-extrana-y-el.html


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De cómo un idioma amazónico volvió ateo a un misionero


July 27, 2018
Santiago Trillo Quinteros

En 1977, Daniel Everett visitó a la tribu pirahã de Brasil. Daniel era un misionero y había estudiado en el Instituto de Lingüística de Verano (o como yo le llamo, Evangelización Lingüística, Inc.) e iba a expandir la palabra de Dios a aquel pueblo. Ustedes saben, a hacerlos abandonar sus creencias paganas satánicas, decirles cómo vivir y cobrarles el 10% de lo poco que tienen.

Ok, bajémosle al odio a la religión y continuemos. Es una labor verdaderamente antropológica la que hizo. Llegó a una sociedad de 150 personas, con poco contacto con el exterior, sin saber su idioma ni sus costumbres, dispuesto a aprenderlas para dejarles una única cosa: su fe. Imagino que debe haber sido algo traumático estar con gente tan diferente a sí mismo.

Uno de los primeros descubrimientos de Daniel fue que en este idioma ni siquiera existen palabras para los números. Solo existen palabras para «pocos» y «muchos». Además, las palabras para «amigo» y «enemigo» eran iguales. Las palabras para «yo» y «caca de perro» también. La palabra para «piel», «oreja», «mano» y «nuez» igual. Además, no tenían palabras para colores, solo los describían: su cabello rojo es «como la sangre», y el río verde era «inmaduro», su piel era «transparente». El idioma presenta diez sonidos y se habla a dos tonos, como cantando, así que a veces, los pirahã se silbaban los unos a los otros para que Daniel no pueda entenderlos.

Pero una cosa fue aun más traumática para Daniel. Y esta vez uso la palabra «traumática» no como «chocante» sino como «atemorizante». En pirahã no hablan del pasado o futuro lejano, porque son inciertos, y el pirahã requiere evidencialidad al hablar. Es parte de su gramática. Cuando Daniel les preguntó «¿quién creó el mundo?», ellos respondían «¿a qué te refieres?». Daniel buscaba que ellos respondieran cómo aparecieron todos los árboles y la naturaleza, partiendo del punto que estos no existían antes (recuerden, en el mito de la creación, Dios crea todo desde una nada). Los pirahã respondían «¿No estaban antes? ¿Cómo lo sabes? ¿Tú estabas antes de que estuvieran? ¿Cuántos años tienes? ¿Eres de aquí?».

Daniel dejó de preguntarles eso, y en su lugar, empezó a hablarles de Jesús. Los pirahã preguntaban si Jesús se parecía a ellos o a él. Él respondía «Bueno, no lo he visto». Intrigados, los pirahã respondieron «¿No lo has visto? ¿Lo ha visto tu papá?». Claramente, su papá no lo había visto, así que Daniel respondió «Nadie lo ha visto, vivió hace mucho tiempo». Los pirahã no encontraron sentido en hablar de Jesús, porque su vida era muy lejana y nadie tiene pruebas legítimas de que nada de lo descrito en la Biblia haya pasado realmente (lo cual es cierto, lo siento).

Daniel intentó enseñarles a no temerle a la muerte. Pero los pirahã no le temían a la muerte. La muerte es algo natural. Daniel se quedaba sin cosas que ofrecerles. Ellos sabían cómo vivir y eran felices en su modo de vida.


Daniel se convirtió en ateo.

Repito: un idioma silbable, con 150 hablantes, diez fonemas y un vocabulario muy limitado en comparación al que conocemos volvió ateo a un misionero estadounidense.

El pirahã necesita de evidencialidad, al igual que el turco y el estonio. Otro idioma que necesita evidencialidad en su gramática es, nuevamente, el quechua.

En quechua, uno no necesita decir cómo adquirió cierta información, pero si no lo hace, es extraño; la información se siente incompleta. Parece una opinión personal, y por ende, es menos válida. Mi profesora de quechua siempre nos dice una frase: «Runa simi rimaqkuna manam llullankuchu» («Los quechuahablantes no mienten»). Y es que la mentira estaría engravada en el idioma. O no dices que te consta, o dices que te consta pero no tienes cómo probarlo. Es más evidente y, por ende, menos tentadora. La mentira tiene patas cortas, así que ama llullaychikchu, masiykunachallay (no mientan, queridos amigos míos).

Si le dices «parachkan» (literalmente, «está lloviendo») a un quechuahablante, te preguntará cómo lo sabes. ¿Te consta de primera mano que está lloviendo? Entonces debes decir «Parachkanmi». ¿Alguien te ha dicho que está lloviendo? Di «Parachkansi» entonces.

El «manam» en la oración de arriba presenta una prueba directa: se usa una «-m» cuando la palabra raíz termina en vocal y «-mi» si termina en consonante (ejm: «parachkanmi». Si alguien te dijo que los quechuahablantes no mienten, debes decir «manas», ya que la palabra raíz termina en vocal. Caso contrario se usa «-si» como en «parachkansi». (Esto obviamente es una opinión personal, los quechuahablantes también pueden mentir, pero déjenla pasar por esta vez).

Teniendo en cuenta el requerimiento de una prueba para presentar una información y un precedente de «desevangelización» como el de Daniel Everett, es difícil entender cómo los españoles evangelizaron a los quechuas…

…si uno no recuerda que fue a base de genocidios.


Fuente:
https://languageswithsanti.wordpress.com/2018/07/27/lwsanti-005-de-como-un-idioma-amazonico-volvio-ateo-a-un-misionero/


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Misionero se vuelve ateo tratando de convertir a indios de Amazonas


El estadounidense renunció a la fe para tener contacto con los indígenas brasileños.

24 Septiembre 2019
Por Ninro Ruíz Peña 

NOTICIACRISTIANA.COM. 
– El lingüista estadounidense y ex misionero Daniel Everett, de 68 años, trabajó en una tribu aislada a orillas del río Maici, en el Amazonas, para estudiar lenguas indígenas y, por lo tanto, traducir la Biblia, con el objetivo de evangelizar a los indios.

Sin embargo, el profesor de la Universidad Bentley de Massachussets llegó a creer en la teoría de la evolución, incluso argumentando que el lenguaje surgió del Homo erectus hace más de 1 millón de años.

Esta tesis y el completo abandono de su fe se produjeron, según su relato, después del contacto con los indios, que se habían negado a aprender a leer y escribir.

“Comencé a desarrollar un sistema de escritura para tratar de enseñarles a leer y escribir en su idioma. Hasta que uno de los indios me dijo: “Nos estás enseñando a leer y escribir nuestro propio idioma, pero no lo hacemos, no queremos, puedes parar”. Terminé las clases”, le dijo a O Globo.

El ex misionero afirma que, a partir de entonces, a través del contacto con los indios, su intención de convertirlos fue un fracaso, ya que se habría dado cuenta de que no tenían noción de Dios.

“Yo fui el convertido por los indios. No tienen noción de Dios, no tienen miedo a morir, no creen en el infierno ni en el cielo, y son muy felices. Así que a lo largo de los años he estado perdiendo la fe y hoy soy ateo”, dijo el ex misionero.

Everett ha vivido en el pueblo durante ocho años y es uno de los pocos hablantes no nativos de Pirahã. Él dice que le gustaría volver a ponerse en contacto con los pueblos indígenas, pero aún no ha obtenido la autorización de Funai.

Fuente:
https://www.noticiacristiana.com/evangelismo/2019/09/misionero-se-vuelve-ateo-tratando-convertir-indios-amazonas.html


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"El temor de las cosas invisibles es la semilla natural de lo que cada uno llama para sí mismo religión"

Thomas Hobbes






138 comentarios:

  1. Divertida experiencia de Evarett en que fue por lana y salió trasquilado.

    Una comprobación de que las ideas religiosas orientales pierden su fuerza ante la naturaleza incontaminada del ser humano en su estado natural.

    Es la esencia del ser humano, la vida como su única aventura, la realidad como la sustancia de su existir, el meollo y la médula del "γνῶθι σεαυτόν (gnóthi seautón) , Nosce te ipsum , Know thyself ( Know yourself) Connais-toi toi-même, Conosci te stesso, Erkenne dich selbst.

    ¿para qué más?

    ¡Ándele creyente, te fustigo para que te vuelvas a la esencia de las cosas!

    RUBÉN

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    Respuestas
    1. Dice ud Rubén: "la vida como su única aventura, la realidad como la sustancia de su existir".

      ¡Muy poético! Sólo le faltó decir: "la ignorancia como bandera" y terminaba de redondear perfectamente su postura ante la vida!...

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    2. Bueno exactamente lo opuesto le ocurrio a los cientificos que han convivido con el Bonobo.

      Llegan ateos y luego de convivir con estos maravillosos animales, salen completamente convertidos en COLOSOS ESPIRITUALES

      HC

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    3. Anónimo HC Nº 1.c

      Están en oferta los "colosos espirituales"... "sacar a $.100"

      RUBÉN

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    4. Nº 1.b

      ¿qué hubiese ocurrido si en lugar de los ignorantes hebreos "Eva y Adán" (según la fábula judía), el "buen dios" hubiera incursionado en las riberas del río Maici en la tupida selva brasileña? ...

      Lo más probable es que los miembros recolectores y cazadores Pirahá hubiesen convertido en ateo al dios hebreo, el cual, desde luego es ateo por antonomasia.

      Los ignorantes Pirahá finalmente disponen de la receta perfecta para vivir la realidad sin la oferta "espiritualidad-vida eterna-sabiduría" con que los gurúes orientales pretenden vivir sin trabajar y someter a los incautos con jugosas ofertas de utopías espirituales.



      RUBÉN

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    5. Estimo que convertir a un ďios en ateo no debe ser tarea nada fácil... salvo para la cabecita loca de un Rubén, por ejemplo...

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    6. Por antonomasia todos los dioses son ateos. (excepto el de la Biblia, por el versículo aquel del Salmo 82:1)

      Cuando los científicos conviven con los bonobos terminan convertidos en bonobos espirituales.

      RUBén

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    7. No sé qué dice el salmo, Rubén, pero si ser ateo es no creer en dioses, para que un dios fuera ateo debería empezar por descreer de su propia existencia!

      Tómese la pastilla de las 16 hs, que después ya va a pensar mucho mejor.

      Por lo menos espero que vuelva a lo que es normal en ud. Creo que no es mucho pedir...

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    8. (Salmo 82:1)

      "Dios está aposentándose en la Asamblea del Divino. En medio de los dioses Él juzga"

      Jesús dijo: "Yo y el Padre somos una sola cosa"

      Conclusión: Jesús y su padre no pueden ser ateos, el uno cree en el otro y además "juzgan" a los demás dioses.

      si, ya sé que es una locura, pero este foro es para responder a los insanos creyentes.

      RUBÉN

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    9. ¿Y qué tiene que ver lo que dice el salmo, con lo que dijo ud de que un dios podría ser ateo, o que "por antonomasia todos los dioses son ateos"?

      Piense ud: ¿cómo justamente UN DIOS podría ser ATEO? ¿No advierte quizás allí una pequeña contradicción?

      Media pila, Rubén...¿tomó la pastilla como le dije?

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    10. Nº 1.j

      ¿otro disparo en sus pies?

      "No sé qué dice el salmo, Rubén, pero si ser ateo es no creer en dioses, para que un dios fuera ateo debería empezar por descreer de su propia existencia!..."

      ahora Daniel Franz vuelva a leer el Salmo 82:1

      no se preocupe, ya a usted lo conocemos. Ahora termine con alguno de sus chascarros anodinos.

      Jo jo jo

      RUBÉN

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    11. Chascarros "andinos" (o más bien "trasandinos") serían los suyos, Rubén, si alguna vez intentara hacer alguno (ho ho, disculpe ud)...

      Mire, definitivamente no puedo seguir los enrevesados vericuetos de su intelecto.

      Primero Chavista, ahora ud.... no sé qué está pasando, pero viene muy complicada la hilación lógica entre la grey atea del blog...

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    12. PD: Si alguien tiene a mano un diccionario "Rubén-Pensamiento Lógico, Pensamiento Lógico-Rubén" le agradecería que me auxiliara... sí, ya sé que hay muchas expresiones que son intraducibles, pero bueno, algo es algo...

      Eliminar
  2. "El tema aquí (voy a asumir que ud quiso decir "cánon") es nuevamente el mismo: ud respeta demasiado el criterio de inclusión o no-inclusión de determinados libros de la tradición hebrea por parte de la Iglesia."

    Así quise decir canon el punto es que estás personas son las que escribieron la biblia no usted franz

    "Ud cree que ser cristiano es dar por válido, palabra por palabra, todo ese paquete de escritos armados por un grupito de sacerdotes con distintos grados de comprensión espiritual entre las 4 paredes de distintos concilios de la Iglesia, mientras que yo creo que ser cristiano es SEGUIR en nuestra vida práctica la esencia de las enseñanzas claras, transparentes e inequívocas de Jesús, y nada más (Y NADA MENOS) qie eso."

    No yo considero Cristiano a muchas personas incluyendo a usted ya sea fundamentalista o no

    "Luego dice ud: "No son palabras de Jesús, son palabras de los que escribieron los Evangelios", oh, qué objeción tan absurda!"

    Jajaja nooooooooo que absurdo hombre de paja

    Yo jamás dije que no fuesen las palabras de Jesús

    Yo dije que no tenemos nada por parte de Jesús lo que tenemos es palabra de otras personas

    El evangelio según fulanito de tal

    Pueden ser las palabras de Jesús o no, no lo sé
    Esto lo que hay es el canon actual...

    Mi crítica es que ciertos libros de Pablo también es parte de este canon ¿Con que derecho puedes arrancar libros a tu conveniencia?

    "Son palabras ATRIBUÍDAS a Jesús. Los evangelistas no dan su opinión personal, no se ponen a elucubrar sobre las palabras de Jesús, sólo tratan de ser lo más fieles posible en la transcrpción de las palabras de Jesús. "

    No manches ¿En serio?
    ¿Hasta ahorita entendiste lo que trataba de decir?

    Todo el nt son personas que atribuyen tratar de difundír las palabras de Jesús

    Pablo es uno de ellos..

    Y si es la interpretación de cada autor de ahí sus diferencias

    El punto es que si te encuentras un pasaje que no te gusta no lo recortas precisamente porque no te gusta eso es absurdo

    Si tomas los evangelios como palabra de Jesús también debes tomar los libros de pablo


    Esa era mi pregunta ¿Empiezo a arrancar páginas que monte gustan? ¿Vamos a arrancar la parte de la resurrección?

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    1. Ay señor Franz luego se queja de la comprensión lectora

      Tremendo hombre de paja se tiene que inventar

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  3. Perdón por volver a los comentarios de la semana pasada.
    Hola Alejandro (16a del tema de la semana pasada). Veo que conoces bien a este Anónimo al que llamas DA (por qué? quién es?) Sí, veo que trata de defenderse bastante torpemente. Hay que tomar muy entre comillas lo que los apologetas cristianos antiguos y actuales nos han hecho creer. Para muestra basta un botón, como dice el dicho. ¿Quién no oyó contar a los católicos la fábula que Nerón hacía devorar a los cristianos por fieras hambrientas en el Coliseo? Sin embargo, Nerón murió en el año 68 y las obras del Coliseo empezaron en el 70, bajo Vespasiano, y fue inaugurado en el 80 por el emperador Tito. Fábulas como ésta abundan en el imaginario cristiano. Hoy se están llevando a cabo novedosas investigaciones, principalmente lingüísticas y retóricas (sobre todo a partir de los textos originales del Nuevo Testamento, escritos en griego, que era la lengua culta del Imperio Romano), que una vez que se decanten pueden arrojar nueva luz sobre los orígenes del cristianismo.
    Por el momento, Anónimo DA ¿te quedó claro que las epístolas de Pablo no las escribió Pablo? Y dices en 12b de la semana pasada, en el colmo de tu ignorancia y fanatismo, que "Constantino creó una religión que luego no apoyó" (deberías enterarte que era creyente de Mitra pero se hizo bautizar como cristiano en el momento de morir). Uy!! Este "argumento" me basta para no seguir discutiendo con un necio, que ataca mi "mala" bibliografía sin siquiera haberla leído. Y pretende desacreditar todos mis escritos y mi persona a partir de un pequeño error que nadie está a salvo de cometer. Este tipo de procedimiento constituye lo que los lingüistas llaman la "falacia de la hipocresía" (contrarrestar una acusación con otra para desviar la atención del argumento original) o también la "falacia ad hominem" (atacar las características personales en vez de la idea, para desacreditar un argumento contra el que no se tiene réplica).
    Adiós Anónimo DA.

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    1. Hola Alberto
      DA porque antes firmaba con D>A sus amenos comentarios ..
      Ahora se lo quito últimamente pero es fácilmente reconocible ( y mira que no por eso soy profeta o adivino )
      De las falacias argumentales mejor no te esfuerces.. no comprende lo que es eso .. ya ni siquiera de los malignos ateos del blog , de otras referencias no ateas que le hemos puesto pero pues no hace el esfuerzo .. pero si eso lo hace feliz

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    2. Alberto, las catacumbas son otra fabula tambien, me imagino, fueron hechas por la iglesia Catolica, durante la Edad Media, estos Papas hacian cualquier cosa con tal de inventar historias, Ahora no me quedo nada claro que las cartas de San Pablo no fueron escritas por el, mas bien contradice todo lo que dice la mayoria de los historiadores, pero claro tu sabes lo que nadie sabe, por esa coleccion de libros donde se confunden los credos. Disculpa, pero se nota que no tienes mucha educacion, si en un examen cometias un error asi, eras reproblado, y no podias ir a tu profesor a llorarle. Por un pequeno error pierdo el examen. Bueno tal vez tu si lo hacias, y no se dependiendo de donde estudiaste, tal vez te pasaban, seguro que no fuiste a un colegio Catolico, pero hay un refran que dice para muestra un boton. Y para mi tus erroes son una muestra, como bien dices a Constantino le tomo toda una vida, aceptar la religion que el mismo invento, hubiera sido mas facil haber inventado una en la cual podia creer, o tal vez el problema era que estaba tan lelo al final (como algunos que no pueden seguir un hilo) que termino creyendo lo que habia inventado, a seguro eso paso en que pelicula, y por lo tanto tiene fundamento.

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    3. Alejandro, no me habia percatado en algo, obvias el signo ">" (parece que te molesta) desde ahora voy a sacar casi una tercera parte de las letras de tu nombre, que fue lo que tu hiciste, asi que seras Alejado. Me parece que concuerda contigo.

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    4. Alberto, si bien es cierto que no fueron martirizados en el Coliseo, (yo nunca lo dije) segun el historiador Tacito fueron exterminados de forma muy sangrienta, pero claro todo eso es invento de la conspiracion internacional Catolica. Ahora dime que falacia logica es la tuya, que me adjudicas lo que otros dicen, solo por ser Catolicos. Si no sabes puedes preguntarle a Alejado, que hizo un curso rapido de filosofia.

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  4. Es una anécdota interesante

    Casos individuales de ninguna manera deben llevar a conclusiones generales

    Obviamente los creyentes dirán que tienen casos de ateos que se volvieron religiosos .. obviamente si los debe haber

    Es una historia interesante pero nada más con respecto a: Un lingüista en la selva amazónica perdió su fe en Dios

    Lo que sí es más interesante y puede originar ciertas preguntas y reflexiones :

    quechua, uno no necesita decir cómo adquirió cierta información, pero si no lo hace, es extraño; la información se siente incompleta. Parece una opinión personal, y por ende, es menos válida. Mi profesora de quechua siempre nos dice una frase: «Runa simi rimaqkuna manam llullankuchu» («Los quechuahablantes no mienten»). Y es que la mentira estaría engravada en el idioma. O no dices que te consta, o dices que te consta pero no tienes cómo probarlo. Es más evidente y, por ende, menos tentadora. La mentira tiene patas cortas, así que ama llullaychikchu, masiykunachallay (no mientan, queridos amigos míos).

    Si le dices «parachkan» (literalmente, «está lloviendo») a un quechuahablante, te preguntará cómo lo sabes. ¿Te consta de primera mano que está lloviendo? Entonces debes decir «Parachkanmi». ¿Alguien te ha dicho que está lloviendo? Di «Parachkansi» entonces.

    El «manam» en la oración de arriba presenta una prueba directa: se usa una «-m» cuando la palabra raíz termina en vocal y «-mi» si termina en consonante (ejm: «parachkanmi». Si alguien te dijo que los quechuahablantes no mienten, debes decir «manas», ya que la palabra raíz termina en vocal. Caso contrario se usa «-si» como en «parachkansi». (Esto obviamente es una opinión personal, los quechuahablantes también pueden mentir, pero déjenla pasar por esta vez).

    Teniendo en cuenta el requerimiento de una prueba para presentar una información y un precedente de «desevangelización» como el de Daniel Everett, es difícil entender cómo los españoles evangelizaron a los quechuas…

    …si uno no recuerda que fue a base de genocidios.

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  5. Siempre me queda la duda de como el todopoderoso dios judeocristiano no se le apareció a los seres humanos que había(y aún hay),respetuosos de la naturaleza y/o ecosistemas que los sustentaban, si el hiperpoderoso le hubiese ordenado a su "pueblo elegido"menos matanzas y mas cuidado del planeta,tal vez sería otra la historia,pero no, un planeta cada vez más arruinado es una de las herencias de la cultura judeocristiana, todos los demás humanos fueron respetuosos de su entorno,hasta que fueron sometidos y contaminados por la porquería cristiana,indígenas de América,desde los esquimales ,hasta los patagonicos,todas culturas arruinadas,exterminadas,esclavizadas,etc. por la peor cosa hecha por el hombre,el judaísmo y sus hijas peores,cristianismo e islam.

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    1. Anónimo Nº 5

      La imposición religiosa fue en el pasado y sigue siendo dominante por la publicidad sistemática, opresiva e intransigente, la táctica metódica intolerante, la arrogancia de unos pocos para dominar a los más numerosos. Así como la discriminación comenzó por la esclavitud, la religión judeo/cristiana se mantiene por la opresión mental.

      RUBÉN

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    2. Es que asi siempre hemos sido y así somos los humanos, se sabe que conquistas, esclavitud,guerras, siempre han habido,obviamente antes del cristianismo, lo increíble es que los creyentes a esta altura aún no se dan cuenta que su religión,su Jehová,su Jesús,no mejoraron NADA, al contrario, ha sido de lo peor, si en realidad el tal Jesús, hubiese sido un
      "coloso espiritual". habría dejado algún mensaje parecido a las formas de relacionarse con el entorno,de esas otras culturas que han sabido siempre que dependen de la tierra,y que no somos sus dueños,y que no hay que someterla,ni creernos sus dueños,arruinandolo todo,pero de eso nada el tal Jesús, ya que fue el producto de primitivos e ignorantes sacerdotes judíos,avidos de poder y sometimiento de las masas.

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  6. Donde hay seres humanos interactuando con su medio ambiente más básico y elemental, es decir la naturaleza virgen, es donde se supondría que estaría más cerca el hombre de un dios creador.

    Pero como lo he apuntado antes, la naturaleza en su forma más pura, básica y elemental, es salvaje, carente, desprovista y falta de sensibilidades, no tiene sentimientos para quienes la habitan; como lo he dicho, la naturaleza no ama ni odia, no perdona ni castiga, pues carece de moral, no hace exigencias de rito a los animales, no hay premios ni penitencias, tampoco amenazas de castigos eternos o promesas de glorias eternas adorando a un padre vanidoso. Supongo que, gente interactuando con su entorno elemental es lo que encontró Daniel Everett, sin imposiciones religiosas tratando de sacar provecho con la excusa de un “amoroso” creador.

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  7. Que pena con ustedes ateitos de pacotilla, pero aqui no ha ocurrido NADA.

    La historia del personaje de esta semana, solo muestra lo que ya se sabe:

    LO DEBIL QUE ES LA CULTURA OCCIDENTAL

    Todo gringo despistado que sale de su pais y se encuentra con una "cultura" milenaria termina resquebrajando su cascaron occidental y abraza completamente la que ha llegado como forastero.

    Simplemente no tienen identidad.

    Continuamente el cine nos muestra como el gringuito va abandonando sus modales de cowboy para ir produndizando en los misterios que brindan las personas educadas en una TRADICION milenaria.

    Basta ver a Tom Cruise convertido en el mejor Samurai
    A Brad Pitt, convertido en mano derecha del Dalai Lama
    Laurence de Arabia convertido en Beduino...
    Annie Besant de activista laboral en New York, termino en la india encantada en los misterios de la mistica de los Vedas....

    ETC ETC.

    Esta historia no es nada novedosa ni implica un argumento a favor de la no existencia de los dioses.

    Sorry si les empantane la fiesta y la guachafita, pero alguien tiene que aterrizarlos.



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    1. No solo Tom Cruise, Brad Pitt, Annie Besant y Dan Everett, no te olvides también de Daniel Franz un consumado pervertido de la modernidad occidental, sin identidad como los antes mencionados, profundizando en los misteriosos y malolientes senderos del cristianismo de Yisus.
      Ahora sí, sorry si te empantané tu guachafería, pero alguien tiene que hacerte aterrizar,.. imbécil.

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  8. Yo digo que estos Pirahá fueron adoctrinados por unos ateos militantes antes de que llegara don Everett. Esto ocasionó que se despojaran de toda hojarasca, incluidos dioses, y solo quedarán como los colosos no espirituales que siempre han sido.

    Anatemo

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  9. “-¿Jesús es moreno como nosotros o es blanco como tú?
    - No sé, no lo he visto
    - ¿Qué dijo tu papa? Porque tu papa seguro que lo vió.
    - No, él nunca lo vió.
    - Oh, ¿y tus amigos que lo vieron que dicen?
    - No, en realidad no conozco a nadie que lo haya visto.
    - ¿¿¿Entonces para qué nos hablas de él???”

    Bueno, se le podría explicar a los pirahá que la humanidad ha inventado la escritura, que permite la maravilla de que alguien que vivió hace miles de años pueda hablarnos y transmitirnos su sabiduría a los humanos del siglo XXI...

    Sorprende un poco que un misionero abandone su fe (si es que la tenía) a partir de este tipo de diálogos...

    Es que a "Everest" todo se le hacía cuesta arriba (ho ho disculpad)...

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    1. -..y como es la humanidad? Tú la has visto?
      .. bueno pero que afán de usted de arruinarles la vida a los Pirahá señor Franz!
      Anatemo

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    2. Se me hace que este caballero, llego con mucha hojarasca, cuando entro en contacto con su "Ser humano" limpio y primitivo, se despojo del cascaron que nos impone la cultura occidental, abrazando principios mas basicos, mas puros.

      Jesus, los Colosos y Titanes espirituales, los bonobos y los Piraha, basicamente nos estan diciendo lo mismo.

      Salirse de la ilusion mental y abrazar

      LA VERDAD

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    3. ..Si., y la verdad es que no hay VERDAD! Ya lo veo..

      ..y sin necesidad de fumar..

      Anatemo

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    4. Creo que si en vez de internarse en el Amazonas, este Everett se quedaba en la casa charlando con sobrinitos de 3 - 4 años digamos, esos que están en la edad del "¿Y por qué? ¿Y por qué?...", también habría perdido la poca fe que tenía. Mucho no precisaba para convertirse...

      Y después tendríamos que fumarnos a Rubén diciendo: "Es la esencia del ser humano pre-escolar, la vida de la play-station como su única aventura, la realidad de su carácter rompebolas como la sustancia de su existir, el meollo y la médula de pelearse con la hermanita como su no sé qué"...

      Ay, Señor...

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    5. Me pregunto que haría Daniel Franz tratando de explicar a la tribu amazónica acerca de las esencia de las enseñanzas de Jesús, de los "absolutos universales", de "la Verdad Absoluta", de la "Religión" con "R", a personas que no tienen perfecto gramatical, tiempo futuro de día y noche, sino de situaciones que entran y salen de horizonte de la experiencia.

      Porque nuestra percepción de las cosas proviene de tres factores: suponemos algo llamado "lo real", luego "el pensamiento" y después "el lenguaje". Porque debe existir una transparencia (que es uno de los valores más importantes de nuestra cultura), cual es, que hay una fidelidad entre lo que pensamos y lo que es , y entre lo que hablamos y entre lo que que decimos y pensamos (sin entrar en lo que Derrida incluye como la "cuarta esfera": la escritura)

      Tampoco cabría la posibilidad de que Franz, como el señor Daniel Everett, se volviera ateo, debido a su "Narcisismo Espiritual" galopante y a su amorexia trepidante.

      Quizás sea el motivo de que Daniel Franz acerque una y otra vez su canoa a los recolectores, cazadores y ocasionales agricultores del blog Ateísmo para Cristianos, para tratar de catequizar con sus "Absolutos Universales" con la "Esencia de Jesús" en el "Libro de Mitos y Fábulas Hebreas", o acerca de "La Verdad" o "La Religión".

      Por desgracia (para Daniel Franz) los ateos tenemos respeto por nosotros mismos y por los valores de nuestra cultura. O quizás termine expresando, como Everett: “Yo fui el convertido por los ateos. No tienen noción de Dios, no tienen miedo a morir, no creen en el infierno ni en el cielo, y son muy felices".

      RUBÉN

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    6. De seguro hubo un Coloso Espiritual que en el pasado instruyo a estos pintorescos seres humanos.

      Hay un Coloso para cada audiencia.

      No es acaso Dawkins el COLOSO espiritual de los ateos modernos?

      No es Henver Hoxha el COLOS MAS GRANDE DEL ATEISMO:

      Aqui lo cito:

      Nevertheless, Marxism-Leninism has not disappeared, it is living and flourishing as an ideology and a reality, materialized in the socialist social system constructed according to its teachings. Exemplifying this is socialist Albania, the Marxist-Leninist parties, and those millions and millions of workers and peasants who are fighting every day for the overthrow of the bourgeoisie, for democracy and national liberation. No force, no torture, no intrigue, no deception can eradicate Marxism-Leninism from the minds and hearts of men.
      Enver Hoxha (1980) Eurocommunism is Anti-communism

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  10. Parece que el tal Everett pudo ver lo estúpido de sus acciones en nombre del "coloso espiritual",lamentablemente a lo largo de la historia estos misioneros han arruinado,y aún lo hacen,culturas enteras,con su libro de horrores hebreos que toman como "la verdad", "vinieron con una biblia y su religión,se robaron nuestra tierra,aplastaron nuestro espíritu,..y ahora nos dicen que deberíamos estar agradecidos al "señor",por haber sido salvados. Jefe Pontiac.",lamentablemente esto aún está vigente, recuerden al fanático Allen,que no hace mucho se hizo matar en su intento de "salvar"una tribu sin contacto con la civilización nuestra.

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    1. Anónimo Nº 10

      "Arruinar una cultura..."

      "La edad de la penumbra": cómo el cristianismo destruyó el mundo clásico es un libro publicado en 2018 por Catherine Nixey. Trata acerca del papel del cristianismo temprano en la destrucción y supresión del paganismo y la cultura clásica en el mundo antiguo.​​

      Lo siguen haciendo y casi han arruinado el planeta.

      RUBÉN

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    2. Uy no, Rubén tiene libro nuevo, qué peligro...

      Un mono con navaja me transmite más sensación de tranquilidad...

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    3. Pues este Bonobo da mas tranquilidad espiritual que Ruben escogiendo libros.

      https://www.youtube.com/watch?v=GhxqIITtTtU

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    4. Sin duda alguna; incluso vea ud que el noble mico apunta hacia el suelo... es evidente que quiso hacerle a los soldados una demostración del uso pacífico de las armas.

      ¡Qué lección que les dio!... ese mono si no era budista, pegaba en el palo; no sé por qué armaron tanta alharaca...

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    5. Bueno por la reiterada alusión a lo espiritual de los bonobos por parte de estos dos iluminados gurues del cristianismo moderno, queda claramente demostrado que lo ESPIRITUAL está indisolublemente ligado a la animalidad ¡Aleluya so bestias!

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    6. Amigo Anónimo 10.e:
      Sin dudas; lo espiritual está indisolublemente ligado a la animalidad (dentro de la cual se encuentra, por cierto, la humanidad), ¡y también a la "vegetalidad", y a la "mineralidad"!

      ¡Y a la "vacuidad"!

      TODO lo que es o sucede (o PARECE ser o suceder) en el universo (mal) llamado "material", es expresión de la Realidad Última que le da su existencia y soporte, y sin la cual NADA podría ser o suceder.

      Tenga por cierto que ni un pajarillo cae al suelo, ni un pétalo cae de una rosa, ni una pequeña piedra cae de un despeñadero, sin la voluntad del Altísimo...

      ¿Qué más puede decirse? Las palabras son tan insuficientes e inadecuadas... No puedo menos que unirme a su expresión de gloria y beatitud: ¡Aleluya!... ¡Aleluya!...

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    7. Claro, amigo DF, la humanidad está dentro de la animalidad, pero claramente se hace usted el pendejo, ya que yo me refería en el sentido peyorativo, es decir en zoquetes que no usan el cerebro, por lo tanto reitero que usted es un ANIMAL. Ahora sí ¡aleluya, so bestia!

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  11. Es que las personas de "un solo libro",
    se ponen nerviosos y temen a aquellos que evidencian lo malo de las religiones "de libro único".

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  12. El tema de la publicación, es una muestra que sociedades que supuestamente son más proclives a adorar dioses, no lo son, pues viven conforme a la naturaleza sin depredarla sabiendo que en medioambiente en el cual sobreviven, sin que tengan que rendirle culto. Ese tipo de sociedades sin dioses, nos dan una gran lección, pues viven en una armonía mucho más desarrollada que sociedades que tienen y adoran dioses morales; el celoso y belicoso dios bíblico veterotestamentario, tendría que aprender que hay sociedades que no necesitan de él, no lo conocen, ni quieren ni saber de su “existencia.”

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  13. Y otra cosa, si existieran el "superpoderoso creador"judeocristiano,y su "coloso espiritual"hijo,como es que siempre han habido gentes que nunca han oído hablar de ellos?, digo ,si son lo más de lo más,hacerse conocer por TODA la humanidad hubiera sido lo más fácil y nadie tendría dudas,ah,que no existen,.

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    1. Anónimo Nº 13

      Para eso existen los misioneros, para aquellas cosas que los Todopoderosos no están en condiciones de hacer... y exigen un diezmo porque los Todopoderosos siempre andan escasos de fondos...

      RUBÉN

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    2. Ateo Rubén ya veo que uste profesa un odio abismal a todo lo que se llama cristiano como se atreve a decir mentiras debería lavarse la boca antes de insultar las creencias de gente que a usted no le an hecho nada.los misioneros si están para dar a conocer las buenas nuevas pero no porque dios no pueda sino porque el hombre cuando posee una cosa preciosa cómo la salvación la comparte con los demás por un acto de humanidad.duos nos cuida y nos protege y puede hacer muchas cosas como cambiar el corazón de las personas para que puedan acogerse al seno de la iglesia pero nosotros no somos quiénes para cuestionar sus actos y si dios no se aparece a ateos como tú es porque seguro hay una buena razón pero el tiempo está cerca y cuando eso pase allí será el llanto y crujir de dientes y te arrodillarse como Thomas dichosos son aquellos que sin ver creen.y luego dices que los misioneros exigen un diezmos eso es una mentira muy grande ya que es el señor el que te pide diezmar como un acto de agradecimiento por las bendiciones que uno recibe y el dinero vsiempre es para la obra de Dios en la tierra dios no necesita de dinero porque es Todopoderoso incluso no nos necesita a nosotros pero su amor es tan grande que envió a su hijo unigento para que todo en que el creyera no se pierda más tenga vida eterna

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  14. Desde ya que no conozco el caso de los pirahá, y nunca había oído hablar de ellos.

    Pero los que aprovechan este artículo para llevar agua a su molino, tratando de hacer ver (incluso de formas poéticas) que el "estado natural" del ser humano, primitivo y apartado de las complejidades de la civilización, es no imaginar ni creer en seres superiores, tendrán un arduo trabajo para explicar cómo es que TODAS las civilizaciones humanas, por más primitivas y apartadas de la civilización que estén (salvo quizás los "pirahá") concibieron y veneraron a uno o varios dioses, comúnmente asociados a elementos o fuerzas de la naturaleza (el sol, la luna, el rayo, la lluvia, etc), o a ciertas actividades humanas que les interesaba que prosperaran (la caza, las cosechas, la fertilidad, etc), trataron de estar en "buenos términos" con esos dioses, frecuentemente por medio de sacrificios animales o humanos, y generalmente tenían un integrante de la tribu ("el brujo"), que tenía alta jerarquía dentro de su organización social, que era el encargado de "mediar" en nombre de la tribu ante los dioses para lograr los favores de éstos, para que las cosechas fueran buenas, para que abundara la caza, para que fueran librados de enfermedades, para que los muertos tuvieran un buen tránsito a la eternidad (todas imaginaron una vida más allá de la muerte, y algún tipo de "Cielo" o "Infierno"), etc.

    A simple vista, parece muchísimo más "natural" para el ser humano en su "estado natural" concebir, creer y venerar en seres o fuerzas superiores, que vivir su vida más o menos felizmente (según se lo permita la benevolencia de su entorno, la facilidad o no para conseguir comida, la ausencia o no de depredadores o amenazas de tipo geológico, climático, etc) sin preocuparse en absoluto de darse respuestas acerca de cómo o por qué es la vida, o qué será más allá de la muerte, o demás cuestiones existenciales...

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  15. Claro que es lo más natural que los humanos primitivos se inventaran dioses para tratar de dar respuesta a todas esas dudas que ud.menciona,lo insólito es que HOY S.XXI, con toooda la información que tenemos aún sigan creyendo en mitos hebreos, dioses iracundos,palomas preñadoras,resucitados,etc.

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  16. Segun parece no existen ningunos Piraha, todo ha sido invento de una casa editorial para poder venderle libros a Ruben.

    La historia de Everts Resulto ser un hoax.

    Bah...

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    1. Sabe que creo que tiene razón, Carranza. Incluso le digo más: por el parecido de los nombres, tengo la sospecha de que el chascarro se debe haber originado en Pirarajá, localidad uruguaya del departamento de Lavalleja, cuyos habitantes (en número de 713 según el último censo) tiene fama de ser muy bromistas...

      Me imagino cómo se estarán riendo los pirarajenses en este momento al leer nuestros sesudos comentarios... ni que hablar de los comentarios del poeta del foro, el buen Rubén (Darío)...

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    2. PD: Vea que se dice que los pirahá no tienen en su idioma el número 2 ni el 3, o sea que del número 1 saltan al 4. Claramente, una estratagema comercial para aumentar súbitamente el precio de los libros...

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    3. Pues todo este incidente del hoax de los piraña, seria muy sabroso y suculento y daria para reir a mandibula batiente, lo triste de todo es que

      RUBEN y varios de entre los molinistas, creyeron que era un relato real y comenzaron a basar sus vida y principios morales en torno a esto.

      Ruben se trago completica la historia, la acepto sin hacer las minimas comprobaciones.

      Alguien ya viajo al Brasil a ver si existen los tales piraña????

      Alguien ya tuvo una conversacion con algun miembro de estos supuestos salvajes piraña o los llamados "hombres pez del amazonas"????

      Como es que un payaso lee unos pasquines de prensa amarillista sobre
      misioneros en el amazonas y concluye que no existen COLOSOS ESPIRITUALES???

      El mundo en realidad va peor que en la pelicula del Jocker con Phoenix.

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    4. Señor idiota, usted está en su derecho de dudar de las fuentes de esta noticia y de hacerse el payaso, pero tratar de enlodar a un respetable forista para defender sus barbaridades es ya caer muy bajo, inclusive para un pelele como usted. Incluso tiene la sorna de usar lo de estratagema comercial con el fin de descalificar, cuando usted se ha rendido miserablemente ante la apabullante propaganda del cristianismo mugriento inventado por los polvorientos y sudorosos camelleros del desierto.

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    5. Por lo menos Joker estaba loco, pero tú no tienes excusa crédulo imbécil.

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    6. ¿Huguito carranza tambiñn se dispara en sus pies?

      ¿alguien tuvo una conversación con los supuestos colosos en papelk de imprenta?
      ¿alguien tradujo bien los que dicen, que algunos leyeron de otros manuscritos que ya no existen lo que dicen que dijeron los que leyeron (BIEN O MAL) cada palabra cada milagro, cada mandato de unos "colosos" dispuestos por la iglesia?

      ¿lguien de los creyentes viajó en la máquina del tiempo para oir y maravillarse de las palabras de Jesús?

      ¿porqué los evangelios no son "prensa amarillista"?... ¿porque lo dice huguito o danielito?

      Solola Puntita

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    7. No sé necesita viajar en el tiempo cuando tienes fe en Jesucristo haz la prueba pon tu vida en Jesús y luego nos cuentas

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    8. Anónimo 16.j

      ¿cómo le hago?
      cierro los ojos y digo: "...."

      eso me suena como hablar conmigo mismo, pero nada.

      ahora te cuento: me sentí como un imbécil.

      Solola

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    9. Ateito malhablado te sentiste como un imbécil porque no tienes fe en Jesucristo haz la prueba pero de a verdad esto no es cosa de juego.te explicó examina tu vida arrepientete y entrega tu vida a Cristo di que se haga tu voluntad hazme el hombre que quieres que sea y lava mis pecados para que pueda renacer en tu nombre y ser un hombre de bien y amante de la verdad Dios dice soy el alfa y la Omega el principio y el fin nadie viene al padre sino es atravez de mi

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    10. .. éramos muchos, y parió la abuela!

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  17. Por alguna razón, este artículo me hizo recordar al capítulo de Los Simpsons, en que Homero se convierte en misionero.

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    1. Asi es a veces muestran a Homero haciendo el misisonero con Marge....

      XD... en que mundo estamos que las caricaturas son tan explicitamente agresivas???

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    2. Tal vez este "misionero" lo es por haber nacido en la provincia de Misiones (Argentina), y ya era ateo de antes...

      Cuesta entender que alguien se haga ateo por conversar con los pirarahá...

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    3. Claro,"cuesta entender que alguien se haga ateo por conversar con los Piraraha",es la soberbia de los "poseedores de la verdad cristiana",muy pocos podrían admitir que unos"salvajes" tengan una muy superior visión de las cosas, esa soberbia es peor en todas las religiones monoteístas.

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    4. Estimado Anónimo 17.c: no se trata de despreciar a los pirahá ni mucho menos, el punto es que no veo cómo es que alguien (menos aun un misionero, alguien que se supone que tiene una fe y una vocación bien fundadas) puede abandonar sus creencias por el hecho de ver un grupo de personas que parecen vivir felices careciendo de ellas.

      Tampoco, a propósito, entendería que un ateo se hiciera cristiano al entrar en contacto con una comunidad cristiana que vive feliz y en armonía bajo esas creencias.

      Se supone que las creencias o no-creencias deberían estar fundadas en argumentos más sólidos...

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    5. Al señorito Franz: del 17.d

      dice uste "no veo cómo un misionero puede abandonar su fe y una vocación bien fundada"...

      pues ocurre compadre, echele un vistazo a Cristobao Ferreira, aquí lo que dice wikipedia:

      "Cristóvão Ferreira fue un misionero jesuita portugués que se hizo conocido por haber cometido apostasía después de haber sido torturado durante la persecución anticristiana católica de Japón..."

      busque y entérese de la historia de este otro Everett pero de los años 1580 algo por ahí.

      Elba Tracio

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    6. Estimada Elba: dice la Wikipedia sobre el personaje que ud menciona: "Ferreira fue capturado y renunció al cristianismo después de haber sido torturado durante cinco horas".

      Bueno, qué gracia... estos japoneses sí que tenían argumentos teológicos de mucho peso...

      ¿Torturado durante 5 horas? Yo a los 5 minutos nomás me convierto al budismo zen, a la Iglesia de los Santos de los Últimos Días, a los Carmelitas Descalzos, o a lo que ellos quieran...

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    7. 17.f

      Al señorito Franz:

      Pues claro compadre, ya sabemos que usted es "convertible" y en menos de 5 minutos de torturas...
      su problema señorito Franz es que todo lo observa en su avioneta, y no ve .. los detalles...
      Ocurre compadrito Franz que la conversión de Cristobao Ferreira no fue producto de la tortura (aunque puede haber cido un episodio semejante a la conversión de Pablo) porque después, Cristobao Ferreira comenzó una divulgación de su descreencia a un nivel desproporcionado.

      Pero hay más: le anoto señorito Franz de Wikipedia:

      " Jean Meslier o Mellier (Mazerny, 15 de junio de 1664-Étrépigny, 17 de junio de 17291​) fue un sacerdote católico y filósofo de la Ilustración francesa. Se conoció de su existencia a partir de la publicación que hizo Voltaire en 1762, bajo el título de Extrait des Sentiments de Jean Meslier,2​3​ de un texto que presentaba como extracto de otro más extenso, en el cual este cura profesaba con determinación su ateísmo y realizaba una crítica radical de las injusticias sociales y políticas de su tiempo. Este texto, cuyo título original es Mémoires des pensées et sentiments de Jean Meslier,4​ «Memoria de los pensamientos y sentimientos de Jean Meslier», es considerado como el texto fundador del ateísmo y del anticlericalismo militante en Francia..."

      mire señorito, como son las cosas...

      el compadre Everett es no mas uno mas de lista, hasta el mismo señorito Franz es otro que se descolgó del cristianismo y adoptó el sistema Light de psasarse olimpicamente el venagelio por el arco del triunfo y adoptar un especie de cristianismo de avioneta.

      lo que son las cosas, y todo poor no querer inbformarse.

      Elba Tracio

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    8. Jajaaa, no, seguro que la conversión del pobre Cristovao no fue resultado de las 5 horas de torturas... eso tal vez sólo colaboró un ápice a que este "desnorteado misionero" viera las cosas "más claras"...

      Después dicen que el gracioso acá soy yo...

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    9. PD: Dice también la wikipedia sobre Cristovao Ferreira: "Se convirtió en el más famoso de los "sacerdotes caídos" y cambió su nombre por el de Sawano Chuan. Se inscribió en un templo budista de conformidad con la ley japonesa de esa época, y se llamó a sí mismo 'un miembro de la secta Zen'"

      Claaro, seguramente los japoneses que torturaron a Ferreira eran budistas de pura cepa... me imagino colgado en las paredes del cuartel un cuadro con las famosas palabras del Tathāgata: "Nunca hieras a ningún ser sensible, NI SIQUIERA CON EL PENSAMIENTO"...

      Ejemplares discípulos de su maestro, como los ha habido en todas las religiones, en todas las épocas... seguro que el Buda estaría orgulloso de ellos...

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  18. No sé porque tanto escándalo de los ateitosde pacotilla es obvio que este misionero no perdio nada ya que nunca tuvo de porque cuando uno tiene verdadera fe nada te aparta del camino de la verdad.Escrito está ancho es el camino que lleva a la perdicion pero estrecho es el camino del que persevera en la fe. Gloria a Dios lo que es imposible para los hombres es posible para Dios.
    Amén.
    Un hermano en la fe.
    Iglesia Aposento alto

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    1. Anónimo Nº 18

      está escrito:
      ancho es el camino de los dioses, pero necesitan de misioneros ... y no cualquiera... tiene que se de aquellos que tienen fe...

      lo que es imposible para Dios (recolectar diezmos) es posible para cualquier cristiano con astucia.

      un hermano que perdió la fe

      Iglesia Aposento bajo

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    2. Bravo que gracioso cuanto quiere por su chistee anonimo pues aunque usted no lo crea dios rige en la tierra como en el cielo y acompaña siempre a los puros de corazon y además para Dios nada es imposible y los diezmos son para la obra de la iglesia de los escogidos y no es obligatorio.el que recibe bendiciones debe diezmar porque todo se recibe de Dios y el solo nos pide una décima parte de todo lo que nos da eso se llama agradecer ateitos de pacotilla

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    3. .. Iglesia Aposento Alto, ¡Ahora resulta que era escoces!

      Anatemo

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    4. Vaya vaya vaya . El dios de " la iglesia de los escogidos " es un gran economista... Pero pareciera que el dinero realmente va a parar a los bolsillos de los intermediarios..

      Y aparentemente nos cayó uno que menciona a las iglesia de los escogidos .. o sea que las demás iglesias no valen ?
      Fácil , demuéstralo

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    5. No tengo que demostrar nada dios escoge alos hombres para su causa lo de las demás iglesias me tiene sin cuidado si pervierten la palabra de Dios para sus propios beneficios.por sus frutos lo conoceréis dijo Jesús si tienes alguna duda puedes acudir a las reuniones de la iglesia el Aposento alto en tu localidad para que veas con tus propios ojos como Jesús vive y derrama su gloria sobre sus fieles.y que tienen que ver los escoceses en todo esto
      También ya estoy arto de que me pidan que demuestre tal o que cosa cuando ya dije que la fe es la base del conocimiento de Cristo ya que el que tiene fe anida en su gloria y dios da sabiduría a quien se lo pida al igual que el rey salomón.ya lo saben si no tienes fe no puedes conocer la verdad.cristo dijo conocéis la verdad y la verdad es hará libre.hagan la prueba a que le temen?

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    6. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    7. Pues en específico de los de la iglesia del aposento alto uno desconfiaría de lo que le pasa a los pobres que no pueden dar el diezmo y de la amorosa idea que tiene el hijo del " noble " fundador sobre el papel de la mujer ( casi casi tan noble y amorosa como la de tomasin de Aquino )

      Y con respecto a tener " fe" como base de conocimiento de Cristo dicha fracesita en si es en sí mismo poco acertada ya que conocimiento por fe es indistinguible de un fraude o de las ideas de un loquito delirante ( con eso de que la revelación le llegó al que se inventó la iglesia esa en un sueño ) y para creerse revelaciones individuales como fuente de conocimiento pues ya hay muchas denominaciones religiosas que se jactan de lo mismo

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  19. "Pues aunque ud.no lo crea ALÁ rige en la tierra como en los cielos,bla,bla,bla,",se puede cambiar por el dios de su gusto, ej. Ganesha,Odin,Osiris, etc.

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  20. Señor Franz dijo algo muy interesante

    "Era natural que las personas veneren dioses o cosas similares"

    ¿Porque este ya no es el caso?

    Serie raro ver a un jefe de estado bendiciendo las cosechas o tratar de curar las enfermedades con hechicos

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    1. Estimado Chavista:
      me alegro de que esta vez no me traiga ud alguna frase de Pablo para que yo la justifique...

      No era mi intención discutir por qué el ser humano imaginaba toda esa cantidad de dioses para cada fuerza o acontecimiento de la naturaleza, y por qué ahora la gente es mucho más escéptica al respecto, y la mayoría de los creyentes de hoy creen en un solo dios como ser, principio, fuerza inteligente, Realidad Última, etc, creadora y sostenedora de todo lo que existe en el universo, o por qué incluso hay algunos que descreen absolutamente que exista tal ser, principio, fuerza o Realidad Última.

      Mi única intención al hacer mi comentario era advertir a los apresurados que descorchaban champagne y lanzaban campanas al vuelo celebrando, a partir del curioso caso de los pirahá, la "comprobación" de que el estado natural del ser humano apartado de la civilización es no creer en dioses y dejar transcurrir su vida despreocupado de las cuestiones existenciales sobre la vida, la muerte, el más allá, etc, que lo que nos dice el estudio de las tribus primitivas, en la inmensa mayoría de los casos, es precisamente lo contrario...

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    2. "Estimado Chavista:
      me alegro de que esta vez no me traiga ud alguna frase de Pablo para que yo la justifique..."

      Yo jamas dije que la justifique.....

      Lo único que me da risa es que le da muchas vueltas a algo que no podía refutar

      Tanto Pablo como los evangelios están en el nt

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    3. No me interesa si crean uno o más dioses

      Mi pregunta es ¿Porque ya no se usa la misma manera de creer en dioses como la antigüedad?

      Me vas a decir

      Chavista pero la mayoría del planeta cree todavía en deidades

      Si, específico, porque ya no tiene el mismo impacto

      Un ejemplo los jefes de Estados ya no bendicen las cosechas, o acudimos a rituales para curarnos

      ¿Cuál crees que sea la causa?

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    4. *SiSi, específico, ¿ porque ya no tiene el mismo impacto ?

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    5. Nuevamente Chavista me dirige ud a mí preguntas fuera de tema, y que no soy el más indicado para contestar. Tiene ud un especial olfato en tal sentido.

      La respuesta podría ser: "¡Y yo qué sé! ¡Pregúntele ud a la gente que cree que el universo y la vida surgieron de la nada, y existen porque sí! Hay muchos casos de personas así, incluso en este mismo blog, e incluso ud es una de ellas!"

      Ay, Chavista, Chavista...

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    6. "Y yo qué sé! ¡Pregúntele ud a la gente que cree que el universo y la vida surgieron de la nada, y existen porque sí"

      Cuando vea una persona así le preguntas tu ok yo nunca he dicho algo similar no sé quién será "esa gente"

      Ay Franz ay franz

      Estoy considerando lo que dice, las personas creen en deidades lo llevan haciendo desde hace tiempo

      Lo único que yo quisiera saber y por eso le pregunté

      ¿Porque ya no tiene ese impacto como antes?

      Y me sale con un hombre de paja

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    7. Nueva forma de declararse creyente:

      "...y yo qué sé.... y yo qué sé...?

      Ξέρω ότι τίποτα δεν είναι

      Elper Gamino

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    8. Milesde misioneros en el mundo demuestran que la palabra vive por siempre.un misionero que pierde su fe no demuestra nada ya que el hombre es imperfecto por el pecado de la carne,es claro que la fe de este misionero no era lo suficiente fuerte y se dejó arrastrar por la duda y Satanás lo tengo para que abandonara vsu misión
      Por eso les dije lo de la biblia por sus frutos los conoceréis

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    9. Miles de misioneros en el mundo han arruinando culturas enteras durante milenios ya,introduciendo su podrida moral cristiana en las mentes de personas que vivieron a su modo siglos,sin tener idea del repugnante concepto de "pecados", invento judeocristiano de lo peor que hayan concebido seres humanos.

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  21. La historieta de la tribu de los Piraña o "Los Hombrez Pez" como son conocidos informalmente en la selva, tiene todos los visos del chauvinismo y la discriminacion del "hombre occidental". Es un reminiscente de la historia victoriana de Tarzan. En sus dias la fantasia de Edgar Rice Burroughs, llenaba de asombro a una sociedad BLANCA que miraba con aires de superioridad a los salvajes africanos. El LORD pues abandona el victorianismo y se convierte en otro "hombre simio".

    Aqui los ateos estan usando exactamente las mismas claves utilizadas por la sociedad occidental para mantener la discriminacion sobre los grupos humanos que son externos a nuestro mundo "civilizado" y tecnologico.

    Todo este cuento del linguista convertido en "hombre pez", sin Dios no es mas que una fantasia peligrosa, construida para embobar idiotas utiles al servicio de la Internacional Atea.

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  22. Yo no puedo creer, parecen ninos chicos festejando algo que pasa todo el tiempo, este hombre no es el primero, ni va a ser el ultimo.
    Si fuese al contrario, un ateo volviendose religioso, no quiero ni saber lo que dirian y como le quitarian importancia. Yo tengo la historia de un periodista famoso ururguayo ateo, que se convirtio, esta gravado su testimonio. Vale como contrapartida?

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    1. Conozco el caso del periodista uruguayo que ud dice, Anónimo, pero tengo entendido que también, al igual que Cristovao Ferreira, fue torturado durante 5 horas haciéndole escuchar a todo volumen música de Gerardo Nieto, el Gucci, Marama y Rombai!

      Yo con eso me convierto más rápido que con las torturas de los japoneses...

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    2. Mira yo estoy muy desactualizado de la musica del Uruguay, pero tuve la mala idea de escuchar a Gerardo Nieto. Primero mi laptop se enmudecio, dice que los drivers de sonido entraron en conflicto, asi que me fui al telefono, y lo escuche, entiendo por que se rompio mi laptop, y casi me hago ateo de la desesperacion que me entro. Pues parece que volviendote ateo son inmune a todo, sobre todo a las preguntas tan profundas de los Piraha.

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    3. ¡Caramba, sí que estaba ud desesperado!...

      A mí no se me llegó a romper la PC, pero el programa media player se canceló con el mensaje, por demás razonable, de: "Audio no soportado"...

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  23. A propósito de todo este tonto asunto de las tontas "conversiones", hay un cuento de Anthony de Mello que viene como anillo al dedo:

    Una vez, un cristiano visitó a un maestro budista Zen y le dijo:

    – "Permíteme que te lea algunas frases del Sermón de la Montaña".
    – "Las escucharé con mucho gusto", replicó el maestro.

    El cristiano leyó unas cuantas frases y se le quedó mirando.
    El maestro sonrió y dijo:

    – "Quienquiera que fuese el que dijo esas palabras, ciertamente es un hombre iluminado".

    Esto agradó mucho al cristiano, que siguió leyendo. Al poco tiempo, el maestro le interrumpió y le dijo:

    – "Al hombre que pronunció esas palabras podría realmente llamársele Salvador de la humanidad".

    El cristiano estaba entusiasmado y siguió leyendo hasta el final. Entonces dijo el maestro:

    – "Sin dudas, ese sermón fue pronunciado por un hombre que irradiaba divinidad".

    La alegría del cristiano no tenía límites. Se marchó, decidido a regresar otro día para dar su "golpe de gracia", y convencer al maestro Zen de que debería hacerse cristiano. Pero al regresar a su casa, se encontró con ¡Cristo mismo!, que estaba sentado junto al camino, esperándolo.

    – ¡Señor, Señor, le dijo entusiasmado. ¿Lo has visto? ¿Lo has visto? ¡He conseguido que aquel hombre, que te desconocía y que profesa una religión falsa, confiese que Tú eres divino!

    Jesús se sonrió y dijo:

    – No has entendido nada de mis palabras, hijo mío. ¿Qué has conseguido excepto agrandar tu ‘ego’ cristiano?

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    1. Tengo otro cuento del Ego cristiano:

      acerquen su silla al fogón para conocerlo:

      Una vez un hebreo se acercó a un grupo en donde estaba un sujeto hablando y escuchó de sus palabras:

      " ...en cualquier ciudad o aldea que entren, busquen hasta descubrir quien en ella es merecedor, y quédense allí hasta que salgan, al entrar en la casa saluden, y si la casa lo merece, venga la paz de ustedes. Dondequiera que alguien no los reciba ni escuche sus palabras, al salir de aquella casa o de aquella ciudad, sacúdanse el polvo de sus pies. En verdad les digo:En el día del Juicio les será más soportable a la tierra de Sodoma y Gomorra que a aquella ciudad... No piensen que vine a traer paz a la tierra, no vine a traer paz, sino espada, porque vine a causar división y estará el hombre contra su padre y la hija contra su madre, y la esposa joven contra su suegra. Realmente los enemigos del hombre los enemigos del hombre serán personas de su misma casa. El que le tiene mayor cariño a padre o a madre más que a mí, no es digno de mí. Y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mí, no es digno de mí. Y cualquiera que no acepte su madero de tormento y sigue en pos de mí, no es digno de mí...el que reciba a un profeta porque es profeta recibirá galardón de profeta, y el que reciba a un justo, porque es justo, recibirá galardón de justo. Y cualquiera que de de beber un vaso de agua fría a uno de estos pequeños, porque es discípulo, de cierto les digo, de ninguna manera perderán su galardón"

      No queda más que sonreír a Daniel Franz y expresarle:

      No has entendido nada de las palabras de Jesús, Franz hijo mío, en donde leíste:

      y si la casa lo merece buscar a quién es merecedor

      el juicio de Sodoma será más soportable

      recibirá galardón de profeta

      recibirá galardón de justo

      de ninguna manera perderá su galardón


      desde su avioneta de fumigación Daniel Franz, entendió equivocadamente las palabras, por esa razón no se cansa de contarnos de lo que creyó comprender: nos dice Franz que Jesús vino a recomendar amor incondicional (¡...!) ; nos dice que el Jesús evangélico hablaba del "ego", pero no hay nada de eso en el escrito del Evangelio de Mateo capítulo 10, muy, pero muy por el contrario:

      Jesús expone condiciones y ofrece galardones , también se declara a si mismo con un ego superlativo

      son los inconvenientes de la avioneta de Franz (entiende todo al revés).

      ¿Y ya se olvidó de su comentario de más arriba? (Nº 9) dice que sorprende que un misionero abandone su fe...
      pero usted mismo abandonó su fe hace tiempo, claro ahora propone una especie de fe perclorada-sanitizada-enlucida-enjabonada, reteniendo solo el nombre (Jesús) pero pasando por alto los evangelios.

      RUBÉN

      RUBÉN


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    2. Sabe Rubén que acerqué tanto la silla al fogón, que ésta se me quemó y tuve que fumarme... digo, tuve que leerme todo su cuento de parado.

      Son los problemas de tener el fogón siempre encendido a fuego máximo, para quemar la hojarasca relativa y condicionada que muchas veces suele cubrir el mensaje glorioso e intemporal de los grandes colosas espirituales.

      Si no lo hiciera así, sería fácil caer en la confusión, la incomprensión y la ignorancia...

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    3. Nº 23.b

      confusión... incomprensión...ignorancia...

      se le chamuscó la gloria y el coloso...

      no esperaba otra cosa de usted.

      RUBÉN

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    4. Jajaaa, no Rubén, quédese ud tranquilo; los colosos son a prueba de fuego, de balas y de japoneses expertos en conversiones "express"...

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    5. Jajaja lo mismo que Iron Man. Solo que este es un poquito menos imaginario..

      Ana Themo

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    6. No me sorprenderia que esa historia cambien el personaje por un ateo

      Bonita historia para inflar el ego Woo woo espiritual

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    7. Ateito Rubén usted tergiversa laS palabras de Jesús para sus propios fines de odio Jesús impone condiciones porque el reino de los cielos y la vida eterna no es gratis hay que ganarse la haciendo el bien.cuando Jesús dice que el juicio será más soportable para Sodoma que aquellos que desprecian las buenas nuevas es porque los habitantes de Sodoma nunca recibieron el evangelio ya que este es precioso quien no ve esto son como los cerdos que no dan valor a las cosas del espíritu pero los cerdos no disciernen y los hombres si por eso es que el juicio será peor para ellos porque despreciaron a cristo.luego dices que Jesús tiene un ego superlativo porque quiere que lo amemos como el nos ama a nosotros.acaso tienes problemas con el amor? Debe ser porque estás lleno de odio.ya te lo voy diciendo el camino de Cristo es penoso pero no por el mensaje sino por la incomprensión,la burla y la persecución por parte de los hijos del diablo que les duele en el alma que Jesús no aprueba su modo de vida lleno del pecado de la carne,pero dios que es bueno y justo es tardó para la ira y está presto a socorrer y salvar a quien invoque su nombre.deja ya de blasfemar y dar voces contra el aguijón solo te estás haciendo daño a ti mismo,deja el odio y arrepiente te y entrega tu vida a cristo.te aseguró que serás muy feliz viviendo en la verdad y el amor. Jesús dijo yo soy la verdad y la vida nadie viene al padre si no es atravez d e mi
      Un hermano en la fe
      Iglesia Aposento alto

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    8. Iglesia Aposento Bajo Nº 23.g

      No tergiverso palabras, ya que cito textualmente de los escrito en los evangelios.

      En cambio ustedes los creyentes cambian el sentido de lo escrito agregando de su cosecha (¿qué tiene que ver Sodoma y Gomorra con el evangelio?) para tratar de hacer calzar su propia creencia con unos escritos mal redactados, peor traducidos y plagados de contradicciones.

      No odio a nadie, de manera que cuando los creyentes se apresuran a ver las cosas en blanco y negro, solo repiten lo que está más al alcance de las mentes primitivas: bueno/malo; amor/odio; etc.

      Una vez más usted tergiversa la escritura: lea lo que dice el "Apóstol Pablo" en 2º Corintios 4:17

      "Porque aunque la tribulación es momentánea y es LIVIANA obra en nosotros una gloria..."

      ¿no ve que no saca nada con tergiversar la Escritura? es más fácil descubrir a un mentiroso que a un ladrón.

      Un sabio consejo, ya deje de abrigar odio en contra de nosotros los ateos, porque lo que hacemos es una labor educativa para sacarlos de su error y llevarlos a conocer la verdad.

      RUBÉN

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  24. Yo me fui a ver la pelicula Jocker...

    Y eso me convirtio en ateo.

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  25. Si los Piraña (o hombres pez de la selva) NO TIENEN NOCION DE DIOS mucho menos pueden ser ateos, ya que Ateo es el que NIEGA la existencia de los dioses falsos.

    Para poder negar algo es porque uno "comprende plenamente" el significado de lo que esta negando.

    En concordancia con esto ultimo, supongo los ateos del blog, "conocen plenamente" aquello que tanto odian y persiguen.... no?

    Todo ateo es pues un experto en "COLOSOS Y TITANES" espirituales.... sino como puede negarlos?

    Esto de los piranha suena a FAKE NEWS, se nota el afan amarillista de los editores del libro del tal everet por vendernos una imagen distorisonada de las selvas continentales

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    1. Como los Piraña (o hombres pez de la selva) no tienen en su idioma el concepto de

      "DUDA METODICA"

      Los ateos del blog entonces deducen que las ideas Cartesianas son completamente equivocadas

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  26. "Duda Metódica"

    La separación de sustancias que hizo René Descartes eran las denominadas "cuerpo" y "alma".



    Alma: Para Descartes es la que tiene la capacidad de discernir entre lo bueno y lo malo, juega el papel de lo que ahora llamamos “mente”.
    Cuerpo: Determinado por el ambiente y se reduce a leyes mecánicas.

    Recto Verso

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  27. La verdad, ahora entiendo el articulo y todo lo que se deduce de el, intenta decir que uno deberia no preguntar ni preocuparse de nada, sin importarte siquiera la matematica o el color de la cosas, de esta forma te vuelves ateo, es decir si dejas de pensar te vuelves ateo.
    Hay un articulo muy interesante, donde un ateo expresa claramente que no deberian enorgullecerse de tal comportamiento, y es que hay ateos y ateos,
    no cabe duda que los que han apoyado este articulo, pertenecen al grupo de los que creen que interesarse por saber, es un perdida de tiempo, o un peligro que puede convertir a cualquier persona, por eso mejor no pensar, ni cuetionarse nada, como esta tribu.
    Estos misioneros que hacen un curso rapido, y luego se frustran y se vuelven ateos, no hacen un gran favor, no cabe duda que si las cosas te salen mal por ignoracia, mejor que ir a informarte, es ignorar todo, y asi volverte ateo.
    No es nuevo, yo ya sabia que el ateismo viene por la negacon de la realidad.

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    1. Anónimo Nº 27

      Tu comentario en el Nº 27 expresa algunas inexactitudes.

      El artículo no dice que uno no debería preocuparse de nada, tal vez no lo has leído. En el título incluso indica que fue el lenguaje de la tribu lo que motivo al Sr. Everett a su imposible labor de proselitismo, ya que los nativos no sabían expresar en palabras, lo que el cristianismo insiste en pregonar, es decir: vida futura después de la muerte, alma inmortal, concepto de dios, pecado, arrepentimiento, etc.

      Me imagino que una civilización extra planetaria tendría igual dificultad.

      Aquello de "un curso rápido" y "frustración" no aparece en el texto, solo son elucubraciones antojadizas de un creyente.

      Ahora, en cuanto a la realidad, obviamente quien más se centra en la realidad es un no religioso, toda vez que el cristianismo considera el mundo presente como "temporal" y la vida eterna, el cielo, la resurrección, los rabbí evangélicos, como si se trataran de una realidades.

      RUbËN

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    2. Ante la aseveración de que “el ateismo viene por la negacon de la realidad,” ¿acaso tener conciencia de la realidad es pensar en fantasías, seres etéreos y promesas abstractas?

      Pues ese tipo de “realidades” en que los creyentes basan sus vanas esperanzas, es una pérdida total de la inteligencia, creencias basadas en un libro que riñe con la lógica, por lo tanto con la inteligencia.

      No somos los ateos quienes negamos la realidad, sino por el contrario, un individuo, al tener creencias en seres etéreos, es cuando un individuo se aleja de la realidad y por lo tanto niega la realidad y renuncia a la inteligencia; como ya lo he dicho muchas veces, defino a la inteligencia, a la relación del cerebro con la realidad, la manera como captura, explica y entiende la realidad ese cerebro; y creer en seres etéreos no es explicar ni entender ninguna realidad.

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    3. Quejas a sus companeros ateos que escribieron los articulo, no a mi.
      No se con cual se veran identificados pero ambos tienen ideas muy diferentes.
      No me refiero a relaidades que no se pueden exprimentar, sino a realidades que si se pueden exprimentar y que uds muy habilmente desconocen.

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  28. Acá el alejado para el buen DA

    intenta decir que uno deberia no preguntar ni preocuparse de nada, sin importarte siquiera la matematica o el color de la cosas, de esta forma te vuelves ateo, es decir si dejas de pensar te vuelves ateo.
    No es nuevo, yo ya sabia que el ateismo viene por la negacion de la realidad."

    Jajaja...

    La vamos a poner al lado de la legendaria frase " ateísmo y ciencia no pueden estar más alejados " ( sic DA)

    La capacidad de "deducción" de algunos laicos católicos es algo sorprendente

    El artículo en si se enfoca a que en una tribu que lingüísticamente no tiene connotaciones de temporalidad más allá de lo inmediato no necesita de una hipotética deidad ni del dichoso Jesúscristo para ser felices, y del absurdo de los misioneros de querer venderles " a la de huevo" el conocimiento de algo que no pueden demostrar cómo real.. si quieres después de que dicho pueblo acepte a el amoroso dios y Jesús les podemos introducir los conceptos de culpa, pecado , las puertas infernales y toda la letanía de lo " real y verdadero "

    Pero como si no bastara lo ampliamente comentado por los distinguidos " maestros " de la interpretación bíblica y los de la ciencia teológica del mismo libro de la imitación de Cristo el porque algunos creyentes católicos DEBEN desarrollar adversion al conocimiento y a el pensar

    No confíes en ciencia , ni astucia tuya ni ajena, sino más bien en la gracia de Dios" etc etc etc

    " Por eso muchas cosas hay, que saberlas poco o nada aprovecha el anima etc etc "
    " No tengas deseo demasiado de saber porque en ello se encuentra grande estorbo y engaño .. etc etc etc "

    Secundariamente el artículo plantea como en poblaciones con lenguas muy similares ( asumiendo que sea cierto ) como el Quechua ,que era la lengua predominante en gran parte de Sudamérica ,la franca imposibilidad de la evangelización más que a base de genocidio ( ahí viene el show de " la conquista / evangelización no fue así... Estas equivocado, los papas cuando se disculparon por los crímenes de la iglesia vs los pueblos autóctonos en realidad querían decir otra cosa .. etc etc etc )

    Del mismo libro ese de la imitación de Cristo ( que definitivamente hay que leerle con poco y nada de pensar para tragarse todas los razonamientos circulares que se avienta el autor ...nada nuevo bajo el sol )
    Los párrafos con respecto al hombre bueno y pacífico , posiblemente lo único rescatable , son los que a lo mejor decidió hacerle caso el señor Everett y dejar a la tribu esa en santa paz

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    1. Saludos Alejandro. Respecto al ilustre texto espiritual que ud menciona, el "Imitatio Christi" o "Contemptus Mundi", hoy conocido como "Imitación de Cristo" o popularmente "el Kempis", de autoría (probable) del fraile alemán Thomas à Kempis, no he podido menos que recordar el poema "A Kempis" que le dedicó el gran poeta Amado Nervo, que ud seguramente conocerá, y que va en la misma línea de (in)comprensión que tiene ud respecto a este notable texto espiritual:

      Ha muchos años que busco el yermo,
      ha muchos años que vivo triste,
      ha muchos años que estoy enfermo,
      ¡y es por el libro que tú escribiste!

      ¡Oh Kempis, antes de leerte amaba
      la luz, las vegas, el mar Océano;
      mas tú dijiste que todo acaba,
      que todo muere, que todo es vano!

      Antes, llevado de mis antojos,
      besé los labios que al beso invitan,
      las rubias trenzas, los grandes ojos,
      ¡sin acordarme que se marchitan!

      Mas como afirman doctores graves,
      que tú, maestro, citas y nombras,
      que el hombre pasa como las naves,
      como las nubes, como las sombras...

      huyo de todo terreno lazo,
      ningún cariño mi mente alegra,
      y con tu libro bajo del brazo
      voy recorriendo la noche negra...

      ¡Oh Kempis, Kempis, asceta yermo,
      pálido asceta, qué mal me hiciste!
      ¡Ha muchos años que estoy enfermo,
      y es por el libro que tú escribiste!



      ¡Tan poca fe religiosa tenía este egregio vate que no tuvo mejor idea que venir a morirse a Uruguay! ¡Muy apropiado!

      El poema, en sí bello aunque no profundo, creo que viene a ratificar lo que he dicho alguna que otra vez aquí: la necesidad de búsqueda espiritual está ligada al hartazgo y cansancio de alimentarse con las cáscaras vacías, pasajeras y perecibles, con que el mundo nos bombardea y nos tienta a cada paso, manteniéndonos así (o tratando de hacerlo) en la superficie sensorial de la vida.

      El Kempis es un tratado magnífico, notable, para quien ha llegado a ese punto de hartazgo; no lo es en caso contrario.

      No había llegado ese punto para Nervo, como no ha llegado para la inmensa mayoría de las personas en el mundo hoy. Y es más que respetable, huelga decir!

      Finalmente, todo tiene su tiempo, y los tiempos deben respetarse; no hay atajos. La palta madura cuando llega su momento. Si se come antes del punto de maduración, es un asco, incomible. Y apurar su maduración con trucos antinaturales de baja estofa (microondas y demás) no funciona; la fruta pierde sabor y propiedades nutritivas. Queda una versión degradada y deslavada de esa deliciosa fruta que hace poco he conocido e incorporado a mi dieta diaria.

      Al fin, todo está bien y en su lugar. Como dice el Avadhuta Gita: "It's all the limitless One, all is Shiva!"...

      Saludos cordiales.

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    2. PD: No necesariamente desprecia ni reniega el Kempis de la Ciencia, sino que la ubica en un lugar secundario al trabajo de conocimiento y perfeccionamiento interior. Critica a aquellos que estudian sólo para saber mucho y vanagloriarse en su conocimiento de muchos temas, secundarios y exteriores, mientras dejan de conocerse y perfeccionarse a sí mismos.

      En el Cap. 3 apartado 3 dice: "Toda la perfección de esta vida tiene consigo cierta imperfección; y toda nuestra especulación no carece de alguna oscuridad El humilde conocimiento de ti mismo es más cierto camino para Dios que escudriñar la profundidad de la ciencia. No es de culpar la ciencia, ni cualquier otro conocimiento de lo que, en sí considerado, es bueno y ordenado por Dios; mas siempre se ha de anteponer la buena conciencia y la vida virtuosa. Pero porque muchos estudian más para saber, que para bien vivir, por eso yerran muchas veces, y poco o ningún fruto hacen".

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    3. Hola Daniel...

      Yo no dejaría el kempis como un tratado magnífico porque siempre parte y vuelve a la hipotética deidad en el eterno argumento circular.. ya sabes lo de la falacia argumental circular , petición de principio etc etc etc , que puedo decir .. el " maligno racionalismo " de este mal ateo

      Pero considerando que lo escribió un hombre en una época aún medieval para fines prácticos y con el predominio de ideas bastante terroríficas sobre el como debia servirse a la hipotética deidad en los nichos católicos debo admitir que en si el texto es de lo menos " fanático " posible en esa época de tanta exaltación religiosa ( tomando temporalmente uno de tus conceptos , religión/ religiosa con minúscula )

      Me agrada en cierta forma ( con sus bemoles ) lo respectivo a el hombre pacífico y el " aferramiento excesivo " a defender a la hipotética deidad y el Jesús Cristo como potencial camino hacia el mal .. si hubieran aplicado dichas consignas durante la " amorosa conquista " tal vez no hubiera Sido lo que fue

      Hay un texto de análisis que se llama " la imposición del diabolismo cristiano en América " de Josué Sánchez... En donde se aprecian las " justificaciones " de la iglesia católica para obligar a los pueblos americanos a dejar sus creencias y adoptar " voluntariamente a fuerzas " las de la religión católica .. y son bastante esperpenticas ( con su respectiva bibliografía por si se gusta ampliar la lectura ) , prácticamente todas son fuentes católicas .. desde ese contexto debe admitirse que el kempis es comparativamente una joya de tolerancia

      Me parece que por eso probablemente lo menos importante del artículo de la desconversion religiosa del mister Everett es que se haya vuelto ateo ...pudo haberse hecho agnostico , deista o dharmico .. la relativa importancia del texto en cuestión en mi manera de entenderlo ya la puse por allá arriba

      Saludos cordiales

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    4. Amigo Alejandro: yo creo que no hay "argumentos circulares" en el Kempis, porque de hecho -y si no recuerdo mal- no hay argumentos en absoluto.

      No intenta, como Tomás de Aquino en su "Summa Teológica", "demostrar" la existencia de Dios; la da como un hecho cierto y auto-evidente.

      Ese es el público del Kempis; no es para el que tiene dudas sino certezas. No es para todos, como decía antes, y tanto así que fue inicialmente concebido como texto de instrucción para novicios aspirantes a un vida monacal, ascética.

      Descartando las recomendaciones exclusivas para ascetas, y como siempre descartando también la hojarasca relativa a su contexto histórico, creo que permanece un texto de gran valor espiritual sobre la forma de conducir una vida auténticamente cristiana.

      Imposible que sedujera a un poeta apasionado del mundo sensorial y romántico como Nervo. Ni siquiera entiendo qué le atrajo a leerlo. Tal vez en esa época era obligatorio hacerlo en el colegio. O tal vez alguna lejana voz interior lo llamaba...

      Quién sabe...

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    5. Como dirian en Mafalda: y la voz de la conciencia que le dicen 😂😂
      Saludos cordiales

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    6. Jajaa sí, la voz de la conciencia "afónica" de Miguelito... qué bueno Mafalda.

      En realidad creo que la voz de la conciencia no es afónica; el problema es que habla muy bajito, y por otro lado nosotros tenemos los oídos acostumbrados a los ruidos estridentes.

      Hay que aguzar el oído. De hecho, es casi todo lo que tenemos que hacer...

      Nuevamente, es todo la divina "leela" del Infinito.

      It's all the Limitless One...

      Saludos cordiales para ud también.

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  29. Alejado, y solo repeti lo que otro ateo dijo, esas palabras no son mias, si quieres te pongo el link, pero yo no acostumbro acosar a las personas les doy la libertad de buscar, e informarse. Ahora parece que la pelota se quedo en su cancha, y se estan peleando entre uds, yo solo miro desde afuera, como unos defienden una persona que aprendio de una tribu que no pude aprender a contar, y como otros del mismo cuadro dicen que defender a esa persona es un disparate, lo cual yo comparto.

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    1. Ya te dije tu nombre te queda bien, lo tuyo es estar alejado, no trates de encontrar a Dios en un libro que es para quienes estan cerca de El, pues si lo leiste y parece que si, algo buscas que no encuentras, yo poer ej. no me gasto en leer los link que tu me pones, no me interesa la verdad distorsionada de los ateos, que no se pueden poner de acuerdo si esta bien o mal seguir a una tribu que no ha desarollado la capacidad de investigar y no sabe nada de su pasado. Para que? Para leer mas disparates que los que leo aqui, como definiciones de teologia, o explicaciones absurdas de por que ocurren milagros?

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    2. no me interesa la verdad distorsionada de los ateos, que no se pueden poner de acuerdo si esta bien o mal seguir a una tribu que no ha desarollado la capacidad de investigar y no sabe nada de su pasado. Para que?

      Distorsionando otra vez la realidad de lo que se Lee o son las voces ? Seguro que no necesitas ir a ver a un psiquiatra ? O de perdis a la arquidiócesis a platicar con alguien ?

      Los que nos estamos " peleando " son los de siempre... Daniel y Hugo Carranza ( y un anónimo que se apareció para promocionar su iglesia ) vs los malignos ateos del blog .. no los ateos entre ellos .. ahí vuelvele a leer , está muy fácil

      " yo ya sabia que el ateismo viene por la negacon de la realidad."
      "
      No me refiero a relaidades que no se pueden exprimentar, sino a realidades que si se pueden exprimentar y que uds muy habilmente desconocen. "

      No pues sí nos tomamos como verdad esa "brillante" ejercicio de razonamiento entonces lo que experimentan los esquizofrénicos y los que padecen de brotes psicóticos sin lugar a dudas es realidad 😂😂.. ha de ser por eso que alucinas que por acá se minimizó el problema venezolano, que uno siempre menciona a la física cuántica , que se tacho a facundo Cabral de persona ignorante y sin estudios y tantas otras ...

      no trates de encontrar a Dios en un libro que es para quienes estan cerca de El, pues si lo leiste y parece que si, algo buscas que no encuentras

      Quien sabe los procesos de pensamientos que hay en el interior de tu cabecita... Pero
      El dichoso libro lo estoy leyendo para que " veas cuánto ha cambiado realmente nuestra religión " ( SIC )

      no me gasto en leer los link que tu me pones..
      Mira que eres un desastre de contradicciones .. te quejabas antes de que las opiniones y que subjetivo y no sé qué tantas cosas y te ponemos hasta links de católicos ( como el Bartolomé de las casas y el jesuita clavijero ) .. y ya hasta de los propios papas " cositas insignificantes " como la necesidad de pedir disculpas por los crímenes de la iglesia católica en la conquista

      PD.. si los papás piden expresamente las frases pedir disculpas , la iglesia de rodillas , crímenes etc etc etc fueron mal influenciados por los de la revolución francesa , los comunistas , los malignos ateos ??

      Ya calificando a el señor Everett ? Así de rápido como a Evo Morales cuando " no soy boliviano, ni tengo mucha informacion, asi que me apego a la informacion que tengo y es que ataco a la Iglesia Catolica"
      pero ya con eso nos mandas a preguntarle a Evo previa mención a que " las puertas infernales no prevalecerán " deberías de hacele caso al tomas kampis con el " como se debe evitar el juicio temerario " ( con eso de que a lo mejor tú estás cerca de Dios )
      Malo malo malo...

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  30. Alejado, no puedo discutir contigo, no puedes deducir, es como discutir con una persona ciega acerca de lo que ves del otro lado de la ventana. Pero seguro que eso indigenas tampoco saben deducir, de ahi que te sientas tan indentificado con ellos.
    Tu caes y recaes en falacias logicas, pero seguro como se aplican a dichos de ateos, dejan de serlo. Lo que hace una persona en nombre del Catolicismo, no es el Catolicicsmo, pero en fin que seguro tampoco lo entiendes.
    Mira estoy seguro que en tu curso rapido de filosofia, puedes encontrar el nombre.
    Ahh y tu memoria que la verdad empezaba a alagarla para mi mismo, te fallo, no fue un video de Yutube, idolos de pies de3 barro, pero que mas da, despues de todo siempre estas alejado de la verdad.

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    1. Lo que hace una persona en nombre del Catolicismo, no es el Catolicicsmo,

      A mira no te preocupes...yo no englobo a todos los católicos en el mismo costal

      La capacidad de "deducción" de algunos laicos católicos es algo sorprendente
      Como contrapunto frecuentemente pongo que hay muchos católicos muy preparados y con bastante sentido común

      Pero si por otro lado te refieres a lo de la iglesia / conquista y todo eso pues otra vez el problema es tu " capacidad" de deducción .. ahí te va otra vez
      " Al igual que san Juan Pablo II, pido que la Iglesia 'se postre ante Dios e implore perdón por los pecados pasados y presentes de sus hijos'. Y quiero decirles, QUIERO SER MUY CLARO, como lo fue san Juan Pablo II: pido humildemente perdón, no sólo por las ofensas de la propia Iglesia sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América”.

      Por más que se Lee no se encuentra que haya Sido una persona o algunos poquitos .. los mete en el saco general ( el papa debió haber estado muy equivocado en su forma de expresarse a pesar de que quiere ser muy claro ).. , por lo cual se deduce que fueron bastantitos o el modus operandi habitual .. lo
      cual lo confirman las propias fuentes católicas en algunas de las menciones bibliográficas que ya te mandé ( no son ateas no te preocupes ) ya leíste al menos el ensayo ?
      Algunos de los buenos miembros de la iglesia que se atrevieron a denunciar en sus escritos ( que no leerás por supuesto ) su multitud de problemas .. pobres , bien por ellos .. lástima que sus herederos espirituales en el futuro como nuestro buen DA sigan con conceptos como " la conquista no fue así " pero bueno .. más no pueden hacer los pobres

      A ya .. que no vas a leer nada de lo que uno mande... Seguro nada que habla " un poquito mal " de la iglesia.. con razón la capacidad de deduccion objetiva va bajando y las voces toman fuerzas

      Pero seguro que eso indigenas tampoco saben deducir, de ahi que te sientas tan indentificado con ellos.
      Quien sabe cuál es el problema que te da con que esa tribu sea feliz y conserve sus tradiciones y no les interese o no necesiten los conceptos del Diosito , Jesús Cristo , pecado, culpa , salvación vs condena etc etc etc .. solo por eso ya los calificas de que no tienen la capacidad de deducir .. jajaja .. ha de ser muy sencillo sobrevivir en la jungla sin capacidad de deducción

      Igual si por ahí se aparece un comunista o un capitalista y quiere educarlos en sus sistemas económicos .. o igual si se les aparece un lingüista ateo que quiera instruirlos solamente con fines educativos en cuanto a algún lenguaje moderno sin connotaciones religiosas sería bastante estúpido... Ellos aparentemente así son felices y no están jorobado a nadie .. a nosotros que más nos da eso ?
      Mira que no estás imitando bien a Cristo

      Oye entonces donde están mis falacias ? Ponlas puntualitas así como yo he puesto las tuyas... O todo queda ahí al aire

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    2. Parece que alguien no sabe el sentido de la palabra no.
      Digo, no voy a entrar en esa discusion y no para de hablar de ello, presumiendo lo que yo pienso, bueno puede hablar, aqui no torturamos a nadie, como en la inqusicion o como lo hacia Fidel en las escuelas.
      Hay como se te ocurre decir esas cosas? Si los ateos no son malas personas y nunca hicieron mal a nadie.

      Yo no tengo ningun problema con los nativos. Que no tengan la necesidad de saber, no es nada malo, en todo caso son uds los que se pasan insistiendo en eso, Donde lo puse? Si tu no lo pones entonces no solo no puedo decir cual se tu falacia logica, sino en vano es esta dsicusion.

      Mi problema es con ese ateo que se creyo misionero, no cabe duda que nunca encontro a Dios, y se fue hacer crecer su ego, y por supuesto, si no pones a Dios en medio de todo, estas destinado a fallar.
      La vida es corta, y yo puedo dudar de todo lo que dice mi religion, pero si me equivoco. Podre volver a empezar de nuevo? Seguramente no, Tengo tanta evidencia en vivencias propias que Dios existe, que deberia ser muy tonto para arriesgarlo todo, ahora que vivo en paz y feliz, por buscar algo que no aportara nada extra a mi vida. Si yo hubiese sido ese "misionero" no hubiera cambiado a mi esposa y mis hijos por una idea, sino le hubiera dado gracias a Dios de tenerlos. Lo hizo mas feliz, bueno aqui la deduccion depende de los valores que le demos cada uno a las cosas, algunos diran una familia no importa nada si alcanzas la sabiduria, otros en cambio diran la sabiduria no se compara con la familia, y eso que esa supuesta sabiduria, deja sin explicar tantas cosas, que al final no es mas que otra sabiduria, con otro absoluto.

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    3. Anónimo Nº 30.b

      " Todo creyente tiene un pasado; y todo ateo tiene un futuro"



      Alan Brito Delgado

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    4. Anónimo 30 b.

      Pum! otro escoces! ahora envuelto en mucha palabrería., si me dieran un peso por cada escoces que me encuentro por aquí...

      Anatemo

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    5. no me interesa la verdad distorsionada de los ateos, que no se pueden poner de acuerdo si esta bien o mal seguir a una tribu que no ha desarollado la capacidad de investigar y no sabe nada de su pasado. Para que?

      Pero seguro que eso indigenas tampoco saben deducir, de ahi que te sientas tan indentificado con ellos.
      ( PD .. a ver cómo sobrevivimos cualquiera de los dos en la jungla sin capacidad de deducción, y en donde puse que me " siento identificado con ellos " )

      Yo no tengo ningun problema con los nativos. Que no tengan la necesidad de saber, no es nada malo, en todo caso son uds los que se pasan insistiendo en eso

      Mira como supongo ya releeiste ya dedujiste que de hecho el pleito es entre los de siempre y un anónimo nuevo que vino a promocionar su religión vs los malignos ateos ( entre nosotros los ateos del blog estamos bien todavía... Relájate )

      Si los ateos no son malas personas y nunca hicieron mal a nadie.

      A mira .. la diferencia fundamental es que si en alguno de los blogs que te gustan como catholic net o algo así sacan un artículo de lo que tienen que sufrir las pobres personas que quieren vivir su vida religiosa en los espacios adecuados y en su vida personal ; china por ejemplo , tienen que soportar cárcel y torturas yo no iría de visita por ahí a decir que son mentiras de los creyentes o algo así antes de informarme adecuadamente ... Y no tengo ningún empacho en estar perfectamente de acuerdo que eso es completamente inhumano , sanguinario y que eso debe parar ...
      Tu por otro lado te especializas en respuestas del tipo " no tengo mucha información, solo que atacó a la iglesia católica ( sic ) " o del tipo " no voy a leer lo que me mandes porque está distorsionada , eres ateo , por eso se que la conquista no fue así " etc etc

      Tengo tanta evidencia en vivencias propias que Dios existe, que deberia ser muy tonto para arriesgarlo todo, ahora que vivo en paz y feliz, por buscar algo que no aportara nada extra a mi vida.

      Es bastante diferente a
      " yo ya sabia que el ateismo viene por la negacon de la realidad." O al "
      No me refiero a relaidades que no se pueden exprimentar, sino a realidades que si se pueden exprimentar y que uds muy habilmente desconocen" ( revisar conceptos de esquizofrenia y brotes psicóticos por ejemplo )

      Simplemente porque en el primer caso hace la poderosa pero necesaria aclaración de que son experiencias personales y que no te interesa conocer nada más .. y ya, eso independientemente que uno está de acuerdo o no pues allá tú y se vale .. simplemente estarías más a gusto y sin tanta paranoia y sensación de persecución en un blog donde compartan tus sensaciones y percepciones ..


      Casos individuales de ninguna manera deben llevar a conclusiones generales
      " cada quien que sea feliz como quiera " , " lo que te funcione ", " etc etc etc

      Con respecto al misionero desconcertado allá el .. que sea feliz en lo que le aprovechen sus decisiones

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    6. No contestaste lo que pregunte en concreto, donde yo expuse mi problema con los nativos, parece que todo va quedar ahi al aire.

      No voy discutir lo de la conquista de America, para variar yo tampoco dije lo que tu dices, pero hubo un incidente donde Bartolome de las Casas se enfrento a una conquistador por los maltratos a los indigenas, y este le importo poco o nada lo que el le dijo, es decir le importo poco o nada ir en contra de la ley de Dios, es decir pare que no creia en la justicia divina, es decir no creia en lo que decia a Biblia, si puedes deducir te daras cuenta que por mas que ponga el catolcicismo por delante, no era Catolico, pero eso solo si tu puedes deducir, No fue el unico caso donde, el catolicismo fue usado y sigue siendo usado no es novedad, pero esos no son veraderos Catolicos, para ser Catolico hay serlo y que se note.

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    7. Bartolomé de Las Casas intentó ayudar a los indígenas,pero estaba a favor de esclavizar a los africanos, de todas maneras ningún Papa o cardenales de la época fue "tocado por el espíritu santo",y no tuvieron piedad con los autóctonos,y nada de escrúpulos a la hora de llevarse el oro,destruir templos,borrar conocimientos,cultura,etc.en nombre de jebus,eso es ser un verdadero católico!!,imponerse a sangre y fuego.

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    8. donde yo expuse mi problema con los nativos

      así de fácil como que no tienen capacidad de deducción y que no tienen la capacidad de saber ..
      que su lenguaje no les da
      para más allá de una o dos generaciones es otra cosa

      No voy discutir lo de la conquista de America, para variar yo tampoco dije lo que tu dices
      Es en serio ?

      26 noviembre 2019
      creo que estas equivocado con lo de la conquista de America y la imposicion de la religion, (idea impuesta por los comunistas) pero seria largo y tedioso tratar de demostrar eso

      hubo un incidente donde Bartolome de las Casas etc etc

      Ahora sí Méncionas a Bartolomé.. perfecto , deberías leer de su propia autoría a leer "la brevisima relación de la destrucción de las indias " , a Tomás de Torquemada en su monarquía Indiana ( con expresa aprobación de su santidad ), bernandino de Sahagún muy emocionado le escribe también a su " santidad " por el triunfo de Dios sobre " el diablo en las Américas ".. si quieres la opinión muy pero muy detallada incluso con su " justificación teológica " que tenían los católicos / evangelizadores de la época ahí está el de " historia general de las cosas de la nueva España " desde el prólogo hasta el libro tercero verás como la justificación por cualquier medio para a según salvar las almas de los Indigenas que " son gente tan parvula y fácil de ser engañada "," de la actividad del demonio que siempre está al acecho , los medios para " mantener la fe de los indígenas " también vienen descritos en el libro cuarto y quinto .. o tbien el
      Tratado de hechicerías y sortilegios ( fray Andrés de Olmos ) donde se les acusa a los americanos ya no solo de ser idólatras sino de ser " activos adoradores del demonio que deben ser convertidos por todos los medios disponibles "

      Debo seguir poniendo libros que por temporalidad no son definitivamente comunistas ? Y para nada fueron escritos por ateos .. a ya se... No los vas a leer

      Aparentemente lo que Dios quiere y como conseguirlo cambia bastante según los siglos van pasando .. pero en fin

      Para ser católico hay que serlo y que se note... los pobres católicos de la conquista estaban terriblemente confundidos por la interpretación de la sagrada ley quede dios y/ o de la biblia que les daban los evangelizadores con el beneplácito de los jerarcas del clero por aquellos años, y su uso de conciencia y Etica no les dió a la gran mayoría ( salgo algunas honrosas excepciones ) para comportarse como " verdaderos católicos " .. ( PD...no tu tema favorito pero

      pero esos no son veraderos Catolicos, := not true scotsman

      Ya aprovechando del propio Bartolomé de las casas y los esclavos africanos ( quien sabe que les faltaba a los pobres para ser calificados como humanos semirespetables )

      El remedio de los cristianos es este, mui cierto, que S. M. tenga por bien de prestar á cada una de estas islas quinientos ó seiscientos negros, ó lo que paresciere que al presente vastaren para que se distribuyan por los vecinos, é que hoy no tienen otra cosa sino Yndios… se los fien por tres años, apotecados los negros á la misma deuda… Una, Señores, de las causas grandes que han ayudado á perderse esta tierra, é no se poblar más de lo que se han poblado… es no conceder libremente á todos quantos quisieren traer las licencias de los negros…”
      Bartolomé de las Casas (1531)

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    9. O ya de perdis creele a los últimos papas que de plano en palabras textuales piden perdón , que toda la iglesia se arrodille , los crímenes etc etc etc

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  31. Los hombres pez de la selva a los cuales hace referecia el articulo... NO TIENEN IMPRENTAS.

    Lo cual hizo que el misionero del ateismo, concluyera lo inutil que es la escritura.

    El complejo de tarzan que tienen estos ateos ya es de visos comicos!!

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    1. Para descartar tu inverosímil dios y sus características,no se necesitan imprentas,y ante lo disparatados que resultan los libracos "sagrados" como el tuyo el más elemental uso de la razón es suficiente,esos habitantes amazónicos tuvieron la barrera selvática que los protegía de la basura cristiana,lamentablemente ya los está alcanzando.
      Hess Fintter.

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    2. Se de otro misionero estaudinense que se fue a vivir a entre las mas olvidades selvas de Suramerica, entre la tribu de los...Peñarol !!

      Este misionero nunca encontro el equivalente de las palabrar "piedad" o "misericordia" entre la jerga que hablan los de habitantes de aquel remoto pais.

      No le quedo mas remedio que renegar del Rugby y aprender a jugar el futbol...

      Se hizo completamente ateo

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    3. todos los que asisten como espectadores a un estado de fútbol son fanáticos creyentes los cuales repentinamente se tornan ateos:

      observan a 22 seres espirituales pateando una esfera llena de aire, custodiados por 3 jueces, tratando de conducir e introducir aquella esfera con aire comprimido dentro de un espacio sagrado denominado "meta". Uno de los ángeles trata de impedir que esa esfera de aire ingrese, pero no siempre lo logra, por lo cual una mitad del estadio sufre una convulsión espasmódica, exclamando ¡GOL! que traducido al lenguaje sagrado significa:

      ¡God-on-lie! ¡God-on-lie!


      terminado el encuentro, los ángeles hacen un baño purificador para dejar fuera los pecados.

      Cap. 3 párrafo 2 del libro "El fútbol explicado para creyentes"


      Elco Loshito

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    4. Pah, esos indios sí que son bravos... no quiero pensar a qué "religión" se podría convertir Everett conviviendo con esa tribu más de 10 minutos... le recomiendo que ni se meta, que siga nomás con los pirahá, tranquilo...

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