Satan Inflicting Boils on Job. William Blake
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Siempre lo he dicho. Nunca entenderé como entró el libro de Job al canon Bíblico. Son tantas las cosas absurdas, extrañas e irracionales que plantea, que sin duda es un verdadero misterio su permanencia en la Biblia después de tantos siglos de revisiones y filtraciones. Cualquier lector medianamente imparcial y ecuánime, se daría cuenta de esto. Son tantas las cosas ilógicas y sin sentido que inclusive dentro de la misma visión bíblica es difícil enumerarlos todos.
Muchos Cristianos dicen que Job nunca existió en realidad y que solo es una especie de fabula o parábola buscando dar un ejemplo de fe verdadera. Aunque parezca falaz, en el resto de la Biblia solo se nombra en un par de oportunidades a Job (Ezequiel 14,14-20) (Santiago 5,11), ni tampoco hay algún documento extrabíblico que lo mencione. Lo cual llama mucho la atención, ya que la historia de Job nos aporta considerablemente sobre las características divinas de Dios y mucha información sobre el cosmos y la tierra.
Se dice según la tradición Talmúdica que fue Moisés su autor, pero en realidad es completamente desconocido. Hay indicios que hacen pensar que fue escrito en época muy primitiva ya que no se menciona ningún detalle de la historia de Israel. Los entendidos modernos varían en su estimación de la fecha, entre la época de Salomón (950 a.C). Siendo las fechas más aceptadas entre 600 y 400 a.C., aunque hay una creciente tendencia a adoptar fechas posteriores. Algunos estudiosos afirman que Job fue el primer libro escrito de todo el compendio bíblico.
La esencia o moraleja central del libro de Job es la “Fe”; el bueno y paciente Job es sometido a una serie de vejaciones tanto materiales, físicas y espirituales como una prueba de su fe para con Dios. Es algo extraño esto, ya que esta historia irremediablemente nos recuerda a la prueba de fe a la que fue también objeto Abraham cuando debe matar a su único hijo Isaac ofreciéndolo como sacrificio divino para Dios. ¿Es que acaso la historia de Abraham no fue suficiente para mostrarnos el significado de la fe y del sacrificio como para repetir una historia con tintes parecidos en Job?
Job es un hombre bueno y temeroso de Dios; por lo cual Dios lo había recompensado con salud, riqueza, buenos hijos y una vida envidiable. Pero la vida de Job da un giro completo cuando se entabla una especie de apuesta a nivel celestial.
Los dos primeros capítulos del libro de Job están dedicados a describir las conversaciones entre Dios y Satanás y como afectó esto la apacible vida del buen Job.
El resto del libro es solo una serie de dimes y diretes entre las quejas y lamentos de Job y tres de sus “Amigos” Elifaz, Bildad y Sofar; más tarde se incorpora un cuarto amigo Elihú y culminando con el mismísimo Dios en un interesante monologo de 4 capítulos (38-41)
Job's Tormentors. William Blake
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Mencionar todas las incoherencias e irregularidades que tiene el libro de Job sería muy extenso, ya que son tantas y tan variadas que impresionarían inclusive a los mismos Creyentes. Veamos algunas a grandes rasgos:
- Conversación Dios – Satanás. La entrevista en el cielo entre Dios y Satán es simplemente hilarante y asombrosa. (Ya fue analizada en el articulo anterior) ¿Hay algún Creyente que de verdad crea que este dialogo ocurrió tal y como lo describe la Biblia? (Job 1,6-12 y Job 2,1-7)
- Injusticia y asesinato de los Hijos de Job, de sus sirvientes y del ganado. Todos estos son totalmente inocentes y solo son victimas de las ansias y la vanidad de Dios para mostrarle a su contrincante que tiene razón.
- Incongruencia con la Omnisciencia de Dios. Recuerden amigos lectores que Dios es Omnisciente, lo sabe todo, Sabe el futuro de todos nosotros y por lo tanto también sabía el destino de Job. Si ya Dios sabía que Job permanecería fiel e inclusive que le ganaría la apuesta a Satanás… ¿Por qué hizo lo que hizo? ¿Por qué tuvieron que morir inocentes y hacer pasar a Job por una amarga prueba cuando Dios ya sabe cual será el resultado?
- Contradicción del origen de los males de Job. En la conversación entre ambos parece ser que el responsable directo de la muerte de los hijos de Job así como de las lesiones corporales de Job es Satanás, con el debido permiso y supervisión de Dios. (Job 1,12 y Job 2,6). Pero luego leemos con asombro que al parecer no es así, sino que el mismo Dios es el responsable de las desgracias de Job (Job 42,11 y Job 2,3)
- La posibilidad de pedir por la salvación de otros. Contradiciendo todo lo que normalmente se piensa sobre Dios y los ruegos; en Job 1,5 donde Job hace sacrificios y le pide a Dios interceder por sus hijos “por si acaso”.
- Satanás es hijo legítimo de Dios y hermano de Jesús en Job 1,6 (Eso lo sabíamos, pero es muy bueno leer la confirmación en la Biblia)
- Satanás tiene influencia en el comportamiento de Dios. (Job 2,3) Esto sin duda es lo más increíble de todo. Dios manipulado como un títere por Satanás y confirmado por un versículo Bíblico.
- Dios castigador (Job 5,17) Es increíble no solo el leer que Dios es un Dios de castigos sino creer que esto es bueno para nosotros.
- Dios es el causante directo de las enfermedades y de la muerte (Job 5,18 y Job 30,23) ¡Asombroso!
- El libro de Job nos dice que la tierra cuelga con un cordel, que tiene bases y está fija (Job 38,4-6 y Job 38,6)
- Dios es el responsable de los fenómenos naturales (Job 37,6) Gracias a Dios tenemos los Tsunamis, volcanes, huracanes y aludes.
- Dios odia a los sabios y a los que quieren tener conocimientos. (Job 37,24) No se porque esto no me sorprende.
- La Biblia dice que hay unicornios. (Job 39,9) En la versión Bíblica Reina Valera 1960 cambiaron la palabra “unicornio” por “búfalo” ¿La razón? Sencilla… ¡Los unicornios no existen!
Inclusive, la misma escritura, traducción y orden semántica del libro de Job perjudica en sobremanera su credibilidad.
Fue muy problemática la traducción de este libro y es probablemente uno de los libros menos “inspirados” por Dios. El vocabulario del libro tiene más de 110 palabras que no se encuentran en ninguna otra parte. En su forma más primitiva falta alrededor del 17–25% del texto hebreo, probablemente a causa de que los traductores se sintieron intimidados por la tarea que tenían por delante; a menudo la traducción es libre y perifrástica, y a menudo incorrecta. Los principales problemas textuales se encuentran en los capítulos 26–27. Indudablemente escuchamos hablar a Job en 27,2–6, pero en el contexto es virtualmente imposible adjudicarle 27,7–23. Probablemente sea parte de la tercera exposición de Zofar, o posiblemente de Bildad. Si así fuera, no se ha sugerido ninguna reconstrucción satisfactoria del texto, y puede haber ocurrido que parte del manuscrito original se haya perdido, algo que fácilmente podría haber sucedido con un frágil rollo de papiro. Muchos eruditos consideran que ciertas porciones son inserciones posteriores. En orden descendente de importancia, las principales son: los discursos de Eliú (32–37), la alabanza de la sabiduría divina (28) y ciertas partes de la respuesta de Dios (39.13–18; 40.15–24; 41.1–34). Casi sin ninguna duda los capítulos 32 al 37 (discurso de Elihú) son una añadidura posterior porque al final del libro Dios refuta los argumentos de los tres amigos y perdona a Job y no se menciona para nada a Elihú. Además, la actitud de Dios, deja mucho que desear (para ser un ente perfecto y amoroso) parece ignorar por completo el deseo que tiene Job de una explicación o justificación de sus sufrimientos. En cambio, humilla a Job y le desafía para que explique cómo fue creado el universo y cómo se encuentra ordenado. (*)
Al parecer el libro de Job está pésimamente redactado y muy sujeto a los errores humanos.
Como verán amigos lectores, el libro de Job tiene abundantes citas y numerosos problemas que van más allá de la razón y la lógica común. Claro, Ustedes dirán “Es Dios” y por lo tanto puede decir todas las incoherencias y absurdos que desee. Por esto siempre me asombro y me sorprende cada vez que alguien alaba o nombra a Job y su libro como ejemplos de la bondad y enseñanzas de Dios. Aunque a veces pienso que esa afirmación es muy cierta: el libro de Job es una representación muy clara de Dios, un libro absurdo, incoherente, contradictorio, con pésimos ejemplos de moral y muy mal escrito…si, igual a Dios.
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(*) New Bible Dictionary 1982. Universities and Colleges Christian Fellowship. England.
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Ver Articulo: La Conversación de Dios y Satanás.
Ver Articulo: Los Hijos de Job.
Ver Sección: Análisis Bíblico.
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"No puedo creer en el Dios de mis padres. Si hay una Mente que comprende todas las cosas, me comprenderá en mi descreimiento." Gerald Kersh
Hola Noé, ¿cómo estás?.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo el libro de job fue más un invento de errores humanos que una realidad verídica y a quienes lo critican con sobrada razón no hay que calificarlos de ateos ya que tengo entendido hay un versículo bíblico que dice Dios no es un Dios de confusión sino de paz.
EliminarHola Noé, ¿cómo estás?
ResponderEliminarDisculpa si te saludo 2 veces seguidas, no he perdido la razón, simplemente quise comprobar mi sospecha de que la primer publicación que hago al ingresar mi usuario de google se pierde, como ha ocurrido con dos respuestas mías anteriormente.
@Eduardo
ResponderEliminarSaludos Eduardo.
Me encuentro estupendamente bien. Gracias por tu interés.
Espero que tú también te encuentres bien.
Lamento tus problemas con los comentarios, a mi también me ocurren con frecuencia; asumo que es un problema del servido Blogger.
Gracias por comentar.
Noe, tienes un error redaccional en el bloque 3, dices:"Los entendidos modernos varían en su estimación de la fecha, entre la época de Salomón (250 a.C).", y deberias decir: (950 AC.), jhs.
EliminarSaludos Jesús...
EliminarGracias por el dato.
Corregido!
A todo aquel que esté interesado en Job, puede ser que le interese consultar el libro del rabino Harold S. Kushner: “CUANDO A LA GENTE BUENA LE PASAN COSAS MALAS”, dedicado a su hijo Aaron, quien falleció en 1977 a la edad de 14 años de una enfermedad genética incurable. Puede obtenerse en esta dirección:
Eliminarhttp://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=8&ved=0CFEQFjAH&url=http%3A%2F%2Fcampus.almagro.ort.edu.ar%2Fdescargar%2Farticulos%2F447538%2F&ei=HRRQU9KSIafZ0QXtnID4Cg&usg=AFQjCNHzIfiesh1n2SX-dQ9_QMGXpSYBRw
Es un libro bueno donde trata el libro de Job y el sentido del mal.
Espero os sea útil, jhs.
En esta dirección encontrareis más de 150 libros sobre asuntos religiosos y complementos:
Eliminarhttp://sebip.org/doc_pdf/?dir=Cuadernos+Biblicos
El número 053 es un libro sobre Job, y arriba volviendo al directorio principal, pueden accederse a otros libros y subdirectorios.
Espero que todos encontreis alguno que os venga bien, jhs.
Muchas gracias por el dato. Los revisaré que si estoy muy interesada.
EliminarMe alegra que hayas tomado el libro de Job para analizarlo.
ResponderEliminarEn mis casi 20 años de cristiano, confieso que lo he leído solo una vez, y me resultaron un tanto aburridas las discusiones de Job con sus amigos.
También confieso que no recuerdo haber escuchado alguna predicación o haber visto un estudio basado en este libro de la biblia tan particular.
Por su ubicación en la biblia, luego de Nehemías y Ester, podríamos pensar Job es contemporáneo o posterior a éstos, pero difícilmente sea así, y mi opinión es que lo han dejado como el último de los libros históricos (antes de los salmos) porque no sabían dónde ubicarlo.
En los tiempos patriarcales el jefe de familia asumía las funciones sacerdotales las cuales incluían el ofrecimiento de ofrendas en forma de holocaustos (animales sacrificados y quemados).
Luego de la cautividad babilónica esta práctica dejó de utilizarse, debido a que tales funciones eran reservadas a los descendientes de Aarón.
Se menciona que Job vivía en “Uz”, que suena muy similar a “Ur” de donde procedía Abraham. Se nos dice que “era aquel varón más grande que todos los orientales”, y luego leemos que fueron los Caldeos quienes saquearon los bienes. Por tanto es probable que haya vivido en la región del Éufrates.
Estas suposiciones solo sirven para situarnos mejor en el tiempo y lugar donde se desarrollan los hechos.
¿Porqué Dios permite que aún aquellos que le son fieles reciban tales pruebas?.
ResponderEliminarJob era un “varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal”, ¿porqué le ocurrieron estas cosas?.
Nuestra vida piadosa, nuestra bondad, nuestras obras de amor no sirven para ganarnos un lugar en el reino de Dios. Estas demostraciones de amor y bondad solo son una respuesta natural de quienes han conocido primero el amor de Dios.
En ocasiones perdemos la brújula, perdemos el punto de referencia, y corremos el riesgo de envanecernos, de sentirnos orgullosos de nuestras obras, de perder la humildad y creer que somos superiores a los demás porque somos capaces de grandes cosas.
¡Cuidado!, ¿dónde ha quedado Dios?. Él es quien nos regala todo lo que tenemos, los bienes y los hijos, vienen de Él, no solo por nuestro propio esfuerzo que tenemos todo esto. Él nos bendice dándonos la salud, el tiempo, los dones, los recursos, etc. , para que podamos realizar nuestra obra.
Pablo, sin duda otro gran hombre de fe que paso por numerosas pruebas, nos dice: “así que, el que piensa estar firme, mire que no caiga”.
Hola mi nombre es Leo, coincido en algún punto. Creo que Dios nos presta todo lo que tenemos, nada merecemos por nosotros mismos, y si siempre con el fin de realizar obra conforme a su palabra. Personalmente fue en los momentos de adversidad donde más se manifestó su presencia!
EliminarNo, simplemente dios no existe
Eliminar¿Será que Dios tiene misericordia hasta del mismo Satanás?, ¿porqué no lo destruyó inmediatamente en lugar de dejarlo que siga merodeando por el mundo?. Porque para Dios todo tiene un propósito, e incluso el mismo Satanás viene a ser un instrumento en sus manos. No es que Dios se deja convencer por Satanás. Si, todo procede de Dios, incluso los males.
ResponderEliminarHay ocasiones en que nuestros consejos no surten ningún efecto con nuestros hijos. Les decimos una y otra vez, no hagas esto porque te vas a lastimar, pero no hay caso, ellos van y lo hacen, y se lastiman. Parece que recién entonces entienden lo que le decíamos.
Somos increíblemente obstinados y no queremos reconocer que somos seres creados, ¡NO SOMOS DIOSES!, pero no lo queremos entender, y seguimos insistiendo una y otra vez con lo mismo. Entonces a Dios no le queda otra opción que dejarnos pasar momentáneamente por el dolor. Como todo padre seguramente siente una gran tristeza al ver que no hay otro remedio que dejarnos ir, pero tiene la esperanza de que algunos reconozcan su error y vuelvan a Él, como el hijo pródigo.
Ni dios ni satanas existen, es solo literatura mítica. Satanas ni siquiera es un nombre propio sino un adjetivo. No caigas en las mentiras y malas traducciones de los teólogos
EliminarDios no nos hizo como robots, programados para obedecerle y rendirle adoración. Él nos dio discernimiento, la capacidad de elegir y tomar decisiones por nuestra cuenta. Él quiere ser nuestro padre, pero no a la fuerza, sino por nuestra propia voluntad.
ResponderEliminarLos hijos de Job murieron en forma repentina, mientras comían y bebían vino (no lo pasaban tan mal…), vino un huracán y derribó la casa. Si eran tan respetuosos de Dios como lo era su padre, ese mismo día fueron a reunirse con su creador, es decir a continuar la fiesta en un lugar mucho más cómodo y agradable. Dios tal vez quiso librarlos de las pruebas que vendrían sobre su padre, sabiendo que quizás no las soportarían, como lo hizo la esposa de Job al decir: “maldice a Dios y muérete”. No se menciona que Job participara de los banquetes con sus hijos, al parecer no era un hombre entregado a los placeres del mundo, pero sospechaba que sus hijos podían andar por malos caminos, y le pedía a Dios que los libre del error. No está mal orar por otros, mientras aún estén con vida es bueno hacerlo, es bueno orar por los gobernantes, incluso por los enemigos, y debemos hacerlo mientras estén vivos, porque luego de la partida el destino ya está fijado y no hay posibilidad de retorno.
No, dios no nos hizo, no somos creaciones de ninguna divinidad, de dónde sacas eso? Si crees que te desciendes de un muñeco de barro y que los textos bíblicos son verdad, entonces la ingenuidad es tu mayor virtud. Sin ofen
EliminarSatanás fue creado por Dios junto con todos los ángeles, pero Cristo no fue creado por Dios, Cristo ES Dios mismo, quién asumió la forma humana para la redención de la humanidad. Cristo es al alfa y la omega, existía desde el principio, por Él fueron hechas todas las cosas visibles de lo no visible. Dice Juan en su evangelio: “En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho”. Y luego agrega: “y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como la del unigénito del Padre), lleno de gracia y verdad.”
ResponderEliminarExelente respuesta.
EliminarSi Cristo es Dios mismo, entonces:
Eliminar_Por un lado, asesina a un bebé con sus propias manos, porque su padre hizo algo malo.
Mandar a asesinar "irremisiblemente" a un pobre tipo por recoger leña un sábado.
_Después, se deja torturar brutalmente.
Coherentísimo.
El mundo actual está muy lejos de ser el paraíso de Adán y Eva, lamentablemente pagamos las consecuencias de una mala decisión tomada por nuestros antepasados, quienes quisieron usurpar el trono del Rey y quedaron condenados al exilio, fuera de los muros de la ciudad junto al vaciadero. Pero no por siempre. Hay una puerta que nos permite volver, esa puerta fue abierta por Cristo, Él nos deja ingresar nuevamente, pero no permanecerá abierta por demasiado tiempo más, algún día se cerrará. Nosotros podemos elegir entrar o quedarnos donde estamos.
ResponderEliminarMientras sigamos en este mundo estamos expuestos a enfermedades, terremotos, huracanes y otras calamidades, pero no debemos estar asustados por ello, porque sabemos nuestro destino final.
Dado que no disponían de telescopios, a las personas de aquella época les era imposible saber cómo es que la tierra se mantenía suspendida en el espacio. Tenemos que agradecer a Dios por haber iluminado a Copérnico y a Galileo para que hoy tengamos mejor entendimiento de estas cosas. Tenemos que agradecer a Dios porque rescató a la iglesia de los intereses egoístas de algunas personas que se negaba a perder su puesto de autoridad negando estas verdades por medio de los reformadores como Lutero, Calvino y tantos otros, y que hoy en día la ciencia goza de total libertad para explorar y entender mejor cómo fueron hechas las cosas en el principio.
ResponderEliminar@Eduardo
ResponderEliminarSaludos Eduardo.
Es lógico que desde le punto de vista cristiano intentes interpretar los actos de Dios del libro de Job. Sin embargo, hay algunas cuestiones que ha planteado Noé en el artículo anterior y en este, que has omitido.
Cuando era niño me preguntaba por qué Dios, siendo todopoderoso, no destruía al demonio de una vez. De joven concluí que era porque lo necesitaba. Y de adulto me dije: "Un momento. ¿Dios NECESITA? Cómo es eso que un dios necesita? ¡Dios es todopoderoso!
Como ves, existe ua gran contradicción en eso de ser "herramientas de Dios", pues un Dios que necesita de herramientas no es tal. La única forma de justificar los actos de Dios para ser congreuntes con esto del "padre que nos provee el mal para que entendamos", es que Satanás sea una manifestación de Dios también. Y parece tener sentido, pues todo lo creado es una parte de Dios.
Pero volvemos a a otro dilem.a Si Satanás es una manifestación, Dios no puede ser perfectamente bueno. Y cuando leemos el libro de Job, es algo que confirmamos. El Dios de la Biblia no tiene una moral perfecta.
No hay forma entonces de salir bien parado del libro de Job.
Que si Dios manipula por medio de la religión y se cometen actos brutales por tal o tal religión, la culpa es de Dios porque nos quiere tratar como robots. Que si Dios tiene el poder de manipular todo entonces todo lo que acontece malo es culpa de Dios. Que si la creación es grandiosa y éste mundo excepcional pues no es de Dios porque no existe Dios fue obra de la casualidad. Que si existe Satanás y es el malo del cuento y Dios lo creo pues es un Dios malo y perverso.Aqui el chiste es hecharle la culpa de toodoo lo malo que hace la gente mala y perversa porque eso es mucho más cómodo. Gente! No le hechen la culpa a Dios de todas las tonterías, maldades, aberraciones, daños al planeta a la niñez, a su vida misma, eso es responsabilidad de cada quien, si nos toca el efecto al daño, si nos llega la maldad de alguien o de algunas personas. Será culpa de Dios? Ya se! Siiii eso dirán muchos y está bien porque cada quien tiene el libre albedrío de pensar y elegir, porque Dios no quiere títeres. Si tienen la duda de confirmar es muuuyy fácil, cuando llegue el fin de sus días lo van a poder confirmar y cada quien confía en la seguridad de lo que cree, se despejarán las dudas no? Así de fácil. Mientras si alguien tiene la duda, Dios creó éste mundo con sus leyes (a lo que llamamos ciencia) causa y efecto es la manera que se rige en este mundo, nosotros movemos y dirigimos éste mundo hacia donde queremos, solos en aportación individual nuestras vidas y siendo parte del conjunto, lo que llamamos (sociedad) somos parte de la ecuación de lo malo y lo bueno, según cada quien lo elija. Dios solo interviene con quiénes pactan con él a quienes le siguen. Por qué en este mundo estamos solos el no interviene si no le invocamos y le conocemos (DE VERDAD). Satanás tiene solo una función que su nombre lo dice (adversario) es con quién compites aunque algunos deciden pactar con el (y ni se dan cuenta por qué les falta entendimiento) de DIOS porque todo el entendimiento proviene de él, (entendimiento, no conocimiento, dos grandes diferencias).
EliminarEl querer afirmar que comprenden una partecita del conjunto de libros que son la biblia, en la cual por sí misma responde a todas las preguntas que se han planteado aquí. Es como decir que comprenden una ecuación de Dirac, se burlan de su uso es interpretación, cuando apenas saben multiplicar y dividir.
Por su atención gracias!
No tengo conocimientos de hebreo como para saber el verdadero significado de la palabra traducida como búfalo en la versión Reina Valera 1960.
ResponderEliminarLa Nueva Versión Internacional lo traduce como “toro salvaje”, al igual igual que la versión Dios Habla Hoy. La Biblia de Las Américas también lo traduce como búfalo.
Pero la King James si la traduce como “unicorn”, mientras que la New International Version lo hace como “wild oxen”.
Evidentemente no hay unidad de criterios en la traducción de la palabra, pero más allá de ello lo importante es que hace referencia a un animal salvaje muy poderoso que sería imposible de encerrar en un corral o utilizarlo para tirar de un arado (Job 39:9 y 10).
No es la capacidad de volar, propia de los unicornios, lo que despierta la admiración de este animal, sino la hermosura de su poderío salvaje, así como de los otros mencionados: león, cuervo, cabra montés, asno montés, pavo real, avestruz, caballo, gavilán, etc.
Por otra parte, los unicornios son una figura de la mitología griega que pudo llegar a medio oriente con Alejandro Magno, pero no sino hasta el siglo III aC, mientras que Job fue probablemente contemporáneo de Abraham, muchos siglos antes.
Mi opinión es que el animal al que se refiere el texto no coincide con el unicornio mitológico de los griegos.
1 Ni Abraham ni Job existieron realmente, y aunque lo hubieran hecho, como sabes que realmente ese libro fue escrito en su época?
Eliminar2 Los unicornios no vuelan, esos son los pegasos aweonao
Bueno, me despido por el momento. Paz a todos.
ResponderEliminarHola Corvo, creo que ya respondí a tu pregunta más arriba, pero trataré de ponerlo en otras palabras porque al parecer no me supe explicar correctamente.
ResponderEliminarNosotros somos seres creados por Dios a su imagen y semejanza, siempre hablando en sentido espiritual.
Dios no quiere que seamos autómatas que repiten una y otra vez lo mismo, por eso nos dió la capacidad de discernimiento.
Él nos regaló todo lo que tenemos en esta vida, y nos regala también la vida eterna. Lo único que desea es que aceptemos su regalo con corazones agradecidos, que lo disfrutemos al máximo, pero siempre recordando que es un regalo del cual no somos merecedores.
También somos libres de rechazarlo, pero eso no convierte a Dios en malo, somos nosotros los que tomamos esa decisión, al igual que lo hizo el ángel al cual llamamos Satanás.
Cuando hablas de la moral de Dios supongo que te refieres a las 10 mandamientos, pero te recuerdo que esas reglas fueron dadas por Dios para los hombres. Dios no las necesita porque como dijo Jesús: "su reino no es de este mundo."
Si tratamos de juzgar a Dios razonando de acuerdo a los conceptos de este mundo, estamos totalmente errados. Es como intentar medir la distancia de la tierra al sol usando un centímetro para costura.
Ya lo dijo Job: "yo hablaba cosas que no entendía, cosas demasiado maravillosas para mi, que yo no comprendía... mas ahora mis ojos ven. Por tanto me aborrezco y me arrepiento en polvo y ceniza".
Pablo también lo ilustra de la siguiente manera: "Mas antes, oh hombre, ¿quién eres tú para que alterques con Dios? ¿Dirá el vaso de barro al que lo formó: ¿por qué me has hecho así?. ¿o no tiene potestad el alfarero sobre el barro, para hacer de la misma masa un vaso para honra y otro para deshonra?, ¿y qué si Dios, queriendo mostrar su ira y hacer notorio su poder, soportó con mucha paciencia los vasos de ira preparados para la destrucción, y para hacer notorias las riquezas de su gloria, las mostró para con los vasos de misericordiaque él preparó de antemano para gloria, a los cuales también ha llamado, esto es, a nosotros, no solo de los judíos, sino también de los gentiles?.
Saludos.
Eduardo
Buenisimo como siempre.. :)
ResponderEliminarAqui saludandote Mentor Noe.. :) ya que no me has respondido los mails, pero seguro tienes muchas ocupaciones, :) siempre poniendo buenisimas entradas medan tanta risa, pero mil gracias, ahora que estoy en la Iglesia todos los dias voy, ya que recojo a mi novia en su trabajo y queda cerca de una iglesia y voy y me pongo a platicar sobre religion con los de ahi, pero piensan que soy catolico que por que conosco mucho, aun no me preguntan pero lo suponen, me han invitado a dar catesismo lo domingo y les he dicho que si, pero :) les contare a los niños todas historias absurdas y bien explicadas , ijji ya se daran cuenta y me correran :D pero que tiene =)
saludos neo y que andes bien
saludos antiher0e soy y unno de tus seguidores de Ateismo Brillante, por cierto Noe, gracias muy bueno................
Eliminar@antiher0e
ResponderEliminarSaludos mi estimadísimo Antiher0e
Lamentablemente no he leído los mails que me has enviado (debo revisar bien)… lamento mucho esto.
De todas maneras te felicito por el éxito de tu Blog que día a día crece más. Muy interesantes tus artículos y los sigo con frecuencia.
Gracias por tus impresiones para con este artículo.
Te deseo todo el éxito del mundo y ya lo sabes… cualquier cosa, aquí estamos.
Gracias por comentar.
Eduardo, hay temas en este blog en cuanto a los unicornios, la tierra plana y demas temas falaces similares a este que ya fueron respondidos pero como siempre, al carecer de "sentido comun" no han sido respondidos o b ien se les busca respuesta como "este tema ya dio lo que tenia que dar" "lo que dices es falacia ad libitum" y demas pretextos.
ResponderEliminarSaludos.
jorge.
Eduardo, decis que dios no quiere que seamos automatas...creo que es lo contrario, espera que actuemos como automatas.
ResponderEliminarEstoy convencida en lo mismo, un dios que quiere que lo adoremos siempre, que cumplamos y digamos sus propósitos oscuros digo sus propósitos incoherentes, mejor solo sus propósitos y sin dudar, razonar o cuestionar sus mandatos. Tienes razon nos da eleccion para vivir libres con razonamiento y logica bajo nuestro criterio y no el suyo o vivir como sus esclavos.
EliminarQue bueno que lo conocen! Seguramente ya les platico sus planes malévolos y maquiavélicos, ñaca, ñaca, de como intenta hacer de la humanidad robots que hagan lo que el quiere, y por cierto ¿que quiere? ¿Entonces como describen una personalidad y la refutan? Como es que se toman la molestia de hacer un blog para demostrar que no es bueno sino malo (que por cierto ¿como es que miden la maldad de la bondad? ¿No se supone que Dios lo creo?) En fin, de un ser que no existe!! ¿No es eso lo más irracional chicos ateos? Si no creen no crean, pero primero informense, no se dejen llevar de chismes.
Eliminar@Diego
ResponderEliminarHola Diego, un gusto saludarte.
No entiendo porqué decís que Dios quiere que seamos autómatas, Él nos da la opción de elegir, no nos obliga a nada.
Saludos.
Eduardo
EDUARDO, HAS GANADO EL PREMIO A LA BESTIA MAS MANIPULADA Y SIN CEREBRO, BUEN TRABAJO TUBIERON TUS AMBICIOSOS Y DESCEREBRADOS PADRES EN COMPLICIDAD CON EL PEDERASTA SACERDOTE DE TU COLONIA, DEL CUAL SEGURAMENTE FUISTE VICTIMA, DEFIENDES LO INDEFENDIBLE UN DIOS CRUEL QUE DISFRUTA DE INFLINGIR DOLOR A INOCENTES, UN LIBRO REDACTADO POR UN PIEBLO XENOFOBO Y SEXUSTA QUE A TI, UN GOYIM NO LE ADJUDICA MAS QUE EL PAPEL DE UN SIMPRE SIERVO, UN ESCLAVO DE LOS JUDIOS, MENUDO ZOMBI EDUARDO EL SIN PELOTAS.
EliminarJA JA JA JA
Pido disculpas a todos por haber confundido el unicornio con el pegasso, creo que el unicornio no volaba ¿no?.
ResponderEliminarRaro que nadie lo noto antes ...
Bueno, igualmente, es lo mismo, ambos son seres mitológicos de la antígua grecia.
Saludos.
Hola, Eduardo, el gusto es mio. Lo dije porque aunque no nos obligue a nada, la opcion "correcta" que el le da al hombre es la de ser un automata. Si el hombre decide no serlo, se condena solito porque escogio libremente. Tal como actua un capo mafioso: mientras hagas lo que dice y lo adules, estaras "protegido". Si lo desobedeces (tenes la libertad de hacerlo) dormiras con los peces.
ResponderEliminarHola Diego,
ResponderEliminarTu puedes decidir alimantarte o morir de hambre, ir al médico o dejar que la enfermedad te mate, usar el cinturón de seguridad o arriesgarte a salir despedido por el parabrisas, etc.
Nuestra vida se basa en desiciones, y la desición que Dios nos plantea es si deseamos vivir eternamente jutno a Él o que se termine todo el día de nuestra muerte física.
Saludos.
eduardo:basicamente es una falacia. la falacia del tercero excluido. pues solo hay dos opciones la felicidad con dios siguiendo lo que el quiere o su modo y la la otra es el vacio. es como los partidos politicos que te cicen que su metodo es el progreso y el otro el atraso pero te dan posibilidad de elegir.
ResponderEliminarTal como dice Observador: No elegir a tu dios equivale, segun vos, a morir de hambre o morir en un accidente automovilistico. No hay opciones, no hay medias tintas.
ResponderEliminarAhora bien, significa que lo elegis a el por interes? Para salvar el pellejo? Es amor verdadero quedarte con alguien solo porque te ofrece la unica opcion de verdadero bienestar? Realmente me parece muy poco espiritual esa espiritualidad...
saludos
ResponderEliminarlos ateos viven criticando el hecho de que Dios es exclusivista y que tiene un trato preferencial con sus seguidores.Pero cuendo el texto de job demuestra que las adversidades tambien pueden aparecer en la vida de un creyente, indicando la imparcialidad de Dios, entonces ya pretenden ser defensores de los piadosos.Entonces si Dios hubiese castigado a los enemigos de job,dejandolo a el libre ya estarian cuestionando la parcialidad de Dios. Sinceramente les recomiendo a los ateos que elaboren un manual para que todos hablen el mismo lenguaje.
Eso sin cuestionar la irracionalidad de discutir la bondad o maldad, lo acertado o equivocado de un ser que creen que no existe!!
EliminarEstas equivocado, Victor. Al contrario de ustedes, no necesitamos un "manual de ateismo". No hace falta que todos compartamos las mismas opiniones al grito de "Aleluya!", "Alabado"! y demas sandeces.
ResponderEliminarSi ese dios es injusto, no hacemos diferencia si el damnificado es creyente o no. Eso es lo que menos importa!
Mira diego, el ateísmo ni siquiera es una ideología que tenga una esencia autentica, es una simple negación, y una simple ideología de oposición no tiene vida propia, puesto que vive solamente del aire que respira su contraparte, el cristianismo tiene vida propia, es auto sostenible, no necesita recurrir a filosofías prestadas que se adapten a su condición para satisfacer mi mente. Por eso recomiendo que haya un consenso entre ateos, aunque ya hay un manual para ateos, porque sinceramente no sé a qué atenerme cuando me enfrento a un ateo, no hay una idea clara, solo recurrente, no hay una filosofía que adopten, no hay un sistema, solo conveniencia situacional. Un total desorden, cada quien piensa lo que quiere y eso está bien, nada que los rija, por eso es muy difícil conocer una ideología que carece de identidad.
ResponderEliminarPrimero, cuando dices “no hacemos diferencia “estás generalizando, suponiendo que los demás ateos del mundo tienen esa postura, error, gravísimo error, pues tu mismo aceptas que no hay un sistema doctrinal que rija a los ateos, entonces nunca sabrás lo que piensa otro ateo, solo lo que tú piensas. Lo correcto sería decir, no hago diferencia, concuerda más con tu planteamiento anterior. Te estás clavando el puñal tu mismo.
Segundo, en cualquiera de los casos Dios sería injusto para ustedes, pues te lo vuelvo a repetir muchos ateos sostienen que Dios es injusto porque tiene consideraciones con sus siervos, cosa muy distinta a lo que se ve en la historia de Job. Volvemos a lo mismo, mal porque si y mal porque no, no hay ningún parámetro.
Victor, tu empeño en desacreditar al ateismo a toda costa cae en saco roto. Puede ser una ideologia de negacion, pero trae aparejado cambios muy importantes: La no dependencia en seres omnipotentes de existencia incomprobable; el no sometimiento a una casta sacerdotal que te dice que hacer, que no hacer y cuanto dinero y privilegios concederle; el crear una conducta moral propia; el desarrollar y seguir el propio criterio con responsabilidad; el conformarse solo con esta vida (que no es poco), viviendola lo mejor que se pueda y cuando no se pueda, resistir con estoicismo... sigo?
ResponderEliminarPor supuesto que no puedo hablar por todos los ateos del mundo (como vos tampoco podrias hablar por todos los cristianos), solo lo hacia por los colegas que frecuentan este blog, que en lo que concierne a este tema todos coincidimos bastante (debi explicarme mejor).
Y es verdad, el concepto del dios judeocristiano nos parece injusto, pero no es ese el mayor inconveniente, sino que exista realmente, justo o injusto.
Ah! Y por supuesto que el cristianismo ha "tomado prestado" conceptos de otras filosofias. Empezando por el judaismo, el zoroastrismo, el helenismo platonico y aristotelico y una buena dosis de cultos mistericos.
Queridos amigos Ateos. Por qué gastan su vida, su tiempo y energías peleando tontamente y absurdamente contra algo QUE NO EXISTE ?
EliminarSaludos Rosa 28.a...
EliminarRevisa:
10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios
Objetivos y Razones para hacer este Blog
10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas
Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo
Te lo digo en estos términos, si no existiera la idea de un ser divino su movimiento no existiría, lo que lo sustenta son nuestras ideas, pues ustedes ni siquiera plantean una iniciativa propia, solo están pendientes de nuestras afirmaciones para opinar, pero no hay un pensamiento propio. Insinúas que el ateísmo puede suplir las necesidades más sublimes del ser humano, si fuera así el ateísmo no sería una minoría, y no quiero entrar en detalles de establecer el índice de ateos por cada creyente, no quiero herir susceptibilidades.
ResponderEliminarVictor, que algo sea popular no significa que sea mejor per se. Si asi fuera, el cine comercial, por poner un ejemplo, es superior al de autor solo por su exito en taquilla. O que un best seller de autoayuda es buena literatura solo por sus ventas. O que un grupo musical prefabricado de adolescentes que bailan y cantan porque llenan shows de chicas con la libido a full tendra alguna trascendencia. Falacia Ad Populum que le dicen... El ateismo no es para cualquiera, (no tiene por que serlo), no es facilista ni gratuito (requiere el esfuerzo personal continuo), no es una moda superficial, ni es "bonito" (por eso no es popular).
ResponderEliminarY no es una finalidad, sino solo un pasaje hacia metas mucho mayores, tal como seria una base lunar para la exploracion del cosmos.
El ateísmo no llena necesidades, porque las que la religión afirma llenar no son necesidades reales. La religión no llena una necesidad humana, llena un "gusto"; le da a la gente lo que quiere escuchar a cambio de obedecer.
ResponderEliminarLo que la mayoría quiere es algo masticado, sencillo, listo para ser adoctrinado. Y no hablo sólo de religión, sino como dijo Diego, de cine comercial, libros de autoayuda, música pop de plástico, telenovelas, reality shows. Es lo que la mayoría quiere tener, no lo que la mayoría "necesita" tener.
Señores, creo que aqui cabría una discusion sobre lo necesario y lo innecesario de la vida, lo valioso y lo trivial. pero ustedes estan confundiendo la superficialidad del mundo, que nosotros tambine cuestionamos, con los valores eternos del cristianismo. todo lo que mencionan alude más a la mentalidad materialista que ustedes profesan, que a los principios espirituales, que por cierto son inmateriales. la comparacion pues, es desproporcional, sobretodo porque no hay claridad aserca de pór que la religion,como ustedes la llaman no suple necesidades fundamentales. La biblia dice no solo de pan vivira el hombre sino de toda palabra que sale de la boca de Dios, segun esto, evitamos toda superficilidad y nos fijamos en las cosas importantes de la vida. entonces estan distorcionando la esencia del evangelio, pues nosotros perseguimos ideales treascendentales, eternos.
ResponderEliminarBRanas dices que la "religion", en mi caso el cristianismo no llena necesidades reales????
Te doy un ejemplo, crees que el ateismo puede consolar a alguien aserca de la muerte, todo lo contrario, es como echarle sal a la herida, pues no trae consuelo sino desesperacion. En cambio la esperanza eterna que tenemos los creyentes, a sido el antidoto para superar crisis de duelos, y los efectos depresivos que esto causa. la esperanza es pues la necesidad mas sublime diria yo del sre humano, y el cristianismo la satisface en su totalidad. Este es el caso precisamente de job, que aunque perdio a su familia, despues Dios repuso su desendencia.
Solo quiero agregar algo, supongamos que todo en lo que cro sea mentira, ( acalro que no lo estoy infirmando, es solo una sitiacion hipotetica) estos principios que emana la biblia, sirven para cualquier clase de dolor, el ateismo en cambio no puede llenar esos vacios tan profundos.
Claro que el ateísmo ayuda en casos de una muerte; simple y sencillamente porque hasta el momento sólo se sabe que esta vida es la única que se tiene, por eso no perdemos el tiempo en alabanzas, rezos o esperanza de una vida ulterior mientras desperdiciamos esta.
ResponderEliminarYo prefiero decirle a los seres que quiero lo que siento, que esperar a verlos en otra vida para hacerlo.
Yo prefiero exprimirle el máximo a esta única vida que sé que tengo en vez de esperanzarme sin prueba alguna que hay otra después de ésta para disfrutar.
Claro que siendo ateo me fijo en lo importante de la vida, mi hijo es un ejemplo de ello.
Creo que has conocido a ateos muy materialistas, pero no todos somos así, o tal vez es la manera en que quieres vernos.
Y siguiendo tu línea argumental, al parecer tu creencia en la bíblia y el cristianismo sólo suplen tus miedos íntimos a lo desconocido, tienes tanto temor de lo que no conoces, que cualquier creencia llena ese vacío; lo más chistoso es que si hubieras nacido en algún país musulman dirías lo mismo de Allah y el corán, así que tu creencia es totalmente relativa;
algo así como un placebo, sin embargo es totalmente respetable, siempre y cuando no quieras imponérselo a nadie.
Saludos.
Hablas de la religión o de Dios? La gente se la pasa diciendo que la religión con todas sus prácticas siendo muchas y muy contradictorias unas de otras, es Dios! La cosa hecharle la culpa de toodoo! Lo malo por cierto. Realmente ¿si leyeron la biblia? Ya se! Si! Me dirán, entonces no entiendo cómo siguen afirmando sandeces si en ella se explica todo!! Y como Dios aborrece tantas prácticas de adoración que se hacen en el nombre de Dios. Pero realmente creo que muchos ateos son creyentes decepcionados, que creyeron mentiras acerca de Dios y están enojados. Un verdadero ateo no tiene necesidad de discutir lo que no cree que existe. Pero lo confirmo, no es más que el temor de que cuando lleguen a su fin, se den cuenta de la verdad, pues todo ojo lo verá! Si no creen que se preocupan de eso. Yo tengo la seguridad de lo que creo, cada quien.
EliminarSaludos Carlos, estas muy equivocado al pretender que los cristianos desperdiciamos la vida terrenal, todo lo contrario perseguimos el máximo desarrollo de nuestro potencial, estudiamos, nos preparamos y aprendemos de los errores para ser mejores padres, hijos, hermanos, amigos, etc. Si lo dices porque oramos y alabamos a Dios, te digo que este es el mejor tiempo que una persona puede tener en la vida, y no me refiero a emociones o experiencias personales, sino a la máxima satisfacción y realización que alguien pueda tener. Cuando oro Dios me responde pertinentemente a mi petición, y no solo a mí sino a millones de personas en el mundo, sino funcionara la oración ya habría prescindido de ella. Ah, pero para ustedes esos son coincidencias, casualidades y accidentes, si ya lo creo.
ResponderEliminarEl hecho de que tengamos una esperanza superior a esta vida no quiere decir que obviemos esta vida y la menospreciemos, en la iglesia cristiana se fortalece ante todo el núcleo familiar, y reflexionamos constantemente acerca de nuestras actitudes con las personas, practicamos el perdón y mejoramos la manera de comunicarnos efectivamente, el problema es que ustedes creen que el cristianismo, se reduce a un ritual religioso.
No hay pruebas de la existencia de la vida después de la muerte, pero tampoco hay pruebas de que no haya, así que tenemos el 50% de posibilidades de que sea cierto, bueno siendo escépticos, porque un hombre de fe no tiene la mas mínima duda al respecto. Te recomiendo que mires las estadísticas porque hay cientos de musulmanes que se convierten al cristianismo, ni que decir de los católicos, los judíos, e inclusive un gran porcentaje de ex ateos, y no solo en esta época sino en toda la historia, por si no quieres hacer la investigación, me puedes decir y te proveo los datos. Incluso en mi país, un país predominantemente católico, la fuerza de la iglesia cristiana-evangélica esta en asenso, captando a personas de todas las esferas sociales. Así que, si hubiera nacido en un país musulmán, seguiría siendo cristiano, por que el llamado de Dios es irrevocable.
Víctor Hugo:
ResponderEliminarLo único que te puedo aceptar totalmente es que nadie sabe a ciencia cierta qué pasa después de la muerte.
Eso de que si hubieras nacido en un país musulmán y te hubieras hecho cristiano es muy poco probable, simple y sencillamente porque desde un principio te hubieran bombardeado con que el dios único es Allah, su profeta es Mohammed y el libro que tiene todas las respuestas es el corán y ningún otro, y si por algún motivo no crees en ello, serías un infiel que merece la muerte, así que ese argumento queda refutado parcialmente, pero podría ser verdad si dejas la pobreza de un país musulmán y te mudas a occidente, en donde probablemente pudieras encontrar ese escape en el cristianismo, sin embargo sigue dependiendo del lugar de nacimiento o residencia.
Si nos vamos a porcentajes o estadísticas, yo te puedo mencionar que la inmensa mayoría de la gente prefiere la asquerosa pseudomúsica como el reggaeton, el pasito duranguense, etc., sobre la verdadera música como lo es la clásica, el jazz, el blues, etc.; o prefieren leer "Crepúsculo" antes que leer "El viejo y el mar" de Hemingway, esa falacia se llama Ad populum y en resúmen significa que aunque mucha gente crea algo, no necesariamente lo hace cierto, p. ej. en la antigüedad, la inmensa mayoría de la gente (incluyendo los que escribieron la bíblia) creían que la tierra era plana como un disco y hoy en día hasta un niño de preescolar sabe que no es así y todo gracias al avance científico.
Supongo que el estudio y la preparación que mencionas es en cuanto a su fé, y no tanto en conocimientos académicos o de otra índole y aquí lo he comprobado con los disparates que varios creyentes han dicho en el blog.
Para terminar, yo nunca dije que los creyentes perdían el tiempo en cantos y alabanzas, yo sólo mencioné que los ateos generalmente exprimimos todo el jugo que se puede a esta vida, ya que hasta el momento es la única que con toda certeza sabemos que hay.
Si a tí te da miedo lo desconocido y te conforta que la religión y el dios que elegiste te prometen algo más o te prometen lo que deseas o lo que no te dé temor, estás en tu derecho de aceptarlo o no, siempre y cuando no quieras imponerlo como la única y absoluta verdad.
Saludos.
Víctor Hugo:
ResponderEliminarLo único que te puedo aceptar totalmente es que nadie sabe a ciencia cierta qué pasa después de la muerte.
Eso de que si hubieras nacido en un país musulmán y te hubieras hecho cristiano es muy poco probable, simple y sencillamente porque desde un principio te hubieran bombardeado con que el dios único es Allah, su profeta es Mohammed y el libro que tiene todas las respuestas es el corán y ningún otro, y si por algún motivo no crees en ello, serías un infiel que merece la muerte, así que ese argumento queda refutado parcialmente, pero podría ser verdad si dejas la pobreza de un país musulmán y te mudas a occidente, en donde probablemente pudieras encontrar ese escape en el cristianismo, sin embargo sigue dependiendo del lugar de nacimiento o residencia.
Si nos vamos a porcentajes o estadísticas, yo te puedo mencionar que la inmensa mayoría de la gente prefiere la asquerosa pseudomúsica como el reggaeton, el pasito duranguense, etc., sobre la verdadera música como lo es la clásica, el jazz, el blues, etc.; o prefieren leer "Crepúsculo" antes que leer "El viejo y el mar" de Hemingway, esa falacia se llama Ad populum y en resúmen significa que aunque mucha gente crea algo, no necesariamente lo hace cierto, p. ej. en la antigüedad, la inmensa mayoría de la gente (incluyendo los que escribieron la bíblia) creían que la tierra era plana como un disco y hoy en día hasta un niño de preescolar sabe que no es así y todo gracias al avance científico.
Supongo que el estudio y la preparación que mencionas es en cuanto a su fé, y no tanto en conocimientos académicos o de otra índole y aquí lo he comprobado con los disparates que varios creyentes han dicho en el blog.
Para terminar, yo nunca dije que los creyentes perdían el tiempo en cantos y alabanzas, yo sólo mencioné que los ateos generalmente exprimimos todo el jugo que se puede a esta vida, ya que hasta el momento es la única que con toda certeza sabemos que hay.
Si a tí te da miedo lo desconocido y te conforta que la religión y el dios que elegiste te prometen algo más o te prometen lo que deseas o lo que no te dé temor, estás en tu derecho de aceptarlo o no, siempre y cuando no quieras imponerlo como la única y absoluta verdad.
Saludos.
Ups, perdón por la duplicidad del comentario
ResponderEliminarVictor Hugo, volves a arremeter con argumentos que ya fueron contestados en los comentarios anteriores.
ResponderEliminarEl consuelo por la muerte que para vos concede el cristianismo, no haria falta si este no se hubiera encargado de sembrar un miedo exagerado a la misma. Como dijo Nietzsche, "el cristianismo convirtio al lecho de muerte en un lecho de tortura". Es solo por eso que al cristiano le horroriza la vision estoica del ateismo. Ademas, demostras algo que nosotros siempre afirmamos, que el creyente cree por miedo. La religion es un tipo de adiccion. En cuanto al "materialismo ateo", para mi es mucho mas profundo que la llamada "espiritualidad" del que cree, porque esta es en realidad otro tipo de materialismo disfrazado. El creyente busca concretar necesidades bien materiales en su religion, como el prolongar eternamente la vida.
Ademas, si estudias, trabajas y te realizas en la vida no se lo debes precisamente al cristianismo original que predicaba todo lo contrario, sino justamente a la filosofia materialista a la que tanto desprecias.
Por ultimo, al hablar de los musulmanes, judios y demas que se convierten al cristianismo (como si eso fuera prueba de algo) estas obviando a los cristianos que se cambian de religion o directamente no tienen ninguna.
Con que poco te conformas, amigo!
Carlos y diego, saludos deseo sinceramente que estén bien. En fin, algunas personas se escandalizan porque debato con ateos, pero en realidad me gusta hacerlo a pesar de su mentalidad tan hermética (de algunos, bueno una mayoría). De todas maneras he cambiado mi actitud en cuanto a ustedes y también el concepto en que los tenía.
ResponderEliminarCreo que los dos coinciden en algo, y es que lo popular siempre es malo. Los ejemplos que usan son muy convenientes para su argumento, pero están obviando los aspectos relevantes de su afirmación. Primero porque al tratar de desmitificar mi argumento, están incurriendo en el mismo error que supuestamente yo incurro. Me están diciendo que no puedo decir que algo es bueno porque es popular, entonces ustedes tampoco pueden decir que algo es malo porque es popular, técnicamente es el mismo error. Aun así, es más lógico afirmar que algo que es popular es bueno, porque las probabilidades son más altas a que sea malo, pues si fuese malo no tendría tanta acogida. En el tema comercial coincido con ustedes, pero estas cosas solo llegan a cierto público, en especial jóvenes consumistas, en el caso del cristianismo no tiene estos rasgos elitistas, sino que su acogida ha sido amplia, es decir para cualquier clase de persona, en las diferentes épocas de la historia humana. También, si aceptamos que las cosas populares son siempre malas, estamos aboliendo el control de calidad, que precisamente busca destacar su producto sobre la competencia y satisfacer una necesidad. Sobre todo en el caso de la tecnología donde las cosas más populares están relacionadas con la calidad. Constantemente estamos renovando esos aparatos que quedan obsoletos ante la versatilidad de los modernos.
ResponderEliminarSi ustedes montaran una empresa buscarían que fuera popular, pero para lograrlo tienen que trabajar mucho sobre todo para superar la competencia, no creo que si su empresa triunfara y fuera popular, aceptaran de alguien que esa empresa es mediocre porque es popular, no, todo lo contrario dirían que lo es porque sus ideas fueron superiores.
victor:cae en dos cosas que no te das cuenta.
ResponderEliminarprimero:hay mas musulmanes que critianos.
segundo:el cristianismo se ah impuesto no a base de tolerancia. como aqui en latinoamerica o la union de celebraciones paganas. el cristianismo se ah extendido quieras o no gracias a la iglesia. que ironia no?
y ademas hay tantas denominaciones distintas...que realmente el tema de que hay mas creyentes no dice nada. lo popular solo te dice que tiene una acogida pero esto no te dice que es bueno
observador, ya estaba extrañando tus comentarios.
ResponderEliminarSegún estadísticas estimativas, el cristianismo tiene más seguidores, con 2.100 millones, superando al islam con 1.820 seguidores. Tu segundo punto no lo entiendo, podrías ser mas explicito. Y el tema de las denominaciones es un tema muy distinto y extenuante, pero sería desviarnos del tema.
Una empresa debe vender su producto para sobrevivir, asi que en todo caso, eso es lo que busco el cristianismo: masificarse, sea como sea (otra vez la espiritualidad brilla por su auscencia, te das cuenta?). Al menos, la empresa te vende un producto concreto, no importa si es bueno o malo, util o inutil... Ofrece lo mismo la religion? Claro que no! Te vende suposiciones.
ResponderEliminarIgualmente, volvemos a lo mismo, la cantidad de fieles no prueba su verdad. Que cosa! Los protestantes no consideran a los catolicos verdaderos cristianos (y viceversa) pero a la hora de sumar en cantidad para superar a otra creencia, entonces todos son cristianos por igual...
Nosotros somos hermeticos? Que yo sepa, vos no aceptarias otra creencia que no sea la tuya, asi que muy "abierto" no sos tampoco.
Un saludo para vos tambien.
Víctor Hugo:
ResponderEliminarEl argumento Ad populum no es válido por ser relativo a la opinión de cada individuo, por eso no te gustaron los ejemplos que usé, de hecho esa era mi intención, demostrartelo de manera inequívoca (prueba superada).
No soy hermético ni mucho menos dogmático, vuelvo a insistir, si uno de ustedes me muestra evidencia clara, contundente, inconfundible e innegable de que ustedes están en lo correcto y yo no, en ese momento cambiaré mi forma de pensar... pero mientras tanto...
Saludos.
Saludos Carlos
ResponderEliminarEs cierto, el catolicismo es una falsificación del verdadero cristianismo, y se incluye en las estadísticas no porque yo lo diga sino porque los estadistas lo hacen. Además los que dicen que el islam es superior tampoco hacen distinción entre las diferentes corrientes para aumentar la lista así que ese es problema de las estadísticas. Carlos lo único que quiero demostrar es las cosas que son populares no tienen que estigmatizarse, y decir que siempre son malas, eso es lo que denota una mentalidad hermética, que todo lo que un cristiano intente demostrar sin importar la objetividad de lo que dice, siempre va a ser una falacia, y no se dan cuenta que ustedes están cometiendo el mismo error. Que les cuesta decir, bueno no todas las cosas populares son malas pero creo que en el cristianismo si lo es, seria mas honesto.
Yo nunca dije que lo popular es malo, quise demostrarte que lo popular no siempre es lo mejor.
ResponderEliminarY con lo de las falacias, pues si usaran mejor argumentación y evidencias que los respalden, el resultado sería diferente, desafortunadamente no tienen mucho en qué apoyarse, sólo un libro apolillado y caduco que muchos todavía quieren hacer pasar por bueno y todavía peor: como una guía de vida y moral.
Saludos.
victor: a ver. la cristianidad es tan popular por muchas serie de cosas. la eliminacion de pensamientos distintos, la imposicion como tradicion y muchas cosas mas. y lo de las denominaciones es como tu dijiste. tanto el islam como el cristianismo suman todo aunque muchos no se consideran verdaderos fieles a los otros.
ResponderEliminara ver. la popularidad solo dice eso. que es popular. nada mas. antes creian muchos que los negros eran abominaciones y esono era cierto y asi porque muchos consideran el cristianismo cierto no lo hace cierto. la popularidad solo indica eso. nada mas
hola:
ResponderEliminaryo soy cristiano, queria decir q si, en la vida hay dos caminos, el de la vida eterna (la de Dios) y el de la muerte eterna (el que preparo satanas). Dios quiere que todos caminen por el buen camino, porque los salva de la muerte eterna. La unica forma de obtener la vida eterna es caminando por el buen camino, Jesus dijo: "yo soy el camino, la verdad y la vida...". Dios da libre alverdio, sino de otra forma ustedes no serian ateos, ya que Dios los obligaria a ser Cristianos. Lo que hace el cristiano es ponerse en la encrucijada de los caminos, para que puedan ir por el camino q los salve, por eso es que hay tantos cristianos, porque Dios quiere salvar a la mayor cantidad posible....
En cuanto a lo de Job, ustedes no entienden como funciona Dios, ya que para eso hace falta que lo conozcan, y no lo pueden conocer al menos q crean. Dios es supremo, lo cual indica q hace lo que quiere, despues de todo es Dios, de el no proviene lo malo, el no nos hace nada malo, si permite que nos pasen cosas para probarnos y para que de esto saquemos una enseñanza, la de Job fue "por tanto, yo hablaba lo que no entendia, cosas demasiado maravillosas para mi, que yo no comprendia...de oidas te habia oido, mas ahora mis ojos te ven".Dios es omniciente si, sabe los resultados de todo sabia como iva a reaccionar Job, pero satanas no lo sabia, ya que el no lo es, quiso probar a Job para demostrarle a el que job le era fiel y que no lo iba a maldecir.
ResponderEliminarEn cuanto a satanas, el fue el angel creado por Dios, por lo cual no puede ser hermano de Jesus, porque Jesus es Dios, tambien tubo libre alverdio y eligio ser enemigo de Dios, y por eso va a ser juszgado junto a todas los angeles y personas que lo siguieron, porque Dios ama las personas pero aborrece el pecado, estos decidieron pecar x eso van a ser juzgados. Dios no nos da opciones a elegir, el solo puso una apcion, el camino de la vida eterna, la otra opcion la puso satanas, el camino de la muerte, y no hay mas opciones, de ahi decidimos que camino tomar, Dios nos advierte del mal camino, ahora si nosotros tomamos ese camino, en el cual Dios puso un cartel cuidado hay un pozo, y nos caemos en el, no digamos que no estabamos advertidos, cuando lamentablemente suframos las consecuencias....
Esto es para enmarcarlo: "ustedes no entienden como funciona dios". ¡Y después los soberbios somos los ateos!
ResponderEliminarSi existiera dios sería absurdo pretender "entenderlo":no entendemos del todo como fucniona el universo, ni el macrocosmos ni el microcosmos, así que sería ilógico que podamos entender a la "inteligencia que lo creo"(Aunque esto de "hace lo que quiere" no hace más que hacernos recordar ciertas imposibilidades lógica en cuanto sus atributos: sí hace algo malo, entonces no es un dios bueno, si se atiene a los principios morales, entonces es un dios limitado. Algo anda mal en la lógica creyente.)
Lo que es más difícil de entender es como se renuncia al sentido común con tal de defender una creencia.
La razón de que sea un libro incoherente es sencilla:
ResponderEliminarEs un plagio realizado por los sacerdotes judios del Mito del Justo Sufriente de los sumerios. uno de tantos plagios que se montaron cuando andaban de "visita" por Babilonia.
Puedes encontrar más referencias al Mito sumerio en "La historia empieza en Summer" del sumeriólogo Samuel Noah Kramer.
En el mito sumerio original, no hay ni premio ni castigo. Para los sumerios, los hombres estaban en el mundo para servir a los dioses. Cuando morían no había ni cielo ni infierno, sino "el mundo del otro lado", un lugar aburrido y gris, pero donde no había ni premios ni castigos. daba igual que hubieras sido bueno o malo.
Por ello, cuando los sacerdotes judios intentaron "adaptar" el mito a la ideología judía consiguieron convertir un texto que simplemente le decñia a los sumerios que estaban en el mundo para jorobarse, aguantarse y servir sin rechistar, en algo incoherente y absurdo.
Así de simple.
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
Muy cierto lo que dices.
La teoría del “Jesús sumerio” está bastante desarrollada y espero tratarla aquí en algún momento.
Intentaré encontrar el libro que recomiendas. Puede ser muy útil.
Gracias por tu interesante aporte.
@Anaxícratessi te parezco soberbio, bueno lo digo.. nosotros tampoco tarminamos de entender a Dios, somos limatados para poder entenderle al 100%, pero los q han conocido a Dios tiene ventaja, ya q no es lo mismo saber leyendo q conocerlo... hay muchos q conocen ciertos lugares, por fotos, leer, etc, ej machu pichu, pero no lo conoces hasta q no estas ahi, y la forma para empezar a conocerlo es creyendole, porque desde ese momento el viene a morar en la persona, ahi empieza el conocimento de Dios, es largo el camino y lo vamos a terminar de conocer en su explendor cuando estemos morando con el, y no nos sverguenza decir q no entendemos alguna cosas, sino tendriamos a las respuestas d porque pasan muchas cosas, ej muerte de un bebe recien nacido, q no ha hecho nada, ni bueno ni malo, ni otras muchas cosas q nadie sabe, ni ustedes ni nosotros, si bien en algunas cosas podemos deducir algo, tampoco podemos decir absolutos al menos q el nos muestre, y si no va a permanecer velado y no lo vamos a entender, pero xq esa es su voluntad, y asi va a ser. En cuanto a que hace lo q quiere es obvio el es Dios, o acaso vas a impedir q haga algo, cuando Dios manda hasta el diablo obedece... no es ilogico, de el no probiene lo malo, en el caso de job vemos q fue satanas quien hizo todo lo q le paso, Dios permitio q satanas obrara para q a travez de eso generar algo, una la verguenza de satanas xq Job no lo nego, y otra q Job tubiera una enseñanza q lo hizo mejor persona y tras eso, con todo lo q le paso Dios le dio el doble de lo q tenia como recompenza, en definitiva el usado aca fue el diablo, el cual Dios lo uso para bendecir a Job, por eso Dios no es malo, conoce lo malo, como nosotros, pero no esta en el el hacerlo, como en nosotros... lo q no tiene sentido es q atenerse a las regla morales te limite, acaso ser bueno, educado, repetuoso te limita, ahi si q no entiendo tu logica... Ha otra cosa Dios es bueno, no tarado, peude hacer cualquier cosa, pero no va a hacer lo q valla en contra de su escencia, si alguien es bueno, no puede ir en contra de esa su escencia, sino ya no seria bueno, pero no imposibilita q tenga la capacidad de poder hacer algo malo, en definitiba Dios tambien tiene dominio propio y sabe lo q hace, y en su escencia esta el rechazo absoluto de lo malo, el pecado, inclusibe lo aborrece, como en la escencia de satanas esta el hacer el mal. Y no defendemos una creencia, defendemos lo q vivimos, lo q sentimos, lo q vemos, lo q oimos, pero coma ya dijo Jesus, a nadie se le puede revelar el reino de el, si no nace de nuevo, el nuevo nacimiento es aceptar a Cristo, donde la perona veija muere y nacemos de nuevo en El(Espiritualmente), morimos Epiritualmente cuando Adan y Eva pecaron, fue la consecuencia, y todos lo arrastramos, ese espiritu era el q les permitia tener una relacion cercana con Dios, lo escuchaban, lo veian, lo sentian, etc. lo perdimos, pero cuando aceptamos a Cristo, nacemos de nuevo(Espiritualmente) y nos va restaurando a ese estado... Dios te Bendiga Mucho!!!
ResponderEliminarMuy bien...
ResponderEliminarmuy bien...
ResponderEliminarSi Dios no existiera, no habrian ateos...
ResponderEliminarsi Job no hubiera existido, seguro hoy en este blog, no se hablaria de El...que puede crear de nuevo el ateismo queridos migos? si es cruel y corrupto este mundo con la poca religion existente, que seria si no la hubiera?
Yo la verdad les agradezco mucho por estos aportes, que en verdad y profundidad, me han servido mucho para formar a muchos jovenes cristianos...no se imaginan la cantidad de provecho que extraemos de sus ideas...gracias señores ateos...
ResponderEliminartienes razon en parte. pero en realidad si la idea de la divinidad no hubiera existido no existiria el ateismo. porque tu dios no es el primero ni sera el ultimo.
ResponderEliminarcomo seria?...tal ves uno sin cura pedofilos,autodenominados profetas,estafadores religiosos....quien sabe
y descuida. mucho de esos jovenes cristianos se haran ateos con el tiempo....nada del otro mundo
@Cesar Augusto
ResponderEliminarSaludos Cesar Augusto 57…
Qué bueno que este Blog te ha sido útil. Esa es la idea.
Gracias por comentar.
Me parece que muchos cristianos comentan aquí sin siquiera haber leído la entrada, porque muchas de las ideas que dicen para contradecir, están ya explicadas en el artículo. Deberían leerlo, está muy interesante. Gracias Noé.
ResponderEliminarF. Jasmin
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Jazmín...
Qué bueno que el artículo te ha parecido interesante... ojala disfrutes el resto del Blog.
que clase de imbecil... hace un blog donde realiza puras criticas estuidas para crear confusion... pobre idiota... la verdad no merecesiquiera que escriba nada en esteestupido blogs
ResponderEliminarBueno para empezar,yo siempre he dicho que el ser humano es tan ignorante,que tu diminuto cerebro (si es que tienes)nunca va a llegar a entender las cosas celestiales de un ser supremo. Es la estupides mas grande que haya escuchado que satanas manipula a dios dejeme reir un poco jajaja,otra,si usted no tiene capacidad de entendimiento, reservese sus comentarios.ni aun satanás tiene interés en usted de tanta ignorancia que demuestra en sus idioteces que escribe.no creo que lo vaya a entender pero le voy a iluminar su mundo obscuro(porsupuesto con la palabra de dios) ok si usted por lo menos lee la biblia sabrá que dios propicio todo este enredo que lo desorienta tanto.lease job 1:8al 12 a ver si su cerebrito entiende algo .Job fue fiel a dios aun sobre su propia vida dando a entender que Job amaba adiós por lo que dios "es"no por las bendiciones que dios le daba.los humanos tendemos a ser agradecidos con dios solo cuando la vida nos da buena cara,pero si te va mal lo maldecimos (verdad) lo invito a que busque a dios por lo que el es,el lo salva de la muerte eterna, no porque usted busque beneficios materiales, mi dios dijo claramente My reino no es de este mundo,usted siga confiando en sus presidentes y en su gran sabiduría,pero reservese sus comentarios (peca menos).
ResponderEliminarVaya que gran pensador...
EliminarComo muchos sólo intentas decir cree porque se debe creer... Tus argumentos son tan válidos como uno que otro que puedo crear en este momento para demostrar la existencia de Superman.
Wow,realmente no sabes ni lo que dices,expones tu forma de ver las cosas,tus opiniones,tu forma de entender la biblia,dios se enoja?claro que se enoja,tu te enojas verdad?y quien eres tu para enojarte y dios no pueda?si tienes hijos,los castigas?y dios porque no va a castigar a sus hijos que no entienden y andan por mal camino,y quien te crees tu para juzgar?juzga tu interior ve como vives amas a tus enemigos?la cosa es que ya agonizando,la gente clama a dios,pero va a ser demasiado tarde,cada alma que se pierda por tu causa,dios te va a pedir cuenta de ella,que dios te perdone.
ResponderEliminar@Anónimo 64
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
En teoría Dios debería ser superior y tener sentimientos y reacciones superiores a las que tiene un simple ser humano.
Y sobre eso de que “al agonizar la gente clama a Dios”, te recomiendo el articulo:
Conversiones en el lecho de muerte
Gracias por comentar.
@antiher0e
ResponderEliminareres un puto mierda
este blog y su proposito queda bien claros con tu intervención.
ojala se te caiga la picha a cachos y tu novia no la cate nunca micropeniano.
El hecho de ke jehova permitiera ke job,o abraham pasaran por pruebas era algo ke significaba FE jehova sabia ke jesus hiba A pasar por algo similar en el futuro pues el proposito de jehova de una salvacion por medio del mesias hiba a depender de una cuestion de fe y obediencia a Dios ..haci como jesus explica,en (juan 3:14) acerca de la serpiente ke moises levanto en el desierto mas de 15 siglos atras A.C(num 21:9).jesus dijo ke "asi como la serpiente del desierto ke moises also asi deve ser alzado el hijo del hombre(ke es el mismo jesus) para ke cualkiera ke krea en el tenga vida eterna". Asi de este modo todos estos ejemplos de fe estuvieron relacionados con el mesias salvador asi pues si Dios dispuso a su hijo unigenito como salvador ke hiba a dar su vida a favor de todos es razonable ke Dios buscara ejemplos de fe para nosotros. Otra cosa ke tenia tambien ke Ver con el mesias prometido eran los sacrificios ke se hacian a dios antes donde se usabar corderos como ofrenda Dios mandaba ke la sangre la esparcieran en los altares asi igual jesus dio su sangre en sacrificio por la jente y jehova hiso eso pacto con nosotros por medio de la sangre de su cordero ke hiba a ser jesus y asi nos dejo como ejemplo para llegar A alcanzar a desarrollar una fe fuerte y todos estos ejemplos de fe hiban A representar esa cuestion de fe ke jesus hiba demostrar en el futuro cuando pasara por toda la angustia ke paso hasta su muerte ..por. ke ya viendolo bien la angustia ke paso job,jesus,abrahan al obedecer lo ke Dios le mando en pokas palabras son lo mismo ..entonces si Dios demostro amor a nosotros al hacer ese pacto con nosotros de Una resurreccion a pesar de lo pecadores ke somos.¿NO PODEMOS SER CAPACES DE COMPRENDER QUE TODO LO QUE DIOS HACE ES PARA INSTRUIRNOS Y POR NUESTRO BIEN, TAL CUAL PADRE HACE POR UN HIJO QUE AMA EN ESTE CASO NOSOTROS ?
ResponderEliminarDios es creador de todo si tu creas algo es tuyo y haces lo que quieres. Por lo demás el propósito era glorificarlo a el entonces estos ateos tratan de usar textos bíblico contra nosotros pero no leen cometa ente y estudian la biblia porque si eres un verdadero creyente esos argumentos básicos realmente no tienen valor si un alfarero hace un jarro feo acaso el jarro puede reclamar, nosotros somos hechos por Dios y no tenemos ningún derecho a reclamar nada, respiramos el aire que el nos da, bebemos el agua que el nos da y todo lo que tenemos es por la gracia de Dios entonces por que reclamar si el mundo no gira al rededor del hombre, eso es idolatría el mundo gira al rededor de Dios y de nadie más. Si dicen que Dios mato a los hijos de Job y ern inocentes y solo lo hizo para mostrarle a su contrincante que tenía razón esto no tiene por que estar mal
ResponderEliminarPrimero Dios es soberano sobre todo si Satanás provoco estas preguntas para que Dios hiciera esto. Dios ya lo sabía Dios sabe todo desde antes de la creación el teni su propósito y no somos nada para rebatirlo porque la voluntad de dios es perfecta santa y agradable.
Segundo Dicen que Dios es malo porque mata a inocentes pero más bien diría que aquí puedes ver una gran muestra del amor de Dios que es incomparable además Dios es justicia por ende alguien tiene que pagar por tus pecados y quien hizo esto bueno todos lo sabemos Jesucristo, volviendo al gran amor de Dios la biblia dice que desde el pecado de Adán toda la creación esta muerta en el pecado nadie tiene derecho de ir al cielo todos repito todos meresemos el infierno y nada más pero aquí ves como Dios en su amor y misericordia tomas a unos cuantos y los predestina a salvación siendo que no la merecemos eso el la doctrina de la predestinación, también existe la doctrina de la elección
Tercero la salvación no es por el hombre sino apesar del hombre.
Sebastián:
ResponderEliminarPongo en tu conocimiento que somos seres sensibles que sufrimos y por lo tanto, aún suponiendo que dios nos hubiera creado, no tendría ningún derecho a hacernos sufrir por capricho, por una apuesta, ni siquiera por castigo, te recuerdo que aún los "perversos" humanos ya abolimos hace tiempo la tortura, tu dios debería tomar nota de ello.
Nadie, ni dios, tiene derecho por muy creador o padre o amo o dueño que sea a maltratar y torturar no ya a un ser humano, sino a cualquier ser sensible, susceptible de sufrir ¿No te das cuenta de la maldad que dices? ¿No te das cuenta de la inmoralidad de tu pensamiento?
¿Cómo es justificable que ni dios pueda asesinar inocentes (en este caso los hijos de Job) y torturar a quien sabe que le adora (el imbécil de Job) por una apuesta (sabiendo además que la va a ganar). ¿Tu le haría semejante barbaridad a un hijo tuyo... o a tu perro?
Espero que no, espero que seas más moral que tu dios, si no es así, te considero un monstruo sádico y despreciable, pero reitero, creo que sólo estás confuso a causa la religión.
Y el problema es que esto es lo que dice el cristianismo, tu eres de los pocos cristianos que tiene el valor de reconocerlo (el valor te lo acuerdo), la mayoría tratan de maquillar el tema o simplemente obviarlo (si no que venga alguno a desmentirme, verás como no).
Y eso es lo más perverso del cristianismo, esa impunidad moral que concede a dios (y por extensión a quién "habla en su nombre" ¡Qué casualidad!). Bajo esa impunidad cualquier masacre, tortura, expolio, humillación, extermino... está justificada "en nombre del Altísimo".
Justifica la Inquisición, la quema de herejes y brujas de los protestantes, las Cruzadas, el exterminio de las culturas indígenas en donde su perversa mano ha alcanzado (o sea todo el Planeta), justifica incluso la pederastia (http://los21revista.com/21/?p=1822)...
Esa moralidad es la que justifica a los terroristas suicidas musulmanes...
Comentarios como el tuyo (estás perfectamente en tu derecho de hacerlo eso no lo discuto) me dan más ganas de seguir luchando a mi muy humilde manera contra ese cáncer de la mente que pienso que son las religiones y me reafirman en el rechazo (por decir lo menos) que me producen.
Saludos.
Hola, seamos francos, leed con atención el texto: Dios le pregunta a Satanás diciendo que le incitó para arruinar sin causa la vida a Job, pero Dios sostiene siempre que sea Satanás quien lo haga, con lo que deducimos que Dios nunca arruina la vida a Job ni lo toca.
ResponderEliminarEsta actitud la podemos ver en otra parte de la Biblia, cuando Poncio Pilatos se lava las manos y entrega Jesús para que otros decidan si vive o muere.
Por parte de Satanás, en ningún momento parece interesado por Job, sino por la integridad del mismísimo Dios para demostrar que puede manipularle a su antojo; con lo que deducimos que Dios fue tentado y que Dios cayó en el pecado de la Soberbia.
Recordemos que el diablo quiere ser como Dios y no como el hombre.
ResponderEliminarDomine G:
ResponderEliminarTe equivocas porque no sólo se peca (o delinque) por acción sino también por omisión.
Muchas veces permitir un delito es tan grave como hacerlo.
Además en el caso de Job fue una apuesta y amañada además, porque si dios es omnisapiente sabría de antemano el resultado... O sea dios además de jugar con la vida de Job le hizo trampas al demonio... No sé quién queda peor.
Curiosa afirmación la tuya esa de decir que dios pecó... Es una blasfemia de primera división ;D
Saludos.
@Domine G 70
ResponderEliminarSaludos Domine...
¿Has leído bien la historia de Job? Porque no entendí tu justificación.
En Job 2,3 dice muy claramente que Satanás Incitó a Dios para que arruinase a Job.
Está muy claro:
Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, AUN CUANDO TÚ ME INCITASTE CONTRA ÉL PARA QUE LO ARRUINARA SIN CAUSA?
Te recomiendo que revises:
La conversacion entre Dios y Satanás en Job.
y
La primera mentira y el Origen del Mal
Gracias por comentar.
amigo tienes razon en algo Dios sabia si job seria fiel y con todo eso lo paso por la prueba ;tambien Dios sabia de tu nacimiento y de tus actitude ateistas ,pero sabes algo no te elimino si no que dejo que tu nacieras aunque toda tu vida estarias en contra de El como el mismisimo satanas lo esta,, eso es paraque veas la misericordia y el amor de Dios en tu vida
ResponderEliminar@angel a Rodriguez 74
ResponderEliminarSaludos Ángel...
O sea... ¿Dios sabía que Job le sería fiel y aun así le asesinó a su familia y sirvientes y lo llenó de enfermedades?
¡Qué cruel es tu Dios!!!
Menos mal que no creo en él.
Lo más triste de todo es que pretende entender los pensamientos de Dios quien no le conoce, es como querer juzgar los pensamientos de una persona que vez pasas por primera vez en la calle, es obvio que para quien no conoce a Dios todo este lleno de incongruencias y de y más triste aún la presunción de un simple ser humano de comprender lo que le trasciende en todo sentido, veo muy malas interpretaciones en tus argumentos y como te haces un nudo en cuestiones que no necesitan ser explicadas ni razonadas y que para quien conoce a Dios son simplemente lógicas, es triste cuantos seres humanos pueden extraviarse por publicaciones como esta
ResponderEliminar“Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios” (1 Timoteo 4:1)
ResponderEliminarNadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición” (2 Tesalonicenses 2:1-3).
Para que decir más?
Anónimo 76:
ResponderEliminarDanos un ejemplo de esas cuestiones que según tu son lógicas sin ser explicadas ni razonadas.
Otra cosa ¿Cómo puedes considerar lógico algo que no has razonado? Para mi que no sabes lo que significa la palabra "lógica".
Anónimo 77:
ResponderEliminar"Espero que renazcas como una persona buena, si es así, volveremos a luchar" (a Buu cuando muere carbonizado por la Genkidama de Goku)
"Un sayian que no puede moverse no me sirve de nada." (a Nappa antes de matarlo)
¿Para qué decir más?
¿Para que los demás no piensen que somos completamente estúpidos quizás?
@Anónimo 76
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
¿Y tu si conoces los pensamientos de Dios?
A ver, cuéntanos mas...
Excelente artículo, por más interpretación que se busque deja muy mal parado al dios judeocristiano.
ResponderEliminarSeñor X
@Anónimo81
ResponderEliminarSaludos Mr X...
Gracias por tus amables palabras.
Muy cierto, estas historias de Job, Dios y Satanás son de los más incoherente y bizarro que he leído.
Hola Moi, Disculpa pero creo que te falta mucho material, me hiciste buscar en la Biblia, y no se cual tendrás tu, pero la mayoría de tus criticas están pobres, por favor pon el texto completo y no solo las sitas bíblicas, porque en mi Biblia no vienen como tu dices y al parecer tu ¨crees¨ en otro Dios que ni existe, Dios es perfecto y justo por lo tanto hay consecuencias al no tolera la maldad, no es un Dios ¨bueno¨en el sentido que le dan ustedes, Busco la verdad en textos como estos, pon los textos completos y no inventes teorías o relatos que no están escritos.
ResponderEliminar@Anónimo 83
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
La Biblia usada es la Reina Valera 1960.
¿Serías tan amable de decirme cual fue el fragmento bíblico que me faltó?
Cuéntame como “viene” en tu Biblia.
Muy interesante el blog lo estoy leyendo de a poco, para entenderlo mejor, solo agregar que la inspiración divina, no es sinónimo de excelencia por poner un termino, dependerá mucho de quien lo reciba, por lo tanto coincido en muchos aspectos, y opiniones, pero ademas de los errores de traducciones la Biblia ya no es infalible como se nos ha intentado que creamos y esto solo nos da mas libertad, felicidad muchas gracias
ResponderEliminar@Hector Gamin-Contreras 85
ResponderEliminarSaludos Hector J...
Veo que admites que la Biblia tiene errores, problemas de “inspiración”, problemas de traducción, etc...
Entonces, ¿Cómo confías en un libro así?
¿Cómo sabes que parte es “cierta” y cual es un error?
¿O solo confiarás y creerás en las partes bonitas de la Biblia y el resto de partes absurdas horribles y aberrantes dirás que son “Problemas de inspiración”?
Con el chamuyo de la interpretacion y contexto de los textos biblicos justifican cualquier sa y hasta llegan a cambiar el sentido de las frases, como por ejemplo que el voto que hizo jephte a jehova fue consagrar la virginidad de su hija y que sirva en el templo de por vida, me pregunto de donde sacaron eso. Y si hubiera salido la mujer de jephte en vez de la hija,¿que virginidad hubiese consagrado? Tambien justifican la ira, los celos, el furor, deseos de venganza, etc., en un ser ¿inmutable?¿como es que se arrepiente cada 2 por 3 un ser omnisciente? Tambien es omnipotente y todopoderoso pero cobro con jacob, el cual le propino una golpiza, ja, no se si reir o llorar.
ResponderEliminar@Anónimo 87
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Sobre la horrible historia de Jefté, ya publicamos algo aquí en el Blog:
Jefté, Juez de Israel y Padre ejemplar?
Ojalá te sea útil.
Gracias por responder Noe, no me identifique porque se me colgo el mail y yo colgue tambien y todavia no me abri uno nuevo, pero bueh... si no es mucha molestia y esta a tu alcance quisiera hacerte la siguiente pregunta:¿cuando jehova le devolvio la familia a job, los miembros de su familia resucitaron o le dio familiares sustitutos? Saludos, German.
ResponderEliminar@Anónimo 89
ResponderEliminarSaludos Germán...
El buen Dios después de asesinar a los primeros hijos de Job, le dio unos nuevos:
Job
42:13 y tuvo siete hijos y tres hijas.
42:14 Llamó el nombre de la primera, Jemima, el de la segunda, Cesia, y el de la tercera, Keren-hapuc.
Hasta nos da los nombres de las hijas!!!
Claro... imagino que estos nuevos hijos de Job vivieron el resto de sus días nerviosos y temerosos de que a Dios se le volviese a ocurrir hacer otra ronda de apuestas con Satanás.
;)
Gracias por comentar.
Otra vez gracias por responder, Noe. Tal vez Satanas se haya cansado de jugar apuestas con el otario de Jehova y ahora se dedica a hacer pactos con Mick Jagger,Shakira, Xuxa y Rockefeller. Una vez me puse a pensar que si Satanas hace pactos con estas personas,entonces no sea tan malo, ya que ninguno de estos personajes son los culpables de todas las abberraciones del mundo.Me cae bien este Satanas, tipo macanudo. Saludos, German.
ResponderEliminar@Anónimo 91
ResponderEliminarSaludos Germán...
De hecho a mi también me cae bien Don Sata.
Creo que ha sido víctima de mala publicidad por parte de su rival. Y como Sata no controla la prensa....
No sé si ya leíste el articulo donde hablo de la visión Atea del infierno. Puede interesarte:
El infierno visto desde el Ateísmo
Gracias por comentar.
Hola amigo Noe, buenisimo el articulo que me recomendaste, mientras lo leia me imaginaba en el infierno siendo torturado por un becerro con la remera de Sepultura y yo de guapo le decia:¿Es todo lo que tienes?Pudrete!!!Y le escupo en el rostro. Bueh... quiza deba dejar de ver Ranger de Texas y Alienigenas Ancestrales. Saludos,German.
ResponderEliminar@Anónimo 93
ResponderEliminarSaludos German...
Qué lastima que sitios como el infierno no existen... porque sería divertido e interesante estar ahí!!!!
;)
Hola amigo Noe, es obio que el infierno no existe pero hay sitios que se les parecen. Cuando entras en ellos ves luces rojas por doquier y misteriosos baches de oscuridad pero no sos recibido por Don Sata, sino por pecaminosas diablitas, los recomiendo, son muy divertidos e interesantes. Si alguna vez venis por Bs.As sin compromiso no dudes en avisarme, soy un muy buen recomendable guia turistico.Volviendo a la tierra qisiera saber , si no es mucha molestia, si me podrias facilitar los pasajes biblicos en los cuales dios se arrepiente o cambia de parecer. Saludos, German. P.D.: ando un poco colgado y todavia no abri un nuevo correo, hace un mes que no funca y no hice nada, pero bueh...
ResponderEliminarAnónimo 95:
ResponderEliminarEstoy de acuerdo contigo... Y si las diablesas llevan trajes ceñidos de cuero negro y botas con tacones de 15 centímetros es una "gloria" que te "castiguen" ;D
No sé si Noé tendrá otros versículos, pero tras haber consultado mi Biblia de cabecera (tengo una en la mesita de noche al lado de una foto dedicada de Lady Sonia ;D ) puedo darte estos:
Textos que dicen que Dios NO se arrepiente:
Números 23: 19. "Dios no es hombre, para que mienta, ni hijo de hombre para que se arrepienta...".
1 Samuel 15: 29. "Además, el que es la Gloria de Israel no mentirá, ni se arrepentirá, porque no es hombre para que se arrepienta."
Textos que dicen que Dios SI se arrepiente:
Génesis 6:6. "Y se arrepintió Jehová de haber hecho hombre en la tierra, y le dolió en su corazón".
Éxodo 32: 14. "Entonces Jehová se arrepintió del mal que dijo que había de hacer a su pueblo.".
2 Samuel 24: 16. "Y cuando el ángel extendió su mano sobre Jerusalén para destruirla, Jehová se arrepintió de aquel mal, y dijo al ángel que destruía al pueblo: Basta ahora; detén tu mano...".
Pero vamos, ningún cristiano te dirá que son contradicciones, te dirán que hay que "interpretarlos" ;D
@Anónimo 95
ResponderEliminarSaludos Germán...
Entonces... ¡Ya he estado en el infierno!
Y si llego a ir a Buenos Aires... Seguro te aviso para que me recomiendes algún sitio de esos “infernales” donde pasar un buen rato tomando ese pecaminoso licor que a don Sata tanto le gusta.
;)
Y sobre la contradicción de Dios que se arrepiente y luego no se arrepiente... Jasimoto en 96 ha sido muy específico.
Evidentemente hay que hacer un articulo al respecto... ¡Hay todavía tanto material!!!
Sera un placer amigo Noe. Libro de Petete 1:2-3 "Y asi ha dicho Don Sata: Cuando entres al infierno que yo te dare, pondre delante de ti atrevidas colegialas, jugosas enfermeras, sadicas mujeres policias, monjitas ninfomanas,etc., mas no tendras compacion de ellas, las vacunaras a todas, porque ellas tampoco se apiadaran de ti, para que no se encienda el furor de Don Sata y te castique con 7 años de hambruna(en los que tendras que arreglartelas con tus manitas). Porque asi ha dicho Don Sata." Saludos, German.
ResponderEliminarEl libro de Petete no viene en mi Biblia de cabecera, que lo he buscado... ¿Donde lo habré perdido?
ResponderEliminarParece que es el más interesante de la Biblia... Tengo que escribir a Catholic.net para que me manden una copia. ;D
Ahora comprendo esta canción del grupo cristiano Rammstein ¿Será este el sitio de Don Sata? La diablesa de la serpiente me pone malo, malito, malo.
Mirad AQUÍ.
Décadas de cristiano y me estaba perdiendo lo mejor... ¡Ahora comprendo al papa y a los cardenales! ;D
Hola jasimoto, te agradesco los pasajes biblicos que me mandaste. Con respecto a lo que decias en tu anterior mensaje sobre interpretacion de los textos, hace unos dias logre taparle el hoyo a un cristiano . No lo encare con esos textos en lo que todo es tan confuso y retorcido que le dan la posibilidad de poner cualquier justificativo, sino con aquellos claros y estupidos que cualquier idiota puede comprender como por ej.: segun la biblia, inequivoca palabra de dios, dice que jehova creo primero la flora y luego el sol, la luna y las estrellas. Imposibe. Segun la biblia, dios, en uno de sus berretines, dictamina que el hombre no vivira mas de 120 años, pero vemos que despues de esto Matusalem vivio 900 y pico de años, los demas no corrieron con la misma suerte: andaban entre los 500 y 800. Mentira. Su cerebro envalsamado comenzaba a tirar humo. Luego le planteo la siguiente pregunta: ¿Como es que faraon con toda su caballeria perseguia al pueblo de Israel si dios, tiempo atras, habia acabado con todo el ganado de Ejipto, inclusive los caballos, en una de las plagas? O esa plaga nunca exixtio, o nunca Israel fue perseguido por los ejipcios por el Jordan. Contaba yo todabia con un par de dardos venenosos mas a la yugular cuando lo salvo la campana: su hijito le pidio si lo podia llevar a hacer pichin. Cuando volvio, por ser el cristiano tambien mi amigo decidi no torturarlo mas. Mire el video, en mi humilde opinion la musica deja mucho que desear pero la mujer serpiente esta para comersela cruda. Un gusto, German.
ResponderEliminarGermán 100:
ResponderEliminarNo había caído yo en lo de que los caballos deberían haber muerto en la plaga, tengo que mirarlo.
Mi hermano es muy creyente y también me gusta darle "caña" de vez en cuando pero este se limita a decir que lo del cristianismo es cierto lo que le gusta a él, lo demás no, así que poco puedo decirle...
Si Jesús inventa el infierno... Eso no "vale"... Si dice amar al prójimo, eso sí... Si es racista o machista, eso no, si salva a la prostituta, eso sí...
Si la religión es el opio del pueblo... ¿Bueno y que tiene de malo el opio mientras no te falte?.. Con esta me "mató"... Es la primera vez que un cristiano (si es que a mi hermano puede llamarsele así) me deja sin argumentos ;D
Para él la religión es todo amabilidad, amor, comprensión, tolerancia y si no, no es religión... Empezó a leer la Biblia y la dejó a la mitad o menos del AT asqueado... O sea que Yavé, Jeová o como quieran llamarle para mi hermano no existe prácticamente porque todo lo que dice y hace son maldades...
Con relación a la música de Rammstein... Para gustos colores, a mí me encanta ;D
Saludos.
Hola jasimoto, te cuento en mi familia son todos creyentes, van a la iglesia todos los Miercoles y Domingos sin falta rezan todos los dias. Hasta hace 3 años yo era uno de ellos nada mas que no concurria a la iglesia desde hace unos 15 años atras. Tuve muchas idas y venidas, porque a pesar de ser cristiano, no resignaba la joda para escuchar la palabra en Domingo ni por orden del juez. Tampoco estaba convencido de que esa religion era la indicada, y como de alguna forma queria estar en comunion con dios empece a leer la biblia. Mamita querida, que chasco!!!, mi cabecita hizo terrible click. Cuando me puse a discutir con mi familia todas las inconsistencias de la biblia me reconocieron que algo estaba jodido, pero cerraron los ojos ante la verdad como hace una persona que sabe que sus pareja le es infiel y no hace nada al respecto, o sea, un cornudo conciente. Cambiando de tema, de ninguna manera mi intencion fue ofender el tipo de musica que te gusta, es que me he criado con rock and roll de los 70, 80 y 90. Saludos, German.
ResponderEliminarGermán:
ResponderEliminarBuena comparación la del creyente con el cornudo consentido que le llamamos acá.
Que conste que yo también me crié y me gusta el rock, sólo que de los '50, '60 y '70... Pero me niego a cerrar mis posibilidades e igual que me gusta Canned Heat, me gustan Antonio Machín, Marilyn Manson, Otyg o Rammstein... Omnívoro.
Saludos.
Perdon por mis horrores ortograficos, Osiris me hubiese cortado los dedos si hubiera visto que escribi la palabra Egipto con j. Jehova debe de estar complacido, pero no entiende como pude ser tan bestia. Saludos, German.
ResponderEliminarHola jasimoto, la pifie: no fue por el Jordan sino por el mar Rojo que fue perseguido el pueblo de Israel por los egipcios. La contradiccion se da en el mismo libro, Exodo 9:1-6 y Exodo 14:6-26. Saludos, German.
ResponderEliminarAnónimo 105:
ResponderEliminarBué... Tampoco tiene importancia... Igual se les podía haber ocurrido decir que fue por el océano Pacífico por decir... ;D
NOE ESTUDIA LA HISTORIA DE LOS JUDÍOS Y DE LOS ISRAELITAS ELLOS AUN SE RIGEN POR LA LEY QUE DIOS LE DIO A MOISÉS CUANDO SALIERON DE EGIPTO, ANTES DE FORMARTE UNA IDEA O UN CRITERIO PROPIO ASEGÚRATE DE NO HACER EL RIDÍCULO. TE RECOMIENDO QUE NO TRATES DE SOLO BUSCAR PEROS, SINO QUE SEAS IMPARCIAL, NO SE TRATA DE DISCUTIR SINO DE SABER LA VERDAD
ResponderEliminar@gabriel ruiz antonio 107
ResponderEliminarSaludos Gabriel...
Dices: “Los judíos y de los israelitas ellos aun se rigen por la ley que dios le dio a moisés cuando salieron de Egipto”
O sea... que según tu, ¿los judíos modernos apedrean a las mujeres infieles y a los ladrones? !!!!
¿Y que tiene que ver todo eso con la absurda historia de Job?
Y por cierto, es de muy mala educación escribir todo en mayúsculas.
Noé, a mujeres no, pero para politicos y banqueros tal vez deberiamos recuperar la tradicción.
EliminarEs una broma, pero a veces no encuentro otra solución, que lo pases bien, jhs.
Saludos Jesús...
EliminarCierto!!!
Y también a quienes utilicen la religión para explotar y someter a otros!!!!
Completamente de acuerdo en meter en el saco a todos los estafadores y embaucadores de oficio para hacer negocio y vivir del cuento.
EliminarLo autentico Dios lo dá gratis y gratis has de transmitirlo, que tengas un buen día. jhs.
Bueno, tu punto de vista es muy ateo por así decirlo, lo cierto es que no haces ningún intento de verlo desde otra perspectiva o no lo haces evidente. Yo creo para empezar, que los hijos y sirvientes de Job sólo son víctimas si consideras el morir como algo malo, mientras que para el que cree en Dios el morir incluso es considerado ganancia. Por otra parte, la Biblia no dice que Dios sea el que inflige dolor, dice que Elifaz piensa eso, sin embargo por la forma en que se presentan los personajes, el texto más bien hace pensar que los amigos de Job están mal en regañarle tanto, el libro no les da la razón. Tercero, claro que Dios es el creador de todos los fenómenos naturales, y no es malo que haya huracanes, terremotos, volcanes, es así como funciona la tierra, los huracanes ayudan a que haya lluvias en lugares alejados del mar, los terremotos formaron las montañas, la ceniza volcánica fertiliza el suelo y crea nuevas islas, en insensato pensar que la naturaleza es mala. Cuarto, tú pareces pensar que Job fue una víctima en todo esto, pero el final del libro da a entender muy claramente que después de lo que vivió Job fue más feliz de lo que era antes. Quinto, Dios no humilla a Job, establece su autoridad para poder enseñarle algo, y Job lo acepta. La idea detrás de esto es muy obvia, en la vida pasan cosas que nos pueden hacer sufrir, Dios jamás dijo que la vida fuera a ser siempre sencilla y sin preocupaciones, pero la fe de Job en que su redentor vive fue lo que lo ayudó a superarlo y después de esa aflicción tienes una madurez y entendimiento y satisfacción que antes no tenías.
ResponderEliminarFinalmente, ¿Dios sabía que Job iba a poder superarlo todo? ¡Claro! Dios jamás te hará pasar por una prueba que no puedas superar. Desde ese punto de vista ¿no sería malvado que Dios lo hubiera probado si Él hubiera sabido que Job no lo iba a soportar? Dios permitió que Satanás hiciera todo eso a Job porque sabía que iba a ser recompensado por su fe.
@jasimoto
ResponderEliminarCreo que tienes mucha razón, no se puede decir que se cree en la Biblia si se cree en unas partes y en otras no, sin embargo, tampoco se puede decir que se entiende y criticarla si no la has ni siquiera leído. Por otro lado, criticas la falta de amabilidad, amor, comprensión y tolerancia de la religión, pero ninguna de esas características se pueden hallar en tu comentario, me parece contradictorio ¿Criticas lo que tú mismo haces? ¡Perfecto! Sólo te falta dejar de hacerlo
e.cero0:
ResponderEliminar-"Yo creo para empezar, que los hijos y sirvientes de Job sólo son víctimas si consideras el morir como algo malo, mientras que para el que cree en Dios el morir incluso es considerado ganancia"...
Buena argumentación... Dependiendo. Dependiendo de cual sea tu cristianismo. O sea qué pienses que pasara con los nacidos antes de Cristo, no bautizados, si se benefician de la Salvación o no.
Esa es una objeción teórica podríamos decir, hay otra de índole muy práctica y es que no he conocido a nadie aún, por muy creyente que sea, que se alegre de la muerte de su hijo o su padre o su hermano (y pormi trabajo he visto mucha muerte) ¿Cómo se explica eso? ¿Acaso a la hora de la verdad nadie es verdadero creyente?
El año pasado murió en poco más de 24 horas el hijo de unos parientes un mes antes de recibir la Primera Comunión, sus padres de misa diaria, católicos comprometidos... ¿Por qué esa madre lloraba de manera desconsolada si pensaba que su hijo estaba en el cielo?
-"Dios es el creador de todos los fenómenos naturales"... Efectivamente y de la bacteria de la Peste Negra, y de la lepra y del VIH... Y del cáncer infantil... Claro, interpretando a la manera cristiana también son buenas tales enfermedades terribles porque la Gran Peste Negra posibilitó, al despoblar Europa, la venida del Renacimiento... El VIH es un castigo divino a los homosexuales... Que los niños mueran reventando es una forma de controlde natalidad...
Solo que uno piensa ¿Y no le hubiera sido más fácil a dios hecernos menos fértiles para luego no tener que assesinarnos en masa de formas tan terribles? ¿No sería más fácil haber eliminado las tendencias homosexuales de la humanidad, no sé, como no poder volar por ejemplo?
Ves, eso son pensamientos muy ateos.
-"da a entender muy claramente que después de lo que vivió Job fue más feliz de lo que era antes"...
Yo no pienso lo mismo, ponte en su lugar... Asesinan a todos sus hijos, lo torturan sin razón... Por mucho que luego le indemnice ¿podrá ser feliz? ¿No recordará sus hijos muertos?..
Imagínate qué pensarías tú si un borracho en un automóvil atropella y mata a tu familia al completo, mujer e hijo... ¿Si serías feliz porque te pagara una indemnización el seguro, volvieras a casarte y tuvieras otros hijo... ¿Borraría eso tu sufrimiento?.. Claro que hay que tener en cuenta que Job era un anormal completo.
Por cierto, ¿con un tipo que se humilla tan abyectamente tenía dios que "establecer su autoridad" com dices? ¡Vaya cosa tan inútil, si Job está encantado en humillarse todo lo quepueda!
Dios tendría que tratar de "establecer su autoridad conmigo por ejemplo, a ver si puede, qu enole arriendolas ganancias... Ves, eso sí sería un reto, pero parece que a Yavé sólo le gustan las cosas fáciles ;D
-"Dios jamás dijo que la vida fuera a ser siempre sencilla y sin preocupaciones"...
Muy cierto, antes al contrario, en su divina omnipotencia ya se encargó de castigarnos por el pecado que NO cometimos al dolor, la vejez y la muerte...
Pero una cosa es eso y otra cosa (infinitamente más retorcida) es que además haga apuestas con el diablo a cuenta del sufrimiento humano incrementándolo extraordinariamente por juego sabiendo perfectamente (porque es omnisapiente) de antemano cual sería el resultado de su inhumana e inmoral apuesta...
Además de sádico tramposo, porque le hizo trampas al diablo ;D
Tratas de justificar lo injustificable... Vale que en la Edad de Bronce que el señor jugara con sus súbditos estuviera bien, pero ahora, de que lo de Job tiene el menor atisbo de moral o justificación alguna, no lograrás convencer absolutamente a nadie...
Casi te aconsejaría que ni lo intentaras porque quedas a la misma altura moral que el dios terrible, sádico y asesino de la Edad de bronce.
e.cero0 110:
ResponderEliminar¿Que no he leído la Biblia?... ¡Vaya que sí la he leído! A la fuerza y para mi desgracia he tenido que hacerlo y es el libro más terrible y asqueroso que he leído (peor que Mein Kampf que también he leído)...
¿Que no soy amable? ¿Y por qué habría de serlo, acaso me postulo yo como dios de "amor" o seguidor de un dios de "amor"? ¿Me has visto escribir en alguna parte que nos amemos los unos a los otros? ¿He prometido o creído alguna vez en "otra vida"?
Rowan Atkinson (Mr. Bean) dijo:
¿Que hay de malo en incitar el rechazo de una religión, si las actividades y acciones de dicha religión son tan intolerables, irracionales y abusivas de derechos humanos que merecen ser totalmente rechazadas?
Estoy de acuerdo con él. Si a eso le unes que también estoy de acuerdo con M. Luter King cuando dijo:
Quién acepta pasivamente la maldad, está tan involucrado en ella como el que ayuda a perpetrarla. Quién acepta la maldad sin protestar contra ella, está realmente cooperando con ella.
Ahí tienes por qué no soy amable ni amoroso con la religión que adora a ese falso dios terrible, sádico y asesino.
@e.cero0 109
ResponderEliminarSaludos E.cero...
Si claro. La única manera de “tragarse” todas esas terribles y aberrantes historias que nos presenta la Biblia es “Verlo desde otra perspectiva”
Dios asesinó a un niño él mismo...
Dios el asesino de Niños
Pero hay que mirarlo desde “otra perspectiva”
Dios odia, asesina y mata sin piedad:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Pero claro... hay que mirarlo desde “la perspectiva correcta”
Seguro.
Y... ¿Dios no humilla? Revisa:
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
Como se nota tan grande ignorancia del autor de esta pseudo sabio... tendría que leer mucho mas de teología, hermenéutica, historia, arqueología bíblica, hebraísmos, y muchísimo mas. Para comenzar: ¿como comentas algo en lo que no crees? o ¿hablaremos de tus creencias? si es que crees en algo... por que creo que ni crees en ti mismo. Quisiera que el autor del blogspot comenzara explicando en que división política ubicaría el libro en "cuestión". Continuación que diserte y explique el capitulo XXXVII de Job,¿Dios tenia a disposición tecnología avanzada como el HST? (http://hubblesite.org/) Ya se¡ no me digas ambigüedades como las de los OVNIS... Expliquen ustedes que son las mentes "pensantes" como según los escritos de Quram, datan el libro en el siglo I A.C. y/o la tradición Judía hacia el 1,500 A.C, ante tales situaciones me podrían explicar como ya hacían escritas en los versos trigésimo al trigésimo terciario del capítulo las constelaciones de Orion, de Pleyades, la estrella Arcturus, la constelación de la Osa Mayor y sus hijos, traduciendo a su lenguaje científico (las estrellas subyacentes a ellas). y los agujeros negros recientemente descubiertos por el telescopio espacial Swift de la NASA (http://swift.gsfc.nasa.gov/index.html). Lamento informar a toda la comunidad Ateísta que MI DIOS ES REAL, que no lo entiendan no quiere decir que no exista, es como el aire (H2O) no lo veo... pero existe, Amigos que la Luz de Cristo y el Misterio de la Redención Eterna sea revelado a sus vidas. Con respeto me suscribo. Atentamente. Faraday
ResponderEliminarPDD: Y los cientificismos y filósofos dividen la historia Antes de Cristo y Después d Cristo y es irónico... porque No creen en Él.
"es como el aire (H2O) no lo veo..." jajajajajajajaja, te fuiste al carajo
ResponderEliminarJajajaja y yo que pensaba que no les quedaban más locuras a los anónimos estos jajaja
ResponderEliminar@Faraday 114
ResponderEliminarSaludos Faraday...
¡Claro que puedo comentar algo en lo que no creo!!
Revisa.
De por qué Los Ateos a veces parecen creer.
10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios
¿En que creo?
Revisa:
En que creen los Ateos?
Sobre el resto de tu comentario... ¿Qué?
H2O... ¿Aire?
En todo caso... revisa:
Dios es como el viento, no se ve, pero se siente
Lo que hay que leer...
Vaya, vaya, la fórmula del aire es H2O, definitivamente con esas "clases" que nos imparten los sabios cristianos todavía estaríamos utilizando la teoría del flogisto en las escuelas. Estimado y sabio Faraday, nosotros los condenados e irreverentes ateos de siempre, para no variar preferimos llevarte la contraria, y te guste o no, preferimos usar H2O como la fórmula química de la cervez.., perdón, del alcoho...., nop, disculpas de nuevo, la usamos como la fórmula del AGUA, sí, gracias a la maldita ciencia y la endemoniada química preferimos creerle a éstas que a ti.
ResponderEliminarJesús:
ResponderEliminarTus últimos comentarios no me aparecen pero quería decirte que el blog que recomendaste es muy bueno, aporta una visión de un cristianismo sensato y sensible que no pensaba que existiera.
El artículo que he leído de John Shelby Spong me ha parecido muy bueno. Tengo intención de profundizar en este blog.
Quería precisamente que volvieras a poner el enlace al libro "Cuando la gente buena sufre" a ver si este autor reconcilia algo más el cristianismo con la razón, tengo bastante curiosidad.
Gracias por aportar una perspectiva nueva a este asunto que ya está resultando manido en demasía.
No obstante supongo que estos cristanos son minoritarios ¿No? Pero bueno, por algo se empieza.
Saludos.
Luc 8:10 Y Él les dijo: A ustedes se les ha concedido entender el misterio del reino de Dios, pero a los demás se les habla en parábolas, para que VIENDO NO VEAN, Y OYENDO NO ENTIENDAN, cumpliendoce asi la profecia escrita en Isaias:
ResponderEliminarIsa 6:9 Dijo entonces el Señor: «Ve y dile a este pueblo: "Por más que oigan, no entenderán; por más que miren, no captarán".
Isa 6:10 Cierra la mente de este pueblo, tápales los oídos, ciérrales los ojos. Si no fuera así, entenderían lo que ven y lo que oyen, se volverían a mí y yo los sanaría».
Lucas 10:21-24
En aquella misma hora El se regocijó mucho en el Espíritu Santo, y dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque ocultaste estas cosas a sabios y a inteligentes, y las revelaste a niños. Sí, Padre, porque así fue de tu agrado.…
Saludos Anónimo...
Eliminar¿Acaso dices que ésta historia de Job es una parábola? ¿Que lo que describe no ocurrió nunca?
Entonces podemos decir que el Adán y Eva, el arca, Jesús y demás historias bíblicas son parábolas también?
Te confieso que tiene sentido.
Es la única forma de tragarse semejantes fantasías.
comezón de oír
ResponderEliminar2Ti 4:3 Porque va a llegar el tiempo en que la gente no soportará la sana enseñanza; más bien, según sus propios caprichos, se buscarán un montón de maestros que solo les enseñen lo que ellos quieran oír.
2Ti 4:4 Darán la espalda a la verdad y harán caso a toda clase de cuentos.
ResponderEliminarcuando ustedes los ateos dicen No veo ninguna evidencia convincente para la existencia de Dios.
Esto no significa que no exista Dios.
Debido a que Usted no puede conocer toda la evidencia, es posible que la evidencia que pruebe la existencia de Dios exista, o al menos, para sostener Su existencia.
Por lo tanto, es posible que Dios exista.
Si esto es posible, entonces la fe tiene su lugar.
Si es posible que Dios exista, entonces Usted tendría que ser un agnóstico. (Un agnóstico sostiene que Dios puede existir pero ninguna prueba se puede tener para su existencia.)
Es posible que no exista en absoluto, evidencia para Dios.
Pero esto no puede ser en lo absoluto declarado, ya que se necesitaría conocer toda la evidencia para demostrar que no hay evidencia.
Por lo tanto, ya que toda la evidencia no puede ser conocida por una sola persona, es posible que exista la evidencia que apoya el teísmo.
¿Qué clase de evidencia sería entonces aceptada?
Si Usted todavía no ha decidido que evidencia sería suficiente y razonable, entonces, Usted no puede declarar que no hay evidencia para Dios.
Si Usted ha decidido que la evidencia es suficiente, ¿cuál es ésta?
¿Encaja el Cristianismo dentro de ese criterio?
Si no es así. ¿Por qué no?
¿Es posible que su criterio para la evidencia no sea razonable?
¿Pone su criterio un requisito sobre Dios (si Él existe) el cual no es real? Por ejemplo:
¿Quiere que Él se le aparezca ante Usted en gloria llameante?
Aun si esto sucediera, ¿creería que Él existe? ¿O lo consideraría como una alucinación de alguna clase, o un truco que le están jugando?
¿Cómo sabría Usted?
¿Pone su criterio un requisito “lógico” el cual no es real?
¿Quiere Usted que Él le haga círculos cuadrados o algún fenómeno contradictorio en sí? ¿O que haga una piedra tan grande que Él no pueda levantarla?
Si Dios existe, las leyes de la lógica serían un producto de Su naturaleza ya que Él es absoluto, trascendente y verdadero―las lógicas absolutas son conceptuales, absolutas y trascendentes; las cuales reflejan una mente lógica, absoluta y trascendente. Él no creó las leyes de la lógica; simplemente las reconocemos porque Dios existe. Por lo tanto, Dios no puede violar esas leyes ya que estaría violando Su propia naturaleza; lo cual, no puede hacer.
¿Está Usted examinando la evidencia que es presentada?
La objetividad, concedida a todas las personas es difícil, pero, ¿está siendo Usted tan objetivo como puede?
¿Tiene Usted una presuposición de que Dios no existe o que los milagros no puedan ocurrir?
Si es así, Usted no puede entonces examinar objetivamente la evidencia.
Por lo tanto, las presuposiciones que Usted sostiene con relación a los milagros pueden prevenirlo para reconocer la evidencia para la existencia de Dios.
Entonces, si es así, Dios se convertirá en desconocido para Usted y se verá a sí mismo llevado a la posición atea/agnóstica.
¿Define Usted lo milagroso fuera de la existencia?
Si es así, ¿en qué se basa para hacer esto?
Si asume que la ciencia puede explicar todos los fenómenos, entonces, no puede haber nunca evidencia milagrosa sometida como prueba.
Si Usted hace esa suposición, ésta es, después de todo, sólo una suposición.
Anónimo 122:
Eliminar-"...cuando ustedes los ateos dicen No veo ninguna evidencia convincente para la existencia de Dios.
Esto no significa que no exista Dios...".
Tienes toda la razón... Pero existen más criterios además de la evidencia pura y dura. Los dioses tiene dos problemas, uno que no hay evidencia de que existan y otra que sus características son tan fantásticas que son increíbles.
Lo mismo podría decirse de las hadas, los duendes, de la echadora de catas de la TV... ¿Por qué creer en cosas increíbles y además sin evidencias?
¿Me mandarías 10.000$ si te prometo que si me los mandas y haces lo que yo te diga tu familia jamás sufrirá de enfermedad alguna por ejemplo?.. ¿No? ¿Por qué no? Aunque no haya evidencia de que lo que digo es cierto, puestos a creer es posible que Dios exista y que yo diga la verdad ¿No?
Lo que dices de ser agnóstico no es aplicable... No porque en puridad no se puede desechar la existencia de dioses ni de hadas ni de dragones, de nada CON UNA CERTEZA DEL 100% (busca la Tetera de Rusell en la red que lo explica muy bien) pero los seres humanos no necesitamos certezas ABSOLUTAS, trabajamos con certezas SUFICIENTES.
Yo tengo la certeza SUFICIENTE de que las brujas no recorren el cielo montadas en sus escobas, de que las hadas y los trasgos no existen, etc... Igualmente tengo la ceretza de que los dioses no existen... No al 100% pero sí al 99,99....................99%.
Igual tu tienes la certeza al 99,99......99% de que si me mandas los 10.000$ es como tirarlos a la basura ¿No?
Si hubiera una evidencia RACIONALde que existe un dios todos la aceptaríamos... ¿No acepta todo el mundo que el teorema de Pitágoras o el principo de Arquímedes son ciertos y tantas otras cosas? Pues sí, porque son demostrables, tienen EVIDENCIAS RACIONALES.
¿Pero los dioses? Mil cien millones de personas NO creen que existan, de los que sí creen cada uno cree en uno diferente... Hay miles de dioses.
Dios, SI existiera y SI le importara algo el ser conocido no tendría que mostrarse en su magnificencia llameante pero sí dar alguna evidencia clara de que existe. No consentiría que más de medio mundo creyera en dioses que no existen o a ninguno... Si tu fueras dios ¿Que harías para darte a conocer?.. Pue eso es lo que haría Dios...
Lo que no es en absoluto razonable por ejemplo es depender en el S. XXI de un libro viejo lleno de disparates para extender su doctrina.
Eso entra dentro de esas Leyes de la Lógica que dices que Dios no puede violar (por cierto que el Dios de la Biblia viola la lógica a cada momento).
Ser ateo quizás sea una "solo una suposición", pero es una suposición RAZONABLE a la vista de las pruebas y fundamentada en la realidad... Creer en un dios de los MILES que hay y pensar que se acierta es también otra suposición, pero tan falta de lógica como suponer que existen las hadas, los unicornios o Monesvol...
O mandarme los 10.000$ ;D
Saludos a todos, yo soy una persona que recién acaba de dejar la irracionalidad "oficialmente", luego de más de 20 años en el catolicismo, aunque hace tiempo consideré la idea. Me he dado cuenta de lo frustrante que es vivir en una sociedad tan conservadora y dada a la superstición, yo vivo en Guatemala. Por eso quiero aplaudir el esfuerzo que todos los que escriben acá hacen, yo sé que ha de ser desgastante leer los enorme párrafos llenos de ideas revueltas que los creyentes dan por "respuesta astuta" a sus publicaciones y dar una respuesta racional a tal barbaridad.
EliminarMuy buenas publicaciones y artículos.
Fernando 122.b:
EliminarPues bienvenido a la legión de los condenados ;D
De los condenados a pensar racionalmente y a andar por el mundo sin un amigo invisible.
Y bué, los "enormes párrafos" tampoco es que se lean todos ;D
Y ya sabes, participa, a ver si entre todos se enteran algunos de que las cosas ya cambiaron.
Saludos.
Saludos Fernando 122.b...
EliminarGracias por tus palabras. Ojalá que este blog y nuestros comentaristas y colaboradores te hayan sido de utilidad en tu "desconversión"
Ojalá nos visites y participes con frecuencia.
¡Y un gran saludo a todas la gente buena de Guatemala!
Que interesantes comentarios han hecho, pero aún no saben cómo interpretar la biblia, solo pocos libros manifiestan historias reales, los demás son fabulas incluido el libro de Job, es fácil entender lo que quiere decir, punto número uno y dejando a un lado la trama de la fábula de Job acerca de Dios y Satanás y su conversación, porque es obvio que nadie sabe si es que fuera real ser testigo de dicha conversación, de hecho el libro de Job fue inspiración de Dios para decirnos algo muy importante... podemos enfrentar al padre todo poderoso si caemos en crisis cuando hemos sido justos, y también es la enseñanza primaria de lo que Jesús dijo en pocas palabras "no juzguen para no ser juzgados", de hecho como se puede pensar nada vale la pena de la fábula más que el propio final donde aparece Dios y da la razón a Job aun a pesar del regaño, lo que me extraña y preocupa que en esta época tan adelantada se han perdido los valores inclusive de entendimiento y de dimensión y se crea que la biblia habla de hechos completamente verídicos, que las personas que aparecen ahí existieron, pero la realidad es que solo existieron pocos de los que hablan ahí en la forma de relatos o experiencias vividas y que todo lo demás fue recopilado con la intención de dar a entender las situaciones poco entendidas en aquella época de Dios a los niños… por ahí alguien dijo que Dios tenía un propósito, y tenía razón, él es un estratega y solo va a juntar a un número limitado de excelencia para él, los mejores, los más justos, los compasivos, los que no pelean con ayuda del conocimiento incluido el que se adquiere con la biblia y los de discernimiento, todos los demás tendrán perdición o ya están perdidos desde este momento, los invito a dar su dimensión al libro y dejar de leerlo como si todo hubiese escrito de boca de Dios para la escritura de los hombres, saludos.
ResponderEliminarSaludos Endymion 123...
EliminarDices: "Que interesantes comentarios han hecho, pero aún no saben cómo interpretar la biblia,"
Esa es una clásica excusa Cristiana:
Excusas Cristianas: Nº 1: "Interpretación Bíblica"
Interpretación Biblica. La gran excusa de los creyentes
1 Corintios 4,6 o la Farsa de la "Interpretación Bíblica"
Y... ¿Cómo haces tú para saber cuáles historias bíblicas son reales y cuales son "interpretativas"?
Endymion 123:
EliminarYa te conseguiste la nueva versión de la biblia Reverendo Bigotes 2015? La que viene en cursiva lo que debe ser literal y en negritas lo que debe interpretarse?
Noe te digo como se interpreta la Biblia, estudiando, Conoces esa palabra? Seguro que no mucho, posiblemente cuando tu estudiaste nunca tuviste una materia que se llamaba Literatura, si la tuviste, Tu le preguntabas al profesror? Como sabe cuando hay que interpretar y cuando no? No quiero saber lo que te habran contestado, tal vez ahi nacio tu ignorancia.
EliminarQue tu digas la interpretacion del Biblia es una escusa, no quiere decir que lo sea, eso seria un absolutismo, lo que tu piensas es lo unico valido, si relamente crees eso, tu te cres Dios, por que solo Dios es absoluto.
Saludos Anónimo 123.c…
EliminarSupongo que tu si has “estudiado” la Biblia y nos podrás aclarar toda esa avalancha de errores, contradicciones, aberraciones y absurdos que la Biblia posee.
Esperamos con ansias tus respuestas.
que estupidez lo que esta escrito en este post
ResponderEliminarLa historia de Job es, sin lugar a dudas una narración que deja mucha enseñanza y que nos lleva a pensar en realizar un revolcón en nuestras vidas. A salir de nuestra zona de confort y tomar un nuevo rumbo a nuestras vidas. Es contemplar que cuando en nuestra vida no ocurre nada es porque estamos estancados y debemos pellizcarnos y movernos o todo sucumbirá. Debemos rescatar lo bueno de la historia y tomarlo como lo que es, una enseñanza para mejorar nuestras vidas. No quedarnos enfrascados en dilemas de que si es real o ficticia.
ResponderEliminarEntonces ni hablar del mormonismo verdad?
ResponderEliminarMe he dado cuenta que en todas las culturas existian mas de un dios, esto es en todas las culturas, soyede mexico . y se ve en diferentes formas que anteriormente si existieron seres que enseñaban a nuestros antepasados, los mayas sabian mucho de astronomia.
Creo en Un ser supremo, igual en Jesus,enki, quetzalcoatl o como se le llame en las diferentes culturas.
Debatir a punta de especulación y mentiras; eso ofrece el ateo, pobres.
ResponderEliminarJajajajajajaja.
Eliminar"Pobres" dice; otro cristiano hipócrita creyéndose superior a los demás.
Por ahí puedo arriesgar una teoría. Si entendemos que los Salmos son canciones, tal como se puede deducir de sus composiciones, Job podría ser un drama o una obra de teatro o novela perdida. Por la manera de introducir al lector a un conflicto y luego desarrollar. Los discursos, podrían ser para los actores y con una conclusión. Con sentido figurado de varias cosas. La ubicación previa a los Salmos lo transformaría en una pieza artística o poética más que histórica.
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