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lunes, 21 de noviembre de 2016

Joven revela que fue violada a los 8 años por Testigos de Jehová (Noticia)




Los Testigos de Jehová a una niña violada: "Si lo cuentas, te quedarás sin paraíso"


Una mujer de 29 años denuncia que fue agredida sexualmente y coaccionada para silenciarlo hace 21 años

La Guardia Civil investiga dos casos de abusos sexuales a menores que la confesión ordenó tapar

Miércoles, 16 de noviembre del 2016 - 11:32 cet

"Noelia, vete a tu casa". La mujer soltó esta frase antes de desaparecer por las escaleras, quizá para evitar que la niña de 8 años se quedara a solas con su marido. Noelia había ido a enseñar unos patines nuevos a las nietas de sus vecinos. Pero no estaban. El marido, J. O., sentado en el sofá junto a la niña, la agarró disimuladamente por la pierna para que la menor no pudiera cumplir con la orden de su esposa, quien tal vez sabía qué podía pasar.

El hombre cogió a la pequeña y se la llevó hasta el recibidor. La situó frente a un espejo grande. Él se colocó detrás y se agachó hasta situar su cara junto a la de ella. Le bajó los pantalones y las bragas hasta los tobillos. Le separó las piernas y le introdujo violentamente los dedos en la vagina. Ella intentó cerrar las piernas, pero el hombre se las abrió de nuevo por la fuerza. No sabe cuánto rato se demoró la tortura; sí recuerda que mientras duró el pederasta le lamía la cara y se miraba en el espejo mientras lo hacía. Ella no quería verse, no podía verlo, aguantó perdiendo la vista en algún punto del suelo. "Me hizo mucho daño, pero lo que vino después fue mucho peor", dice ahora Noelia, al echar la vista atrás y recordar el suceso que le cambió la vida en 1994.

Esta es la versión del episodio más grave de abusos sexuales que esta mujer de 29 años de Barcelona ha relatado a EL PERIÓDICO y que 21 años después de que ocurriera ha denunciado asimismo ante la Guardia Civil. Su madre ha ratificado este lunes en dependencias policiales el relato de la hija. Quiere que se conozca su caso y, por eso, ha accedido a grabar una entrevista a cara descubierta.

INVESTIGACIÓN EN MARCHA

La Guardia Civil ha iniciado una investigación tras recibir la denuncia de Noelia y también la de Israel Flórez, otra víctima de Toledo que actualmente tiene 43 años. Ambas querellas describen casos de abusos sexuales a menores y su posterior ocultación por parte de la organización Testigos Cristianos de Jehová, la marca española de una confesión internacional que cuenta con ocho millones y medio de fieles en todo el mundo y más de 100.000 en España. Porque tanto Noelia como Israel no solo han denunciado a sus agresores sino también que sus congregaciones les ordenaron mantener en secreto las agresiones. Estas dos denuncias se unen a la que presentó Miguel García en los Mossos d’Esquadra a finales del mes de septiembre.

La denuncia de Noelia ya ha llegado al juzgado de instrucción número 33 de Barcelona, que estudia ahora si los delitos cometidos tanto por el presunto pederasta denunciado como por su congregación han prescrito.

LA JUSTICIA INTERNA

Noelia nació en 1986 en una familia que formaba parte de la congregación Nordeste de Barcelona. Tras ser agredida por su vecino, J. O., un miembro destacado de los Testigos de Jehová, ella le contó a su madre, también miembro de la organización religiosa, lo ocurrido. Esta buscó al pederasta, que admitió parcialmente los hechos. Poco después, la madre informó a los ancianos -nombre que reciben los líderes de cada congregación-. Entonces, el agresor dijo que la niña exageraba, porque solo habían sido "dos palmadas en el culo".

Para investigarlo, en lugar de avisar a la policía, los ancianos sometieron a Noelia a cuatro interrogatorios en un despacho del salón del reino de la congregación. En todos ellos la pequeña reiteró su versión de lo que había ocurrido. Los ancianos, sin embargo, siguiendo la normativa interna que solo permite condenar el abuso a un menor cuando este ha ocurrido a la vista de dos testimonios distintos, siguieron dudando.

Hubo un quinto encuentro, en casa de uno de los ancianos. La pequeña estaba sentada con su madre a un lado y su padre en el lado opuesto. Enfrente tenía al violador y, tras él, a los cinco 'jueces' que la empujaban a verbalizar los abusos delante del agresor. Todo cuanto pudo hacer fue echarse a llorar.

AMENAZAS CON LA CONDENA ETERNA

Los testigos de Jehová interpretan la Biblia literalmente. Creen que el armagedón es inminente y que solo los miembros que han sido bautizados pasarán el resto de la eternidad en el paraíso. A Noelia, con 8 años, los ancianos le dijeron que si contaba a alguien lo sucedido, Jehová dejaría de quererla y se quedaría "sin paraíso". A su madre, que puso al corriente de los abusos a la abuela, también la intimidaron. Fueron unas "coacciones brutales", afirma ahora.

"Me sentí completamente sola, abandonada, antepusieron su religión a mí", recuerda Noelia. Con 9 años empezó a tener pesadillas y ataques de ansiedad y a perder el pelo. Con el paso de los años se consumó su fracaso escolar, su salud empeoró, desarrolló la enfermedad de Crohn e intentó suicidarse a los 19 años. Durante este proceso de deterioro, la congregación le prohibió acudir a un psicólogo.

ÓRDENES POR ESCRITO

La cúpula de Ajalvir (Madrid) desaconsejó en una circular interna, en 1992, que las víctimas de abusos sexuales participaran en terapias de grupo. Porque "podrían surgir problemas si el cristiano no fuera discreto y divulgara asuntos confidenciales acerca de otros miembros de la congregación cristiana durante las sesiones".

En esta misma carta, se explicaba que al pederasta, "si no se arrepiente de su pecado, se le tendrá que expulsar". J. O. no fue expulsado, tan solo reprendido con la supresión temporal de algunos privilegios, como dejar de hablar en público en el salón del reino.

Fuente:
http://www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/nueva-denuncia-contra-testigos-jehova-por-ocultar-abusos-sexuales-pederasta-5631962


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"El abuso infantil no es un delito": Joven revela cómo fue violada de niña por Testigos de Jehová


El hecho le provocó graves secuelas, por lo que incluso intentó suicidarse, aunque su atacante solo tuvo un leve castigo por parte de su congregación.

Publicado: 18 nov 2016 03:40 GMT | Última actualización: 18 nov 2016 11:31 GMT

Noelia Piris y su familia, al igual que sus vecinos, formaban parte de la congregación religiosa Testigos de Jehová, en la ciudad española de Barcelona. Allí compartían la iglesia que, lejos de ser un refugio de la fe, se convirtió en parte del peor de los calvarios. Según recuerda la joven ante el diario español 'El Periódico', en 1994 tenía ocho años y unos patines nuevos que quiso mostrar a sus vecinas. Como las otras niñas no estaban en su casa, su abuela le dijo que se fuera, antes de subir la escalera y dejarla sola con su marido. Pero J.O., como se lo identificó, la retuvo y abusó de ella. 

"Lo que vino después fue mucho peor"

"Me hizo mucho daño, pero lo que vino después fue mucho peor", contó la víctima ahora, a sus 29 años, a los que llegó después de muchas dificultades y un intento de suicidio. Cansada del silencio, Piris denunció el hecho ante las autoridades policiales, pese a que los integrantes de la secta religiosa le habían advertido que si hablaba Jehová iba a dejar de quererla y se quedaría "sin paraíso".

En consecuencia, la Justicia comenzó una investigación que apunta a determinar si los hechos prescribieron o no.

La investigación interna

Piris y su familia formaban parte de la congregación Nordeste de Barcelona de los Testigos de Jehová, al igual que su abusador. Por eso, tras contarle su padecimiento a su madre, los ancianos ―como son conocidos los líderes de cada agrupación― iniciaron una investigación y le realizaron varios interrogatorios a la niña, que no llegaron a conmover a los hombres. También hablaron con J.O., un reconocido miembro de la congregación, quien solo admitió los hechos de manera parcial y acusó a su víctima de exagerar porque solo le había dado "dos palmadas en la cola".

Su concepto de "exageración" se contrapuso con las secuelas que enfrentó la niña. Un año después del abuso comenzó a tener pesadillas y a sufrir ataques de ansiedad. También padeció la pérdida del pelo, problemas escolares, desarrolló la enfermedad de Crohn ―que consiste en la inflamación crónica de cualquier componente del aparato digestivo― y hasta trató de suicidarse cuando tenía 19 años.

Pese a todo, los ancianos aún no le creían y hasta le prohibieron acudir a un psicólogo. Es que para ellos, el abuso infantil no es un delito, sino un "pecado".

Un nuevo interrogatorio reunió a Piris, a sus padres, al abusador y a los ancianos, pero la niña solo pudo llorar. "Me sentí completamente sola, abandonada, antepusieron su religión a mí". Por eso, solo le resta aguardar que los hechos no hayan prescrito y que J.O. reciba el castigo que no le aplicaron en la secta, ya que solo le suspendieron de manera temporal algunos privilegios, como la posibilidad de hablar en público en el salón del reino.

Fuente:
https://actualidad.rt.com/actualidad/223887-mujer-revela-violacion-testigos-jehova


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Denuncia que fue violada por los Testigos de Jehová


Infobae y Agencias  Nov 18, 2016

El testimonio de una joven de 29 años sobre un episodio sufrido cuando era apenas una niña se ha sumado a otros casos y ha empujado a abrir una investigación judicial sobre la congregación de los Testigos de Jehová española.

Noelia tenía 8 años cuando fue a la casa de sus vecinos a mostrarles unos patines a las niñas de la casa. Sin embargo, sus amigas no estaban y la menor quedó a solas con el abuelo de estas, identificado como J. O.

Según el relato, el hombre agarró a la pequeña y la llevó hasta el recibidor. La situó frente a un espejo grande y se colocó detrás y se agachó hasta situar su cara junto a la de ella. Seguidamente, le bajó los pantalones y la ropa hasta los tobillos, le separó las piernas y le introdujo violentamente los dedos en la vagina. Ella intentó cerrar las piernas, pero el hombre se las abrió de nuevo por la fuerza. Mientras duró el episodio, el pederasta le lamía la cara y se miraba en el espejo mientras lo hacía.

“Me hizo mucho daño, pero lo que vino después fue mucho peor”, dice ahora Noelia, al recordar el suceso que le cambió la vida en 1994. Toda su familia formaba parte de la congregación Nordeste de Barcelona, por lo que, tras ser agredida por su vecino, un miembro destacado de los Testigos de Jehová, ella le contó a su madre, también miembro de la organización religiosa, lo ocurrido. Esta buscó al pederasta, que admitió parcialmente los hechos. Poco después, la madre informó a los ancianos –nombre que reciben los líderes de cada congregación–. Entonces, el agresor dijo que la niña exageraba, porque sólo habían sido “dos palmadas en el culo”.

“Tribunal”

Con apenas 8 años, la niña fue sometida a una especie de “tribunal” de ancianos que le dijeron que si contaba a alguien lo sucedido, Jehová dejaría de quererla y se quedaría “sin paraíso”. A su madre, que puso al corriente de los abusos a la abuela, también la intimidaron. Fueron unas “coacciones brutales”, afirma ahora.

Así, pasaron los meses. En lugar de avisar a la Policía, los ancianos sometieron a Noelia a cuatro interrogatorios en un despacho del salón del reino de la congregación. En todos ellos, la pequeña reiteró su versión de lo que había ocurrido. Los ancianos, sin embargo, siguiendo la normativa interna que sólo permite condenar el abuso de un menor cuando éste ha ocurrido a la vista de dos testimonios distintos, siguieron dudando.

Hubo un quinto encuentro, en casa de uno de los ancianos. La pequeña estaba sentada con su madre a un lado y su padre en el lado opuesto. Enfrente tenía al violador y, tras él, a los cinco ‘jueces’ que la empujaban a verbalizar los abusos delante del agresor. Todo cuanto pudo hacer fue llorar.

Ahora, la Guardia Civil ha iniciado una investigación tras recibir la denuncia de Noelia y también la de Israel Flórez, otra víctima de Toledo, que actualmente tiene 43 años. Ambas querellas describen casos de abusos sexuales a menores y su posterior ocultamiento por parte de la organización Testigos Cristianos de Jehová, la marca española de una confesión internacional que cuenta con ocho millones y medio de fieles en todo el mundo y más de 100.000 en España.

Fuente:
http://elpaisonline.com/index.php/2013-01-15-14-16-26/cronica/item/236123-denuncia-que-fue-violada-por-los-testigos-de-jehova


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Joven revela que fue violada a los 8 años por testigo de Jehová y cuenta su dramática historia


La mujer, quien ahora tiene 29 años, confiesa las indignantes amenazas que recibió para no denunciar el abuso que sufrió. La congregación religiosa ahora afronta una investigación pues no sería el único caso.

18 de Noviembre de 2016 | 8:14 h

Un caso que ha consternado en España. Noelia, una joven de 29 años, ha revelado que fue víctima de una violación cuando apenas tenía 8 por parte de un miembro de la congregación de los Testigos de Jehová del país europeo.

La mujer, quien rompió su silencio luego de 21 años, explicó a El Periódico por qué demoró en hacer pública la denuncia y relató cómo fueron los dramáticos momentos que vivió.

Según su testimonio, ella había llegado a la casa de uno de sus vecinos, para visitar a sus amigas; sin embargo, como no estaban, se quedó sola con el abuelo de ellas.

Noelia detalló que él la empujó hasta un cuarto y, frente a un espejo, empezó a desnudarla para luego abusar sexualmente de ella. “Me hizo mucho daño, pero lo que vino después fue mucho peor”, aseguró.

Tras contarle a su madre del hecho, ambas acudieron a los líderes de la congregación Nordeste de Barcelona, quienes hicieron de todo para que el caso no se haga público. El agresor incluso dijo que “solo le había dado unas palmadas”.

La joven revela que incluso la amenazaron en reiteradas ocasiones y le dijeron que, si contaba lo ocurrido, “Jehová dejaría de quererla y se quedaría sin paraíso”.

Tras varios “interrogatorios”, el abuso fue silenciado y, a causa de ello, en años posteriores desarrolló enfermedades e incluso quiso quitarse la vida a los 19 años. También le habían prohibido acudir a un psicólogo.

El dramático testimonio se une a otro, de Israel Flórez, quien afirmó haber sido víctima de violación y ahora la Guardia Civil de España ha iniciado una investigación contra los Testigos Cristianos de Jehová.

Fuente:
http://larepublica.pe/mundo/822781-joven-revela-que-fue-violada-los-8-anos-por-testigo-de-jehova-y-cuenta-su-dramatica-historia


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Ver:
Extestigo de Jehová desvela sucios secretos de la organización religiosa (Noticias)


Ver:
De cómo el Autor de este Blog blasfemó contra el Espíritu Santo y se condenó al Infierno

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Top 10. Los Misterios de la Biblia

Ver:
Top 10 Amenazas Cristianas




   
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De por qué Dios odia a los Ateos


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De por qué Dios odia a los Blasfemos

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¿Está presente Dios en el Mundo Actual?


Ver: Curaciones milagrosas. 
Punto de vista Ateo

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Ver: Guía para el Cristiano novato que desea convertir Ateos en Creyentes



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Los 10 Mandamientos 

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Ver: ¿Nadie ha visto a Dios?


                          

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"La religión no es más que un reflejo fantástico, en las cabezas de los hombres, de los poderes externos que dominan su existencia cotidiana. un reflejo en el cual las fuerzas terrenas cobran forma de supraterrenas"

Friedrich Engels




178 comentarios:

  1. Estos hijos de puta estan en todos lados. Pero no hay mas hijo de puta del que apaña a estos hijos de puta. Son todos unos hijos de puta.

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    Respuestas

    1. CONOCIENDO MÁS Y MEJOR A LOS TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVÁ

      En Armenia, dos Testigos que predicaban en un día lluvioso vieron en la calle a una señora con su hija y les ofrecieron un tratado bíblico. Para su sorpresa, la señora, de nombre Marusya, les dijo que ella y su hija llevaban dos horas aguantando el mal tiempo con la esperanza de encontrar a los testigos de Jehová. ¿La razón? Su hermano había salido de la cárcel, y ella pensaba que vendría convertido en un hombre violento y endurecido; pero fue todo lo contrario: se había vuelto más tranquilo y equilibrado. ¿Qué habia pasado? Que mientras cumplía su condena, había aprendido la verdad de boca de testigos de Jehová que estaban presos a causa de su neutralidad cristiana. Una vez libre, siguió reuniéndose con los testigos y haciendo cambios para mejor. Lo que Marusya y su hija, Yeva, veían en él no cuadraba con la propaganda difamatoria contra los testigos de Jehova que aparecía en carteles por toda la ciudad y en programas de televisión. Yeva se preguntaba: "si mi tío es tan bueno, ¿porqué dice la gente tantas cosas malas de los testigos de Jehová?". Decidida a resolver la cuestión, le dijo a su madre: "Nunca sabremos QUIENES SON REALMENTE ESTAS PERSONAS SI NO NOS ARRIESGAMOS A AVERIGUARLO. BUSQUEMOS A LOS TETIGOS DE JEHOVÁ AHORA MISMO Y SALGAMOS DE ESTA INCERTIDUMBRE". Y eso era lo que estaban haciendo el día que las hermanas las encontraron. Dos días después, madre e hija COMENZARON A ESTUDIAR LA BIBLIA. También asisten a las reuniones y ya han progresado hasta el punto de que ya son publicadoras no bautizadas.

      (Relatado por el Anuario de los testigos de Jehová del 2014)


      Gracias por su atención
      Izvc

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    2. Pregunta para todos, ATEOS Y CREYENTES:

      ¿QUÉ ES LA NEUTRALIDAD CRISTIANA?

      Gracias por su atención
      Izvc

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    3. "La verdad", es una forma de decir: LO QUE LA BIBLIA REALMENTE ENSEÑA.

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    4. Cristianismo Biblico Hoy 1c:

      "La verdad", es una forma de decir: LO QUE LA BIBLIA REALMENTE ENSEÑA."

      Eso solo se lo creeria un analfabeta funcional.

      Verdad RAE:

      verdad
      Del lat. verĭtas, -ātis.
      1. f. Conformidad de las cosas con el concepto que de ellas forma la mente.
      2. f. Conformidad de lo que se dice con lo que se siente o se piensa.
      3. f. Propiedad que tiene una cosa de mantenerse siempre la misma sin mutación alguna.
      4. f. Juicio o proposición que no se puede negar racionalmente.
      5. f. Cualidad de veraz.
      6. f. Expresión clara, sin rebozo ni lisonja, con que a alguien se le corrige o reprende. U. m. en pl. Cayetano le dijo dos verdades.
      7. f. realidad (‖ existencia real de algo).

      Como ves, la biblia no encaja en ninguna de estas definiciones, de hecho solo cuenta pura mierda de mentiritas, por lo que no es verdad en lo más minimo.

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    5. (1.d)

      Jon Nieve

      ¡Muy bien, muy bien! Ten siempre listo el Diccionario que así si vas a dar pasos en la dirección no equivocada.

      Ahora, te atreves a definir:

      "NEUTRALIDAD CRISTIANA"

      Vamos otra vez por el Diccionario, Jon.

      Y dime además ¿si la neutralidad cristiana es tremendamente favorable a la paz y un antídoto verdadero contra la guerra?

      Pero ya se que tu razonamiento se dará media vuelta como un coche a exagerada velocidad en una curva cerrada.

      Seguro que dirás algo así como:

      Ya Horus lo enseño, y este otro, y no se quien más.



      Gracias por tu atención
      Izvc

      Eliminar

    6. (1.d)

      Jon Nieve

      ¡Muy bien, muy bien! Ten siempre listo el Diccionario que así si vas a dar pasos en la dirección no equivocada.

      Ahora, te atreves a definir:

      "NEUTRALIDAD CRISTIANA"

      Vamos otra vez por el Diccionario, Jon.

      Y dime además ¿si la neutralidad cristiana es tremendamente favorable a la paz y un antídoto verdadero contra la guerra?

      Pero ya se que tu razonamiento se dará media vuelta como un coche a exagerada velocidad en una curva cerrada.

      Seguro que dirás algo así como:

      Ya Horus lo enseño, y este otro, y no se quien más.



      Gracias por tu atención
      Izvc

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    7. Cristianismo analfabeta hoy 1f:

      No necesito tener el diccionario a la mano, conozco el significado de todas las palabras que uso.

      La definición del diccionario que te puse de "verdad", fue para que la conocieras por que eres ignorante y no sabes que significa, con esa idiotez de que la verdad es lo que dice la biblia, no mames!

      con neutralidad cristiana, no se a que te refieres, pues la historieta que cuentas no da luces sobre ellos.

      Además, el cristianismo nunca a sido neutro, siempre esta cargado hacia alguna ideologia, por eso, decir que existe la NEUTRALIDAD CRISTIANA, es una pendejada, yo no la conozco, podrías ilustrarme al respecto, tal como yo te ilustre sobre el significado de la palabra "verdad"?

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    8. CONOCIENDO MÁS Y MEJOR A LOS TESTIGOS CRISTIANOS DE JEHOVÁ

      Son conocidos en todo el mundo, pero mucho de lo que la gente piensa sobre ellos está torcido.

      Así se hablaba de Jesús y de sus discípulos. Lean bien esa historia y solo así solo así ntenderán mejor a los TDJ.

      LA BIBLIA LLAMA A JESÚS "TESTIGO FIEL". ¿TESTIGO DE QUIÉN?

      TESTIGO DE JEHOVÁ, SIN EQUIVOCACIÓN NINGUNA.

      Revelación o Apocalipsis 1:5, dice así:

      'y de Jesucristo, "el testigo fiel", "El primogénito de los muertos", y el Gobernante de los reyes de la tierra'.

      Algunos de ustedes dicen palabras sin base real, como esta: "a los TDJ no se les instruye de la Biblia sino... bla bla bla bla
      bla".

      Pues vean este video y analicen la información, aquí el enlace:

      http://youtu.be/jcgPjwvtKWU


      Gracias por su atención
      Izvc

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    9. (1.g)
      Jon Nieve

      Neutralidad cristiana

      Un cristiano NO usa las armas mortales contra nadie, mandamiento: "NO MATARÁS". Y aun más, veamos qué dice el libro sagrado cristiano.

      Te invito a leer este artículo, aquí el enlace:

      NEUTRALIDAD - wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1101989249


      Gracias por tu atención
      Izvc

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    10. Cristianismo Analfabeta funcional hoy 1i:

      1.- Un cristiano no usa las armas contra los demás? Entonces, cuando Pedro intenta madrear a los que van a arrestar a jebús, estas diciendo que Pedro no es Cristiano? Cuando Jebús le ordena a los otros que se compren espadas, las cuales son para hacer daño a otros seres humanos, estas diciendo que el mismo Cristo no es Cristiano? Cuando Pablito apedrea Esteban, estas diciendo que Pablito no era Cristiano? Cuando los que se dicen seguidores de jebús asesinaron a otros seres humanos estas diciendo que no eran cristianos? Conoces la falacia de "No es un escoces verdadero"?

      2.- Entonces, tu muy pendejamente no crees que exista un judío, musulman, hindú, pagano, wicano, ateo, etc, etc que jamás haya usado armas mortales contra nadie? Es decir, te imaginas que todos los ateos de este blog andamos armados haciendo daño a la gente? Vaya pensamiento más pendejo. Citas el mandamiento no mataras y sin embargo, el mismo dios de mierda que ordeno eso también ordena genocidios y asesinatos contra los que no creen en él? Acaso no sabes que ese ordenamiento solo va dirigido a que los judios no maten a otros judios, pero que si pueden hacerlo con lo de otras razas? Por último, eres judio? Por que si no lo eres, vaya que si estas jodido! No sabes que esos mandamientos solo iban dirigidos a los judios y que tu cristo solo abogara por los judios, asi que si eres gentil, ya te jodiste sin importar que le chupes las bolas a Jebús.....

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    11. 1.a cristianismo biblico Hoy

      No creo que el ejemplo tenga la validez para este foro ya que en ese sentido tendría habría que dar la misma validez a la denuncia de esta chica. Las personas no las definen sus creencias sino sus acciones.

      Rosalia Philips es el nombre de casada de Rosalía Valdez -hija del pachuco Tin Tan- quien dio testimonio sobre su conversión como Testigo de Jehova y la cito:

      "Empezaron a salir artículos sobre mí en la primera plana de la sección de espectáculos de los periódicos, de modo que podría decirse que había alcanzado la cumbre del éxito."

      "Me indignaba ver que algunos actores luchaban durante años para conseguir un papel estelar, mientras que yo encabezaba el reparto más que nada por ser la hija de Tin Tan"

      El "éxito" al que se refiere son 5 o 6 películas en donde no fue estelar en ninguna, cuando mucho llegó al tercer crédito. Una en particular fue "El vuelo de la cigueña" donde interpreta a una chica con una moral bastante relajada que tiene a tres parejas sexuales y queda embarazada sin saber quien es el papá; esta cinta fue por la que recibio el Premio Heraldo 1979 (el único en su "exitosa" carrera) y después desapareció.

      Un tanto relativa la "indignación" que sentía al tener preferencia al encabezar un reparto (algo que nunca hizo, por cierto ¿mentir es un pecado? siendo que sus únicas apariciones recientes son por ser hija de Tin Tan y de no ser por ello no tendría invitaciones a eventos en los que se habla de Tin Tan. Escribió algunos libros acerca de ¿adivinen? ¡¡¡de Tin Tan!!! parecería que termino agarrarle el gusto -y sacar provecho- del nombre de su papá. Por cierto nunca se presenta como Rosalia Philips como lo hizo en despertad, parecería que son dos personas diferentes y podría pensarse que si si leemos lo que dice en uno y otro lado.

      ¿Alcanzó la cumbre del éxito? eso tiene muchas interpretaciones pero lo cierto es que su trabajo nunca fue muy artístico que digamos.

      Como dice la canción: Me gusta que me platiquen pero no todo les creo

      a veces basta con buscar un poquito y encontramos una realidad diferente



      http://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/102004924

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    12. @cristianismo biblico Hoy,

      yo te definiré lo que es un "cristiano neutral" a partir de tus comentarios.

      Primero te cito:

      Un cristiano NO usa las armas mortales contra nadie, mandamiento: "NO MATARÁS". Y aun más, veamos qué dice el libro sagrado cristiano [...]

      Ok, veamos lo que dice el libro sagrado. Eso que mencionas está en el Antiguo Testamento. Y mira qué curioso, en ese mismo A.T. hay órdenes directas de Dios para matar homosexuales [Levítico 20:13], matar brujas [Levítico 20:27], matar personas que trabajen en sábado [Números 15:32-36], asesinar pueblos enteros [1 Samuel 15:3], etc.

      ¿Quieres más ejemplos? Aquí tienes:

      https://www.youtube.com/watch?v=J09kTJPFIgM

      (Actívale los subtítulos, es necesario avisarte porque como eres un ignorante es probable que no te des cuenta tú mismo).




      Ahora sí te doy la definición. Partiendo de tus comentarios, un cristiano neutral es aquél que obedece fielmente a la Biblia. Así que un cristiano neutral debe, por lo menos:

      -Matar homosexuales.
      -Matar brujas.
      -Matar personas que trabajen en sábado.
      -Asesinar pueblos enteros que no sigan a Jehová (incluyendo niños y mujeres embarazadas).



      Gracias por tu atención.

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    13. (1,j)
      Manuel C

      Debo decir para todos los lectores:

      Ser cristiano es un compromiso personal CON DIOS, Y MUY SERIO. NO ES DE TOMARSE A LA LIGERA. Es Dios quien dirá la última palabra de la carrera cristiana que emprendemos cada uno de nosotros.

      A lo largo de esta carrera, tendremos que aprender de nuestros propios errores, y de los de otros, es todo un camino, como lo dijo Jesús, un camino en el que se puede caer, pero que te deja una enseñanza, y que sabes que tienes siempre otra oportunidad para mejorar tus acciones. Dios sabe muy bien que tenemos una lucha personal (vencer orgullos, prejuicios, complejos), pero en esa lucha TENDREMOS LA GUÍA QUE LA BIBLIA NOS DA Y LA ASOCIACION CON LA CONGREGACION CRISTIANA DONDE OBTENEMOS LA EDUCACION QUE NECESITAMOS Y EL COMPAÑERISMO AFECTUOSO DE TODOS.

      Ser cristiano es caminar hacia la perfección, heredamos la imperfección y la muerte por Adán, y la perfección y la vida está a la distancia, solo tenemos que seguir tras de ellas.

      Podríamos engañar a los demás, pero no a Dios.

      Entre todas los facciones cristianas, los TDJ nos distinguimos por asumirlo por acciones, como lo dices en tu comentario.

      Nada hay que los testigos de Jehová mantengan en lo oculto.

      Te felicito y te animo a investigar más en el sitio web oficial www.jw.org

      Estas mismas palabras se las digo a todos los lectores.

      ● Pero si quieres conocer mas y mejor a los testigos de Jehová lo podrás hacer asistiendo a sus reuniones públicas, el constatar por tu propia observación el efecto de la Biblia en sus vidas personales, y solicitarles un estudio bíblico personal (gratuito) a ellos, que con gusto se te complacerá.


      Gracias por tu atención
      Izvc

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  2. No faltará el que salga decir que a el violador se le había metido el "demonio"

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    Respuestas
    1. No hay justificación para realizarlo, ni tampoco para encubrirlo.

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  3. Esto pasa en las religiones y en el ateísmo, porque todo lo basan en la hipocresía y la falsedad. El siguiente video explica la diferencia entre Jesús y todas estas instituciones: https://www.youtube.com/watch?v=Smqmax9Xw2E
    Saludos!

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    1. JHONATÁN GUTIERREZ Nº 3

      ¿En el ateísmo también opera aquello de los dos testigos? No lo creo, creo que estás disparando a la bandada Jhonatán Gutiérrez.

      Saludos:
      RUBÉN

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    2. Ruben. ¿Ah no?. Y los juzgados de tu país, ¿No usan testigos?. Saludos!

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    3. ¿como sucede eso en el ateismo?

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    4. Serpiente. Los ateos aceptan jurar en un juzgado para demostrar que son inocentes. Traen testigos y pruebas que puedan demostrar su inocencia. Y finalmente, tienen que contar con la trasparencia de un Juez que dictamine si son inocentes o no. ¿No son ustedes los ateos iguales a los del sistema religioso?. Si quieres saber las diferencias entre el sistema religioso y El Creador, aquí las tienes: https://www.youtube.com/watch?v=Smqmax9Xw2E&t=2s
      Saludos!

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  4. Hay DOS CLASES de violación, la del cuerpo y la de LA MENTE.

    La del cuerpo es más asquerosa y repugna más por ser más EVIDENTE, pero la de la mente (el lavado de cerebro con castración incluida que realizan las religiones a sus fieles) es aún peor porque convence a la víctima de que en realidad DESEABA ser violada, que esa violación es BUENA y que las víctimas deben convertirse a su vez en VIOLADORES.


    «El periódico local “La voz del Tajo”, publicó que había niñas entre los 15 y 16 años en el pueblo de Bargas que, bajo la tutela espiritual de las monjas de la Fraternidad Reparadora venían practicando el acercamiento al “sacrificio de la cruz” de forma habitual, sin el conocimiento de sus familiares. Este acercamiento al sacrificio de la cruz consiste en castigar sus cuerpos con instrumentos de mortificación tales como cilicios o flagelos. Estas niñas, llevaban practicando esta barbaridad desde que tenían 8 o 9 años. En la denuncia interpuesta ente el juzgado de instrucción de Toledo consta que algunas niñas declararon que la madre Josefina, integrante de la fraternidad, que es su madre espiritual, les había proporcionado los cilicios y las había convencido de lo bueno que era ellas, utilizarlos.»(*)

    (*)https://laicismo.org/2003/la-secta-catolica-de-oropesa-toledo/40396


    Sniper

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    1. En México, amparados en "usos y costumbres", hay integrantes de etnias que comercian con niñas menores de edad y así ocultan casos evidente de trata de menores y abusos ¿significa que todos los mexicanos lo hacemos? Yo creo que no. El caso de Noelia se denunció y habrá que ver que tanto sustento tienen las acusaciones.

      En nombre de Dios se han cometido actos de barbarie pero también en los que no creen en un "poder superior" se cometen actos iguales. Valdría la pena no echar todo en un solo costal, corremos el riesgo de algún día nos quedemos dentro.

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  5. Terrible noticia, pero en la Comisión Australiana se mostraron 1.006 casos de abuso a menores por parte de la religión Testigos de Jehová, que ellos conocían y que no han denunciado a las autoridades.
    Al igual que otras sectas los Testigos de Jehová no darían crédito a una cámara de vigilancia (elementos modernos) prefieren seguir buscando en textos de hace más de dos mil años en el pasado, las normas por las cuales guiarse, es por eso que piden dos testigos para el caso de abuso sexual de menores.
    Bajo esos parámetros los más perjudicados son los menores abusados, pero aún para las niñas que deben denunciar un abuso ante un comité de solo varones, porque no hay mujeres en esas comisiones, y luego convivir con el agresor, que no es sancionado.
    Saludos:
    RUBÉN

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  6. Yo creo todos los testigos de jehova de todo el mundo se congregaron en un solo sitio, tomaron a la chava y entre todos la violaron, niños, adolecentes, adultos y de la tercera edad... Pobre chava, ya imagino... Hahaha se me hace un tanto ridicula la publicacion, soy ateo, pero se me hace ridicula, no seamos como la mayoría de los creyentes, somos mas inteligentes...

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    1. Anónimo 6:

      El que seas ateo no te hace más inteligente, y la muestra de que eres un idiota es tu comentario 6, Solo eres un pendejo descerebrado!

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    2. En realidad soy más inteligente que tú, payaso. Por algo mi novia es mucho más guapa que la tuya, lo siento, yo no hablo con arrieros muertos de hambre.

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    3. Anónimo 6b:

      Dices:
      "....lo siento, yo no hablo con arrieros muertos de hambre."

      PUES YO SÍ!

      Así que dime, como te trata la vida?

      XD

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    4. Me trata muy bien vago sin oficio, te felicito que hablas con tu familia, pobres arrieros muertos de hambre, de seguro han de ser unos estúpidos testigos de Jehová.

      XD XD XD

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    5. Anónimo 6d:

      Acaso estas tan idiota que no te das cuenta que hablo contigo? XD
      Vaya, vaya, eso si que es de imbéciles! XD

      Por lo menos, sirves de ejemplo para los creyentes sobre los ateos, que si hay ateos idiotas, y para muestra, solo hay que ver tus comentarios! XD

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    6. Jon Nieve

      Aun no te has graduado de la escuela del profesor Jirafales.


      Gracias por tu atención
      Izvc

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    7. Jon Nieve

      Aun no te has graduado de la escuela del profesor Jirafales.


      Gracias por tu atención
      Izvc

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  7. Que opinan de este comic?
    https://www.chick.com/es/reading/tracts/0529/0529_01.asp

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    1. Daniel Schnettler 7:

      Pues que es una mierda para adoctrinar a idiotas descerebrados que no pueden razonar por si mismos, es decir, entre mas idiota y analfabeto sea uno, es más fácil que se trague eso.

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    2. me llama especialmente la atención la imagen que proyectan del profesor, es que acaso realmente miran al científico, profesor o ateos como personas odiosas, gritonas y furiosas? siento que es una manera de adoctrinar muy equivocada, en método que genera mas odio e ignorancia. lamentable

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  8. .

    EN REALIDAD ESTOY BASTANTE DECEPCIONADO CON TODO ESTO..

    PERMITANME SEÑORES ATEOS HACERLES ALGUNAS PREGUNTAS..

    ¿ES CORRECTO UN DEBATE ATEISMO CONTRA CRISTIANISMO AQUEL EN EL QUE SE RECURRE A REVOLVER EL TARRO DE BASURA EN BUSCA DE ALGUNA ANECDOTA PERSONAL?

    ¿PODRIAN ASEGURAR QUE UN ATEO JAMAS VIOLO A NADIE EN EL MUNDO?

    ¿PODRIAN DEFINIR LA EXISTENCIA O LA NO EXISTENCIA DE DIOS A PARTIR DE DECLARACIONES PERSONALES INCOMPROBABLES?

    ¿ES ACASO UN DATO A TOMAR EN CUENTA EN ESTE DEBATE?

    ¿PODRIAMOS LOS CREYENTES FORMALIZAR ESTADISTICAS ACERCA DE LOS MALOS COMPORTAMIENTOS DE PERSONAS ATEAS Y DEFINIR QUE LA IDEA ATEA NO FUNCIONA?

    ¿NO LES PARECE QUE ARRASTRARSE ENTRE LA CULTURA TELEVISIVA DE LA "ANECDOTA" Y EL "TELETEATRO" DEL JUICIO FACIL Y TERMINANTE , ES MUY BARATO PARA DEFINIR ALGO TAN IMPORTANTE COMO LA VALIDEZ DE UNA RELIGION?

    USTEDES SEÑORES ATEOS ANSIAN SER JUECES , PERO OTRAS PERSONAS MAS REALISTAS ANSIAMOS SER JUSTOS Y ESPERO QUE SE DEN CUENTA DE CUAL ES LA DIFERENCIA..

    USTEDES PROMULGAN LA CULTURA DEL "TELETEATRO" EN ALGO QUE DEBERIA SER UN POCO MAS SERIO..

    TAL ES ESTABLECER LA VALIDEZ DE UNA CREENCIA Y LA ETICA DE UNA ESTRUCTURA RELIGIOSA QUE HA PROMULGADO UNA CONDUCTA GENERAL EN SUS SEGUIDORES DIGNA DE IMITAR EN MUCHOS ASPECTOS..

    NO PARECE QUE ESTO TENGA VALIDEZ ALGUNA FRENTE A PERSONAS QUE SE VALEN DE METODOS UN POCO BAJOS Y AMARILLISTAS PARA DESPUES DECIR QUE ESTAN DEBATIENDO Y ARGUMENTANDO..

    Digo yo no se..

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    1. Troll 8: usted acusa al resto de promulgar la cultura del teleteatro, cosa que no ha comprobado, pero escribir todo un comentario en mayúsculas es lo mismo que sobredimensionar la vocalización, como hacen los gritones del púlpito en su teleteatro.

      Además, es el mismo comentario que andas pegando en otros artículos, o sea, no significa nada, es totalmente ambiguo, como el sermón de un predicador tele evangelista.

      PD: el chiste del bote de basura yo se lo gasto mucho a Hugo Voces, invéntese sus propios chistes. Plop!!!

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    2. 8. esceptico trataré de dar respuesta a tus preguntas:

      ¿ES CORRECTO UN DEBATE ATEISMO CONTRA CRISTIANISMO AQUEL EN EL QUE SE RECURRE A REVOLVER EL TARRO DE BASURA EN BUSCA DE ALGUNA ANECDOTA PERSONAL?

      Este caso en particular se trata de una acusación contra un miembro de una religión o secta y quienes lo ayudaron a encubrir el hecho. Vale la pena el saberlo pero también el conocer más de lo sucedido. Desde luego cada quien es libre de tener una opinión la cual será respetable como la de todos.

      ¿PODRIAN ASEGURAR QUE UN ATEO JAMAS VIOLO A NADIE EN EL MUNDO?

      Lo dudo como tampoco habrá quien asegure que integrantes de otras religiones también hayan cometido estos actos aberrantes. Lo rescatable aquí creo, es que se hace una denuncia pero habrá que ver que sucede y si la acusación se sostiene como para llegar a un tribunal. Valdría la pena ver que también existe la posiblidad en un mundo de "dale like" de que se busque una popularidad que no se tiene. Una vez más habrá que ver que sucede.

      ¿PODRIAN DEFINIR LA EXISTENCIA O LA NO EXISTENCIA DE DIOS A PARTIR DE DECLARACIONES PERSONALES INCOMPROBABLES?

      La existencia o no de Dios no es lo de lo que se trata este caso en particular, sino de las acciones hechas por un integrante de una religión.

      ¿ES ACASO UN DATO A TOMAR EN CUENTA EN ESTE DEBATE?

      La existencia o no de Dios no es necesariamente la columna de este debate, en todo caso es el como en nombre de Él hay quienes realizan y encubren actos aberrantes. Una vez más habrá que ver que tanto se sustentan estas acusaciones.

      ¿PODRIAMOS LOS CREYENTES FORMALIZAR ESTADISTICAS ACERCA DE LOS MALOS COMPORTAMIENTOS DE PERSONAS ATEAS Y DEFINIR QUE LA IDEA ATEA NO FUNCIONA?

      El conocimiento esta al alcance de todos, dentro y fuera de la fe, han existido científicos que hacen -y han hecho- grandes aportaciones a al saber. No veo el porque no se podría formalizar una estadística y a partir de ello obtener datos interesantes. Lo invito a que si la hace presente los resultados para que podamos dar una opinión. NO debemos perder de vista que esta denuncia es de un hecho realizado por alguien en particular y si bien, quizá, encubierto por algunos integrantes más no lo fue por toda la religión.

      ¿NO LES PARECE QUE ARRASTRARSE ENTRE LA CULTURA TELEVISIVA DE LA "ANECDOTA" Y EL "TELETEATRO" DEL JUICIO FACIL Y TERMINANTE , ES MUY BARATO PARA DEFINIR ALGO TAN IMPORTANTE COMO LA VALIDEZ DE UNA RELIGION?

      La validez de una religión no esta, en este caso en particular en tela de juicio, en todo caso los primeros en no estar de acuerdo en la religión son los mismos creyentes y es por ello que existen tantas opciones (tan solo en México hay más de 100 mil asociaciones cristianas registradas). Lo que se trata de esta nota son las acciones de una persona.

      Más que las creencias son las acciones de una persona las que lo definen. Malcom X y Osama Bin Laden fueron musulmanes; sin una creencia religiosa fue Stalin como lo es Bill Gates sin embargo la imagen que tenemos de ellos es más que por sus creencias por lo que hicieron.

      Valdría la pena no encasillar y recordar que aquí se trata de una acusación hecha hacia una persona directamente.

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    3. 8. esceptico

      ¿PODRIAN DEFINIR LA EXISTENCIA O LA NO EXISTENCIA DE DIOS A PARTIR DE DECLARACIONES PERSONALES INCOMPROBABLES?

      Interesante pregunta. Veamos; Moisés -figura importante en el judaísmo, el cristianismo, el islam y el bahaísmo- fue un hebreo criado y educado como príncipe egipcio pero al descubrise su origen en enviado al destierro y desde luego perdió la oportunidad de ser faraón. La zarza que ardía sín consumirse y desde la cual Dios le habla revelando su identidad e intenciones ¿quienes la vieron? (Éxodo 3:5-14) ¡¡¡SOLO MOISES!!! Al subir al Sinai y recibir de Dios los Diez Mandamientos ¿quien lo acompaño?

      Básicamente lo que dijo Moisés en ambos casos fueron "declaraciones personales incomprobables" y sin embargo hubo quien los siguió y le dio credibilidad a lo que dijo ¿Por qué una declaración personal incomprobable puede ser valida solo en un sentido?

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    4. Esceptico 8, Cuerno 8a, Manuel C 8c:

      Saludos a todos.

      Esceptico, sabes que es la responsabilidad moral y el delito de encubrimiento y la hipocresia?

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  9. Es una nota muy que vale la pena leer sobre todo para no confundir "lo mismo con lo mesmo".

    Si hacemos una búsqueda en Google hay varias menciones sobre el tema pero si recordamos que vivimos en una época del "copy - paste" y leemos un poco encontramos que es la misma nota que aquí se publica.

    Personalmente creo que el abuso no lo justifica nada ni nadie y nadie más que la autoridad constituida es la que debe tomar cartas en el asunto, aplicando la Ley y Justicia.

    Ahora bien hay varias dudas que tengo después de leer esta nota y ver que es la misma información en otros foros.

    ¿Pueden las acciones de una o algunas personas englobar lo que es un grupo social? Es una pregunta que valdría la pena hacerla y responderla honestamente antes de hacer un linchamiento publico de alguien. Que bueno, aceptando sin conceder lo dicho por esta chica, que se hizo la denuncia pero ¿habrá recibido asesoría jurídica esta chica o quien la apoya? ¿cómo demostrar un delito que sucedió hace 21 años? ¿por qué se hace esta denuncia después de tantos años? ¿Por qué no hace 10 cuando intentó quitarse la vida?

    También hay que ver, al menos como una mínima posibilidad, la de que haya un interés más allá del de obtener justicia. En los últimos años se han estipulado compensaciones económicas millonarias que las religiones pagan para "resarcir daños".

    La historia puede dar mucho y creo valdría la pena darle seguimiento para ver al final que es lo que sucede. En lo que, particularmente, no estoy de acuerdo es en el que se haga un señalamiento a una fe y no a una persona (como se hace en los encabezados de la nota) etiquetar es muy fácil pero no necesariamente es lo correcto.

    Esperemos que el buen Noe Molina le de seguimiento a la nota para ver qué termina.

    saludos

    MC

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  10. (9)
    Manuel C

    Tus razonamientos son un ejemplo a seguir por los participantes ateos, totalmente de acuerdo con tu último párrafo.

    ¡Un saludo Manuel!, y es deveras muy interesante leer tus comentarios.


    Gracias por tu atención
    Izvc

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  11. Hoy es miércoles,23-11-2016,y sin haber leído el artículo me atrevo a decir que esta pag web sólo esta creada para atacar a los católicos en particular y a los cristianos y otras religiones en general.Decía que hoy es miércoles y el Evangelio de hoy habla clarito,clarito,de lo que nuestro Señor nos dice(a los cristianos) en cuanto a la actitud que debemos mantener cuando gente como Noe y compañía nos ataca,nos difama,nos vilipendia,etc,etc.Pues bien,el Evangelio de hoy(Lc 21,2-19)habla de eso,nuestra conducta en cuanto a,vosotros.Bendeciros,orar por vosotros y reirnos a carcajada limpia de vuestra falta de fe.Una pena.Porque querido Noe(vaya nombre,no?,jajaja),que tu y los tuyos,blasfemeis,os burleis,etc.Solo os conduce a escupir al cielo,y su consecuencia es que os caiga encima,en vuestra cara.En fin,lo dicho.Seguiremos rezando por vosotros,los enemigos de la fe.
    Un fuerte saludo,Noe y compañía.

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    1. Justino García Diaz 11:

      Te causa gracia que Noe tenga nombre bíblico siendo cristiano?

      Pues mi me causa gracia que digas que hoy es "miércoles" (vaya nombre del día, no? ;-D), este día fue nombrado en honor del dios mercurio! Y en ingles, wednesday viene del nordico y significa "día de Odín".....

      Y que tiene de malo burlarse de las idioteces? Si el payaso no quiere que se rían de él, solo debe dejar de hacer o decir payasadas!

      En fin, tu reza por nosotros y yo pensare por ti.

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    2. 11. Justino García Díaz

      Muy respetable su punto de vista, bajo ese argumento "hablar sin leer" ¿quienes critican La Biblia sin leerla tienen la razón? ¿Pueden excalamar un "jajaja" para quienes creen en una religión o en el contenido de La Biblia? Todos somos libres de pensar y creer en lo que nos plazca pero no por ello debemos de ser denostados o ser motivo de burla. Más que rezos este mundo necesita comprension y tolerancia a las ideas.

      11.a buen punto sobre el nombre del amigo Noe =)

      saludos

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  12. (9)
    Manuel C

    Tus razonamientos son un ejemplo a seguir por los participantes ateos, totalmente de acuerdo con tu último párrafo.

    ¡Un saludo Manuel!, y es deveras muy interesante leer tus comentarios.


    Gracias por tu atención
    Izvc

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  13. MANUEL C Nº 9

    Comparto la idea de que una golondrina no hace verano. las acciones de una persona no perjudican al un grupo.
    Sin embargo la ideas es otra.

    Dentro de una organización religiosa, en este caso el grupo conocido como testigos de Jehová, existe una disposición interna, una cláusula de sus reglamentos por la que tratan de guiarse, respecto de a un abuso sexual a menores de edad. La denuncia debe ser refrendada por dos testigos.
    Esa es una ley de hace más de dos mil años. En tiempos modernos existen hasta cámaras de vigilancia, circuitos cerrados de televisión dentro de los hogares, por los cuales se puede denunciar y observar una práctica sexual perversa con menores de edad. Sin embargo la organización Wachtower, insiste en usar versículos bíblicos antiguos para que no se menoscabe el nombre de Jehová.

    Además, si una niña ha sufrido un acoso sexual debe denunciarlo no ante una mujer, sino ante varones, porque en los Comités Judiciales no hay mujeres, lo cual es vergonzoso para una nuña.

    En Australia se conocieron 1.006 casos de abusos a menores dentro de los Testigos de Jehová que no fueron denunciados a la autoridad policial. (Para no manchar la reputación de la Organización Wachtower) Eso me parece vergonzoso.
    No hay necesidad de hacer copy paste, los resultados de la Comisión Australiana están en Internet.

    Saludos:
    RUBÉN

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    1. Nuestro México -lindo y querido- es un Estado Laico que es aquel que es independiente de cualquier religión, España es un Estado Aconfesional que es aquel que no se adhiere ni tiene una religión oficial pero si reconoce convenios de colaboración con una o algunas religiones. La aplicación de la Ley y -en consecuencia- de la justicia es una facultad que corresponde al Estado para el que todos, sin importar raza, credo, sexo, estado civil, etc somos IGUALES ¿Por qué los padres de esta niña decidieron ajustarse a la religión? es una buena pregunta.

      El caso de Australia es verdadero solo que estos abusos se cometieron en 60 años ¿Qué razón tuvieron esos 1006 parejas para preferir la justicia de la religión a la legal? creo que esta también es una buena pregunta. Australia también es un estado laico.

      Opinar sobre lo "justo" que es el proceso en este caso con los TJ creo que no viene al caso ya que tanto en España como en Australia los papás tenían la opción de acudir a la autoridad ¿por qué no lo hicieron?

      Al referirme al "copy - paste" es a que busqué más información sobre el tema y en la gran mayoría se trataban de las mismas redacciones. Insisto habra que ver que sucede.

      Saludos y gracias por tu comentario

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  14. Manuel c.

    Estimado, otra vez me toca disentir con usted, porque me parece que no le está dando el adecuado enfoque al tema. En primer lugar creo que nadie aquí, asume que este tipo de delitos cometidos por ciertos individuos pertenecientes a una determinada congregación religiosa, de pie para calificar a todos sus miembros como delincuentes, violadores, o lo que sea, de manera que sus aclaraciones al respecto están demás, porque nadie sostiene tal cosa.

    En segundo lugar, me parece que en su afán de dar un discurso equilibrado y tal vez, conciliador; intencionalmente o no, termina usted jugando el papel de abogado de algunas de las posiciones creyentes. Prueba de lo que afirmo, es el hecho de que ha recibido sendos aplausos por sus intervenciones, por parte de “Cristiano Maradona” y de “Cristianismo bíblico hoy”. Desde luego eso no tiene absolutamente nada de malo per se, usted tiene todo el derecho de opinar como le bien le parezca, es solo que yo creo que está equivocado.

    Para el caso que nos ocupa: el hecho de ponerse tan suspicaz, para echar un velo de dudas al testimonio de las víctimas que podrían tener intereses extra justicia, según dices, además de hacerle ganar los aplausos de “Cristianismo bíblico hoy” no resuelve el verdadero enfoque del tema, que es a mi entender, la CÍNICA E HIPÓCRITA posición del sistema religioso para tratar estos casos, y peor todavía en el caso de los TDJ. Incluso, aunque tuvieras razón con tus suspicacias, eso en nada afecta el enfoque principal, porque este hecho no es un evento aislado, sino algo recurrente, como lo detalla Rubén en su comentario 14.

    Entonces Manuel, el tema aquí es la HIPOCRESÍA RELIGIOSA, que obstruye la justicia, que en vez de poner la basura en su lugar, intenta esconderla y solaparla.

    Saludos

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    1. Manuel C, Rubén Echeverría, Rodrigo Morales

      iSaludos a cada uno!

      Les invito a leer este artículo:

      GOBIERNO Y CONTROL DE LAS CONGREGACIONES CRISTIANAS DEL PRIMER SIGLO - www.trigoahogado.blogspot.com


      Gracias por su atención
      Izvc

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    2. 15. Rodrigo Morales

      Muy respetable su opinión. Vamos a los hechos:

      El encabezado de las cuatro notas menciona a los testigos de Jehova aunque más / menos el contenido de las notas es el mismo. El encabezado de la tercer nota dice:

      "Denuncia que fue violada por los Testigos de Jehová"

      y solo el encabezado de la cuarta deja de hablar en plural. El aberrante hecho, de haberse cometido, fue realizado por un vecino familiar de unas amigas; si el encabezado fuese: "Denuncia que fue violada por vecinos" o "Denuncia que fue violada por familiares de amigas" ¿Tendría el mismo impacto? en la opinión 11 se acepta que el articulo no fue leido y sin embargo se da una opinión donde al final el autor tienen la bondad de comunicarnos que "seguiremos rezando por ustedes"

      ¿Se habría publicado en este blog si el hecho, supuesto, hubiese sido realizado por un ateo?

      Si los "sendos aplausos" me convierten en abogado de los creyentes ¿sus críticas serían qué?

      Regina Tames @reginatames hablo ayer -en un noticiero- sobre un informe que presentaría el día de hoy sobre los trabajos de una organización que dirige (gire.org.mx) donde señala que las violaciones ocurridas a menores ocurren en un alto porcentaje en el circulo familiar y de amistades, peor aún que muchas niñas que resultan embarazadas de este acto no se les puede practicar un aborto legal (aunque este permitido por la Ley) en muchos lugares y terminan teniendo una maternidad forzada que cambia por completo su plan o proyecto de vida ¿eso nos convierte a los mexicanos en un país de violadores y delincuentes? habría que explicarselo a Trump que gran parte de su campaña la baso en este supuesto porque hay algunos "paisanos" que cometen actividades delictivas aquí y huyen a EU a esconderse.

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    3. 15. Rodrigo Morales

      ¿Suspicaz? Veamos, en EU el caso Mc Marty hizo historia. fue uno de los juicios más largos y costosos donde se acuso a una familia (abuela, hija y nieto) de haber abusado sexualmente de cientos de niños; al final los cargos se retiraron pese a que en la prensa había descripciones en las que además del abuso se incluían rituales satanicos y sacrificio de animales (brujas volando, jirafas o elefantes presentes, extraterrestres) y todo esto comenzó por la acusación de una esposa que tenia problemas maritales con su marido a quien acuso junto al profesor del niño.

      Acerca de la aportación sobre lo sucedido en Australia esto fue algo que sucedio en 60 años y en las que los padres decidieron no acudir a instancias de justicia fuera de la religión ¿La razón?

      Si la hipocresia religiosa obstruye la justicia ¿son los padres complices al no acudir a denunciar los hechos? ¿Qué paso estos 21 años para que no apoyaran a su hija? ¿siguieron participando en los Testigos de Jehova?

      Adjunto una nota en la que se adjudica una reparación de daños a Los Testigos de Jehova por 13.5 millones de dólares por un hecho cometido 31 años antes ¿cómo lo demostraron?


      http://www.excelsior.com.mx/global/2014/11/03/990374

      Gracias por sus comentarios

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    4. Manuel C 15c:

      Sabes que la principal acusadora, la madre del primer niño abusado sexualmente, padecía de sus facultades mentales, y que su hijo si fue abusado sexualmente por su tío y no por los McMartin? Y que en el resto de los niños involucrados en el juicio McMartin no se detecto evidencia física de abuso sexual y se demostro que estos fueron manipulados por sus madres y la terapeuta para declarar que fueron violados? En este caso, la familia McMartin siempre nego las acusaciones y se declararon inocentes en todo momento, caso contrario de la mujer violada de esta nota, donde el hijo de puta violador si reconocio haber ejercido violencia sexual contra la víctima, y que esto no fue denunciado por los testículos de jehova, quienes amenazaron con la excomunión a la familia de la víctima y a la víctima en sí. No es lo mismo.

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    5. Manuel C 15 b, c.

      También respeto tu opinión como lo dije anteriormente. Desde luego algunos titulares de la prensa son exagerados, práctica lamentablemente muy común en muchos medios de comunicación que busca más el sensacionalismo que la verdad, y que claro, se presta a malos entendidos. Sin embargo, así y todo, la confusión es solo respecto al número de actores en el delito. Entiendo claro, que muchos miembros se sientan atacados por pertenecer a la misma religión que el/los acusados, pero ese mismo es el punto… No tienen por qué. Mira el caso del comentarista 11 que tú mismo señalas, ni siquiera lee, pero ya se siente atacado. Yo no veo en ninguno de los titulares la forma de concluir que todos los TDJ sean unos violadores, sinceramente. Por eso pienso que enfocarse en esa defensa está por demás.

      Pregunta usted: “¿Se habría publicado en este blog si el hecho, supuesto, hubiese sido realizado por un ateo?”

      NO, por la misma razón de que es irrelevante si el violador tampoco creía en duendes.

      Manuel, es la religión la que se adueña de la moral, las buenas costumbres, y hasta de la justicia, en nombre del mismísimo Dios, y sin embargo esconde y solapa estas aberraciones… ¿Ya vio la hipocresía de estas instituciones? ¿Ve porque es relevante denunciarlo?

      Respecto a lo de la señora Regina Tames, y ese informe, será que se lo diga a Trump, porque yo no sostengo eso.

      Dice usted que lo de Australia, los 1006 casos sucedieron a lo largo de 21 años… ¿Y? son 47,9 casos por año, ¿cree que eso lo hace menos grave? (mal abogado) Luego el hecho de que los padres de las víctimas no hayan acudido a la justicia ordinaria… Pues yo creo que es por la misma razón por la que están dispuestos a morir o dejar morir a sus seres queridos por esa superstición con la sangre, es decir tienen lavado el cerebro, por eso los TDJ son una secta peligrosa.

      A ver, casi se me olvida, usted me pregunta: “Si los "sendos aplausos" me convierten en abogado de los creyentes ¿sus críticas serían qué?”

      Que sus comentarios son sesgados.

      Saludos

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    6. 15.e Rodrigo Morales

      Mi opinión es que que bueno que se hizo la acusación ahora habrá que ver que tanto se puede sostener, si es que llega, en los tribunales. El día de hoy -23/11/16- la PRESUNCIÓN DE INOCENCIA, nos guste o no esta vigente en la Constitución Española y por lo tanto nos guste o no aplica para esta y cualquier acusación. Si los padres decidieron dejar pasar más de 20 años ¿por qué lo hicieron? ¿serían entonces cómplices de quienes encubrieron el supuesto delito?

      ¿es la religión la que se adueña de la moral, las buenas costumbres, y hasta de la justicia? Sería un punto a debatir pero lo cierto es que ese hecho en particular sucedió en un estado ACONFESIONAL es decir donde la justicia la aplica el Estado ¿por qué los padres no acudieron a ésta?

      Regina Tames lo que dice en su informe es que la mayoría de las violaciones son cometidas en lugares en donde se supone serían seguros para los menores (la familia, familiares, circulo de amistades)

      Los casos en Australia sucedieron en 60 años no en 21 y no lo digo yo lo dice el informe al que se refirieron ¿Ya lo leyó o solo se quedo en el encabezado? 21 años tardaron los padres de esta chica para denunciar este hecho a las autoridades ¿la razón? Hace 8 años la chica cumplió la mayoría de edad -según la información de la nota- ¿Por qué no fue a la autoridad entonces?

      Es evidente que sus matemáticas estan equivocadas pero un caso que fuera no le quita lo grave ¿Por qué en 60 años -no 21 como algunos creen o leen- ninguno de los padres de los 1,006 niños acudió a la autoridad de una nación laica? Sería interesante escuchar o leer la respuesta.

      Afortunadamente vivimos en México en mi caso, en un Estado Laíco en el que puedo creer en lo que quiera pero más importante, al menos para mi, es que si quiero no creer en nada no tengo ningún problema con ello. El ejercicio de un derecho implica también una responsabilidad y en el caso que menciono es el de respetar las creencias de otros por más contrarias que sean a las mías.

      Si después de 21 años se decidieron a poner una denuncia deben también de ajustarse a las condiciones que tiene el sistema legal al que en su momento, por la razón que sea, no acudieron.

      Les recomiendo a quien guste leer el libro LOS SECRETOS DE LA INQUISICIÓN en donde se hace un relato de la manera en que se aplicaba la Ley en lo que sería un Estado Confesional (donde hay una religión oficial y ésta tiene participación en las políticas públicas) el fragmento de puse en el comentario 20.

      http://www.libroesoterico.com/biblioteca/luciferismo/Desconcido%20Los%20Secretos%20de%20la%20Inquisicion.pdf

      Muchas gracias por sus comentarios.

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    7. 15.d Jon Nieve

      Hasta donde tengo entendido Judy Johnson quien hace la primer acusación ante la policía en un principio y como se debía hacer en ese momento la policía interrogó a Buckey pero no encontró evidencia pero ante la insistencia de Judy envió cientos de cartas a padres de niños que estuvieron o estaban en esa guardería. Después resultó que Judy era ezquizofrenica, alcoholica y suicida además de ello agregó a sus acusaciones actos de zoofilia, satanismo y frases imposibles de creer como que Ray volaba, ella muere durante el juicio. No sabía lo de la violación por parte de un tío, si tienes la fuente te agradeceré que la compartas. Fue un juicio muy largo y caro sin que al final hubiera culpables o condenas. Estaremos de acuerdo en que en el caso de esta chica la acusación apenas fue presentada y la aceptación o no de los hechos es algo que no aplica ya que no se hizo ante una autoridad ni siguiendo el protocolo. Parece que habrá mucha tela de donde cortar.

      Saludos y gracias por tu comentario

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    8. 15.d. Jon Nieve

      Si mal no recuerdo ¿eres médico? si es así creo que podrías aportar algo de luz a este asunto. Si eres médico o si hay alguno en el foro preguntaría lo siguiente:

      ¿Hay un protocolo para certificar un abuso sexual?

      ¿Puede hacerlo cualquier médico o tiene que ser un especialista?

      Si es especialista ¿en qué área de la medicina?

      ¿Hay un tiempo limite para tomar evidencias?

      ¿Qué sucede cuando se pasa este límite si lo hay?

      Saludos y gracias de antemano por sus respuestas.

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    9. Manuel C 15C:

      El hijo de Judy Jhonson si sufrió abusos sexuales, y estos fueron válidos por el médico forense, es por eso que la fiscalia actuo con dureza, el problema es que no se puedo determinar el culpable, que era un tío o el padre del niño, aunque las pruebas apuntaban más al tío.

      Judy Jhonson hizo su denuncia, y ataco directamente a los de la guarderia por que el niño pasaba más tiempo con Ray Buckey que con algún otro hombre en sus actividades diarias, en este caso por ser maestro de escuela. El problema fue que el caso les exploto en la cara a los fiscales cuando la policia cometio la pendejada, sin pruebas de la culpabilidad de los McMartin, de avisar a los padres de los niños que los de la guarderia estaban acusados de abuso sexual, por lo que muchas madres sometieron a interrogatorios a sus hijos y no los dejaron hasta que los chamacos, por darle gusto a sus padres, dijeron que habian sido violados, luego, la fiscalia cometió la pendejada de contratar a "expertos" en interrogatorios sobre abuso sexual para que interrogaran a los niños, pero esos cabrones aplicaron técnicas para interrogar a niños de 6-12 años en niños menores de 5 años.

      15h:

      -Si hay un protocolo para determinar abuso sexual cuando existe fellatio, cunilingus o penetración:
      Verificar si existe evidencia en video o fotografia de la agresión.
      La víctima no debe bañarse o limpiarse por que destruye evidencia.
      Se toman muestras de las áreas afectadas para ser fijadas.
      Se hace una revisión visual para detectar laceraciones que concuerden con relación no consensual, asi como lesiones presentes en diversas areas del cuerpo.
      Se realizan pruebas serologicas para enfermedades de transmisión sexual.
      Se analizan lesiones presentes en cualquier parte del cuerpo.
      Se analiza la ropa que tenía puesta la víctima en el momento de la agresión.
      Se toma un registro fotográfico de todo lo analizado en el proceso excepto las pruebas de laboratorio.

      El especialista encargado de realizar estas revisiones es el médico forense, pero también es válido, dependiendo de las circustancias, que lo pueda realizar cualquier médico, y el médico forense.

      En mi experiencia, solo me toco un caso con una víctima inconsciente, donde tuve que llamar a la policia despues de realizar el examen clinico pues era víctima de violación. La víctima nego todo en ese momento, por lo que el médico forense no le hizo la revisión, luego, pasado más de 2 meses, tuve que declarar y se tomo como evidencia de la violación el examen clinico que realize y la evidencia fotografica que tome y las pruebas de laboratorio que solicite, y fueron válidas sin necesidad de que fuesen válidas en el momento por un forense.

      -El tiempo límite para tomar evidencias depende de la misma evidencia que tengamos, y del sitio que fue tomada.
      Secreciones: hasta 3 días dependiendo del sitio que se tomo la muestra.
      Cicatrices genitales: Años.
      Cicatrices en cualquier parte del cuerpo: Años.
      Lesiones, contusiones, etc en cualquier parte del cuerpo. Hasta 15 días.
      Serológicas para ETS: Años. Aqui vale mucho el ADN de los microorganismos, pues puede servir si el acusado presenta esta misma infección y el ADN determina que es la misma cepa.

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    10. Manuel c 15f.

      Sí, me equivoqué, un lapsus. Pero eso no quita lo que he dicho sobre lo grave que son tales estadísticas.

      Una vez más hace comentarios defendiendo puntos que nadie cuestiona, todo el mundo sabe que en España existe la presunción de inocencia y que México es laico. Yo no estoy pidiendo la condena a priori del acusado en este caso en particular, nada de eso, que se investigue y se haga justicia.

      Mi punto es que este caso es solo “una raya más al tigre” como se suele decir, este tipo de casos son muy recurrentes dentro de las instituciones religiosas y eso es preocupante.

      Ya respondí por qué creo que los padres de las víctimas no acuden a la justicia ordinaria lea otra vez mi intervención anterior, de hecho me parece una total falta de tacto de su parte, insinuar que los padres de las víctimas sean cómplices. ¿Acaso no sabe usted lo traumático que puede ser estos asuntos tanto para los niños como para sus padres? Y si a eso le suma la manipulación mental de estas organizaciones religiosas, ya no resulta tan asombroso el hecho de que logren mantener a las víctimas con la boca cerrada.

      Les cuento una anécdota: Un familiar de un amigo ya de 40 años, que fue internado en un centro de rehabilitación de drogas, confesó después de 28 años haber sido abusado sexualmente por un familiar, él vivió con una vergüenza patológica, cohibido incapaz de confesar algo tan penoso. Creo que como seres humanos podemos entender lo difícil que ha de ser estar en esa situación y podríamos entender porque prefiere no hablar de ello. Entonces qué pensarían de un tipo que viene con suspicacias como: ¿Y por qué se demoró tanto tiempo en avisarlo? ¿Y si no lo denunció, es cómplice?

      Si dudas que la religión se adueña de la moral y hasta a veces remplaza la justicia de un estado, entonces usted está ciego, ¿No está leyendo justamente este caso? XD. Y luego dice que yo no sé leer.

      Dices: “El ejercicio de un derecho implica también una responsabilidad y en el caso que menciono es el de respetar las creencias de otros por más contrarias que sean a las mías”.

      Eso merecería otro aplauso de “Cristiano Maradona y Bíblico”. Yo no, yo respeto a las personas, no a sus ideas o creencias, a esas yo las critico las analizo y hasta puedo reírme si es el caso, y claro si sus ideas y/o creencias me afectan, las combatiré no las respetaré.

      Sé que existe mucha gente que prefiere tener una posición neutral o suave y permisiva con las ideas religiosas y está bien, y sin duda eso les encanta a muchos religiosos. Por eso también celebro que existan los ateos militantes, que denuncian y critican las ideas religiosas sin contemplaciones Después de todo si la iglesia lleva siglos como la única voz, que bueno que ahora se exprese su contraparte y la gente pueda escuchar y decidir.

      Saludos.


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    11. Mira Manuel C., primero Cristiano Maradona, después Cristianismo bíblico, y ahora Justino García Díaz en el 21 c te echa flores... Mnnn, no es que quiera molestar, tampoco envidio tus fans, pero se refuerza mi percepción de que tu discurso parece el de "abogado de creyentes", y está bien.

      Saludos cordiales.

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    12. 15.i Jon NIeve

      En el caso Mcmarty efectivamente la policía y después la fiscalía cometieron errores garrafales y la muestra es que años después no se logró ninguna condena y se retiraron los cargos. Una vez más lo digo, no sabía acerca del abuso por parte del tío; busque información pero no la encontré pero es algo que valdría la pena leer lo que si encontré son "investigaciones" en las que demuestran que lo dicho por los niños era cierto. Desafortunadamente bajo el principio legal de "CASO JUZGADO" no se podría hacer nada en el caso de que fuese cierto ya que no se puede juzgar a una persona por el mismo delito dos veces.

      Efectivamente el protocolo que mencionas es el correcto para certificar una violación CUANDO ÉSTA ES DENUNCIADA pero si no se hace la denuncia no se puede hacer nada. Como bien dices hay evidencias muy importantes que pueden ser eliminadas con un baño.

      Interesante de tu relato es que el que tú siguieras el protocolo sirvió para certificar, según lo que dices, el delito; es decir no era tu palabra como profesional sino tu palabra como profesional sustentada en evidencias científicas las que sirvieron para certificar el delito. Pero aún así las pruebas pueden ser refutadas por la defensa -ni modo esa es la Ley- y entrarían otras cuestiones por lo que es muy importante que cuando se cometa un delito como éste sea denunciado para la recabación de pruebas y evidencias; esto a veces es un tanto difícil para la supuesta -lo siento pero esa es la forma en que se le debe llamar- víctima ya que implica exposición y tocamientos que pueden afectar a la persona más de lo que ya esta por lo que parte del protocolo es que el examen se practique en presencia de los padres o el tutor si es menor de edad o bien de una persona de confianza si es mayor de edad, en un extremo es recomendable que el examen lo practique un médico en presencia de un oficial de policia del mismo sexo.

      Efectivamente se puede aportar como pruebas cicatrices (genitales o en otra parte del cuerpo) o bien análisis genéticos de ETS pero ello ya implicaría algo más que un simple dicho por lo que una VIOLACIÓN DEBE SER DENUNCIADA DE INMEDIATO.

      A 21 años de distancia será más difícil demostrar que haya sucedido.

      Te felicito por lo hecho, según tu relato, con quien originalmente no aceptó lo que le había sucedido aunque, creo, lo pudiste hacer porque estaba inconsciente ya que de no estarlo bastaría su negativa si es mayor de edad o la de sus padres o tutor si fuese menor para que lo pudieras haber hecho. Lo que si podías haber hecho es llamar a la polícia con lo que básicamente se daría inicio a una investigación.

      Saludos y gracias por tu comentario

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    13. 15.j Rodrigo Moráles

      Claro que fue un lapsus y como ello lo tome, es algo a lo que todos nos puede suceder; lo felicito por reconocerlo.

      En un mundo perfecto -como el que dicen que viene la mayoría de las religiones- nada de esto sucedería pero, ya seas ateo o creyente, ese mundo no es el que vivimos hoy. Las cosas suceden y lamentablemente a veces terminamos por acostumbrarnos y a veces hasta justificarlos, particularmente no es mi caso si lo ve desde un principio he dicho que que bien que se hizo la denuncia y ahora habrá que ver que tanto se sustenta en los tribunales.

      La definición legal de complicidad y, agregó una más, encubrimiento no las hice yo y están claramente definidas en las Leyes, desde luego que pueden argumentar razones para ello y es por eso que he preguntado varias veces ¿siguieron participando en esta religión?

      ¿Enfrentar una situación así es traumatica? Claro que lo es y más lo será si resulta que los delitos prescribieron o que no se puede demostrar una culpabilidad es por ello que por más traumatico que sea hay que actuar de inmediato.

      La participación obligada en una religión no es algo que suceda, al menos en México -país en el que vivo y trabajo- como en España -país donde supuestamente ocurrió este delito; abrir la puerta al argumento de que fue una manipulación religiosa y por ello no lo denunciaron podría resultar más inconveniente que de ayuda; Marcial Maciel -nieto de un general cristero- argumentaba que "padecía una extraña enfermedad enfermedad y que era necesaria una muestra de semen extraida por un niño para sentir alivio" ¿quien creería eso? pues hubo quien lo creyó al grado de negar categoricamente cualquier argumento. Aunque el tema salió a los medios y se denunció al Vaticano nunca, que yo sepa, se hizo una denuncia penal. Al tiempo y más con un afan de calmar los animos se le llamo al Vaticano donde se le retiró del ejercicio sacerdotal y hasta después de su muerte resulto que SIEMPRE SÍ y en un comunicado Los Legionarios de Cristo se "desvincularon" de él -su fundador- y asunto solucionado. Aún así hay quien cree que, pese a sus "pequeños errores" merece la canonización. Nadie puede ser obligado a creer en ello o lo contrario, esa es una decisión personal.

      Claro que leo las cosas y coincido en que hay para quien la moral y la justicia la religión es mejor que la del Estado pero también esa es una decisión personal.

      Reitero lo que pienso "El ejercicio de un derecho implica también una responsabilidad" es por ello que la madre de esta chica debe de tener una responsabilidad por su decisión y ahora será el, aparentemente, haber preferido el paraiso a hacerle justicia a su hija.

      Mi participación en este foro no es para buscar aplausos ni seguidores; una de las razones por las que estoy aquí es por el planteamiento de las ideas pero personalmente me gusto la frase de inicio:

      "...Por un dialogo racional con el Cristianismo Moderno."

      Yo respeto a las personas, si puede ver mis aportaciones así lo es y lo hago porque espero ser tratado con el mismo respeto, estar dispuesto a "analizar, criticar y hasta reirse de las ideas de otros" es valido siempre y cuando también se este dispuesto a que se haga lo mismo con las propias.

      Le recomiendo a usted, y a todos, que lean el articulo 6 de la Constitución Mexicana donde esta garantizada la libertad de ideas asi que no se preocupe si las ideas de otro son "ataque a la moral, la vida privada o los derechos de terceros, provoque algún delito, o perturbe el orden público..." no necesita combatirlas simplemente acuda a la autoridad a presentar su denuncia como debieron hacerlo los padres de esta chica. De preferencia no se tarde 21 años.

      No sé si si lo que he dicho desde el principio "QUE BUENO QUE SE PRESENTÓ UNA DENUNCIA AHORA HABRÁ QUE VER SI LA ACUSACIÓN SE SUSTENTA EN LOS TRIBUNALES" sea una posición neutral o suave y permisiva pero es la que de acuerdo a la Ley se debe hacer.

      saludos y gracias por sus comentarios

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    14. 15.k Rodrigo Morales

      Mi participación en este foro no es para conseguir aplausos o fans, solo para exponer mis ideas respaldadas en dichos y hechos comprobables.

      Gracias por su comentario

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    15. Manuel C. 15n.

      " solo para exponer mis ideas respaldadas en dichos y hechos comprobables".

      Bueno ahora te echas flores tu mismo y esta bien. Pero no, tus opiniones se basan en interpretaciones SUBJETIVAS, de dichos y hechos, y el único respaldo es tu propia opinión.

      Saludos

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  15. Manuel C, Rubén Echeverría, Rodrigo Morales

    Aquí otra fuente de consulta:

    QUE RAZONES HAY PARA QUE UNA PERSONA SEA EXPULSADA DE LOS TESTIGOS.. - http://ar.answers.yahoo.com>question


    Gracias por su atención
    Izvc

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    1. CRISTIANISMO BÍBLICO...N°16

      Las fuentes de consulta se pueden encontrar cuando alguien las busca, lo que se necesita es saber lo que piensa tu cerebro.

      Saludos:
      RUBÉN

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    2. 16 cristianismo biblico Hoy

      no creo que este aquí en duda si se puede o no expulsar a un TJ, según encontré se puede solo que se cumplan dos condiciones:

      1.- Que cometa un pecado grave (mencionan como ejemplos: la inmoralidad sexual, la idolatría, el robo, la extorsión, el asesinato y el espiritismo)

      2.- Que no se arrepienta

      por lo que veo entonces puede cometer un pecado grave pero si se arrepiente puede seguir en la iglesia. Pero creo que este no es el punto. Por lógica si hay requisitos que cumplir para entrar también lo debe haber pasa salir o que lo expulsen, supongo que en todas las religiones sucede lo mismo.

      Mi pregunta sería ¿Puede un Testigo de Jehova cometer abuso a un menor y que el caso no sea turnado a la autoridad legal?

      https://www.jw.org/es/publicaciones/revistas/w20150415/la-expulsion-es-una-muestra-de-amor/

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    3. 16,a Rubén Echeverría
      16,b Manuel C

      He respondido a lo largo de mis comentarios (hilo 21) lo que ustedes reclaman conocer.

      ● Mi parecer personal: Los padres descuidan a sus hijos (la Biblia nos insta a cuidarlos en todo momento, y vigilarlos, Y NO CONFIAR DE NADIE, PUES ESE PELIGRO, EL DEL ABUSO SEXUAL A UN NIÑO ESTA SIEMPRE PRESENTE). Debe ser preventivo, cuando ya ha sucedido, es demasiado tarde, esto es dificil de reconocerlo.

      ● Mi parecer personal es denunciar al acusado ante las autoridades civiles correspondientes.

      ● Y al mismo tiempo que se debe denunciar al acusado ante los ancianos de la congregación. ESTE ES UN DEBER HACIA LA CONGREGACIÓN CRISTIANA.

      ● Léase bien mi comentario 21,x


      Gracias por su atención
      Izvc

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  16. CRISTIANISMO BIBLICO... N° 16

    Una de las rasones por las cuales una religión puede espulsar a un miembro lo determina la propia religión de acuerdo a sus estatutos. Ellos son soberanos en su determinación. Nada que objetar.

    Sin embargo, el grupo denominado Testigos de Jehová esgrime versículos bíblicos sacados de contesto, para además prohibir a los miembros de las familias del espulsado a dirigirle la palabra o saludarlo, aunque vivan bajo el mismo techo. Con esa medida se han dividido familias y ha causado un gran dolor a ancianos que no pueden hablar con sus nietos e hijos.

    Por otra parte, si un joven ha sido sometido a vejámenes sesuales y no dipone de dos testigos para denunciar, se ve en la obligación de convivir con el agresor...que no ha sido sometido a juicio (por no esistir dos testigos)
    Entre la espada y la pared, convive con el agresor y no se puede retirar de la religión porque perdería a su familia(no la saluarían ni le hablarían)

    ¿Puede haber una situación más perversa que la religión que diece guiarse por la Biblia?

    NOTA: Perdón por las faltas, es por el teclado obsoleto.

    Saludos:
    RUBÉN

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    Respuestas

    1. (17)

      Rubén Echeverría

      Qué desastre sería que a un cristiano que falte a los principios bíblicos no se le aplique disciplina ESO LO DICES TÚ, PERO FÍJATE; al mismo tiempo defiendes a ese individuo... te parece que es inhumano, que es exagerado...

      Te contradices. Y no lo quieres ver.

      Pues bien. Se suspende el trato con tal persona entre los demás miembros y él, solo puede hablar con los ancianos, tendrá disponible la ayuda de ellos, se le dará el tiempo suficiente para que rectufique su falta, se le acepta asistir a las reuniones públicas.

      El trato dentro de su familia se verá REDUCIDO, NO ABSOLUTAMENTE AL CERO, SERÁ LIMITADO.

      Todo esto a fin de que esta persona RECAPACITE Y ENMIENDE SU CONDUCTA.

      Y nadie es obligado a convertirse EN MIEMBRO, y cada uno una vez que se convierte en miembro ASUME LAS RESPONSABILIDADES PROPIAS DE UN CRISTIANO.

      Es muy facil de entender.

      Pero existen ARGUMENTOS DE PERSONAS QUE:

      - NO SON MÁS QUE LLORIQUEOS QUE TIENE CABIDA EN LOS BLOGS DE EX TDJ -

      (Ojo, los que dicen ser ex-tdJ, ¿han sido realmente tdJ?

      Muchos de estos supuestos ex- tdJ son realmente evangélicos cristianos, que defienden EL DIEZMO, Y ESOS PRIVILEGIOS.

      (Los TDJ no solicitan DIEZMOS)

      Pues bien, antes de cometer una falta sería EL MOMENTO PARA SOPESAR LAS CONSECUENCIAS QUE SE LE VIENEN ENCIMA, ¿ES O NO ES ASÍ, RUBÉN?


      Gracias por tu atención
      Izvc

      Eliminar

    2. (17)
      Rubén Echeverría

      Aquí tienes otro artículo para analizarlo:

      EXPULSIÓN - wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200001462


      Gracias por tu atención
      Izvc

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    3. Cristianismo Analfabeto funcional Hoy 17a:

      Preguntas:

      "los que dicen ser ex-tdJ, ¿han sido realmente tdJ?"

      Nuevamente, te invito a que investigues lo que significa la flacia de "No es un escoces verdadero"

      Luego, hay una diferencia entre "el diezmo" y la limosnas? Me estas diciendo que los testículos de jehova no piden limosnas? O me diras que "un verdadero testículo de jehova no pide ni da limosnas"?

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    4. Cristianismo Analfabeto funcional Hoy 17a:

      Con respecto a la expulsión, esa página que citas dice que a los expulsados se les debe asesinar, es decir, "expulsión" solo es eufemismo de asesinar, por que los testículos de jehova de hoy no asesinan a los que expulsan?

      Con respecto a dejar de hablarle a un familiar porque cree en otras cosas o no cree en amigos imaginarios, es decisión de cada quién, y si alguien esta tan pendejo y descerebrado como para no hablarme, el se lo pierde y yo salgo ganando de cierta forma pues dejare de estar en contacto con un imbécil que prefiere una relación con su amigo imaginario en lugar de con su propia familia.

      Y claro, se justifican de su pendejismo diciendo que no quieren que satanas entre en su congregación, y pues aqui la mayor hipocresia de los amorosos cristianos hipócritas.

      Te dejo con esta frase para que la analices, a ver si te das cuenta de que en verdad el dios que adoras no es un dios de amor y es un maldito hipócrita (en caso de existir), junto con los cristianos.

      ¿Pero quién ora por Satanás? ¿Quién en 18 siglos ha tenido la humanidad de orar por el pecador que más lo necesita?” – Mark Twain

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    5. CRISTIANISMO BIBLICO N°17.a

      Este es un diálogo de sordos, porque no entendiste mi comentario.

      Me refiero a la niña abusada, a quien no se le hiso justicia,y encima debe convivir con su agresor y no puede abandonar la religión porque su familia dejaría de hablarle.

      Una rasón por la cual han habido intentos de suicidio

      Saludos:
      RUBÉN

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    6. CRISTIANISMO BIBLICO N°17.a

      Este es un diálogo de sordos, porque no entendiste mi comentario.

      Me refiero a la niña abusada, a quien no se le hiso justicia,y encima debe convivir con su agresor y no puede abandonar la religión porque su familia dejaría de hablarle.

      Una rasón por la cual han habido intentos de suicidio

      Saludos:
      RUBÉN

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  17. .

    CONTESTARE BREVEMENTE PORQUE DE HECHO PARECERIA SER ALGO INCONDUCENTE..

    ES DIGNO DE TENER EN CUENTA QUE EL CENTRO DE ESTE DESARRLLO Y ESTAS "RASGADAS DE VESTIDURAS" , NO PASA DE SER UNA ANECDOTA PERSONAL DIFICIL DE COMPROBAR Y SOMETIDA AL ESCRUTINIO DE LA DUDA RAZONABLE..

    UN EPISODIO PERSONAL O UN MAL COMPORTAMIENTO INDIVIDUAL ENTRE MILLONES DE PERSONAS ES ALGO QUE NO DEFINE NADA EN ABSOLUTO , YA QUE SERIA DEFINIR LA CAPACIDAD DIDACTICA DE OXFORD POR DAR UNA EJEMPLO , CONSTATANDO QUE UNO DE SUS ALUMNOS ES UN IDIOTA...

    ¿Y QUE HAY DE LOS QUE AYUDARON A LAS PERSONAS DENTRO DE LA CONGREGACION TESTIGOS DE JEHOVA?

    COMO SE ATREVEN A DEBATIR MEDIANTE EL USO DE JUICIOS UNILATERALES Y DE AHI SACAR CONCLUSIONES VALIDAS...

    SE MUY BIEN LA DEFINICION DE LA PALABRA HIPOCRESIA SEÑORES , A MI NO ME VENGAN CON CUENTOS..

    LA JUSTICIA SE HA CONVERTIDO EN UN NEGOCIO EN EL CUAL SE OBTIENE GANANCIA DE UNA DEMANDA BASADA EN FALSEDADES , CONTRA LA PERDIDA INFERIDA POR LA CONTRADEMANDA , A SABIENDAS DE QUE SI LA FALSEDAD ES GANANCIOSA.. ES UN BUEN NEGOCIO...

    DICHO CON OTRAS PALABRAS PUEDO ACUSAR A QUIEN QUIERA DE LO QUE QUIERA , SIEMPRE QUE PUEDA SACAR GANANCIA DE ESO..

    O ME VAN A DECIR QUE LO IGNORABAN??

    PERO ESO SI ..POR FAVOR NO ME PIDAN QUE LO TOME EN CUENTA PARA PERIMETRAR LA VALIDEZ DE UNA ENTIDAD...

    gracias

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    1. Esceptico 18:

      Entonces, estas diciendo que todas las acusaciones judiciales sobre abusos de cualquier tipo deben desecharse por que la víctima, en caso de ganar, exigirá una remuneración económica por el daño sufrido?

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    2. ESCÉPTICO N°18

      La primera regla de la lógica dice:

      "de casos particulares nada se infiere"

      Este, siendo un caso particular involucra una conducta inserta en los reglamentos internos de la religión T.de j
      La esigencia de presentar a dos testigos para un caso de abuso secsual.

      ¿Logras entender? o te lo esplico con mananitas?

      (Ruego perdonar los errores)

      Saludos:
      RUBÉN

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  18. Saludos a todos/as

    Ser ateo, no es ni malo ni bueno, pero tener "mala leche" si.

    Cuando leí el título pensé que la joven había sido violada por un grupo x que dice Testigos de Jehova, cuando el acusado del cual debe presumirse su inocencia hasta que que se demuestre lo contrario era uno...

    Luego entra en falsas consideraciones sobre la Teología de los T de J; como supuestas amenazas de la perdida de la vida eterna en los tiempos actuales y comentarios sesgados sobre las expulsiones...

    Digo que los T de J son la organizacion MAS acertada en cuanto a aplicar en su vida los preceptos Bíblicos...
    Aun que como toda entidad humana tiene errores, arrancando x el nombre...

    DESAFIO A CAUALQUIER ATEO A DEBATIR CONMIGO SOBRE LA TEOLOGIA DE LOS T D J, sobre temas como NEGARSE a las Transfusiones de Sangre, NEGATIVA a cantar himnos patrios o participar en guerras, MEDIDAS disciplinarias O LO QUE QUIERAN...
    no creo que se animen a hacerlo por que son INCAPACES de sostener sus críticas...
    es cierto que hay algunas honrosas excepciones entre los ateos participantes aqui...
    por lo que es posible que algunos se ATREVAN A CORRER EL RIESGO DE DEBATIR CONMIGO

    ResponderEliminar
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    1. Cristiano Maradona 19:

      Nadie puede sostener la crítica a los testigos de jehova sobre las donaciones de sangre? Que crítica más fuerte hay para eso que el puto riesgo elevado de muerte? Acaso esa no es una crítica que se sostiene por sí sola?

      Eliminar
    2. C Mardona,tienes toda la razón,albergar
      "mala leche",quiere decir que el que la tiene,tiene un problema.Y los ateos y agnósticos sostienen un dilema que los lleva en esta vida a un callejón sin salida.O,repito,(como ya dije en mi comentario de ayer)escupen hacia arriba,con lo cual,su escupitajo les cae en la cara.Jajaja.Lógico!,por otra parte.En fin,C.Maradona,nosotros los cristianos(catolicos)debemos seguir orando por ellos(ateos y agnosticos).Me acompañas?...Jajaja.
      Un fuerte saludo a todos.

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    3. Jon Nieve 19.a; Justino Garcia 19.b; Anónimo anatemo 22

      Saludos a todos.

      Jon

      Quieres discutir de religión o salud? elige una o las 2 a la vez...
      Pero NO digas FALSEDADES ateas; los riesgos de las Transfusiones y los MODERNOS Métodos MEDICOS que usan los T de Jehova no tienen casi diferencias y ESTOS últimos son MUCHO mas higiénicos...

      Justino

      Soy Cristiano en lo personal,pero no practicante, x lo que no te sorprenda si a mas de un PAYASO ateo de aqui lo trato de una manera "no cristiana"..;D
      La mayoria de los que participan aqui son IDIOTAS, lo grave es que la Idiotez no tiene cura...
      X que si fueran malos podrían volverse buenos...pero de IDIOTA a inteligente es imposible...
      Mira aqui tienes un caso de IDIOTA, se hace llamar

      Anonimo Anatemo

      Con IDIOTAS no debato...no quiero perder el tiempp..;D

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    4. Cristiano Maradona 19c:

      Si tienes tiempo, quisiera discutir sobre ese mantra tuyo que afirmas vehemente:

      "NADA VIENE DE LA NADA"

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  19. Valdría la pena enterarse o saber que en España existe la PRESUNCIÓN DE INOCENCIA garantizada en la constitución.

    Así que, insisto, que bueno que hay una acusación ahora habrá que ver cuanto de ello se comprueba en tribunales y merece una condena en su caso.

    les comparto el extracto de una acta de la (ni tan) Santa Inquisición en la que una mujer se declara culpable aunque no sabe de qué.

    Acusación: ser judia, "pruebas": no comia cerdo ni cambiaba su ropa los sábados, claro que esto ella no lo sabía hasta que fue condenada. De acuerdo al procedimiento tenía que reconocer sus delitos y hasta que eso pasara podría terminar el tormento ¿cómo reconocer lo que no sabe? ¿como adivinar lo que habían dicho de ella? ¿quién había hecho la acusación para saber que dijo?


    Se ordenó que fuera puesta en el potro, y ella preguntó: "Señores, ¿por qué no me dicen lo que tengo que decir? Señor, pónganme en el suelo, ¿no he dicho ya que hice todo eso?". Le pidieron [los inquisidores] que lo dijera. Y ella respondió: "No recuerdo, quítenme de aquí. Hice lo que los testigos han dicho". Le pidieron que explicara con detalle qué es lo que habían dicho los testigos. Y ella replicó: "Señor, como ya le he dicho, no lo sé seguro. Ya he dicho que hice todo lo que los testigos dicen. Señores, suéltenme, por favor, porque no lo recuerdo". Le pidieron que lo dijera. Y ella respondió: "Señores, esto no me va a ayudar a decir lo que hice y ya he admitido todo lo que he hecho y que me ha traído a este sufrimiento. Señor, usted sabe la verdad. Señores, por amor de Dios, tengan piedad de mí. ¡Oh, señor! Quite estas cosas de mis brazos, señor, suélteme, me están matando". Fue atada en el potro con las cuerdas, y amonestada a que dijera la verdad, se ordenó que fueran apretados los garrotes. Ella dijo: "Señor, no ve que estas personas me están matando? Lo hice, por amor de Dios, dejen que me vaya".

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    1. Manuel C 20:

      La presunción de inocencia anula a una confesión de culpabilidad? Es decir, si un sospechoso se declara culpable de algo ya sea ante unas personas o ante un tribunal, esta se desecha automaticamente por la presunción de inocencia y se tiene que ir a juicio? Una confesión de culpabilidad no es una prueba a considerar en un juicio donde prevalece la presunción de inocencia?

      Captas la diferencia entre el caso McMartin donde estos siempre se declararon inocentes y este caso, donde el sospecho admitio haber violentado sexualmente a la victima?

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    2. 20.a Jon Nieve
      Con gusto voy a responder a tus preguntas. La Presunción de inocencia es una garantía establecida en la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados internacionales de esta área además que esta inscrito en la constitución de varios países; para este caso en particular España esta en el artículo 24, en México a partir de la reforma de justicia se establece este principio aunque se podría decir que ya estaba incluida a partir de que México esta inscrito en varios tratados de derechos humanos.

      Las presunción de inocencia establece que SOLO A TRAVÉS DE UN PROCESO O JUICIO EN EL QUE SE DEMUESTRE LA CULPABILIDAD DE UNA PERSONA, PODRÁ EL ESTADO APLICARLE UNA PENA O SANCIÓN.

      La Declaración Universal de los Derechos Humanos dice en el artículo 11:

      "Toda persona acusada de delito tiene derecho a que se presuma su inocencia mientras no se pruebe su culpabilidad, conforme a la ley y en un juicio público en el que se le hayan asegurado todas las garantías necesarias a su defensa."

      La confesión de culpabilidad es en todo caso una prueba más no una demostración de culpabilidad, el Juez puede pedir que el acusado relate a detalle lo sucedido para ver si coincide con otras pruebas (dictámenes periciales, análisis médicos y/o forenses, etc) y así tener los elementos suficientes para emitir una sentencia; hasta que la sentencia sea emitida se termina la presunción de inocencia. Ahora bien todas la pruebas que se aporten deben haber sido obtenidas legalmente y de no ser así pierden validez también hay un tiempo límite para la aportación de pruebas ¿Cómo se obtuvo esta, supuesta, "confesión de culpabilidad"? La nota menciona que ante la madre "aceptó parcialmente los hechos" mientras que en el consejo de ancianos dijo solo haberle dado "dos palmadas en el culo" ¿cuál es la buena? Habría que recordar que ni la madre ni el consejo de ancianos son una autoridad legal constituida.

      Una "confesión de culpabilidad" es una prueba con validez legal siempre y cuando se haya obtenido de manera legal; en este caso en particular si al presentarse ante un tribunal y el acusado niega los hechos o que esas "confesiones" hayan sido realizadas tendría que demostrarse por parte del fiscal lo contrario por medio del procedimiento adecuado.

      En el caso McMarty la madre de un pequeño hizo una denuncia ante la policía (una autoridad legal constituida) al darse cuanta, a su entender, que su hijo había sido sodomizado e hizo una acusación directa al padre del niño y un profesor de una guardería a la que acudía el niño. La policia inició una investigación, el fiscal integró la averiguación para consigno a un Juez. Aquí, 21 años después se esta haciendo la acusación. ¿captas la diferencia? Legalmente, estemos de acuerdo o no, lo protege la PRESUNCIÓN DE INOCENCIA ya que apenas se hizo la acusación.

      ¿Qué paso con los padres? ¿Por qué no acudieron a la autoridad legal? ¿Por qué no hace 10 años cuando intentó quitarse la vida?

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    3. Manuel C 20 b:

      Entonces, por que muchas veces una persona que se declara culpable por confesión desecha su derecho a un juicio? Sabes que existen casos donde el acusado se declara culpable y van directo a la sentencia? Si eso que dices es la regla, entonces, sin importar que un acusado se declare culpable o inocente, siempre debería haber juicio y no es así.

      Te sugieres que investigues este axioma juridico válido en los sistemas judiciales del primer mundo, cuando no se a ejercido tortura o que existe una enfermedad mental que haga susceptible al acusado a interrogatorios donde se le obligue a auto implicarse:

      A CONFESIÓN DE PARTES, RELEVO DE PRUEBAS.

      En el caso de este artículo, acusado supuestamente confeso su delito ante distintos testigos: la víctima, los padres de la víctima y los ancianos de mierda (quienes no cuentan como tribunal). Se denuncia ante las autoridades competentes y se acude a juicio, donde se valoraran los testimonios de los involucrados, pues no creo que existan pruebas de ello, como alguna grabación donde el acusado reconozca su falta.

      ¿Qué paso con los padres? ¿Por qué no acudieron a la autoridad legal? ¿Por qué no hace 10 años cuando intentó quitarse la vida?

      Sabes que son las amenazas y la coerción? Tu crees que esos ancianos de mierda no hayan amenazado a la víctima, en el caso de que el acusado si haya violado a la víctima, y sus padres con que "arderan en el infierno si hablan pestes de nosotros en la sociedad o tribunales"? Espero que eso responda a tu pregunta.

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    4. 20.c Jon Nieve

      De Leyes se un "poquito" y con gusto responderé a tus preguntas. Efectivamente un axioma juridico dice:

      A CONFESIÓN DE PARTES, RELEVO DE PRUEBAS.

      cuando se refiere a las partes son el acusado y el acusador; es decir que lo dicho por uno sea sustentado por el otro pero no en lo general sino que coincidan en detalles que hagan que el juez tome la decisión y dicte sentencia. Te recomiendo leer el libro que recomiendo en el número 20 o por lo menos el extracto que puse donde una mujer "acepta" de lo que se le acusa aunque no sabe de que; si tienes oportunidad busca información sobre la manera en que actuaba la (ni tan) Santa Inquisición donde cualquier acusación era valida para detener a alguien.

      En este caso en particular el acusado "acepto" dos actos distintos (de acuerdo a la nota ante la mamá qué lo hizo parcialmente mientrás que ante los ancianos que fueron dos palmadas en el culo) y ninguno es el que refiere la parte acusadora; es decir LA CONFESIÓN DE PARTES NO EXISTE.Oculte o favorezca el ocultamiento del responsable de un delito, los efectos, objetos o instrumentos del mismo o impida que se averigüe

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    5. 20.c jon Nieve

      Claro que sé lo que son las amenazas y coerción, con un "tratamiento especial" -físico o psicologico- en México puedes encontrar quien se declare el segundo tirador de Colosio, es por ello que el Juez debe ser muy cuidadoso en la revisión de las pruebas y relatos de lo sucedido. No puedo negar o afirmar que los ancianos no hayan hecho eso, lo que si puedo decir es que ellos no son la autoridad legalmente constituida para impartir justicia. El Código Penal Federal en el art. 400 define encubrimiento y te mencionaré dos de los supuestos:

      -Con ánimo de lucro, después de la ejecución del delito y sin haber participado en éste, adquiera, reciba u oculte el producto de aquél a sabiendas de esta circunstancia.

      -Oculte o favorezca el ocultamiento del responsable de un delito, los efectos, objetos o instrumentos del mismo o impida que se averigüe;

      Los padres prefirieron el paraiso y las glorias que ahí habría a poner en manos de la justicia el asunto, los ancianos prefirieron conservar el buen nombre de la asociación; todos cabrían en estos dos supuestos.

      La presunción de inociencia no impide que una persona sea citada, presentada o aprendida tampoco que sea detenida mientrás dura un proceso si hay elementos para ello y el delito no alcanza fianza.

      21 años tarde se denuncia un delito y ahora habrá que sustentar en los tribunales la acusación. Valdría la pena ver que tanto se demuestra. El buen Jon Nieve (15.i) hace una descripción del protocolo y la posible vigencia de las pruebas que se pueden encontrar (una opinión profesional más que personal, gracias por ello) habrá que ver lo que un Juez determine.

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    6. Manuel C 20d:

      SABES QUE LA CONFESIÓN BAJO TORTURA NO CUENTA? La confesión de hizo esa mujer fue bajo tortura, así que legalmente, esa confesión no entra en "A CONFESIÓN DE PARTES, RELEVO DE PRUEBAS" a menos que vivas en la edad media con la puta inquisición metiendose por todos lados.

      Me hiciste recordar una escena trágico-cómica de la película "Los fantasmas de Goya". Observa el tramo del minuto 26 al 45, sobre la confesión bajo tortura.

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    7. -------------------------->

      Luego, no estoy diciendo que el acusado de este artículo confeso y ya no debe investigarse, puesto que no lo hizo ante autoridades competentes, pero si lo hizo ante testigos, luego, aun cuando se tome como válida la menor de las confesiones, una palmada en el culo a una mujer sigue siendo agresión sexual, y es un delito.

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    8. 20.f, 20.g Jon Nieve
      Efectivamente una confesión bajo tortura no cuenta es decir no tiene validez legal, de leyes sé "un poquito", como tampoco si fue hecha sin la presencia de un abogado.

      El axioma juridico que dice:

      A CONFESIÓN DE PARTES, RELEVO DE PRUEBAS

      no fui yo el que lo trajo al intercambio de ideas, lo que sí hice intente explicar de que se trata y cómo funciona.

      ¿El acusado "confeso" ante testigos? ¿Quienes? ¿Los ancianos? ¿la mamá? eventualmente si los integrantes del consejo de ancianos fuese llamado a declarar bastarían una frase para que ni negaran ni aceptaran que presenciaron esa declaración (no diré cuál es para que no me digan con que soy abogado de ellos) y dejarían de ser "prueba".

      Según la nota sustentada en lo dicho por la chica fueron dos y no una palmada en el culo lo que dijo frente a los ancianos y efectivamente eso es una agresión sexual pero ¿van a ir los ancianos a declarar eso? de lo contrario se trata de un dicho contra otro; si es todo lo que tienen ahora si que van a necesitar de un PODER SUPERIOR para que el asunto pueda proceder si es que no ha prescrito el delito.

      Lo sucedido a "Lorenzo Cazamares" -personaje de la cinta que mencionas- describe muy bien las contradicciones entre el mundo terrenal y el celestial pues por más fe que tenía terminó firmando una "confesión" que desde luego fue desestimada. Te recomiendo, si es que no la has visto, la cinta "Macario" (Roberto Gavaldon, 1960) en ella se presenta la manera en que procedía el (ni tan) Santo Oficio. Tanto Gavaldon como Forman presentan en estas cintas una forma bastante "suavizada" del actuar de este organo de la Iglesia que era parte, fiscal, juez y verdugo a la vez ya que la realidad es más aterradora de lo que imaginamos, te recomiendo el comentario 20 para dar un vistazo a lo que hacían.

      Creo que más o menos nuestra opinión lleva el mismo sentido; el asunto debe investigarse y que sean las autoridades legales quien imparta la justicia. Ahora bien hay que tener presente que la falta de evidencias -que por lógica no tienen como si la denuncia hubiese sido presentada al momento- hará muy difícil el trabajo de la fiscalía.

      saludos y gracias por tu comentario

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  20. Creo que cristianismo biblico Hoy podría ser de gran ayuda, si como creo, el es Testigo de Jehova (TJ).

    ¿Qué sucede cuando hay una denuncia de este tipo en los TJ?

    ¿Acuden a la autoridad civil o toman la investigación y justicia en sus manos?

    De antemano gracias por sus respuestas

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    1. (21)
      Manuel C, Rubén Echeverría

      Las lecturas que les he recomendado a ustedes les proporciona las bases biblicas que tratan el problema de la desviacion de conductas de los miembros de la congregación cristiana.

      Los ancianos son los designados para llevar la parte judicial de cada caso individual.

      Antes de proseguir....

      Ustedes deben saber que a todo niño, varón o hembra desde que comienza a comprender las cosas TODO PADRE Y MADRE LE ADVERTIRÁN DE HUIR Y ACUSAR DE QUIEN LOS TOQUE O LOS MIRE CON INTENCIONES MALSANAS.

      Y SI LLEGASE A SUCEDER ESO, GRITE O HUYA, HAGA SU PROPIA DEFENSA, E INFORME A LA BREVEDAD A SUS PADRES.

      HASTA AQUÍ, CUALQUIERA ADMITE QUE ES LO LÓGICO.


      Proseguimos, voy saliendo...


      Gracias por su atencion
      Izvc

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    2. 21.a cristianismo biblico Hoy

      "Los ancianos son los designados para llevar la parte judicial de cada caso individual."

      ¿Significa entonces que los Testigos de Jehova tienen un sistema de justicia alterno o que incluso esta por encima del establecido legalmente por el Estado?

      ¿Si quisiera hacer un ateo hacer una acusación a un TJ a quien debe acudir?

      ¿Si es un TJ a un ateo?

      ¿Reconocen los TJ los tribunales del estado?

      En un escenario como el que menciona la nota periodistica ¿qué pasaría? ¿En qué parte el relato es cierto sobre el procedimiento? ¿en que parte no?

      Saludos y gracias por tus respuestas

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    3. Manuel.
      En primer lugar felicitarte por argumentar como lo haces.En segundo,apoyarte en tus argumentos,y en tercera,recomendarte que sigas así para de esta manera refutar a todo aquel cuyos alegatos forman parte solamente de su razon subjetiva,es decir,su sinrazón(siempre visto desde el don de la fe).Pues,con los ojos de la fe,la vida es infinitamente más bella que con los del ateísmo o agnosticismo,una pena.
      Un fuerte saludo,MAnuel.

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    4. Manuel C 21 y Cristianismo biblico hoy:

      IVZC:

      Los ancianos son los designados para llevar la parte judicial de cada caso individual.

      En pocas palabras, esos hijos de puta llamados "ancianos" no denuncian los delitos de los cuales se enteran, encubren a los bastardos delincuentes evitando que estos paguen por sus delitos, y joden a las víctimas.......

      Vaya vaya, exactamente lo que se critica en este artículo!

      Manuel c:

      Los ancianos tienen un sistema de justicia alterno? No jodas, en serio crees que los ancianos hijos de puta encubridores de delitos encarcelan o ponen penas punitivas y dan justicia a las víctimas? Te recuerdo que no vivimos en una puta teocracia de mierda, por lo que lo que digan los "ancianos" de mierda no cuenta como justicia, para eso tenemos tribunales civiles, que es a donde deben dirigirse las victimas a poner sus denuncias y no con unos hijos de puta.

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    5. Manuel C, Rubén Echeverría, Jon Nieve

      REQUISITOS BÍBLICOS

      Todo miembro que forma parte de la congregación Testigos de Jehová lo es por cumplir requisitos bíblicos.

      Primero y muy importante, una persona pasa a ser un miembro una vez que ha simbolizado esta dedicación por bautizmo público.

      Si no se cumple este requisito ninguna persona PUEDE AFIRMAR SER UN TESTIGO DE JEHOVÁ. Se lleva un registro de este dato.

      Otro requisito presente lo es el estar asociándose con la congregación para recibir continuos estudios, mejorar su personalidad cristiana (autodisciplina), y participar en romover la obra que sabemos es LA VOLUNTAD DE DIOS.

      SU VOLUNTAD es que hombre de toda clase lleguen a un conocimiento exacto de su voluntad tal que les conduzca a su salvación (recuerden, estamos todos sujetos a la ley de la muerte; por el pecado adánico).

      "Por eso, nosotros también desde el día en que lo oímos, no hemos cesado de orar por ustedes y pedir que se les llene del conocimiento exacto DE SU VOLUNTAD en toda sabiduría y comprensión espiritual, para que anden de una manera digna de Jehová a fin de que [le] agraden plenamente mientras siguen llevando fruto en toda buena obra y aumentando en EL CONOCIMIENTO DE DIOS". Colosenses 1: 9,10.

      La asociación continua hace a cada uno, o una, ser conocida por el resto, sobre su vida particular.

      ESTA CONTINUA ASOCIACIÓN ES UN IMPORTANTE ESTIMULANTE PERSONAL HACIA SU SUPERACION ESPIRITUAL POR TAL RAZÓN SU COMPORTAMIENTO SOCIAL SE HARÁ EVIDENTE A OJOS DE TODOS.

      Merece tener presente que cada persona está siendo OBSERVADA POR LOS DEMÁS COMO DIGNA DE CRÉDITO Y HONRA O SI DA LUGAR A DUDA, O SI ES CLARAMENTE REPRENSIBLE EN SU CONDUCTA.


      ● SOBRE LOS SUPERINTENDENTES O ANCIANOS

      Jehová desea que la congregación reciba el cuidado debido, y por eso puso en su Palabra los requisitos que deben satisfacer los superintendentes o ancianos. De los hombres que cumplen estos requisitos se puede decir que han sido nombrados por espíritu santo (Hechos 20:28).
      Es cierto que los requisitos son elevados, pero también es cierto que ser superintendente es una responsabiblidad seria. Ahora bien, los requisitos no son tan elevados que no lo puedan llenar los cristianos que de verdad aman a Dios y que están dispuestos a hacer lo que él les pida. Lo que debe ser evidente es que estos hombre ponen en práctica los consejos biblicos en su vida.

      La Biblia nos indica los requisitos basicos que debe cu mplir un superintendente. Están en la primera carta que el apóstol Pablo escribió a Timoteo y en su carta a Tito. En 1 Timoteo 3:1-7 leemos: "Si algún hombre está procurando alcanzar un puesto de superintendente, desea una obra excelente. El superintendente, por lo tanto, debe ser irreprensible, esposo de una sola mujer, moderado en los hábitos, de juicio sano, ordenado, hospitalario, capacitado para enseñar, no un borracho pendenciero, no un golpeador, sino razonable, no belicoso, no amador del dinero, hombre que presida su propia casa excelentemente, que tenga hijos con toda seriedad (si deveras no sabe un hombre presidir su propia casa ¿cómo cuidará de la congregacion de Dios?; no un hombre recien convertido, por temor de que se hinche de orgullo y caiga en el juicio pronunciado contra el Diablo. Además, también debe tener excelente testimonio de los de afuera (los no testigos de Jehová), para que no caiga en vituperio y en un lazo del Diablo.

      (Los superintendentes o ancianos No son una clase clerical, no reciben sueldo, este fue el modelo del cristianismo original)


      Gracias por su atención
      Izvc

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    6. ● SOBRE LOS SUPERINTENDENTES O ANCIANOS DE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ

      Es muy importante añadir aun más y más a la información básica que puede tener cada uno de los lectores de este blog, sobre los TDJ.

      El apòstol Pablo como sabemos, realizó un papel arduo en el siglo I tanto como viajar y establecer congregaciones, como formar superintendentes y nombrarlos y mantener continua comunicación a fin de lograr el progreso del cristianismo y sentar las bases para el futuro. Él no lo hizo solo, estuvo acompañado de algunos otros, y en otro lugares lo hizo Pedro, lo hizo Bernabé, lo hizo Apolos, Timoteo..

      A Tito le escribió lo siguiente: "Por esta razon te dejé en Creta, para que corrigieras las cosas defectuosas he hicieras nombramiento de ancianos en ciudad tras ciudad, como te di órdenes; SI HAY ALGÚN HOMBRE LIBRE DE ACUSACIÓN, esposo de una sola mujer, que tenga hijos creyentes no acusados de disolución, ni ingobernables. Porque el superintendente DEBE ESTAR LIBRE DE ACUSACIÓN como mayordomo de Dios, no ser voluntarioso ni propenso a la ira, ni borracho ni pendenciero, ni golpeador ni ávido de ganancia falta de honradez, sino hospitalario, amador del bien, de jucio sano, justo,leal, que ejerza autodominio, que se adhiera firmemente a la fiel palabra en lo que toca a su arte de enseñar, para que pueda exhortar por la enseñanza que es saludable y también CENSURAR A LOS QUE CONTRADICEN" Tito 1: 5-9.

      Los superintendentes no son jovencitos ni recien convertidos, sino que tienen experiencia en la vida cristiana. Tienen un conocimiento y una comprensión profundos de las Escrituras, y aman sinceramente a la congregación. Son valientes y no les da miedo corregir a quienes actúan mal, protegiendo así a las ovejas de los que tratan de aprovecharse de ellas (Isaìas 32:2). La congregacion ve claramente que son hombres con madurez espiritual que se preocupan sinceramente por el rebaño de Dios.

      Hombre como estos realizan una labor parecida a la de los ancianos del antiguo Israel. Ellos eran hombres sabios, sensatos y experimentados (Deuteronomio 1:13). Los ancianos son humanos imperfectos, pero tanto fuera como dentro de la congregación se les conoce como hombres de principios y temerosos de Dios, que han demostrado durante cierto tiempo que viven de acuerdo a los principios divinos (Romanos 3:23). Su conducta intachable les permite hablar a la congregación con franqueza.

      Quien sirve de superintendente tiene juicio sano. Esto significa que sabe mantener la calma en situaciones difíciles, y no es impulsivo ni juzga las cosas de manera precipitada. Alguien que tiene juicio sano comprende bien los principios divinos y sabe usarlos. Es una persona que escucha los consejos, sigue las instrucciones y no es hipócrita.

      Pablo le recomendó a Tito que el superintendente debe amar el bien y ser justo y leal. Estas cualidades se reflejan en como trata a los demás y en su postura firme y a favor de lo que es bueno. Siempre respeta y obedece los justos principios de Jehová, y nada ni nadie puede acabar con la devoción que siente por él. SABE GUARDAR SECRETOS. Además es hospitalario, un hombre dispuesto de corazón a dar de sí mismo y a usar sus bienes para ayudar a otras personas (Hechos 20:33-35).

      (GUARDAR SECRETOS: Entiéndase por chismografías vanas que dañan la reputación de otras personas.)

      Este es el perfil de un superintendente o anciano de los TDJ.


      Gracias por su atención
      Izvc

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    7. Los Testigos de Jehová - Una ORGANIZACIÓN TEOCRÁTICA

      La congregación cristiana fue establecida hace unos dos mil años, el día de la fiesta del Pentecostés del año 33. ¿Que tipo de organizacion era? Una Teocracia, es decir, Dios (theós) la gobernaba (krátos). El relato biblico de lo que sucedio ese día no deja lugar a dudas. Fue Dios quien fundó la congregación de cristianos (Hechos 2:1-47). La Biblia llama edificio o casa de Dios (1 Corintios 3:9; Efesiis 2:19). La congregacion cristiana de nuestros dìa sigue el modelo de organización del siglo primero.

      SUMISOS AL ORDEN TEOCRÁTICO

      Como ya dijimos, los superintendentes son imperfectos. Pero Jehová quiere que seamos sumisos a ellos, porque ESE ES EL ORDEN QUE HA ESTABLECIDO. Los ancianos lo representan en ese orden teocrático, y ÉL LES PEDIRÁ CUENTAS DE SUS ACTOS. Hebreos 13:17 dice: "Sean obedientes a los que llevan la delantera entre ustedes, y sean sumisos, porque ellos están velando por las almas de ustedes como los que han de rendir cuenta; para que ellos lo hagan con gozo y no con suspiros, por cuanto esto les sería gravemente dañoso a ustedes". Jehová usa el espíritu santo para nombrar a los superintendentes, y lo usará para quitarlos de ese puesto si no demuestran el fruto del espíritu en su vida y deja de ESTAR A LA ALTURA DE LO QUE SE ESPERA DE UN ANCIANO.

      Pablo, le dijo a Timoteo cuál era la actitud que deberían tener los miembros de la congregacion con respecto a los ancianos: "qQue los ancianos que presiden excelentemente sean tenidos por dignos de doble honra, especialmente los que trabajan duro en hablar y enseñar".

      Todas las congregaciones responden a un comité de sucursal por paises, y estas a su vez a la central mundial.


      Gracias por su atención
      Izvc


      Gracias por su atención
      Izvc

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    8. Los Testigos de Jehová CONSERVAMOS LA PAZ Y LA LIMPIEZA EN LA CONGREGACIÓN

      Todos los años, miles de personas van a la casa de Jehová para adorarlo, como dice la profecia bíblica: "Y en la parte final de los días tiene que suceder [que] la montaña de la casa de Jehová llegará a estar firmemente establecida por encima de la cumbre de las montañas, y ciertamente tiene que estar alzada por encima de las colinas y a ella tendrán que afluir pueblos y muchas naciones y ciertamente irán y dirán: 'Vengan y subamos a la montaña de Jehová y a la casa del Dios de Jacob, y él nos instruirá acerca de sus caminos y ciertamente andaremos en sus sendas. Porque de Sión saldra ley y de Jerusalen la palabra de Jehová" Miqueas 4:1,2.

      Los recibimos en la "congregación de Dios" con los brazos abiertos (Hechos 20:28). Estas personas valoran mucho servir a Jehová con nosotros y estar en el paraíso espiritual, que es limpio y pacifico. El espíritu santo y los consejos de la Biblia nos ayudan a mantener la congregación limpia y en paz (Salmos 119:105; Zacarìas 4:6).

      Cuando aplicamos los principios biblicos, nos ponemos "la nueva personalidad" (Colosenses 3:10). Pasamos por alto los asuntos de poca importancia y las diferencias de opinión. Si vemos las cosas como Jehová las ve, superamos las barreras que dividen a la gente y le serviremos como una familia internacional (Hechos 10:34,35).

      A pesar de todo, pueden presentarse situaciones que roben la paz de la congregación y causen divisiones. ¿Por qué? Normalmente, porque no se siguen los principios biblicos. Además, como todos somos imperfectos y pecadores, tenemos que luchar contra nuestras debilidades (1 Juan 1:10). Puede que sin querer digamos algo que ofenda a alguien o que nosotros tropecemos por culpa de otros. Hasta puede ocurrir que alguien de un paso en falso que ponga en peligro la limpieza moral o espiritual de la congregación (Romanos 3:23). ¿Que se puede hacer para corregir esos problemas?

      Como Jehová nos quiere, HA TOMADO EN CUENTA TODOS ESTOS FACTORES. NOS DICE EN SU PALABRA QUÉ HACER CUANDO HAY PROBLEMAS. LOS ANCIANOS NOS DAN AYUDA PERSONAL. Si seguimos los consejos de estos pastores cariñosos, volveremos a tener una biena relación con nuestros hermanos y seguiremos siendo amigos de Jehová. Y podemos estar seguros de que LA DISCIPLINA QUE RECIBIMOS CUANDO COMETEMOS UN ERROR ES UNA PRUEBA DEL AMOR DE DIOS (Proverbios 3:11,12; Hebreos 12:6).


      Gracias por su atención
      Izvc

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    9. Cristianismo biblico hoy 21e:

      Se te olvido citar el principal requisito para ser un testigo de jehova:

      Tener dinero para dar de limosna!

      Conozco a los de esa secta, siempre tratan de invitar a su causa a personas profesionistas o que tengan lana, nunca he visto que inviten a su secta a un indigente o persona pobre, y cuando uno de ellos llega de por casualidad con ellos, de inmediato le conminan a que junte dinero para donar.

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    10. LAS PEQUEÑAS DIFERENCIAS

      A veces, los cristianos tienen roces o desacuerdos de poca importancia, que hay que resolver de inmediato con amor (Efesios 4:26; Filipenses 2:2-4; Colosenses 3:12-14). El apóstol Pedro dijo: "Tengan amor intenso unos para con otros, porque el amor cubre una multitud de pecados". Con toda probabilidad veremos que este consejo ayuda a resolver los desacuerdos entre cristianos (1 Pedro 4:8). La Biblia dice que todos tropezamos muchas ve es (Santiago 3:2). Si hacemos LO QUE ENSEÑA LA REGLA DE ORO - TRATAR A LOS DEMÁS COMO QUEREMOS QUE NOS TRATEN A NOSOTROS -, perdonaremos y olvidaremos las ofensas de poca importancia (Mateo 6:14,15; 7:17).

      Si creemos que dijimos o hicimos algo que ofendió a un hermano, haremos las paces con el lo antes posible, porque también se podria dañar nuestra amistad con Jehová. Jesús dio este consejo a sus discipulos: "Por eso, si estás llevando tu dádiva al altar y allí te acuerdas de que tu hermano tiene algo contra ti, DEJA TU DÁDIVA ALLÍ FRENTE AL ALTAR, Y VETE; PRIMERO HAZ LAS PACES CON TU HERMANO, Y LUEGO, CUANDO HAYAS VUELTO, OFRECE TU DADIVA" (Mateo 5:23,24). Tal vez haya sido un malentendido; así que hablemos de ello. Los problemas surgen porque somos imperfectos, pero si tenemos buena comunicación, será menos probable que haya malentendidos y será más fácil resolverlos.


      Gracias por su atención
      Izvc

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    11. (21.i)
      Jon Nieve

      Los TDJ no solicitan diezmo. La ley mosaica prescribía el diezmo, pero esa ley tuvo vigencia hasta la muerte de Jesús.

      Las iglesias que conservan vigente "esa ley" están DESATENDIENDO A LA BIBLIA. Y TAL ES UNA DE LAS TANTAS EVIDENCIAS QUE IDENTIFICA A LA FALSA CRISTIANDAD.

      Los testigos de Jehová hacemos contribuciones o donaciones NO POR LEY, sino por volutad propia.

      LO QUE RECIBIMOS ACTUALMENTE Y LO QUE RECIBIREMOS EN EL FUTURO SUPERA A CUALQUIER DONACION QUE PODAMOS HACER.


      Gracias por tu atención
      Izvc

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    12. (21.i)
      Jon Nieve

      Los TDJ no solicitan diezmo. La ley mosaica prescribía el diezmo, pero esa ley tuvo vigencia hasta la muerte de Jesús.

      Las iglesias que conservan vigente "esa ley" están DESATENDIENDO A LA BIBLIA. Y TAL ES UNA DE LAS TANTAS EVIDENCIAS QUE IDENTIFICA A LA FALSA CRISTIANDAD.

      Los testigos de Jehová hacemos contribuciones o donaciones NO POR LEY, sino por volutad propia.

      LO QUE RECIBIMOS ACTUALMENTE Y LO QUE RECIBIREMOS EN EL FUTURO SUPERA A CUALQUIER DONACION QUE PODAMOS HACER.


      Gracias por tu atención
      Izvc

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    13. CÓMO SE SOLUCIONAN ALGUNOS PROBLEMAS GRAVES

      No es lo mismo perdonar y olvidar que cerrar los ojos a la maldad y aprobarla. No todos los pecados son causa de la imperfección, y NO PODEMOS PASAR POR ALTO LAS OFENSAS GRAVES (Levítico 19:17; Salmos141:5). EN LAS LEYES DADAS A ISRAEL SE RECONOCÍA QUE ALGUNOS PECADOS ERAN MÁS GRAVES QUE OTROS. LOS CRISTIANOS PENSAMOS IGUAL (1 Juan 5:16,17).

      Jesús DIJO QUÉ HACER PARA SOLUCIONAR PROBLEMAS GRAVES ENTRE CRISTIANOS. Estos son los pasos que hay que dar: "Si tu hermano comete un pecado, [1] ve y pon al descubierto su falta entre él y tú a solas. Si te escucha, haz ganado a tu hermano. Pero si no te escucha, [2] toma contigo a uno o dos más, PARA QUE POR BOCA DE DOS O TRES TESTIGOS SE ESTABLEZCA TODO ASUNTO. Si no les escucha a ellos, [3] habla a la congregación (LOS SUPERINTENDENTES O ANCIANOS). Si no escucha ni siquiera a la congregación, sea para ti exactamente como hombre de las naciones y como recaudador de impuestos (Mateo 18:15-17).

      Al tomar en cuenta la ilustracion que Jesus dio después (Mateo 18:23-35), podemos llegar a la conclusión de que hablaba sobre problemas graves relacionados con bienes materiales, como el fraude o no devolver un préstamo. El pecado también podría ser la calumnia, es decir, manchar seriamente la reputación de alguien.

      Si tenemos pruebas de que un hermano ha cometido uno de estos pecados contra nosotros, NO VAYAMOS A PEDIRLES INMEDIATAMENTE A LIS ANCIANOS QUE INTERVENGAN, hagamos lo que dijo Jesús: primero, hablemos con él. Tratemos de resolver la situación entre los dos, sin meter a nadie más. PERO RECORDEMOS QUE JESÚS DIJO QUE FUÉRAMOS A HABLAR NO UNA SOLA VEZ A HABLAR CON NUESTRO HERMANO.

      Eso quiere decir que si él no reconoce su error y no pide perdón, podríamos hablar con él más adelante. Si así se resuelve el problema, EL HERMANO AGRADECERÁ QUE NO LE HAYAMOS CONTADO A NADIE LO QUE PASÓ Y NO HAYAMOS MANCHADO SU REPUTACIÓN. Habremos ganado a nuestro hermano.

      Quizas hablar a sola con nuestro hermano no baste para resolver el problema, ENTONCES HAREMOS LO QUE RECOMENDÓ JESÚS, LLEVAREMOS O UNO O DOS TESTIGOS, QUE SI CONOCEN DEL ASUNTO O NO AYUDARIAN A RESTABLECER LAS RAZONES IMPLICADAS PARA UNO Y OTRO.

      Si no hemos podido resolver el problema a pesar de haberlo intentado una y otra vez (hablando a solas con él y ante testigos) y nos parece que no podemos dejarlo pasar, DEBEMOS INFORMARLO A LOS ANCIANOS, RECORDEMOS QUE UNA DE SUS RESPONSABILIDAE ES QUE LA CONGREGACION ESTÉ LIMPIA Y EN PAZ. Una vez que hayamos hablado con ellos dejemos el asunto en sus manos. NO PERMITAMOS JAMÁS QUE LA CONDUCTA DE OTRO HERMANO NOS HAGA TROPEZAR O NOS QUITE LA ALEGRÍA DE SERVIR A NUESTRO DIOS (Salmos 119:165).

      Los ancianos investigarán el asunto. SI SE DEMUESTRA QUE LA PERSONA HA PECADO GRAVEMENTE CONTRA NOSOTROS, NO ESTÁ ARREPENTIDA Y NO TIENE INTENCIÓN DE HACER LO POSIBLE POR REPARAR EL DAÑO, TAL VEZ UN COMITÉ JUDICIAL (COMPUESTO DE TRES ANCIANOS) DECIDA EXPULSARLA. Esto se hace para proteger la limpieza de la congregación (Mateo 18:17).


      Gracias por su atención
      Izvc

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    14. Cristiano tonto biblico hoy 21l:

      Y cual es la diferencia entre una limosna y una donación voluntaria? Acaso no es los mismo?

      Asi que no mames, al parecer te estan tomando por pendejo para que les des dinero!

      Te vuelvo a preguntar, cúal es la diferencia entre una limosna y una "donación voluntaria para la obra del reino"?

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    15. Cristiano tonto biblico hoy 21m:

      Estas diciendo que el asunto de la violación, según tus estupidos precptos idiotas, debio resolverse entre el violador y la victima para no manchar la reputación del bastardo hijo de puta? sin tener que avisar a las autoridades correspondientes?

      No quisiera verte en los zapatos de la víctima, que alguien de esa congregación viole o asesine a alguien de tu familia como para que tengas que hacer esas pendejadas que rebuznas!

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    16. (21.n)
      Jon Nieve

      Donar es contribuir para uno mismo.

      (Nuestras donaciones no son para mantener una clase clerical, son supervisadas por un sistema teocrático integrado por personas honradas, no se pierde un solo centavo.)

      Tú sabes, tenemos literatura que tiene un costo producirla y enviarla, tenemos locales donde reunirnos, tenemos asambleas y tenemos que pagar un alquiler por su uso, tenemos mantenimiento que hacer a nuestros locales, enseres, muebles, equipos, pago de impuestos, servicios, etc, etc...

      Y además todo lo que podemos contribuir sirve para que otros millones de personas también SE BENEFICIEN DE LO QUE DIOS NOS DA AHORA, C-O-N-O-C-I-M-I-E-N-T-O QUE (DEPENDIENDO DE SI LO USAMOS BIEN) NOS SERVIRÁ PARA MERECERNOS LA SALVACIÓN (VIDA EN EL FUTURO).

      Muchos lo entienden así, otros no, pero no podrán decir QUE DIOS NO LES ENVIÓ MENSAJEROS QUE LES OFREZCAN UNA ESPERANZA DE UN VERDADERO MARAVILLOSO FUTURO.

      Como lo saben, los testigos de Jehová (somos la unica facción cristiana) que demuestra por la Biblia que LA TIERRA, EL PLANETA ENTERO SERÁ UN PARAISO PORQUE SERÁ GOBERNADO POR QUIEN TIENE EL PODER DE ELIMINAR TODO PROBLEMA HUMANO, DIOS.

      Dios (El Padre de todos los seres inteligentes, ateos y creyentes) ha designado a Jesucristo, como el Rey de reyes, y hará un gobierno superior a ninguno imaginable POR 1000 AÑOS, LUEGO DE LO CUAL ENTREGARÁ EL REINO A JEHOVÁ, SU PADRE.


      Gracias por tu atención
      Izvc

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    17. Manuel C, Rubén Echeverría, Rodrigo Morales, Jon Nieve

      CÓMO SE TRATAN LOS PECADOS GRAVES

      Algunos pecados graves, como el adulterio, la homosexualidad o la apostasía, EXIGEN MAS QUE SIMPLEMENTE EL PERDÓN DE UNA POSIBLE VÍCTIMA (1 77Corintios 6:9,10; Gálatas 5:19-21) ESTOS PECADOS AMENAZAN LA LIMPIEZA MORAL Y ESPIRITUAL DE LA CONGREGACIÓN Y DEBEN (CON TODO EL CARACTER OBLIGATORIO) INFORMARSE A LOS ANCIANOS (1 Corintios 5:6; Santiago 5:14,15). En ocasiones, un pecador confiesa su falta a un anciano (Levitico 5:1; Santiago 5:16). No importa cómo se enteren los ancianos de un pecado cometido por un miembro bautizado de la congregación, dos de ellos harán una investigación inicial. Si el informe tiene base y existen pruebas de que se ha cometido un pecado, el cuerpo de ancianos formará un comité judicial compuesto por al menos tres ancianos.

      Los ancianos se preocupan de que estas faltas afecten a otros miembros y a la entera congregación. Usan la Palabra de Dios para corregir a los que cometen errores y ayudarlos espiritualmente (Judas 21-23). Al hacerlo siguen las instrucciones que Pablo le dio a Timoteo: "Solemnemente te encargo delante de Dios y de Cristo Jesús, que está destinado a juzgar a los vivos y a los muertos [...]; censura, corrige, exhorta, con toda gran paciencia y arte de enseñar" (2 Timoteo 4:1,2). Todo esto les consume mucho tiempo a los ancianos pero es parte de su duro trabajo. Los hermanos agradecen su esfuerzo y los consideran "dignos de doble honra" (1 Timoteo 5:17).

      Aun si se demuestra que alguien es culpable, el objetivo principal de los ancianos es que recupere la salud espiritual. Si está arrepentido de verdad y por tanto pueden ayudarlo, lo censurarán. Pueden hacerlo en privado o delante de los que hayan dado testimonio en la audiencia judicial. La censura sirve de disciplina al pecador y de advertencia a "los presentes" (2 Samuel 12:13; 1 Timoteo 5:20). Siempre que haya censura judicial, se imponen restricciones, para ayudar al hermano a enderezar su vida (Hebreos 12:13). Según vaya mejorando su salud espiritual, estas se irán eliminando.


      Gracias por su atención
      Izvc

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    18. CRISTIANISMO BIBLICO.... Nº 21.r

      ¿Ninguna reflexión personal acerca del tema?

      ¿O no se les permite?

      Saludos:
      RUBÉN

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    19. LA EXPULSIÓN ENTRE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ

      En ocasiones, el pecador endurece su actitud, rechaza la ayuda y no abandona su mala conducta. También puede ser que los ancianos no vean suficientes "obras propias de arrepentimiento"
      durante la audiencia judicial (Hechos 26:20). ¿Qué se hace entonces? Es necesario expulsarlo para impedir que siga relacionándose con los siervos limpios de Jehová. Al eliminar esta mala influencia, se protege el buen nombre de la congregación y se preserva su limpieza moral y espiritual (Deuteronomio 21:20,21,22,23,24). Cuando Pablo supo de la mala conducta de un miembro de la congregacion de Corinto, les dijo a los ancianos: "Entreguen a tal hombre a Satanas, [...] a fin de que el espíritu [de la congregación] sea salvado" (1 Corintios 5:5, 11-13). Pablo también habló de otros cristianos que se habian vuelto contra la verdad (el conjunto de enseñanzas biblicas) y habían sido expulsados (1 Timoteo 1:20).

      Cuando el comite judicial decide expulsar a un pecador que no se ha arrepentido, debe indicarle claramente los motivos bíblicos de dicha decisión. Entonces le dirán que si cree que se ha cometido un grave error de juicio Y DESEA APELAR LA DECISIÓN, debe indicar claramente y por escrito por qué piensa así. TIENE UN PLAZO DE SIETE DÍAS A PARTIR DEL MOMENTO EN EL QUE EL COMITÉ LE NOTIFICA SU DECISIÓN, Cuando el comité reciba la carta de apelación, los ancianos se comunicarán con el superintendente de circuito (a cargo de varias congregaciones). ÉL ESCOGERÁ A ANCIANOS CAPACITADOS PARA QUE FORMEN EL COMITÉ DE APELACIÓN QUE CELEBRARÁ LA NUEVA AUDIENCIA. Estos harán todo lo posible para que no pasen más de siete días entre el momento en que se reciba la carta y la audiencia de apelación. En estos casos se pospone el anuncio público) de la expulsión. Mientras tanto, el hermano no podrá comentar ni orar en las reuniones ni atender privilegios de servicio especiales.

      LA APELACION ES UNA MUESTRA DE CONSIDERACIÓN HACIA EL HERMANO Y UNA OPORTUNIDAD PARA QUE EXPRESE QUÉ LE PREOCUPA. Si decide no presentarse a la audiencia después de que el comité haya intentado comunicare con el en varias ocasiones, debe annunciarse la expulsión.

      Si la persona no quiere apelar, los ancianos del comité judicial le indicarán LA IMPORTANCIA DE ARREPENTIRSE Y LOS PASOS QUE DEBE DAR PARA QUE CON EL TIEMPO SEA READMITIDA. Al darle esta ayuda le demuestran su amor, y lo hacen con la esperanza de que cambie su manera de actuar y regrese a la organización de Dios (2 Corintios 2:6,7).


      Gracias por su atención
      Izvc

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    20. EL ANUNCIO DD LA EXPULSIÓN

      Cuando hay que expulsar a un pecador que no se ha arrepentido, se hace este breve anuncio (durante una reunion pública): "[Nombre de la persona] ya no es testigo de Jehová". Con este anuncio, LOS MIEMBROS DE LA CONGREGACIÓN SABRÁN QUE DEBEN DEJAR DE RELACIONARSE CON ÉL (1 Corintios 5:11). El coordinador del cuerpo de ancianos debe aprobar el anuncio.


      Gracias por su atención
      Izvc

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    21. Bueno, estoy arrepentido, y como trasto de Jehova confieso que me alegro mucho. Que me gusta mandarme mil cagadas y ver como unos cuantos hipocritas me perdonan... jajaja que facil es todo esto...

      Si esos viejitos me perdonan... que alguien tire la primer piedra y jugamos a la rayuela! jajajajjajaaa...

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    22. "AL CÉSAR LO QUE ES DEL CÉSAR, A DIOS LO QUE ES DE DIOS"

      Estas palabras bien conocidas la pronunció Jesús públicamente ante sus discipulos, gente de su nación, fariseos, saduceos, soldados romanos...etc.

      Se refería claramente a que Dios por ser el Creador de todo lo que existe RECLAMA CON DERECHOS SU PARTE. Los que deciden ser cristianos lo hacen por voluntad personal y no por obligación, al mismo tiempo QUE ASUMEN RESPONSABILIDADES.

      Estas responsabilidades pueden ser duras, difíciles, pero Dios mismo moverá esas situaciones para que les sean finalmente favorables.

      Durante el dominio romano en el primer siglo de la E. C. SEGUIRLAS AL PIE DE LA LETRA LES SIGNIFICO SU SALVACIÓN (Jerusalén sufrió una completa destrucción en el año 70 E.C.)

      Muchos cristianos resistieron la imposición del gobierno romano para rendir culto a los emperadores romanos elevados a sí mismos a la categoría de dioses.

      Esas palabras de Jesús AL MISMO TIEMPO RECONOCEN QUE LOS CRISTIANOS SÍ DEBEMOS AL ESTADO, O GOBIERNO OBLIGACIONES: TALES COMO IMPUESTOS, Y COLABORACIÓN DE NUESTRA PARTE COMO BUENOS CIUDADANOS.

      PERO SI LIMITAN LO QUE CLARAMENTE LE DEBEMOS AL ESTADO Y SI A DIOS, COMO NUESTRA NEUTRALIDAD CRISTIANA, Y NUESTRO DERECHO A PRACTICAR NUESTRO SERVICIO A DIOS.

      La administración de justicia ES UN BIEN QUE LE RECONOCEMOS AL ESTADO. POR TAL RAZÓN CUMPLIMOS CON SER RESPETUOSOS DE TODA AUTORIDAD (PORQUE NO HAY AUTORIDAD A NO SER POR DIOS).

      NO DEBEMOS REBELARNOS ANTE LAS AUTORIDADES (DIOS ES QUIEN LO ORDENA ASÍ (Juan 19:11: "No tendrías autoridad alguna contra mi a menos que te hubiera sido concedida desde arriba. Por eso, el hombre que me entrego a ti tiene mayor pecado", palabras de Jesús a Pilato), PORQUE SABEMOS QUE DEFIENDEN LA ADMINISTRACIÓN DE JUSTICIA ENTRE OTROS BENEFICIOS PARA LOS CIUDADANOS.

      "Toda alma esté en sujeción a las autoridades superiores, porque no hay autoridad a no ser por Dios, las autoridades que existen están colocadas por Dios en sus posiciones relativas. Por lo tanto el que se opone a la autoridad se ha puesto en contra del arreglo de Dios, los que se han puesto en contra recibirán juicio para sí. Porque los que gobiernan no son objeto de temor para el hecho bueno, sino para el malo ¿Quieres pues no temer a la autoridad? Sigue haciendo el bien y tendrás alabanza de ella." Romanos 13:1,2,3.


      Gracias por su atención
      Izvc

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    23. Manuel C, Rubén Echeverría, Rodrigo Morales, Jon Nieve

      En todos mis comentarios les he expuesto cómo se trata cualquier problema que surja dentro de las congregaciones.

      ● Ante la acusación a un testigo de Jehová por parte de un menor de edad (un niño de 8 años) LOS PADRES TIENEN LA OBLIGACION DE PARTICIPARLES A LOS ANCIANOS DE SU CONGREGACIÓN.

      Y ES DE SU RESPONSABILIDAD EL OPTAR POR DENUNCIAR O NO EL CASO A LAS AUTORIDADES CIVILES.

      LOS ANCIANOS NO SE PUEDEN (LA BIBLIA NO SE LO PROHIBE;COMO BIEN LO LEEN EN EL COMENTARIO 21 w) OPONER A LA LIBRE DECISIÓN DE LOS PADRES DEL NIÑO ABUSADO A QUE SEA DENUNCIADO EL ACUSADO ANTE LAS AUTORIDADES CIVILES.

      Supongo que estarán de acuerdo conmigo en que seguirlas así como dispone Dios en su Palabra la Biblia, se garantiza la paz, la unidad, la limpieza moral y el progreso espiritual de todos y de cada uno de los miembros de todas las congregaciones del mundo.

      Pero es bueno hacer presente que ninguna otra organización religiosa dedica más tiempo y recursos a formar ciudadanos de limpieza moral y honradez bajo las más duras pruebas (persecución nazi, presos de conciencia en decenas de países en el siglo pasado y el presente), QUE LOS TESTIGOS DE JEHOVÁ.

      Este sistema teocrático tiene sus bases en la Ley mosaica, pero los cristianos se rigen por la LEY DEL CRISTO, una vez que fue abolida (la Ley Mosaica tuvo vigencia desde 1513 A. C. Hasta el 33 E. C. año en que murió Jesús).


      Gracias por su atención
      Izvc

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    24. cristianismo biblico Hoy

      Gracias por sus respuestas. Me gustaría saber algo más ¿usted donde vive? esta pregunta es importante ya que al menos en México -donde yo vivo- y en España -donde supuestamente se cometió el delito- NO HAY CREENCIAS RELIGIOSAS POR ENCIMA DE LA LEY Y POR ENDE LAS REGLAS DE ÉSTAS TAMPOCO. Desde luego hay lugares donde si lo es que es lo que se le llama ESTADO CONFESIONAL; hasta donde sé y busque no hay ningún estado confesional afin a los Testigos de Jehova -si me equivoco le agradeceré que me indique donde esta- es por ello que le pregunto ¿dónde vive usted?

      Personalmente tuve la oportunidad de visitar algunos estados confesionales -musulmanes- y dependiendo de cada uno de ellos hay reglas establecidas de comportamiento y vestimenta; hay varias faltas consideradas graves que para los occidentales no lo son. En estos países hay lugares llamados "Colectivos Extranjeros" donde con ciertas limitaciones estas reglas o leyes se relajan un poco puedes usar pantalón corto, tomar una cerveza o usar camisa de tirantes o manga corta; incluso hay comunidades cristianas que pueden ejercer su culto pero una vez saliendo de ahí (son espacios alejados de la ciudad y bardeados) el seguimiento de la Ley (y por ende las creencias religiosas es obligado) todas estas instrucciones las recibes antes de salir para allá ya que no se vale un "ES QUE YO NO SABÍA". Mencioné los Colectivos Extranjeros ya que si por razones de tiempo, cupo o precio no hay lugar para ti en ellos debes instalarte en la ciudad haciendo una observancia de la Ley.

      Una de las recomendaciones más importantes es que de no ser absolutamente necesario no viajes con un acompañante femenino ya que -dependiendo del país- hay reglas de vestido y obediencia que si una mujer no las cumple recibe severas sanciones. Un tanto en privado hay para quien -ya que ha conocido occidente) su máxima espiración es conseguir un trabajo por aca y traer a su familia cuando son solo hijas las que tiene. En fin son experiencias que se viven y es donde aprendemos a valorar a este México que con todas sus imperfecciones y errores se puede ir al Zocalo e insultar al presidente sin que ello te lleve a la muerte, al menos no por años.

      Una vez más Cristianismo Biblico Hoy ¿usted donde vive?

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    25. Vaya, la verdad estoy arrepentido. Pero me encanta mandarme las mil cagadas y que luego esos adorables viejitos me perdonen!

      Que facil es todo esto. Gracias a dios que existen los predestinados cargos de autoridad que gobiernan el mundo!
      No ven acaso? necios... y ciegos, y todos aquellos que pretenden usar la estupida razon... que la ley y todos los impresentables que estan en el poder... es porque dios asi lo establecio?
      Por eso es tan facil ser un hijo de puta en este mundo.
      Y como a dios no le gustan los dados... Reto al que tire la primer piedra!.. a ver si esta ducho con la rayuela.

      Mucha mierda para todos.

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    26. Cristianismo Biblico Hoy

      En México el adulterio, la homosexualidad o la apostasía no son considerados delitos, en todo caso el adulterio es causal de divorcio. Sin embargo el abuso de menores si es un delito pero solo es considerado grave en 9 estados. El encubrimiento tambien esta considerado un delito y desde luego otros más que se cometen o son facilitados día a día por personas, no por religiones o instituciones.

      Otra virtud de este México -lindo y querido- es que para la aplicación de la Ley no esta facultado un ciudadano y si esta señalado muy bien quienes son los facultados para hacerlo. Tambien tenemos garantizada la libertad de expresión y libertad de culto; aunque el Reino de los Cielos será igual para todos los que practiquen una religión no es lo mismo ser católico, cristiano o testigo de Jehova en México que en Afganistan.

      ¿Son correctas las ideas de la fé de los Testigos de Jehova? No soy quien para afirmarlo o negarlo, lo cierto es que en México la Ley les garantiza el poder creer en ello si quieren como también el compartir sus ideas. La Ley tambien garantiza que quien crea en ellos y decida unirse lo haga como quien decide no creer en nada tenga las mismas oportunidades y facilidades para expresarlo.

      LO QUE LA LEY NO PERMITE A NINGÚN CIUDADANO -ATEO O CREYENTE- EL EL QUE TOME LA JUSTICIA EN SUS MANOS POR MÁS GRANDE QUE SEA EL AGRAVIO QUE SIENTA O CREA TENER.

      Lo que la Ley no permite es tener conocimiento de un delito y no denunciarlo si con ello se obtiene un provecho de cualquier tipo. Básicamente al menos en México y en España lo hecho por los ancianos si se llegase a comprobarlo es la comisión de un delito.

      Desde luego existe la posibilidad de que exista un Estado Confesional pero este no es el caso.

      Gracias por sus comentarios

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    27. 21 c Justino García

      La forma en que se ve la vida es una decisión personal, habrá para quienes a través de la fe sea la manera correcta pero también habrá para quien visto desde otro punto de vista lo sea ¿quien tiene la razón? Cada quien tendrá los motivos por lo que lo haga y son muy respetables -al menos para mi- siempre y cuando a un dialogo no a una imposición.

      Personalmente creo que son más en cantidad e importancia las cosas que se pueden lograr con un intercambio respetuoso de ideas. Yo respeto las ideas ya sea que las comparta o no.

      Gracias por sus comentarios

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    28. Manuel C

      Nací en Ecuador y vivo aquí en Ecuador.
      Un saludo para todos los lectores, y para todos los mexicanos.

      Un placer para mi compartir esta plática.


      Gracias por tu atencion
      Izvc

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    29. Cristianismo Biblico Hoy 21w y 21xx:

      1.- "AL CÉSAR LO QUE ES DEL CÉSAR, A DIOS LO QUE ES DE DIOS"
      Te equivocas, tergiversas y tuerces la palabras de cristo, y eso es un pecado grave, lo dice el apocalipsis casí al final.
      Jebús dice eso para que sus seguidores sepan que deben cumplir con sus obligaciones con su dios y con el gobierno vigente, es decir, jebús les esta diciendo que también cumplan con las leyes de los hombres cuando estas no se oponen a ningún mandamiento divino. Y hasta donde yo sé jebús no dijo: "Encubran a los criminales pedazos de mierda violadores de niños para que la justicia del hombre no me los toque". Y luego, los "ancianos" de mierda les importa más la honorabilidad de un acusado que el bienestar y obtención de justicia de la víctima.

      2.- LOS ANCIANOS NO SE PUEDEN (LA BIBLIA NO SE LO PROHIBE;COMO BIEN LO LEEN EN EL COMENTARIO 21 w) OPONER A LA LIBRE DECISIÓN DE LOS PADRES DEL NIÑO ABUSADO A QUE SEA DENUNCIADO EL ACUSADO ANTE LAS AUTORIDADES CIVILES.

      Eso es una mierda, y un delito también! El no denunciar un delito te hace cómplice de él, aun cuando los tutores legales de la víctima no lo deseen, si no denuncian el abuso sexual a las autoridades competentes y no esa mierda de autoridades religiosas, tanto los ancianos de mierda hijos de puta como los padres son cómplices de encubrimiento y se les acusa de lo mismo. En mi caso, cuando la única víctima de violación que he atendido no podía denunciar por estar inconscientes, y los padres se hacian pendejos, yo interpuse la denuncia antes las autoridades correspondientes, quienes no solo se jodieron al criminal abusador, también se chingaron a los padres encubridores, aunque en este caso no tenía relación con alguna entidad religiosa.

      Solo espero que las leyes en tu país no estén de la mierda, como para permitir esas pendejadas que defiendes.

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    30. Manuel C 21y:

      Solo te puedo contar una experiencia que tuve en Egipto hace unos 10 años.

      Un grupo de amigos viajamos a medio oriente con el fin de visitar Egipto, Israel Y Turquía en un pequeño viaje turistico, y nos habíamos informado de la situación de los turistas en esos países, por lo que supuestamente íbamos preparados. En el aeropuerto Internacional de El Cairo, un idiota fánatico religioso ataco a una amiga que se había atrasado un poco, y le empezo a gritar y a lanzar manotazos, todo por que al parecer mi compañera traía esa falda más alta de lo normal, por lo que tuve que darle un "estate quieto" al hijo de puta y me metí en problemas con las autoridades aeroportuarias, lo bueno es que estaba en una zona internacional por lo que la pude librar, pero me comentaba un taxista de la zona que nos salvamos, pues aun cuando en Egipto la Ley Saharia no es ley de estado, me hubiesen jodido el viaje, y al puto musulman de mierda solo le hubiesen llamado la atención y dejado libre.

      En pocas palabras, es mejor no confiarse, y de preferencia, no ir a países teocraticos fánaticos de mierda.

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    31. 21 ac. cristianismo biblico Hoy

      Gracias por su respuesta. Ecuador, al igual que México, son Estados Laicos y es algo que vale la pena -seas creyente o ateo- cuidar y defender ya que nos permite creer en lo que queramos y expresarnos libremente. Como ya lo dije el ejercicio de un derecho implica una responsabilidad y en este sentido, creo, es el de respetar las creencias de los demás y su derecho a expresarlas así como lo harán con las nuestras.

      Habrá quien, en esa libertad de pensamiento cree que al llegar la muerte todo termina así como quien cree que llegara un día en que "el lobo y el cordero pasearan juntos (Isaias 65:25)" en un estado laico como en el que usted y yo vivimos es algo que podemos hacer y se debe respetar; pero mientras ese momento llega lo que nos hace iguales es la Ley así que es mejor seguirla y que ésta sea aplicada por quien esta definido en la misma.

      Podemos coincidir o discrepar en pensamientos pero creo que estaremos de acuerdo en que es mejor tener la libertad de poder expresarlo.

      En el supuesto de que este delito se haya cometido debe haber un responsable así como quienes lo encubrieron. Como ya lo he dicho que bien que se denunció, aunque 21 años tarde, ahora habrá que ver que tanto se sustenta en los tribunales.

      Saludos y gracias por su apoyo

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    32. 21 ae Jon Nieve
      Tu relato no es muy lejano a la realidad hay ejemplos iguales o peores pero no solo es estados teocráticos ya que hay personas así en todos lados.

      Algo que hay que reconocer es que los estados teocráticos son -en general- muy respetuosos de la Ley y hay cierta congruencia en ella ya que también son sus creencias en lo que sucederá en el próximo mundo.

      Según tu relato unos metros más y quizá hubieses sido acusado de asalto y agresión, si hubiese un código de vestimenta establecido tu amiga también hubiese sido acusada y el egipcio -en el mejor de los casos- hubiese sido amonestado. Es la Ley vigente y ni modo, un principio universal de la Ley es "EL DESCONOCIMIENTO DE LA LEY NO EXIME DE SU CUMPLIMIENTO" por ello es importante el conocerla donde estemos.

      Pese a tener la misma fe la interpretación de ésta en países islamicos es diferente; hace dos años Arabia Saudita anunció que deportaría a los extranjeros que no cumplieran las normas del Rámadan (beber, comer, fumar o mantener relaciones sexuales mientras haya luz solar son algunas) mientras que Emiratos Arabes pidió a los extranjeros respeto al Rámadan pero sin anunciar que impondría castigos.

      ¿No ir a paises teocráticos? creo que es una decisión de cada quien habrá quien lo haga por vacaciones o quien por cuestiones laborales. Una recomendación para quienes hemos ido allá por cuestiones laborales es: "VE A LO QUE VAS, HAZ BIEN LO QUE TENGAS QUE HACER Y SI TIENES RAZONES O MOTIVOS PARA FESTEJAR AL FINAL HAZLO AL REGRESAR A TU PAÍS"

      Saludos y gracias por tu comentario.

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  21. Buen día a todos.
    Es verdad que las violaciones a menores ocurren en todo tipo de organizaciones. . Pero esque no se dan cuenta los defensores de estos tipos de cristianos!!? que si fuese verdad que estos grupos de creyentes fueran en portadores de toda moral y el dios llamado Dios estubiera con ellos, ese dios todo bondad, todo sapiencia y omnipotente de paso., no permitiría que su congregación de elegidos fueran manchados ni siquiera con la duda de que existieran este tipo de prácticas TAN ABERRANTES en sus filas, si existiese uno, tan solo un caso de estos en cualquier organización de éstas "portadoras de la verdad“ anularía precisamente esa aseveración.

    Cristiano Maradona dices"
    Ser ateo, no es ni malo ni bueno, pero tener "mala leche" si." Yo te digo que ser ateo es más bueno que ser cristiano, no olvides que ser ateo NO es una doctrina, es simplemente un estado de conciencia.
    Te aseguro que si la violada fuera una hija tuya de ocho años y sólo un Testigo de Jeove la hubiese penetrado y los demás se "limitaran“ a encubrir al asqueroso, tu también dirías., me la violaron los Testigos de Jeová..
    Dices." Digo que los T de J son la organizacion MAS acertada en cuanto a aplicar en su vida los preceptos Bíblicos...“ ¿cuáles preceptos?? El de pegarle a tu hijo en las costillar? El de apedrearlo hasta que muera por desobediente? O el de matar infieles? a no ese es de otro librejo de estupideces xp
    .. y viernes otra vez con tus desafíos estos puff! Qué no creo que alguien te siga el juego, ya se dieron cuenta que tu vas solo por el cacarequeo y fustigeo a bibliazos y tus "fuentes según tu confiables“.. Por cierto hoy no dijiste por que nos vas a descalificar.. XP
    YO te reto "a mano limpia“ a que defiendas tu cristianismo! Que me expliques, como si fuera un chaval de 4 aňos, y justifiques a cualquier ser divino en el que creas.. O seguirás siendo solo una campana que repiquetea?
    Anatemo Apostata Profano
    Alias Gonzalo Montes

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  22. Justino Garcia Diaz, PAYASO!
    Mejor ayudale a CM juntale piedritas y ambos demuestren de que están hechos..

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  23. Justino Garcia Diaz, PAYASO!
    Mejor ayudale a CM juntale piedritas y ambos demuestren de que están hechos..
    Anatemo Apostata Profano
    Alias Gonzalo Montes

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    1. Anónimo.Mandas 2 comentarios...Y eso?.No te basta con uno?...Te haces llamar Gonzalo Montes?...y eso?.
      Me llamas payaso?.Y a CM también o es a mi sólo?.Lo digo por de las piedritas.
      Mira,Gonzalo.Vete al cine...Allí podrás,en el cine,digo,(es que me pareces un poquito cortito)distraerte de esa,tu mente enferma.
      Un fuerte saludo,Alias Gonzalo Montes.
      Pd:Los payasos son necesarios en esta sociedad tan llena de gente amargada como tu,Alias.

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    2. Jon Nieve 19.a; Justino Garcia 19.b; Anónimo anatemo 22

      Saludos a todos.

      Jon

      Quieres discutir de religión o salud? elige una o las 2 a la vez...
      Pero NO digas FALSEDADES ateas; los riesgos de las Transfusiones y los MODERNOS Métodos MEDICOS que usan los T de Jehova no tienen casi diferencias y ESTOS últimos son MUCHO mas higiénicos...

      Justino

      Soy Cristiano en lo personal,pero no practicante, x lo que no te sorprenda si a mas de un PAYASO ateo de aqui lo trato de una manera "no cristiana"..;D
      La mayoria de los que participan aqui son IDIOTAS, lo grave es que la Idiotez no tiene cura...
      X que si fueran malos podrían volverse buenos...pero de IDIOTA a inteligente es imposible...
      Mira aqui tienes un caso de IDIOTA, se hace llamar

      Anonimo Anatemo

      Con IDIOTAS no debato...no quiero perder el tiempp..;D
      Es muy cierto lo que dice Justino; tu NI para payaso sirves...eres muy amargao..;D

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    3. Cristiano Maradona 24b:

      Sabes el costo de los MODERNOS METODOS MÉDICOS que quieren que se use los testículos de jehova con cargo al erario público y no a sus bolsillos? Sabes cuanto cuestan las unidades de transfusión de sustitutos de la sangre? El costo del equipo médico necesario para que una persona no presente complicaciones luego de recibir un sustituto de la sangre? Si un testículo de jehova quiere eso, adelante, que pague de sus bolsillos y traiga por sus propios medios esos artículos, por que la salud pública no esta para eso!

      No hay nada que discutir sobre eso, por que los argumentos ahi estan, y nadie los ha podido rebatir decentemente.

      A lo mejor, en unos 100 años, podremos ver que se le de esa opción a los testigos de jehova en una institución de salud pública, pero actualmente es costosamente prohibitivo.

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  24. CM
    Conozco esta pag.Y es eso,creada para atacar,denigrar,difamar,vilipendiar y etc en negativo.Si,los coeficientes intelectuales y su cultura,(de muchos ateos y agnosticos que aqui escriben)ralla,tristemente,la ignorancia.Principalmente su creador,Noe.El tio dice en cabecera del blog"por un blblbla con los creyentes jaja".Es para salir corriendo y no parar.
    En fin,me llaman,te te seguiré contando,CM.Un saludo.

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  25. Viendo la polvareda que algunos están levantando en defensa y justificación del encubrimiento de la pederastia en los testigos de jeova es curioso comprobar que actúan exactamente igual que la iglesia católica.

    Sorprende, o no, que por unas estupideces sin importancia (interpretaciones bíblicas) se manden reciprocamente a la condenación eterna sin inmutarse pero que en otras cosas verdaderamente importantes (y reales, como el encubrimiento de delitos varios) estén tan de acuerdo.


    Sniper

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  26. CM.
    Te decía que en esta pag el CI.brilla por su ausencia,eso si,la ignorancia brilla como el sol del peor de los desiertos,de enorme justicia(no todos,eh?).Pero por lo que le he leido(sus articulos,opiniones,respuestas,etc)al creador de esta pag,se lleva la palma a la ignorancia y el oscar a la sandez.Y luego sus palmeros(solo hay que leer un par de veces los comentarios de cualquiera de sus articulos para ver quienes son)apoyan con su ignorancia e incultura(de cualquier tipo,pero especialmente en filosofia y teologia)con toda su voluntad.Y claro,sólo hay voluntad,de nuevo brilla por su ausencia sus CI,s.
    En fin,CM,yo también soy Cristiano(Católico practicante y felicisimo por ello)y entrar aquí y leer lo que aqui,algunos escriben,me hace redoblar mis esfuerzos para leerlos y asi,gracias a Dios,no vomitar.
    Un fuerte saludo CM y bendiciones para todos,incluidos ateos y agnosticos.

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    1. Justino García Díaz?

      oh sí, y creer en cuentos mitológicos estúpidos es de personas con un alto IQ? ;-D

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    2. Si la teología es cultura, la astrología es ciencia. Bienvenidos al siglo XV.


      Sniper

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  27. CM.
    Te decía que en esta pag el CI.brilla por su ausencia,eso si,la ignorancia brilla como el sol del peor de los desiertos,de enorme justicia(no todos,eh?).Pero por lo que le he leido(sus articulos,opiniones,respuestas,etc)al creador de esta pag,se lleva la palma a la ignorancia y el oscar a la sandez.Y luego sus palmeros(solo hay que leer un par de veces los comentarios de cualquiera de sus articulos para ver quienes son)apoyan con su ignorancia e incultura(de cualquier tipo,pero especialmente en filosofia y teologia)con toda su voluntad.Y claro,sólo hay voluntad,de nuevo brilla por su ausencia sus CI,s.
    En fin,CM,yo también soy Cristiano(Católico practicante y felicisimo por ello)y entrar aquí y leer lo que aqui,algunos escriben,me hace redoblar mis esfuerzos para leerlos y asi,gracias a Dios,no vomitar.
    Un fuerte saludo CM y bendiciones para todos,incluidos ateos y agnosticos.

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  28. Justiniano Gracia, EL PAYASO. El catolicismo al que dices pertenecer es la que sale peor parada en este tema de la pederastia., vergüenza debería de darte! Lo de payaso es por lo de orar por nosotros los ateos Xb, lo de las piedritas., olvídalo Falso-Cristiano Marranona ya rajó de nuevo, es todo un cobarde que ni siquiera sabe lo que es.. Un cristiano comportándose como no cristiano! WTF YO si se de cuales es, es de los que mienten, saben que mienten y quieren seguir mintiendo.. y aparte se mienten a sí mismos.. PENDEJOS!!
    Anatemo Apostata Profano
    Alias Gonzalo Montes

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    1. Vamos a ver,Anónimo.Dices,"El catolicismo al que perteneces es la que sale peor parada en este tema de la pederastia"..."Es la que sale"...?.Por Dios!!!,anónimo,revisa tu cultura general del lenguaje castellano.Yo no te voy a corregir semejante barbaridad.Lo dicho,tu eres uno más de los incultos e ignorantes que aqui escriben.Esto en primer lugar.En segundo lugar,la pederastia ha sido,es y será un escándalo en la IC.Pero,si te molestas en leer los evangelios podrás darte cuenta que Jesús habla muy claro al respecto.No te voy a decir capítulos y versículos donde puedes leerlo.Y en tercer lugar,prefiero ser un payaso(bendita
      profesión),que no,un inculto,ignorante,maleducado y difamador,como lo eres tú,Gonzalo.
      Pd:Te doy las Gracias por llamarme Justiniano(no tienes ni pajolera idea de quién fue,como tampoco sabes quien fue Justino),y también te agradezco que cambies mi apellido,Garcia por el de Gracia.Jajaja,si,en su Gracia,la de nuestro Señor Jesucristo es donde en este tuempo estoy viviendo.Gracias a Dios.
      Un saludo,petardo,que eres un petardo,"querido Alias Gonzalo Montes".

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    2. Jon Nieve 19.d-24.c, Justino García 25

      Saludos a ambos

      Jon
      19.d...cuando quieras debatimos sobre lo que quieres, empieza tu que lo has propuesto
      24.c Es cierto lo que dices pero en parte, x que 3 o 4 de esos Modernos Tratamientos Médicos son muy caros, pero los T de Jehova al ser una organización ALTAMENTE solidaria entre sus miembros. toma todas las medidas necesarias para que quien tiene que aplicar uno de esos EXCELENTES tratamientos pueda hacerlo mas allá de sus posibilidades económicas...
      En mi caso, si necesitara recibir sangre y al tener el poder adquisitivo para hacerlo NO DUDARIA en descartar la Transfusión y aplicarlos x su SEGURIDAD e HIGIENE...
      y en GRAN PÁRTE se le debe a los T de Jehova que la Ciencia haya alcanzado semejante progreso, a decir de grandes figuras de la Medicina como el Dr. Denton COOLEY entre otros...

      Justino

      Sin ánimo de meterme en tus charlas con otros, me permito ponerte en aviso respetuosamente que pierdes el tiempo en debatir con ese idiota que se hace llamar

      Anonimo Anatemo

      El que huyo despavorido fuiste TU cuando ya sin argumentos y como buen MARICON LLORON le contaste(además vigilante) a Noe que te retirabas del debate conmigo en el artículo "10 ejemplos de la vida de Jesus..."
      COMPRENDO QUE HAYAS HUIDO...EL PAPELON QUE ESTABAS PASANDO DABA VERGUENZA AJENA..;XD

      Y eres tan alcahuete,chismoso y pelucón que sigues molestando a otros para criticarme, además de a Noe ahora lloras en los pantalones del paciente Justino en el comentario 29..;XD,XD

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    3. Cristiano Maradona 29b:

      Responde esto:

      1.- Científicamente hablando, ¡Que es la nada según el concepto que tienes?

      2.- Que teoría científica afirma o deduce que "Algo viene de la nada"? y que tu rebates fervientemente diciendo que "Nada viene de la nada"

      Con esto para empezar.

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  29. Vaya, con tanto talento de creyentes y trastos de Jehova... ya no tengo trabajo... Porque no se van a su lugar de origen!

    Que lo pario, voy a tener que hacer una medianera...

    Mucha mierda para todos.

    ResponderEliminar
  30. .

    A VER JON 18 A , ¿LEISTE BIEN O SOLO ARGUMENTAS CAMBIANDO LAS FRASES DE LOS DEMAS?

    ME TIENEN HARTO Y ESTO VA TAMBIEN PARA VOS ECHEVERRIA..

    ¿QUE QUIERE DECIR DEMANDA BASADA EN "FALSEDADES"?

    LO QUE ES VERDAD SE DERIME EN EL JUZGADO Y LO QUE ES FALSO EN LA CONTRADEMANDA..

    UN CASO AISLADO NO DEFINE NADA EN ABSOLUTO , NI ES DIGNO DE SER TOMADO EN CUENTA..

    Y ENTONCES ¿PORQUE SE EMPEÑAN EN SEGUIR CON LA TROLA DE LA MUJER QUE A LOS AÑOS 40 O MAS , SE DA POR ENTERADA DE QUE A LOS 8 AÑOS LA VIOLARON?

    Y DESPUES SE DICEN SERIOS..

    SI TOMAN LAS FRASES Y LOS HECHOS COMO LES COMVIENE , ENTONCES NO DEJARAN JAMAS DE SER UNOS POBRES HIPOCRITAS QUE MANIPULAN LOS DICHOS AJENOS..

    COMO SIEMPRE BAH

    RUBEN CON LAS MANITAS TODOS SABEMOS LO QUE ACOSTUMBRAS HACER , DEJA AL VICIO DE ONAN YA QUE COMPRUEBO QUE TE VUELVE UN POCO ADOLESCENTE JAJAJA..

    gracias

    ResponderEliminar
  31. Que?? Justiniano Gracia PAYASO desvergonzado. Me estas diciendo que en la ICAR siempre se han violado a niños y niñas, se siguen violando, y se seguirá haciendo!? Y luego decís que el cristo lo deja "muy claro” sin proporcionar ni un sólo versículo cómo todo buen católico. Me vas a decir que tampoco en esta organización que “también es la elegida del dios llamado Dios” han sucedido casos de abuso sexual y encubrimiento por obispos y papas? PUERCOS, ASQUEROSOS! Lo dicho sos un desvergonzado. Vas a seguir como campana que repiquetea cómo el cobarde de Marranona? O tu si nos vas a demostrar que tu fe y creencia es verdadera, ilustranos con tu alta filosofía y teología. Te escuchamos aquí los ateos incultos.
    Anatemo Apostata Profano
    Alias Gonzalo Montes

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  32. Jon Nieve 19.d-24.c, Justino García 25

    Saludos a ambos

    Jon
    19.d...cuando quieras debatimos sobre lo que quieres, empieza tu que lo has propuesto
    24.c Es cierto lo que dices pero en parte, x que 3 o 4 de esos Modernos Tratamientos Médicos son muy caros, pero los T de Jehova al ser una organización ALTAMENTE solidaria entre sus miembros. toma todas las medidas necesarias para que quien tiene que aplicar uno de esos EXCELENTES tratamientos pueda hacerlo mas allá de sus posibilidades económicas...
    En mi caso, si necesitara recibir sangre y al tener el poder adquisitivo para hacerlo NO DUDARIA en descartar la Transfusión y aplicarlos x su SEGURIDAD e HIGIENE...
    y en GRAN PÁRTE se le debe a los T de Jehova que la Ciencia haya alcanzado semejante progreso, a decir de grandes figuras de la Medicina como el Dr. Denton COOLEY entre otros...

    Justino
    Sin ánimo de meterme en tus charlas con otros, me permito ponerte en aviso respetuosamente que pierdes el tiempo en debatir con ese idiota que se hace llamar

    Anonimo Anatemo

    El que huyo despavorido fuiste TU cuando ya sin argumentos y como buen MARICON LLORON le contaste(además vigilante) a Noe que te retirabas del debate conmigo en el artículo "10 ejemplos de la vida de Jesus..."
    COMPRENDO QUE HAYAS HUIDO...EL PAPELON QUE ESTABAS PASANDO DABA VERGUENZA AJENA..;XD

    Y eres tan alcahuete,chismoso y pelucón que sigues molestando a otros para criticarme, además de a Noe ahora lloras en los pantalones del paciente Justino en el comentario 29..;XD,XD

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    1. Cristiano Maradona 33:

      En todos mis años de experiencia como médico, nunca he visto ni me he enterado que a un testículo de jehova de excasos recursos su organización le pague y consiga a tiempo el sustituto de sangre para transfusión, de hecho, como la reposición de volumen sanguineo se ha exitosa, se requiere que estos sustitutos esten en la misma ciudad en la que esta el posible paciente que la pueda llegar a requerir, y como estos elementos no los tienen ni siquiera los hospitales privados de mi ciudad o muchas de las ciudad importantes del mundo, mucho menos los tienen los hospitales públicos.

      Así que mientes o simplemente eres un ignorante en el tema del cual quieres debatir, y sinceramente, me inclino por lo segundo:

      PD: Sabes que cuidados extra requiere una persona que recibe como transfusión estos sustitutos de la sangre?

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    2. ------------------------------------->

      Luego, lamentablemente, el Dr. Cooley, un médico a quién la medicina le debe mucho, que le debe a los testículos de jehova? Que hicieron estos para que este personaje llegara a ser un gran médico? No mames, ahora resulta que Cooley hizo lo que hizo gracias a los testículos de Jehova? Al contrario, los testículos le deben a este gran médico ya que gracias a su habilidad como cirujano sus pacientes no perdían mucha sangre durante la cirugia por lo que no requerian transfusiones!

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  33. Cristiano Maradona,
    Tu te crees que por “debatir” sobre algo de historia y según tu ganar ya eres poseedor de la verdad, en este nuevo post se habla de de algo muy serio, no de lo que haya hecho o no un hebreo revolucionario hace dos milenios, de hecho una de las razones de mi apostasía de la ICAR fue precisamente que no soporté pertenecer a una iglesia que encubria de forma tan descarada a sus pederastas que “siempre ha tenido” ;). Yo sostengo que sí Dios está con ellos no debería ocurrir algo así. Cuando estés dispuesto a dialogar en serio hablamos, mientras no sea así te invito a que vallas a ver una película xp..
    Anatemo Apostata Profano
    Alias Gonzalo Montes

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  34. Aprovecho para invitarte a ti Cristiano Maradona y a Justino Garcia Diaz a que vallan al cine juntos y pidan que les pongan la película Spot Light basada en una investigación sería de la pederastia en USA y el intento de encubrimiento por el obispado, si no soportan ver la película completa les insto a que se salten a la parte de los créditos, ahí pasan una larga lista de casos a lo largo de latinoamericana y otros lugares del globo.
    Que la disfruten.
    Anatemo Apostata Profano
    Alias Gonzalo Montes

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  35. Anónimo Anatemo 34

    Este artículo habla sobre los Testigos de Jehova, x lo tanto me remito a eso unicamente, no utilizo esa estrategia de MEZCLAR los temas como suelen hacerlo los IGNORANTES como tu para zafar del papelón al que se veran expuestos...

    Si quieres hablamos del Testigos Jehova...

    Vamos...ven y empieza a argumentar SIN MEZCLAR TEMAS, que te daré una PALIZA ARGUMENTAL como a CUALQUIER ATEO de los de aqui...
    Vamos, ANIMATE..;XD

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  36. APROVECHO PARA DECIRLE A CUALQUIERA DE LOS ATEOS QUE SI SE ATREVEN EMPIEZEN A TIRARME TEMAS QUE CUESTIONEN A LOS TESTIGOS DE JEHOVA EN EL SENTIDO QUE NO SE AJUSTAN A LOS PRECEPTOS BIBLICOS...

    Hay algunos aspectos que a mi criterio los Testigos están errados, x ejemplo con el Nombre de DIOS...y otros...

    Pero la mayoría de ateos de aqui son tan poco formados que NO se refieren a esos puntos fallidos, son TAN IGNORANTES que hacen fácil el debate a nosotros los Cristianos...


    VENGAN SI SE ANIMAN...MANGA DE COBARDES e INCULTOS...

    empiecen a tirar temas; NO MEZCLEN, NI SE GASTEN EN MORALINAS BARATAS...
    para asi HUIR como RATAS de los argumentos y las pruebas


    VAMOS A LA BIBLIA Y LAS ACCIONES...y veremos si los T de Jehova NO se ajustan a ella

    Y no sean TROLOS y no me acusen de Troll...para escapar de la PALIZA que les voy a dar MANGA DE CAGONES...


    Nota al Pie: Me refiero a la Mayoría de los Ateos que participan aqui...
    Hay HONROSAS excepciones con los que es posible debatir...
    Claro esta que mis dichos NO son dirigidos a ellos...

    A medida que reciba comentarios, voy a identificar de arranque quienes son UNOS y OTROS...

    por ejemplo: Anónimo anatemo ya esta IDENTIFICADO...es un SOBERANO IDIOTA...

    Igual te espero che..;D

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    Respuestas
    1. Y los voy a ayudar

      SOSTENGO

      1) Que al ser una SECTA actúan como el Cristianismo Bíblico
      2) Que en las medidas disciplinarias se ajustan al Cristianismo Bíblico
      3) Que al no armarse, negarse a a cantar himnos, es acorde con el mensaje del Cristianismo Bíblico
      4) Que al negarse a las Transfusiones de Sangre, son fieles al mandato Cristiano
      5) Que no festejar cumpleaños actúan como La Biblia dice...

      A VER CUAL CACHIVACHE ATEO SE ANIMA?

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    2. Cristiano Maradona 37a:

      Falso:

      1.- Falso, no actuan conforme al cristianismo biblico, y te lo demostrare en los siguientes puntos.

      2.- En las medidas disciplinarias, segun la biblia, luego de emitirlas debían expulsar a los infractores y luego asesinarlos. Si solo se expulsa a los infractores no estan cumpliendo con los precptos biblicos y cristianos.

      3.- Falso nuevamente. Jebús ordena claramente que pueden y deben armarse cuando se requiere, y la muestra es que jebús les ordena comprar armas.
      También negarse a cantar himnos es una mierda puesto que jebús y la biblia hacen clara distinción entre las personas de distintas naciones, y jebús, en su frase "Al César lo que es de el César" esta diciendole a los cristianos que deben cumplir con las reglas del gobierno humano cuando estas no se oponen a las de dios, y que yo recuerde, en ningún lado en la biblia se prohibe que canten himnos.

      4.- En ningun lado la biblia prohibe hacerse transfusiones, a ver, cual es el versículo biblico donde se ordena esto. Te digo que comer es introducirse algo por la boca y no por otro lado, asi como meterse el dedo en la nariz o en el oído no es comerse el dedo.

      5).- En que parte de la biblia se prohiben los festejos sobre cumpleaños? Si es válido festejar una boda, por que no lo es el aniversario de un cumpleaños?

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    3. Jon Nieve 33.a- 37.b

      Antes de contestarte quiero decirle que invito a los POCOS ateos serios que hay aqui...
      Prefiero debatir con ellos; pero si algún ignorante cachivache ateo quiere hacerlo, TAMBIEN LO ATENDERE...

      Ahora si te saludo y tu no eres serio pero tampoco un inculto x lo que vale que charlemos...
      y ya sabes donde te desmadres, te respondo de la misma manera,ahora vamos a tus comentarios
      33.a: el que es un mentiroso eres tu, x que los T de Jehova solucionan el problema de aquellos que no tienen fondos para hacerlo...
      Ahora te pregunto, en que pais de MIERDA vives tu, x que en mi pais, los Institutos Privados mas importantes como el Basterrica o el Italiano y otros cuentas con todos los elementos y la logística necesaria para esos EXCELENTES tratamientos...

      Respecto al Dr. Denton COOLEY “Nos impresionaron tanto los resultados que obtuvimos [al usar soluciones no sanguíneas para expandir el plasma] en los testigos de Jehová que empezamos a usar el procedimiento en todos nuestros pacientes cardíacos” (El periódico Union, de San Diego,27 De diciembre de 1970 pagina A-10) ASI QUE DEJATE DE JODER CON TU DIALECTICA DE CUARTA
      y te agrego “La cirugía a corazón abierto ‘sin sangre’, que originalmente se desarrolló para los miembros adultos de la secta de los testigos de Jehová porque su religión prohíbe las transfusiones de sangre, ahora se ha adaptado para emplearla sin peligro en delicados procedimientos relacionados con el corazón de infantes y niños” (Cardiovascular News; Febrero de 1984, pagina 5)

      37.b FALSO lo que dices en el punto 2, los T de Jehova como cualquier denominación cristiana aplica el AT y el NT, dándole autoridad a este en cuanto a la aplicación de las normas teológicas, lo que el NT confirma del AT asi se aplica y lo que el NT DA X CUMPLIDO respecto al AT y adopta practicas Nuevas(x algo se llama NUEVO Testamento)los T de Jehova aplican las practicas Nuevas...
      FALSO lo que dices en el punto 3, solo hay uno o dos textos y si hubiera 10 que hablan de llevar espada; estos son contrarrestados por TODO el mensaje pacífico del NT
      tanta es la diferencia que tu con unas pocas líneas podría detallar los versículos que pretendes utilizar y a mi me llevaría DIAS para describir los pasajes en contrario
      Punto 4, Hechos 15:20 "...que se ABSTENGAN...y de sangre", dime ABSTENERSE no abarca a las transfusiones?, ABSTENERSE significa que el cuerpo NO reciba la sustancia; acaso a un Alcohólico cuando le dices "No tomes"...lo autorizas a que se INYECTE alcohol?...
      Abstenerse es no comer, no tomar, no inyectarse, no transfundirse...
      eres tan ANIMAL de pretender que nombre paso x paso cuando con una palabra GENERICA aclara el punto?
      5) La Biblia NO prohibe los festejos de cumpleaños, pero hay razones para considerarlos negativos biblicamente
      Eclesiastes 7:1 dice que es mejor el día de la muerte que el del nacimiento.
      El Cristo manda a conmemorar su muerte y no su nacimiento, eso hace correcto NO celebrar la Navidad...

      CONTINUA
      Continua



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    4. Continuación Comentario 37.c y comentario 29.c

      Pero si esto fuera poco, hay que agregarle que los cumpleaños bíblicos terminaron con gente que la ahorcaron o le cortaron el gañote y AMBOS cumpleaños fueron Paganos, uno el de Faraon (Genesis 40:20-23) y otro el de Herodes cuando le cortaron el gañote a el Bautista (Mateo 14)

      29.c TU propusiste el debate, asi que eres tu el que debe explicar lo que preguntas, NO SEAS CAGON y empezá a desembuchar, que al que le interesa debatir ese asunto es a TI y no a MI...

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    5. Continuación 37.c y d


      Respecto a cantarle las Banderas e himnos, eso significa ADORACION, en mi país existe la ORACION a la Bandera...
      A la Bandera se le JURA, lo que esta prohibido x el Cristianismo Santiago 5:12...
      X LO QUE ES CORRECTO NO HOMENAJEAR SIMBOLOS PATRIOS...

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    6. Continuación comentario 37.e

      Los Testigos, como bien dices respetan las normas de gobiernos SIEMPRE y cuando NO vayan contra DIOS(Hechos 5,29) y adorar símbolos NO es Bíblico x que SOLO se debe adorar a DIOS

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    7. Cristiano Maradona 37c:

      1.- No es lo mismo hablar de "expansores del plasma" que sustitutos artificiales que hagan la misma función que los componentes sanguíneos. Los sustitutos de la sangre pueden estar en cualquier hospital de cuarta. Pero yo no me refiero a esos cuando digo que que es indispensable una transfusión sanguínea y que nada lo puede sustituir, cuando veo que el problema se soluciona con un expansor del plasma, lo indico sin hacer tanto pedo.

      Pero en situaciones donde si se requiere una transfusión sanguinea o un sustituto que haga las mismas funciones de la sangre, es el problema.

      El artículo ese que indicas es irrevelevante para lo que estamos hablando por que en esas situaciones es suficiente un expansor del plasma. El expansor del plasma solo repone volumen, pero no realiza las otras funciones de la sangre, y es bueno cuando la persona tiene hipovolemia sin que los otros valores de la biometria hematica esten alterados.

      Por ejemplo, un expansor del plasma no solucionara el problema cuando la persona tiene un hematocrito de 20, hemoglobina de 5, y eritrocitos de 2 con un problema de producción de células en la médula osea . Aqui un expansor del plasma hace más daño que bien, pues al alterar la osmolaridad del plasma puede haber mayor destrucción eritrocitaria.

      Luego, los institutos privados más importantes de tu país son la norma y el ejemplo entre todas las instituciones privadas y públicas de salud en tu país? Caray, debes vivir en el mejor país del mundo por que ni en los mejores países para vivir pasa eso. En México claro que existen unas cuantas instituciones privadas de Salud que tienen sustitutos sanguineos (no estoy hablando de expansores del plasma, esos cualquier hospital de cuarta los tiene), pero esas no constituyen ni el 1% de todos los hospitales privados, así que no, dudo mucho que en algún hospital privado de la pampa argentina tengan substitutos de la sangre para transfundir. Probablemente en la capital si los haya, pero dudo mucho que en todo el país exista esa cobertura, y en México es lo mismo, en la Cd de México, Guadalajara y Monterrey si los hay, pero fuera de esas 3 urbes pura madre que los encuentras, y pura madre que los testigos de jehova siempre corren con esos gastos, y lo vi con estos "ojitos pispiretos" que dios me dio!, de hecho, en 2 ocasiones tuve que denunciar ante la Departamento Integral de la Familia y la Procuraduria de los Niños, Niñas y la Familia a los padres testículos de Jehova cuyos hijos necesitaban una transfusión urgente (ya sea de sangre o de sustitutos de la sangre, donde un expansor de la sangre no solucionaria el problema), ya que ellos alegaban que no se les transfundiera sangre, y que se les pusiera un substituto de la sangre, a lo que amablemente les dije que tenían como máximo 8 horas (la Cd de Monterrey esta a 1 hora de camino) para traer ese sustituto. Los padres no tenian lana para pagar ese sustituto, y da la casualidad que nunca lo consiguieron siendo que si existen en Monterrey, así que no creo que su comunidad del salón del reino lo haya apoyado, pues luego pegaron el grito en el cielo junto con todos sus amigos cristolocos que los acompañaban, cuando le tuvimos que dar sus transfusiones a los chamacos bajo el cuidado de la fuerza pública.

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    8. ------------------------->

      2.- De acuerdo con lo que dices sobre el nuevo testamento, el detalle es que jebús dijo en Mateo 5:17-20 que el no venía a cambiar la ley, si no que el venía a cumplir la ley, es decir, que todolo que esta ordenado en el viejo testamento sigue vigente, y en el antiguo testamento se dice que la blasfemia, la homosexualidad, la desobediencia se castiga con la muerte. Como los testigos solo expulsan a los infractores de estos delitos, y no los matan, entonces no estan cumpliendo con el antiguo testamento, y como jesús ordeno que debía cumplir con este testamento, estan fallando con esta orden de jesus al no seguirla segun Mateo 5:17, entonces no son verdaderos cristianos. Claro que tu me diras que en otro lado jebús ordena lo contrario, entonces, al haber 2 instrucciones en conflicto y nadie puede cumplir con ambas, entonces nadie es una verdadero cristiano. Inclusive, te aseguro que si vas a una reunión de los testículos de jehova, te aseguro que todos van vestidos con ropa de distintos hilos!
      Según Mateo 5:17, el nuevo testamento no anula al antiguo!

      3.- Aun cuando solo hubiese un solo versiculo que habla de comprar espadas, y hubiese 10,000 en contra, jebús lo dijo, fue una orden de él, asi que si una persona no anda armada segun las ordenes de jebús, no es cristiano. Si tu dices que en otro lado dijo otra cosa, entonces tenemos una contradicción, y nadie debe considerarse cristiano porque nadie puede cumplir las ordenes contradictorias de jebús.


      4.-

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    9. ------------------->

      4.- La biblia solo habla de la prohibición de comer sangre, luego cuando dice abstenganse se esta refiriendo a los mismo, en ningun lado da indicación de querer decir otras cosa. Si yo te digo "no comas huevo", y te lo repito otras 10 veces, "no comas huevo", y luego despues te digo "abstente del huevo", pensaras que te estoy diciendo que te abstengas de todo sobre el huevo? Pensaras que te estoy prohibiendo todo lo relacionado con el huevo, o pensaras que me estoy refiriendo a solo no comer huevo? Por que si me contestas lo primero, entonces hasta pensar en el huevo es pecado por que no te estas absteniendo de eso relacionado con el huevo, entonces, en tu ejemplo idiota, al citar "abstenganse de la sangre" significa que evitaras todo lo relacionado con ella, entonces, incluso pensar o escribir sobre la sangre esta mal, y no estas cumpliendo con eso, y esto es una interpretación válida, asi que si hablas piensas sobre la sangre estas violando ese mandamiento el cual estas interpretando muy pendejamente.

      5.- Lo que no esta prohibido esta permitido, asi que si la biblia no prohibe festejar el nacimiento o los cumpleaños, estos estan permitidos. Luego, si alguien dice que no deben de festajarse por cuestiones biblicas, te recuerdo lo que dice apocalipsis 22:18?

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    10. Cristiano Maradona 37d:

      Sobre el debate, entonces, te rajas cobardemente?

      Te recuerdo que tu eres el cagón que repite como périco:

      NADA VIENE DE LA NADA.

      Entonces para poder demostrar que eso que dices es una pendejada, primero debes explicar que es lo que entiendes por "NADA" y por eso te pregunto, por que si no sabes o puedes definir que es la nada, esta de más que hagas afirmaciones idiotas, y no es necesario un intercambio de ideas.

      Incluso ya dí el primer paso, puesto que ningun cientifico serio y ninguna teoría cientifica afirma que LA NADA PRODUCE ALGO.

      Pero si no deseas defender esa frase que afirmas, lo entiendo, al fin y al cabo es una pendejada..

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  37. Yo sostengo que de existir Dios, no està con ellos, no podría ser así, a menos de que no fuera bueno, o omnisciente, ni omnipotente.. O alguien de aquí opina lo contrario?
    Anatemo Apostata Profano
    Alias Gonzalo Montes

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    1. Anonimo 38. Aquí tiene la diferencia entre Jesús y el sistema religioso: https://www.youtube.com/watch?v=Smqmax9Xw2E&t=4s
      Saludos!

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  38. Antes de contestarte quiero decirle que invito a los POCOS ateos serios que hay aqui...
    Prefiero debatir con ellos; pero si algún ignorante cachivache ateo quiere hacerlo, TAMBIEN LO ATENDERE...

    Ahora si te saludo y tu no eres serio pero tampoco un inculto x lo que vale que charlemos...
    y ya sabes donde te desmadres, te respondo de la misma manera,ahora vamos a tus comentarios
    33.a: el que es un mentiroso eres tu, x que los T de Jehova solucionan el problema de aquellos que no tienen fondos para hacerlo...
    Ahora te pregunto, en que pais de MIERDA vives tu, x que en mi pais, los Institutos Privados mas importantes como el Basterrica o el Italiano y otros cuentas con todos los elementos y la logística necesaria para esos EXCELENTES tratamientos...

    Respecto al Dr. Denton COOLEY “Nos impresionaron tanto los resultados que obtuvimos [al usar soluciones no sanguíneas para expandir el plasma] en los testigos de Jehová que empezamos a usar el procedimiento en todos nuestros pacientes cardíacos” (El periódico Union, de San Diego,27 De diciembre de 1970 pagina A-10) ASI QUE DEJATE DE JODER CON TU DIALECTICA DE CUARTA
    y te agrego “La cirugía a corazón abierto ‘sin sangre’, que originalmente se desarrolló para los miembros adultos de la secta de los testigos de Jehová porque su religión prohíbe las transfusiones de sangre, ahora se ha adaptado para emplearla sin peligro en delicados procedimientos relacionados con el corazón de infantes y niños” (Cardiovascular News; Febrero de 1984, pagina 5)

    Respuesta a 37.b FALSO lo que dices en el punto 2, los T de Jehova como cualquier denominación cristiana aplica el AT y el NT, dándole autoridad a este en cuanto a la aplicación de las normas teológicas, lo que el NT confirma del AT asi se aplica y lo que el NT DA X CUMPLIDO respecto al AT y adopta practicas Nuevas(x algo se llama NUEVO Testamento)los T de Jehova aplican las practicas Nuevas...
    FALSO lo que dices en el punto 3, solo hay uno o dos textos y si hubiera 10 que hablan de llevar espada; estos son contrarrestados por TODO el mensaje pacífico del NT
    tanta es la diferencia que tu con unas pocas líneas podría detallar los versículos que pretendes utilizar y a mi me llevaría DIAS para describir los pasajes en contrario
    Punto 4, Hechos 15:20 "...que se ABSTENGAN...y de sangre", dime ABSTENERSE no abarca a las transfusiones?, ABSTENERSE significa que el cuerpo NO reciba la sustancia; acaso a un Alcohólico cuando le dices "No tomes"...lo autorizas a que se INYECTE alcohol?...
    Abstenerse es no comer, no tomar, no inyectarse, no transfundirse...
    eres tan ANIMAL de pretender que nombre paso x paso cuando con una palabra GENERICA aclara el punto?
    5) La Biblia NO prohibe los festejos de cumpleaños, pero hay razones para considerarlos negativos biblicamente
    Eclesiastes 7:1 dice que es mejor el día de la muerte que el del nacimiento.
    El Cristo manda a conmemorar su muerte y no su nacimiento, eso hace correcto NO celebrar la Navidad...

    Pero si esto fuera poco, hay que agregarle que los cumpleaños bíblicos terminaron con gente que la ahorcaron o le cortaron el gañote y AMBOS cumpleaños fueron Paganos, uno el de Faraon (Genesis 40:20-23) y otro el de Herodes cuando le cortaron el gañote a el Bautista (Mateo 14)

    29.c TU propusiste el debate, asi que eres tu el que debe explicar lo que preguntas, NO SEAS CAGON y empezá a desembuchar, que al que le interesa debatir ese asunto es a TI y no a MI...

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    1. Jon Nieve Continuación de mi Comentario 39 en respuesta a sus comentarios 29.c- 33.a-3.b

      Respecto a cantarle las Banderas e himnos, eso significa ADORACION, en mi país existe la ORACION a la Bandera...
      A la Bandera se le JURA, lo que esta prohibido x el Cristianismo Santiago 5:12...
      X LO QUE ES CORRECTO NO HOMENAJEAR SIMBOLOS PATRIOS...
      Los Testigos, como bien dices respetan las normas de gobiernos SIEMPRE y cuando NO vayan contra DIOS(Hechos 5,29) y adorar símbolos NO es Bíblico x que SOLO se debe adorar a DIOS

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  39. Ay güeey! Este no discute.. BOMITA MIERDA de retazos bíblicas, del asco!
    Anatemo Apostata Profano Alias Gonzalo Montes

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  40. Jon Nieve 37.g,h,i, j

    Saludos.

    Respuesta a 37.g,h: La cuestión aqui es que los T de Jehova x medio de los Expansores de Plasma u otros precedimientos que aumentan el volumen como las soluciones salinas y otros sistemas MAS HIGIENICOS Y SANOS y con poco riesgo recurren a alternativas medicas efectivas a las Transfusiones Tradicionales...

    Todo el mundo quiere atención médica eficaz de alta calidad, incluso los testigos de Jehová.

    También hay fluidos con propiedades especiales, como dextrán, Haemaccel y la solución lactada de Ringer. Hetastarch (HES) es un expansor del volumen que se ha empezado a usar recientemente, y “puede recomendarse sin riesgo para los pacientes [de quemaduras] que objetan a productos sanguíneos” (Journal of Burn Care & Rehabilitation, enero-febrero de 1989). Esos fluidos tienen ventajas claras. “Soluciones cristaloides [como la solución salina normal y la solución lactada de Ringer], dextrán y HES son relativamente atóxicas y baratas, fácilmente obtenibles, pueden almacenarse a temperatura normal, no requieren exámenes de compatibilidad ni encierran riesgos de enfermedad transmitida por transfusiones” (Blood Transfusion Therapy—A Physician’s Handbook [Tratamiento por transfusiones de sangre y alternativas confiables.—Un manual médico], 1989).

    Una vez restaurado el volumen se pueden aplicar altas concentraciones de oxigeno, Médicos británicos emplearon este método en el caso de una mujer que había perdido tanta sangre que “su hemoglobina bajó a 1,8 g/dlitro. El tratamiento […] [con] elevadas concentraciones de oxígeno por vía respiratoria y transfusiones de grandes volúmenes de solución gelatinosa [Haemaccel] tuvo éxito” (Anaesthesia, enero de 1987).

    ¿Y qué hay de otros tipos de cirugía sin sangre?’ AQUI TIENES LA RESPUESTA: Medical Hotline (abril-mayo de 1983) informó de operaciones en “testigos de Jehová en quienes se efectuó cirugía mayor de tipo ginecológico y obstétrico [en la Universidad Estatal de Wayne, E.U.A.] sin transfusiones de sangre”. Este boletín informó: “No hubo más muertes ni complicaciones que en el caso de las mujeres que fueron sometidas a operaciones similares con transfusión de sangre”.

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    1. Continuación comentario 41

      Ahora pasemos a lo bíblico, no es como tu dices lo de Mateo 5:17-20; eso dice que vino a CUMPLIR sin solución de continuidad, lo CUMPLIDO ya esta y CULMINO con la llegada del Cristo y lo que se ESTA CUMPLIENDO desde el Siglo I hasta ahora es con su mensaje que da comienzo a las BUENAS NUEVAS y lo que se CUMPLIRA será al final de los tiempos...

      FALSO lo que dices que La Biblia habla de que esta prohibido solo comer sangre, te he dado la prueba Bíblica que habla de ABSTENERSE En HECHOS 15:20 y lo CONFIRMA en HECHOS 15:29...
      NO TIENE SENTIDO DISCUTIR CON UN PAYASO COMO TU...

      Respecto a los cumpleaños, ya te comente en mis 37.c,d mi punto de vista, solo digo que es correcto no festejarlos...

      Respuesta a 37.j: Si he dicho eso alguna vez lo corrijo o mejor dicho lo aclaro, la Nada en física es lo MINIMO que INFIMAMENTE existe

      Desde el punto de vista Hegeliano al querer explicarla se enredaron tanto que terminaron definiendo a la Nada=Inexistencia=algo...

      Me he cansado de repetir que hasta semánticamente es contradictorio el término NADA x que etimológicamente viene de NATA=Nacimiento

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    2. Continuación Comentarios 41 y 41.a

      Ante la imposible definición de NADA tanto en el Lenguaje como en la Dialéctica BARATA-atea; solamente se puede tener una idea que la descarta relativamente en la Física por que en el Universo conocido que es solo el 25% del Universo Observable (el resto son Materia y Energía Oscura)siempre existe algo aún que sea ínfimo; ante ello los Científicos dicen que NO se puede hablar NI de ANTES o de DONDE respecto al Big-Bang en caso de ser cierta esta teoría...
      Has dicho una serie de DISPARATES y FALSEDADES en tu exposición y algunas cosas ciertas, es en atención estas últimas que sigo debatiendo contigo...

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    3. Cristiano Maradona 41 y sub:

      1.- Al parecer, tu tienes la idea de que las transfusiones sanguineas solo sirven en hemorragias y procedimientos quirurgicos, cuando claramente el uso de expansores de plasma es suficiente en estos casos. Tienes la idea pendeja de que solo estamos hablando de transfusiones para restituir volumen, cuando clarito dije que me estoy refiriendo a condiciones donde un expansor del plasma y suplemento de oxigeno no es suficiente. En el caso de personas con afecciones de médula osea, se requiere a huevo una transfusión sanguinea, y no como tu pendejamente crees, que un expansor del plasma le solucionaria su problema. Todo eso que citas, estoy totalmente de acuerdo, pero metete en la cabeza hueca que no estoy hablando de cirugias o hemorragias.

      2.- Lo que jebus vino a cumplir, vaya manera más pendeja de interpretar, en pocas palabras llego, cumplio y luego deja de cumplir? En serio, no mames, ya pareces cantinflas!

      3.- La biblia en ningun lado dice que abstenerse=transfusión, pues en ese caso, tu jebus es el primer cabroncete que incumple con eso, pues el les ordena a sus discipulos que se coman su carne y su sangre. Asi que todas la pendejadas que tu interpretas sobre la prohibición de transfundir sangre por que es lo mismo que comer, sale sobrando.

      4.- Por último si que estas bien idiota por que te atreves a opinar sin saber siquiera por donde va mi argumentación, y eso si que es de pendejos descerebrados!

      a.- Te la dejo barata, para dummies, para que lo entiendas, la nada es la no existencia.

      b.- Es una pendejada afirmar que la ciencia dice que "algo viene de la nada".
      Ninguna teoria cientifica dice que el universo viene de la nada. Hasta hay una ley que dice lo contrario, la 1/a. ley de la termodinamica dice que la energia no se crea ni se destruye, solo se transforma, por lo que según esta ley, el universo siempre a existido de alguna forma, nunca fue creado, ni siquiera con el Big Bang.

      c.- No se puede afirmar que la "Nada produce nada", aun cuando se pueda deducir por lógica inductiva, no es válido ya que para poder decir esta idiotez, se debió haber estudiado la "nada" y luego de observarla/medirla varias veces como lo exige el método científico, examinar los resultados para ver si en verdad la "nada" produjo algo o no. Como nadie en la historia de la humanidad ha tenido un ejemplo de la "nada" para poder medirla y ver si produce algo, este comentario no se sostiene.

      Como ves, no es dialectica barata-atea, solo es pensamiento lógico sencillito llevado a cabo en forma razonable, claro que para un creyente idiota esto podría ser una blasfemia dialectica barata-atea......

      Todo lo que has dicho, a diferencia mía, son un monton de disparates, falsedades y pendejadas.

      Jon Nieve.

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    4. Jon Nieve 41.c

      Saludos.

      1) Empiezas diciendo "Todo eso que citas, estoy totalmente de acuerdo..." y la terminas contradiciéndote (cuando no) al afirmar "Todo lo que has dicho...son un montón de disparates..."
      pa mi que estas chupao..;D
      En cuanto a los Transplantes de Médula Osea los T de Jehova actúan a conciencia personal y en el caso que sean necesarias las Transfusiones proceden bíblicamente desde lo religioso y ejerciendo el derecho a decidir sobre su propio cuerpo, desde lo ético y legal...
      2) Bueno, tu interpretas y yo también...cada uno es cada uno
      3) Tu quieres que hace 2000 años hablaran de Transfusión?...pa mi que además de chupao, estas fumao..;XD
      Repito ABSTENERSE...de sangre dice Hechos 15: 20 y 29...
      Solo un cabeza dura puede pensar que Abstenerse significa si y no...
      Un Alcohólico no debe beber NI inyectarse
      Si no la entiendes, además de Chupao y Fumao estas demente

      4) a) La Nada=Nata=Nacimiento...no tiene definición, decir que ES la inexistencia esta mal, lo que no existe NO ES...
      b) No he dicho que la Ciencia afirme que algo viene de la Nada, lo que he dicho que NO hay pruebas si antes del momento inicial del Universo conocido hubo un ANTES=ALGO...
      c) La Nada= NO ES...asi que lo que NO ES no puede producir lo que NO ES...

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    5. Continuación 41.d

      Escribes como anónimo y después pones Jon Nieve...pa mi que estas cagao, además de chupao y fumao..;XD,XD,XD

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    6. Continuación comentario 41.d


      Ah...entre las pelotudeces que escribiste se me pasó x alto lo de la Sangre del Cristo, sea como se interprete esa sangre es la del Cristo



      "Y estando en agonía, oraba más intensamente; y era su sudor como grandes gotas de sangre que caían hasta la tierra." Lucas 22:44
      "Pero uno de los soldados le abrió el costado con una lanza, y al instante salió sangre y agua." Lucas 19:34
      "Y tomando la copa, y habiendo dado gracias, les dio, diciendo: Bebed de ella todos; porque esto es mi sangre del nuevo pacto, que por muchos es derramada para remisión de los pecados." Mateo 26:27-28
      "A Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel." Hebreo 12:24
      "Y el Dios de paz que resucitó de los muertos a nuestro Señor Jesucristo, el gran pastor de las ovejas, por la sangre del pacto eterno" Hebreos 13:20
      "Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira." Romanos 5:9
      "A quien Dios puso como propiciación por medio de la fe en su sangre, para manifestar su justicia, a causa de haber pasado por alto, en su paciencia, los pecados pasados" Romanos 3:25
      "Por lo cual también Jesús, para santificar al pueblo mediante su propia sangre, padeció fuera de la puerta." Hebreos 13:12
      "En quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia" Efesios 1:7
      "Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos, habéis sido hechos cercanos por la sangre de Cristo." Efesios 2:13


      Como veras la sangre del Cristo SALVA...
      No como la tuya, mira si alguien se transfunde con tu sangre, va a salir con diarrea, mamao y duro..XD,XD,XD

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    7. Cristiano Maradona 41d y subsecuentes:

      41d:
      1.- Pobrecito de ti, al parecer tu cerebro no da para mas y muy pendejamente crees que te dije que en todo de todo estoy de acuerdo con lo que dijiste, en realidad, solo estoy de acuerdo en lo que dices sobre las transfusiones en casos de cirugia o hemorragia, por eso disiento en lo demas y explique el por que, pero claro, tu que vas a compreder! Y muy idiotamente ves una contradiccion donde no la hay.

      4b:
      Pero si que dices y repites la burrada de "NADA VIENE DE LA NADA".

      4c:
      Esa explicacion que de di de la nada es para pendejos, para que la pudieses comprender, en realidad su definicion es mas compleja.

      41e:
      Bueno, para un ignorante es una barbaridad el que alguien escriba en un equipo remoto usando su compu domestica como enlace, y por lo tanto, no entre directamente en su email para poder comentar con su nick habitual, de seguro eso es algo imposible, de tipo milagroso!

      41f:
      Por lo menos mi sangre no produce pendejez, solo hay que ver lo idiotas que estan todos los que se la comen.......es decir, que se meten en la boca.......la sangre de jebus!

      Por eso, y como ejemplo, les advierto a todos los ateos, no coman la sangre de jebus por que les ira mal, solo miren como quedo el pobre idiota de Cristiano maradona!
      XD
      XD
      XD

      Jon Nieve

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  41. http://www.lainformacion.com/mundo/Crece-escandalo-Testigos-Jehova-Australia_0_976103686.html

    Idéntico comportamiento que los católicos.

    Lo importante es saber el MOTIVO de esta manía de los cristianos por VIOLAR niños (el encubrimiento es lo normal para esta gente) pero por qué esa abundancia de pederastia. Si se descubriera a lo mejor podría evitarse.

    Sniper

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