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viernes, 7 de febrero de 2014

Frases Célebres Ateas. Bill Hicks.



“Las creencias son normales. Aprécialas, pero no las compartas como si fueran la verdad”

Bill Hicks
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Estaba en Australia en Pascua, lo que fue bastante interesante. Saben, ellos celebran la fiesta de Pascua de la misma manera que nosotros, conmemorando la muerte y resurrección de Jesús diciéndolos a nuestros niños que un Conejo gigante … dejó huevos de chocolate por la noche. Ahora … Me pregunto por qué estamos tan jodidos como raza. He leído la Biblia. No he podido encontrar la palabra "conejo" ó "chocolate" en algún lado del puto libro.

Bill Hicks
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¿Han notado alguna vez que aquellos que creen en el “creacionismo” se ven realmente involucionados? Los ojos realmente juntos, manos y pies grandes y peludos. 
"Yo pienso que Dios me creó en un día." 
Si, parece que se apresuró.

Bill Hicks
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"¡Dios puso fósiles de dinosaurio para probar nuestra fe!" … Yo creo que Dios te puso aquí para probar mi fe, amigo. ¿Acaso eso no molesta a alguien más? ¿La idea de que Dios podría estar jugando con nosotros? Tengo problemas al dormir sabiendo eso, un dios bromista corriendo por todos lados [pantomima excavando] 
"Vamos a ver quien cree en mi ahora. 
Soy Dios bromista — ¡Me estoy matando!"

Bill Hicks
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Estaba en un taxi en Nueva York. El taxi tenía una señal que decía: 
"Por favor, no fume; 
Cristo es nuestro invitado." 
Este individuo no entendía. 
Me imagino, si Él pudo soportar ser clavado a una cruz, 
no creo que unos Marlboro Light le hagan mucho frente.

Bill Hicks
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No sé en qué creen ustedes, y realmente no me importa… pero tienen que admitir que las creencias son extrañas. 
Muchos cristianos llevan cruces alrededor de sus cuellos… ¿Realmente creen que cuando 
Jesús vuelva va a querer ver una puta cruz?

Bill Hicks 




Nos dicen que el Rock’n’roll es la música de Satanás. Bueno, digamos que “sabemos” que el rock es la música del diablo, y sabemos que es así, seguramente… ¡Al menos es genial! 
Si es una elección entre el eterno infierno y buenos riff, o el cielo eterno y New Kids on the Block… Estaré surfeando en un lago de fuego, rockeando.

Bill Hicks
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“El nacimiento de un niño es un milagro. 
No, no lo es... 
Es una reacción química, eso es todo”

Bill Hicks
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“Sólo hablo con hechos, 
esa es la razón por la que soy 
un puto presumido bastardo”

Bill Hicks
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Ver Sección: 
Frases Celebres Ateas.



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78 comentarios:

  1. Bill Hicks fue un excelente comediante en vivo. Nada que envidiarle a sus colegas como Richard Pryor, Jerry Seinfeld o el mismo George Carlin.

    Extremadamente sincero con su publico admitía abiertamente el consumo de Marihuana y hacía fuertes criticas al sistema. Lo llamaban “ el Nietzsche de la comedia” por el contenido de su material.

    Muy censurado en los Estados unidos pero ganó mucha fama en Inglaterra y Europa

    Murió a la corta edad de 32 años por Cáncer de páncreas en 1994.

    Hoy en día es admirado y mitificado como un genio de la comedia.

    Y claro, era Ateo... ¡Por supuesto!


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  2. Su sarcasmo es genial. La del taxista estuvo buena. Además, me uno a la batalla a ironizar con los pseudos "mensajes" de los típicos cristianos radicales... e ignorantes de pasada. Soy cristiano, y quiero entender que la frase del blog ("por un diálogo racional con el cristianismo moderno"), se pueda realizar. Me animo en cualquier momento a debatir, sabiendo que ese diálogo hará progresar, como pensaría Sócrates, nuestra sabiduría.

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  3. "Sólo hablo con hechos, esa es la razón por la que soy un puto presumido bastardo"...

    Si los nicks pudieran llevar un mote, como en heráldica, este sería el mío. Es toda una declaración de intenciones.

    Y yo a este tipo no lo conocía... Gracias Noé.

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  4. "Today a young man on acid realized that all matter is merely energy condensed to a slow vibration. That we are all one consciousness experiencing itself subjectively. There is no such thing as death, life is only a dream, and we are the imagination of ourselves. Here's Tom with the weather." Bill Hicks.

    http://www.youtube.com/watch?v=1fG_nrdxkLk

    Fue gracias a los maravillosos Tool que conocí a Hicks. En mi opinión, los mejores cómicos son los que dicen la verdad, por muy hiriente que sea y consiguen hacer las preguntas que importan sin que dejes de reírte todo el tiempo. Se echa de menos alguien como él.

    "Cause... it's just a ride"

    http://www.youtube.com/watch?v=-wJ-js_NLV8

    PD: Ese hombre era Albert Einstein.

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  5. @Cafrato 2

    Que bueno es encontrar creyentes como tu que estén dispuestos a dialogar sobre sus creencias, de seguro aportaras muchísimo a los diferentes temas que se tocan en el blog.

    Bienvenido.

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  6. Este tipo es un perfecto producto del mainstream: Una persona irrespetuosa, soez y viciosa. Un ególatra de tomo y lomo. Un psicópata funcional. Por causa de haber tantos famosos imbéciles de su calaña el mundo está patas arriba.

    Que buen ejemplo Don Noé...

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  7. No murió de Cancer pancreático. Murió de SIDA por VIH. Que quede claro.

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  8. Ah, claro, y como el SIDA es un castigo del "buen" dios... Muy bien Anónimo 7, te felicito, tu comentario destila amor al prójimo a la cristiana manera.

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  9. "Que quede claro". Vaya, vaya, ¿podrías ser tan amable de ilustrarnos con tus (estoy segurísima) fiables fuentes de que sea así? Porque es la primera noticia que tengo.

    Tu comentario, además de falso, destila amor cristiano del bueno.

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  10. Los Cristianos confirmando su odio a la humanidad con su comentarios medievales

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  11. xDD me encanto leer esto me alegro el dia. Hasta el dia de hoy yo me pregunto porque llevan una cruz .-.

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  12. Rains:

    Llevan un cruz porque en sus tiempos no se usaba aún la guillotina, si no, hoy llevarían una guillotina del cuello.

    No sé que comentarista dijo acá que seguramente si Jesús volviera lo último que querría ver es una cruz, totalmente lógico... Al final se cabrea y manda a todos los cristianos al infierno, ya verás como sí... Con lo que convertirá el infierno en un... ¡Verdadero infierno! ;D

    Lo que nos faltaba, comenzar la lucha por un infierno laico por toda la eternidad... XD

    El blog de Noé en el infierno... XD

    Héctor-El, muy buen icono te has puesto ¿Eso cómo se hace? Yo me quiero poner a Siete-noventa.

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  13. No lo conocia pero sus frases son la pura verdad.
    (y)

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  14. Preguntas para los amigos ateos que leen este blog y comentan en él:
    En el supuesto caso de que ustedes gobiernen su país...
    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que celebraran ceremonias religiosas en lugares públicos?
    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que llevaran puestos símbolos religiosos siempre y cuando éstos no dificulten su identificación?
    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que participaran en política mientras no se basaran en sus creencias para legislar y gobernar y lo hicieran utilizando la razón?
    - ¿Actuarían contra las agresiones vinieran de donde vinieran, es decir, incluso si los participantes en una agresión son ateos contra religiosos?
    - ¿Permitirían el proselitismo religioso? ¿Bajo qué condiciones?

    Gracias por respnder a mi cuestionario. Si el bloguero me da su visto bueno en el futuro les plantearé más preguntas.

    Luis

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  15. Anónimo / Luis:

    Haces buenas preguntas, son temas interesantes cuya respuesta servirá para conocer lo que piensan algunos ateos (la mayoría espero).

    -¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que celebraran ceremonias religiosas en lugares públicos?...

    NO... Pero ni a creyentes ni a no creyentes... Lo público es de todos y de NADIE. Otra cosa es una procesión religiosa puntual como otros eventos parecidos, la cabalgata del Orgullo Gay o de Carnaval o porque ganó la selección nacional de fútbol...

    Con los símbolos religiosos o ateos pasa igual, en tu casa o en tu empresa PARTICULAR lo que quieras... En el despacho público ninguno, ni de unos ni de otros... O sea igualdad para todos y privilegios para nadie.

    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que llevaran puestos símbolos religiosos siempre y cuando éstos no dificulten su identificación?...

    Por supuesto que sí.

    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que participaran en política mientras no se basaran en sus creencias para legislar y gobernar y lo hicieran utilizando la razón?

    Por supuesto que sí.

    - ¿Actuarían contra las agresiones vinieran de donde vinieran, es decir, incluso si los participantes en una agresión son ateos contra religiosos?

    Por supuesto que sí.

    - ¿Permitirían el proselitismo religioso? ¿Bajo qué condiciones?...

    Esta es más difícil de contestar... Básicamente dependería de la doctrina religiosa de que se trate y a quién se dirija.

    Veamos primero a quien se dirija porque varía mucho si es a adultos o a niños. Si es a adultos, en respetando la voluntad del adulto (o sea sin imposiciones) Sí rotundo y sin limitaciones.

    Si es a niños depende mucho. Por ejemplo, enseñar el nazismo a los niños está prohibido en muchos países porque se considera que es perverso, pues igualmente debería estar prohibida enseñar cualquier religión que promoviera el racismo, el machismo, la homofobia...

    No obstante aquí chocamos con el conflicto importantísimo de hasta donde el Estado debe primar sobre el derecho de los padres... O la sociedad sobre el individuo...

    Si te soy sincero, si de mi dependiera decidir este tema tendría por delante muchas noches sin dormir porque es un conflicto que no sé cómo resolver honestamente...

    Yo soy ateo, para mi las religiones son patrañas pero considero que los religiosos tienen tanto derecho a serlo como yo a no serlo y a educar sus hijos en su religión como yo a los míos en el ateísmo... Hay cosas que evidentemente prohibiría, por ejemplo predicar la ablación del clítoris por poner una evidente...

    Trataría de alcanzar un consenso entre las partes supongo... En verdad ahora no te lo puedo decir.


    Por supuesto yo soy sólo un ateo de los más de mil millones que hay, a ver que te contestan otros de por acá.. Y tranquilo, Noé te deja que preguntes lo que quieras seguramente.

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  16. ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que celebraran ceremonias religiosas en lugares públicos?
    Los espacios públicos bien demarcados para eventos masivos son para uso de los ciudadanos en general (explanadas, auditorios) si se respetan las normas para realizar cualquier tipo de eventos todos deberían estar permitidos, tanto un grupo de Death Metal, hasta el, lamento decirlo, el reggaetón, pasando también por eventos religiosos y ¿por qué no?, eventos ateos de información pública. Para mí eso es la democracia, permitir que todos se expresen por igual.
    Lo que no permitiría, es que esos eventos ser realicen en vías públicas, impidiendo el libre acceso o cerrando calles, eso es algo que evitaría por igual sea el evento que sea, simplemente se les debe proporcionar los espacios adecuados para que los organizadores lleven a cabo su acto.
    ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que llevaran puestos símbolos religiosos siempre y cuando éstos no dificulten su identificación?
    Como uno se vista o lo que lleve puesto es irrelevante, simplemente para algunos representa un símbolo de sus creencias, para los otros sólo es un adorno. No veo porqué limitar la forma de vestir de cada quien, en todo caso el velo islámico (nicab, burka) sí que impide la identificación del individuo, pero si una persona desea andar vestida así por convicción propia se le tiene que respetar ese derecho.
    ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que participaran en política mientras no se basaran en sus creencias para legislar y gobernar y lo hicieran utilizando la razón?
    No puedo dar un aproximado de la gente que participa en política pero se me hace que está muy por encima del 50%, creo que la pregunta correcta deberían hacérsela pero a los creyentes; ¿Deberían participar los creyentes en la política? Conozco varios casos de gente religiosa que una vez dentro de las instituciones públicas se vuelven muy frívolos, disfrutan de la bebida, del sexo, del dinero y se vuelven tan buenos en lo mundano que roban sin el menor pudor las arcas públicas, vaya con lo fácil que es sucumbir ante el poder y el dinero.
    Regresando a la pregunta, para que una persona ocupe un cargo público se debería buscar que sea honesto, cuente con capacidad e inteligencia para el puesto a desempeñar y sea capaz de mantenerse íntegro en su trabajo en miras de un bien social, sus creencias personales realmente no importan.
    ¿Actuarían contra las agresiones vinieran de donde vinieran, es decir, incluso si los participantes en una agresión son ateos contra religiosos?
    Un simple y rotundo SI.
    ¿Permitirían el proselitismo religioso? ¿Bajo qué condiciones?
    Sí, con las mismas condiciones que se pueden exigir y dar a todo aquél que quiera expresar sus ideas, respeto, tolerancia, no coerción, igualdad, y sobre todo, contar y valerse con sus propios recursos para financiar sus acciones, ya va siendo hora de que las instituciones religiosas paguen impuestos como la mayoría de las personas, eso es algo que espero poder algún día.

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  17. @Cafrato 2

    Saludos Cafrato...

    Que bueno que te gustaron las frases.

    Eres cordialmente bienvenido a participar y disfrutar del Blog

    Gracias por comentar.


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  18. @jasimoto 3

    Saludos Jasimoto...

    La verdad es que Hicks es genial; ya con el sobrenombre de “El Nietzsche de la comedia” es irresistible no interesarse.

    Hay mucho material de su comedia subtitulada en español... ¡Inclusive presentaciones completas!!

    Dejo el link:

    Bill Hicks en español

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  19. @Miss Starkista 4

    Saludos Miss S....

    Sip. Sin duda un genio.

    Lástima su pronta partida.


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  20. @Anónimo 7

    Saludos Anónimo 7...

    Nunca había escuchado lo del Sida.

    Espero que no mientas así cuando hables de Dios y la Biblia.


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  21. @Rains 11

    Saludos Rains...

    Que bueno que te ha gustado.


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  22. @Jose Loayza 13

    Saludos José L...

    Sip. Lamentablemente Hicks es muy poco conocido. Creo que es hora de hacerle un poco de publicidad. Creo que se la merece.


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  23. @Anónimo 14

    Saludos Luis...

    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que celebraran ceremonias religiosas en lugares públicos?

    R: Nop. A menos que pidan un permiso especial a las autoridades competentes.

    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que llevaran puestos símbolos religiosos siempre y cuando éstos no dificulten su identificación?

    R: Sip.

    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que participaran en política mientras no se basaran en sus creencias para legislar y gobernar y lo hicieran utilizando la razón?

    R: Sip.

    - ¿Actuarían contra las agresiones vinieran de donde vinieran, es decir, incluso si los participantes en una agresión son ateos contra religiosos?

    R: Sip. Todo tipo de violencia debe ser controlada independientemente de su origen.

    - ¿Permitirían el proselitismo religioso? ¿Bajo qué condiciones?

    R: Depende. Las creencias son personales y no se debería buscar sistemáticamente adeptos hacia ellas. Creo que inclusive el proselitismo religioso en los niños debería ser evitado. Lo sé... utópico.

    Gracias por comentar y claro que puedes hacer todas las preguntas y comentarios que desees, mientras no rompas unas reglas muy básicas de Spam:

    Política Anti Spam y de Comentarios

    Bienvenido.


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  24. la pura, simple, letal, contundente, inmisericorde contra cualquier dios que se inventen aquellos que necesitan una patetica muleta para paliar la realidad, su realidad y su falta de inteligencia, de cerebro; eso es la razon

    es algo contra lo que no pueden los rumiantes creyentes y su inmaginario dios JAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡


    este blog como dice es para un dialogo racional con los rumiantes creyentes, pero es mucho para ellos por su lavado de cerebro que les han hecho a lo largo que ha desterrado la razon de sus mentes; pateticos, lastimosos y muy, pero muy graciosos JAAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡¡


    y que solo quieren que les aceptemos sus idioteces salidas de su libro de chistes al que llaman biblia por que son bonitas y huecas, sus pateticos seudo argumentos tratando jocosamente de defender a su inexistente dios que no demuestran mas que una gran nada, un vacio como es su fe, su dios JAJAJJAJAJAJAJA ¡¡¡



    en cuanto a ese chiste de cuestionario, a todas las respuestas seria un contundente NO, salvo la penultima por que te puedes burlar todo lo que se te antoje de las creencias de los demas si no tienen una base pero la violencia fisica contra los creyentes por que su inexistente dios no puede defenderlos misma que demuestra lo engañados que estan y es un incompetente JAJAJAJAJAJA ¡¡¡

    - por que su dios no existe o ¿ en donde estan las pruebas solidas, comprobables e irrefutables para soportar su fe, todos sus ridiculos ritos, el querer moldear segun sus creencias con su patetica moral y etica a la sociedad ?
    - por que no falta recordar los genocidios de la biblia y lo quieren pasar por " inspiracion divina " por una guia para la moral y etica; da asquerosidad y risa, valga la pena lo encontronado
    - por que la religion ha sido el perfecto pretexto para guerras, para la intolerancia
    - por que ha sido el lastre para ciencia y una mejor humanidad
    - por que no aporta NADA a la sociedad, mas que un patetico placebo, una ilusion de que todo estara bien cuando en verdad no hace mas que una GRAN NADA
    - por que el SECULARISMO es mejor a lo que se pudiesen inventar los rumiantes creyentes por que tiene de aliada a la razon y los rumiantes creyentes a nadie JAJAJAJAJAJAJAJA ¡¡¡¡


    dulce liquido/anticristanos

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  25. En mi comentario 16 respondiendo a la primer pregunta, segundo párrafo digo: impidiendo el libre acceso o cerrando calles…
    La expresión correcta debe ser: impidiendo el libre tránsito o cerrando calles…

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  26. @jasimoto

    Lo de la imagen o icono que aparece, es en la cuenta de gmail que tengo, cuando dejas un comentario ya ves que te pregunta que si anónimo, OpenID, Cuenta de Google y no se que mas, mis comentarios los dejo por la cuenta de google.

    No se en las otras como funcione pero en la cuenta de gmail (google) arriba hay un cuadrito hecho de 9 cuadritos pequeños son las aplicaciones que tienes, hay una que se llama blogger , ahí puedes modificar tu nombre de usuario y tu imagen, y cuando dejes un comentario por esa cuenta aparecerá como tu quieras.

    Yo aun no me decido por mi nombre, solo la imagen ya que antes tenia a mi mascota y me gusto mas este chimpancé.

    Estoy pensando en sugerirle a Noe que también haga un articulo para que me sugieran algún nombre porque no me decido, jajajaja no es cierto Noe, hay seres imaginarios mas importantes a quien criticar.

    Les mando un cordial saludo, Jasimoto, Noe, Ocelotl, Julio Cesar, Miss Starkista, Frame, Anónimos Fanáticos y a todos los que me hayan faltado, gracias porque sigo aprendiendo mucho de ustedes.

    Atte.

    Hector El Hereje
    Antes Hector-el
    Antes Hector Aztk
    Antes Pornofilo Orngutan Azteca :D
    Antes Hector Villa
    Antes un simple primate creado por la evolución

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  27. Héctor El Hereje:

    Y nosotros aprendemos de ti, como ahora. Tengo una cuenta de Google pero no tengo icono en ella y creo que no entro tampoco con ella en el blog...

    Una pregunta, ¿si pongo un icono en la cuenta de Google este saldrá en el correo electrónico de Gmail por ejemplo? Porque si es así, ni de coña, ya me he pasado bastante con el nombre de la dirección de correo y la uso para el negocio, si me pongo a Siete-noventa de icono van a pensar que estoy loco ;D

    En otros blogs sé que se pude poner el icono sólo para ese blog ¿Es posible esto aquí?... De blogs entiendo muy poco.

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  28. @jasimoto

    Pues yo tampoco entiendo mucho, pero con este blog he estado aprendiendo.

    Al principio aparecía mi mascota porque es la que tengo en mi cuenta pero después me di cuenta que cuando abres tu cuenta, uno se da cuenta... :D

    No ya en serio por eso luego no me entienden por estar con mis malas bromas.

    Entras a tu cuenta de Gmail, arriba en la esquina derecha, aparece tu correo, a un lado hay un cuadro hecho por 9 cuadros mas pequeños, si le das clic aparecen las aplicaciones de Google, una de ellas es blogger, entras en ella, ahí te aparece tu nombre de usuario y tu imagen y los blogs que sigues, igual en la esquina superior derecha aparece tu nombre y tu imagen con una flechita negra chiquita apuntando hacia abajo, le das clic ahí, en ese submenu te aparece perfil de blogger, y de tu lado derecho editar perfil, en editar perfil puedes cambiar tu nombre visible y mas abajo tu imagen, esto es exclusivamente para los blogs, tu cuenta de correo e imagen seguirán intactos.

    Ahora que si no me explique bien, olvida todo lo que dije y crea otra cuenta de gmail exclusivamente para este blog pero con los pasos que te di espero que si se pueda para que no estés creando muchas cuentas, yo así ya tengo tantas que luego me confundo y no hay algún dios digital a cual rezarle para que me oriente.

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  29. Yo lo que no entiendo es por qué se deben soportar las estupideces de un retrasado como onzlaught. En cada uno de sus comentarios lo único que hace es destilar ira contra los creyentes, es el prototipo de fanático irracional pero desde el lado del ateísmo, lo cual resulta curioso. Se sirve del anonimato, al igual que hacen los creyentes fanáticos, para insultar a los creyentes y nadie dice nada, en cambio cuando lo hace un creyente fanático enseguida recibe respuesta (y con toda la razóndel mundo). Me gustaría ver esa misma contundencia en los ateos que participan en el blog, incluído el Sr. Noé Molina, por supuesto.

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  30. Tienes mucha razón Anónimo, muchos se sirven del anonimato para insultar.... tu también eres anónimo verdad??? mmmm... bueno.

    Pero te invito a que si gustas debatir con cualquiera de nosotros lo hagas educadamente, creo que la gran mayoría hemos tratado de platicar bien pero cuando empiezan los fanáticos anónimos a insultar es cuando se rompe ese dialogo educado y pues obvio no nos vamos a dejar, pocos han logrado mantener esa cordura y no es por alabar a Jasimoto pero creo que es de los pocos que aguanta las agresiones y continua siendo educado.

    No solo te invito a ti si no invito a todos los creyentes y escépticos a que platiquemos de nuestras diferencias, los ateos estamos exponiendo el porque no creemos y si tienes argumentos con los cuales dejarnos cayados, creo que no es necesario agredirnos unos a otros.

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  31. A jasimoto 15

    ¿Noches sin dormir? Exacto... Una cosa es ver de lejos y otra muy diferente cabalgar la bestia... Por eso ningún sistema de gobierno es perfecto, porque siempre se pisan derechos fundamentales en pro del "buen gobernar". Una cosa si es segura, y es que muy aparte del corte ideológico del gobierno en cuestión, primero se deberían establecer dos leyes irrevocables (al más puro estilo de las leyes de Asimov):

    1.- Todo gobierno establecido tendrá como propósito y razón de ser, el buscar contínuamente el estadio de bienestar del máximo numero de sus gobernados.

    2.- Queda firmemente establecido que estadio de bienestar significa:

    1.- El alcanzar la libertad plena del ser humano, para ser y actuar conforme a su razón y libre voluntad, siempre que esta libertad y libre razón no afecte a terceras personas.

    2.- Justicia social y desarrollo humano plenos. Entendiéndose justicia social como la igualdad de oportunidades y derechos para todos los gobernados. Y desarrollo humano como la garantía de sustento pleno para el desarrollo intelectual, social y psico-afectivo para todos los gobernados

    3.- Si para alcanzar el estadio de bienestar se pretendiese revocar cualquiera de la tres garantías establecidas en la ley 2. La ley 1 queda automáticamente derogada.

    ¿Qué opinaís?

    ResponderEliminar
  32. Héctor, no me importa que quienes comenten lo hagan como anónimos o con perfil. De hecho, es lo mismo que escribamos de una manera o de otra porque igualmente lo hacemos desde el anonimato pues nadie conoce nuestras identidades reales (salvo la del dueño del blog, claro) y no tengo ningún problema en que siga siendo así. Lo que me molestan son los insultos y las descalificaciones gratuitas y un caso muy conocido es el de onzlaught. Llevo siguiendo el blog desde hace tiempo y aprendo mucho con los comentarios de Jasimoto, Noé, Fénix, oriental (que al principio también insultaba pero después se moderó), etc. Pero coincidirás conmigo en que los comentarios de este tipejo que lleva ya un tiempo accediendo al blog no aportan absolutamente nada y solamente se dedica a insultar y decir tonterías y, hasta donde yo sé, ni se le han lanzado advertencias ni se le han borrado comentarios ni nada de nada y no hace más que insultar. Es eso precisamente lo que me molesta, que tenga barra libre para hacer lo que le venga en gana alguien que si tiene cerebro lo desactiva cada vez que aquí escribe. Espero que el Sr. Molina, a quien agradezco sus valiosísimos aportes y sus esfuerzos por dialogar con los creyentes, actúe contra estos individuos (por llamarles algo). Y coincido contigo en que hay que dialogar educadamente y con respeto (siempre que el otro no se propase) pero yo no tengo que convencerte de nada ni hacerte callar (faltaría más) porque no soy creyente pero mi familia sí y me ofende que gentuza como onzslaught digan las barbaridades que dicen acerca de los creyentes.

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  33. Pues no le hagas caso, y no dejes que tu familia vea lo que haces en este blog, apoco dejas que tu familia vea las paginas pornográficas, aunque no te gusten están ahí, lo mejor es no involucrar a tu familia en cosas que no quieres que vean, por lo que veo Noe no elimina los comentarios de Onzslaugth pero tampoco elimina los comentarios de los fanáticos que solo nos insultan, creo que en este blog todos somos libres de expresar nuestra opinión.

    Hay mucha gente con diferentes formas de pensar en este mundo tan loco, y todos tienen la libertad de expresar lo que sienten, no podemos poner una venda en los ojos o encerrar a la gente que queremos para protegerlos, pero lo que si podemos es enseñarles a respetar a los demás y que los valores que les enseñes los lleven a cabo y los defiendan.

    Bien dicen que no hay que dejarles un mundo mejor a nuestros hijos, hay que dejarle mejores hijos a este mundo y hay que empezar por nuestros hogar.

    ResponderEliminar
  34. Héctor, mi familia sabe perfectamente que leo asiduamente en este blog y a veces comento, no tienen ningún problema al respecto pues ser creyentes no les convierte en Torquemada y yo soy libre de hacer lo que quiera igual que ellos. El problema que veo es que gente como onzslaught y también otros no aportan nada al blog y simplemente insultan. He visto casos de fanáticos que escriben aquí y se dedican a escribir rezos e invocaciones y esto ah recibido quejas (con toda la razón, insisto). Ahora bien, ¿por qué se debe tolerar a alguien que lo único que hace es atacar y ofender sin motivo alguno, simplemente comido por el odio que lleva dentro? Es esto lo que no entiendo y lo que critico. Mi familia no lee este blog pero yo sí y soy yo a quien le duele que algunos digan estas barbaridades y no se haga nada al respecto, como mínimo una advertencia es lo menos que se merece este sujeto. Una cosa es que cada uno tenga su forma de pensar y si el tal onzslaught la expresara sin insultos ni descalificaciones (o con las justas) nada diría pero es que lo único que hace es precisamente eso. No puedo respetar a quien destila odio por todos sus poros y es el caso de este individuo. De todos modos, si nadie dice nada sobre él y sus desvaríos ya lo diré yo. Me sorprende que nadie diga nada y es por esto que he decidido intervenir.

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  35. Y no te preocupes, mi familia también es creyente y la verdad no me afectan los insultos porque yo se que son buenas personas y que sus valores no son solo porque creen en un Dios.

    Recuerdo hace muchos años cuando esto del internet empezaba, por aca había un chat que se llamaba Latinchat y podías platicar con muchas personas agradablemente pero también habia otros que solo se metían a insultar, y sabes que hacíamos los que ya teníamos tiempo en ese chat? no les hacíamos caso, muchos si se enojaban y les regresaban los insultos pero con eso mas los engrandecían y menos te los quitabas de encima pero los que no los pelábamos nos dejaban de molestar.

    Mejor no hagas caso de la gente que no deja nada bueno, tu tienes tus valores y me imagino que tu familia también.

    Aprende de todo y de todos y todo eso aprendido, algún día sabrás como usarlo, para bien o para mal.

    Recuerda que el que se enoja pierde y una persona con muy buenos valores se sacude lo malo y educadamente prosigue su camino aprendiendo de todos.

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  36. Anónimo 34:

    En teoría estoy de acuerdo contigo, pero la alternativa es la censura... Si Noé se pone a censurar a quien a él le parece (y estaría en su derecho pues el blog es suyo) quedaríamos, por así decirlo, en sus manos... Que su criterio es muy buenos, perfecto... Pues muy bien pero en último extremo siempre dependeríamos de su criterio.

    Y además siempre habría quien lo acusara de ser censurado injustamente.

    O sea, los comentarios estúpidos e insultantes son malos, de acuerdo, pero la censura previa es mucho peor.

    El único tipo de "censura" que considero viable es el que hagamos los participantes del blog con los que se pasen, condenarlos al ostracismo, no hacerle caso... Como si no existieran... Otro camino no se me ocurre.

    ¿Tú ves alguna alternativa que no sea la censura?

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  37. Otro ejemplo yo soy defensor de la vida animal y si veo una pagina de cazeria o tauromaquia no me voy a meter ahí y si entro se que probablemente encuentre ataques e insultos hacia las personas que no estamos de acuerdo con eso, igualmente si entro a una pagina de religión se que todos me van a hablar del infinito amor a dios, estaría en sus terrenos y me tendría que aguantar sus comentarios.

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  38. Como dice Jasimoto, no podemos censurar

    Algo que la humanidad ah peleado durante muchísimas guerras y durante toda su existencia, es la " Libertad" lo que ahora tenemos que aprender es ser " Tolerantes "

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  39. Soy CD pero escribo como anónimo:

    En mi opinión, los insultos generalmente provienen de los creyentes xq son los primeros en quedarse sin argumentos y recurrir a las ofensas por el coraje y la impotencia.

    Yo pienso q en este caso, debe de tratarse de un TROLL.

    Tiene todos los ingredientes y características de ser un fanático religioso. Lo único q hace es invertir a los aludidos. Yo no se la compro. Q le crean otros.

    Ahora bien, si insultar es decir q para ser creyente, es necesario ser ingenuo, estúpido o perverso, entonces todos los escépticos insultan.

    WUP

    SALUDOS

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  40. @Hector El Hereje 38

    Concuerdo contigo, tenemos que ser tolerantes, pero el Dios bíblico de los creyentes cristianos no es para nada tolerante.

    Dios debería aprender de nosotros.

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  41. De acuerdo con vosotros, me olvidaré de él y punto. Gracias. Tenéis razón, no vale la pena discutir con descerebrados como ese.

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  42. Yo no considero que el creyente per se sea estúpido, ignorante, ingenuo o perverso. Con las personas religiosas ocurre que la tradición ha convertido en realidad algo que no lo es. Mi familia, por la influencia de su entorno y las creencias transimitidas de padres a hijos, han asimilado que la religión es verdad y como les proporciona un consuelo la han asimilado. Y mis familiares no son estúpidos ni nada por el estilo, simplemente han asimilado como verdad algo que no lo es porque en España (y en otros países) existe una teocracia que les ha convencido de que dios existe y el cristianismo católico es la religión verdadera. Ni son fanáticos ni borregos ni ninguna de las tonterías que dice onzlaugth pero la educación que les han dado y las creencias que les han transimitido han hecho que crean cosas que si vivieran en un país laico no creerían. Soy el del comentario 41, por cierto.

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  43. @Anónimo 42

    Estas en lo cierto, las personas creen en Dios porque esto les trae consuelo y se aferran a ella.

    Por ejemplo suele pasar que muchas veces escuchamos decir "es bueno creer en Dios", con esto dan a entender que creen en este ser solo para sentirse bien.

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  44. @Héctor El Hereje 26

    Saludos Héctor...

    Un cordial saludo para ti también.

    Es un honor tenerte como comentarista.


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  45. Si, nuestra opinión de los que no creemos en dioses, por lo mucho o poco que sabemos, es que el dios Judeo-Cristiano tiene muchos errores, es intolerante y que a nuestro parecer nos hace ver que es solo un invento o copia de otros dioses, pero eso, creo yo lo podemos discutir mas tranquila y tolerantemente.

    Lo que dice Casete... digo CD, :D puede ser cierto, perdón es que también soy de esa época :D

    Puede ser gente que solo le gusta molestar y criticar tanto de un lado como de otro porque ellos mismos no saben ni que onda con su vida, así que para que hacer corajes mejor vamos a dialogar tranquilamente con ese cerebro que ha evolucionado durante millones de años o fue creado divinamente.

    Me siento como líder pacifista o fanático pacifista?... nooooooo!!!
    :D :D :D



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  46. @Anónimo 29

    Saludos Anónimo...

    El comentario de onzlaught es bastante sano e inocente comparadocon el que algunos “buenos Cristianos” se han dirigido a nosotros. (hace instantes le respondí a uno que cree que me insulta llamándome homosexual)... y a pesar de eso no los borro.

    De hecho hace tiempo me di a la tarea de recolectarlos pero eran tantos los insultos cristianos que no pude con el trabajo.

    Insultos y Amenazas Cristianas en este Blog

    Puede que dentro de poco rescatemos esa sección de insultos y la actualicemos. Hay una persona interesada en el proyecto porque yo no puedo por cuestiones de tiempo.

    Como siempre lo he dicho... mientras no se comentan actos verdaderamente agresivos e insultos desmedidos., no veo el problema.

    Revisa:

    Politica Anti Spam y de Comentarios

    De todas maneras... gracias por preocuparte.


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  47. @Noé Molina

    Para mi es el honor de que me dejen dar mi opinión en este maravilloso blog.

    Saludos desde el otro lado del charco

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  48. Anónimo 42, soy CD:

    Yo no creo q llamar a alguien ingenuo sea un insulto.

    Pero si es cuestión de semántica, lo podríamos remplazar por wishfull thinker, bien pensado, optimista, soñador, esperanzado, etc etc.

    Alguno de estos términos pudiera ser menos doloroso de aceptar o reconocer......

    Pero la realidad es la misma.

    Saludos

    C. D.

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  49. Completamente de acuerdo con los comentarios del 42 abajo.

    Pensemos lo que pensemos hay que respetar al que nos respeta y un gamberro es un gamberro sea ateo, creyente blanco o negro... así de simple. Diferente es poner la otra mejilla que no me parece correcto en absoluto.

    Hay una frase de Voltaire que me parece adecuada:

    "No estoy de acuerdo con lo que usted dice, pero defendería hasta la muerte su derecho a decirlo".

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  50. Exacto, estoy de acuerdo con ustedes

    Jasimoto: se pudo cambiar tu imagen y nombre??

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  51. Héctor:

    El nombre no quiero cambiarlo, es como me llamaban de joven dada mi desmedida afición a las motos (tengo un montón de huesos rotos para demostrarlo). ;D

    Imagen sí me gustaría ponerme una pero si hay que hacerlo a través de la cuenta de Google, temo, dada la naturaleza del icono ;D que aparezca en otros lugares.

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  52. Pues si hay que cambiarlo a través de google, pero como te decía en los otros comentarios, solo se modifica en los blogs, claro que si comentas en otro blogs también aparecerá así.

    A mi también me gustan las motos me arrepiento de cuando era soltero no haberme comprado una, ahora prefiero un auto para la familia, aunque no tengo ninguno, puro transporte publico XD, pero algún día, lo que si desde niño he andado mucho en bicicleta, no tengo huesos rotos pero si muchas cicatrices para demostralo.

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  53. Héctor, si sale solo en los blogs me lo pensaré, de todas formas sólo participo habitualmente en este y otro.

    Yo de motos ahora tengo una 125 para andar por el pueblo, eso no es ni una moto, ya la edad de moto grande se me pasó, salvo que me comprara una Harley y la que me gusta vale más de 30.000 euros o sea que va a ser que no. La bicicleta siempre me ha gustado mucho, mucho, es una máquina casi perfecta.

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  54. Así es, lo malo es que en México no hay muchas ciclopistas para poder recorrer la ciudad en bicicleta.

    te mando un saludo

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  55. Bueno, Noé (es curioso que tengas nombre bíblico, jaja.), tengo que ser sincero y admitir que no todas las frases fueron de mi agrado. Pero, en fin, me gustaría, si se me permite, proponer una condición para empezar a dialogar o debatir, estoy seguro que nos beneficiará a ambos: desechar viejos prejuicios. Esto lo digo porque yo no me considero igual que esos, llamémosles, "cristianos intolerantes" como los que he leído en los comentarios de arriba; y estoy seguro que ustedes tampoco son esos "ateos intolerantes" como los que curiosamente también he leído en esos comentarios. Si se me concede esta petición, estaré dispuesto a dialogar, lo hago con buena intención. Y, bueno, no sé si alguien puede proponer un tema por donde empezar. Espero tener la sabiduría adecuada para estar a la altura de ustedes. Al menos déjenme tener fe en eso, jaja. Saludos.

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  56. @Anónimo

    Me parece interesante eso que preguntas. Te indico, por si supone alguna diferencia, que no me considero ateo si no apateista.
    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que celebraran ceremonias religiosas en lugares públicos?
    R: Si solicitan permiso previo a la autoridad competente y no ofenden a nadie ni hacen apologia de delito alguno, si claro.

    - ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que llevaran puestos símbolos religiosos siempre y cuando éstos no dificulten su identificación?
    R: Si, sin duda.

    ¿Permitirían a los ciudadanos creyentes que participaran en política mientras no se basaran en sus creencias para legislar y gobernar y lo hicieran utilizando la razón?
    R: Si, no puedes apartar a nadie de la politica por sus creencias religiosas o por su falta de ellas.

    - ¿Actuarían contra las agresiones vinieran de donde vinieran, es decir, incluso si los participantes en una agresión son ateos contra religiosos?
    R: Por supuesto, las agresiones deben ser evitadas provengan de quien provengan.


    - ¿Permitirían el proselitismo religioso? ¿Bajo qué condiciones?
    R: Si, siempre que no se influencie a niños ni se acose a nadie.

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  57. Cafrato:

    ¡Pues no pides nada! Deschar los prejuicios ;

    Ahora en serio, los prejuicios puden mantenerse a raya. En mi opinión si la discusión se mantiene por todas partes en un ambiente cordial o mínimamente respetuoso no tiene por qué pasar nada desagradable... Si alguno mete la pata (inevitable) pues no se le hace caso y listo.

    Por supuesto que ya sabemos que hay cristianso, como ateos, de todas clases, intolerantes y tolerantes, tontos y listos, groseros y educados, eso no es problema.


    El tema principal ¿Por qué dios permite o produce el mal/sufrimiento en el mundo? Ahí tienes tema para rato ;D

    Saludos.

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  58. Cafrato y Jasimoto:

    O, Todo lo que ocurre es obra divina? o es el simple resultado de nuestras decisiones, acciones e interacciones? O con todo respeto la voluntad de un dios a su conveniencia?

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  59. Héctor:

    Si no existen los dioses, la respuesta es evidente...Aunque te falta el azar... ;D

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  60. Jasimoto:

    Si me falto pero lo que pasa es que yo no creo realmente en el azar o la suerte como tal, no se, pero mi punto de vista es que a fin de cuentas todo es resultado de las decisiones y acciones de nosotros o de los que nos rodean.

    Por ejemplo:

    Por la suerte o el azar hoy me fue bien en mi trabajo.

    Pero yo pienso que me fue bien en mi trabajo porque mi jefe decidió no pasarme tantos papeles o porque los clientes venían de mejor humor porque en sus casas sus familias decidieron tratarlos bien, y así.

    Creo que todos de cierta forma estamos conectados y no por obra divina o de energía o astrología, si no porque todos interactuamos con todos ya sea directamente o a través de los demás.

    Entonces por eso puse decisiones, acciones e interacciones.

    Pero no se, es lo que yo pienso y creo.

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  61. Héctor:

    El azar puede ser la consecuencia final de una serie de fuerzas o circunstancias que no conocemos ni podemos controlar y que se nos manifiestan, por tanto, de forma inesperada.

    Por ejemplo, si esta mañana al salir de tu casa te cae una maceta en la cabeza...

    Incluso que los clientes no se hayan peleado con sus "contrarias" ya es cuestión de azar ¿No? ;D


    Vi un reportaje sobre los sin techo en Norteamérica que me dejó de piedra, resulta que entre un doce y un quince por ciento tiene estudios superiores... ¿Estudios superiores y en USA? ¿Cómo puede ser?

    Resulta, según el estudio, que si a una persona "normal" le suceden dos grandes desgracias en un periodo de tiempo corto (sobre un año) la gran mayoría no podemos superarlo. Desgracias tipo muerte de un hijo + divorcio desastroso por ejemplo.


    No digo que el mérito propio no sea importante que lo es y mucho, pero también has de tener si no suerte, al menos no mala suerte, esto es lo que he visto en mi vida...


    Por supuesto que todos interactuamos pero quizás no sepamos hasta qué punto o de que manera exactamente, esa ventana de incertidumbre es parte del azar.

    Es mi opinión personal solo.

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  62. @Cafrato 55

    Saludos Cafrato...

    Eres bienvenido a este humilde sitio.

    Eres libre de decirnos tu propuesta para dialogar.

    Estoy seguro que muchos de nuestros comentaristas estarán encantados de poder colaborar.


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  63. @jasimoto

    Tienes mucha razón, suerte circunstancias o azar?

    Los que no creemos en dioses podemos creer en la suerte?

    O eso también entraría en lo sobrenatural?

    El resultado de las decisiones de todos los demás y que terminan afectándonos, es por alguna energía extraña del universo?

    O es simple coincidencia y casualidad?.

    También podrían ser otros temas.

    Yo sigo creyendo que las cosas simplemente pasan pero como somos millones de personas, a algunos les toca, a otros no.

    O somos una simulación de computadora en donde solo somos una simple batería para las maquinas?

    No ya exagere, ya tengo sueño
    :D :D :D

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  64. Ya se!!! mi próximo nombre va a ser Neo El Blasfemo.

    No, si ya tengo sueño, aquí ya son las 11 y mañana tengo que trabajar, mañana me reincorporo a la platica.

    Saludos.

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  65. Jajaja. Mi opinión acerca del azar. Por lo que leo en los comentarios, el cristianismo aboga por un argumento parecido al de Héctor cuando escribió que desde su punto de vista "todo es resultado de las decisiones y acciones de nosotros o de los que nos rodean". Existe un principio llamado "libre albedrío", el cual defiende las decisiones tomadas por el hombre y que Dios respeta. ¿Se acuerdan la famosa historia de Adán y Eva? Ya, ellos enseñoreaban a todos los demás seres de otras especies y se les estaba permitido hacer lo que les dé la gana. Pero hubo una prohibición: "No comer del fruto de cierto árbol". ¿Dios pudo haber intercedido y haber matado a la serpiente en el momento en que ella tentaba a Eva? ¡Por supuesto!, pero no lo hizo porque simplemente respeta nuestras decisiones. Ahora, hay casos en los que pareciera que Dios no nos demuestra esa faceta, por ejemplo el caso de Moisés. La Biblia cuenta (luego si quieren hablamos de si sería lo más prudente desacreditar a la Biblia o no), que Dios le ordena a Moisés a liberar a su pueblo de la esclavitud en la cual vivían en Egipto; Moisés, a pesar de quedar maravillado por lo que estaba sucediendo (Dios se había manifestado y le estaba hablando), se niega poniéndole varios "peros" a lo que Dios proponía: "quién soy yo para presentarme ante el faraón", "no me van a creer", "no tengo facilidad de palabra", etc. Pero Dios, digamos que, negocia con él y le responde algo así: "Eres mi enviado", "esa vara que tienes contigo se convertirá en serpiente y esa y otras cosas serán prueba de que sí eres mi enviado. Y te creerán.", "¿No tienes facilidad de palabra? Entonces irás con tu hermano Aarón". Luego, como ya sabemos o por la Biblia o por las benditas películas que pasan millones de veces por Semana Santa jaja, el pueblo judío es liberado del yugo egipcio. Ahora, es lógico que el que no cree en Dios, cuando pase algo extraño que vaya más allá de nuestro entendimiento lo llamará "azar". Yo, como cristiano, lo llamaría o "bendición" (si a simple vista es positivo) o "una prueba" (en caso sea negativo). Al fin y al cabo, al superar esas "pruebas" sentirás un alivio, y eso se volverá una bendición. A menos que estemos en la Matrix como dice Héctor :D

    La primera pregunta de Jasimoto podríamos dialogar después, él tiene razón, será más complicada. Y ya ando medio dormido, disculpen.

    Ah, si es cierto. Respecto al tema del azar y de las decisiones del hombre, en la Biblia hay una frase muy buena, se las comparto: "Todo me está permitido, pero no todo me conviene." (1 Corintios 6:12)

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  66. sobre el azar pues creo que una ilusion, o al menos en el sentido de que llamamos azar a factores que no tenemos en cuenta o que han surgido de repente y no tenemos control ni conocimiento de cuando pasara, si sabes lo que pasara pues la suerte deja de existir y es solo estadistica, al menos lo pienso asi porque sino estaria lo que muchos cristianos dicen mistificando el azar y la suerte o lo que hacen mucho, decir que no creen en dios pero creer en el destino, que es usar el mismo carro con pintura nueva

    Ahora si hay un tema de hablar, ¿no creen que el cristianismo a veces esta muy enamorado del concepto de autoridad? se repite tantas veces la idea de la obedeciencia, de depender de dios, de estar junto con el y que el es amo y soberano, como es posiblemente la mejor opcion

    De hecho, cada vez que el libre albedrio es traido a colacion no es para dar poder o responsabilidad a la humanidad, sino para recordarle claramente que es uno y no dios quien tiene la culpa, siempre parece ser dios quien esta ahi en los buenos momentos pero somos nosotros quienes cometemos los malos para luego el aparecer de nuevo y hacer lo correcto al obedecerlo, para los que tienen tiempo en este blog recordaran al usario Branas y a Cristiano oriental pues en una charla Branas insinuo que por el modo que Oriental hablaba parecia que dios tenia credito de lo bueno y el hombre de lo malo y el de hecho, dijo que si, lo cual revela una cierta asertividad ante el hecho de nuestra unica libertad parece ser escoger hacer el mal y que uno lo escoge por ser malo,ignorante porque obedecer es el unico camino...

    ¿Soy el unico al que esto le parece algo orwelliano? "libertad es esclavitud"

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  67. Cafrato:

    Lo del libre albedrío, Adan y Eva, el diablo y la Manzana es como si tienes un par de niños de sei y ocho años, compras una pistola automática, la cargas, la montas y la dejas en una silla con el seguro quitado.

    Le dices a los niños que no se les ocurra tocar la pistola y te vas porque respetas su libre albedrío... Para peor, tu vecino que tiene cuarenta años y es un canalla, anima a los niños a que jueguen a dispararse con la pistola, que no pasa nada y que tú no te enfadarás, les dice a los niños.

    Luego pasa lo que es normal que pase y encima castigas a los niños y a todos sus descendientes no natos hasta la última generación a la cárcel por jugar con la pistola.

    Esa es la moraleja del mito adámico.


    Hay una frase de jugadores de poker que resume muy bien mi idea del azar y las acciones propias, dice:

    "El azar reparte las cartas, de cada uno depende como juegue su mano"...

    Y eso es así. Con muy buenas cartas es fácil ganar aunque no se juegue bien, aunque si eres un desastre de jugador puedes perder... Con muy malas cartas si eres un jugador normal vas de culo, si eres muy bueno puedes defenderte, si estás loco o eres un genio jugando puede que un farol te haga ganar... O te arruíne de golpe ;D

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  68. Pero con cualquier tipo de cartas que te toque, lo que pesa más es la sabiduría con la que manejas el juego. Si eso es más o menos lo que quieres decir, lo entiendo y lo comparto.

    Ahora, la analogía que haces de Adán y Eva con los niños la encuentro un tanto inexacta. Para comenzar nunca se nombra una manzana. Adán y Eva no eran niños, más bien lo que se podría interpretar es que sean personas adultas, ya que en el Génesis se narra que fueron puestos en el Edén para que lo labraran y lo cuidaran.

    Además, el ejemplo que propones es un punto de vista respetado; pero dejas de lado otros. Como, ¿hubiese sido justo que Dios no les hubiese dicho que de ese fruto no coman y que al comer ellos murieran? (Ojo: esa palabra "muerte" del Génesis quiere decir "separación" en su idioma original. O sea fueron separados de la comunión que vivían con Dios en el Edén.) De haber pasado así hubiésemos criticado eso, así como ahora criticamos el primer punto de vista.

    Permítanme comentarles también que hay dos libros, que en mi opinión, hay que tomar con pinzas: Génesis y Apocalipsis. Porque utilizan mucho simbolismo, son como poemas. Y eso hace más difícil su comprensión. Alucinando, podríamos decir que no necesariamente eran días seguidos los que Dios utilizó en crear algunas cosas, o a lo mejor eran años, o minutos, etc. Hay cosas en esos libros que de manera exacta no se pueden dictaminar; pero el mensaje es claro. Por ejemplo en esa parte el mensaje es clarísimo: Dios lo creó todo. ¿Cómo? ¿Qué utilizó? ¿Lo hizo parado o sentado en un sofá con su cerveza? Eso no se podría saber, al menos no se nos ha declarado por ahora.

    Vuelvo a admitir que comparto tu pensamiento, Jasimoto, de que depende del jugador jugar correctamente las cartas que les toque. Esa sabiduría que él utilizará, es el libre albedrío que empleará para triunfar con esas cartas. Pero, ¿cómo llegan esas cartas?, ¿de dónde?, ¿quién las manda?. Si concibo, como cristiano que soy, que Dios es Omnipotente, Omnipresente y Omnisciente; todas esas preguntas no las respondo con "azar" porque obviamente por los atributos que te nombré, Dios tiene algo que ver.

    Ah, y lo del castigo. Hay que entender que hay otros atributos para Dios, pero nombraré tres que sirven para entender esto: Dios es un Dios de amor, de justicia y de misericordia. Lo de amor, estoy seguro que ya hasta están cansados de escucharlo, es lo que los cristianos siempre divulgan, Dios es amor, Jesús es amor, etc. Eso creo que sí se entiende o al menos se puede aceptar. Pero hay algo que yo critico de muchos cristianos: te hablan de amor, amor esto, amor aquello; pero pareciera que tuvieran miedo de decir que también Dios es justo. Y esa es una cualidad esencial de Dios: su justicia. Hay cosas por las cuales vas a tener que rendir cuentas ante él. Lo tercero, Dios es misericordioso porque digamos que está propenso a borrar la cuenta de tus faltas y hacerse el loco de que las cometiste al perdonártelas.

    Apliquemos eso a Adán: Dios demostró su amor al crearlo a su imagen y semejanza, además que confió en él para que tenga potestad sobre los demás "animales"; demostró su justicia al castigarlo cuando hizo algo que estaba prohibido, y eso no quiere decir que no lo ame (supongamos que tengo un hijo y él comete una falta a la sociedad, va a tener que pagar su condena y como padre justo tendré que aceptarlo); y demostró su misericordia porque a pesar de esa falta grave siguió en "comunicación" con él. Gracias al hombre entró el pecado al mundo, según lo que dice Génesis; esa puede ser la condena "eterna": el hombre vive rodeado de pecado y, además, es pecador. Pero ahí entra otra vez la misericordia (otro ejemplo), manifestada en Jesús para perdón de los pecados.

    Me da mucho gusto conversar con ustedes. No pretendo imponer mis ideas. Pero quiero que descubran, así como yo descubro con sus comentarios, que hay otros puntos de vista aceptables. Ya en algún momento nosotros discerniremos cuál será mejor para catalogarla como VERDAD en nuestras vidas.

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  69. @Cafrato 68:

    "Pero con cualquier tipo de cartas que te toque, lo que pesa más es la sabiduría con la que manejas el juego. Si eso es más o menos lo que quieres decir, lo entiendo y lo comparto."

    - Sin embargo algunas veces por más "sabiduría" que se tenga, si las cartas que te tocaron son "fatales" perdés igual.


    "Ahora, la analogía que haces de Adán y Eva con los niños la encuentro un tanto inexacta. Para comenzar nunca se nombra una manzana. Adán y Eva no eran niños, más bien lo que se podría interpretar es que sean personas adultas,ya que en el Génesis se narra que fueron puestos en el Edén para que lo labraran y lo cuidaran."

    - Adan y Eva no tenían conocimiento del bien y del mal, por lo que la analogía sigue siendo válida.


    "Además, el ejemplo que propones es un punto de vista respetado; pero dejas de lado otros. Como, ¿hubiese sido justo que Dios no les hubiese dicho que de ese fruto no coman y que al comer ellos murieran?"

    - Podría no haber creado a la serpiente, o no haber creado el árbol, o no hacerlos tan estúpidos como para que sean tentados a comer un fruto.


    "Permítanme comentarles también que hay dos libros, que en mi opinión, hay que tomar con pinzas: Génesis y Apocalipsis. Porque utilizan mucho simbolismo, son como poemas. Y eso hace más difícil su comprensión."

    - Brillante método, digno de un ser todopoderoso, omnisciente, amor... dejar un libro simbólico que se interpreta de diferentes maneras según la secta/religión de cada quien.


    "Alucinando, podríamos decir que no necesariamente eran días seguidos los que Dios utilizó en crear algunas cosas, o a lo mejor eran años, o minutos, etc. Hay cosas en esos libros que de manera exacta no se pueden dictaminar; pero el mensaje es claro."

    - El mensaje es tan claro que ni los propios cristianos logran ponerse de acuerdo sobre qué es literal y qué es simbólico.


    "Vuelvo a admitir que comparto tu pensamiento, Jasimoto, de que depende del jugador jugar correctamente las cartas que les toque. Esa sabiduría que él utilizará, es el libre albedrío que empleará para triunfar con esas cartas."

    - ¿Haciendo que se lleven al carajo a sus descendientes injustamente?


    "Ah, y lo del castigo. Hay que entender que hay otros atributos para Dios, pero nombraré tres que sirven para entender esto: Dios es un Dios de amor, de justicia y de misericordia."

    - Definí de manera precisa que es lo que vos entendés por amor, misericordia y justicia


    "Apliquemos eso a Adán: Dios demostró su amor al crearlo a su imagen y semejanza"

    - Definí que entendés por "a imagen y semejanza"

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  70. Cafrato:

    ¿Adan y Eva no eran niños? Pero si Dios los plantó allá, con cuerpo de adultos, sí, pero sin experiencia de la vida absolutamente ninguna, ¿Qué diferencia con un niño tienen?

    Si hubieran tenido el menor sentido común ¿se la hubieran jugado a un dios que todo lo sabe y con la mala leche de Yavé? Por supuesto que no, eso fue una chiquillada. A mi por contra el ejemplo me parece de lo más adecuado,


    Con respecto al las cartas he jugado mucho y te digo que un buen jugador a la larga ganará, pero contra una mala racha no hay nadie que pueda... Si pudiera elegir, preferiría conmucho tener mucha suerte que ser muy bueno jugando y en la vida pasa igual... ¿De qué te sirve ser lo máximo en todo si pillas un cáncer incurable o te estrellas con el coche?


    Cualquier cosa es más aceptable que Jesús o el Padre sean dioses de amor ¿Pero tú has leído la Biblia?... Yavé es terrible... Y el buen Jesús ¿que tan bueno puede ser un torturador? Porque eso es lo que es con su infierno de llamas eternas... Es que el concepto de una tortura de la que ni la muerte pueda salvarte es de un sadismo que roza la demencia... Y lo dice la Biblia, no es invento mío.


    Si dios hubiera, no ya querido, sino tenido un poco de bondad, jamás le habría puesto la manzana o lo que esta simbolice al alcance de la mano de Adan, como la pistola al alcance del niño, yo no lo hubiera hecho... Pero si a pesar de todo peca, se le castiga de forma suave y razonable... ¡Y por supuesto no a sus descendientes inocentes!

    Fíjate que ni siquiera los humanos con lo que somos, castigamos sin buscar la reinserción del reo (por lo menos en los países civilizados) ¿Qué sentido tiene un castigo del que no pueda uno ser redimido? ¿De qué vale que tras la muerte lo castiguen auno por toda la eternidad? Ya no hay posibilidad de enmendar los errores, eso no es castigo, es venganza sádica.

    Y además si es todopoderoso ¿Por qué no puede perdonar sin más?


    Y de que Yavé es justo y misericordioso ni merece la pena hablar... ¿Donde está la justicia de asesinar a todos los primogénitos de Egipto "hasta el de la sierva más humilde" porque el Faraon en su palacio no deja irse a los judíos? ¡Tras que Yavé endureciera su corazón!

    Y la faena que le hizo a Job ¡Y a los hijos de Job que asesinó!

    Lo de la imagen y semejanza no es bondad, es más bien un complejo de Pigmalión de tamaño cósmico.

    Y bueno, de la forma en que ese supuesto dios eligió para transmitir sus ideas y mandamientos es de risa, un libro de la Edad de Bronce que cada cual interpreta como le da la gana y lleno de disparates... Si de verdad existiera y de verdad le importáramos algo, al margen de todo lo demás, ¿No se habría manifestado ya de forma clara y determinante?

    Aceptables son todos los puntos de vista, lógicos y razonables no.

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  71. Y la pregunta de los 64,000,000.00

    Como se supone que existe un libre albedrío cuando todo ocurre por la voluntad de un Dios?

    Como jugar una partida de poker cuando Dios tiene todas las cartas?

    Como desconectar a todos de matrix cuando todo es parte de su mismo sistema de control?

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  72. ♠ JASIMOTO 70


    Es un grave error manejar el literalismo en el génesis y el apocalípsis. Sabemos que el Creador vive en un espacio-tiempo distinto al nuestro, por lo que para él un "dia" puede ser un espacio indefinido de nuestro tiempo. Yavéh dijo a Adán: "El día que te alimentes de él ese día morirás". Adán murío ese día, Yavéh no mintió. Adán solo vivió 930 años, y después murió.

    El edén era en realidad un producto de ingeniería alienígena. El libro de Enoc narra lo siguiente al respecto:

    1 Así sucedió, que cuando en aquellos días se multiplicaron los hijos de los hombres, les nacieron hijas hermosas y bonitas;

    2 y los Vigilantes, hijos del cielo las vieron y las desearon, y se dijeron unos a otros: "Vayamos y escojamos mujeres de entre las hijas de los hombres y engendremos hijos".

    (...)

    6 Y eran en total doscientos los que descendieron sobre la cima del monte que llamaron "Hermon", porque sobre él habían jurado y se habían comprometido mutuamente bajo anatema.

    7 Estos son los nombres de sus jefes: Shemihaza, quien era el principal y en orden con relación a él, Ar'taqof, Rama'el, Kokab'el, -'el, Ra'ma'el, Dani'el, Zeq'el, Baraq'el, 'Asa'el, Harmoni, Matra'el, 'Anan'el, Sato'el, Shamsi'el, Sahari'el, Tumi'el, Turi'el, Yomi'el, y Yehadi'el.

    1 Todos y sus jefes tomaron para sí mujeres y cada uno escogió entre todas y comenzaron a entrar en ellas y a contaminarse con ellas, a enseñarles la brujería, la magia y el corte de raíces y a enseñarles sobre las plantas.

    2 Quedaron embarazadas de ellos y parieron gigantes que nacieron sobre la tierra y conforme a su niñez crecieron;

    Capítulo 8

    1 Y 'Asa'el enseñó a los hombres a fabricar espadas de hierro y corazas de cobre y les mostró cómo se extrae y se trabaja el oro hasta dejarlo listo y en lo que respecta a la plata a repujarla para brazaletes y otros adornos. A las mujeres les enseñó sobre el antimonio, el maquillaje de los ojos, las piedras preciosas y las tinturas

    2 Y entonces creció la mucho impiedad y ellos tomaron los caminos equivocados y llegaron a corromperse en todas las formas.

    3 Shemihaza enseñó encantamientos y a cortar raíces ; Hermoni a romper hechizos , brujería, magia y habilidades afines; Baraq'el los signos de los rayos; Kokab'el los presagios de las estrellas; Zeq'el los de los relámpagos; -'el enseñó los significados; Ar'taqof enseñó las señales de la tierra; Shamsi'el los presagios del sol; y Sahari'el los de la luna, y todos comenzaron a revelar secretos a sus esposas.

    4 Como parte de los hombres estaban siendo aniquilados, su grito subía hasta el cielo.
    (Ex 3:7-9)

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  73. Anónimo 70:
    "Sabemos que el creador vive en un espacio-tiempo distinto al nuestro"
    Deja de drogarte, que delirás de lo lindo.

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  74. Ah... no!! si todos dan sus teorías raras y exageradas entonces yo opino que si estamos en una de las tantas versiones de matrix, yo soy el nuevo Neo y los voy desconectar a todos de esta simulación llena de dioses erróneos e inexistentes.

    Que la fuerza este con ustedes, mis queridos saltamontes.

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  75. Anónimo 72:

    Llegamos a lo de siempre, "Es un grave error manejar el literalismo en el génesis y el apocalípsis", sí, para ti, pero otros miles o millones de cristianos dirán otra cosa e interpretarán de forma diferente a la tuya... A hora dime como un ateo puede decidir si tienes tú la razón u otro.

    "Sabemos que el Creador vive en un espacio-tiempo distinto al nuestro" ¿Sabemos? ¿Quien lo sabe y cómo lo sabe?

    "Adán solo vivió 930 años". Eso no me lo creo... ¿Ingeniería lienígena?...

    Magufadas, magufadas y magufadas... Y para que no sean magufadas, evidencias, evidencias y evidencias.


    Pero luego cuentas todo eso de que los ¿extraterrestres? preñaron humanas... ¿Tú te imaginas a un ser super-superior teniendo sexo con una cromañón que no sa había lavado desde que la parieron? Porque yo no... Aunque en fin, hay gustos para todos. pero lo principal, ¿No veía lo que pasaba el dios supremo ¿Por que lo permitió? ¿Para luego exterminarlos a todos?

    En otras ocasiones he comparado el dios de la Biblia con la Reina de corazones de Alicia en el País de las Maravillas, aquella que siempre decía:

    "¡Que le corten la cabeza! -ordenó, sin molestarse siquiera en echarles una ojeada.".

    Son iguales en eso, la reina a todo los castiga con la muerte y tu dios no tiene otra ocurrencia que matarlos a todos... Cualquiera diría que a un ser tan "super" se le ocurrirían otras alternativas.

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  76. Creo que es un error el enunciado del blog,aunque me ha gustado la pagina.

    Es imposible llegar a un consenso racional con el Cristianismo,porque el cristianismo al igual que todas las religiones es irracional.Osea,no hay lógica alguna.Por eso mismo son creencias.

    No hay que utilizar la cabeza,se desenchufa el cerebro y punto.Tu eres de un Dios porque si,porque es lo que te han vendido de pequeño.Eres un hooligan mas,al igual que con tu equipo de futbol.¿Por que te hicistes del Barça?¿O por que del Madrid?.No hay nada intelectual en eso.Esas elecciones no son con la cabeza,ni siquiera con el corazon.Es cuestión de fe,no de raciocinio.Es mas fácil vivir sin pensar.
    Y por culpa de la religión hemos estado mucho tiempo viviendo asi,tanto los ateos como los creyentes.Cada uno defediendo un bando,los dos equivocados en mi opinión.

    No hay ninguna diferencia en creer en Dios,Ala o el espagueti volador.Los argumentos de su existencia serán todos igual de fútiles y ridículos.
    Acaso alguien creería en el Dios de la Biblia si se parara a pensar de forma racional solo un minuto.Yo con 10,12 años ya me di cuenta que era ridículo.¿Como voy a querer mas a Dios que a mis padres,XD!?,Y como esa mil.

    Hace aguas por todas partes,el tio ese de la Biblia es peor que Hitler!,(manda matar a hijos y todo),no tiene pies ni cabeza.Yo prefiero al diablo,a Satanas,me parece mas simpático,mas divertido,y mucho menos ególatra.No como Dios,al que siempre hay que estar alabando,rezándole,arrodillándose ante el.Que presuntuoso,vaya ejemplo!,y encima te manda al infierno si no le sigues la corriente.Gandhi no haría eso ni Teresa de Calcuta,ni siquiera Mourinho.

    Bill Hicks tenia mucha razón.Lo de las cruces siempre me ha parecido muy contradictorio y siniestro(al igual que la religión).No es precisamente la imagen que alguien quisiera recordar de quien se supone es tu ídolo.Les pegaría mas a los Satanistas la cruz,el ir recordando el horrible final de Jesús,digo yo!....Bueno asi es la religión un sinsentido que nos ha hecho estar 500 años retrasados según la ciencia.

    Lo mejor de todo es que siendo un ateo total,con el tiempo al igual que Hicks(aunque yo sin drogas)me he dado cuenta de que en realidad si hay algo,de casualidad nada.Pero ese algo no tiene nada que ver con la religión ni ninguna institución,es algo mas espiritual y menos comercial y dictatorial.

    "Somos conciencia experimentadonos a nosotros mismos en esta falsa realidad"-Bill Hicks

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    Respuestas
    1. me da risa nuestro ego haciéndonos pensar que somos mas inteligentes que Dios.

      Dios existe solo mira los cielos, la tierra, el mar, los seres vivos, aun lo que no podemos ver, (llamalo como quieras almas, demonios seria raro que siendo ateo no hayas tenido una experiencia sobrenatural) viviendo en un perfecto equilibrio.

      No crees en Dios pero sabes en tu consciencia lo que te manda (porque no hay que negarlo, muchas veces nos engañamos a nosotros mismos) que matar, robar, mentir, odiar, fornicar, tener vicios tiene sus consecuencias presentes y futuras ( vean lo que le paso a bill hicks).

      Esa consciencia te la dio Dios, porque aunque venga Bill Hicks con toda su sabiduria humana y te diga que mates a alguien para que experimentes no lo vas a hacer. (porque dios te dice que matar es pecado).

      Es totalmente normal que existan ateos ( tomas era ateo hasta que vio y toco) y va a ver cada vez mas ES BIBLICO.

      Amaras a tu Dios con todo tu corazon, con toda tu mente y toda tu alma.

      y a los ateos: los amo como a mi mismo. (1ro y 2 do gran mandamiento)

      P.D. Estoy de acuerdo con bill hicks cruzes, conejos, imagenes son solo idolatria un pecado mas que lleva a la condenacion.

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    2. Saludos Anónimo 76.a...

      Si lo bello y hermoso de la naturaleza es evidencia de la inteligencia de Dios... Los terremotos, los tsunamis, los meteoritos, las inundaciones, etc... ¿Son evidencia de la estupidez de Dios?


      Y... ¿Acaso insinúas que Dios mató a Bill Hicks por blasfemo?

      ¡Vaya Dios de amor tenemos aquí!!

      Entonces... ¿Porque no mata a Bill Gates que tampoco cree en Dios?


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