sábado, 14 de abril de 2012

Canción “Los Macarras de la Moral” de Joan Manuel Serrat. (Análisis y Comentarios)

serrat macarras ateismo religion

Este articulo se lo dedicaremos a la música y en particular a uno de mis cantautores preferidos.

Serrat es internacionalmente conocido no solo por ser un excelente cantante y mejor compositor aun, sino también por expresar en sus letras una crítica constante y punzante contra las injusticias y problemas del mundo. Con canciones muy sociales y de un alto contenido político desde sus inicios a finales de los 60’s, ha escandalizado a quienes lo escuchan, hasta tal punto que tuvo que exiliarse en América debido a persecuciones políticas y una orden de captura. Incluso sus discos fueron retirados por el gobierno. Tuvo que esperar la muerte de Franco a mediado de los 70’s para regresar a su patria.

Pero vamos a lo nuestro: Serrat, su música y la religión.

La verdad no sé si Serrat es religioso o no. En todo caso en varios comentarios en la web he leído que es Ateo, aunque nada oficial (ojala algún amable lector lo aclarase) (*); pero algunas de sus canciones tienen un fuerte contenido espiritual y eclesiástico; de estas la más recordada y querida es “la Saeta” que, aunque es una canción muy religiosa, no fue escrita por él si no por el poeta Antonio Machado y Serrat solo contribuyó en la música.

Pero la canción que escucharemos y analizaremos hoy creo que es bastante clara y nos puede mostrar la posición de Serrat ante la religión, o al menos ante la religión Católica de forma específica.

Algunas personas piensan que la canción “Los Macarras de la moral” no tiene que ser necesariamente una protesta en contra de la religión organizada, que bien Serrat también la dirigió hacia los políticos y los centros pervertidos del poder. Desde mi punto de vista no lo creo así. Pienso que es una canción dedicada exclusivamente a mostrar de forma muy grafica la podredumbre y lo peor de la Iglesia Católica.

Escuche usted mismo la canción amigo lector y reflexionemos a continuación: “Los Macarras de la moral” del disco “Sombras de la China”:

Haga click en play para escucharla:

 

Letra:

Sin prisa pero sin pausa, como el "calabobos",
desde la más tierna infancia preparan el cebo:

"Si no te comes la sopa te llevará el coco..."
"Los tocamientos impuros te dejarán ciego...".

Y te acosan de por vida azuzando el miedo,
pescando en el río turbio del pecado y la virtud,

vendiendo gato por liebre a costa de un credo
que fabrica platos rotos que acabas pagando tú.

.

(Coro)

Son la salsa de la farsa.
El meollo del mal rollo.
La mecha de la sospecha.
La llama de la jindama.
Son el alma de la alarma,
del recelo y del canguelo.
Los chulapos del gazapo.

Los macarras de la moral.

.

Anunciando apocalipsis van de salvadores
y si les dejas te pierdes infaliblemente.

Manipulan nuestros sueños y nuestros temores,
sabedores de que el miedo nunca es inocente.

Hay que seguirlas a ciegas y serles devotos.
Creerles a pies juntillas y darles la razón

que: "El que no se quede quieto no sale en la foto..."
"Quien se sale del rebaño, destierro y excomunión".

.

(Coro)

.

Sin prisa pero sin pausa, esos carcamales
organizan sus cruzadas contra el hombre libre

más o menos responsable de todos los males
porque piensan por su cuenta. Sueñan y lo dicen.

Si no fueran tan temibles nos darían risa.
Si no fueran tan dañinos nos darían lástima.

Porque como los fantasmas, sin pausa y sin prisa,
no son nada si les quitas las sábanas.

.

(Coro)

sombras china ateismo serrat religion    serrat ateo religion

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Musicalmente es quizá un poco más alegre y movida a lo que Serrat nos tiene acostumbrados. Con unos ricos toques tipo flamenco, con palmas y sones que no son comunes en sus creaciones pero que hacen más interesante la canción ya que juega con el apoyo implícito de las voces que se escuchan background.

Pero sin duda lo mejor es su picante, atrevida y casi blasfema letra. Es un ataque directo y sin tapujos a la Iglesia Católica, mostrándonos con una excelente estructura lirica, las fallas y abominaciones de la iglesia.

Analicémosla poco a poco tratando de aclarar algunas palabras que al ser muy típicas “españolas”, quizá para nosotros los latinoamericanos no nos sean tan comunes. Serrat es experto en mostrar en sus composiciones un variado vocabulario pueblerino y de la calle (“Soy partidario de las voces de la calle mas que del diccionario”). Siempre recuerdo la excelente canción “Romance del curro el palmo” que está repleta de estos curiosos e interesantes modismos, raros para quienes venimos del otro lado del charco.

Comencemos con el nombre de la canción. “Macarras”. Es una palabra que suele resultar extraña para algunos. Recuerdo que cuando niño leía muchas “novelitas vaqueras” (así las llamaba) que eran de mi padre y que yo aprovechaba para dar mis primeros pasos en la lectura. Eran unos libritos cortitos de pocas páginas de escritores de origen español (el más conocido es Marcial la Fuente Estefanía, aunque a mí me gustaba era Silver Kane)… fue allí cuando leí por primera vez la palabra “Macarra” cuando se referían a una persona deshonesta, agresiva, insolente de mal gusto. Generalmente eran los vaqueros mas malos y groseros de la pequeña novela.

Ya con esto podemos visualizar de qué viene la cancioncita:

.

- Sin prisa pero sin pausa, como el "calabobos",

Calabobos es una especie de llovizna fina y persistente que dura mucho tiempo.

.

- desde la más tierna infancia preparan el cebo:

Aquí sin duda nos habla del “bautizo de los niños” que desde una “tierna infancia” y sin tener la capacidad de elegir que religión tomar, son bautizados lo más rápidamente posible para adherirlos a sus filas de Católicos. Ustedes saben “Hay que asegurarlos temprano”

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- "Si no te comes la sopa te llevará el coco..."

Como las amenazas a los chiquillos, asustándonos con Dioses, demonios, fantasmas y monstruos invisibles si no hacemos lo que ellos nos ordenan.

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- "Los tocamientos impuros te dejarán ciego...".

Esta es una frase alusiva a la masturbación y como es vista como blasfema e inmoral por la iglesia. (Recuerdo que cuando niño a mi me asustaban diciendo que si me masturbaba me saldrían pelos en las manos)

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- Y te acosan de por vida azuzando el miedo,

(Azuzar: incitar, instigar) Efectivamente, el miedo es el arma de estos religiosos. El miedo a lo desconocido, al más allá, a lo que no sabemos.

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- pescando en el río turbio del pecado y la virtud,

Ellos manejan a su antojo y deciden las cosas que son pecado y las que no. Muchas veces dependiendo inclusive de intereses particulares y eclesiásticos.

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- vendiendo gato por liebre a costa de un credo

Lo de vender “gato por liebre” es conocido en América también. Muchos carniceros inescrupulosos venden carne de gato como si fuese conejo, ya que es bastante difícil diferenciarlos una vez sin piel y preparados. Por eso se exige en la venta de conejos para consumo, presentarlos al público con la cabeza y las patas aun adheridas al cuerpo del animal para que el consumidor certifique la especie de animal que se comerá. Pues eso precisamente hace la iglesia, ofrece cosas (perdón de pecados, cielos y paraísos, bienestar, salud, etc), cuando en realidad ellos esperan con esto poder, dinero, manipulación, autoridad, dominio, etc… todo esto a costa de un librito llamado “Biblia” y su “traducción” para el pueblo denominado “Catecismo”

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- que fabrica platos rotos que acabas pagando tú.

Sip. El pobre, el pueblo, el Creyente… es quien al final siempre paga.

.

(Coro)

Son la salsa de la farsa.

El meollo del mal rollo.

La mecha de la sospecha.

La llama de la jindama.

Son el alma de la alarma,

del recelo y del canguelo.

Los chulapos del gazapo.

Los macarras de la moral.

En el coro Serrat es muy claro y directo haciendo definiciones muy acertadas de los Curas, Sacerdotes, Obispos, Cardenales, Papas y todo aquel que ostente poder y liderazgo en el Catolicismo.

(“jindama”: miedo, cobardía; “canguelo”: miedo, temor; “chulapos”: madrileños de clase baja; “gazapo”: aunque gazapo es el conejito recién nacido, coloquialmente gazapo se utiliza para expresar una mentira o engaño)

Todas estas descripciones de Serrat para los “santos” trabajadores de la iglesia, podrían sonar ofensivas y agresivas para algunos. Para mi… un retrato perfecto de estos pillos.

vaticano ladron ateismo 

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- Anunciando apocalipsis van de salvadores

Otra arma muy utilizada por ellos: las amenazas de fin de mundo y su pronta llegada. ¿Se quiere salvar del fin de mundo? ¡Venga a la iglesia!... no olvide su billetera.

..

- y si les dejas te pierdes infaliblemente.

No hay salvación fuera de ellos. Exclusividad.

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- Manipulan nuestros sueños y nuestros temores,

Efectivamente… juegan con lo que deseamos y con lo que tememos.

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- sabedores de que el miedo nunca es inocente.

El miedo… el miedo ¡Cómo les ha sido útil!

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- Hay que seguirlas a ciegas y serles devotos.

La famosa “infalibilidad” de sus líderes les piden a sus fieles que obedezcan sus directrices. Ellos al parecer conocen mejor a Dios que el ferviente e inocente pueblo.

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- Creerles a pies juntillas y darles la razón

No se puede cuestionar las decisiones de la santa iglesia y sus miembros. Debemos aprender el movimiento de arriba hacia debajo de la cabeza cuando ellos nos pidan o exijan cualquier alocada cosa que se les ocurra.

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- que: "El que no se quede quieto no sale en la foto..."

- "Quien se sale del rebaño, destierro y excomunión".

Y si no les obedecemos… ¡Fuera!

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- Sin prisa pero sin pausa, esos carcamales

- organizan sus cruzadas contra el hombre libre

(Carcamales: personas muy viejas y seniles) Poco a poco, y desde los tiempos de Constantino, estos vejestorios han hecho guerras, invasiones, “cruzadas”, matando y arrasando para “expandir su fe”… quitándole la vida y la libertad a los inocentes y confiados espectadores.

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- más o menos responsable de todos los males

Ésta es para mí la mejor frase de la canción (¡y la mas Atea!)… soy de los que opinan, que si bien la religión no es completamente responsable de todos los males del universo; sus largos y numerosos tentáculos llegan hasta los más inauditos rincones de la humanidad, arruinando y dañando todo lo que encuentran a su paso y que no sea de utilidad para sus insanos intereses.

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- porque piensan por su cuenta. Sueñan y lo dicen.

Muy cierto. Toda la locura que pase por sus mentes, la convierten en encíclicas y constituciones apostólicas. ¿Cuál fue el Papa que se levantó un día diciendo que se le había parecido la virgen y le reveló el misterio de la inmaculada concepción… Y enseguida promulgó este dogma en la “Constitución Ineffabilis Deus”? ¿No fue el Papa Pío IX?... ¿Y te debo creer porque lo dices tú?… ¡Hombre como yo!

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- Si no fueran tan temibles nos darían risa.

Cierto Serrat… toda esa parafernalia de vírgenes, santos, imágenes, oraciones, música, vestimenta es divertida y hasta cultural… pero cuanto daño han hecho controlando y amenazando con esto.

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- Si no fueran tan dañinos nos darían lástima.

El daño de la Iglesia Católica es incalculable, no solo en el número de víctimas, sino en la manipulación de mentes y adoctrinamiento de los más indefensos e ingenuos.

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- Porque como los fantasmas, sin pausa y sin prisa,

- no son nada si les quitas las sábanas.

Divertida pero cierta esta frase de Serrat para culminar su canción. Los fantasmas no existen, son invisibles y etéreos… ¡Pero cómo han asustado a personas con sus sabanas y cadenas!... así son los líderes eclesiásticos. En realidad no son nada, ya que sus herramientas son dogmas y dioses inexistentes e inmateriales. Nunca podrán “mostrar” evidencias de lo que ofrecen al público. La verdad son unos excelentes negociantes y comerciantes; ya que le presentan a una inmensa clientela un producto que no se ve, invisible, gratuito para ellos… y se los venden muy caro: toda una vida de devoción y dinero que van a acumularse en sus arcas en Roma.

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serrat religion sombra macarras

Serrat fue muy claro y directo con esta canción. Una fuerte protesta a esos jerarcas religiosos que viven de manipular y asustar al creyente confiado; quienes utilizando fabulas mitológicas han sabido “muy inteligentemente” acarrear a sus redes a millones de feligreses para satisfacer sus mezquinos planes de poder y riqueza.

¡Bien hecho Serrat… bien hecho!... ojalá esa excelente combinación de palabras y música que nos regalas en esta canción, llegue a algún reflexivo oído Cristiano.

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NO estoy en contra del Creyente Católico. Para nada. Respeto su derecho a creer y a manifestar su fe en la forma que él considere adecuada y correcta, siempre que sea de forma pacífica y personal. Es su derecho como ser humano y ni yo ni ninguna persona puede arrebatárselo. Inclusive estoy muy de acuerdo con las organizaciones religiosas que ayudan a los más necesitados, llevándoles no solo paz espiritual, sino ayuda efectiva en forma de dinero, salud o cualquier otra actividad útil y beneficiosa. Eso es lo positivo y necesario de las religiones.

Lo que detesto, critico y condeno es el abuso y manipulación que hacen algunos líderes religiosos aprovechándose y lucrándose del confiado pueblo que ha puesto en sus manos su salud espiritual y muchas veces hasta su vida. Cuando estos grandes dirigentes eclesiásticos usan su poder y su capacidad de maniobrar con la fe de un pueblo… es cuando los que no creemos decidimos levantar la voz y protestar, ya que en este perverso juego de poder, no solo son arrastrados nuestros seres queridos, sino incluso nosotros mismo siendo afectados por lo que estos “carcamales” deciden.

La canción y el grito de Serrat no es en contra del católico… es en contra de quien está mas allá, mirando detrás de la cortina y vestido de sotana, con una imperceptible sonrisa en los labios y frotándose las manos sigilosamente…

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Ver Video Subtitulado:

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serrat macarras religion ateismo

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(*) Nota: Serrat ha admitido que es AGNÓSTICO. Ver entrevista: http://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2010/04/29/joan-manuel-serrat-daria-cosa-volver-hablar-manolo-vazquez-montalbanbr/379920.html

Gracias al comentarista “Historiador” por el aporte.

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             Ver: Ateos famosos del mundo de la música

                 Ver: Canciones Ateas y Antirreligiosas

                    Ver: Ateos famosos del Cine y la Tv

                      Ver Artículos: Películas y Música

                             Ver Sección: Tema Abierto

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"La vida te la dan pero no te la regalan. La vida se paga por más que te pene. Así ha sido desde que Dios echó al hombre del Edén, por confundir lo que está bien con lo que le conviene"        Joan Manuel Serrat

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70 comentarios:

  1. ME GUSTO MUCHO ESTE ARTICULO.... FRESCO, REALISTA, ANALITICO, ABIERTO PARA QUE EL LECTOR EXPRESE SU OPINION DE LAS LINEAS DE ESTA CANCION MIENTRAS LLEGA A TUS OIDOS...

    EN LO PARTICULAR, RECORDE LA EXPERIENCIA DE HABER ESCUCHADO ESTAS OPINIONES PERSONALMENTE MIENTRAS JUNTOS ESCUCHABAMOS LA CANCIÓN.

    OJALA SEA EL PRIMERO DE UNA SERIE DE ARTICULOS DE ESTE TIPO....

    ENHORABUENA NOÉ...

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  2. que buen articulo, me gusta la música protesta, pero debo decir que no había escuchado mucho del sr. Serrat, gracias por la canción y tan buen análisis, buena semana.Saludos desde Ecuador

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  3. Anónimo 106, tú como Serrat: Cada loco con su tema.....http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/02/24/serrat-defiende-a-su-amigo-el-dictador-chavez/

    Eso sí, gran cantante.

    ResponderEliminar
  4. Noé:

    Respondiendo a tu pregunta, es agnóstico:

    http://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2010/04/29/joan-manuel-serrat-daria-cosa-volver-hablar-manolo-vazquez-montalbanbr/379920.htmlhttp://www.laopinioncoruna.es/contraportada/2010/04/29/joan-manuel-serrat-daria-cosa-volver-hablar-manolo-vazquez-montalbanbr/379920.html

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  5. ex-católico apostólico15 de abril de 2012, 19:25

    BUENA ROLA....CREO QUE NUNCA LO HABIA ESCUCHADO.

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  6. http://www.youtube.com/watch?v=5hYjFNJ-IbM


    cancion para el papa benedicto en mexico

    producciones goebbles
    cantada por el coro de niños del padre marcial maciel


    tu eres hermano del papa, realmente su amigo
    que en todo casino y por nada le pegas al vino
    aunque eres un hombre se bien que te gustan los niños
    abusas de cien y a fecal se le olvida el castigo
    recuerdo que nunca has pagado una mierda de impuestos
    pero la moral te hace a ti lo que a juarez los vientos
    comes de los pobres y cenas en casa de ricos
    negocio redondo es la fe sin pasar por el fisco
    /no preciso ni decir
    todo esto que les digo
    pero es bueno aqui decir
    que no venga benedicto/
    en ciertos momentos dificiles comes sin asco
    venga la lismona no importa que salga del narco
    aquellos abusos del pinche poder que has callado
    me dan la certeza que siempre estuviste a su lado
    tu eres amigo de carlos, de emilio y de marta
    y de este pendejo que no sabe como se llama
    traes a benedicto pero es nos causa honorarios
    a todo les sacas dinero seras legionario

    /no preciso ni decir
    todo esto que les digo
    pero es bueno aqui decir
    que no venga benedicto/

    tu eres mi hermano del alma, alias benedicto
    los pobres, los sucios, los otros te importan un pito
    se bien que marchaste en las juventudes hitlerianas
    se ve que de viejo, mi amigo te mueven las lanas
    si es el vaticano duelo de casinos y socio
    de dos petroleras hoteles, chingo de negocios
    dime por que amigo, yo nunca te he pedido nada
    y tengo que pagarte avion, yo, con una chingada

    /no preciso ni decir
    todo esto que les digo
    pero es bueno aqui decir
    que se vaya benedicto/

    ¡¡¡mexico siempre buey!!!

    ResponderEliminar
  7. Donde estan los Catolicos de este Blooog!!!!

    que no dicen nada sobre esta gran cancion


    jajajaj calladitos estan mejor.


    SanAteo

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  8. @KARELIS

    Saludos Karelis….

    Me alegra mucho que te gustase el artículo. Hacía tiempo que lo quería elaborar pero nunca tuve la oportunidad. Ha sido un gusto escribirlo.

    Espero en el futuro repetirlo con alguna otra buena pieza musical blasfema.

    Gracias por tu comentario


    ResponderEliminar
  9. @Ali Orrala

    Saludos Alí…

    ¡Pues te pierdes de un gran cantante!....

    Serrat junto con Silvio Rodríguez son mis preferidos.

    De Serrat te recomiendo las canciones “Pueblo blanco”, “Manuel”, “Utopía”, “Elegía”, “La gente va muy bien”, “vencidos”, “Disculpe el señor”, “Sombras de la china”, “Llanto y coplas”, “Bendita música”… ufff son tantas y tan buenas que es difícil recomendar algunas.

    Saludos al Ecuador (Por cierto, tierra del extraordinario cantante Julio Jaramillo)


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  10. @Historiador

    Saludos Historiador…

    ¡Gracias por el dato!... me es grato saberlo.

    Me apresuro a añadirlo como nota adicional al artículo.

    Gracias por tan valioso aporte.


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  11. Si, Serrat se ha reconocido AGNOSTICO.....PERO, GRACIAS A DIOS!!!.... jejeje... y yo creo que eso de "gracias a Dios" lo dice muy en serio.

    Noe, no te preocupes que no se nota que estas en contra del creyente catolico... NO, NO... que va!

    Aunque no lo creas, al que atacas constantemente es al creyente catolico que dices respetar. Si quisieras atacar al poderoso catolico, lo harias... QUE TE LO IMPIDE?

    No dejarias de escribirle ni un dia al papa con tus criticas, por ejemplo (AUNQUE CREAS QUE ES INFRUCTUOSO), dentro de muchas otras posibilidades realmente contundentes

    Ataca donde dices que quieres atacar! pero no digas que quieres atacar a X atacando a Y.

    Asi nunca vas a lograr nada de verdad, nada real

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  12. 30.000 millones ahorran los macarras de la moral al Estado en labor asistencial:
    http://www.minutodigital.com/2012/01/08/las-cifras-de-la-iglesia-ahorra-al-estado-mas-de-30-000-millones-de-euros-al-ano/

    dos tercios de los asistidos por los macarras de la moral son derivados por los servicios sociales de la Administración, un 14% son trabajadores que trabajan de 8 a 10 horas empobrecidos por la crisis.

    http://www.europapress.es/sociedad/noticia-dos-tercios-asistidos-caritas-estan-derivados-servicios-sociales-20120229112915.htm

    950.000 personas fueron a pedir ayuda a los macarras de la moral para cubrir sus necesidades más básicas, la mayoría alimentación.

    http://www.26noticias.com.ar/se-duplico-el-numero-de-asistidos-por-caritas-espana-135877.html

    medio millón de euros de subvención por un disco homenaje a Miguel Hernández recibió Joan Manuel Serrat dentro del escándalo en la Sociedad General de Autores:

    http://maremagnumdequisicosillas.blogspot.com.es/2012/03/serrat-recibio-medio-millon-de-para-un.html

    Es lo que tiene ser de la plataforma de Amigos de Zapatero (PAZ)-sindicato de la Ceja-, (léase "untados" del ex-presidente Zapatero).

    500 municipios tienen sólo iglesias como único Bien de Interés Cultural con los ingresos por turismo que genera por no hablar de ingresos por turismo de catedrales y resto de Patrimonio cultural, histórico y religioso para el pais. Sólo la Semana Santa de Córdoba genera 42 millones de euros y 240 millones la Semana Santa de Sevilla.
    ¿si desaparece la Iglesia quién se hará cargo de toda esa gente que sobrevive gracias a los macarras de la moral y esa pérdida de ingresos por turismo?

    ResponderEliminar
  13. ¿no estaría Serrat pensando en él mismo y sus amigos de "la ceja" cuando pensaba el título a su canción "los macarras de la moral"?:

    Serrat defiende a su amigo el dictador Chavez:

    http://www.minutodigital.com/actualidad2/2009/02/24/serrat-defiende-a-su-amigo-el-dictador-chavez/

    Serrat y Sabina pese a las criticas actuaron en Israel
    ONGs españolas e israelíes tachan de incongruentes a los cantantes al oponerse a la opresión y sin embargo cantar en un pais que viola los derechos humanos.

    http://www.20minutos.es/noticia/1366456/0/sabina-serrat/concierto-tel-aviv/israel-palestina/

    ResponderEliminar
  14. @Anónimo

    Saludos Manuel Duran…

    Asumo que cuando Serrat dice “Agnóstico gracias a Dios” parafrasea a su paisano Luis Buñuel quien es el creador de la frase “Soy Ateo gracias a Dios”

    En realidad no estoy en contra ni del Creyente católico ni en contra de ningún Creyente… estoy en contra de las Creencias, de los dogmas que las iglesias enseñan. NO estoy en contra de las personas.

    Además, si revisas con más cuidado el resto del Blog, también hay artículos en contra de otras divisiones del Cristianismo. Supongo que hay más artículos dirigidos en contra de la iglesia Católica porque es la más numerosa y quien tiene más influencia negativa en nuestro entorno.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  15. Serrat es muy respetuoso de la CREENCIA cristiana (cosa que tu orgullosamente no) y él lo ha dicho en mas de una ocasion.

    Lo que él si hace es criticar el poder eclesiastico. Justamente lo que tu no aciertas a hacer bien y sin resultados reales.

    Tu atacas al creyente porque atacas su creencia. Deberias atacar a quienes dices imponen esos dogmas.

    Chico, que lo digo por ti!

    Si estas en contra de los dogmas, lo siento mucho por ti, porque este mundo esta montado en dogmas, y seguro tu seguiras algunos o muchos sin darte cuenta siquiera, porque veo que reflexionas poco o nada.

    Que te parece el dogma "NO MATARAS", que no es solo un dogma de la iglesia, aunque de alli saliera?

    Hay algo aqui en contra de los dogmas de la ciencia, que muchos son tambien de influencia negativa y son casi religiosos?

    Solo lograras algo verdadero, bueno, cuando seas coherente

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  16. @Anónimo

    Saludos Manel…

    Dices: “Tu atacas al Creyente porque atacas su creencia”

    Eso significa que TU atacas a todos aquellos creyentes que no creen en tu Dios.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  17. Perdonen que me meta pero no acepto esta frase de Noé.

    No todo el que tiene una creencia pone verde a las demas. Si no insulta a nadie no ataca al resto de creencias.

    Tu pones verde una creencia, la cristiana, entonces si que atacas.

    En cambio, por ejemplo, no te veo atacar el taoismo, u otras cosas.

    Asi que atacas solo a los cristianos.

    ResponderEliminar
  18. Noe,

    No contestas a las preguntas explicitas de Manuel Duran sobre los dogmas.....

    WHY?

    ResponderEliminar
  19. @No� Molina
    Primero que todo, ¿cual es mi dios, estimado noe?

    Me da la leve impresion de que es verdad que no entiendes o no quieres entender cuando te sientes un poquito criticado.

    El creer en algo diferente no implica ya que se ataque a los que no creen en eso que yo creo.

    Pero abrir un blog para denostar de mala manera (mentiras, calumnias, groserias, ofenzas, burlas...) a los que creen en algo que no te gusta, desde mi humilde punto de vista, si es atacar. o como lo ves tu?

    Yo no tengo la necesidad de abrir un blog panfletario porque no tengo la necesidad que tu tienes de atacar.

    Ahora, lo que en realidad te estoy diciendo es que si quieres atacar, pues, ataca! pero ATACA A LOS QUE DICES QUE QUIERES ATACAR y no a los que dices que respetas y no quieres atacar, pero que en realidad es a quienes estas atacando e irrespetando continuamente.

    se consecuente con lo que dices!

    QUE EXISTA COHERENCIA ENTRE LO QUE DICES Y LO QUE SE VE QUE HACES.

    Que aproposito, como algunos ya te han comentado, y, para empezar a dar coherencia a tu blog:

    ¿CUANDO EMPEZARAS A HABALR DE ATEISMO A LOS CRISTIANOS?

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  20. @Anónimo

    Saludos Manel…

    Insisto… si tu o cualquier otra persona decide perder su tiempo, energía y dinero adorando Dioses, santos, piedras, arboles, etc… me es indiferente. Cada quien cree y adora lo que le plazca. El ser humano es libre en sus creencias y debería hacerlo con total libertad.

    El problema es cuando esas creencias se vuelve peligrosas y son utilizadas por algunos como instrumento de manipulación, poder, conquista y enriquecimiento. Ocasionando desgracias, destrucción y muerte

    Otra cosa es que las creencias son “Personales y privadas”… nadie tiene el derecho de pregonarlas y obligar a los demás a creer en lo mismo que ellos creen. Utilizando muchas veces la violencia para “convencer” a los demás de sus creencias (las cruzadas por ejemplo).

    Cuando ocurren estas cosas con “dios y la religión”… es cuando algunos decidimos abrir blogs, escribir libros, hacer protestas, debates, publicidad etc.

    Por eso… si tu eres un buen creyente y haces bien al mundo… tranquilo; sigue creyendo en tus dioses invisibles. Es tu derecho.

    Gracias por comentar


    ResponderEliminar
  21. Como que no se pueden pregonar las creencias?

    En las democracias sí, solo el totalitarismo prohibe expresarlas.

    Este tio esta loco.

    ResponderEliminar
  22. En esta canción de Serrat, "Cambalache" ¿no se está refiriendo a la falta de valores, anticlericalismo e inmoralidad en que vivimos por habernos apartado del Cristianismo?
    uno de los versos dice: "herida por un sable sin remaches, ves llorar la Biblia contra un calefón".. y añade en otro verso "que allá en el horno nos vamos a encontrar..." (o sea el infierno).

    Cambalache
    Que el mundo fue y será una porquería
    ya lo sé...
    (¡En el quinientos seis
    y en el dos mil también!).
    Que siempre ha habido chorros,
    maquiavelos y estafaos,
    contentos y amargaos,
    valores y dublé...
    Pero que el siglo veinte
    es un despliegue
    de maldá insolente,
    ya no hay quien lo niegue.
    Vivimos revolcaos
    en un merengue
    y en un mismo lodo
    todos manoseaos...

    ¡Hoy resulta que es lo mismo
    ser derecho que traidor!...
    ¡Ignorante, sabio o chorro,
    generoso o estafador!
    ¡Todo es igual!
    ¡Nada es mejor!
    ¡Lo mismo un burro
    que un gran profesor!
    No hay aplazaos
    ni escalafón,
    los inmorales
    nos han igualao.
    Si uno vive en la impostura
    y otro roba en su ambición,
    ¡da lo mismo que sea cura,
    colchonero, rey de bastos,
    caradura o polizón!...

    ¡Qué falta de respeto, qué atropello
    a la razón!
    ¡Cualquiera es un señor!
    ¡Cualquiera es un ladrón!
    Mezclao con Stavisky va Don Bosco
    y "La Mignón",
    Don Chicho y Napoleón,
    Carnera y San Martín...
    Igual que en la vidriera irrespetuosa
    de los cambalaches
    se ha mezclao la vida,
    y herida por un sable sin remaches
    ves llorar la Biblia
    contra un calefón...

    ¡Siglo veinte, cambalache
    problemático y febril!...
    El que no llora no mama
    y el que no afana es un gil!
    ¡Dale nomás!
    ¡Dale que va!
    ¡Que allá en el horno
    nos vamo a encontrar!
    ¡No pienses más,
    sentate a un lao,
    que a nadie importa
    si naciste honrao!
    Es lo mismo el que labura
    noche y día como un buey,
    que el que vive de los otros,
    que el que mata, que el que cura
    o está fuera de la ley...

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  23. @Noé Molina

    Insisto...¿CUAL ES MI DIOS NOE?

    Quien te dijo que soy creyente? O es que el que esta en desacuerdo contigo es porque es creyente?

    Estas loco tio, como te dice C Oriental... por atidemocratico y por carca.

    Parece que vas de muy progre pero en realidad eres el mas facho

    Tu tienes derecho a pregonar lo que se te de la gana aqui, aunque no sean verdades, y quieres quitar ese derecho a los que piensan como a ti NO te gusta que piensen y crean.

    Gente como tu hace que otra gente, que piensa diferente, se tenga que callar para evitar ser blanco de burlas tontas y DESPRECIO.

    Digo DESPRECIO porque solo el decir "Insisto… si tu o cualquier otra persona decide PERDER su tiempo, energía y dinero adorando Dioses, santos, piedras, arboles, etc… me es indiferente..." es ya un poco despreciativo, no lo puedes negar. No digo que sea una ofenza pero si hay desprecio cuando dices que tener otra creencia diferente a la tuya, es "perder" el tiempo y la energia. Para esa gente no es perder el tiempo y eso lo tienes que respetar.

    Lo mas seguro es que ningun creyente se de por ofendido sabiendo de donde vienen esas palabras, PERO YA ES FEO DE TU PARTE HABLAR ASI DE LOS CREYENTES RASOS... a los que dices respetar ¿?!

    El problema no es cuando ESAS creencias se vuelven peligrosas...el problema es cuando CUALQUIER CREENCIA, incluidas la ateas, se vuelven peligrosas porque se sienten mejores que las otras.

    ¿porque no has abierto un blog para ir contra los despropositos de los regimenes ateos si es que buscas justicia contra los desmanes que describes?

    Hoy deberias irte contra los bancos o el sistema capitalista este que tiene ahogado a todo el mundo menos a unos pocos cuantos

    La gente no tiene el derecho de creer en lo que quieran, que ya lo hacen...LO QUE TIENEN ES EL DERECHO A PODER PREGONARL SU CREENCIA Y SER RESPETADOS.

    Insisto...Si quieres hacer algo de verdad, SE SERIO, OPORTUNO (CONTEMPORANEO: ir con el tiempo), Y SOBRE TODO JUSTO.

    Manel Duran

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  24. @Óscar

    Saludos Óscar…

    Lamentablemente la canción “Cambalache” NO es de Serrat.

    Es un tango argentino compuesto por Enrique Santos Discépolo en 1934.

    Serrat la interpretó en sus conciertos de 1983.


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  25. @Anónimo

    Saludos Manel…

    Tienes mucha razón…

    Hay muchas cosas que odio y me disgustan y a las que les podría dedicar un Blog para alertar a los lectores. Por ejemplo Odio las injusticias, la mala política, también odio el maltrato animal y la sobre explotación forestal. Odio las malas películas románticas y el Reggaetón.

    ¿Por qué elegí Dios y la religión? Porque de las cosas que me molestan y considero perjudiciales, estas dos se llevan el primer lugar. Sinceramente creo que este sería un mundo mucho mejor si la gente no creyese en Dioses invisibles y en religiones manipuladoras.

    Por cierto… Eso que tú llamas “regímenes Ateos” es una definición errónea. El ateísmo de algunos genocidas no fue la causa de sus masacres y asesinatos. (al contrario como acurren con algunas matanzas cristianas)… es como decir… Stalin, Hitler, franco y Pinochet usaban Bigote… ¿Son entonces un régimen de bigotudos asesinos?

    Te recomiendo que revises el artículo: Ejemplos de Falacias Cristianas donde se trata un poco este asunto.

    Gracias por comentar.


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  26. No solo está loco sino que vuleve y se jacta de ello...

    Esté Noe esta como un rebaño de cabras.

    Pa mear y no echar gota.

    :S

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  27. @No� Molina
    Noe,

    Las injusticias no las odias, LAS PRACTICAS.

    Pr cierto... Eso que tu llamas "asesinatos del cristianismo" es una de tus injusticias mas relevantes y un "proyecto" erroneo ( por falta de rigor )

    No vale que un ateo totalitario y sanguinario sea el responsable de las muertes injustas de su regimen, pero para ti si vale que Hitler era catolico hasta el punto de achacarle al cristianismo muertes cometidas por este regimen... Injusto, es lo menos que se ocurre decir de ti al ponerte en ese proyecto.

    Dices "El ateísmo de algunos genocidas no fue la causa de sus masacres y asesinatos"... claro! como el cristianismo no fue la causa real los asesinatos que les adjudicas.

    No has entendido o no has querido entender que ni las Cruzadas fueron crimenes del Cristianismo, sino que fueron crimenes politicos que se justificaron en la religion como tapadera.

    Esto te lo ha dicho hasta Historiador, pero no haces caso porque no te conviene.

    Que es lo que te conviene?

    Pasar sobre la verdad con tal de machacar a los creyentes..

    PORQUE NO ESTAS MACHACANDO A LOS QUE DEBES MACHACAR... Que si te llegas a poner en eso, te apoyaria a raja tabla!!

    Chico, que no entiendes que es por tu bien que no sigas auchando como a perros a los lectores ateos y no sigas contrariando a los creyentes... QUE GANAS CON ESTO? Que beneficio encuentras en contrariar a los creyentes rasos y no directamente a los lideres de esas religiones que no te gustan, y que serian los verdaderos responsables segun tu mismo lo has dicho?

    Dime, has ganado algo? QUE?

    Manel Duran

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  28. @Anónimo

    Saludos Manel…

    Ya se ha explicado bastante lo de Hitler y Stalin… no creo que por volverlo repetir lo puedas asimilar.

    A ver… según tu ¿A quién debo machacar?

    Y me preguntas ¿Qué he ganado con esto?... Ufff… ¡Muchísimo!

    A nivel personal lo que más he ganado es “Conocimiento”, que es para mí el bien más preciado de todos. También he ganado constancia, perseverancia, he conocido a muchas buenas personas de diferentes culturas y muy buenos amigos.

    Y creo que los objetivos que me he propuesto desde el inicio con este Blog los he cumplido.

    Primero enseñarle al creyente Cristiano promedio las razones de porque los Ateos y Agnósticos dudamos de la existencia de Dios y lo inconveniente de las religiones.

    Y segundo, invitar al Creyente lector a la reflexión sobre sus creencias y la veracidad de las mismas.

    En fin… para mi, este Blog me ha dado inmensas satisfacciones y espero que siga haciéndolo en el futuro.

    Gracias por comentar.


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  29. @No� Molina

    Noe, si se ha explicado tantas veces lo de Hitler y de Stalin, como es posible que no lo hayas entendido?

    COMO ES POSIBLE QUE SIGAS CON UN PROYECTO COMO EL DE "LOS ASESINATOS DEL CRISTIANISMO" DESPUES DE LEER LAS EXPLICACIONES QUE DICES QUE YA SE HAN DADO?

    ----

    Muchas veces te he dicho a quien deberias, desde mi punto de vista, atacar, segun lo que tu mismo promulgas.

    (Se nota que lees con poca atencion)

    Deberias dirigirte directamente a esos altos cargos de la Iglesia Cristiana que criticas, al papa, por ejemplo, o a los cardenales... o a los que te conste OBJETIVAMENTE que mienten y engañan.

    ----

    Noe, el que tu digas que has ganado cosas no hace que sea verdad.

    Si realmente hubieras ganado o aprendido algo se notaria en que dejarias de cometer las INJUSTICIAS que aun cometes a pesar de que te lo dicen continuamente.

    ORGULLO O MALDAD?

    O todo lo que dices que has aprendido NO te da para darte cuenta de que cometes injusticias?

    ---

    LO PRIMERO QUE GENERA EL CONOCIMIENTO ES JUSTICIA

    La informacion no es conocimiento.

    Dices que los onjetivos que te propusiste los has logrado... vaya hombre!... Que poco elevados eran entonces, si por eso debemos suponer que ya se deben notar en lo que es en tu pagina ahora: PURO DIVERTIMENTO

    Aqui no hay reflexion muchacho, si la hubiera habria tambien JUSTICIA...y perdona que lo repita tanto, pero es desconcertante TU VANALIDAD.

    Estoy seguro de que esta conversacion tampoco sacaras nada... o me prometes que reflexionaras un poquito sobre mi propuesta de JUSTICIA al retirar ese "proyecto" dañino de "Los Asesinatos del Cristianismo"?

    *recuerda que dices que cuando se te pregunta, contestas... espero respuestas

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  30. @No� Molina

    Noe, si se ha explicado tantas veces lo de Hitler y de Stalin, como es posible que no lo hayas entendido?

    COMO ES POSIBLE QUE SIGAS CON UN PROYECTO COMO EL DE "LOS ASESINATOS DEL CRISTIANISMO" DESPUES DE LEER LAS EXPLICACIONES QUE DICES QUE YA SE HAN DADO?

    ----

    Muchas veces te he dicho a quien deberias, desde mi punto de vista, atacar, segun lo que tu mismo promulgas.

    (Se nota que lees con poca atencion)

    Deberias dirigirte directamente a esos altos cargos de la Iglesia Cristiana que criticas, al papa, por ejemplo, o a los cardenales... o a los que te conste OBJETIVAMENTE que mienten y engañan.

    ----

    Noe, el que tu digas que has ganado cosas no hace que sea verdad.

    Si realmente hubieras ganado o aprendido algo se notaria en que dejarias de cometer las INJUSTICIAS que aun cometes a pesar de que te lo dicen continuamente.

    ORGULLO O MALDAD?

    O todo lo que dices que has aprendido NO te da para darte cuenta de que cometes injusticias?

    ---

    LO PRIMERO QUE GENERA EL CONOCIMIENTO ES JUSTICIA

    La informacion no es conocimiento.

    Dices que los onjetivos que te propusiste los has logrado... vaya hombre!... Que poco elevados eran entonces, si por eso debemos suponer que ya se deben notar en lo que es en tu pagina ahora: PURO DIVERTIMENTO

    Aqui no hay reflexion muchacho, si la hubiera habria tambien JUSTICIA...y perdona que lo repita tanto, pero es desconcertante TU VANALIDAD.

    Estoy seguro de que esta conversacion tampoco sacaras nada... o me prometes que reflexionaras un poquito sobre mi propuesta de JUSTICIA al retirar ese "proyecto" dañino de "Los Asesinatos del Cristianismo"?

    *recuerda que dices que cuando se te pregunta, contestas... espero respuestas

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  31. @Anónimo

    Saludos Manel…

    Gracias por tu invitación a “reflexionar” sobre el proyecto “ Los Asesinatos del Cristianismo”… reflexioné y (obviamente) no lo retiraré.

    Creo que la incorrecta creencia en el Cristianismo y en sus ladinos líderes han sido responsables de forma directa o indirecta de los asesinatos y muertes que se mencionan en la lista.

    Lamento que no te guste este sitio. Pero… siempre tienes la opción de salirte de este blog e ir a uno de los cientos de miles sitios en la web donde alaban ensalzan Dioses invisibles.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  32. Noe,

    No me creo que hayas reflexionado. Si lo hubieras hecho habrias tardado mas en responder. La reflexion lleva tiempo.

    Dame las gracias cuando te tomes en serio mi invitacion

    Ha podido mas el orgullo (seguir errando, no corregir) o la maldad (las ganas de fastidiar)

    -----

    Tu lo has dicho, "La incorrecta creencia en el Cristianismo y en sus ladinos lideres", y no que la creencia misma sea la que causa el mal que le achacas... lo mismo que podria pasar con la incorrecta creencia del atesimo... llevaria a cometer injusticias

    Y es por eso mismo que te exijo que ataques a esos lideres que culpas, no a los creyentes rasos. Ataca a esos lideres personalmente.

    No entiendo porque no lo haces desde aqui mismo, pero CON NOMBRES PROPIOS?

    Falta berraquera, verdad?

    Nadie dijo que no me gustara este sitio, pero puedo ver cuando comete una injusticia, y lo digo, ¿porque no?

    ----

    Tampoco me gustan los dioses invisibles, aunque son divertidos

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  33. @Anónimo

    Saludos Manel…

    Al menos estamos de acuerdo en algo.

    Los Dioses son divertidos.

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  34. Noe,

    Si, los Dioses son divertidos, y tambien romanticos

    -----

    Te repito la pregunta por si no la leiste o no entendiste.... O POR SI TE QUERES ESCURRIR:

    ¿Porque NO atacas directamente a sus ladinos lideres actuales del Crisianismo, CON NOMBRES PROPIOS, que segun tu, son los culpables de que los creyentes ingenuos o desprotegidos caigan en las garras de esta malvada religion?

    ¿Porque no haces esto que te propongo, en lugar de arremeter y permitir burlas y desprecios sobre los creyentes rasos, e inventar CALUMNIAS sobre la creencia de ellos?

    ¿Porque?

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  35. @Anónimo

    Saludos Manel...

    Con tu último comentario has dejado en claro tu condición de Troll (bueno, eso yo ya lo sabía)...

    ¿Quieres que mencione con nombre y apellido a los líderes cristianos que manipulan a los fieles???? Pues vaya !!!

    Cada sacerdote, cada ministro, cada pastor, cada reverendo, cada uno de quienes tienen la "misión" de educar espiritualmente al pueblo, tienen su cuota de responsabilidad; Incluyendo a los padres que bautizan pequeños a sus hijos o que les enseñan que cosa es pecado o no basado en un viejo y caduco libro.

    No me burlo de los Creyentes... me burlo y ataco sus creencias que es bien distinto.

    Así que... conociendo tus urgentes ganas de caer en “dimes y diretes" con mi persona... paso de ti.

    Lamento no haber caído en tu juego (lamentable para ti)

    Gracias por comentar.


    ResponderEliminar
  36. @No� Molina

    No se exactamente lo que es un troll, pero intuyo por como dices lo que me dices que es despectivo, y te sirve de disculpa para tratar de callarme--- o de no responder a mis cuastionamientos.

    No me considero un troll. Estoy aqui haciendo cuestionamientos racionales y logicos obedeciendo a tu invitacion.

    No comparto ideas contigo y te lo hago saber directamente a ti. Te critico a ti y no a otros. Que creo es lo que deberias hacer.

    Viertes CALUMNIAS a diestra y siniestra generalizando, sin nombres propios y no entiendo porque? no veo el beneficio.

    Deberias empezar por criticar a tus padres que creo te EDUCARON en la fe cristiana, no?

    Y apartir de ahi seguir con mas nombres propios

    Porque atacas al pobre e ingenuo creyente raso, al que dices que otros han engañado...

    ... Al caido caerle?

    No soy un troll, soy un ser con dudas que quiere resolver, y mis dudas hoy estan en la actitud de seres como tu.

    Que tiene de extraño o de MALO (para que me llames troll) que te pida que ataques con nombres propios y no generalizando?

    Respondeme esto aunque sea a esto ultimo.

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  37. @Anónimo

    Saludos Manel...

    ¿En serio pretendes que para darle validez a mis argumentos debo decir específicamente los nombres a quienes me estoy dirigiendo?

    Me dirijo a todo aquel Creyente que utiliza las creencias para someter a los inocentes. Y me dirijo a quienes no se han dado la oportunidad de reflexionar sobre sus creencias personales.

    Eres un Troll porque se nota a leguas tu desespero en caer en dimes y diretes con el autor de este sitio para desprestigiarlo con argumentos banales (razón por la que no responderte en este momento)

    Afortunadamente siempre critiqué a mi difunta madre por sus creencias. Y por suerte mi señor padre se convirtió en no creyente casi al mismo tiempo que yo.

    Si de veras tienes preguntas que contestar... lo respeto y lo admiro. Reflexiona y busca la razón. Si te aferras en que tus respuestas están en seres invisibles y en libros viejos y desactualizados... por mucho que leas y discutas, nunca encontraras respuestas que te satisfagan.

    Así me pasaba a mi cuando era creyente

    Que estés bien... no sé si te volveré a responder.

    Cuídate.


    ResponderEliminar
  38. Querido Noe,

    No creo en Dios, menos en el Dios Catolico, pero me parece mas dañina tu actitud resentida que la creencia en un ser invisible.

    Argumentos no has presentado ninguno. Lo que has hecho es copiar y pegar de internet y otros lugares diferentes ideas...

    Por otra parte, te estas dirigiendo, no a esos que tu mismo dices son los culpables, sino a los creyentes rasos... o has leido a algun cardenal, obispo o papa por aqui?

    Te he pedido que te enfrentes directamente a quienes culpas de engañar a los pobres inocentes para darle validez a tu actitud.... no a tus argumentos porque te repito, no he leido ninguno

    Si te enfrentas a quienes culpas tu actitud tendra validez, de lo contrario es tu actitud la que se queda en "dimes y diretes"

    Creo que eras un muy mal creyente porque esperabas lo que esperabas.... o mejor dicho, porque esperabas....

    Eras buen borrego, pero no buen creyente

    ahora como ateo seguro que esperas algo del ateismo, verdad?... honestidad quizas?

    ... pero de quien debes esperar eso es de ti mismo

    y la honestidad no se espera ni se busca, se practica... como la justicia

    Deberias ser mas critico contigo mismo y los tuyos.... no he leido ninguna critica a tu madre aqui siendo ella ese ser hipocrita que practico eso que tanto te desagrada ahora... y la tenias cerca...

    ...Y no hay nada mas prudente que hablar de lo que realmente conocemos.... y no de muertes o hechos de hace mil años que ni sabemos ni como ocurrieron, ni si ocurrieron en verdad...

    Te fias mucho de las versiones oficiales

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  39. @Anónimo

    Saludos Manel…

    Me parece curioso que digas que en mis artículos no hago otra cosa que “copiar y pegar”… y que digas eso en este articulo donde… No he copiado ni pegado nada… este artículo en particular (como muchos otros), es totalmente de mi autoría. Cuando “copio y pego”, siempre coloco las fuentes.

    Espero que seas más cuidadoso cuando comentes y no te dejes llevar por lo que los demás dicen.

    ;)

    Cuídate mucho.


    ResponderEliminar
  40. Querido Noe,

    1º. Me sigues comentando. Debo entender que eso de que yo era un troll es una salida facil que usas frecuentemente para no contestar...

    Yo te preguntaba...no lo olvides:

    ¿Porque no te diriges directamente a quienes culpas de toda la mentira cristiana (POR SUPUESTO CON EVIDENCIAS), en lugar de criticar y emprenderla contra al creyente raso POR LOS PECADOS DE OTROS?

    Si haces eso tu actitud tendra validez, de lo contrario...te quedas en dimes y diretes (fácilmente seguidos por rabiosos)...

    Es normal que si tienes algo que criticar de una actitud te dirijas a la persona que comete esa acitud, y no que la emprendas contra todos los amigos de esa persona porque ya supones, PRESUPONES, que son todos IGUALES

    2º. Nunca dije que en tus "articulos" solo copias y pegas. Dije que no veo ARGUMENTOS aquí, ni en ningún post... Y sigo sin verlos.

    Tu no presentas argumentos. Te basas en criticar a los creyentes con generalidades que encuentras por ahi

    … Si la verdad te interesara escudriñarias en la hipocrecia o el borreguismo de tu cristiana madre y no de historias y asesinatos lejanos que ni sabes a ciencia cierta si fueron o no fueron… o como fueron

    3º. En este post te has valido de las letras de otro y las has interpretado a tu acomodo...Y QUE CURIOSO, IGUAL QUE UN BUEN CREYENTE INTERPRETANDO SU BIBLIA.

    (Y tampoco es verdad que siempre colocas las fuentes, a veces te lo tienen que pedir)

    Tu tienes que ser mas cuidadoso de criticar a los creyentes con generalidades PORQUE ESO TE LLEVA INEVITABLEMENTE A COMETER INJUSTICIAS… injusticias que luego hipócritamente criticas en otros.

    Cuentanos la historia de tu madre, y si su creencia en dioses invisibles asesinos y paraísos estupidos la hizo peor o mejor

    Manel Duran

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  41. @Anónimo

    Tienes razón Manel… Admito mi error.

    No me dirigiré más hacia ti.

    Siéntete libre de comentar y escribir lo que desees. Eres bienvenido.

    Cuídate.


    ResponderEliminar
  42. Querido Noe

    Solo preguntarte ¿Porque no te dirigiras mas hacia mi?

    Creo que merezco una explicacion, no?...

    No he sido grosero ni te he insultado... simplemente te he cuestionado tu actitud

    A mi me interesa hablar contigo, que es a quien cuestiono, no con el resto de ateos y cristianos que aqui se insultan; ni me interesa hablar del ateismo o el cristianismo en general

    ¿Que hice para merecer tu silencio?

    ¿Donde pinche y no debia pinchar?

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  43. Manuel, disculpa por la intromisión. Tienes tus razones al opinar del blog y sobre Noé y hasta algunas no te las quito...pero por favor al menos ten un poco de "caridad" y respeto por la Señora Madre de Noé. Ten un poco siquiera de humanismo, no te quejes de: "que hice para merecer tu silencio" porque lo sabes y bien.

    Aunque es un asunto peliagudo Noé si le dedica un post a su madre y sin ánimos de faltar el respeto porque soy Católica, Apostólica y Romana si me gustaría que Noé nos contara de su Señora Madre y sobre como mostraba sus creencias..., lo malo es que sería un post muy en contra de su blog, sobre todo me intriga que su mami es del año 1943...cuando la religión todavía era Católica, cuando aún existía la verdadera Misa. Pudiese postear mi correo personal si Noé quisiera contarnos en privado...a una paisana.

    ResponderEliminar
  44. @Anónimo

    Manel…

    El solo hecho que insistas que para demostrar la validez de mis argumentos debo nombrar por nombre y apellidos a quienes utilizan la religión para cometer crímenes… te hace ver como una persona que solo busca cualquier excusa para polemizar.

    Y hace rato decidí no perder mi tiempo con este tipo de personas.

    Te ruego me disculpes.

    Te reitero la cordial bienvenida a este sitio.


    ResponderEliminar
  45. @johanny

    Saludos Johanny 43…

    Esta respuesta es para ti.

    Ya he hablado de mi señora madre en algunos artículos, inclusive le dediqué uno a su memoria ( un Sueño con mi desaparecida madre)

    No sé si hay suficiente material para analizar la vida religiosa de mis progenitores, puede que haga algo en el futuro. Así que cuento un poco aquí.

    Mi madre fue muy religiosa en su juventud, inclusive estudió para ser monja. No sé qué factores influenciaron en que dejase este propósito (quizá el conocer a mi padre)… pero el caso es que aunque no era de ir a misa todos los domingos, siempre conservó sus creencias y su religiosidad Católica.

    Inclusive cuando yo le exponía mis opiniones sobre la posible inexistencia de Dios y lo perjudicial de la iglesia Católica. Ella siempre con una inocencia que rayaba en lo divino me decía: “eso es un misterio hijo, jamás lo comprenderemos”.

    No recuerdo haber discutido seriamente sobre el asunto; aunque recuerdo que se enojó mucho cuando le plantee la posibilidad de apostatar. “Quédate tranquilo hijo, no pierdes nada”… decía, citando sin saber a Pascal

    ¿Si fue mejor o peor persona por su religión?... no creo que fue un factor predominante. No creo que la religión nos hace mejores o peores (bueno, peores seguro). El ejemplo es mi padre; él se volvió Ateo casi al mismo tiempo que yo, incluso es más acérrimo y cortante que lo que yo puedo ser. Y eso no supuso un cambio importante en su comportamiento, quizá se hizo más lógico y pensante. Con o sin religión él ha sido la excelente persona de siempre.

    Creo que la bondad y el ser buenos padres, no tiene que ver con la educación religiosa (conozco excelentes padres Ateos y muchos pésimos padres Cristianos)… viene más bien de la educación, de la carga genética, de la personalidad y sobre todo en la capacidad intrínseca que poseemos cada uno de nosotros para hacer el bien y enseñarlo a nuestra progenie.

    Gracias por comentar y por permitirme hablar un poco sobre esto.


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  46. Ay Noé, gracias por contestar. Que raro, estudió para monja? y no te advirtió de que en verdad perderías mucho? uy, bueno, a lo mejor yo te hubiera machacado más, pero igual hubiera respetado tu libre albedrío puesto que la Fe no puede obligarse, veras Noé, yo tengo una hija y considero que ahora soy mejor de madre de lo que no era antes de reafirmar mi Fe.
    Mi padre era Ateo, sabía lo mal que hacía y hasta el bien que hacía y sin embargo en su conjunto doy mi testimonio que no fue una buena persona.

    Creo en mi simple opinión que debió sufrir mucho eso (tu madre)...Noé el alma es lo más sagrado (se que no lo compartes)pero es una responsabilidad muy grande para un padre y de eso tendremos que dar cuenta un día. En fin, no quiero aturdirte con el tema, ya sabes lo que pienso de buena y mala persona. Entonces según tú...yo seré una peor, jajajaja...seré peor más que peor pues que nunca dejaré de ser Católica con la gracia y la ayuda de la Virgen y Dios.

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  47. @johanny
    Johanny

    Eres buena persona, eso seguro.

    Claro que se porque Noe me niega la palabra, ES OBVIO. Pero tambien se que se nota que he estado siendo sarcástico, como a Noe le gusta, para ver si este era capas de decir porque me niega la palabra… pero no ha sido capas! como lo has visto… se ha ido por la rama mas segura... pero la mas mediocre tambien

    No creo que yo tenga que ser caritativo con quien no lo ha sido. Noe a demostrado de sobra la poca caridad que pueda tener ser alguno creando un blog para que se menosprecie la creencia de miles de personas… ademas de la hipocrecia que ha mostrado: ha machacado a los creyentes por ser creyentes, faltando al respeto a sus creencias, pero no quiere que se metan con la forma de practicar esa misma creencia de su señora madre, el ejemplo perfecto para hablar de lo mala persona que puede ser alguien por el mero hecho de ser creyente…

    El lo dice constantemente y te lo repite a ti: “No creo que la religión nos hace mejores o peores (bueno, peores seguro).”

    Este blog esta dedicado a eso

    Tampoco tengo porque tener ningún tipo de respeto por la señora madre de Noe, ya que ni él la ha respetado. Al menospreciar su creencia diciendo a diestra y siniestra que es una tontería ridicula y falsa, la irrespeta constantemente… Aunque él, seguro, no querrá verlo asi.

    Noe NO ha hablado de su madre. Ha hablado de como él soño con su madre, pero no de como vivía ella su creencia, o de su borreguismo o su hipocrecia, cualidades que si atribuye a otros creyentes por ser creyentes.

    Pero para hipocrecias la de Noe, que ahora se ha visto obligado ha hablar de su madre, PERO como se trata de su señora madre, nos dice “Ella siempre con una inocencia que rayaba en lo divino me decía: “eso es un misterio hijo, jamás lo comprenderemos”…

    Fíjate como Noe, irracionalmente cambia el discurso y ahora la inocencia de su madre la hacia DIVINA… O QUE RAYABA EN LO DIVINO¿? Pero cuando se trata de los demás creyentes esa inocencia los hace borregos inconscientes, ciegos tontos.

    Cuando otros creyentes le contestan a Noe algo como “eso es un misterio hijo, jamas lo comprenderemos” el se va contra ellos diciendo que es una salida facil, PERO como es su señora madre, pues es una actitud que raya en lo divino…jajaja….

    Espero Johanny que comprendas mi actitud, es un poco teatro, pero es para hacer caer en cuenta de falsedades.


    Noe…

    y no buscas tu polemizar, verdad?

    Creo que debes tomar el toro por los cuernos y si vas a hablar de algo, empieza por casa

    Y SI LA RELIGION NO HACE MEJOR NI PEOR A NADIE, COMO TU LO DICES, que es tu criticadera aqui, que son estas pataletas, y sobre todo que son todas estas CALUMNIAS IRESPONSABLES E IRRESPETUOSAS que viertes aqui?

    Para que?

    Un dia dices que la religion hace lo peor en las personas y ahora dices q todo es cuestión de genética, educación….cosa en la que coincido…. pero entonces, repito, para que toda esta parafernalia y esta rabia para criticar UNA RELIGION?

    Para que??

    Manel Duran

    ResponderEliminar
  48. @johanny

    Saludos Johanny...

    No sé si sufrió mucho por mi posición de no creyente... no creo; Ya que no me insistía en lo terrible que era ser incrédulo. Supongo que ella simplemente pensaba que yo era una buena persona y eso era suficiente. Pero la verdad no se mortificaba mucho por el asunto. Ni siquiera por que su esposo (mi padre) también se desconvirtió.

    Tampoco creo que tú seas una mala persona, de hecho creo que la gran mayoría de los Cristianos que comentan aquí son excelentes seres humanos. Creo que tu bondad no viene dada por la religión, más bien está por encima de eso.

    “Los cristianos no son buenos gracias a la religión… son buenos a pesar de la religión”

    Y creo que esa es la idea... ser bondadoso por la ética que significa ser un humano... y no porque un libro viejo o un dios invisible te lo ordena.

    Si te consideras una buena persona y haces todo lo que puedes por hacer de este un mundo mejor... esta muy bien y te felicito… has superado lo negativo de las religiones y no cambies. Gente como tu es la que hace falta.

    Gracias por comentar.


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  49. Pues gracias Noé y Manuel por los elogios pero no es para tanto, recuerden que no saben como soy en realidad, jejejeje.

    Primero que todo Noé...no he superado "lo negativo", aunque no se la veo, pues sigo pensando...

    La Caridad es para Dios primero, solamente por el hecho, que hace rato debería estar en el Infierno y me ha esperado hasta ahora, considero esto digamos "suerte" (bondad, paciencia) ya que otros no tuvieron esta gracia.

    En estos momentos estoy en un "aislamiento total" por ser Dios primero, y me miran como "loca" (familiares, amigos y conocidos)por no pactar con el mundo, no los odios por esto pero me indigna y me da compasión a la vez.

    Si me quitan "la bondad" de la que hablas sería solamente humana... créeme no sería tan buenita...nació conmigo pero no es mío, es algo superior a mi...es regalo, además va y viene cuando quiere, señal de que no "soy yo". Noé muchas conversiones han venido por la religión...la mayoría del tiempo estas conversiones no son sinceras.

    La religión me ayuda a conocer a las personas anticipadamente cosa que no podía hacer antes...la mayoría no son buenas. El ateismo me parece la cosa más funesta que le pueda pasar a una persona.

    La Verdad es una...y quién es que no quiere saber? Noé Dios se hizo "visible" para que no tengamos "excusa"...(Jesús) y se sometió...es como si un rey se volviera esclavo, eso no tiene por que ser. El problema es que tú no crees, y en eso le doy la razón a Manuel, no eres honesto en cuanto a que he visto "inconsistencias en tu blog" y te presentan evidencias (ateos y cristianos) que dejan dudas...y tú "no quieres atender", tus comentarios son un tono tanto respetuosos, pero tus artículos algunos son horriblemente burlones y "faltos de tolerancia" lo cual me asombra de una persona atea que sería indiferente a estos hechos, además es evidente el ensañamiento contra lo Católico, si se quiere sería esto falta de bondad. Lo siento, pero eso de un ateo "buena persona" no me acaba de rodar. En ese caso es más coherente Manuel que aún no siendo creyente te lo está reclamando y diciendo...pero no apruebo que se valga de tu difunta madre para hacerte entender esto, aunque su intención fue para tocar tu fibra más profunda y que caigas en cuenta.

    Hace falta gente "como tú"...jejeje, lo acabas de decir...yo soy Católica ¿ahora...seguro que hace falta gente como yo? cuidado porque estás contradiciendo tu blog., jejejje, disculpa lo malo...Dios te conceda la Fe.

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  50. @johanny

    Saludos Johanny...

    Evidentemente discrepamos.

    Desde mi punto de vista tu enorme "compenetración" (por darle una palabra) a tu Dios y tu iglesia no te permite ver los errores y peligros de ella. Y lo entiendo.

    Y te repito lo que dije: Si crees que haces lo máximo que puedes para hacer de este un mundo mejor... sigue así. Este consejo es válido para todos, incluyéndome.

    Gracias por comentar.


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  51. @Noé Molina

    Noé:

    Dijiste que el entrar a la religión implicaba quedarse igual o empeorar. En mi país, hay muchos programas evangelistas que se dedican a ayudar a drogadictos, alcohólicos y homosexuales. Sorprende lo que ellos logran que la psicología común no puede hacer. Me consta personalmente, porque conozco a muchos, el cambio radical y permanente de muchas amistades; hombres transexuales curados, drogadictos que en más de 20 años se han mantenido fuera de este vicio, etc.

    Aunque soy agnóstico, tengo que reconocer lo abnegado de mucha gente cristiana que yo ni le llego al tobillo. Muchas personas sin esperanza, he visto llegar lejos en sus vidas. Esa es la diferencia entre el amor hacia los demás y la religión.

    Sé que no te gustan muchas cosas de Puerto Rico, porque lo único que he oído de ti es de los buscones religiosos como Yiye Ávila (gran ilustre en mi país) y del desprecio a la música de regueattón. Lamentablemente, te tengo que comprender, ya que somos el tercero en crimen, el segundo alcoholismo y el primero en acumulación de basura. Pero no todo está perdido, ya que somos el país más feliz del mundo.

    Espero que la mala estigma de nuestro país vaya desapareciendo a medida que se vaya eliminando nuestra condición colonial. Con todo se te sigue estimando.

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  52. @Francisco Manuel Dexter Bosch

    Saludos Francisco...

    Muy de acuerdo contigo. De hecho, si lees mi reflexión final de este articulo, veras que le doy la parte de beneficio a las religiones que ayudan genuinamente al necesitado. Eso es lo positivo de todo esto... lo negativo, ya lo conocemos bien.

    No he estado en Puerto Rico pero sé por fotografías y por lecturas que es un lugar maravilloso... hermosas playas, paisajes naturales espectaculares, bellas mujeres, y muy buenas personas. Claro, hay excepciones (como Mr Ávila y otros)... pero poco a poco la gente debería crecer y salir de lo negativo.

    Creo que esa proximidad con USA ha hecho a los Puertorriqueños muy susceptibles a creencias evangélicas extremas como las que conocemos.

    Y sobre el reaguetton... ¡Ni me digas!.... pero no te preocupes, también odio entrañablemente el vallenato... ufff es como si metieran un cuchara en mi cerebro y le dieran vueltas...

    Gracias por comentar.


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  53. Al analizar el verso de los "carcamales" cometes un grave error de interpretación, vuelve a leerlo con detenimiento. Lo que Serrat dice es que los carcamales consideran al hombre libre responsable de todos los males, le echan la culpa de todos los males porque los hombres libres piensan por su cuenta, sueñan y lo dicen.

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  54. Por cierto, macarra en España significa entre otras cosas chulo de putas y creo que este es el significado que le da Serrat el de chulos que intentan imponer su criterio a los demás.

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  55. @Anónimo 53-54

    Saludos Anónimo...

    Muy de acuerdo con lo de “Macarra”... pero con la definición de “carcamal” disiento.

    Según la RAE:

    carcamal.
    (De cárcamo).
    1. m. coloq. Persona decrépita y achacosa.

    Se refiere sin duda a personas viejas, decrepitas y achacosas... como la mayoría de los grandes representantes de la Iglesia Católica... que por cierto estrenarán nuevo jefe dentro de poco... seguro será otro “Carcamal”.

    Gracias por comentar y bienvenido.


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  56. @Noé Molina
    Hola. Al hablar de error de interpretación no me refería a la definición de la palabra carcamal, con la que estoy de acuerdo contigo, sino a error en la interpretación del significado del verso en su conjunto. Tu interpretas que Serrat dice que son los carcamales los responsables de todos los males y los que piensan por su cuenta, y yo interpreto que Serrat acusa a los carcamales (máximos dirigentes de cualquier ideología que se crea en posesión de una Única Verdad) de organizar sus campaña contra el hombre libre, que piensa y sueña por su cuenta.
    Los "carcamales" de cualquier ideología sectaria, consideran al librepensador como su máximo enemigo, (y con razón), y por eso le echan la culpa de todos los males y lo persiguen.
    En definitiva, Serrat hace una defensa humanista del individuo y su libertad frente al intento de imposición por la fuerza, de cualquier ideología colectiva ya sea por la fuerza física o por la fuerza del miedo al castigo eterno.

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  57. @Anónimo 56

    Saludos Anónimo...

    No sé si estoy de acuerdo con que Serrat acusa de carcamales a los dirigentes de cualquier ideología negativa. Creo que Serrat es bien especifico en esta canción con los líderes de la Iglesia Católica.

    Pero también es muy cierto que mucho de lo expresado en esta canción es válido para los lideres abusivos y perjudiciales de cualquier religión o movimiento ideológico.

    Gracias por comentar.


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  58. @Noé Molina
    Sigues sin entender nada. Me rindo.

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  59. @Anónimo 58

    Creo que el que no me entiende eres tu.

    Ni modo.


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  60. Amigos, pongámonos de acuerdo en esto: "más o menos responsable de todos los males, porque piensan por su cuenta, sueñan y lo dicen", está referido a los perseguidos por la Iglesia. O sea, el hombre libre. Es contra ellos que los macarras organizan sus cruzadas.

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  61. @ÓscarA ver Oscar,¿de donde sacas tu estas cifras?¿No sabes que la Iglesia recibe cada año una cantidad de cualquier gobierno para sus gastos,puesto que la famosa crucecita en la declaracion no los cubre?¿No sabes que es la mayor terrateniente de España tras el mismo Estado pero que no paga impuestos?¿No sabes tu que caritas es la ONG que mas ayuda publica recibe?¿No sabes tu que esta crisis economica la creo el gobierno del PP con el ladrillazo?Vaya morro tienes.

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  62. A ese tal Noe:a lo que nadie supera a los creyentes catolicos es en su victimismo.Sois unos hipocritas congenitos por creer en ideales imposibles y en leyendas.Berreais como crios porque no todos somos creyentes en vuestra religion pero por un berrinche no me molesto.A ver si te animas a visitar la pagina web Sin Dioses y alli si que vas a desgañitarte.

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  63. DATOS DE LO QUE EXTORSIONA LA ICAR A LOS ESPAÑOLES:

    "Algunos datos sobre la financiación de la iglesia católica en España. Abril 2013
    La iglesia católica recibe del Estado más de 11.000 millones de euros anuales, equivalente a 260 euros por cada residente
    Documento con fecha Tuesday, 09 de April de 2013. Publicado el Friday, 31 de May de 2013.
    Autor: Francisco Delgado | Presidente de Europa Laica.Fuente: Laicismo.org.

    LA IGLESIA CATÓLICA OFICIAL NO SUFRE LA CRISIS Y,ADEMÁS, DISFRUTA DE UN PARAÍSO FISCAL
    El Estado español (central y periférico) aporta a la iglesia católica, en subvenciones directas y exención de tributos
    MÁS de ONCE MIL millones de euros anuales.
    Esa cantidad supone más del 1% del Producto Interior Bruto de España
    ***
    Cada persona residente en España, sea católica o no, le corresponde una “cuota o dádiva” indirecta a la iglesia católica de unos 260 euros al año.".

    ¿Macarras?... ¡Estos son los que inventaron el término "chuloputas"!

    Fuente: http://www.laicismo.org/detalle.php?pk=20442

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  64. Empezare diciendo que están bien lejos de la realidad, y aun que si halla un parecido con la iglesia católica y con cientos mas,esta canción fue hecha por motivos de que su madre católica devota como buena española se convirtió a los testigos de jehova, y los que fuimos catolicos y despues testigos como yo sabemos de lo que habla. BUSQUEN Y ENCONTRARAN LA VERDAD DE LA CANCIÓN Y DE CRISTO.AMEN

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  65. Y SE ME OLVIDABA, EN EL MISMO DISCO VIENE LA CANCIÓN !BUENOS TIEMPOS! CON EL MISMO TRASFONDO

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  66. @Anónimo 65

    Saludos Anónimo...

    Dices que la canción “se halla un parecido con la iglesia católica”

    ¿Seguro escuchaste bien la canción?

    Y no es para nada similar a la canción “Buenos tiempos”!!!!

    Esa canción habla de forma irónica de lo perdida que está la sociedad y como a la gente mala y manipuladora parece que les va mucho mejor.

    Ver canción Aquí

    Gracias por comentar.


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  67. @KARELIS
    Joan Manuel Serrat es sin duda alguna mi cantante favorito a pesar de que el sea agnóstico.
    Yo soy católico y me interesó mucho este blog, pero me hace dudar si en realidad esta canción va en contra de la iglesia o de Dios.
    Cabe destacar que en España alrededor de los 50 -70 la iglesia catolica todavía manipulaba casi por completo a la población española, lo cual no ocurrió en México y no cabe duda que la iglesia a utilizado desde hace milenios a Dios para cometer atrozidades. De echo una frase de Serrat y Sabina dice qu "en nombre de Dios se han cometido atrozidades", es algo de lo que sin duda la iglesia cargará por el resto de la historia y los responsables de todos esos actos bárbaros pagarán por lo que hicieron.
    Como ya dije, yo soy católico y pienso que Dios hará justicia con los responsables por manchar su nombre ya que por tener alvedrío todos sabemos lo que es bueno y lo malo.
    Este tema, también lo han utilizado otras agrupaciones de España como "Mago de Oz" quienes queriendo criticar a Dios, se la pasan criticando a la iglesia.

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  68. Estoy de a cuerdo con todo tu análisis de la letra, con excepción de la suiguiente parte, que para mi, tiene otro claro significado:
    Más o menos responsable de todos los males (el hombre libre), porque piensan por su cuenta, sueñan y lo dicen... significa que nosotros mismos somos hacedores de nuestro destino y de nuestros males...no se deben a ninguna maldición ni a ningún pecado original.

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  69. @rameshenao 69

    Saludos Rameshenao...

    No estoy para nada de acuerdo contigo.

    Creo que es muy obvia la acusación de Serrat en contra de los de sotana. Hay una clara separación lírica entre ambas frases. Además, tu interpretación no encaja con el resto del contenido de la canción.


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