¿Pruebas de la existencia de Jesucristo?
Siete pruebas en debate
Puede que Jesucristo sea el hombre más famoso que haya vivido jamás, pero ¿Cómo sabemos que lo hizo?
Por Natalie Wolchover
Publicado 8 de julio de 2013
La mayoría de los historiadores teológicos, tanto cristianos como no cristianos, creen que Jesús realmente caminó sobre la Tierra. Sin embargo, llegan a esa conclusión a partir de la evidencia textual de la Biblia, en lugar de a partir de la extraña variedad de reliquias que desfilan como evidencia física en las iglesias de toda Europa. Esto se debe a que, desde fragmentos de texto escritos en trozos de pergamino hasta abundantes astillas de madera supuestamente rescatadas de su crucifijo, ninguna de las evidencias físicas de la vida y la muerte de Jesús resiste el escrutinio científico.
Sabana santa
Fotografía en negativo de cuerpo entero del Santo Sudario de Turín.
Muchos creen que el Santo Sudario de Turín, que es quizás la reliquia religiosa más famosa del mundo, es el sudario de Jesús. El manto de lino de 4,2 x 1,2 metros, que lleva la imagen fantasmal del cuerpo de un hombre, ha sido venerado por millones de peregrinos en una catedral de Turín, Italia. Pero, científicamente hablando, el Santo Sudario de Turín es falso.
La datación por radiocarbono del sudario ha revelado que no data de la época de Cristo, sino del siglo XIV; casualmente, esa es la fecha en la que apareció por primera vez en los registros históricos. En un documento escrito en 1390, el obispo francés Pierre d'Arcis afirmó que la imagen de Jesús en el lienzo estaba "pintada con astucia", un hecho "atestiguado por el artista que la pintó".
En la actualidad, la Iglesia Católica no reconoce oficialmente la autenticidad del Santo Sudario de Turín, aunque muchos fieles, incluido el Papa Benedicto XVI, han indicado que creen personalmente en su santidad.
Astillas de madera
En la misma línea que los abundantes clavos, por toda Europa se encuentran astillas de madera de la «Verdadera Cruz» –la cruz en la que fue crucificado Jesús– suficientes para llenar un barco, según esta famosa observación del teólogo del siglo XVI Juan Calvino: «No hay ninguna abadía tan pobre que no tenga un ejemplar. En algunos lugares hay grandes fragmentos, como en la Santa Capilla de París, en Poitiers y en Roma, donde se dice que se hizo un crucifijo de buen tamaño. En resumen, si se juntaran todos los trozos que se pudieran encontrar, formarían un gran barco. Sin embargo, el Evangelio atestigua que un solo hombre fue capaz de transportarlo».
Clavos sagrados
Una estatua de Jesús en la cruz en la Basílica Catedral de San Francisco
en Santa Fe, Nuevo México.
En un documental titulado "Los clavos de la cruz", emitido en 2011 en History Channel, el cineasta Simcha Jacobovici cuenta la historia de dos clavos supuestamente descubiertos en una tumba de 2.000 años de antigüedad en Jerusalén. Presenta pruebas circunstanciales que parecen sugerir que las reliquias oxidadas alguna vez clavaron a Jesús en la cruz.
Algunos creen que la tumba en la que se encontraron los clavos es la del sumo sacerdote judío Caifás, quien preside el juicio de Jesús en el Nuevo Testamento.
En su cobertura de la nueva película, Reuters informó que la mayoría de los expertos y académicos con los que se pusieron en contacto descartaron el caso del cineasta por considerarlo exagerado y lo calificaron de truco publicitario. Resulta que los trucos publicitarios abundan cuando se trata de objetos sagrados. En 1911, el erudito litúrgico inglés Herbert Thurston contó todos los clavos que en ese momento se creía que se habían utilizado para crucificar a Jesús. Aunque se supone que sólo tres o cuatro clavos (el número exacto está en debate) habían clavado a Cristo en la cruz alrededor del año 30 d. C., en 1911 se veneraban 30 clavos sagrados en tesoros de toda Europa.
En una entrada de la Enciclopedia Católica, Thurston, un jesuita, ofreció esta explicación para el excedente de ferretería: "Probablemente la mayoría comenzó por afirmar que eran facsímiles que habían tocado o contenían limaduras de algún otro clavo cuya afirmación era más antigua. Sin fraude consciente por parte de nadie, es muy fácil que imitaciones de este tipo lleguen en un espacio de tiempo muy breve a ser consideradas originales".
El plomo miente
El texto que aparece en los códices contiene
numerosas inconsistencias y anacronismos.
Setenta libros de metal supuestamente descubiertos en una cueva de Jordania fueron aclamados como los documentos cristianos más antiguos. Los estudiosos los dataron apenas unas décadas después de la muerte de Jesús y los calificaron como el descubrimiento más importante de la historia arqueológica.
Los cristianos tomaron los libros como prueba de la existencia real de Jesús, porque en una página aparecía una imagen de él. Cerca de allí, un fragmento de texto que decía "Andaré con rectitud" fue interpretado por muchos como una referencia a la resurrección de Jesús, una prueba contundente de que realmente ocurrió, tan poco después del hecho.
Pero los códices de plomo son falsos: una mezcla de dialectos anacrónicos e imágenes prestadas, probablemente falsificadas en los últimos 50 años. "La imagen que dicen es la de Cristo, el dios del sol Helios, de una moneda que vino de la isla de Rodas", dijo a la prensa el arqueólogo de Oxford Peter Thonemann. "También hay algunas inscripciones sin sentido en hebreo y griego". El principal erudito que había respaldado su autenticidad resultó ser más tarde un pensador marginal sin credenciales reales.
Pergaminos sagrados
Uno de los Rollos del Mar Muerto, el rollo de Preceptos de la Torá, proporciona instrucciones religiosas a los miembros de la fe judía e incluye un calendario hebreo, leyes religiosas (llamadas halajot) e información sobre el Templo y sus rituales.
Uno de los hallazgos arqueológicos más importantes que datan de la época de Jesús puede o no proporcionar evidencia de su existencia, dependiendo de a quién le preguntes. Los Rollos del Mar Muerto, un vasto tesoro de documentos en pergamino y papiro encontrados en una cueva en Israel en la década de 1940, fueron escritos en algún momento entre el 150 a. C. y el 70 d. C. En un lugar, los rollos se refieren a un "maestro de justicia". Algunos dicen que ese maestro es Jesús. Otros sostienen que podría ser cualquiera.
La corona de Cristo
Según la creencia cristiana, los soldados romanos se burlaron de Jesús
con una corona de espinas.
Antes de que Jesús fuera crucificado, dicen los Evangelios, los soldados romanos colocaron una corona de espinas en su cabeza en una dolorosa burla a su soberanía. Muchos cristianos creen que el espinoso instrumento de tortura todavía existe hoy, aunque en pedazos esparcidos por toda Europa. Una corona casi completa se conserva en la Catedral de Notre Dame en París. La historia documentada de la Corona de Espinas de Notre Dame se remonta al menos a 16 siglos atrás (una procedencia impresionante), pero no se remonta exactamente al año 30 d. C. Además, como señala Nickell, la corona de Notre Dame es un círculo de pincel y está completamente desprovista de espinas.
La Biblia
El Evangelio de Judas, un texto que data aproximadamente del año 280 d.C.,
cuenta la historia de Judas como colaborador de Jesús en lugar de un traidor.
El mejor argumento a favor de que Jesús vivió en un tiempo es, por supuesto, la propia Biblia. Los estudiosos creen que los evangelios sinópticos de Mateo, Marcos, Lucas y Juan fueron escritos por cuatro discípulos de Cristo en las décadas posteriores a su crucifixión. Hay otros evangelios que nunca fueron canonizados, pero que fueron escritos por casi contemporáneos de Jesús. Muchos detalles difieren entre los diversos relatos de su vida y muerte, pero también hay una gran cantidad de coincidencias, y a través de siglos de análisis cuidadosos, los estudiosos bíblicos han llegado a un perfil general de Jesús, el hombre.
"Sabemos algunas cosas sobre el Jesús histórico, menos de lo que creen algunos cristianos, pero más de lo que creen algunos escépticos", dijo Marcus Borg, un destacado erudito bíblico, autor y profesor jubilado de religión y cultura en la Universidad Estatal de Oregón. "Aunque algunos libros han sostenido recientemente que Jesús nunca existió, la evidencia de que existió es convincente para la gran mayoría de los eruditos, ya sean cristianos o no cristianos".
Natalie Wolchover fue redactora de Live Science de 2010 a 2012 y actualmente es redactora senior de física y editora de Quanta Magazine. Tiene una licenciatura en física de la Universidad de Tufts y ha estudiado física en la Universidad de California, Berkeley. Junto con el personal de Quanta, Wolchover ganó el Premio Pulitzer 2022 de escritura explicativa por su trabajo sobre la construcción del telescopio espacial James Webb. Su trabajo también ha aparecido en The Best American Science and Nature Writing y The Best Writing on Mathematics, Nature, The New Yorker y Popular Science. Fue la ganadora del Premio Evert Clark/Seth Payne de 2016, un premio anual para jóvenes periodistas científicos, así como la ganadora del Premio de Comunicación Científica de 2017 del Instituto Americano de Física.
Traducido del original:
https://www.livescience.com/38014-physical-evidence-jesus-debated.html
Ver:
Ver:
Estacio
No hay mas que fijarse, visto desde un punto de vista objetivo, mío claro, de la sucesión de hechos históricos, que dan lugar a toda ésta leyenda y que, como digo, visto objetivamente, no entiendo como se puede creer en ella:
ResponderEliminar1-A.T. se escribe unos 300 años A.d.C. en Babilonia, siendo esclavo el pueblo hebreo de Nabucodonosor, se ve, claramente, la necesidad de tener un nexo común donde agruparse y como guía.
También se ve, lo absurdo de la situación, donde estaban y un "Dios" que en su situación los declaró "mi pueblo preferido".
2.-Dichos pergaminos se llevaron posteriormene a Qmran, unas cuenvas del Mar Muerto, ya lo sabéis, donde entre 1947 y 1956 se encontraron, entre esos y mas escritos, por ahí, se configuró el A.T.
3.-Personalmente creo que Jesús existió, pero no Jesu-Cristo, para mi un invento, pues si pensamos objetivamente, como digo, de 30 a 70 años después de la muerte del protagonista, unos seguidores o discípulos, que no lo conocieron en vida, les dió por publicar su historia.
Para mí, es curioso, observar, cuantas referencias y cuantas cosas dijo Jesús y cuanta sabiduría. Para cualquier cosa, ya nos están sacando que en tal capítulo o versículo dijo ésto o lo otro.
Creo que hubiese necesitado varias vidas para decir tanto como ponen que dijo.
Y finalmente, mi letanía de siempre:" Un Dios, creador del Universo y lo que nos rodea, ante la ofensa de la Humanidad y dado, que no hay nada lo suficientemente grande para aplacarla, (la comedura de coco de ofrendas a los dioses) ni mas ni menos que manda a su Hijjo, para que lo matemos y así quedarse compensado..Si esto tiene lógicoa "que venga dios y lo vea"
En fin...tiempo hace ya, que "me importa un pepino" lo que se hable de Jesús, pues para mí es un "capítulo cerrado".
A menos, claro está, que se me aparezca como a Santo Tomás y me convenza y aún así, primero iría al "loquero" que me echara un vistazo, no vaya a ser que en realidad haya sido una alucinación o una "abdución alienígena", jaja.
Saludos.
La mejor prueba de la existencia de Jesús es la increíble cantidad de milagros realizados en su nombre
ResponderEliminarA estas alturas, a la reiterada pregunta "¿Existió Jesús?", yo respondería con una de las muchas frases memorables del clásico del cine rioplatense "Esperando la Carroza", en este caso de la única e inimitable China Zorrilla...
ResponderEliminarOff topic
ResponderEliminarYa que se vuelve a dar la matraca con la cuestión de si existió Jesús por enésima vez, yo vuelvo a dar la matraca de lo "mio". Resumen completo y metafísica de Un Curso de Milagros.
Saludos
Di Negri nuevamente.
ResponderEliminar"No pasará esta generación sin que todo esto acontezca"
Ups...
"cuando veáis todas estas cosas"
EliminarDi Negri nuevamente.
EliminarNo veo la explicación en esa frase. Sobre todo cuando Pedro, un oyente directo de Jesús, hablaba de que estaba "cerca, a las puertas".
Saludos
Di Negri
EliminarJesús habla de unas cosas que ocurrirían previamente como "este evangelio del reino se predicará en todo el mundo", "os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis odiados de todas las naciones por causa de mi nombre."
Obviamente a "esta generación" no se refiere a la de su momento, sino a "esta generación" que vea todas estas cosas.
Y, de nuevo, "cerca, a las puertas" no se refiere a aquel momento. En la misma oración dice "cuando veáis todas estas cosas".
Como siempre, Di Negri, la descontextualización es lo suyo.
Saludos
Di Negri nuevamente.
Eliminar"Obviamente a "esta generación" no se refiere a la de su momento, sino a "esta generación" que vea todas estas cosas.
"
Conozco está explicación y no tiene ningún sentido. Si era otra generación la que viviría todo eso, a qué viene aclarárselo a aquella? Ah... cuánto dura una generación? Porque hoy coexisten muchas generaciones al mismo tiempo...no tiene sentido.
"Y, de nuevo, "cerca, a las puertas" no se refiere a aquel momento. En la misma oración dice "cuando veáis todas estas cosas"."
Más a mi favor. Si Pedro no sé refería a esa generación, no sé para qué les decía "cuando veáis todas estas cosas"... si no las iban a ver.
Si la sede de los Juegos Olímpicos de 2164 se eligiera hoy en día, y fuese Madrid, no tendría ningún sentido que les dijera a los madrileños esta tarde (bueno, noche de allá), "cuando vean los preparativos para los Juegos Olímpicos de Madrid 2164", si no los verían. Lo mismo Jesús, les dice "cuando veáis todas estas cosas", cuando en teoría YA sabía que NO habrían de verlas...y se confirma en el propio apocalipsis: "vengo pronto", "ciertamente vengo en breve".
Saludos
Daniel Isu:
EliminarEs muy rebuscada su explicación; ud siempre buscándole la "cuarta pata al gato" (como dice un político uruguayo). Y aun la quinta y la sexta pata al gato le busca ud.
Si Jesús dice que ocurrirá A, B y C (hechos cataclísmicos), y finalmente agrega:
"De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo ésto acontezca"
está diciendo claramente que ocurrirá A LA BREVEDAD, dentro del límite de tiempo de lo que verá la generación presente.
Si Jesús no se refería a la generación actual, sino que estaba hablando de cierta generación futura que vería esos acontecimientos, no diría "ESTA generación", sino "AQUELLA generación", o "ESA generación", o "DICHA generación", etc, y TODAS las traducciones de la Biblia que conozco (aun no he chequeado la Nácar-Colunga) traducen "ESTA generación".
Por otra parte, si así fuera ¿qué sentido tendría decir "no pasará aquella generación hasta que todo ésto (que les cuento) acontezca"? Sería lo mismo que decir "la generación en la que todo ésto que les cuento ocurrirá, no pasará hasta que todo ésto ocurra".
Es totalmente redundante; se podría haber dicho más resumidamente "La generación donde ésto ocurra, lo verá", lo cual es obvio, no aporta nada nuevo.
Evidentemente, esos acontecimientos ocurrirán durante ALGUNA generación, y esa generación (cualquiera sea) no pasará hasta que eso mismo ocurra. No tiene sentido.
Lo novedoso, lo importante, lo que Jesús quiere transmitir a sus oyentes, es que todo eso ocurrirá en ÉSTA, en la PRESENTE generación, en la generación de quienes lo escuchan y serán afectados directamente por esos acontecimientos.
Porque de lo contrario, ¿qué sentido tendría que Jesús les contara a sus oyentes acontecimientos que ellos no verían? ¿Qué importancia tendría para ellos? ¿Qué deberían hacer ellos para prepararse para tales acontecimientos, si no van a afectarlos? NADA.
Sería una charla totalmente inocua, intrascendente, que sus oyentes escucharían entre bostezos, porque les habría generado la misma inquietud que nos puede generar a nosotros que venga un científico a contarnos que el Sol se apagará dentro de 5.000 millones de años, año más, año menos.
(Ahora que lo digo, me entró la inquietud, ho ho)...
No es el tipo de charla que Jesús tenía con sus seguidores, y menos que menos cuando ya era una de sus ÚLTIMAS conversaciones con ellos, porque sabía que su final se acercaba.
El sentido de las palabras de Jesús es más que evidente, y va en el mismo sentido en el que Jesús hizo énfasis durante todo su ministerio: transmitir a sus seguidores el sentido de URGENCIA para que, sin más demora, abandonaran sus caminos errados y siguieran sus enseñanzas (para que conocieran la Verdad, y la Verdad los hiciera libres), porque todos esos hechos catastróficos pueden ocurrir EN CUALQUIER MOMENTO.
Allí sí que sus oyentes abrirían los ojos, y sentirían temor, y tal vez a partir del temor, muchos de ellos se sintieran motivados a seguir las (arduas, difíciles, contrarias a todos sus usos y costumbres habituales) enseñanzas que Jesús les había dado a lo largo de su ministerio.
Otras explicaciones de las palabras de Jesús, son forzados artilugios lingüísticos para evitar decir que "Jesús se equivocó" en sus predicciones.
Lo cual yo tampoco lo digo, por cierto...
Saludos.
Di Negri nuevamente.
EliminarDaniel: hay que ver que esa explicación es muy usada por los cristianos:
https://www.gotquestions.org/Espanol/no-pasara-esta-generacion.html
Evoco con mucha risa, una ocasión donde leyendo un libro de teología, evangélico, al llegar a esa frase, se hicieron los sotas y ni siquiera la mencionaron. Iban hasta el hueso en todas las frases de los evangelios pero a esa ni la tocaron.
Saludos
PD: TODOS los grandes maestros espirituales han tratado de transmitir a sus seguidores el sentido de la URGENCIA de emprender el camino espiritual cuanto antes, y la absoluta dedicación que se requiere.
EliminarMuchos maestros han dicho que para descubrir la Verdad, hay que buscarla como si nuestra vida dependiera de ello.
Se cuenta la siguiente historia:
Un discípulo le preguntó a un maestro budista Zen cuándo realizaría la Verdad.
El maestro (como es habitual en estas historias) no le dijo una palabra, y llevó al discípulo a bañarse en un río. En un momento en que ambos estaban bañándose en el río y el discípulo estaba distraído, el maestro lo tomó del cuello y le sumergió la cabeza en el agua, y lo sostuvo así durante un rato largo (el maestro era un hombre fuerte), mientras el discípulo pugnaba infructuosamente por sacar la cabeza del agua.
Finalmente el maestro lo soltó, el discípulo pudo sacar la cabeza del agua, y estuvo jadeando por varios minutos.
Cuando la agitación cesó, el maestro le explicó al aturdido discípulo:
"Cuando anheles la Verdad tanto como recién anhelabas el aire, la conocerás".
Los maestros budistas Zen no duraban ni 5 minutos en los sistemas pedagógicos modernos...
Salu2.
Di Negri:
Eliminar"En esencia, lo que Jesús está diciendo, es que una vez que los eventos del fin se inicien, éstos ocurrirán rápidamente"¨, jajaa, sí, es exactamente lo que dijo Jesús.
Qué va a hacer...
Saludos.
Di Negri
EliminarSi Pedro no sé refería a esa generación, no sé para qué les decía "cuando veáis todas estas cosas"... si no las iban a ver.
Porque no se dirigía específicamente a Pedro y sus contemporáneos, sino a sus seguidores en el futuro que "verán todas estas cosas", que aún no se han visto.
Así de simple.
Saludos
Daniel Franz
Eliminar"Así también vosotros, cuando veáis todas estas cosas, conoced que está cerca, a las puertas. De cierto os digo, que no pasará esta generación hasta que todo esto acontezca."
Mateo 24:33-34
Obviamente se refiere a ésta la generación que vea "todas estas cosas" descritas en los versículos anteriores, tales como que
- "se levantará nación contra nación, y reino contra reino; y habrá pestes, y hambres, y terremotos en diferentes lugares."
- "Entonces os entregarán a tribulación, y os matarán, y seréis aborrecidos de todas las gentes por causa de mi nombre."
- "Y será predicado este evangelio del reino en todo el mundo, para testimonio a todas las naciones"
Hay que ser muy ingenuo para pensar que los seguidores directos de Jesús pudiesen predicar el evangelio en todo el mundo.
¿qué sentido tendría decir "no pasará aquella generación hasta que todo ésto (que les cuento) acontezca"?
No tiene sentido.
Muy fácil adivinar el sentido: Avisar a los seguidores futuros de que cuando todo lo anterior descrito acontezca, ocurrirá muy rápido (esta generación).
¿qué sentido tendría que Jesús les contara a sus oyentes acontecimientos que ellos no verían? ¿Qué importancia tendría para ellos? ¿Qué deberían hacer ellos para prepararse para tales acontecimientos, si no van a afectarlos?
El sentido de avisar a sus seguidores del FUTURO.
Saludos
Di Negri nuevamente.
Eliminar"Porque no se dirigía específicamente a Pedro y sus contemporáneos, sino a sus seguidores en el futuro que "verán todas estas cosas", que aún no se han visto."
Entonces habría dicho: "vendrán tiempos después de nuestras muertes, donde pasará esto y aquello...".
En la actualidad sería considerado propaganda falsa.
Saludos
Di Negri
EliminarEntonces habría dicho: "vendrán tiempos después de nuestras muertes, donde pasará esto y aquello...".
Falso.
No es necesario.
Además, y como he dicho, queda bastante claro que no iba a ser en la primera generación de seguidores porque en una primera generación no da tiempo a predicar el evangelio en todo el mundo.
Saludos.
Creo que podría anticipar algunos comentarios.
ResponderEliminarSolar dirá que esa es la estrategia de los ateos, tal vez un plan del tipo malo. Y mandará bendiciones.
Danel Kakfa mencionará la realidad última, los colosos. A quienes no les importa la verdad o falsedad de estas pruebas.
Habrá algunos dialogos en Chat GPT, con gente meritoria.
Y dialogos polémicos, en que se alejarán del tema de la entrada.
Lo de siempre.
EliminarCada loco con su tema.
Independientemente haya existido o no un Jesús, ¿cómo es posible crear una verdad, o muchas verdades en torno a él, cuando ese personaje está construido a partir de mitos, plagios, absurdos, incoherencias, improbabilidades, irracionalidades, mentiras, falacias y contradicciones, y que muchos crean que todo lo vinculado a Jesús es una verdad irrefutable?
ResponderEliminarEs probable que si los creyentes comenzaran a quitarle cosas a Jesús, terminarían viendo lo vacío que es ese personaje.
De haber existido, si quienes escribieron sobre él, no le hubieran agregado lo ilógico, lo irracional, lo fantasioso, y hubieran dejado un Jesús razonablemente sabio, sin prodigios, sin ser un mesías enviado de ningún dios, entonces ese personaje no habría llegado hasta nuestros días, porque no vende, a nadie sorprende al ser uno más; tenía que sorprender, pero el problema que nadie, fuera de la biblia, ha podido dar fe de que haya existido, ni mucho menos que haya ejecutado todo lo que la biblia dice que hizo.
Willarmand
EliminarFalso problema.
Nadie fuera de la Biblia daba fe de su existencia (Jesús) porque nadie ponía en duda su existencia.
Y nadie fuera de la Biblia daba fe de de sus obras, porque los que viesen sus obras estarían con la Biblia.
Saludos
Willarmand comete dos errores:
Eliminar1° Nadie tenía que dar fe de que Jesús existía, porque nadie lo ponía en duda. Los detractores de Jesús podrían haber alegado fácilmente en aquel entonces que no existía.
2° No tienen porque existir en la actualidad otros testimonios por escrito, por las siguientes razones:
- Los evangelios ya recogen los testimonios.
- Los testimonios eran en su práctica totalidad orales. Escribir era muy raro y si hubiesen habido otros textos es muy fácil que se hubiesen perdido en el tiempo.
Y comete estos errores al pretender comparar la antigüedad con el mundo contemporáneo.
Daniel.
EliminarHablo de pragmatismos, realidades, de tratar de acercarnos lo más posible a la realidad de ese mundo antiguo, fuera de fantasías, fe, creencias, dogmas, etc., etc., etc. ¿Dónde está el error en eso? ¿Entonces la arqueología, que no lo hace por fe, está en un error por tratar de abrir una ventana al mundo antiguo?
No se puede tomar como algo cierto lo que dice una sola fuente llena de cosas inverosímiles, no veo el error en eso. Por el contrario, veo error de tomar por cierto solo por fe, porque lo dice un libro que dice que hay que tener fe, pero que también tiene absurdos e incoherencias.
En síntesis, la biblia no tiene la seriedad como para ser tomado en serio lo que dice. Sorry.
Willarmand
EliminarHablo de pragmatismos, realidades, de tratar de acercarnos lo más posible a la realidad de ese mundo antiguo, fuera de fantasías, fe, creencias, dogmas, etc., etc., etc. ¿Dónde está el error en eso?
Pues ya le he explicado los dos errores que comete.
Usted no se acerca al mundo antiguo sino que pretende analizarlo como si fuese el mundo contemporáneo.
Y no sé a qué viene meter la arqueología en esto, ya que las obras de Jesús no dejan rastros arqueológicos.
Por otro lado, yo no estaba hablando de la Biblia sino de Jesús y sus obras.
Y no hay error en tomarlo solo por fe, pues no hay más prueba que el testimonio dado.
Así que como las lentejas, que si quieres las tomas o si no las dejas.
Saludos
Saludos Willarmand.
EliminarMe parece muy bien; quítele ud a Jesús todos los elementos míticos, fantásticos y milagrosos conectados con su vida.
¿Qué queda?
Queda LO VERDADERAMENTE IMPORTANTE: un ser humano como ud o yo, que descubrió la Verdad de su Ser, que se hizo de tal modo LIBRE (libre, en particular, del sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia), y que nos muestra un camino por el que nosotros también podemos, al igual que Él, descubrir la Verdad, y hacernos libres...
Saludos.
Daniel.
EliminarPienso que debí ser más específico, ya que ustedes de cualquier cosa se agarran para hallar un pelo en la sopa, pero bueno; traía a cuenta la arqueología porque investiga los temas antiguos sin pasionismos, libre de dogmas, fe, es decir, no investiga por ideologías, como sí pretenden ustedes que uno vea las cosas por fe y entregados a creencias sin cuestionar ni dudar, sino que la arqueología investiga para encontrar la verdad, a través de rastros, huellas, vestigios, etc., etc., etc.
No puedo analizar el mundo antiguo de otra manera, pues vivo en el mundo contemporáneo.
Hasta el momento no convence la veracidad de lo narrado por la biblia. Hay un gran actor, el cual habría sido testigo de los supuestos hechos de Jesús; hechos que no le pasarían inadvertidos, como lo es el imperio romano, pero sin embargo, dicho imperio ni siquiera dejó registro alguno de tal personaje.
Tampoco el historiador judío Flavio Josefo escribió de las supuestas hazañas de Jesus, sino que le agregaron interpolaciones a sus escritos, para que “mencionara” a Jesús.
Pues dejo esas lentejas, que por más que digan que están buenas, que se ven buenas, tengo que probarlas para decidir por mí mismo si están buenas y no solo por el testimonio dado, por otros, de que están buenas.
Saludos.
Saludos Daniel Franz.
Eliminar¿Se ve a usted mismo como manipulador? Pues es lo que está haciendo, tratando de encausar las cosas que yo digo, por otra parte.
Repito, si dejamos solo al Jesús humano, no queda ni siquiera ese Jesús que usted ve, ese que “encontró” la verdad de su ser y libre, porque esa verdad y libertad, que usted ve, es parte del Jesús idealizado; sería volver a lo mismo, el Jesús de plagios, el inverosímil, el mitológico, el extraordinario, el que usté quiere ver, no el Jesús hombre.
Ese Jesús idealizado, todo lo que dicen que dijo, ya otros lo habían dicho. Esas verdades, libertades y cosas místicas, ya otros, de culturas anteriores, hablaron de ellas y ni siquiera usted les da crédito, para lo místico o esotérico que pretende presentarse a usted mismo.
Saludos.
¡Que bien se explica Willarmand!...coincido plenamente.
EliminarLa verdad es que existen diversas figuras mitológicas muy parecidas a la de Jesús.
Me gusta la comparación de "las lentejas"..un ateo dice: "Si quieres las tomas, si no...las dejas"... y un creyente dice: "Si quieres las tomas, si no...también, porque no hay otra cosa", jaja.
Objetivamente: Es muy peligrosa la fe, porque crees en algo que no ha sido demostrado, o alguna "trola" que te han colocado.
Observar, comprobar, contrastar, indagar, objetivamente, "ni pincho ni corto, o sea un "cuchara".èsto es lo que hay y decido libremente creer o no a la vista de los resultadosque he obtenido.
Willarmand
EliminarNuevamente utiliza presupuestos falsos.
Los hechos bien podrían pasar inadvertidos para los romanos, ya que los testigos de las obras de Jesús eran muy escasos y los hechos tenían nula relevancia política para ellos.
Eso de que los romanos deberían haberlo registrado es simple y llanamente falso.
Saludos
Willarmand: No es mi intención manipular su opinión ni la de nadie; sólo le digo lo que, DESDE MI PUNTO DE VISTA, queda de la figura de Jesús una vez que se le quitan todos los elementos mítico y fantásticos con los que tradicionalmente se ha rodeado su vida, y que muchos piensan (equivocadamente desde mi punto de vista) que al quitárselos, su figura queda desprovista de todo valor, cuando (desde mi punto de vista) ocurre todo lo contrario.
EliminarSaludos.
Paco
EliminarObservar, comprobar, contrastar, indagar, objetivamente
Me gusta la comparación de "las lentejas"..un ateo dice: "Si quieres las tomas, si no...las dejas"... y un creyente dice: "Si quieres las tomas, si no...también, porque no hay otra cosa", jaja.
Observo, compruebo, contrasto, indago, objetivamente, que usted observa con el ojete, comprueba con sus partes, contrasta con sus prejuicios, indaga en sus paranoias, subjetivamente.
Saludos
Paco
EliminarEs muy peligrosa la fe, porque crees en algo que no ha sido demostrado
Observo, compruebo, contrasto, indago, objetivamente que decir que algo es peligroso en base a su propia definición es una falacia.
Por otro lado, lo mismo se podría decir de la fe del ateo.
Saludos
Uuuuuuuuuuuuuu
ResponderEliminarOtra vez con la misma mentira
Jesús existió
Lean la Biblia
Informensen
Dios les bendiga ricamente