viernes, 13 de agosto de 2021

Falsas razones para confiar en la Biblia. 5) Escritores extra bíblicos

 




Falsas razones para confiar en la Biblia.

5) Escritores extra bíblicos

 

La última de las cinco razones señaladas de que la “Biblia es confiable” es “los escritores extra bíblicos”. Se dice: 


“escritores como Josefo, Tácito y Suetonio confirman la trama de Jesús”. 


Formulado exactamente así es literalmente falso y por lo tanto una mentira. Ninguno de esos autores registró alguna parte de la “trama bíblica” de Jesús. Ni ningún otro autor que no haya solo repetido lo que leyó (o se le contó) de los evangelios. Y solo repetir lo que un libro dice no es corroborarlo.

 

De hecho, no hay ninguna confirmación de ninguna afirmación en la Biblia que sea distintiva del cristianismo. Como sucede con la arqueología, una persona ajena al asunto que corrobora los detalles incidentales no exclusivos del cristianismo (como que Poncio Pilato gobernó Judea) no nos dice nada sobre la confiabilidad de las afirmaciones cristianas tejidas alrededor (como que Pilato se reunió o habló con Jesús). Entonces no es lógicamente válido afirmar que cualquier escritor extra bíblico confirma la confiabilidad de la Biblia. Que los autores de la Biblia hayan usado obras de referencia para averiguar hechos comunes que rodean a sus personajes ficticios no es evidencia de que con lo que hayan rodeado esos hechos sea confiable o cierto. Y que los autores externos hayan informado lo que los evangelios les contaban (o lo que los cristianos les contaban en sus evangelios), no es evidencia de que lo que hay en esos evangelios es confiable o cierto.

 

Una afirmación general es que este meme engaña al público. Pero el contenido específico también es un engaño.

 

Suetonio nunca menciona a Jesús, mucho menos parte de su historia. Menciona al cristianismo, pero no habla de ninguna de sus creencias (ni siquiera que ellos adoraban a alguien llamado Jesús o Cristo). Su relato de alguien llamado Chrestus quien inició una revuelta en Roma bajo el gobierno de Claudio (décadas después de la muerte de Jesús) no coincide con ninguna historia bíblica de Jesús. Tampoco hay evidencia de que Suetonio confundiera a este Chrestus con el Cristo que vivió y murió décadas antes al otro lado del mar.

 

Tácito tampoco menciona ninguna parte de la historia de Jesús. El texto que sobrevive de sus Anales dice al menos (a diferencia de Suetonio) que Pilato crucificó a Cristo. Pero es todo. Nada que corrobore la historia de los evangelios (cómo, por qué o cuándo Pilato lo hizo, o las conversaciones de Pilato con Jesús o cualquier cosas que confirmara la historia de los evangelios). Si Tácito escribió eso, casi con certeza lo supo a través de su amigo Plinio, quien lo supo al interrogar cristianos a comienzos del siglo II, quienes simplemente le repitieron los evangelios (ver capítulo 8.10 de On the Historicity of Jesus). Tácito no se esfuerza en verificar esto de ninguna forma. Solo repitió lo que los cristianos proclamaban porque era lo suficientemente bochornoso cuando lo vio. (También es dudoso que Tácito haya escrito ésto).

 

Josefo nunca escribió algo relacionado con alguna parte de la historia de los evangelios. El texto que sobrevive de sus Antigüedades es un pasaje que informa cómo cierto Santiago hermano Jesús “el llamado Cristo” fue asesinado, pero esa historia no está en ninguna parte de la Biblia. Josefo casi con certeza nunca relacionó a este Santiago con Cristo, más bien parece ser una interpolación accidental tardía hecha por un escriba cristiano. Mientras tanto, el pasaje sin relación en ese mismo texto que resume el evangelio es universalmente aceptado por todos los expertos convencionales en este campo como una falsificación cristiana. No fue escrito por Josefo. También se basó en el evangelio de Lucas (por lo tanto no puede confirmarlo). Incluso si hubiera algo escrito por Josefo (que haya sido removido o alterado), no sabemos qué, mucho menos si confirma alguna historia de los evangelios (más allá de la especulación, y nuevamente, las especulaciones no son hechos).

 

Así que el meme es extremamente engañoso en contexto, hechos y lógica. De hecho, declara cosas que son totalmente falsas. Esta es la manera cómo los apologetas cristianos crean noticias falsas. Para engañar y controlar a su rebaño. Quieren esconder la verdad y tejer una falsedad en su lugar.

 

¿Entonces, por qué confiar en ellos?

 



CONCLUSIÓN

Este es un engaño calculado. Sean Mc Dowell es licenciado de el Talbot School of Theology y tiene un doctorado en Apologética y Estudios de Cosmovisión del Seminario Southern Baptist Thelogical. Es imposible que alguien con esas credenciales no sepa todo los hechos que he mostrado aquí. Pero los esconde del público, llevándolos con engaño a pensar que tiene un argumento válido para llegar a una conclusión.

 

Cada argumento es una falacia. Y todos hacen afirmaciones falsas o excluyen información clave que altera totalmente su relevancia para terminar convenciendo:

 

La cantidad de manuscritos medievales tiene poca relevancia incluso en la exactitud de los textos que que se encuentran en ellos y absolutamente ningua relevancia respecto de la verdad que el texto expresa. Mientras la cantidad y consistencia de los manuscritos antiguos es espantosamente pobre como es el contexto deformado y deshonesto de manera alarmante en los que fueron creados y editados.

 

Ninguna afirmación de la Biblia que es particular del cristianismo es apoyada por la arqueología: mientras que muchas afirmaciones de la Biblia han sido refutadas por la arqueología.

 

Ninguna afirmación de profecía cumplida por Jesús tiene evidencia que respalde que haya ocurrido: autores mucho tiempo después inventaron historias que encajaban con su selección de textos bíblicos preferidos. Mientras que muchas de las profecías bíblicas no se hicieron realidad.

 

No encontramos ninguna frase en la Biblia que fuera dificultosa para el autor que la escribió originalmente.

 

Ningún escritor extra bíblico confirma algo de la Biblia según los estándares aceptados por historiadores honestos en otras áreas de estudio.

 

La táctica es familiar. He escrito sobre esto anteriormente Un argumento solo parece respaldar en vez de refutar el cristianismo cuando se seleccionan cuidadosamente hechos fuera de contexto y se excluye el resto de la evidencia. Cuando se vuelve a poner la evidencia, que el apologeta cristiano ha dejado afuera de forma deshonesta, el argumento se da vuelta escandalosamente. Pasa de un argumento a favor del cristianismo en uno en contra.

 

Los manuscritos presentan distorsiones, falsificaciones y errores. Eso es imposible en el texto de la religión verdadera. La arqueología socava la biblia. Eso es imposible en el texto de la religión verdadera. Las profecías no cumplidas son abundantes y todas las “cumplidas” son evidentemente falsas. Eso es imposible en el texto de la religión verdadera. No hay nada de relevancia que sea dificultoso en la Biblia y no hay autores extra bíblicos que confirmen el relato bíblico de algún asunto específico del cristianismo.

 

Ud. pensaría que la religión verdadera tendría mayor ayuda de su Dios, de manera que la evidencia para su texto la hiciera confiable. Como asegurándose que su texto es inalterable mágicamente o prediciendo exactamente algunos hechos científicos futuros como la existencia de gérmenes o los trece mil millones de años del universo. En vez de eso, tenemos un cuento de hadas corrupto, inverosímil y no confirmado, lleno de ignorancia, malos consejos e información falsa.

 

Si el cristianismo fuera cierto, no tendría que ser defendido con tales engaños, omisiones y mentiras. El hecho de ser tan defendido es la razón número uno por la que puede estar seguro de que es falso.




Basado en la traducción del original:

https://www.richardcarrier.info/archives/14441


                          



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"Ya vendrá el día en que el engendramiento de Jesús por el Supremo Hacedor como su padre, en el vientre de una virgen, será clasificado junto a la fábula de la generación de Minerva en el cerebro de Júpiter"

Thomas Jefferson 






67 comentarios:

  1. Estoy completamente de acuerdo con estos articulos de esta semana.

    He decidido quemar mi Nacar Colunga 1920
    y para reemplazarla ya me he comprado el libro de Schwartz:

    'Como entender la biblia' de la serie 'Guia del ateo Instantaneo'

    Este caballero tiene un canal muy interesante en youtube
    https://youtu.be/vUPbv4KMhqg

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    1. Saludos xyz. Jajaa muy gracioso su amigo Schwarz... "Difundan esta imagen, así todos saben qué imagen NO deben difundir"...

      De cualquier manera, creo que no daba ni para ocuparse del asunto...

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  2. Según manuscritos de Plinio "el entrado en años" ("el viejo" queda feo) que obran en mi poder, este autor cuenta que en una oportunidad el emperador Claudio, dirigiéndose al Senado Romano, al subir las escalinatas experimentó un fuerte tropezón que casi le provoca una caída, y en ese momento exclamó: "¡Jesús, María y José!"...

    ¿Eso no vale como "fuente extra-bíblica"? Claro, como siempre, toman sólo lo que les conviene...

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    1. PD: Y su sobrino Plinio el Joven relata el mismo episodio, pero dice que la exclamación de Claudio no fue a causa de un tropezón sino de un fuerte estornudo...

      Ya veo que acá, para desacreditar las fuentes, van a venir a decir que "los historiadores no se ponen de acuerdo", "datos contradictorios"... etc... lo de siempre...

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    2. Saludos Alejandro. Por favor no trate ud de hacerse el gracioso con la información seria y documentada que aporto al foro.

      Además, si fuera el gallo Claudio, con sus tartamudeos habituales, incrementados por los nervios del momento, seguramente no hubiera podido terminar de decir una expresión tan larga...

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    3. Yo habia escuchado la misma historia pero el emperador era Deocleciano y dicen que lo que dijo fue "Pedro, Pablo a mi"

      Pero no he podido confirmar, la anecdota esta en el ibro del ingeniero duque....

      en la pagina 178, un poquito antes del capitulo de Pomponio y Lautaro, que con base en esos eventos escribireron todo el nuevo testamento en el siglo VII.

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    4. PD... ya que estan de chistosos, alguien me puede decir el nombre del perro con el cual el gallo claudio es rival?

      Ese perro es todo un personaje

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    5. PD2: Creo que desde que jesus vino, estos emperadores romanos comenzaron a tropezar y caerse....

      El ultimo cayo en el siglo IV, e invoco piadosamente los nombres santos de Cristo, mientras veia como se quemaba Roma.

      (seguramente pomponio y lactancio aprovecharon el desorden para hacerse unos cuantos evangelios)

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    6. Creo que el nombre del perro era "el perro"...

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    7. Carr..digo xyz
      Creo el nombre era George

      Daniel
      Tienes razón y pido disculpas, de aquí en adelante tratare los asuntos con la seriedad y falta de sentido del humor que debo tener por ser no creyente ( a según de algunos ateo)

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  3. Como con todas las cosas, hay que ubicarse en el contexto; el concepto de "Historia" ha cambiado mucho desde los tiempos de Jesús hasta hoy. En aquellas épocas la Historia era poco más que el relato de la vida y obra de figuras políticas o militares importantes, y acontecimientos bélicos. La predicación inocua (política, militar y socialmente), y rápidamente desbaratada, de un profeta en Judea no era un acontecimiento que se considerara relevante para dejar plasmada en sus libros.

    Así, es completamente razonable que por ejemplo tengamos muchos más datos sobre Alejandro Magno que sobre Jesús.

    Es lógico que casi ningún historiador de la época se refiera a la figura de Jesús, que era importante sólo para un pequeño grupo de sus seguidores, y que sólo de ellos surgiera la información respecto de su vida y enseñanzas en los Evangelios, con todas las posibles inexactitudes (destinadas a "engrandecer", o al menos así pensaban ellos, su figura) que ello implica.

    A lo sumo, los historiadores se ocupaban ocasionalmente de "los cristianos", y sólo como una bandita de "locos" que algunos creían peligrosos, y que daban una buena excusa a los poderosos para ser tomarlos como chivos expiatorios, acusándolos de distintos males, por lo que eran perseguidos y matados...

    La figura de Jesús empieza a ser importante cuando EL CRISTIANISMO empieza a ser importante, recién unos 3 siglos después, pero entonces ya era un poco tarde para que historiadores independientes, extra-bíblicos, pudieran ocuparse de él...

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  4. Tuvo que llegar el último artículo para descubrir la verdadera razón de todo esto. Una simple rabieta atea contra Sean Mac Dowell, posiblemente más motivada por envidia que por otra cosa.

    Algo que se me escapó, ademas de la profecía de la Virgen Santa María, hubo otra que se cumplió y está dicho por le mismo Jesús, las puertas del infierno no prevalecerán. Si alguien lo duda que revise las estadísticas, aún hay millones de cristianos en el mundo y no parece que vayan a desaparecer muy pronto.
    El autor de artículo, lo debe de conocer, y utilizando su propio razonamiento y palabras podría decir que es un engañó calculado, y si distorsionó la verdad ocultando lo que no le servía, y yo con mi poca capacitación lo encontré. ¡Cuantas verdades habrá ocultado en todo lo que escribió!

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  5. Yo he buscado la historia de mi tatarabuelo, que según la tradición de mi familia vino de Italia y nada, parece que se cambió el nombre cuando llegó a America así que no hay datos de el ni en el registro, estoy comenzando a creer que nunca existió, no puede ser que con todos los historiadores modernos qué hay, ninguno halla escrito algo acerca de él.

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    1. Saludos Pepe. Lamento decirle que ninguno de los Plinios habla de su tatarabuelo.

      Probablemente sea un mito inventado por camelleros sudorosos...

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    2. Daniel por favor revisa de nuevo tus papiros, tal vez se te halla pasado, a mi antepasado lo conocían como Pepe el carpintero, dicen que todo el mundo lo confundía con otro José que se hizo mucho más famoso, que parece que le instalo los gabinetes de cocina a Herodes.
      Mi antepasado se dedicaba a construir muebles para computadoras, por eso siempre fue pobre, no se los vendía a nadie.

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  6. La profecía de Thomas Jefferson tampoco se cumplio. ¿Será que no existió? Como van las cosas es más probable que se extinga la raza humana a que desaparezca el cristianismo.

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  7. Nunca sabremos precisamente quién fue, que dijo o que hizo Jesús.

    Lo que llegó a nuestros días esta simplemente viciado. Fin.

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    1. Ni sabemos si Dios existe, y si existe cuál es el verdadero Dios, o si realmente puede haber un verdadero Dios, o si realmente existe algo más allá de nosotros o está todo en nuestra mente.
      Pero hay algo que para muchos es cierto, la religión cristiana te ayuda a ser mejor persona, y con ello a vivir mejor. De todas maneras nos vamos a morir, ¿por que renunciar a lo nos facilita la vida? ¿Por que un resentido, con teorías marginales escribe un artículo como estos? Yo lo tengo claro, no.

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    2. El resentido eres tù, que secree en el derecho de denograr a otros solo porque no creen en lo que dice un librillo lleno de errores,y que dices "hay algo que para muchos es cierto, la religión cristiana te ayuda a ser mejor persona, y con ello a vivir mejor."
      Cosa que para muchos no es cierto, por algo esa religiòn decae cada vez más en todo el mundo, no es casual, ofrece lo que no cumple.

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    3. Curioso que, a mí, lo que realmente me ha ayudado a ser mejor persona, ha sido apartarme del cristianismo, además de centrarme en la razón, la ciencia, la filosofía y, por lo tanto, en la verdad.

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    4. Igualmente, Bernat. A mí no me ayudó en nada la Biblia. Al contrario, solo me perjudicó y dañó. Vivir creyendo que otros se van al infierno sin que yo pudiera evitarlo, creer que yo era elegido por un Dios todopoderoso al que debía amar con todas mis fuerzas, pero...¿cómo amar (siquiera querer) a un ser que permite todas las basuras que vemos en esta vida?
      Saludos

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    5. Para el que la religión no lo ayuda, tan fácilmente como no practicarla, si no te gusta la Biblia no la leas, ahora es fácil decirlo pero difícil hacerlo, pues el ateo que escribió el artículo parece que no puede para de leerla, lo mismo que muchos acá. El masoquismo es un problema personal, si no te gusta el reggaetón la solución es no escucharlo y no prohibirlo, si no te gusta la telenovela mexicanas, cambia de canal. Ahora si te pasa escuchando reggaetón y mirando telenovelas, es por que en el fondo te da placer, aun cuando ese placer sea torturarte, con ese criterio no se podrían vender mas cadenas ni látigos 😁😁😁. Tengan cuidado no vayan a terminar causándose heridas graves. 😳

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    6. La religión no se conforma con meterse en las vidas de los religiosos,se mete también en vidas ajenas. Por eso hablamos de ella.
      Y nadie habló de prohibirla, solo solicitamos amablemente que se dejen de romper las pelotas metiendose en vidas ajenas. ¿OK?

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    7. Es que la religión es muy difícil de controlar, la hemos atado varías veces, y se escapa, la metimos en jaulas y las abre y termina metiéndole en la casa de algún ateo. Yo ke sugiero que cierre puertas y ventanas y ponga algo pesado en la puerta del frente, como el televisor que no usa. 🤣🤣🤣

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  8. Nunca debí darle permiso a mis hijos para que tomar las hijas de los hombres, desde ese día empezaron los problemas.

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  9. Paso a resumir un poco la tematica de esta "semana"

    Segun parece los ateos estan dispuestos a publicar una "nueva biblia" que sea facil de entender.

    Esa biblia esta en formato de video de youtube

    Narrada por el ateo Mauricio Schwartz (que supongo es el mismo Zerimar o alguno de los otros comentaristas)

    Y con comentarios del amable Noe Molina.

    El titulo de esa biblia sera precisamente:

    "Biblia del Ateo Instantaneo - Ed 2021"

    Y la que se conocera coloquialmente como la Biblia Molina-Schwarz en homenaje a esos dos COLOSOS del Materialismo

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    1. No lo tome ud a la chacota, xyz; el bombardeo ateo de esta semana (que espero ya haya terminado) ha sido en verdad muy duro y, al menos a mí, me ha dejado en un estado de honda preocupación...

      Después de ésto, se impone un retiro para reflexionar sobre las grandes cuestiones existenciales de la condición humana...

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    2. Nosotros, los ateos, somos unos chicos preocupados seriamente por todas las injusticias que ocurren en el mundo.

      Es por ello que aun a sabiendas de que hay varios dioses por alli escondidos, nosotros actuamos como si no existieran.

      Hoy precisamente comenzamos a re-escribir la historia sagrada:

      Adan y Eva seran pues la primera pareja de obreros que se afilio al partido comunista.

      Tambien vamos a incluir el lenguaje inclusivo en todos los capitulos, para poner dioses, diosas y diosos.

      Junto con los profetas, profetos y profetes.

      Ya estamos cansados de tanto pastorcito pidediezmos.

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    3. Hablando de lenguaje inclusivos me recordó que, estamos tratando de gestionar que a la comunidad LGTBQIA+, se lo incluya la letra C así que seis LGTBQIAC+ por que el crecimiento de ateos es tan grande y tan represivo que los Cristianos estamos buscando unirnos a un grupo para defender nuestros derechos.
      El problema que al paso que vamos la sigla va contar con todas las letras del abecedario.

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    4. "por que el crecimiento de ateos es tan grande y tan represivo"

      Caradura. Como si estuviéramos matando cristianos, cosa que sí hicieron ustedes en todo el mundo conocido en la inquisición.

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    5. No se crea, que es cosa del pasado, aun siendo minoría salimos a matar ateos. ¿No mira las noticias? (Oops no me olvide que no mira TV)
      Nosotros nos reunimos con los católicos de al lado y los sábados de noche nos dedicamos a cazar ateos y quemarlos en fondo del cementerio. No se en su país pero por las dudas si alguien le pregunta un sábado por la noche, no diga que es ateo, solo la verdad, que es agnóstico.😂😂😂😂

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    6. No me extrañaría si fuese cierto, para los cristianos que he conocido, no sería algo tan raro.

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    7. Sobre conceptos tan sencillos que no entiendes:

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_d%C3%A9bil#:~:text=El%20ate%C3%ADsmo%20d%C3%A9bil%20(conocido%20tambi%C3%A9n,forma%20m%C3%A1s%20com%C3%BAn%20del%20ate%C3%ADsmo.&text=Debido%20a%20la%20flexibilidad%20del,cambio%20solo%20descreer%20en%20otras.

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    8. Pero si es así, ¿Por que no toma vitaminas?
      Ahora entiendo por que no usted no entiende nada y no busca ayuda. Por que está muy débil, seguro hasta para encender la TV, tenga cuidado con lo que anda suelto, no se que se aproveche de su debilidad.😂😂😂😂

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    9. No dude de la maldad de los cristianos, en los hospitales por ellos controlados, les insertan un chip para controlarlos luego. Espero que en su país no halla hospitales cristianos, si es así no vaya.

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    10. No entiendo, eran los cristianos que presumían de ser débiles...¿Pablo? ����

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    11. La hipocresia atea:

      Se quejan de que la inquiscion mato a varios (a saber las victimas de la inquision creo no son mas de 2000)

      En cambio los genocidios de los regimenes ateos en el siglo XX mato a millones..... pero los ateos mantiene ese tema como un "tabu"

      Si vamos a echarnos en cara crimenes de otras personas que vivieron en el pasado, no es bueno que los ateos escupan al cielo

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    12. No hay muchos registros de cuantos mato la inquisicion, todo es calculado, y por supuesto cuando uno calcula suponiendo, es muy fácil inflar los números, los datos más preciso no más de 8000, aunque hay que considerar, que quienes eran juzgados por ella, muchas veces lo hacía para obviar ser condenados por los reyes que eran a veces, mucho más crueles y severos, es decir gran parte de los condenados eran crimínales que igual hubiera sido el ejecutados, no está bien, pero no era más que problema social y no religioso. Y eso en unos 4 siglos de persecuciones fuertes, luego fue muy esporádicamente.
      La Guerra civil española dejó 6832 religiosos ordenados asesinatos en menos de 10 años.

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    13. Sí Pepe, eso es solo tú opinión, lástima que la sociólogia y la historia te contradicen:

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Terrorismo_cristiano

      Cuando puedas, pásame el link de Wikipedia llamado "Terrorismo ateo"...¡¡ops!! Es verdad,no existe. 🤣🤓😅😺
      Sobre lo que dices:

      "aunque hay que considerar, que quienes eran juzgados por ella, muchas veces lo hacía para obviar ser condenados por los reyes que eran a veces, mucho más crueles y severos, es decir gran parte de los condenados eran crimínales que igual hubiera sido el ejecutados, no está bien, pero no era más que problema social y no religioso."

      También es solo una opinión tuya, contradecida esta vez por los museos que muestran los brutales métodos de tortura utilizados por la inquisición. Además de que la quema de brujas (incentivada por la Biblia) lejos de ser un problema social, era un problema religioso. Todo este mar de sangre, auspiciado por los que supuestamente eran los representantes de Dios en la tierra.
      Mientras que ningún historiador o sociólogo encuentra algo similar con lo que culpar al ateismo, esa acción viene de, como sueles decir, "opiniones marginales", que no cuentan con ningún sustento.
      Hay que ser muy caradura para querer acusar de algo a otro, teniendo un libro guía que dice: "A la hechicera no dejarás que viva", frase que inspiró a los inquisidores, ano ser que quieras decir que la quema de brujas solo fue una casualidad.

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    14. Seguro tienes razón, a pan duro diente agudo y no por mucho madrugar amanece más temprano.

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    15. El proverbio más aplicado por la Inquisición era: "A Dios rogando y con el mazo dando"... incluso creo que a veces se saltaban la primera parte...

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    16. No se crea muchas veces también usaban este. “Las brujas no existen pero que las hay las hay”

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    17. Sí, o también: "Donde hubo fuego, cenizas quedan", el cual comprobaban casi a diario...

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    18. Otro muy usado era “ más vale bruja en mano que cien volando”

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  10. Xyz y su compinche Franz están equivocados, la Biblia es una sola. Y se llama «la Biblia del mormón.» Nosotros los predicadores de la prosperidad lo sabemos sin espacio a la duda

    No puede existir una Biblia atea...

    ...o sí?

    Pues si tomamos la Biblia como un género literario SÍ, en ese caso el género bíblico

    Por tanto una Biblia atea estaría conformada respetando los parámetros del género bíblico:


    1) Novela fantástica, épica +18

    2) Temática
    Suicidio
    homosexualidad
    incesto
    sexo
    muerte y asesinatos
    pedofilia
    necrofilia
    traición
    erotismo
    hipocresía
    chantaje
    batallas
    infidelidad 
    masturbación
    engaño
    robo con arma blanca
    linchamiento
    prostitución
    demonología
    maldiciones
    manipulación
    mentiras
    racismo
    tribalismo
    guerras
    horror
    riqueza
    pobreza
    hambre
    fraticidio
    en menor medida salvación
    entre otras

    3) personajes principales
    reyes
    tiranos
    terratenientes
    hacendados
    millonarios
    comandantes
    sacerdotes
    dictadores
    genocidas
    revolucionarios


    Pd
    Un consejo para los escritores de la próxima Biblia:

    Armen cuidadosamente las escenas!

    Quedaría muy mal si sitúan una limpieza étnica durante el baile de secundaria.

    Ej: aconteció que durante la festividad de la graduación también llamada prom, mientras bailaban, los populares de la secundaria hirieron con espada a los feos, tanto que el suelo se tiñó rojo hasta donde termina la vista. 2 El director falsamente culpó del crimen a los ateos, pues todos sabemos que los ateos nunca han sido populares

    Eso quedaría muy mal.


    Otro concejo que les doy, es el de copiarse de escritores anteriores (como en la Biblia judeocristiana), en este caso, pueden copiarse de cosas como el libro rojo de Mao:

    El imperialismo y sus reaccionarios son Tigres de papel

    Por:

    El cristianismo y sus místicos son Leones de cartón

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  11. Daniel...(10.a) Permítame por favor, comparta con Vd. su "honda preocupación". jajaja.
    Ya se me ha convertido en un vicio buscar sus enlaces, porque de verdad ¡que habilidad! no hay foto que no me ría.
    Saludos.

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    1. Saludos Paco. Le diré que en realidad mi primera opción había sido ésta otra, pero luego la descarté porque vi que podía parecer un tanto burlona (que no era mi intención) y podía herir suceptibilidades...

      Le reitero que todo el mérito es de Google...

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    2. PD: Pero mire que también escribo comentarios en serio... cuando quiera ud contestar alguno de ellos, aquí lo espero para debatir con mi habitual actitud tierna, amorosa y comprensiva...

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  12. Si...ya veo, un oponente de "armas tomar". jaja.

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  13. En el pasado un tipo regordete y calvito (bueno con un corte de cabello bastante absurdo) mato en nombre de Jesus a varias parsonas, bajo tortura.... era del santo oficio por alla en 1600 algo....

    Por tanto.... nosotros los ateos tomamos esos hechos para demostrar que no hay Dioses y que las religiones en especial la Catolica son falsas.

    Siempre me he preguntado porque como ateo, conozco plenamente los crimenes ocurridos en el pasado por personajes misteriosos casi que anonimos

    Pero como ateo quiero ignorar o desconocer que el pasado de los ateos ilustres del siglo XX no fue el mas decoroso posible....

    pero en fin me siento relajado porque los crimenes de los ateos....NO SE HICIERON EN NOMBRE DEL ATEISMO.

    Ah... que descanso moral me da ello

    Soy Ateo, soy libre,
    no soy responsable de los crimenes de otros seres humanos....

    En cambio todo catolico es responsable de los crimenes de los inquisidores....

    ah!!... que delicia ser ateo.

    Mis orgasmos son mejores que los del creyente....

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    1. Como ateo no tengo ni idea de que en la URSS y en China habian organismos similares a la gestapo destinados a 'reeducar' a los creyentes en Dioses....

      Se reeducaba en el "ministerio del amor"

      El que entraba a las instalaciones de ese misnisterio con biblia en mano.... salia sin creer en dioses y con el "manifiesto comunista" bajo el brazo....

      ah... que bueno ser ateo.... no tengo que preocuparme por historias del pasado.....

      porque total... ateimso no es doctrina.

      Lo que importa como ateos es

      NO CREER EN DIOSES

      Y asi voy por el mundo disfrutando de los orgasmos mas intensos

      Miro a unos creyentes que van con biblia en mano y escupo con desprecio mientras les digo altaneramente:

      "alli van las ovejitas del partorcito pidediezmos"

      SOY ATEO, SOY LIBRE

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    2. Correccion, en China todavia existen esas unidades estatales para meter en la carcel a aquel que no es ateo....

      A saber a los musulmanes (que son chinos que se han convertido al Islam y tienen un coran en chino) en la china los meten en esos manicomios

      Igual ocurre con los TdeJ y con varias sectas menores cristianas....en pleno siglo XXI los ateos le sacan los intestinos por la boca a los creyentes en algun dios.

      A los bebes los ateos les inyectan orines de caballo en el torrente sanguineo y los ven morir entre risotadas....

      Ah!!!... que bueno es ser ateo y desconocer todos estos horrores que pasan en el mundo.

      SOY ATEO SOY IGNORANTE.

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    3. Fuente: arial....

      je ej aqui en este video se puede ver como los ateos de china torturan hoy en pleno siglo XXI a los creyentes:

      https://youtu.be/bR4TNDYbW-E

      Las imagenes son escalofriantes....

      Si eres otro ateo como yo, te recomiendo pasar de largo, ignorar el tema y decir:

      LOS CRIMENES DE LOS ATEOS NO SE COMENTEN EN NOMBRE DEL ATEISMO....

      hay que repetir eso 200 veces y luego escupamos al cielo maldiciendo a los Inquisidores y los pastorcitos pidediezmos.

      SOY ATEO, SOY UN SALVADOR DEL MUNDO

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    4. XYC. Estás haciendo un "galimatías" tremendo. Mezclando la propia maldad humana, que se ampara en cualquier cosa para hacer atrocidades, con la política o los intereses partidistas.

      El auténtico ateo, simplemente no cree y "deja el mundo correr". Ello no impide hacer comentarios y analizar las falacias de las doctrinas teístas, principalmente por lo peligrosas que son algunas de las que hay que "guardarse". Ejemplo: El Creacionismo. No existe una guía, catálogo, doctrina ni nada para ser "ateo". Se alcanza simplemente con la observación, racionamiento y análisis de las doctrinas existentes y su incompatibilidad con el sentido común.

      Todo lo demás que expones, son los extremismos, mas bien propios de mentes enfermizas que de personas cabales.

      Relájate, "como ateo" deberías saber que después de la muerte no hay nada, así que ¿para que preocuparse?...Todo tiene fin.

      Saludos.

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    5. PacoB.

      Bueno SI hay una guia para ser ateo:

      Yo estoy siguiendo el libro que escribiro Mauricio Schwartz

      que se llama:

      GUIA DEL ATEO INSTANTANEO.

      Basicamente en la leccion de hoy vamos a decir 200 veces el siguiente mantra:

      "Ateismo no es doctrina. Ateismo es no creer en Dioses"

      Ahora bien, como los ateismo son muchos, tantos que hay uno por cada ateo....

      en mi 'sistema' ateo, entramos y salimos a voluntad del plano astral, haciendo las conocidas tecnicas de relajacion que dictaron los COLOSOS del yoga y el ajedrez.

      Se sabe pues que los ateos tienen acceso al plano astral y pueden leer los registros akáshicos

      Que significa esto?

      Que el ateismo no es un antidoto, contra el ocultismo, se puede ser ateo y sin embargo tener un craneo humano en casa para "atraer la suerte"

      Repito ser ateo no implica ser un esceptico o un incredulo hacia las dimensiones de lo supranatural....

      Unicamente no creemos en ningun dios.... y para de contar.

      Aquelos ateos que entran en los planos de lo astral, aseguran que no han visto a dios alli tampoco.

      Como el pez que "no ha visto el oceano" del cual todos hablan.

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    6. Ahora bien diria yo que 'creemos' que "Todo tiene fin".

      Y tenganse en cuenta que 'creemos' todo lo que la mente y nuestros sentidos nos dicen:

      Pero que estoy diciendo?

      Bueno que la 'realidad' que vemos es una 'interpretacion' de nuestros sentidos y del cerebro.... que son 'armas' fragiles y poco confiables.

      En realidad no podemos estar seguros de que "Todo tiene fin"
      ya que ni siquiera podemos estar seguros de si "Todo tiene un comienzo"

      Fin, Comienzo, son solo conceptos ilusorios de esa irrealidad que nos presentan los sentidos y la mente.

      Asi que no estemos tan seguros de que conocemos "la realidad atea",
      porque basicamente...NO HAY TAL REALIDAD

      (si no se comprende el galimatias que estoy dicendo.... preguntenle a un tal Franz... el es mas sabio)

      Mientras que quede en claro:

      No ha 'verdaderos ateos', solo hay ateos que 'fingen' que no existen dioses y se comportan como tal, siendo indiferentes a aquello que pueda ocurrir en el 'mundo' de los dioses.

      repito:

      SOY ATEO, SOY LIBRE

      No hay doctrina atea....
      hay tantos ateismos como ateos en el mundo
      los crimenes de los ateos no se hicieron en nombre del ateismo....

      ateo es el que no cree en dioses falsos,
      ateo es el que se comporta como si no existieran los dioses....bla bla bla, ad infinitum

      YUPI!!

      (aqui en este punto aparecen dos ateos portando una camiza de fuerza.... se acercan despacito, muy despacito)

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    7. ¡Bueno!..¿Dices que hay guías para ser ateo?.Si lo dices tú será verdad, no me molesto en comprobarlo.

      Pero eso es una tontería como "la copa de un pino". Claro que como dices, habrá quien diga: "Soy ateo" y en el fondo piense que hay algún "diosecillo" por ahí, o está preparado para "cambiar de creencia" si ve algún atisbo de existencia "divina" y hay que huir de la quema, jaja.

      En lo que a mí respecta, no es mi caso. Llegué al ateísmo tras años de investigación y por convencimiento propio.

      En cuanto a que después de la muerte no hay nada, me gustaría contar una pequeña anécdota, de la cual soy protagonista en primera persona y agradecería, a cualquiera que lea ésto, si tiene bien, exponer su opinión:

      "Hará aproximadamente un lustro, tuve que someterme a una intervención quirúrgica con anestesia general.

      Recuerdo como si fuera ayer: Me coloco yo mismo en la mesa de operaciones, me acomodo, (anoto que no era una intervención grave, pero sì laboriosa, por lo que era necesaria dicha anestesia, por lo demás, estoy bien, gracias, no os preocupéis, ya se sabe eso de "mala hierba nunca muere". jaja.

      Prosigo: Me acomodo, miro los focos, parpadeo y ya estoy en reanimación ??. Pasa la enfermera a revisión ¡todo bien!.- Le pregunto la hora.

      ¡Tres horas y media de intervención¡. Tres horas y media condensadas en un parpadeo, en el cual mi cerebro, en coma inducido, no procesó espacio ni tiempo, igual que al morir.

      ¿Donde está el alma?.¿No se supone que debería aparecer al igual que unas luces de emergencia?

      Este hecho me dejó profundamente marcado. Entiendo he estado mas cerca de la muerte que nunca, a menos me que vuelvan a intervenir.

      Pero es que, ya comenté una vez he trabajado en hospitales, por curiosidad pregunté a varias personas en la misma situación y todas me comentaron lo mismo.

      Mi conclusión es: Cuando el cerebro muere y no procesas espacio ni tiempo, viene la desaparición, igual que antes de nacer. El alma y todas las historias, no son mas que "zarandejas". ¡Desapareces y ya está!...

      Ocurre que nos cuesta trabajo desaparecer y mas aún, así pienso, el pensar que después de "cerrar el ojo" ya no hay nada. Pero eso es lo que he "sentido". Un sentimiento desconcertante, pensar que tres horas y media se han condensado en un parpadeo. Y bueno, los que duran mas, pues lo que dure la intervención.

      ¿Alguno se encuentra en la misma situación?..¿Habéis tenido la oportunidad de preguntar a alguien?- ¿Que sentís sobre el asunto?

      Saludos.

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    8. Saludos Paco. Sí, es una experiencia común cuando se aplica anestesia. Dice ud: "mi cerebro, en coma inducido, no procesó espacio ni tiempo, igual que al morir". Bueno, no sé cómo ha hecho ud para saber qué ocurre al morir, donde no hay ningún cerebro funcionando, ni siquiera en coma inducido.

      Pero además, vea ud que el único medio que tendría ud ahora para saber qué experimentó durante las horas de operación es SU MEMORIA. Su memoria no registra que haya ocurrido ninguna experiencia, ni siquiera la experiencia del transcurso del tiempo. ¿Ese es un parámetro confiable para decir "no experimenté nada"? ¿No será que tal vez lo que experimentó durante ese tiempo no quedó registrado en su memoria? Sabrá ud que la memoria, comprobadamente, fácilmente falla o tiene "lagunas" y no es una fuente confiable.

      Por ejemplo: casi apostaría que ya no se acuerda ud de que le presté 500 euros... aaah, ¿ya lo ve ud?...

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    9. PD: Dice ud: "Llegué al ateísmo tras años de investigación y por convencimiento propio".
      ¿Qué investigación fue esa? ¿Dio vuelta varias piedras para ver si abajo estaba Dios?...

      ¿Y está ud seguro de que miró bien? (ho ho)...

      No sé dónde buscó ud, pero si buscó ud AFUERA, ésto es, en los datos de sus sentidos y en las elucubraciones de su intelecto, bueno, como para no llegar al ateísmo...

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    10. Muy agudo Daniel, jaja..Pues no..no recuerdo el préstamo de 500 euros.
      Tu razonamiento es muy bueno, pero yo se lo que experimenté y además coincide con la lógica, un cerebro en "coma inducido" en los niveles mínimos, no procesa. Al "ralentí" para no estar muerto. Precisamente lo que me llama la atención es ese "parpadeo" y haber transcurrido tres horas y media sin intervalo alguno, a ver, haz un pequeño esfuerzo: mira el reloj, parpadea y piensa que en el reloj han transcurrido tres horas y media. ¿Como lo explicas?..Eso es lo que experimenté. Además, añado, he preguntado a mas intervenidos y coinciden. Pero claro, la muestra es pequeña y no digo que no y "alguien" haya experimentado otra cosa.

      En cuanto a mi "llegada al ateísmo" lo que hice fué, al tener ya cierta madurez mental y ver "raro" algunas cosas que leía, me decían o estaban establecidas, empezar a investigar.

      Fuí a una empresa de materiales de construcción y empecé a mirar debajo de los ladrillos, jaja. Pedro si "Dios" está en todas partes, no hacía falta "desriñonarme" jaja.

      Bueno, sin bromas. Empecé por analizar lo que decía y quería decir mi querido "Catecismo de la Doctrina Cristiana". la "Sagrada Biblia" que no tenía otra que la Nácar, comparar con publicaciones, libros, tanto de un "bando como de otro", y usar mi lógica contable. Lógica y sentido común. Muchas cosas no las se y digo que cualquiera de vosotros está mucho mas ilustrado que yo, pero hay algo inamovible por mas vueltas que le des. Eso se ve, seas creyente o no y no hay justificación.

      Mirar al mismo tiempo otras religiones y creencias, que si el Islam, que si el Kama Sutra ¡perdón! Bhagavad Gita, hinduismo, etc..etc..para no cansar y no hay alguna que no se me antojara absurda. Está bien la tibetana, eso de respetar a "todo bicho viviente", en fin...unas tienen su atractivo y otras no, pero por supuesto la Cristiana, descartada por completo. En mi punto de vista, absurda a mas no poder y sus ramificaciones, como los evangelistas, jehovás, mormones, etc..."los mismos perros con distintos bozales".

      Y para "rematar la faena" como dicen las "castizos" por aquí, mi afición a la Astronomía.

      Una vez inmerso en los conocimientos, tan limitados, del Universo que habitamos, sus misterios, su grandeza y lo digo, lo terrorífico que es, te digo, que aparte de no creer en deidad alguna, mi pensamiento es que si hubiese un "Dios" capaz de haber creado ésto, a los miserables habitantes terrestres "le importamos un pimiento" y no se hubiese tomado tantas molestias como "ciertos libros" nos quieren hacer creer.
      No hay mas que ver el abandono en que nos tiene. (Si existiera)

      Ésto es demasiado grande y nosotros, un grano de arena en la inmensidad del Universo, nos creemos tan importantes como para pensar que está hecho para nuestro "uso y disfrute" y somos "los reyes de la Creación" hasta que un meteorito nos saque de nuestro error...ja,ja.

      Un saludo.

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    11. Saludos Paco. Le repito: es lo que ud RECUERDA QUE EXPERIMENTÓ, NO NECESARIAMENTE es lo que experimentó... y de hecho, así es todo lo que sabemos o creemos saber en esta vida desde el punto de vista de la mente

      Bueno, tal vez con lógica contable sea inevitable caer en el ateísmo... no sé cómo es, porque carezco de tal cosa...

      Lo que sí es que para llegar a un conocimiento real, hay que ir más allá de la mente (incluyendo la memoria, que es meramente una función de la mente), la cual sólo puede darnos un conocimiento limitado, finito, parcial, relativo, condicionado, cambiante, engañoso e inestable acerca de "nosotros" y del "mundo" que nos rodea (o parece rodearnos), para así establecernos en LO REAL, lo que no cambia, lo eterno...

      ¿Cómo ir más allá de la mente, dirá ud?... Bueno, hay unos muchachos...

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    12. PD: Respecto a que el mundo "está hecho para nuestro uso y disfrute" y que somos "los reyes de la Creación", etc, esa es la visión particular de algunas religiones, sobre todo las cristianas. Otras religiones, sobre todo las orientales, ven al mundo, y la posición del ser humano en él, de otra manera.

      No quiero entrar en las distintas ideas, imágenes y concepciones; más bien quiero resaltar que, como han enfatizado una y otra vez todos los colosos espirituales, lo importante no es hacerse ninguna idea preconcebida en nuestra mente -serán todas falsas, de cualquier manera- sino REALIZAR la Verdad en nosotros mismos.

      Entonces, el sol de la comprensión saldrá... "amanecerá" para nosotros, por así decir, y cualquier idea previa que nuestra mente hubiera albergado durante la oscuridad de la noche acerca de cómo eran las cosas, dejará de tener sentido...

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  14. Muy bien todo lo expuesto Daniel, razonado y cabal. Pero yo como "D. Erre que erre" vuelvo a comentar:

    "No experimenté nada".- Me encontraba perfectamente, parpadeé y volví a encontrarme perfectamente, con un "vacío" temporal de tres horas y media, recordando perfectamente el "antes" y el "ahora".

    Pero bueno, no pretendo tener razón y mas que nuestra mente nos engaña como quiere. Ya comenté una vez que una simple inflamación en el lóbulo frontal del cerebro, bien fiebre, traumatismo o cualquier motivo, origina alucinaciones acústicas y visuales.

    Bueno...un saludo y gracias por tu opinión.

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    1. Dice ud Paco: "... nuestra mente nos engaña como quiere...".

      Me parece más que sensato ese reconocimiento, el cual muestra a las claras lo absurdo de la pretensión de comprender el Infinito a través de las categorías conceptuales, y el filtro limitado, engañoso y condicionado de nuestra mente.

      Abandonar tal pretensión es un gran avance hacia la verdadera comprensión...

      Saludos.

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  15. Para comparar sugiero leer los escritos del historiador ateo Tim O'Neill, que ha discutido en el pasado con los propulsores del Cristo mítico (Ehrman, Carrier, etc.) y afirma que los escritos de Tácito y Josefo son suficiente evidencia para creer en un Jesús histórico

    Aquí tres de sus artículos (en inglés)
    https://historyforatheists.com/2017/09/jesus-mythicism-1-the-tacitus-reference-to-jesus/

    https://historyforatheists.com/2018/02/jesus-mythicism-2-james-the-brother-of-the-lord/

    https://historyforatheists.com/2020/10/josephus-jesus-and-the-testimonium-flavianum/

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