lunes, 13 de septiembre de 2021

Dios y el Ateísmo (Colaboración)

 


Nota Inicial:

La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)


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Dios y el Ateísmo


Las religiones que imperan en nuestro entorno, judaísmo, cristianismo e islamismo, para ellos y según sus dogmas de fe, aquí su Dios es único, el Supremos Hacedor, el Creador de todo. Nada existe excepto todo aquello que él quiere. Dios es omnipotente, omnisciente, omnipresente, bondadoso y eterno. El mundo y todo lo que lo constituye fueron creados por ese Dios con un único propósito. Creó a los seres humanos para que lo conocieren y amasen, honrasen, sirvieren y obedecieren solamente a él. Creemos que ese Dios pensó en términos machista, a pesar de ser un puro espíritu y no tener partes materiales ni corporales.


Él decretó que los humanos serán juzgados posterior a la muerte del como realizarán los planos que ese Dios tenía para todos ellos. Los que fallasen, los pecadores, estos serán punidos por toda la eternidad. Los que fueren bien sucedidos, serán recompensados por esa misma eternidad. La naturaleza exacta del premio o del castigo es bastante discutible, pero todos parecen concordar que los recompensados estarán en la presencia de Dios y los otros no.


Dios es representado como una figura paternal, de acuerdo con las antiguas estructuras familiares y patriarcales. Con esto Dios protege a su familia, pero también la gobierna a su antojo y sus mandamientos deben ser absolutamente observados.


Para el cristianismo Jesús de Nazaret es la manifestación humana de Dios. Para la mayoría de los cristianos esto significa que Jesús es al mismo tiempo Dios y Hombre. Esta doctrina es conocida como la Encarnación y es considerada un misterio de fe, es decir, que él puede ser al mismo tiempo humano y divino, por lo que transciende a la compresión de nuestra sapiencia adquirida durante tantos milenios de evolución. La razón y la lógica no pueden demostrar la verdad de tal creencia, pues resulta que sus bases tienen que ser la absoluta fe.

 

Aquí Dios impone mandamientos y ellos son la única base de toda moral. Ser una persona buena es obedecer los mandamientos de Dios. Aparentemente, si Dios mandase a los humanos cometieren asesinatos, eso sería moralmente justificable..., como así viene ocurriendo desde hace dos mil años… Pero, como se tiene por hecho de que Dios es bueno, los creyentes no necesitan preocuparse de lo que él pudiera mandar hacer sobre algo malo. Su naturaleza de omnisciente no lo permite.    

 

Ante estos conceptos los ateos llegan a la conclusión de creer y afirmar que los humanos crearon a Dios y no al contrario. Decir que el hombre, posiblemente por una necesidad de hace miles de años, creó a Dios es confirmar que la gran mayoría de los seres humanos están ilusionados, engañados, etc. ¿Cómo explicar el origen de esta ilusión y su persistencia?

 

Esto fue argumentado por Tomás Hobbes, (1588-1679); él negó categóricamente la existencia de la “substancia incorpórea”, todo y cualquier “espíritu” que eran para él productos apenas de la imaginación humana. Baruch de Spínola decía que la creencia en Dios se origina en el miedo y la superstición. Otros, como Sigmund Freud y Karl Max, defendieron que ese engaño subsiste debido al deseo de un padre protector y la inmortalidad, o como una potente droga contra las miserias y sufrimientos de la existencia humana.

 


Las personas que creen en Dios piensan que existen pruebas suficientes para soportar su creencia, o que no hay razón para dejar de creer en él. Algunas de ellas se alucinan pensando que razones fraudulentas, flacas, no soportadas son substanciales. Los otros, ellos mismos piensan al ver a los ateos como los obstinados y no quieren exponerse a un posible error en la sublime verdad. ¿Cómo pueden ocurrir estas ilusiones?

 

Los diferentes tipos de creyentes comparten una misma cosa: quieren creer tanto en su ilusión que se auto ilusiona pensando que son perfectamente racionales y razonables en la busca de sus alusiones, o que los ateos son irracionales en repudiarse ellos mimos. Aún tienen otros puntos en común: sus creencias les dan un sentido de poder y de superioridad. Algunas veces los llevan a destruir cualquier cosa que se les ponga por delante, o a lanzar bendiciones sobre las miserias del mundo, inclusive aquellas que ellos mismos causaran. Los creyentes del cristianismo en general creen tener el poder del conocimiento esotérico y sin olvidar algunas otras religiones más. No solamente temperan sus vidas: les dan un significado y un sentido que de otro modo no podrían vivir.

 

Para muchos creyentes de las distintas ramas del cristianismo el creer en Dios es algo que creen tener garantizado la felicidad para toda la vida, sin olvidar a la otra en el paraíso. El creer les da órdenes y significados a sus vidas. Se reúnen en una comunidad y se dan confianza entre sí y por supuesto, a sus propias creencias ante el avance de las ciencias y sus razonamientos.   

 

Los refuerzos en esas creencias son conseguidos mayormente por los responsables y estos llamados, en el catolicismo, papas, cardenales, obispos, curas; en el protestantismo, según las ramas, pastores, obispos, etc., ellos son inteligentes de espíritus, pues lo tienen que ser para poder tener a “las ovejas” en el redil. Esas personas pueden creer en Dios, o eso es lo que dicen, además de que algunos santos, científicos o Premios Nobel den también sus aprobaciones. Así mismo ellos se sienten más confortables en sus creencias y, por lo tanto, están en buena compañía. 

 

Conviene recordar de cuando nosotros éramos unos críos y durante muchos años crecimos en un “mundo de ángeles”, confesiones, misas solemnes, comuniones, Dios Padre, Hijo y Espíritu Santo y Jesús el Divino Salvador sin olvidar a su Santísima Madre (y por cierto también nuestra…), y a todo eso y algo más a falta de lógica y racionalidad en aquellos momentos no la necesitábamos, eso vino después, aunque para algunas otras personas nunca ha llegado. Parecía tan natural creer tanto en la transubstanciación como darle al interruptor de la luz. Aprendías matemática, gramática, geografía, ciencias naturales, al igual que el catecismo y evangelios con lo cual en aquellos momentos no percibíamos los absurdos de tales paralelos que no nos alcanzó hasta años posteriores. Cabe pensar que para muchas otras personases es tan natural el creer en hadas, brujas, dioses, etc., como creer que el fuego quema. Pero es irrelevante el llegar a esos extremos más aún en los tiempos que nos ha toca vivir.

 

Los creyentes consideran que sus vidas tienen más sentido si Dios existe, problema de ellos. Entonces, ¿por qué para nosotros los ateos todo tiene más sentido si no “interviene” ese Dios? ¿Por qué el universo nos parece más inteligible como un mecanismo no diseñado y sí gobernado apenas por las fuerzas inmutables de la naturaleza y estas impersonales?

 

El concepto de un ser magnificente responsable por todo pero que juega al escondite en un juego cósmico que nos lleva a preguntar: ¿Cómo un Dios puede ser tan frívolo? Resulta que esa idea de la creación, mandamientos, recompensas, castigos, etc., no esclarecen nada. Cuando éramos niñ@s, allá por los años 50-60 ya aprendimos, unos antes otros después, la respuesta a la cuestión: ¿Por qué es que Dios nos creó, y para qué? En aquellos momentos a nosotros nos parecía normal… Tenía, digamos que un “misterio” solemne pues era un ser que apenas se revelaba en ocasiones especiales y a personas seleccionadas. Estábamos seguros de que cada uno de nosotros, en aquellos momentos, deseaba ser escogido para esa especial revelación. Pero ahora, a estas alturas de la vida con las experiencias vividas cuando escuchamos a personas que parecen inteligentes, decir que tienen visiones o escuchan voces que aseguran son divinas, o aquellas otras que practican actos mágicos, trances o curas milagrosas, nos preguntamos: ¿qué será lo más probable, que ese Dios hable con ellas o que estén engañadas o bajo todos los conceptos engañándonos? ¿Qué son más positivas las leyes que de la naturaleza hayan sido violadas por poderes especiales, o que haya habido fraude? Nunca han existido tales respuestas… Somos del parecer que cualquier persona, dentro de los principios básicos de la racionalidad, no se puede creer en visiones divinas, apariciones de deidades, voces o milagros con bases en testigos, mismo estos sean de primera mano, sin abandonar esos mismos principios.

 

El principio ateísta, ya que se puede probar por medio de la naturaleza, razón, ciencias, etc., Dios fue inventado no solamente una vez, han sido muchas y en muchísimas culturas; aún más, en la actualidad se sigue dándole diferentes formas según la situación del momento en cada país relacionando la secta que así lo necesite.

 

Eso nos lleva a que hay una semejanza dentro de esa invención con la naturaleza y experiencia con el pensamiento humano. Nacimiento, sexo, sufrimiento, muerte, etc., todo eso son hechos universales. Así pues, esas imágenes de Dios y las experiencias divinas, al igual que las utilidades de la propia invención, se reflejan en la universalidad de las experiencias compartidas.

 

Es bien sabido que para muchísimas personas el creer en ese o cualquier Dios, es creer que si él no “fuese real” estarían libres para cometer cualquier crimen. Ellos dicen que lo único que los detienen (que por otro lado es un engaño más ante la humanidad), es que fueron ordenados por el propio Dios el no “matar” y un largo etc. que no cumplen… Insisten en que sus vidas no tendrían sentido si no recibiesen las ordenes de ese Dios y lo que hay que hacer con ellas. Pero recapacitemos, ¿qué sentido tiene una vida en la que se basa apenas en obedecer ciegamente unas ordenes preestablecidas y aún absurdas?


Es obvio, ya lo hemos visto y lo estamos viendo constantemente a lo largo de la historia universal protagonizada por los hombres “consagrados a Dios” los “maravillosos” efectos en esas y otras obediencias ciegas para que nosotros los no creyentes, como también otras personas con el concepto de los razonamientos humanos de que no han sido positivos y sí donde nos están llevando…, y con el agravante de insacular seculorum…







(*) Nota Final:

 

El autor de esta publicación es "Zerimar Ilosit", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.


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Ver:

Ver:

Ver:
Carta Abierta a los Creyentes 
(Colaboración)

Ver:
Buenas Razones para No Creer
(Colaboración)

Ver:

Los "Milagros" de Jesús 
(Colaboración)

El Misterio de la Trinidad 
(Colaboración)

Ver:
Ateísmo… ¿Eso qué es? 
(Colaboración)

Ver:
Quien es Dios?

Ver:
¿Existió Jesús? 
¡Claro, existieron muchos!


Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.

Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.



146 comentarios:

  1. Zerimar...un artículo fenomenal, mis felicitaciones.

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  2. Dice el artículo: "Esto fue argumentado por Tomás Hobbes, (1588-1679); él negó categóricamente la existencia de la 'substancia incorpórea'; todo y cualquier 'espíritu' que eran para él productos apenas de la imaginación humana".

    Otro más al que le gusta tirar bolazos... y éste los tira "categóricamente"... ah, macho...

    ¿¿¿"Baruch de Spínola"??? ¿No será Baruch Spinoza?... media pila, Zerimar...

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  3. ¿Si Dios no existe por que en la pornografía dicen Oh my God!?

    -Santo Tomás de Aquino, en su XVII epístola al Papa, pag. 4.

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  4. Yo quisiera una evidencia tangible que el ateísmo existe
    ������������

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    1. Mira al cielo y pídele a un dios que te responda... más evidencia tangible que esa no hay. 🤣🤓😜😂

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  5. Para ser sinceros, este "articulo" tiene exactamente el mismo problema que los expertos siempre han indicado de todo el blog:

    "En APC, no se expone el Ateismo, sino mas bien un marcado anti-cristianismo. Todo articulo se limita a escoger temas de la Teologia Catolica para de ese modo descontextualizar los escritos y de un modo mas o menos agil y humoristico se presenta a la Religion como un mero absurdo entretenido"

    Es lo que opinan los "expertos", yo diria que mas o menos si, tienen razon, supongo yo Zerimar y Molina quizas tengan exactamente los mismo problemas.

    Nos pasa a muchos ateos lo mismo:

    "Rara vez arriesgamos ideas que no esten mezcladas con lo Catolico"

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    1. Cuanto mas fuerte es el ateismo de una persona, mas y mas ganas le da a uno por discutir la Teologia del siglo XVI.....

      es raro, si, pero asi nos pasa a los ateos mas recalcitrantes.

      Hoy precisamente vamos a discutir los escritos del teologo Juan de Palafox, Maximo de Tiro y los de Onfray

      Ahhh.... nosotros los ateos somos COLOSOS de la Teologia.

      (De la teologia desarrollada por la Iglesia Catolica....claro esta...)

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  6. Cuando un hombre deja de creer en Dios, puede creer en cualquier cosa, incluso en el ateísmo

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    1. En el ateismo no se cree, justamente es lo contrario, se "descree" de la existencia de dioses.

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  7. "El universo está constantemente cada vez más desordenado"
    Isaac Asimov
    ¿Que o Quien lo ordenó al principio?

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  8. "Dios no necesita un creador ya que la ley de causa y efecto que quiere decir que todo se inicia debido a algo solo aplica al universo y DIOS es un ente externo al universo por lo tanto no necesariamente esa ley lo tiene que regir a el, ya que esa ley la creo el, y DIOS puede ser tranquilamente eterno".

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    1. Asi es, lo Natural puede tener principio y final, o incluso requerir un Creador.

      Ahora bien aquello que no es natural, basicamente NO sabriamos como abordarlo.

      Es claro que las leyes naturales no operan sobre lo no-natural.

      Un Dios no sabemos si tiene principio y/o final,
      es mas el mero concepto de existencia es inutil fuera de la esfera de lo natural.

      Dios bien podria existir y no existir al mismo tiempo....

      Repito, NADA de lo que pensemos de los Dioses es congruente

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    2. creo que es mejor decir:

      TODO aquello que pensamos de los Dioses, es Incongruente...

      Precisamente porque la mente humana solo funciona sobre aquello que es natural


      Fuero de lo natural.... no hay certeza

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    3. "Dios no necesita un creador ya que la ley de causa y efecto que quiere decir que todo se inicia debido a algo solo aplica al universo y DIOS es un ente externo al universo"

      ¿Y dónde hay pruebas de eso?

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    4. ¡Qué fácil es inventarse dos mundos: uno natural, y otro "sobrenatural"! Así, también uno se inventa a un "dios" a quien no le afectan las leyes naturales y también, así, se puede decir lo que a uno le venga en gana de él.

      Dios queda blindado contra la razón humana y las leyes físicas de la naturaleza. Se convierte a un invento en un ser infalsable.

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    5. Pruebas de tu creador?

      Mira un espejo.
      Mira la naturaleza.

      Las pruebas abundan. Que TU no las quieras ver es otra cosa

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    6. Es verdad, abundan las pruebas...de la no existencia de dioses. El cuerpo humano, creado supuestamente, con un solo conducto para respirar e ingerir. El que produce sustancias dañinas para nosotros mismos, en lugar de aprovechar el 100% de lo que ingerimos en beneficio propio. Solo un par de ejemplos de la extraña "perfección" del "creador".

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    7. El mismo hombre a dañado el perfecto cuerpo que el creador nos dio. Con alimentos y farmacos no permitidos.

      Pero Dios en su magnificencia nos da la oportunidad de tener vida eterna.
      Lo vas a rechazar,?
      Vale la pena el riesgo??????

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    8. Que dé pruebas de que existe, si no no le creo.
      Saludos.

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    9. Dios no necesita un creador ya que la ley de causa y efecto que quiere decir que todo se inicia debido a algo solo aplica al universo y DIOS es un ente externo al universo"

      En realidad solo es un " argumento " de petición de principio , y como tal pues es eminentemente falaz

      El mismo hombre a dañado el perfecto cuerpo que el creador nos dio. Con alimentos y farmacos no permitidos

      Claro que sí...basta con que te des una vuelta a las unidades de medicina metabólica neonatal para que veas los errores innatos del metabolismo, así como las trisomias 17 y 13, las anencefalias, las cardiopatias congénitas etc etc que al ser muchas veces de Novo pues no tienen nada que ver con el " daño que el hombre solito ha hecho a su cuerpo"

      Ahora bien que si se trata de alimentos y fármacos no permitidos pues la realidad es que la expectativa de vida de el ser humano se ha incrementado progresivamente a través de los siglos ..

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  9. 'El concepto de un ser magnificente responsable por todo pero que juega al escondite en un juego cósmico que nos lleva a preguntar: ¿Cómo un Dios puede ser tan frívolo?"

    Tal cual. Y aún más frívolo es pensar en que tal dios pretenda que lo adoremos, algo lindante en lo asqueroso, considerando por ejemplo, lo que pasó hace 20 años y dos días. Adorar a un ser que permite algo así... vomitivo, asqueroso.
    Saludos

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    1. TE VOY A ENUMERAR LAS FALACIAS ATEAS , solo unas cuantas ok espero puedas REFUTAR todos los puntos que te expondré ok , si tú dices que DIOS no existe tienes que probarlo ,yo te doy carga de PRUEBAS en los vídeos que son INFORMACIÓN que puedes CONTRASTAR con otras fuentes y sacar un resultados a favor o en contra de DIOS , sigo esperando, saludos ;)

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    2. En realidad es muy simple y lo volvemos a repetir una y otra vez

      La inexistencia de la hipotetica deidad no se puede demostrar de forma irrefutable así como tampoco la de los seres invisibles de antimateria de otra dimensión, la de la tetera invisible de Russell, los unicornios que desaparecen cuando uno los busca o los quiere detectar por métodos objetivos y la de los extraterrestres que secuestran y han embarazado a mujeres haciendo experimentos genéticos

      Simplemente por plausibilidad alguno optan lógicamente por tomar como que no existe ( ya sabes, los negativos no se prueban ) hasta que haya evidencia s o l i d a , y por eso es la legendaria carga de la prueba

      Ahora bien con lo de los vídeos como evidencia sólida...quien sabe porque les encanta a algunos creyentes videos de Youtube, facebook o afines como evidencia de la deidad en vez de información basada en premisas falseables , conclusiones reproducibles o verificables por algo que no sea la experiencia personal o grupal ( ahí no me meto, es respetable )
      Pero pues pon los vídeos y los vemos

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    3. Habla de videos y no los pone...😜🤣🤓😂😆
      Fuera de eso, yo no digo que exista algún Dios, así que no tengo que probar nada. El que dice que un dios responde a sus oraciones, es quien debe probar, de lo contrario está mintiendo.
      Y fuera de eso, también puedo probar la inexistencia de dioses basándome en las religiones que dicen tener línea directa con los dioses y observar los errores interminables de sus libros sagrados.

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  10. Supongamos que Dios existe y es un ente espiritual externo al universo y a la existencia misma.

    Pues bien, Supongamos que también hay una civilización extraterrestre tipo V que puede abrir portales interdimensionales, y luego a partir de dichas tecnologías logran descubrir como construir máquinas de portales interespiritualres.

    TEÓRICAMENTE HABLANDO SERÍA POSIBLE abrir un portal hacia Dios y comprobar si existe.

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    1. Hagamos una especulación

      Inmediatamente después de abrir el portal espiritual, la presencia de Dios empezaría a deslavarse inundando el interior del universo como cuando se revienta una represa.

      Entonces, si alguien pudiera "atrapar" una parte de esa energía espiritual, pues tendría algo de Dios en un frasco

      ¿Que podría hacer una civilización extraterrestre con un pedazo de Dios en un frasco?

      ¡Conquistar el universo!

      Nada detendrá una civilización que tenga como fuente de poder un pedazo de Dios.

      Energía Y espiritualidad infinita al servicio del los seres caídos del universo.

      ¿Que pasa si también otra civilización hace exactamente lo mismo y le quita a Dios un pedazo y lo mete en un frasco, y luego entra en guerra con la civilización anterior?

      ¿Sería posible que partes de Dios estarán luchando contra si mismas?

      ¿Sería posible que algún día se logre la domesticación de Dios?

      Quizás sí

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    2. Ud está leyendo mucha ciencia-ficción, Sherlock...

      Aflójele a Asimov un poco...

      Le aconsejo que mejor siga con la umbanda... si consigue giles, digo fieles, que le paguen 150 dólares por "trabajo"...

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    3. Daniel, no haga que Sherlock se ilusione con triunfar en ese sentido, ya le comenté que los pastores de Dios es amor andan con todas las pilas puestas afanando, digo amasando diezmos para su prosperidad, digo, para la prosperidad de sus fieles...
      Con tal competencia es bravo que Sherlock tenga éxito. 🤓😜🤣
      Saludos

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    4. Pues no queda de otra

      Trendre que andar por ahí haciéndole mal de ojo a la gente, para luego extorsionarlos vendiendoles nazares y otros amuletos curativos y de protección...

      ... es lo único que me queda, ¿Que más puedo hacer? si quiero competir y tener éxito contra la ICAR y los pastores evangélicos no hay mas remedio que repartir mal de ojo a diestra y siniestra

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    5. Mire Di Negri que, aunque ud no lo crea (y yo tampoco) hay público para todos los circos...

      De ello dan cuenta los no pocos gallináceos sacrificados, condimentados con maíz y velas rojas, con los que me tropiezo en mis caminatas diarias...

      Bueno; no es que me "tropiece" literalmente, es una forma de decir... la mayoría de ellos logro esquivarlos...

      Saludos.

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    6. PD: Al respecto, para el que pueda interesarle, recomiendo "Mar Muerto", muy buena novela de Jorge Amado, que refleja la vida de los pescadores de Salvador (Bahía), Brasil, y donde se describe muy poéticamente todo ese mundo de los cultos afro-umbandistas, que en América hicieron sincretismo con elementos de la liturgia y simbología católicas.

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    7. Había olvidado la utilización del mal de ojo, Sherlock, esa es tu gran posibilidad
      Daniel: los detesto a esos macumberos por todo el daño que le hacen a los pobres animales.
      Saludos a ambos

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    8. Prefiero a los macumberos y no a McDonald's (aunque entiendo que la culpa no es del chancho)...

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    9. En McDonald's hacen sufrir a las papas friéndolas vivas 🤣😜
      Saludos

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  11. Según dicen, sólo los colosos han visto a Dios

    Pues según dicen Los indios que inventaron un mecanismo para conocer a Dios (aparentemente funciona muy bien) se llama ayahuasca

    De hecho podría decirse que se puede construir un máquina para transformar humanos comunes en colosos, dicha máquina estaría conformada por las siguientes partes:

    3 paquetes de marihuana, 23 pastillas de ácido, un frasquito pequeño lleno de cocaina, un vaso grande lleno de píldoras y cápsulas multicolor de estimulantes y calmantes dos litros de tequila, otros dos de ron, una petaca de aguardiente, 6 papeletas con piedra, cuarto dedales de ayahuasca, una bolsita con alucinógenos varios y 17 papeletas de LSD

    Si durante un fin de semana con eso alguno no se vuelve coloso, entonces no se de que forma se pueda.

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    1. Vuelvo a expresar mi rechazo absoluto al uso de drogas con fines de iluminación espiritual (y con cualquier otro fin).

      Sólo pueden proporcionar experiencias agradables y momentáneas, vacías y engañosas, y a muy alto costo.

      Si algo requiere la realización de la Verdad es completa lucidez, integridad de carácter y voluntad a prueba de balas, todas cosas que las drogas minan, hurtan y degradan...

      En el camino espiritual, los "atajos" terminan siendo trampas de las que luego es difícil salir... muchos caen en ellas, lamentablemente... no es por ahí...

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  12. Hay algo que tal vez no se haya mencionado, por los diversos autores de artículos ni en los comentarios. Es la persistencia de la propaganda de Imperio Romano, que ha sobrevivido al imperio.

    Una memorable, un clásico como La Eneida, en que presentaba a los romanos como descendientes de los troyanos. Siendo que venían de los etruscos, que tal vez hayan estado vinculados con los troyanos.

    También lo de bárbaros, como sinónimo de salvajes, violentos, primitivos. Siendo que se aplicaba a pueblos que no hablaban latín ni griego. Algo parecido con vándalos, algo acrecentado con es pueblo invadiendo Roma y su rey, Genserico, raptado a la emperatriz Licinia Eudoxia y a sus hijas.

    Y el cristianismo, que fue declarado religión oficial por el emperador Constantino. Y que posiblemente lo haya usado como instrumento de propaganda. Con proclamar lo negativo de rebelarse al imperio.
    Hasta transfiriendo el cargo de Pontífice Máximo, atributo de los emperadores, al obispo de Roma, que luego fue llamado Papa.

    Hay quienes no sólo pretenden que existe un dios perfecto y único, sino que además tiene unas determinadas características.

    Es cuestionable el tema de los castigos. Se contradice con la idea del villano. Si el más perfecto de los ángeles, el portador de luz, cayó en la tentación, convirtiéndose en la personificación de la maldad, ¿qué puede esperarse de los humanos? Humanos nacidos en un mundo imperfecto, con tentaciones para la maldad, e ideas contradictorias. ¿Por qué tendría un dios único ser tan implacable con seres imperfectos?

    Una objeción a los ateos articulista, tal vez hay mucho del cristianismo que no conocen, que no tienen en cuenta. Cómo los gnósticos. Incluso parece que hay una Iglesia Cristiana Gnóstica, de la que no tengo información, salvo que parece que existe.

    ¿Puede haber tanta convicción, tanta seguridad en la no existencia del alma?

    Saludos.

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    1. El propósito fundamental de los gnósticos, es acceder, mediante la mística y la intuición, a lo divino o gnosis.

      Eso es lo común entre gnósticos.


      Fuera de ello cada gnóstico es un mundo único

      Algunos creen en el demiurgo

      Otros en la divinidad de Jesús

      Otros niegan a Jesús y lo ven como un iluminado más

      Otros creen que la serpiente del Edén es buena

      Otros creen que Satanás es bueno y es herramienta del creador

      Otros creen que no existe Satanás

      Otros creen que buda es el camino a Cristo

      Otros creen que la existencia es ilusoria

      Y así sucesivamente

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    2. Muy interesante respuesta, felicito al autor del comentario.

      Y hago notar que no se relaciona con el ateísmo. Tal vez haya ideas no ateas que deben ser tenidas en cuenta.

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  13. A mí, lo que me "choca" extraordinariamente es como se coloca fuera de las leyes naturales un "Ser" inmaterial, impalpable, fuera del espacio del tiempo del cual no hay conocimiento y éste, interactúa con la materia haciendo tal o cual cosa. ¿Como un ser inmaterial interactúa con la materia?

    Me permito recordar, que ese "Ser" ha ido retrocediendo a lo largo de los siglos, conforme se han ido descubriendo las causas que originan los eventos, desde el "dios de la lluvia" por ejemplo, hasta el actual, que según algunos es el que está inmediatamente antes del inicio del "Big Bang" hasta donde ha llegado la Ciencia actual.

    Pero comento: La Ciencia aún tiene retos por descubrir y confirmar teorías: Una muy interesante es que pudiera perfectamente haber existido una "burbuja madre" de donde hubiesen salido multitud de "burbujas universos" siendo uno de ellos el nuestro. ¿increíble? ¿Por que no creer ésto y sí que todo haya sido ocasionado por un "Ser" intangible. Otra teoría la de "las cuerdas" o sea otras dimensiones y algo aún por descubrir el enigma de la "singularidad" del interior de un "agujero negro" donde la materia y el tiempo se comprimen hasta el infinito. Buen reto.

    Son sitios donde de la Física aún no ha llegado, pero nadie duda que cada vez mas se producen descubrimientos y posiblemente no lleguemos en esta generación a verlo pero ¿quien sabe?,seguro que con el tiempo se descubren nuevas "Leyes" y quede todo explicado, (hasta la paradoja de Levinthal, jaja). Aunque siempre quedará algo pendiente y entonces resulte que tanto "dar vueltas" con éste "Dios" en realidad haya sido otra Física, otras leyes,(he aquí otro "hueco" tapado)

    Si a "Dios" se le considera "autocontenido" o sea suficiente en sí mismo...¿Por que no se puede considerar lo mismo para otro tipo de Universo, Multiverso, Burbuja o algo tangible, explicable con leyes que aún no hemos descubierto y explique todo ésto, en lugar de, para mí absurda historia de un "Ser" que lo gobierna todo? y no muy bien por lo que veo, Cualquier día, no se si llegaremos a verlo, un buen "zambombazo" meteórico sacudirá este planeta.

    Como decía Zerimar, es nuestra necesidad de un "padre" protector o hasta que se demuestre otra cosa, "algo a lo que agarrarnos" para capear nuestra ignorancia, que nos de seguridad, esperanza ante la muerte y recompensa posterior. Justo lo que ofrecen las religiones.

    Bueno, ahí dejo mi opinión. Entretanto, un saludo a todos.

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    1. Lo que dice Sherloc es para pensarlo:

      Dios podria ser una Supercivilizacion de grado 33 en la escala de Kardashev....

      El accionar de dicha cicilizacion es de tal grado que nosotros humanos simplemente no podemos apartar la actividad natural de aquello que hace dicha civilizacion.

      Es decir Dios puede ser un conjunto social hiper avanzado e hiper sofisticado.

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    2. O sea estos seres serian gente comun y corriente, pero SU tecnologia los convierte en mas que Dioses....

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    3. Los ciudadanos de dicha suprecivilizacion de vez en cuando se 'encarnan' en otros planetas y de alli nacen los Mesias, Cristios, Budas, Colosos, etc...

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    4. Como nosotros humanos podemos 'demostrar' o refutar, la existencia de dichas supercivilizaciones ultravanzadas??????

      Simplemente es como pedirle al virus del covid-19 que 'demuestre' que existe la humanidad.

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    5. Dicha civilización incluso podría gracias a supercomputadoras predecir el futuro, y mandarle mensajes a los escogidos como a Baba vanga y a nostradamus sobre los peligros del mañana como lo hicieron con Rodolfo Hister o el ataque las Torres mellizas en la ciudad nueva

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    6. O pedirle al Quijote que demuestre la existencia de Cervantes.....

      Es decir el accionar de nuestros medios y recursos, al momento no pueder ir mas alla de los limites que tenemos como creaturas y como conglomerado social.

      Obviamente quizas debemos limitarnos a aquello que vemos y olemos....

      lo material y asumir como inexistente o "irrelevante" todo aquello a lo que no le podamos incar el diente.

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    7. Sherloc esas civilizaciones de alto grado, no solo predicen el futuro....

      SINO que continuamente lo estan re-escribiendo.

      Me explico, suponga esa civilizacion esta "por fuera del tiempo".... y pueden reescribir la historia al gusto de ellos.

      Son capaces de que no mas ayer.... eramos soldados romanos.....
      pero reescribieron todo y hoy amanecimos como lo que somos, en pleno siglo XXI....

      nos implantaron falsas "memorias" y nos hacen creer que hubo una 'historia'..... o que nosotros tenemos "pasado"

      esos tios reescriben el pasado, el presente y el futuro las veces que se les da la gana....

      son muy poderosos.

      Quien contra ellos?

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    8. (nota a Sherlock.... tenga usted en cuenta que nosotros somos EL FUTURO.... de los Romanos en tiempos del Cristo.)

      Parece ser que en el hilo original de la humanidad...NUNCA hubo cristianismo.... y en el siglo XXI, la religion era meramente el Jupiterismo....

      Pero ayer reescribieron la historia y ahora "creemos" que hubo un jesus....

      No nos damos cuenta del cambio..... de hecho siempre que se altera el tiempo.... uno no se da cuenta...

      Queda uno viviendo realidades paralelas....

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    9. Pues es bastante intrigante esa teoría que xyz plantea

      La recreación y reformulación permanente y constante de la realidad y el tiempo como la conocemos por parte de los "dioses"

      De ser correcta el colosismo se vendría abajo, ya que todos los héroes de la mística serían meras memorias implantadas

      Si eso es cierto

      Franz estaría viviendo una mentira, lo que me hace darme cuenta de que dicha teoría no puede ser correcta porque Franz no puede estar viviendo en una mentira.

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    10. Mire que se dicen pavadas acá al cabo del día... y que lo diga yo...

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    11. Calma estimado Franz, la verdad todos estos conceptos se vienen mencionando como usted dice en las ideas Asimovianas, y no solo las de ese COLOSO de la ciencia ficcion sino de algunos otros.

      Basicamente el PRESENTE que tenemos ahora es simplemente lo unico que existe.... el pasado y el futuro "no existen", repito en realidad solo existe EL PRESENTE.

      Y hay teorias de los COLOSOS cientificos y espiritualoes, de que el PRESENTE no es mas que una mera ilusion que presenta el cerebro humano.

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    12. Basicamente Ciencia Ficcion y Mistica son indistinguibles para un ojo poco entrenado

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    13. Lo que pasa es que la mística se vende como un sueño maravilloso, como esos que solamente tiene una persona cada cien generaciones

      Sea como sea, la mística ni ningún místico, ha logrado, ni siquiera intentado, dar luz a uno de los mas profundos misterios de la creación: Los secretos del corazón de las mujeres

      Anoten otro fracaso más de los místicos.

      ¿Que consejos tendría el Cristo, el Buda, o el Sai Baba?

      Que pudo decir Jesús, si aparentemente ni siquiera tuvo erecciones

      Que pudo decir Buda si aparentemente nunca hablo con una fémina

      Que pudo decir Sai Baba sí sobre el recaen toneladas de demandas por acoso sexual, violación y otras desviaciones

      Yo mismo he sufrido los pesares del amor y la lujuria, puesto que no encontré ayuda entre las arengas de los colosos, terminé refugiado en hechizos blasfemos y trampas impías para conquistar a la doncella que amé, pero, ahora estoy condenado al infierno por mis herejías, y lo peor de todo fue que ella nunca me correspondió

      Malditos sean los colosos ancestrales, fallaron otra vez

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    14. Los colosos espirituales son los autores de ciencia ficcion del pasado.

      Jesus y Asimov, basicamente hablaban de lo mismo:

      Un futuro diferente al presente.

      Pero si Jesus y Asimov hubieran charlado hubieran concluido que estaban apuntando a lo mismo.

      Ahora bien recordemos que los Misticos no se ocupan de temas poco relevantes:

      -Hervir el agua? nha..... Los misticos estan muy ocupados en revelar los misterios mas intrigantes

      -Un mistico apunta a ideales altos y superiores.

      Quizas el unico cientifico que de verdad se ha interesado en el misterio de la mujer es el Gran Emmet Brown

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    15. Tengo que decirle xyz que el doctor emmet Brown es una excepción de la naturaleza por tener el valor de engendrar gemelos a esa edad

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  14. Acabo de leer que un niño superdotado quiere demostrar que Dios existe y que los ateos están equivocados y dice que se necesita mucha más fé para creer que Dios no existe. Yo creo que Dios existe por cosas que me han pasado buenas aunque he llorado lagrimas de sangre por las malas pero también he seguido adelante pero los derechos humanos no se cumplen con todo el mundo ni en todo el mundo. Y eso es lo que nos hace preguntarnos que como Dios puede no hacer nada y no entendemos sus razones.

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  15. Leìdo por ahí..."Auchwitz existe, luego Dios no existe.

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    1. Es que los ateos imaginan que Dios esta para salvarlo a uno de cuanta catastrofe y miseria ocurra.

      En realidad parece los Dioses prefieren NO intervenir (o intervenir en lo minimo posible).

      Si un asteroide cae en un planeta y eso extingue un linaje de animales, como digamos los dinosaurios..... Deberian los dioses evitar que el meteorito caiga????

      Yo diria que no es obligacion de los Dioses prevenir o evitar catastrofes y desgracias.

      De modo que la garantia plena de que los Dioses existen es precisamente ese 'pacto' de no intervension.

      Yo repito: El mejor ateismo es el que es plenamente conciente de que hay dioses, pero el ateo actua como si estos no existieran, como si los dioses fueran irrelevantes en la experiencia cotidiana

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    2. Con esto quiero resolver el tema Teologico de la existencia del Mal.

      Segun los ateos Dios no existe, porque hay mal en el Universo:

      Se muere, se sufre, hay catastrofes y extinciones....

      Pero nunca un ateo piensa que no es obligacion de un Dios estar atendiendo y previniendo que "cosas malas" pasen.

      Los dioses al parecer no se enredan en los eventos que ocurren en esta realidad.

      Parece ser SI, ellos crearon esta realidad, como deben haber creado cientos de otras realidades y cada realidad tienen sus reglas y caracteristicas.

      Por alguna razon u otra aparecimos aqui en esta realidad en donde no solo ocurren desastres naturales, sino que como especie tambien agregamos nuestro granito de arena al escenario tragico.

      Y que? Entonces debemos exigirle a los dioses que hagan algo?

      OLVIDENSE de los dioses.

      No van a intervenir, no se van a manifestar....

      Vivamos nuestras vidas, vendamonos a los bancos y mantengamos costosas hipotecas sobre nuestras casas.

      Trabajemos para las empresas de otras personas.

      y ya....

      no jodamos mas con esto de los dioses

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  16. Tienes toda la razón xyz desde tu punto de vista, pero yo digo: "Si los ateos estábamos tan bien sin existir...¿para que nos creó Dios si íbamos a tener tanto sufrimiento? ¿mejor no podía haberse quedado quieto?

    Hay por ahí otro mensaje de un preso de Auchwitz que dice "Dios tendrá que pedirme perdón por ésto" (mas o menos, que no recuerdo bien)

    Lo que no se puede hacer es ir por ahí "teniendo hijos" y luego abandonarlos a su suerte.

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    1. Aqui hay otro problema ateo:

      Tu, YO, Franz, etc....cada uno de los que participa aqui en el blog, no tiene una existencia que llamaramos "intensional"

      Basicamente no es necesario que hubieramos existido para que el universo funcione.

      NO, NO, la verdad es que todos nosotros somos meros accidentes, somos eventos del azar.

      Para produccir un humano, compiten en carrera millones de espermatozoides, y estos llegan a su "meta" mas o menos por mero azar.

      y asi una cadena hacia el pasado, nuestros padres y abuelos, y ancestros hasta llegar a los hominidos, y asi hacia atras hasta llegar al sapo y al pez, etc....

      Toda vida, es meramente fruto de fenomenos aleatorios.

      Si usted nacio, no es porque "lo obligaron a existir".... no no, lejos de eso, existimos por mero accidente.

      Repito, los ateos deberia excluir a los dioses de cualquier cuestionamiento existencial y trascendental

      Repito ateos: las respuestas a todas estas dudas existenciales no esta en los dioses.

      por eso debemos simplemente excluirlos de todo, como si no existieran.

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    2. Saludos xyz. Dice ud: "Para produccir un humano, compiten en carrera millones de espermatozoides, y estos llegan a su "meta" mas o menos por mero azar".

      Bueno, bueno; hable por ud... yo tuve que correr mucho para ganar esa carrera... ¿sabe cómo me venían pisando los talones?... debo haber ganado apenas por media cabeza, si acaso...

      Y algún codazo o empujón cuando el juez no me veía tuve que meter, no le voy a mentir (en ese tiempo no había VAR)...

      No sudé "la gota gorda" para que ud ahora venga a hablar livianamente de "azar"...

      Qué cosa con la grey atea; a todo le llama "azar"...

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    3. Paco:

      ((Lo que no se puede hacer es ir por ahí "teniendo hijos" y luego abandonarlos a su suerte.))

      Es que como Dios es inmaterial, no podía ponerse condones de látex. ¿Dónde se los iba a poner, si no?

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    4. Daniel

      Mira a los ateos pacoB y Bernal.... toda frase, todo comentario de ellos tienen que incluir a los Dioses....

      Los ateos viven pegados de lo religioso.

      El Dia en que el ateismo se divorcie de lo religioso,
      ese mismo dia, me inscribiria en el Club de ateos del barrio

      Que no puede un ateo escribir 3 palabras sin que dos de ellas sea algo de religion????

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    5. Xyz: En cambio, en el club de ateos de mi barrio está prohibido por los estatutos mencionar a Dios.

      En lugar de ello, se refieren a Dios como "el tradicional adversario", "el rival de todas las horas", "el que les dije", "aquél que uds saben", y expresiones similares...

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    6. PD: Acá entre nosotros: creo que Dios se divierte más en los clubes ateos, que escuchando densos y admonitorios sermones en las iglesias...

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  17. Lo que ocurre con el ateo es que "no cree en la existencia de dioses" por tanto, los dioses son irrelevantes en la experiencia cotidiana.

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    1. Exacto, los Dioses pueden existir, en su esfera existencian particular, en donde de seguro hacen cosas de Dioses y van al Club de Divinidades.

      Pero aqui en esta tierra calcinada por el sol....las reglas son otras.

      Estamos en una realidad "de quinta" categoria, como indica Franz con su idea de que hay una "Realidad Suprema".

      O sea aqui nos toco bailar con la mas fea....

      Nadie nos hizo existir..... simplemente estamos aqui por mero accidente biologico....

      Son las reglas particulares de este planeta..... a saber en este planeta, los objetos materiales...SE REPRODUCEN basados en quimica del carbono....

      No se ha observado que en otros lugares del universo ocurra algo similar, pero es posible que asi sea.

      asi que meramente aparecimos aqui....

      Por tanto, no hay que poner a los Dioses en nuestras preguntas....

      Todo, se lo aseguro, se resuelve SIN dioses.

      Repito ellos "viven" inmersos en esa "realidad ultima" y alli viven felices y nosotros vivimos aqui en esta realidad cruel y fria.....

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    2. asi que recomiendo al ateo pacob en particular y atodo ateo, que antes de preguntarse:

      Por que los Dioses......(y aqui va cualquier duda teologica atea)????

      Mas bien saquen de sus cuestiones a Dios.

      Pues los dioses:

      1. No estan obligados a prevenir el mal
      2. No son responsables de que particularmente usted o yo existamos.
      3. Los Dioses probablemente ni siquiera saben que existe esta realidad
      4. O si la conocen, les debe parecer inutil intervenir en esta realidad.

      Piensen en el cientifico que simula un mundo en el computador......

      Que obligacion moral tiene ese cientifico con su "mundo simulado"??????

      A saber: NINGUNA

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    3. Pongo el escenario de esta manera:

      Imaginen un juego de video en donde la gente se mata, digamos Fornite.

      o algun otro juego similar en donde la gente se mata a tiros:

      Claramente Fornite es una "Realidad Derivada" de la nuestra.

      Y opera con sus propias reglas, nuestra moral es inutil en esos mundos.

      Y el "creador" de Fornite, no tiene que estar interviniendo en ese mundo para "evitar" que ocurran muertes.

      Repito, no hay obligacion moral de un creador de software con respecto a sus realidades simuladas o las entidades que alli habiten.

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    4. Pues tu opinión coincide, mas o menos con lo que yo siempre he dicho: "No cren en la existencia de dios alguno, pero en caso de que existiera, la Humanidad le importa un pito". Si no, a las pruebas ma remito.

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    5. PacoB.

      Asi es, Son Dioses que estan ocultos, o se esconden, o realmente estan desconectados de este mundo.

      Y siendo asi, es como si no existieran.

      Son irrelevantes.

      Hace siglos un griego, medio chiflado, medio sabio, mas o menos dijo eso:

      "No necesitamos de Dioses para explicar como funciona el mundo"

      Y cierto, saca los dioses de todo....

      ni pienses mas en ellos, existan o no existan SACALOS de tu cabeza....

      es por eso que yo mas bien vengoa a este foro a hablar del ajedrez o del bitcoin...

      Los temas teologicos son absolutamente inutiles

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    6. XYZ ¡pero si no pienso en ellos!...lo que ocurre es que me meto en este foro, como creo ocurre con otros, pues para intercambiar alguna opinión, pero y está.

      Te aseguro que no me quita el sueño, y si tengo algún mal o buen evento, no lo relaciono con nada "extraterrestre".

      Una señora va al médico:

      ¿Como va el tratamiento que le puse, se encuentra Vd. mejor? pregunta el médico.

      -Si, me encuentro mucho mejor, gracias a Dios.

      -Pues le voy a cambiar el tratamiento, no tome nada de lo que le receté anteriormente y se reza Vd. un par de padrenuestros por la mañana y un par de avemarías por la tarde.

      Saludos.

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    7. Saludos Paco. Su chiste -el cual aun estoy festejando- me hizo recordar uno de los dichos que tenía el gran místico bengalí Sri Ramakrishna: él decía que Dios (Quien, según dicen los místicos que Lo conocen íntimamente, es "muy de reir") ríe en dos ocasiones:

      - Dios ríe cuando dos hermanos dividen sus tierras con una cuerda, diciendo: "Este lado es mío y aquel lado es tuyo".
      - Dios ríe cuando el médico le dice a la madre: "No se preocupe, señora; yo salvaré la vida de su hijo".

      Creo que son muy comprensibles los motivos de la risa divina...

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  18. Estoy muy de acuerdo en muchos puntos del discurso de xyz. Puesto que yo también los comparto

    Quizás haiga dioses, quizá no, no sé nadie sabe a ciencia cierta, probablemente no los haiga.

    En caso de haber dioses todo apunta a que en nuestras experiencias particulares nada tenemos que ver con ellos

    Somos simplemente otro resultado residual más de la existencia, nada ni nadie es especial.

    La vida en sí es una curiosidad, pero cada ser es solo resultado más de una serie de reacciones en cadena, de hecho cada pensamiento es resultado de una reacción en cadena.

    Si Dios existe es tan ajeno a nosotros y a nuestras experiencias como lo somos nosotros comparados a un moho pegado a una piedra en una cueva en el fondo del mar

    El problema con argumentos anti-teistas como: El problema del mal, es que es antropocentrico, especulan un Dios que debería tener características éticas y morales humanas.

    Al mismo tiempo, El problema con El deismo, el teismo, el colocismo, y demás -ismos es que conciben un Dios que muy en el fondo satisface necesidades
    Ambos caen en el error del antropocentrismo que podría resumirse en:

    ¡Mirenme soy humano, soy el centro mirenme todes les diosis!

    La crítica atea generalmente también cae en ese error, al (a veces) denunciar la inexistencia de Dios basados en las elucubraciones de Biblia y demás libros y tradiciones claramente falsos.

    No es razonable en mi opinión negar la existencia de Dios basándose en los errores argumentales de un sujeto que vivió hace 800 años

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    1. Asi es. El ateismo esta estancado, porque para poder sobrevivir en el mundo de las ideas, necesariamente el ateo en su discurso debe incluir temas Teologicos y no sobra incluir 3 o 4 versiculos sacados de contexto de la biblia Reiena Valera (edicion 1965).

      He escuchado que precisamente el ateismo es una ideologia algo inmadura debido a esa dependencia y parasitismo de lo religioso

      Quizas los agnosticos en algo van por buen camino.

      Si yo veo una catastrofe como la que suele ocurrir cuando cae un meteorito de cierto diametro, digamos superior a 900m....

      No voy a hacer como los ateos, que concluyen inocentemente:

      "ummm...vaya si Dios existiera, no deberia dejar que estas piedras caigan del cielo....ummmm ummmm"

      No se que iman tiene Dios, pero los ateos siempre involucran en sus dudas a un Dios....

      Mientras esa doctrina no se destete de lo Religioso, no le veo mucho futuro.

      Basicamente al andar pegado de lo Religioso, hace al ateismo otra corriente de pensamiento tan inutil como la misma teologia.

      Ya es hora de que madure el ateismo....y simplemente se dedique a ignorar a los dioses....

      hay que asumir que no existen y punto.

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    3. Ya otra cosa seria que los Dioses resultara que SI intervienen en nuestras vidas.

      En ese caso esos colosos que preparan y envian al mundo cada cierto numero de milenios, seria una muestra clara y patente del intervencionismo de estos Dioses.

      Debido a que son muchos los Dioses, cada uno pues prepara y envia a sus propios colosos.

      Unos Dioses prepararon a buda en Reencarnacion

      y otro grupete de Dioses prepararon a Jesus en Resurreccion.

      Yo digo que hay un sin fin de Dioses, por eso los agrupo en una Civilizacion clase 666

      Jehova, Lucifer, Zeus, Quemuentatocha, etc....

      Son habitantes de una civilizacion que esta fuera de nuestra realidad.... de un modo u otro estos dioses entran y salen como sapos a nuestra realidad.

      Asi como el sapo vive en el agua y en la tierra.... asi serian estos dioses que viven en su propia dimension aparte, pero les es facil entrar a nuestro "realmo" existencial.

      Mi consejo:

      Si un Dios les comienza a hablar..... agarrenlo a patadas....

      (es lo que recomendo Salvador Freixedo en "Defendamonos de los Dioses")

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    4. Segun Salvador Freixedo, esos Dioses serian mas bien como unos invasores que vienen de la tal REALIDAD ULTIMA a envenenarnos la mente.

      Los Colosos son los complices humanos de estos Dioses.

      Que sin embargo los Dioses les pagan muy mal a estos traidores:

      Jesus termino crucificado
      Buda llevo vida de mendigo

      Lean todas las historias de los patriarcas de Israel y veran que los dioses los maltratan bastante.

      Tdo coloso espiritual, es un traidor al genero humano, se ponen a escuchar voces y a hacerl el jueguito a estos dioses que los explotan y usan.

      Repito.... la unica defensa contra los dioses es aferrarnos a lo material....

      pues fiejense que incluso el pescadito mas humilde, puede darnos mordidas si nos metemos en el mar.

      Usualmente en nuestra realidad nosotros llevamos cierta ventaja contra los dioses, ya que estos vienen de otra realidad.

      Repito, afferense a lo material, esa es nuestra defensa y arma mas importante contra estos Dioses interdimensionales, provenientes de Hipercivilizaciones muy avanzadas.

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  19. Si Dios no hizo el DNA entonces, ¿quién lo hizo?, ¿cómo surgió esa INFORMACIÓN CODIFICADA?

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    1. Apuestas al "cuando no se sabe la respuesta, seguro que es Dios".

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    2. La verdadera pregunta aquí es ¿Es pecado manipular el ADN?

      Pues, la mayoría de los alimentos que consumimos hoy en día son transgénicos, gracias a eso son más productivos y permiten alimentar a más gente, ademas son más resistentes a sequías, plagas, parásitos y otros males

      Al mismo tiempo no sabemos cuáles serán los peligros de la manipulación genética

      Los transhumanistas nos venden la manipulación genética como el gran objetivo final del proyecto humano

      —Sí transhumanizamos lo suficiente seremos como los dioses —dicen ellos—

      Lo mismo que le dijo la serpiente a Eva

      Les recuerdo a todos:

      Ya Jehová nos lo advirtió: «No intentéis ser como yo»

      Y el hombre nada que aprende

      ————————————

      Recordemos, mucha de nuestra personalidad esta influenciada por nuestros genes

      ¿Que pasaría si en el futuro un gobierno declara que puede alterar los genes de los violadores, maltratadores, asesinos y delincuentes varios para evitar que sigan cometiendo crímenes?

      Muchísimos votantes apoyarían esa ley con tal de vivir en un mundo más seguro

      Pero

      Que pasa si un lobby declara que un fanático religioso (como un terrorista suicida) es una forma de trastorno mental (que lo es), y luego le aplican una terapia de manipulación cerebral y genética para curarle y volverle incrédulo

      Eso no tiene buena pinta

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    3. Pues el estado estaría afectando la libertad de credo (como también la de no tener un credo)

      Una de las libertades básicas humanas

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    4. Sherlock

      Pues me alegro de vivir en este Presente, en donde los gobiernos todavia no pueden manipular nuestra genetica.

      Pero se me hace que lo indicas sera la norma del futuro:

      Antes de que el espermatozoide se una con el ovulo, ya el doctor de la familia, podra disponer de un analisis genetico del material de los gametos.

      El doctor sabra exactamente que tan bueno o malo es el esperma de un caballero.

      Antes de esa concepcion, la medicina aseguara que solo el mejor material genetico tenga oportunidad de generar un ser humano.

      Pero alli no termina, la cosa, una vez nacido el muchachito, los doctores le seguiran haciendo examenes geneticos, precisamente para manipular las cadenas de ADN.

      Si el crio va a desarrollar miopia o diabetes, rapidamente se podra manipular el ADN para evitar que eso pase.

      Quizas, tambien se de prioridad a ciertos colores de iris o de piel....

      El futuro de la humanidad simplemente parece pasmoso y horrendo.

      Incluso si alguien es muy feo, se puede prevenir escogiendo que solo nazcan personas de caracteristicas muy bellas (segun lo que considere bello aquel gobierno de medicos de caracteristicas medio totalitaristas)

      Incluso se puede borrar toda nocion de Realidad Ultima, manipulando los genes correctos.

      Dicha manipulacion, pues tiene sus beneficios y sus contras.

      Por eso repito, me alegro estar viviendo ahora, pero en menos de un siglo, los gobiernos tendran el total control de la poblacion.

      Hasta qeu suplanten al hombre por maquinas

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    5. La clave del futuro sera pues la Eugenesis....

      Que es basicamente uno de los pilares de las doctrinas ateas:

      Manipulando los genes los ateos haran que la gente ya no sea inclinada a lo religioso.

      El futuro sera pues un gobierno de medicos ateos, manipulando el ADN del homo sapiens, llevando la evolucion a limites insospechados.

      Pues la idea es unir al humano con las maquinas en una pesadilla Transhumanista.

      El futuro sera una pesadilla.....

      (claro que todo esos horrores no se haran en nombre del ateismo.... asi que nosotros los ateos quedamos libres de toda culpa)

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  20. Ha habido millones, m-i-l-l-o-n-e-s, de años por delante para que se formara el DNA. No ha surgido de la nada.

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    1. Bueno, Paco, pero que el ADN haya demorado millones de años en formarse, desmiente que haya surgido "de un momento a otro", pero no que haya surgido "de la nada".

      Para desmentir que surgió de la nada, ALGO MÁS debe haber ocurrido en esos millones de años, además del mero transcurrir del tiempo, y del entrechocar aleatorio de átomos de materia inerte...

      Digo yo... yo qué sé... no me haga mucho caso...

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    2. Asi como el sapo surge del pez, el ADN sale de entre las proteinas y los acido nucleicos.

      Simplemente la temperatura de este planeta es la ideal para que el carbono se divierta y haga de las suyas.

      Es un atomo muy versatil, por sus 4 enlaces en el ultimo orbital.

      Otros atomos comparten esas mismas posibilidades, para hacer largas cadenas como el silicio y el germanio.

      De donde salio pues el atomo de carbono?

      Salen de las estrellas....

      y de donde salieron las estrellas?

      De las nubes de hidrogeno.....

      y asi, hacia atras, hasta eu llegamos al "Huevo Cosmico"

      que al parecer.... surgio de la NADA....

      o bien siempre ha existido.

      La mente humana no ha podido "transpasar ese misterio"

      quizas fueron multiples dioses los que se citaron para activar ese huevo cosmico:

      Un punto infinitamente condensado, que pudo estar por trillones de siglos "dormido".... se desperto y PUFF....

      Big Bang.

      Repito, NADIE ha podido postular un origen del Universo.

      El creacionismo fue pues una primera respuesta.

      hoy ya se cuentan otros metodos.... pero no hay certeza....

      Quizas... NUNCA hubo ningun huevo cosmico.

      O quizas...TODAVIA ESTAMOS METIDOS DENTRO DEL HUEVO COSMICO Y EL BIG BANG.... esta en nuestro futuro....

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    3. Es de anotar que el huevo cosmico, es un punto muy denso de materia, pues ese solo puntitu contenia toda la materia del universo, pero sin embargo.... no habia ESPACIO, ni tiempo. Solo materia ultracondensada....


      A no ser que el huevo cosmico, no sea lo que pensamos.... quizas, no era de materia ultracondensada...... puede ser que esa densidad de materia la adquirio.... "despues" del evento cero....

      en fin, ni los fisicos mas versado en estos temas le meten el diente al "antes" del huevo cosmico

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  21. Parecería que el hombre, al crear a los dioses y creer en su creación, se ha engañado a sí mismo, consciente o inconscientemente; como ya lo he dicho, los dioses no son sino el reflejo de lo que el hombre no es, pero que quiere, aspira y pretende ser algún día como su creación.

    El hombre no es poderoso, no es inmortal, no lo sabe todo, no está en todas partes, etc., etc., etc. pero su creación sí; parecería que el hombre, con la creación de los dioses, se ha inventado una necesidad, necesidad de ser premiado o castigado, necesidad de sentirse vigilado, necesidad de sentirse la creación máxima de su dios, necesidad de sentirse perdonado, bendecido y escuchado por el que cree que es el ser supremo, su creación no podía ser de otra manera.

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    1. Igual podemos inventar Dioses, para explicar lo inexplicable, o crearno toda una "Realidad Ultima"

      Dicha Realidad, es intocable por el razonamiento, los predicadores nos la ponen mas alla de lo posible.

      Sin embargo de la Realidad Ultima, salen Colosos Espirituales, destinados a audiencias especiales.

      Al Buda la Realidad Ultima le dio la especifica mision de hablarle a los Hindus que segun los expertos, tenian la Espiritualidad mas avanzada del planeta.

      A Jesus la Realidad Ultima lo envio a una audiencia practicamente salvaje y brutal (segun Daniel Franz).

      Bueno basicamente Dioses y Realidad Ultima (o la Verdad) son ejemplos de ese autoengaño pues hoy sabemos que Dioses y Realidad Ultima no se prestan al jueguito humano.

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    2. XYZ, al igual que Daniel Franz, digo que me encanta lo bien que razonáis y tú, se nota lo bien versado que estás en muchos temas.

      Sin embargo, mi pregunta es que al igual que a lo largo de miles de años, la Humanidad ha ido descubriendo nuevas Leyes, de todo tipo, que han ido conformando el lugar donde habitamos, como dije en otra ocasión: Empezando por el "dios del día y de la noche" y terminando en el dichoso "Huevo Cósmico" ¿No sería posible que al final todo resultara ser una Física nueva que aún no hayamos descubierto y lo explique?

      Lo digo porque para mí, como he dicho otras veces "No hay mas cera que la que arde" o sea todo es material y no hay por ahí un ser o seres s intangibles que hayan creado ésto. A menos que, como has comentado en otros artículos hubiese una civilización superior, pero claro, luego encima de esa habría otra historia...¡en fin!.. que conste que no creo nada de la Cienciología, aunque diga ésto.

      Me encantaría a lo largo de lo que me queda de vida y antes de "palmarla" se hubiese descubierto algo. Por lo menos vida en otros planetas, aunque claro, inteligente o no, mas que nosotros, porque igual o menos es imposible, jaja, eso, es "harina de otro costal"

      Un saludo.

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    3. Saludos Paco. Dice ud "Me encantaría a lo largo de lo que me queda de vida y antes de "palmarla" se hubiese descubierto algo. Por lo menos vida en otros planetas..."...

      Seguro que (si el ser humano no es tan tonto como para autodestruirse), su progreso científico y tecnológico lo llevará en algún momento a descubrir vida extraterrestre (más o menos inteligente) en algún planeta. Y luego en otro, y en otro...

      Serán seguramente organismos de formas muy variadas, adaptadas a las particulares condiciones de sus respectivos ecosistemas: temperatura, presión, geografía, geología, composición del agua, de la atmósfera, etc, etc, de los planetas en cuestión.

      Interesante, indudablemente... pero al fin y al cabo: MÁS DE LO MISMO. Más variaciones de lo que ya conocemos, ésto es, de la evolución de la Vida en este mundo llamado material, dual, espacio-temporal...

      Si esa es toda nuestra ambición, tendremos "para entretenernos": podremos seguir conociendo y conociendo, acumulando toneladas información, SIEMPRE DENTRO DEL MISMO "PLANO EPISTÉMICO", por así decir.

      Seguramente conoceremos infinitas estrellas, infinitos planetas, e infinitas formas de organismos vivientes que pueblan a infinitos de ellos (quiero decir, nunca conoceremos "infinito" de nada, pero sí un número infinitamente creciente).

      Pero en algún momento, creo yo, se debe despertar en el ser humano un hambre y sed de conocer LA FUENTE, si es que existe tal cosa (**spoiler**: SÍ EXISTE) de la cual mana todo este Universo, con toda la miríada de formas formas físicas, vivientes o no vivientes, si es que existe tal cosa (no spoilers), que contiene.

      Eso sí YA se ha descubierto, de hecho desde hace miles de años, y no sólo "algo"!... Esa hazaña (mucho mayor a la descubrir vida en otros planetas) es la que lograron los llamados colosos espirituales que han caminado por el mundo.

      El problema es que ese "conocimiento" NO pertenece al mismo plano epistémico que los conocimientos tradicionalmente así llamados, que implican un sujeto (la mente) conociendo un objeto exterior a ella (del mundo físico o conceptual).
      La mente no puede conocer esta fuente, porque LA MENTE MISMA SURGE en ella. Y en ella danza, en ella se mueve, en ella conoce todo lo que pueda conocer, y en ella se desaparece. La mente, y la realidad física que la soporta, aparecen y desaparecen en la Fuente, mientras que la Fuente permanece, eterna e inmutable.

      Sería como pretender que una nube pudiera conocer y entender el cielo en el cual aparece, se desplaza, cambia y desaparece.

      Si ud espera comprender la Realidad Última mediante su mente, ud puede vivir cien años, mil años, o incluso hasta que el Universo colapse dentro de 20 mil millones de años, y NUNCA llegaría a saber NADA.

      Cuando se convenza de ello, o al menos se permita la oportunidad de indagar en ello, los colosos lo estarán esperando...

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    4. ¡Pareces escritor Daniel!..y además, cuando insertas fotos humorístico, jaja.

      Bueno, solo me queda decir y de corazón: "Solo se, que no se nada" (hasta para eso soy un copión)

      Saludos.

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    5. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    6. stimado PacoB

      No de muestras usted de maldad extrema. Alentar a Franz para que siga escribiendo los disparates que acostumbra ya es algo que raya con lo perverso.

      El chico se trago el pezcado con todo y anzuelo y ahora cree que hay "Verdades" absolutas enviando Colosos Espirituales, desde la "realidad ultima"

      Todo esto es mas de lo que mi estomago puede tolerar.

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  22. Los negativos no se prueban. Los que afirman que la evolución es cierta son quienes deben aportar pruebas; hasta ahora no han aportado más que falacias y pura retórica.

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    1. Tú mismo eres una prueba: el eslabón perdido

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    2. Anónimo...en cuestión de horas se ha podido comprobar la evolución de una bacteria. Como esa, miles de prueba de toda índole de la evolución.

      Así que te comento, debemos, en geneneral, informarnos bien antes de lanzar una aseveración de tal calibre.

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    3. Supongo el mismo anónimo que el 13 de septiembre decía que iba a poner unos vídeos como evidencia de algo y quién sabe dónde están ... Hablando de " aportar pruebas " ...


      Ahora pasando a :
      Los que afirman que la evolución es cierta son quienes deben aportar pruebas; hasta ahora no han aportado más que falacias y pura retórica.

      Para empezar puedes darte una vuelta a la Wikipedia en internet y poner el tema evolución biológica y abajo del subtema " la evolución como un hecho comprobado

      La evolución es tanto un "hecho" (una observación, medición u otra forma de evidencia) como una "teoría" (una explicación completa de algún aspecto de la naturaleza que está respaldada por una gran cantidad de evidencia). La National Academies of Sciences, Engineering, and Medicine afirma que la teoría de la evolución es "una explicación científica que ha sido probada y confirmada tantas veces que ya no existe una razón de peso para seguir probándola o buscando ejemplos adicionales".

      Pero como se trata de , en efecto aportar evidencia pues de ahí saltas al subtema " evidencia de la evolución " y ahí viene desglosado a través de los años toda la evidencia desde anatomía patológica y observacional hasta genética molecular .. multitud de ciencias la avalan y pues , aunque no te guste pues solo ponte a leer y ya está
      , ahí mismo vienen los links a los trabajos individuales ...ahora que si quieres creer en algo así como la opción creacionista pues lo que te haga feliz


      n

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  23. Off Topic

    https://www.youtube.com/watch?v=TsAZvsw4PD4

    Les dejo este documental muy serio sobre Jesus Caso Abierto-Una investigacion sobre el hombre mas controvertido de la historia

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    1. Es simple, avalado con evidencias y dura solo 42 mts.

      Espero sirva para un intercambio fructifero

      Solo interevendré si lo veo necesario; estare atento a sus intervenciones;
      si las hay...

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    2. La conclusión que puedo extraer del video, es:

      Los evangelios "realmente" no se contradicen entre sí

      Sino que lo que pasa es que cada uno relató una versión, pero que con un poco de esfuerzo y exégesis todas encajan

      Más lejos aún, que si los evangelios fueran exactamente idénticos y perfectos entre sí, sería sospechoso de que fueran "copias"

      O sea que una prueba de la originalidad y confiabilidad de los evangelios es que no son iguales entre sí.

      Por tanto la historia de Jesús narrada en la Biblia debería ser relativamente correcta así que Jesús si es el Cristo, el camino, la verdad y la vida!!!

      Vaya, vaya, vaya...

      Como han transformado una debilidad en fortaleza.

      Es interesante como se han vanguardizado algunos teólogos en los últimos años, y mientras tanto los incrédulos seguimos debatiendo a Aquino y al Papa Gregorio I, nos hemos dormido en los laureles.

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    3. Sherlock Holmes 23.b

      Saludos

      Debatir a Aquino es caer en abstracto por que
      el mismo anulo lo que habia escrito...
      Y a Gregorio y otros antiguos tambien por lo pobres que son sus argumentos a la luz de las nuevas evidencias aparecidas con el tiempo...

      El nacimiento, bautismo y muerte del mesias en un madero es reconocido casi unanimemente por los historiadores...
      No creo que en esa epoca supieran que se juntaba liquido en el torax al decir que salio agua cuando fue atravesado por una lanza...
      Esto le da realismo al hecho narrado en la biblia...

      Recuerdo que en mis epocas de poca fe necesitaba de estos videos; ahora ya hace un tiempo suficientemente prolongado que no los necesito..
      Gracias a Jehova por medio de su hijo ahora solo los contemplo y los comparto si me parecen buenos para alguien que les pueda servir como me sirvieron a mi en el pasado...

      Saludos Cordiales...

      PD: Disculpas por la carencia de acentos y otras faltas, estoy escribiendo del celular...

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    4. Saludos Cristiano.
      Ud dice muy ligeramente que el video dura "sólo 42 minutos", pero son 42 soberanos minutos, uno arriba del otro, de 60 segundos cada uno... no se crea que es poca cosa...

      De cualquier manera, "a salto de avioneta" estuve viendo un poco del video que ud publica.

      Le diré que lo que me gustó del video (y fue casi lo único) es que se hable de Jesús como "el HOMBRE más controvertido de la Historia", ya que eso fue precisamente Jesús: un HOMBRE; tan humano, Y POR ESO MISMO TAN DIVINO, como ud y yo, Y ESE es el centro de su mensaje: que así como Él descubrió y realizó en sí su tesoro divino interior, todos nosotros podemos hacer lo mismo, y no otro fin persiguió Jesús a lo largo de su ministerio que motivar y dar HERRAMIENTAS PRÁCTICAS a sus seguidores para que también conocieran o realizaran la Verdad, o el "Reino de Dios", directamente, en sí mismos y por sí mismos, y pusieran de ese modo fin al sufrimiento de la vida en la ignorancia.

      Enseñanzas que, tomando en consideración el contexto en el que predicó, y descartando los elementos particulares y condicionados de que debió rodear su prédica para hacerla atractiva a los hombres y mujeres de su tiempo (en una palabra, comprendiendo su ESENCIA), también es válida para nosotros, hombres y mujeres del siglo XXI.

      Sobre el video en sí, le diré: aparecen 4 o 5 personas que hablan alternativamente. Evidentemente, no son entrevistas a académicos sino que son personas que recitan alternativamente un libreto predeterminado. Creo que de algunas de ellas no se menciona ni siquiera su nombre, excepto de un señor del que se dice que es "periodista" (no se dice periodista de qué tema, ni el medio en que trabaja), y una señorita de buen ver (atento Carranza que tiene buen ojo para estas cosas) de la que se dice que es "Keren López - Lda.en Historia" (qué les costaba poner "Licenciada" con todas las letras...).

      Tampoco se menciona a ninguna Universidad o Colegio al que ella perteneciera. Por curiosidad estuve buscando a Keren López en la web y sólo encontré un video de la IGLESIA ADVENTISTA DEL SÉPTIMO DÍA, llamado "Y la Biblia tenía razón" donde aparece esta chica hablando como en una sesión de zoom. De este otro video sí que no vi casi nada. Tal vez a ud le pueda interesar verlo; dura sólo 1 hora 18 minutos...

      Ya de entrada, con estas comprobaciones, el video (me refiero al que ud publicó) no parece nada demasiado científico sino una propaganda de alguna Iglesia, probablemente la misma ya mencionada. QUE TIENE TODO EL DERECHO DE HACERLO, por cierto, aunque sería mejor si lo dijera directamente y no lo presentara con la apariencia de un trabajo académico o una investigación periodística objetiva.

      Algunas perlitas vistas al pasar: por el minuto 20 se habla de la mención de Josefo a Jesús, y esta chica Karen, AUNQUE RECONOCE que hay interpolaciones posteriores al texto de Josefo, dice que "a pesar de ésto, el texto de Josefo es muy importante desde el punto de vista histórico"... ¿PERO QUÉ DICE ESTA CHICA?? Si la mención a Jesús es una interpolación (como parece admitir Keren implícitamente) entonces CARECE DE TODO VALOR a los efectos de la historicidad de Jesús!! Por más valor histórico que tenga el texto de Josefo en sí, que es claro que lo tiene, no precisa que lo diga la amiga Keren... ay Señor...

      Más adelante -no registré en qué minuto- un señor (creo que uno de los no nombrados) dice algo así como que "la tumba vacía es la demostración definitiva de la resurrección de Jesús"... bueno, creo que cualquier detective privado tendría unas cuantas hipótesis más para investigar antes que esa...

      ...

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    5. ...

      Como conclusión final le digo mi parecer: es un video armado desde un enfoque religioso creyente, y me parece muy válido y valioso desde ese punto de vista, pero no se sustenta desde el punto de vista académico, como parece que quiere presentarse.

      Desde mi punto de vista, como he dicho otras veces, no necesito ninguna demostración, ni desde el campo creyente ni desde el campo académico, para no tener la menor duda de que Jesús existió y fue un coloso espiritual de talla ciclópea, y NO por elementos míticos o sobrenaturales tales como el nacimiento virginal, o la resurrección, o porque fuera el mesías que esperaban (y aun siguen esperando) los judíos, o por ningún otro hecho milagroso o fantástico con que ha sido rodeada su vida y obra, sino por la simple razón de que NADIE en su tiempo y en la Judea y alrededores que vivió, ni por casualidad podía haber entregado unas enseñanzas espirituales tan elevadas y sublimes como entregó, completamente en armonía con las enseñanzas del linaje de grandes colosos espirituales de todos los tiempos al que Jesús pertenece y donde brilla con luz imperecedera...

      Es mi humilde opinión.

      Saludos cordiales.

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    6. PD: Por cierto, ¿cómo están "los Terencios" y los demás hermanos algo menos racionales que ud tomó a su cargo?

      ¿Cuándo comienza su prédica "PC por PC" (ya que no "casa por casa" mientras dure la pandemia)?

      Saludos cordiales.

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    7. PD2: Estuve indagando un poco más y vi que Logos TV, la productora del video, es un canal de Youtube que muestra en su presentación:

      "UNA ALTERNATIVA
      Sin violencia, drogas, ni sexo. Llena de mensajes positivos, que hacen al hombre más noble, y una sociedad mejor. Una programación que promueve la salud, fortalece la familia, y fomenta el pensamiento cristiano.
      Entidad sin ánimo de lucro.

      SALUD: Vive más sano. Alimentación, hábitos, prevención y estilo de vida.
      FAMILIA: Especialistas tratan temas de pareja, jóvenes, adicciones... Vence tus problemas de relación.
      ESPIRITUAL: Un cristianismo alternativo que te sorprenderá. Descubre los engaños religiosos de hoy"


      Todo eso me parece muy bueno, respetable y loable, y los videos que produce evidentemente están enfocados desde ese punto de vista "cristiano alternativo" (sea lo que sea que signifique eso).

      Está muy bien, pero es evidente que un video sobre el mismo tema hecho con un enfoque académico serio (por ejemplo hecho por Antonio Piñero), si bien confirmará con certeza casi absoluta la historicidad de Jesús, no así, evidentemente, los elementos míticos y sobrenaturales conectados con su vida, por parte de las iglesias cristianas y las personas creyentes que necesitan de esos elementos para creer en su mensaje y practicarlo.

      Saludos cordiales.

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    8. Daniel Franz 23.ef;PacoB.24

      Saludos a ambos.

      Daniel

      Usted esta enojado; me parece; por que el video lo ningunea a Buda...ja!

      La predicacion la iniciare e/ octubre y diciembre, como dije anteriormente, luego de adecuar mi situacion a los requerimientos biblicos..

      PacoB

      Le respondo sinteticamente...
      Dios les dio la vida a nuestros padres primigenios y el Manual de uso muy simple:No meterse en lo que no les corresponde...
      Le desobedecieron por usar la vida ignorando el manual del fabricante y siguiendo las instrucciones de 1 farsante...
      Destruido el producto=vida, nos envia al Servidor Oficial a reparar lo que destruimos y algunos seguiremos al representante oficial y otro no...

      Fabricante de la vida:Jehova
      Usuario tonto: nosotros
      Farsante que nos engaño:Satanas
      Representante oficial del Fabricante: El Cristo

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    9. PD3: Finalmente (y con ésto doy por terminada mi breve investigación), encontré esta página que confirma que Logos TV, como sospechaba, es un canal de la "Iglesia Adventista del Séptimo Día". No sé por qué en la presentación en Youtube no lo dicen explícitamente, y en su lugar hablan de "cristianismo alternativo"...

      En fin; vaya uno a saber cómo son las cosas de esta iglesia, o secta (no sé como se "autopercibe"), de la cual desconozco todo, excepto que procede (como tantas) de los EEUU, y que hace cuestión sagrada y fundamental (tanto que está presente en el nombre con el que se define) de que el día de descanso es el sábado y no el domingo!...

      Un principio cristiano de los más fundamentales, sin duda...

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    10. Cristiano: Le digo la verdad: por suerte, no pasé con la avioneta por la parte de Buda. Menos mal... mi paciencia también tiene un límite... jajaa...

      Saludos.

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    11. PD: Claro, me imagino que el video ningunea a Buda porque no es mencionado por Josefo... qué hubiera costado meter otra interpolación (qué le hace una mancha más al tigre, ho ho)...

      Saludos.

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    12. Le digo algo más: no sé si le conviene a ud seguir viendo y recomendando videos de esa productora... no sé cómo andan las relaciones entre uds y los adventistas... en principio, me parece como si los hinchas de Nacional estuvieran promocionando videos de Peñarol...

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    13. De hecho, si nos atenemos a la actitud de Jesús respecto al día de descanso, lo más cristiano de todo no sería que fuera el sábado, el domingo, o cualquier otro día, sino PASÁRSELO POR EL ARCO DE TRIUNFO, y hacer todos los días lo que hay que hacer, para gloria de Dios...

      Y descansar de vez en cuando, claro está, toda vez que se pueda, pero no para ir al cine, o para ver un partido de fútbol, o para ver una serie de Netflix, sino con el fin original del día de descanso, que era elevar los pensamientos hacia lo Divino...

      Pero bueno; ya he visto que prestar atención y dar importancia a lo que Jesús dijo e hizo (y a lo que no dijo ni hizo), no es lo más común entre muchas iglesias llamadas "cristianas"...

      Es más importante preocuparse de si fue citado por Josefo...

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    14. Prometo ver el video.... mas o menos el sabado

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  24. Bien...pongamos que es verdad, que a pesar de no haber conocido a Jesús, escritos decenas de años mas tarde, de "oídas" o recogiendo datos y de dar la Iglesia por buenos los Evangelios en el concilio de Nicea, después de que puestos en un altar junto los apócrifos un "viento divino dejara esos cuatro como auténticos digo:

    Resulta que un dios omnipotente, omnisciente y a falta de otra cosa que hacer, sino para que suframos, crea la Humanidad, aún sabiendo de antemano que el "asunto" se le iba a ir de las manos... con todas esas cualidades mencionadas ¿tiene que venir aquí con su "hijo" y montar todo este "tinglado" para redimirnos?...Redimirnos ¿de que?..¿No somos consecuencia de su imperfecta creación?..¿Resulta que tiene que andar, ahora con "parches" para arreglar lo que salió mal?.

    No solo eso, sino que las religiones, con el "rollo" del "libre albedrío"..jaja, nos echan la culpa a nosotros "miserables pecadores""libre albedrío"..no sabemos aún lo condicionados que estamos, que unas simples bacterias se mueven en nuestro estómago y nos hacen comer "ésto o aquello".

    Lo siento...pero por muchas razones que "me echen" mientras esta "razón última" no me entre en la cabeza, por mí, todo ésto es curiosidad y un invento de la Humanidad, como ya dije, para acogernos a un "padre que nos proteja, nos de seguridad y nos de la vida eterna después de la muerte".

    Un saludo Cristiano, me alegro saber sigues tan ilusionado como siempre con tus temas religiosos. En cuanto a que escribes del teléfono, ya tienes valor, yo antes lo estrello contra el suelo de lo nervioso que me pongo, jaja.

    Saludos.

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    1. PacoB 24

      En 23.h te respondo tus preguntas...

      Respecto a lo que llamas ilusion, para mi es Ceerteza y conviccion...

      Saludos y hasta pronto Jehova mediante!

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    2. Cristiano...que no me refería a "ilusión" de ilusionista, sino a:

      "Sentimiento de alegría y satisfacción que produce la realización o la esperanza de conseguir algo que se desea intensamente.
      "sintió una gran ilusión cuando le concedieron el primer premio del concurso"

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    3. Paco: Es que esa acepción del término "ilusión", que sé que es común en España, no se utiliza en el Río de la Plata.
      "Me hace mucha ilusión", dicen en España, cuando acá diríamos "Me alegra mucho".

      Entonces acá diríamos: "Se alegró mucho cuando le concedieron el premio...", etc.

      Sin embargo, sí se puede decir en el sentido de "esperanza"; por ejemplo: "Tengo muchas ilusiones (o esperanzas) de que me den el premio..." etc.

      Saludos.

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    4. Si Daniel...eso me he imaginado, que ha tomado "ilusión" como un falsa realiad, tal cual utilizan los "ilusionistas" en sus trucos de magia. Cosas del idioma y su acepción en distintos paìses.
      Por aquí también decimos lo de "Me hace ilusión que me den el premio"

      También por ejemplo,nos hace mucha gracia: blanquillos=huevos, manejar=conducir, pendejo, papá y mamá, que lo digan personas mayores, cuando aquí decimos "padre y madre" y no se considera un insulto, etc...
      Saludos.

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  25. Hay demasiadas fake news en todas partes, las cuales aparentemente han desviado al Jesús histórico en un Jesús construido

    Obviamente no se va a encontrar un osario con la inscripción «aquí yace Jesucristo y junto a su biografía» sin embargo podemos extrapolar ciertas verdades elementales

    ¿Que podemos decir de Jesús que sea objetivo?

    Pues:

    1) hace unos 2000 años hubo un hombre que se llamó Jesús, pudo haber adoptado el nombre o pudo haberlo tenido de nacimiento, sea como sea en algún momento se le conoció como Jesús

    2) fundó, perteneció o militó en una agrupación

    3) luego de su muerte se formó un movimiento entorno a su figura

    Bueno esas tres son las cuestiones objetivas alrededor de Jesús

    ————————————

    Luego vendrían especulaciones muy probables

    4) Vivió en Israel y muy probablemente nació allí

    5) fue un líder carismático

    6) tuvo una muerte violenta

    ————————————

    Especulaciones posibles

    6) se desplazó por Israel

    7) en un punto tuvo problemas con las autoridades

    ————————————

    Me parece que esencialmente eso todo

    El resto simplemente son fei nius


    Pd: El bautismo de Jesús quizás si ocurrió, pero no sería muy objetivo aseverarlo

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    1. Algo que es posible decir de Jesus o mejor de las circustancias que rodearon a Jesus es que habia la opresion Romana.

      Quizas esos terminos de "liberacion" y "nuevo reino" podrian haber sido claves politicas en su momento.

      Los romanos quizas tomaron eso como rebelion, o los enemigos de Jesus lo acusaron de rebelion contra Roma.

      Estos lideres carismaticos fueron varios, desde hacia un siglo mas o menos hubo muchos "jesuses" encabezando guerrillas rebeldes contra Roma.

      Jesus de Nazareth no fue el primer Mesias, que crucificaron.

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    2. Ciertamente hubieron varios Mesías olvidados por la historia

      Pero

      La cualidad que identifica y destaca al Jesús por el resto, es el movimiento que mantuvieron entorno a su figura después de su muerte

      Es decir, décadas después de la muerte de Jesús aun habían seguidores dispuestos

      Lo que permitió mantener viva su figura

      A diferencia de los otros Mesías

      O sea que el valor de Jesús no radica en Jesús, sino en los fans posteriores

      Algo similar le paso a Buda, mendigos sabios hubieron muchos a traves de India, pero Buda fue quien congregó los fanboys más duros

      En conclusión: El reconocimiento universal de un místico o coloso radiaca principalmente en cuan escandalosos son los seguidores del mismo, no tanto en cuan inteligente, maestro o útil a la humanidad fue

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    3. Dice ud Sherlock: "O sea que el valor de Jesús no radica en Jesús, sino en los fans posteriores"... claaro, es decir que para ud, la perdurabilidad del mensaje de Jesús no tiene nada que ver con el mensaje en sí, con su sabiduría superior y con la veracidad con la que impactó en los corazones de quienes lo escuchaban, sino meramente con lo "escandalosos" que resultaron ser estos seguidores, lo cual parece que para ud es una condición que se da aleatoriamente, "porque sí", independientemente del maestro o del mensaje que éste transmitió... Digamos que Jesús justo tuvo la suerte de tener un público escandaloso y persistente, que no se resignaba fácilmente a esparcirse, olvidarse y dejar perder las enseñanzas de su maestro, aun luego de la muerte de éste...

      ¡Qué hombre de suerte este Jesús!... y Buda no se quedaba atrás...

      Ay, Sherlock, Sherlock querido... ya le dije: buzios, tirada de cartas, gallinita, maíz, velas...

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    4. PD: Otro que tuvo mucha suerte fue Shakespeare, quien contó con un público de fans entusiastas y escandalosos que siguieron leyendo y esparciendo el interés por sus obras, años y siglos después de su muerte...

      Otros escritores, en cambio, no han corrido con la misma suerte...

      Lo qués' la vida...

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    5. Voy a reformular puesto que parece que Franz no entendió (o yo no me di a entender bien)

      Alrededor de la época de Jesús hubieron varios místicos más, muy probablemente el mensaje de esos místicos era parecido al de Jesús, puesto que en general los sabios, pensadores y místicos tienen ideas más o menos parecidas

      El mensaje humanista de Jesús en general es lo mismo que una persona promedio puede llegar a idear y no por eso ser catalogado como héroe espiritual, generalmente las personas han llegado a las mismas conclusiones:

      Ser empatico

      No ser hipócrita

      Tratar de ser justo

      Buscar a Dios genuinamente, no por conveniencia

      Etcétera.

      Nada nuevo dijo Jesús (exeptuando la parte donde se proclamó el camino a Dios encarnado).

      FUERON LOS SEGUIDORES DE JESÚS LOS QUE EXAGERARON SU FIGURA DICIENDO QUE LA ESPIRITUALIDAD DE JESÚS ERA ÚNICA Y ESPECIAL CUANDO DE HECHO NO ES CIERTO

      hoy en día hablamos más del Cristo que de otros personajes, gracias al movimiento singular que se formó después de su muerte

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    6. Sherlock

      Comparto plenamente lo que indicas:

      El valor de Jesus esta en esos seguidores tan elocuentes, principalmente PABLO.

      Sin Pablo el cristianismo huboiera desaparecido en el olvido o se hubiera mezclado en el discurso de otros misticos:

      Me explico: Dice que junto con Jesus existieron "otros" misticos....

      Pues bien creo que el mensaje de esos misticos, fue agregado ingeniosamente por los paulinos (y los juaninos) a lo que dijo Jesus.

      El NT es una colcha de retazos de cosas que dijo Jesus y de cosas que ya venian diciendo cientos de misticos anonilos, mas las ideas fariseas de pablo

      El cristianismo ciertamente no lo hizo jesus.... lo hicieron los paulinos.

      EL COLOS ESPIRITUAL ES PABLO DE TARSEO, que le dio el temple teologico a las ideas rebeldes del tal Jesus.

      El tal Jesus era un revoltoso, pero pablo era un DOCTOR en teologia farisea, fue el que le vio potencial al chico y fue pablo el fundador del cristianismo.

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  26. Felicitaciones a los ateos...

    Estan ganando 1 nuevo adepto en Daniel Franz...
    Quien cada vez se contradice mas por su ateismo vergonzante, del que desea librarse haciendo 1 "revuelto gramajo" religioso...

    Antes decia creer en los evangelios solamente, x que los demas escritos (anteriores a los evangelios) le complicaban su teologia personal...
    Ahora tampoco cree en los evangelios y califica de fantasticos a parte
    unos de sus relatos compartiendo dichos de Piñero...

    El Ateismo no es malo para que usted se averguence de confesarlo Daniel...
    A lo sumo le hace mal a usted y trata de liberarse mezclando a Buda y al Cristo aderezandolos con New Age de segunda marca...
    ...

    Saludos cordiales..

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    1. Saludos Cristiano.
      Tomaré lo del ateísmo como una broma de su parte, pero no tenga ud dudas de que a la hora del investigar los hechos conectados con la vida de Jesús u otros gigantes espirituales, estoy del lado de académicos serios e insobornables como Piñero y otros (y me importa 3 carajos si son ateos o lo que quieran ser), y no de personas sin credenciales que con mucha buena voluntad y escasa pericia tratan de acomodar o forzar los datos para hacer que éstos confirmen sus creencias previas, o para que al menos no las echen por tierra...

      Lo que me da cierta pena en Piñero y otros grandes eruditos en Jesús, Buda y otros colosos, es que son como eruditos reposteros que se pasan la vida estudiando los postres más deliciosos, y nunca prueban ninguno (no todos en realidad; algunos sí lo han hecho, y se han volcado al camino espiritual). Pero bueno, de todo ha de haber en la Viña del Señor... Alá es más sabio...

      No dejo de lado ni el rigor científico y académico, ni la escasa luz de entendimiento que me haya concedido el Infinito, en la puerta de ninguna iglesia ni ante ninguna búsqueda espiritual, NI HAY NINGUNA NECESIDAD DE ELLO. Perfectamente se puede (y yo creo que SE DEBE) atravesar la puerta de cualquier iglesia y de cualquier búsqueda, sin tener que cerrar los ojos a ninguna comprobación del mundo científico y académico, ni renunciar a ninguna de nuestras "pequeñas células grises" (neuronas).

      Muy pobre, insegura y poco honesta sería nuestra fe si para mantenerla tuviéramos que hacer oídos sordos a lo que nos dice la Ciencia o los eruditos que dedicaron la vida a su estudio, que estudiaron rigurosamente y en profundidad cada pedacito de manuscrito y cada evidencia disponible sobre el tema en cuestión.

      Claro que, llegado a un punto, ES LA CIENCIA la que no podrá acompañarnos, porque habrá llegado al límite de su campo de acción.

      Pero esa es otra historia...

      Saludos cordiales.

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    2. No comparto la cosmovisión de Daniel de la realidad última y los maistros espirituales

      De ahí a nombrarlo ateo pues no, seguro solo fue una broma

      Saludos a ambos

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    3. Yo tambien soy de la opinio de que Franz es un peon de oro del ateismo en APC.

      Siempre he pensado que los ateos se ven inofensivos comparados al poder de seduccion que tienen las palabras de Franz.

      Repito, esto de Franz es muy peligroso, basicamente es satanismo puro.

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  27. Cristiano: No hay que felicitar a los ateos...haya uno mas o uno menos "ni nos va, ni nos viene". El ateísmo es cosa personal, no de congregación.

    Por otra parte y por lo que he leído, en lo que a mí respecta no me parece que Daniel vaya por ese camino.

    Y por último...no lo provoques, que como esté inspirado, te escribe una respuesta del grosor del libro "Los Pilares de la Tierra". jaja..que saca el escritor que lleva dentro. :-D

    Eso sí, que conste, muy bien razonado todo.

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    1. Saludos Paco.
      Jajaaa, tiene ud razón, a veces me gana la pasión y "me paso de rosca" como decimos acá, y escribo demasiado. Trataré de explicarle mi visión de la forma más breve posible.

      Se podría resumir de este modo: NO ASIGNO LA MENOR IMPORTANCIA A LAS CREENCIAS Y NO-CREENCIAS ACERCA DE LAS REALIDADES TRASCENDENTES O ÚLTIMAS, Y SUS ETIQUETAS ASOCIADAS.

      Creo que carecen de todo valor, EXCEPTO si su creencia o no-creencia le da a ud un "plus" de motivación para buscar la Verdad.

      En ese caso, lo ayudará en las primeras etapas de su búsqueda, pero tarde o temprano deberá abandonarlas (o mejor dicho, caerán por sí solas). ¿Por qué? Porque la mente humana no puede concebir la Verdad; está más allá de su alcance y campo de acción. De hecho, NO PUEDE CONOCERLA, y NUNCA podrá. El "conocer" del que habla Jesús cuando dice "Conoced la Verdad, y la Verdad os hará libres" NO es el "conocer" tradicional, es decir, el conocer MEDIANTE la mente, que es el sujeto o "agente conocedor"; se trata de un conocimiento directo, MÁS ALLÁ de la mente, que CONTIENE y TRASCIENDE a ésta. Es más un "Ser" que un "Conocer".

      Pero sobre ésto poco y nada puede decirse, porque la mente no puede entenderlo. Los colosos espirituales trataron de evitar, siempre que pudieron, dar descripciones o imágenes sobre la Verdad. A veces dieron algunas, generalmente en forma de parábolas, sabiendo de su imperfección e inadecuación, para motivar a un público ávido de saber acerca de Dios, el más allá, etc. Pero SIEMPRE todos ellos hicieron énfasis en el CAMINO PRÁCTICO que había que seguir con esfuerzo y persistencia para llegar a conocer la Verdad por nosotros mismos, en forma directa e inconfundible, tras lo cual todas las preguntas son contestadas sin palabras, o más bien se disuelven para siempre...

      Y una Paz y un Amor universales nos invade en forma irresistible... o en realidad, ¿quién está allí para ser invadido?... SOMOS la Paz y el Amor mismos... en fin...

      Lamentablemente, muchas de las Iglesias fundadas por (o edificadas en torno a) los grandes colosos espirituales, se olvidaron de la ESENCIA de las enseñanzas de sus propios colosos. Olvidaron que estas enseñanzas son PRÁCTICAS, no teóricas, y que deben llevar a RESULTADOS PRÁCTICOS, CIERTOS, CONCRETOS. En lugar de ello, transformaron las enseñanzas en un pesado e intrincado conjunto de dogmas en los que hay que creer (aunque no se entienda por qué), más un conjunto de preceptos, ritos y normas de conducta exteriores que hay que cumplir, y luego, cuando ya cumplimos "con nuestra parte", nos queda "esperar" a que el "más allá" nos confirme nuestras creencias.

      Es una versión pobre, diluida, degradada de Religión. Perdió pasión, garra, fuerza, vitalidad. Las meras creencias SIEMPRE, INEVITABLEMENTE son inseguras, insuficientes, cambiantes, tanto como la mente misma que las sostiene. Están siempre sujetas a dudas, angustias e incertidumbres. Son agitadas por los avatares de la vida cotidiana, por la comprobación del "mal" en el mundo, por el dolor y sufrimiento que vemos en él (y aun más cuando nos toca de cerca), etc.

      Hoy una persona puede declarar -y sentir- una fe gigante, exultante, "a prueba de balas", y mañana, ante algún acontecimiento que lo llena de angustia e incertidumbre, sentir que su fe flaquea y que las dudas lo invaden.

      Así son todas las creencias en la mente,

      La ÚNICA FORMA de ir más allá de ese estado insatisfactorio es ir más allá del mar de la mente, y clavar nuestra bandera en la orilla firme de la Verdad.

      No a otra cosa apuntan todos los caminos (diversos pero convergentes) que nos dieron los grandes colosos espirituales. ¡Gloria eterna a estos gigantes, los grandes adelantados de la evolución espiritual humana!...

      Me temo que me pasé de rosca otra vez. Le pido disculpas a ud y a todos lo que hayan tenido la paciencia y benevolencia suficiente como para leerse (diría mejor "fumarse") este extenso comentario.

      Saludos cordiales.

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    2. Daniel Franz

      Es mucho mas simple el asunto hombre!

      "Confia en Jehova y haz el bien...amaras al Señor tu Dios y al projimo cono a ti mismo" (Salmo 37:3, Mateo 22:37-40)

      Ahora si...
      Saludos.

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    3. Saludos Cristiano.
      Ojalá fuera tan fácil... si así fuera, no podría existir más que UNA SOLA Iglesia Cristiana... ¿qué otra iglesia cristiana podría surgir, que discrepara con estos fundamentos y postulara otros distintos para su fe? Imposible...

      Pero la realidad de lo que postulan las religiones cristianas (que de hecho son miles) es más bien: "Confía en Jehová, pero confía CON NUESTRO PARTICULAR conjunto de dogmas teológicos, nuestros preceptos, nuestros ritos y nuestras normas de conducta particulares (que son las correctas, obviamente, porque nuestros teólogos y exégetas son los que tienen 'la justa', porque son los más vivos de todos). De lo contrario, si confías en Jehová con otros dogmas, preceptos, ritos o normas, estás equivocado".

      Y entonces ya se establece una separación, una grieta, un disenso con el que cree en Dios de formas distintas a las nuestras, que no tarda en volverse molestia, mala voluntad, enojo con el otro, y que finalmente puede llegar al odio más recalcitrante e incluso a la violencia, primero verbal y luego física, como nos muestra la Historia.

      Todo ello entre amorosos cristianos, ¿verdad?...

      El tema es que "amar al prójimo como a uno mismo", que como ud dice bien es el pilar fundamental de la prédica de Jesús, debería dejar de ser una mera declaración bonita pero vacía, y materializarse en un "estado del alma" permanente. Si ese estado del alma predominara, se acabarían todos los problemas, no sólo de las iglesias sino del mundo...

      Es fácil decirlo, pero no puede ser una mera decisión rápida y volátil de un día o dos, o de un fin de semana. No funciona así. Requiere una guerra interior tenaz y decidida contra el condicionamiento animal de millones de años, nada menos. Es como nadar contra un tsunami; requiere todo el coraje y la fuerza de voluntad que podamos reunir, y más también... debe haber todo un trabajo, esforzado y persistente, de reforma integral del carácter en base a los preceptos cristianos de Amor, Caridad, Perdón, Humildad, Sencillez, etc.

      No es "moco de pavo"; a la vista está...

      Saludos cordiales.

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    4. Yo digo que no le den mas largas al tal Franz, alentarlo a escribir el discurso satanico que despliega en el foro es un acto de maldad pura.

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  28. Xyz abc dice:

    "EL COLOS ESPIRITUAL ES PABLO DE TARSEO, que le dio el temple teologico a las ideas rebeldes del tal Jesus.

    El tal Jesus era un revoltoso, pero pablo era un DOCTOR en teologia farisea, fue el que le vio potencial al chico y fue pablo el fundador del cristianismo."


    Así es, Pablo es quien mueve los hilos del NT

    Pablo es quien moldea la figura del Cristo teológico

    Podríamos imaginar perfectamente a Pablo sentado en un sillón en la oscuridad mientras acaricia a un gato negro, planeado tres jugadas por delante de todos. En especial de Pedro

    —————————

    Uno los resultados del control de Pablo en el destino de la figura Jesús podemos verlo en el debate entre Cristiano Bíblico y Franz

    Cristiano Bíblico sigue la tradición Paulista, apoyando la interpretación que Pablo hizo de Jesús:

    -Jesús es el Mesías
    -es hijo y representante de Dios hecho hombre
    -es el camino a la salvación
    -la salvación es por fé
    -los detalles de la fé los ofrezco yo [Pablo]

    Franz por otra parte no sigue la línea paulista, como dijo en un comentario anterior Alejandro Martínez, Franz tiene una cosmovisión, de maistros espirituales.

    Así mismo Cristiano Bíblico considera genuinas las narrativas de los evangelios

    Mientras que Franz los ve como resultado de que los escritores escribieron intentando explicar lo que vieron en su contexto e interpretación judía

    Mi conclusión es que:

    Ambos modelos no pueden coexistir, pacíficamente, y sólo queda la opinión final: la total y absoluta aniquilación de una de las partes

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    1. Saludos Sherlock. ¿Así resuelve ud todos los casos de diferentes visiones o puntos de vista acerca de alguna cuestión?...

      Qué lindo lo suyo... a ud lo veo bien para mediador de conflictos en la ONU...

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    2. Pues entonces incluyamos la vision "Juanina" de Jesucristo.

      Seamos sinceros ... PABLO, es el que tomo a ese jesus muerto y derrotado y lo convirtio en el MESIAS.

      Pablo basicamente Resucito al derrotado Jesus.

      Este Jesus no era sino un mero revoltoso contra Roma, una especie de criminal (si murio crucificado era porque para los romanos era un bandido) el dia que lo crucificaron incluso crucificaron otro par de hampones.

      Pero PABLO vio potencial en ello....

      pablo tomo esa derrota y la convirtio en lo que hoy es el Cristianismo.

      No se porque FRANZ no incluye en su lista de Colosos a Pablo, que es quien SI SABE de espiritualidad.


      Eso si...los Juaninos .... tambien tienen algo de historia, no tan rimbombante como la de Pablo, pero si es interesante con esto del Apocalipsis se ganaron algun espacio.

      (Nota...Franz considera el apocalipsis de los juaninos como un libro menor, apocrifo, mera hojarasca incomprensible)

      Repito el mayor enemigo del cristianismo en este foro es Franz.

      DURO CON EL

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    3. O sea que sería alguien como Espartaco, que se rebeló contra Roma, perdió y fue crucificado. Entonces, Espartaco pudo haber inspirado evangelios, en que le atribuyeran milagros.

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    5. Asi es. Yo creo que lo interesante de las revueltas Judias y de los movimientos sediciosos es que lo politico va mezclado con un tinte Teologico.

      Con espartaco tambien habia una "causa" que movia la rebelion, el hecho de buscar Libertad lo hizo grande.

      Seguramente Espartaco puede inspirarnos a continuar en esa lucha contra la opresion.

      Ahora bien con Jesus o mejor dicho con el "Jesus" que invento pablo, nos metemos de lleno en un laberinto Teologico.

      el luchar en nombre de un Dios es lo que hace la diferencia con Espartaco. Puede ser que no todo martir es capitalizable a la manera de Jesus.

      Los movimientos espirituales son muy particulares, pero creo ya antes de Jesus habian dado de baja a "otro mesias" medio siglo antes de Jesus (segun national geographic), yo creo que si, que es pausible, que tal vez si hubo un diluvio de Mesias haciendose matar desde que Isaias invento el dichoso cuento.

      Se sabe que Jesus SI manejaba estas cosas teologicas y espirituales, claro Pablo era mas docto, menos tosco que Jesus y considerablemente mas inteligente, por lo menos no era analfabeto.

      Mas o menos ya en tiempos modernos otros martires teologicos quisieron utilizar el mismo modelo como es el caso de la Fe Bahai (hay un video de Franz, hablando de los Bahai en idioma chileno o uruguayo) usando los infortunios de sus fundadores (o pretendidos fundadores)

      Es claro que el cristianismo es muy, muy complejo y rico en historia, tanto explicita como oculta.

      Pero si es claro qeu los seguidores de Jesus o mejor los seguidores del cristianismo que fundo Pablo supieron capitalizar a lo largo de la historia, el relato de la vida de jesus y de los apostoles.

      A Espartaco le falto un Pablo que lo llevara al Cielo.

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    6. O sea en resumen: se requiere de un tipo como Pablo para que la causa de un martir trascienda la historia.

      No basta con ser crucificado.... es importantisimoq ue haya un tipo de talante y calibre del Gran Palo de Tarso.

      Pues este hombre era docto, cultivado, sabia escribir. Y habia siso entrenado en los conocimientos teologicos de los Fariseos.

      Sin Pablo estariamos aqui metidos en un blog con algun otro nombre.

      Seria Ateismo para Zoroastristas..... o algo asi.

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