Diez cosas que las Madres ateas
quieren que otras Madres sepan
No es fácil ser una madre atea. Quienes hablan abiertamente de su falta de fe se enfrentan a todo, desde agresión pasiva hasta críticas y acoso descarado.
Por Kimmie Fink
20 de octubre de 2017
Es sorprendente que un país fundado en la separación de la Iglesia y el Estado, y que garantiza el derecho de sus ciudadanos a la libertad religiosa, se oponga tan virulentamente a los irreligiosos. En una época en la que las madres están bajo escrutinio por cada movimiento que hacen, vale la pena tomarse el tiempo para tratar de entenderse entre sí. Como no creyente, creo que hay cosas que las mamás ateas quieren que otras mamás sepan, especialmente sobre nosotras mismas y cómo hemos decidido criar a nuestros hijos.
Crecí asistiendo a escuelas bíblicas de vacaciones y asistiendo a iglesias metodistas y luteranas, pero no con regularidad. Me bauticé en la secundaria y, buscando acercarme más a Dios, más tarde decidí asistir a una universidad cristiana. Aunque disfrutaba mis clases de religión desde un punto de vista histórico e intelectual, había una presión increíble por parte del alumnado para que se adaptara a un tipo particular de cristianismo conservador. Simplemente no encajaba con mi educación liberal. (Yo era el único en el campus con un cartel de Gore/Lieberman en la ventana de mi dormitorio, por ejemplo). Las actitudes intolerantes de mis compañeros de clase me desanimaban y comencé a sentir cada vez más que estaba fingiendo. Sé que no todos los cristianos conservadores o individuos profundamente religiosos albergan intolerancia hacia los demás, y de ninguna manera estoy tratando de pintar con un pincel amplio o asumir que unos pocos representan a muchos, pero dentro de mi propio viaje a través de la religión organizada sentí que mi camino no era el mismo que aquellos con los que iba a la escuela o con los que me sentaba todos los domingos por la mañana.
Como adulto, y lejos de ese entorno, descubrí que no podía conciliar la injusticia y la tragedia del mundo con la creencia en Dios. Mi boda con mi esposo fue una ceremonia civil, pero cuando se trataba de nuestra hija, las cosas se pusieron un poco complicadas. Estuve de acuerdo en que ella podría ser bautizada y criada en la iglesia católica, siempre y cuando no me exigieran asistir a misa ni ocultarle mis creencias. Estaba descubriendo eso a medida que avanzaba y, sin duda, fue un desafío. Pero, sinceramente, la peor parte es lo profundamente que me siento incomprendida como madre atea, así que creo que es hora de dejar las cosas claras.
No somos amorales
En mi vecindario hay una calcomanía en los parachoques que dice: "Donde no está Dios, todo está permitido". Simplemente esto no es cierto. El hecho de que no nos suscribamos a un sistema de creencias particular no significa que no estemos sujetos a un código moral. Hay puntos comunes en todas las religiones, como la Regla de Oro y los valores de generosidad, bondad y compasión.
Hay una razón para eso. Es nuestra propia voz interior y nuestra conciencia la que nos dice que está mal matar y robar y que debemos amarnos unos a otros. La mayoría de la gente tiene eso, crean en un dios o no.
No somos antirreligiosos
Hay partes del catolicismo que realmente amo. Asistí a misa durante un año cuando fui voluntaria en un orfanato de Honduras y me encantó la tradición y la comunidad. Soy un gran admiradora del Papa Francisco y admiro el trabajo caritativo que realizan diferentes organizaciones religiosas. Creo que Jesús fue un maestro maravilloso y quiero ser jesuita cuando sea mayor.
La mayoría de los ateos entienden por qué la gente necesita a Dios y la religión. Aporta una sensación de consuelo y esperanza en un mundo aterrador y proporciona estructura y comunidad. No buscamos desmantelar la religión organizada, sino mantenerla en su lugar: dentro del hogar o lugar de culto y fuera del gobierno y la educación pública (Laicismo).
Celebramos las fiestas
Muchos de nosotros, siendo Ateos reconocemos que muchas tradiciones navideñas son en realidad paganas (por ejemplo, los huevos de Pascua, los árboles de Navidad). Halloween, Acción de Gracias y Navidad son seculares para nosotros, pero participamos en los asuntos que nos interesan: alegría, gratitud, familia, unión y entrega a los demás.
No estamos tratando de eliminar sus vacaciones. Contrariamente a la creencia popular, el nacimiento en el patio delantero y un alegre cartel de "Feliz Navidad" no nos ofenden en lo más mínimo, aunque no honremos el nacimiento del Mesías. Creemos que hay espacio para que todos celebren a su manera.
Estamos dándoles a nuestros hijos una opción
La mayoría de los padres ateos intentan educar a sus hijos sobre diferentes religiones y dejarles decidir por sí mismos cuando tengan edad suficiente para tomar esa decisión. Puede que mi hija vaya a la iglesia con su padre ahora, pero si llega a la conclusión de que ese grupo de jóvenes simplemente no es para ella, es su elección. Del mismo modo, la llevaré a clases de confirmación si eso es lo que quiere. Si mi hijo crece y se vuelve religioso o no, no quiero que sea porque le han metido en la garganta una determinada visión del mundo. Sí, eso incluye la mía.
No queremos ser convertidos
Dudo incluso en decir esto porque entiendo que el proselitismo es parte de muchas religiones. Sin embargo, me siento incómodo yendo a eventos en lugares de culto porque me preocupa que me interroguen agresivamente. He tenido experiencias que equivalen a acoso religioso, y no me refiero a eso. Es mucho más probable que asista a una función en una iglesia si la invitación proviene de un amigo que deja que su carácter y sus acciones hablen de su fe.
Tenemos amigos religiosos
No tenemos que estar de acuerdo en todo para ser amigos. Mientras ambas partes sean respetuosas, no hay razón para que no podamos reunirnos para disfrutar de un buen momento. Algunos de nosotros incluso estamos en grupos de “Madres de Niños Preescolares”, un grupo de apoyo cristiano. Todos necesitamos a nuestro grupo y la religión no debería ser una barrera.
Creemos en la honestidad
No estoy diciendo que las madres religiosas les estén mintiendo a sus hijos. En absoluto. Sé que están compartiendo lo que creen. Sin embargo, las mamás ateas optan por explicaciones científicas y, a falta de seguridad, diremos que no lo sabemos. Ahora, sé que la ciencia y la religión pueden coexistir y de hecho lo hacen, así que definitivamente no estoy asumiendo que todos los padres religiosos se burlan de la ciencia o eviten usarla al explicar las maravillas del mundo. Simplemente hablo desde mi experiencia.
Cuando mi hija inevitablemente me pregunta qué sucede cuando mueres, le digo: "Nadie lo sabe realmente. Algunas personas creen que vas al cielo. Yo creo que la parte de ti que te hace dejar tu cuerpo pero continúa existiendo en el recuerdos de tus seres queridos."
Valoramos la tolerancia
Los ateos han evitado la religión organizada por una variedad de razones, desde los escándalos de abuso sexual de la Iglesia Católica hasta los cuestionables tratos financieros de las mega-iglesias, su propio viaje religioso, las malas experiencias con personas religiosas y una amplia variedad de problemas personales, experiencias únicas.
Para muchos de nosotros, sin embargo, el punto de inflexión es la intolerancia. Es interesante porque la mayoría de las religiones enseñan el perdón y la retención del juicio. Como defensora de los derechos LGBTQ y de las mujeres, me ha decepcionado específicamente la postura de muchos (pero no todos, lo cual quiero resaltar nuevamente) cristianos.
Para los no religiosos, la tolerancia se extiende a todas las formas de amar y de ser. Probablemente nos escuche hablar con nuestros hijos sobre ser inclusivos y aliados, pero honestamente, conozco muchas mamás religiosas cuya fe las impulsa a criar a sus hijos de la misma manera.
Queremos que nuestras decisiones sean respetadas
No es respetuoso decir que sientes pena por mi hijo o que mi alma inmortal está en peligro (en otras palabras no tan bonitas, que me voy al infierno). En una sociedad como la nuestra, los padres deberían poder criar a sus hijos como quieran sin temor a represalias. Y sí, eso significa absolutamente que tú también deberías poder practicar tu fe sin ser menospreciado.
Estamos criando buena gente
Los ateos no rechazan la religión para no tener que seguir las reglas. Somos buenas personas que ciertamente queremos cultivar una brújula moral en nuestros hijos. Queremos que elijan la paciencia, el amor, la bondad y la paz, y aunque no los veamos como frutos del espíritu, son igualmente importantes para nosotros.
Traducido del original:
https://www.romper.com/p/10-things-atheist-moms-want-other-moms-to-know-2959802
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Ver:
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Estacio
Qué asquerosidad de "mente" esos "dementes", si me permiten el juego de palabras. "Si Dios no existe está todo permitido".
ResponderEliminarJusto lo dice para criticarnos, alguien que tiene un libro con descuartizamiento y tortura como prácticas normales, recomendadas por su propio protagonista principal.
Por suerte esta religión perdió la fuerza como para que estas barbaridades sean la norma, pero me imagino lo que deben pasar los que tienen la desgracia de ser ateos en esos lugares.
Aunque en mi caso tal vez sería divertido, a toda esa montaña de desprecio le respondería con lo mismo, por más que griten y pataleen, los demás no tienen por qué pensar como ellos. Nacieron tarde gurises, ya no es la inquisición de la que gustosamente habrían participado.
Para eso, el Uruguay: a nadie (salvo excepciones) le importa un reverendo carajo lo que el otro crea o deje de creer, y diría más: a nadie (salvo excepciones) le importa un carajo ponerse a pensar y decidir en qué cree o no cree él (ella) mismo/a...
ResponderEliminarToda la cuestión religiosa es asumida como irrelevante.
Es rarísimo incluso que alguien se tome el trabajo de preguntar o averiguar sobre las creencias o descreencias de otros, asumiéndose que ello no determina ni significa nada respecto a la vida, carácter o conducta de una persona, y que la inmensa mayoría de las veces sólo es una mera etiqueta heredada a partir del contexto social, cultural o familiar en que la persona nació y creció.
Lo cual es absolutamente cierto la inmensa mayoría de las veces...
En definitiva: un ambiente ideal para desarrollar una espiritualidad libre de condicionamientos...
Menos mal no vivo en ese pais que usted denuncia con tan severas palabras: Un pais sin creencias religiosas finalmente terminara .... MAL.
EliminarPor suerte en mi pais, todos los dias a las 5 de la tarde suena un grito como si a un gato le hubieran pisado la cola.... y todos nos postramos en el suelo para orar al gran Baháʼu'lláh
Y nos va muy bien.
Bahauluah qué cua?
EliminarAsi es el llamado en mi ciudad, lo comparto para ustedes tambien hagan un toro de oro y puedan adorar a Dios como es debido
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=J60uhhiAzJI
Para los interesados en el profeta Baháʼu'lláh
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=180ioyMhBL4
comparto video explicativo directamente con la presencia y explicaciones del buen FRANZ....
(de Helmut)
Casagrande
EliminarLas mezclas pueden sentar mal.
Tenga cuidado con lo que bebe.
Saludos
Daniel....
EliminarPues tarde llega su sentencia....
porque aqui en el blog Franz su tocayo nos tiene convencidos de que Buda, Jesus y otros hablan exactamente del mismo coctel espiritual.
Yo por mi lado JAMAS he comulgado con creencia alguna.
Siempre he sido y sere ATEO....
aunque no un ateo sincero.... sino que soy de esos que actua como si dios no existiera....
Saludos Casagrande.
EliminarDice el hombre de su video (que no es Helmut ni por casualidad, desde ya le digo): "Baháʼu'lláh reveló que cada individuo debería buscar la Verdad independiente e individualmente, por lo tanto en la fe Bahá'í no tenemos sacerdotes ni jerarquía eclesiástica",
Me parece perfecto; lo que no entiendo entonces es para qué tienen una religión organizada en absoluto...
Quiero decir: No tendría sentido que alguien dijera: "Soy un bahá'í"; alcanzaría con decir "Soy un buscador de la Verdad, y tengo aprecio (entre otros) por los principios de vida establecido por Baháʼu'lláh"
Y luego sigue el hombre dando una serie de principios básicos de la fe, algunos muy compartibles (la armonía entre Religión y Ciencia, la igualdad entre hombres y mujeres, el fomento de la educación y combate a la ignorancia, la paz universal), y luego se mete en algunos aspectos más discutibles sobre Economía y Política (una moneda común, un gobierno único universal) o la necesidad de tener un idioma auxiliar común a la humanidad (aparentemente queriendo resucitar el fracasado Esperanto).
Más que una religión como las que conocemos habitualmente, parece un movimiento que impulsa valores y principio humanísticos y espirituales generales, de unión y fraternidad entre los seres humanos, pero sin un cuerpo dogmático rígido como las religiones tradicionales.
Valores y principios que perfectamente se podrían incorporar (y creo que muchos de ellos se DEBERÍAN incorporar) en cualquier sistema educativo laico, que por lo general huye de cualquier cosa que "huela" a religión, aunque sean simplemente valores humanos básicos...
Daniel F.... hagamos asi, como yo apenas soy un aspirante a catecumeno, voy a consultar a uno de los ancianos bahai, que hay en foro cristiano, concretamente a "pancho frijoles", voy a ponerles el video y su analisis y voy a ver que me contestan.... y asi haria yo de "corre ve y diles" espiritual.
Eliminarlo malo.... es que me tiene banneado en ese foro..... sino puedo pues tocaria que alguien de APC haga esa caridad
EliminarCasagrande: Qué raro, ¿en Foro Cristiano lo proscriben a ud y no a un anciano baha'i?... claro; debe ser por respeto a las canas...
EliminarNo cuente conmigo para esa tarea... los frijoles no me atraen demasiado...
NOta:
EliminarSi me dejaron registrarme en ese foro.... lo hice como
DANIEL FRANK....
dejo aqui el link y esperemos que "pancho frijoles" no nos denuncie y me expulsen del tal foro
y copie exactamente el comentario inspirado de nuestro buen amigo Daniel...
https://forocristiano.com/threads/el-bahaismo-desde-bahaullah-y-sus-dos-afirmaciones.3314458/post-3833900
Daniel 2j:
EliminarEl motivo de que me bloqueen en FC, es que alli soy agresivamente ateo, me comporto como un ateo militante:
Niego a Dios a Jesus, a la resurreccion....
(y para confundir le prendo velas a Saulo de Tarso.....
y digo que el verdadero saulo es el de la ultima tentacion de cristo)
y las viejas del foro salen gritando diciendo:
EL TROLL, EL TROLL....
ahora bien a "pancho frijoles" no lo expulsan porque es un persona educada, no esta buscando confrontacion con los pesos pesados del cristianismo....
creo se lleva bien con el moderador.... de seguro le da alguna bolsa de oro.... a manera de diezmo.
Nota si frijoles contesta pego aqui la respuesta....
Casagrande: Ah, ahí estaba la "madre del borrego"... si ud no se sabe comportar de acuerdo con el ámbito o foro en que se encuentra, qué quiere...
EliminarNo crea ud que en todos lados lo van a consentir como lo hacemos acá en ApC...
Bueno, en sus dias en que Molina, bajaba a la tierra y vivia entre mortales, solia rabiar cada que abria la boca, hasta que un dia agarró un palo para tratar de darme un garrotazo en la nuca.
EliminarLo que molina no sabia es que mi prima trabaja en google y por eso logramos cerrarle el blog por unos dias
Así que la culpa fue de Betty Casagrande...
EliminarCasagrande
Eliminary las viejas del foro salen gritando diciendo:
EL TROLL, EL TROLL....
Yo diría que todo Dios le identifica como troll.
Eso sí, aquí le tenemos a bien alimentar, eso sí, no con Pedigree Pal como en FC.
Saludos
Ah, sí, el efecto que causa Casagrande en todos los foros en los que participa, es proverbial...
Eliminarlos bahai han dado respuesta a "Daniels Frank" que es el nombre que uso en foro cristiano.
EliminarEsto lo escribio el usuario "lofripa"
dice asi:
Para poder subsanar mi torpeza y completar de pongo dos textos para que puedas apreciar la dimensión de esta revelación:
«La Revelación de Bahá'u'lláh, cuya misión suprema no es otra que el logro de esta unidad orgánica y espiritual del conjunto entero de naciones, debería ser considerada, si hemos de ser fieles a sus implicaciones, como la señal del advenimiento de la madurez de toda la raza humana. No debería ser tomada como si fuera meramente otro renacimiento espiritual dentro de la siempre cambiante suerte de la humanidad, ni solo como una etapa más de la cadena de Revelaciones progresivas, y ni siquiera como la culminación de una serie de recurrentes ciclos proféticos, sino como la señal de la última y más elevada etapa de la asombrosa evolución de la vida colectiva del ser humano en este planeta».
https://forocristiano.com/threads/el-bahaismo-desde-bahaullah-y-sus-dos-afirmaciones.3314458/post-3834134
Asi como Jesus queria ser el rey del cielo..... pues bahaulla parece queria ser el Principe del Planeta....
Eliminar(ya eso es lo que yo pienso.... no lo que mis amigos bahai dicen....)
Casagrande:
EliminarPor lo que leí, Bahá'u'lláh es del siglo XIX, de modo que cualquiera sea la evaluación sobre el grado de iluminación espiritual que haya alcanzado este señor (yo apenas conozco lo que vi en el video, y poco más, y no puedo decir mucho al respecto), diría que "la señal del advenimiento de la madurez de toda la raza humana" ya mucho antes que él la habían dado varios colosos espirituales, Jesús y el Buda los más importantes e impactantes, que habían caminado y predicado por el mundo trayendo las "buenas nuevas" de que hay una Verdad, de que el ser humano puede conocerla, alcanzarla o "realizarla" en esta vida, y que este conocimiento o realización implica descubrir directa e indudablemente qué o quiénes somos, y hacerse libre del sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia.
Que la madurez espiritual nunca ha sido un "fenómeno masivo" es cierto, y eso vale tanto para los tiempos de Jesús y Buda como para los de Bahá'u'lláh y posteriores.
No entiendo mucho lo de "revelaciones progresivas"; las enseñanzas de Jesús y Buda no son "una primera (ni segunda, etc) etapa" de "revelaciones" a la Humanidad; cada una de ellas son enseñanzas completas y autosuficientes (cada una de ellas adecuada a sus respectivos públicos) las que, si son seguidas con fe y persistencia, pueden revelar total y completamente la misma Verdad en el buscador; no necesitan de ningún "complemento vitamínico" posterior de Bahá'u'lláh ni de nadie.
Si alguien llega a la Verdad mediante las enseñanzas de Bahá'u'lláh, él (o ella) va a realizar la misma Verdad que realizaron Jesús y Buda, y quienes hayan seguido sus enseñanzas con ahínco hasta el final...
No hay "etapas sucesivas"; eso me suena a los versos que se inventan las sectas, o también me recuerda a un cuento de Borges: "La primera letra del Nombre ha sido articulada" (es de un cuento de "Ficciones", después capaz que busco bien), pero eso es una ficción de Borges, y (*spoiler*) al final no era lo que parecía...
No funciona así...
PD: El cuento de Borges es "La Muerte y la Brújula".
EliminarDaniel.... no creo que el mensaje 2t le agrade mucho al Señor Frijoles, al que le tengo aprecio (nunca he sido malintencionado con ese amigo), ni ,mucho menos a lofripa.
EliminarUsted hace quedar a bahaulla como menos que un pícaro muy deshonesto....
pero bueno, oculto bajo el nombre de "Daniels Frank" creo que puedo lanzarle esas duras apalabras a los amigos bahai.....
espero no lo tomen a mal.
Creo que me voy a meter a Foro Cristiano y (pacíficamente, sin confrontar) decir que soy ateo y preguntar a ver qué pasa. Me da curiosidad ver qué ocurre.
EliminarCasagrande: No, no, no digo ni pícaro ni deshonesto; o bien Bajaulá (lo voy a decir así como suena, porque la otra forma es muy complicada) no llegó a un conocimiento tan completo de la Verdad como creen sus seguidores, o bien éstos (sus seguidores, los "bajaulitas" o "bajauleros") malinterpretaron sus afirmaciones y enseñanzas, lo cual ocurre casi siempre con toda figura espiritual importante...
EliminarUn esquema común de estas sectas es decir: "Vino Buda y reveló una parte de la Verdad, luego vino Jesús y reveló otra parte de la Verdad, luego vino (agréguense maestros y profetas a gusto) y revelaron otras partes de la Verdad, y al final vino NUESTRO PROFETA y reveló la Verdad completa"...
¡Paparruchas! (hace tiempo que no empleaba esta expresión)...
La Verdad es una sola, y todos los maestros auténticos dieron caminos válidos a sus seguidores (en palabras apropiadas para éstos, según el contexto social, cultural, religioso, etc, y su capacidad de comprensión) para que éstos pudieran, siguiendo sus caminos con fe y persistencia, realizar la Verdad total y completamente, y poner fin al sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia...
Daniel, comprendo.
EliminarBueno ya el daño esta hecho he copiado eso en el dichoso foro, ojala frijoles me responda en persona.
===
Mientras el responde, pues voy a responder YO de mi propia cosecha:
Creo comprender lo de "revelacion progresiva"
Porque seamos sinceros Jesus vino hace mas de un trillon de siglos....
y el mundo ha variado bastante:
Para empezar en tiempos de Jesus la tierra era plana, como los pies de mi abuela.... ahora se sabe con Colon que es mas bien esferica
En tiempos de Jesus creiamos que todos veniamos de una pareja, comp Pandora y Prometeo
Hoy ya sabemos que el ser humano salio directamente del excremento del chimpance....
lo cual nos da otra perspectiva:
NO TENEMOS ALMA,
NO HAY ESPIRITU
Ni tampoco hay "VERDAD" a buscar.
Recuerde que ahora somos MUY ATEOS y no nos conmueve esto de los chantas espirituales....
Si hoy aparecieran buda y jesus, diciendo y haciendo las tonterias que se les atribuye, de seguro se los arrestaria y los meteriamos en una celda fria en el manicomio.
Es por ello que creo que Bahaulla viene a decirnos un mensaje FRESCO.... adecuado a nuestros tiempos....
pero bueno el siglo XIX.... es ahora tan lejano como el siglo I.....
de pronto necesitamos un Mesias Virtual, una especie de chat-gpt que nos exhorte a hacernos UNO con la Verdad.
Casagrande:
EliminarDice ud: "Porque seamos sinceros, Jesús vino hace más de un trillón de siglos, y el mundo ha variado bastante".
La Verdad a la que apuntaron Jesús y todos los colosos espirituales existía cuando en el Universo "se hizo la Luz", y existirá después de que la última estrella del Universo se apague...
La Verdad existe eterna e intemporalmente, y es siempre inmutablemente una y la misma...
Es EN LA VERDAD donde todos los Universos aparecen y desaparecen, sin que la Verdad se altere un ápice por ello...
PD: Si lo que ud busca es un mensaje "fresco", le puedo sugerir éste, por ejemplo...
EliminarEs un mensaje ideal para recibir en comunidad, en compañía de otros devotos, y preferiblemente en el verano...
Comienzo a entender....
EliminarLA VERDAD, es la mercancia que comercian el Buda, Jesus y el flamante Bahaulla....
En ese sentido el Pablo de Tarso que aparece en La Ultima Tentación de Cristo, interpretado por el genial Harry Dean Stanton, es mucho mejor:
Ese Pablo sabe que TODO lo que dijo he hizo Jesus es inventado, pero es una mentira para dar esperanza a los seres humanos.
Es pues muy deshonesto andar diciendo esto y lo otro en nombre de una "Verdad" suprema....
que basicamente NO EXISTE
PD: Acá tiene ud otro "mensaje fresco", el que además nos advierte de los peligros de quedarnos "congelados" en un conjunto de ideas rígidas pergeñadas por nuestra mente (o las mentes de otros) acerca de la Verdad...
EliminarDi Negri: Sus observaciones son muy pertinentes, pero esta cuestión me resulta un poco fría y distante, y creo que lo mejor por ahora va a ser dejar el tema en el "freezer"...
EliminarNo quiero opinar sin estar adecuadamente informado, porque puedo estar tirando cualquier verdura...
Saludos.
Bueno.... HAN contestado mis amigos Bahai......
Eliminareso si NO entiendo la respuesta..... seria larga de copiar aqui, pero es mas o menos lo siguiente.....
esos reparos del buen "Daniels Frank" son contestados por los escritos del nieto de un cuñado de la prima del tio de Bahaulla
voy a solo copiar el link a la respuesta......
https://forocristiano.com/threads/el-bahaismo-desde-bahaullah-y-sus-dos-afirmaciones.3314458/post-3834349
y copio unos segmentos de la respuesta:
Cito al forista lofripa:
Hola Daniels,
Gracias por contestar. Te comento según mi entendimiento y al espejo de mis enseñanzas.
Primero un lapsus, el autor de las citas es Shogui Effendi. Fue una de las antorchas posteriores a la puesta de Sol de fundador. Después de la muerte de Bahá'u'lláh le sucedieron Abdul-Baha, su hijo y, posteriormente, el susodicho, nieto del anterior.
Estoy muy de acuerdo con lo que expresas, la brillantez de esos colosos en ser la verdad y promoción de la finalidad de asimilar e interiorizar la verdad para la vida plena y exaltada. Se pueden comentar varios aspectos, pero es mejor ir paso a paso...
Si debo hacer una aclaración o ampliación sobre esta expresión "la señal del advenimiento de la madurez de toda la raza humana”. Está descontextualizada y con significado errático sin conocer el discurso que la ampara y da sentido. Un discurso doctrinal sobre el plan de Dios, su Alianza. Quizás ahora puedas apreciar su verdadero significado con este texto:
El principio fundamental enunciado por Bahá’u’lláh... es que la verdad religiosa no es absoluta sino relativa, que la Revelación Divina es un proceso continuo y progresivo, que todas las grandes religiones del mundo son de origen divino, que sus principios básicos están en completa armonía, que sus objetivos y propósitos son uno y el mismo, que sus enseñanzas no son más que facetas de una sola verdad, que sus funciones son complementarias, que sólo difieren en los aspectos no esenciales de sus doctrinas, y que sus misiones representan etapas sucesivas en la evolución espiritual de la sociedad humana...
...Su misión es proclamar que las edades de infancia y niñez de la raza humana han pasado, que las convulsiones asociadas con su presente etapa de adolescencia la están preparando lenta y dolorosamente para alcanzar la etapa de madurez, y anuncian la aproximación de aquella Edad de Edades, en que las espadas serán forjadas en arados, en que habrá sido establecido el Reino prometido por Jesucristo, y asegurada definitiva y permanentemente la paz del planeta. Tampoco reclama Bahá’u’lláh carácter final para Su propia Revelación, … Shogui Effendi,
luego sigue una serie de citas de varios COLOSOS, de todas las religiones, y un desglose del mensaje del buen Daniels Frank
copio las citas de los colosos apoyando la idea de que la revelacion de la verdad es progresiva.... que Jesus y Buda solo dijeron un abrebocas
EliminarEn este aspecto difiero, como se deduce del comentario anterior. Además, está en contradicción con enseñanzas que usted mismo parece abrazar. Te pongo algunos párrafos de varias confesiones:
El Señor Krishna dice en el Bhagavad Gita (Capítulo IV, 7-8):
Siempre que languidece la justicia e impera triunfante la iniquidad, me doy nacimiento a mí mismo, encarnándome de esta suerte de edad en edad, para proteger a los justos, abatir a los malvados y restaurar la venerada ley.
El evangelio de Buda, xcvi, maitreya 1-13
"yo no soy el primer buda que ha venido a la tierra, ni seré el último. He venido a enseñaros la verdad y he fundado sobre la tierra el reino de la verdad. Gautama Siddharta morirá, pero el buda vivirá, porque el buda no puede morir... la verdad se extenderá y su reino se esparcirá por aproximadamente cinco mil años. Entonces por un momento, las nubes del error oscurecerán la luz y cuando llegue el tiempo, otro buda se levantará y revelará la misma verdad eterna que yo os he revelado".
Moisés en hageo 2, 6-7
…porque así dice Jehová de los ejércitos: "de aquí a poco yo haré temblar los cielos y la tierra, el mar y la tierra seca; y haré temblar a todas las naciones, y vendrá el deseado de todas las naciones, y llenaré de gloria esta casa, ha dicho Jehová de los ejércitos".
Jesucristo en san Juan 16, 12-13
…aun tengo muchas cosas que deciros, pero ahora no las podéis sobrellevar. Pero cuando venga el espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; porque no hablará por su propia cuenta, sino que hablará todo lo que oyere, y os hará saber las cosas que habrán de venir.
Muhammad en Qur'án, sura 3, 81
…y recordad que, cuando DIOS aceptó la promesa de los profetas, les dijo: "he aquí el libro y la sabiduría que os entrego. Luego os llegará un apóstol que corroborará lo que ya tenéis. ¡Creed en él y secundadle!"
segun el 2ag, creo que alli llevan ventaja los Bahai....
EliminarMas budas y Jesuses han de venir.....
porque los primeros budas y el primer jesus no dijeron mucho ni fueron claros....
en cambio Bahaulla que se dirige a una audiencia moderna acierta en todo lo que apunta.
(no es que sea yo bahai.... pero parece si, hay una progresion de revelaciones....
La Verdad ....
NO PUEDE SER REVELADA DE UN SOLO TACAZO
AL SER INFINITA
SIEMPRE ABARCAMOS ES UN PEDACITO
QUE NOS TRAE EL COLOSO ESPIRITUAL DE TURNO
SIENDO BAHAHULLA EL COLOSO ESPIRITUAL DE NUESTRA EPOCA
Y Cierra bellamente lofripa, trapeando el piso con los cabellos del calvo "Daniels Frank" (que es un personaje creado por mi)
EliminarEn lo que ha protagonismo histórico-social se refiere, según nuestra doctrina, las religiones tienen carácter cíclico. Pasan de nacer a esplendor en todos los órdenes, a declive y finalmente, el ocaso. Lo que vemos hoy día en las tradicionales: cuerpos sin vida pastos de las divisiones y obsesionados por el poder terrenal, donde la luz de las enseñanzas es apagada y ultrajada por una fruición de dogmas espurios y rituales sin valor....
Asimismo, las religiones tienen un recorrido natural ya que son dictadas para las necesidades y mentalidades de una época. Por ello, dadas las exigencias variables del paso del tiempo en unas sociedades en continua evolución y por la inquietud constante del hombre por aprender, de tiempo en tiempo, han de ser refrescadas, ampliadas y actualizadas. De ahí, la promesa de nuevos advenimientos. La humanidad pasa de curso a curso y de maestro a maestro para a corto plazo consumar el reino de Dios en la tierra, y a largo plazo, hasta el fin que no tiene fin, ya que la perfección y el conocimiento es tan infinito como Dios.
Ambos factores, La obsolescencia y el aprendizaje eterno, determinan la revelación progresiva o la sucesión profética, y, por ende, la unidad esencial de todas las religiones. Por tanto, las revelaciones de Dios no son incompatibles en lo esencial y siempre se complementan y enriquecen mutuamente.
Algunas citas al respecto:
'Bahá’u’lláh dice:
"No puede haber duda alguna de que los pueblos del mundo, de cualquier raza o religión, derivan su inspiración de una única Fuente celestial y son los súbditos de un solo Dios. La diferencia entre las ordenanzas a las que están sometidos debe ser atribuida a los requisitos y exigencias variables de la época en la que fueron reveladas."
"Todas las Religiones del mundo fueron fundadas sobre enseñanzas básicas idénticas, siendo cada una de ellas un eslabón de la misma cadena de una Verdad procedente de la misma fuente, el único y mismo Dios".
'Abdu'l-Bahá dice:
¡Oh pueblo! Las palabras son reveladas de acuerdo con la capacidad para que los principiantes puedan hacer progresos. La leche debe suministrarse de acuerdo con una medida, para que el infante del mundo pueda entrar en el Reino de la Grandeza y establecerse en la Corte de la Unidad.
Daniels, lo dejo aquí para no acaparar en exceso.
Saludos y hasta cuando quieras.
Saludos Casagrande.
EliminarBueno, si ud creó el personaje Daniels Frank, ahora hágase cargo del mismo y siga ud la discusión con los buenos amigos del Foro Cristiano, y déjeme a mí afuera...
No es mi intención ponerme a discutir con ellos, ni tampoco quise generar tanto revuelo con mi simple y evidente afirmación de que cada gigante espiritual no vino a dar "una parte de la Verdad"; ellos realizaron en Sí Mismos la Verdad completa, y dieron caminos PRÁCTICOS para que sus seguidores, siguiéndolos con fe y persistencia, realizaran en Sí la Misma Verdad, y se hicieran libres.
Incluso hay una cita de su comentario atribuída al Buda que dice:
"Yo no soy el primer buda que ha venido a la tierra, ni seré el último. He venido a enseñaros la verdad y he fundado sobre la tierra el reino de la verdad. Gautama Siddharta morirá, pero el buda vivirá, porque el buda no puede morir"
Exacto, es lo mismo que yo digo; pero entiéndase que eso no quiere decir que cada uno de esos "budas" (seres humanos que realizaron la Verdad) haya dado "una parte" de la Verdad;
De hecho, NADIE puede "dar" la Verdad; ni la Verdad completa, ni una "parte" de la Verdad, ni siquiera un ápice, porque la Verdad no se puede "dar" en absoluto.
La Verdad está más allá de lo que la mente puede comprender y las palabras pueden expresar.
Lo que dieron Buda, Jesús y todos los colosos espirituales que vinieron antes y después, son CAMINOS para DESCUBRIR la Verdad a sus respectivos públicos (con enseñanzas adaptadas al contexto y la capacidad de comprensión de éstos), para que ellos la descubrieran por y en sí mismo, total y completamente...
2aj
EliminarDaniel, les trasmitiré a los bahais tus oportunas denuncias a ver que responden....
La mejor educacion que un niño varon puede recibir es la que se hace con el Coran en la mano y una correa de cuero de buey en la otra.
ResponderEliminarLa educacion atea me parece hace a los hombres muy blandos y tendientes a la afeminacion
El Corán solo pertenece a una religión falsa y confusa.
EliminarNo sirve para educar a nadie.
Bendiciones del Señor.
Me llama la atención que su heterosexualidad depende de la creencia en un dios.
EliminarY es también llamativo, que ese Jehová bíblico, ese "dios", se identifique como hombre y quiera que los hombres lo "amemos más que a nosotros mismos"...😒
EliminarSaludos
No creo que un sistema educativo sea util si requiere golpear y denigrar a un ser humano, maxime si es un crio en formacion.
EliminarBien dicho Casagrande/Hugo, tienes razón.
EliminarSaludos
No se niega la buena intención de esas madres.
ResponderEliminarNi siquiera que sean muy buenas personas.
Pero de nada sirve eso
Si no se busca al Señor Jesucristo.
Dios les bendiga ricamente.
Hola, Solar. Nos podría explicar?
ResponderEliminarSencillo señor
EliminarLo que nosotros queramos hacer para transformarnos en buenos
No sirve de nada
Como dijo el Señor Jesucristo
"No hay ninguno bueno, solo Dios "
Es loable que está señora quiera ser una persona de bien
Pero con eso no se gana el cielo.
Ni el favor de Dios.
No es con esfuerzos nuestros.
Es algo muchísimo más sencillo
Aceptar lo que el Señor Jesucristo hizo por nosotros.
Muriendo en la cruz
Y quitando nuestros pecados de el corazón.
Esa es la forma en la que podemos ser buenos.
Espero haberle explicado de forma clara.
Dios le bendiga ricamente.
¿Por qué Jesus y no mas bien Buda o Bahá'u'lláh o el excelente Sai baba?
EliminarPorque esas son mentiras del diablo
EliminarEl único sincero y verdadero es Jesús
Dios le bendiga ricamente
Hola, Solar. Pues no explicó nada. Dijo lo mismo, sin evidencias, igual que anteriormente. Lo que me gustaría saber es por qué solo con dios se puede ser bueno, pero si la respuesta es "porque Jesús lo dijo" entonces es una afirmación gratuita. Yo podría decir que solo con Athena sé es bueno, y el resto son mentiras de Ares.
EliminarYo no necesito evidencias.
Eliminar"Porque por fe andamos, no por vista"
Si usted quiere andar por vista
Y por evidencias.
Difícilmente pueda ser un buen cristiano.
O mejor dicho IMPOSIBLE
"porque sin fe es imposible agradar a Dios"
Bendiciones del Señor.
Nosotros no vamos a creer algo solo porque un libro lo diga.
EliminarSolar...
EliminarNo podemos creer que Jesus haya sido "real", debido a que cosas como nacer de una mujer virgen, sin haber copulado con varon.... ya suena a relato de fabula mitica.
Y luego obviando muchas cosas.... nos dicen que resucito, lo cual hasta hoy en dia es un suceso IMPOSIBLE.
Una vez que alguien muere.... CESA del todo, deja de existir.
No es posible ni resucitar ni reencarnar.
Y por lo que se.... los Judios que escribieron la Tanaj....
EliminarPOR NINGUN LADO IDENTIFICAN la veracidad de Jesus.
Casagrande
EliminarNo tiene ningún otro fundamento para afirmar que es imposible más que una falacia de petición de principio.
Saludos
Casagrande
EliminarLa Tanaj es anterior a Jesús, por lo que no tiene sentido que verifique a Jesús.
Los judíos que verificaron a Jesús fueron los contemporáneos que se convirtieron al cristianismo.
Saludos
Pero para ser cristiano
EliminarHay que tener fe.
Confíe en la gloriosa palabra del Señor
Y verá cómo entiende y cree esos pasajes que le resultan difíciles.
Saludos cordiales
Y cómo tener fe en algo que no lo amerita?
EliminarY no es por flojera como a usted le gusta suponer.
Caramba J M Di Negri
EliminarSi se molestó le pido disculpas
Y sobre si no amerita
Debo decirle que se equivoca.
Tenga fe en el Señor
Y verá que lo que le digo es cierto
Dios le bendiga ricamente.
5j
EliminarSi crees en Parmenides.... pues ya la batalla esta perdida....
Voy a explicar algo que quizas usted no sepa:
En la Tanja hay profecias.....
Porque de eso se trata la Tanaj de la historia de los Profetas..... de lo que hicieron y dijeron.
Algunos de esos profetas fueron "clarividentes"
Y entre aquello que "vieron" en el futuro era que iba a venir el Mesias:
Los cristianos usan esos pasajes para confirmar que Jesus habia sido anunciado siglos atras.....
pero los judios viendo exactamente los mismos textos llegan a otras conclusiones.
el 5i de Isu es un disparate enorme....
Eliminar¿Entonces debemos admitir que la gente nazca sin cupula entre hembra y varon?
Dios le dio pene al hombre y vagina a la mujer.....
para eso para engendrar cria
pero Jesus segun los evangelistas no procede de ese modo natural.
Aqui ya nos meten en un "milagro" o al menos nos meten a la brava los cristianos algo excepcional.
¿por que hemos de creerles?
Acaso Mateo, Lucas, Marcos, Juan y otros son personas fiables.....
¿no sera que eran unos picaros muy finos?
Solar:
EliminarDisculpas aceptadas.
Pero veo que insistes con lo mismo, te he dicho que lo conocí y no lo creo. Ni lo creeré tampoco.
Saludos
Casagrande
EliminarSi crees en Parmenides.... pues ya la batalla esta perdida....
No creo en Parménides, sino que sé que la demostración de Parménides es verdadera.
¿Entonces debemos admitir que la gente nazca sin cupula entre hembra y varon?
Así nació el hijo de una vecina.
Saludos
Sin CÚPULA nacieron la mayoría de los seres humanos.
Eliminarl teorema de Bayes y la existencia de Dios
ResponderEliminarhttps://qz.com/1315731/la-fórmula-más-importante-en-la-ciencia-de-datos-fue-primera-usada-para-probar-la-existencia-de-dios/
Según el artículo anterior, el teorema de Bayes, posiblemente la fórmula más influyente de todas las estadísticas, se ha utilizado ampliamente en muchos campos de la ciencia desde su desarrollo en el siglo XVIII. Hoy en día, el teorema es esencial para el análisis estadístico en áreas como el aprendizaje automático, la inteligencia artificial y la medicina. Irónicamente, sin embargo, el primer uso de la regla de Bayes no fue para reforzar la comprensión científica, sino todo lo contrario; se utilizó para probar la existencia de Dios.
Uno de los amigos cercanos de Thomas Baye era un ministro llamado Richard Price. Cuando su amigo murió en 1761, Price encontró la famosa fórmula en Un ensayo de Bayes para resolver un problema en la doctrina de las posibilidades , y la publicó póstumamente en 1763. En 1767, Price empleó ese mismo teorema en un ensayo argumentativo en apoyo de la existencia de Dios.
En su ensayo refuta la posición del filósofo David Hume sobre la falsedad de los milagros. Hume postula que la evidencia a favor de los milagros proviene del testimonio externo de otros, mientras que la evidencia en contra de los milagros se experimenta personalmente todos los días a través de las leyes inmutables de la naturaleza. La única manera de que la evidencia de los milagros sea suficiente para demostrarlos es si el testimonio externo es más convincente y confiable que las leyes de la naturaleza mismas. Hume razona así que los milagros son imposibles. Price, por otro lado, creía firmemente en los milagros de la Biblia y más allá. Sostiene que no es posible negar la posibilidad de un milagro basándose en observaciones a gran escala de la normalidad, es decir, la falta de milagros. Como ejemplo de su postura, Price calcula la supuesta probabilidad de que un día la marea no llegue a la costa utilizando la fórmula de Bayes. Su estimación final de “entre 1 entre 600.000 y 1 entre 3 millones” indica que, aunque improbables, los milagros de hecho existen y son producto de un poder superior. Así, Price, el primer estadístico bayesiano, utilizó el teorema para supuestamente probar la realidad de los milagros y de Dios.
Este artículo se conecta con nuestra discusión en clase principalmente a través de la utilización del Teorema de Bayes para describir la probabilidad de un evento incierto, basado en probabilidades de condiciones relacionadas con dicho evento. Aunque no se explica explícitamente en el artículo anterior, el cálculo que hizo Price es el siguiente y se basa en la fórmula ampliamente analizada en clase:
M = los milagros existen, ieno marea
EliminarT = consistencia de las mareas todos los días
P(M|T) = P(M) * P(T|M) / (P(M) * P(T|M) + P(~M) * P(T|~M))
Price asumió, siendo el hombre temeroso de Dios que era, que la probabilidad de que los milagros existan y no existan son equivalentes, P(M) = P(~M).
P(M|T) = P(M) * P(T|M) / (P(M) * ( P(T|M) + P(T|~M))) ,
P(M|T) = P(T|M) / (P(T|M) + P(T|~M))
A continuación, Price asumió que si existieran milagros, la probabilidad de que un milagro determinado se manifestara en forma de falta de marea sería muy, muy baja (lo que justificaría la falta de milagros observados), alrededor de 1 en un millón. Por último, Price postuló que si no hubiera milagros, las mareas siempre serían consistentes.
Entonces,
P(M|T) = P(T|M) / P(T|~M)), ya que (P(T|M) << P(T|~M))
P(M|T) = 0,000001/1 = 1/1.000.000.
Basándose en sus amplios supuestos, Price calculó que la probabilidad de que ocurriera un milagro específico era de alrededor de uno en un millón, como se indicó anteriormente (entre 1 en 600.000 y 1 en 3 millones).
Price hizo suposiciones amplias en su cálculo, que por supuesto no serían aceptables en los usos actuales del teorema de Bayes cuando se trata de análisis de datos y medicina y los ejemplos que hicimos en clase. Sin embargo, la falta de probabilidades concretas relacionadas en su argumento filosófico hizo necesario hacerlo. Por lo tanto, su uso de la regla ha resistido la prueba del tiempo, ya que fue la primera persona en aplicarla.
https://blogs.cornell.edu/info2040/2018/11/28/bayes-theorem-and-the-existence-of-god/
EliminarPaper de la Cornell University
Este Teorema lo utilizo Alan Turing para descifrar el Código Enigma, entre otros eventos cuyas posibilidades de resolución eran muy escasas.
Eliminar"Price asumió, siendo el hombre temeroso de Dios que era, que la probabilidad de que los milagros existan y no existan son equivalentes, P(M) = P(~M)."
EliminarLeí esto con poca atención, pero si este teorema está basado en esto, no parece muy serio que digamos.
No me hace falta nada de eso para creer.
EliminarSolo con la fe basta y sobra.
Por qué es tan difícil entender eso???????
Estimado Solar:
EliminarPorque la fe es lo mas peligroso que hay.
Te pueden contar un "bulo", créertelo, tener fe y a la postre ser una monumental mentira.
Un ejemplo:
Líderes de sectas, sin pruebas palpables, asegurar a sus seguidores, que "el fin del mundo se acerca" que hay que suicidarse.
Y por la "fe ciega" pues lo hicieron. Y así otros muchos ejemplos.
Para que no "te la peguen" es indispensable informarse e investigar primero. "Que no te vendan la moto" como suele decirse.
O ir mermando tu economía con los "diezmos". O ir incentivando a la gente a que estos PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS tomen las decisiones de la gente en lugar de la gente.
EliminarSaludos Paco
Paco
EliminarPorque la fe es lo mas peligroso que hay.
Tanto como la razón.
Saludos
Por qué no tomas veneno?
EliminarPor qué no te tiras de un décimo piso?
Por qué no juegas a la ruleta rusa con un revólver?
Por qué no vas a 130 km/h en moto sin casco?
Por qué no te entierras un cuchillo en el pecho?
La respuesta en todos los casos, creo que es la misma: razón.
He ahí los "peligros" de la razón.
No hay nada más peligroso que pensar que tienes razón cuando no la tienes.
EliminarLas personas con razón son capaces de las mayores locuras.
Y de meterse dónde no les llaman, por de pronto.
Por qué no?
EliminarPor qué no?
Por qué no?
Etc...
Porque no tengo ninguna razón ni motivo para ello. Así de simple.
No es cuestión de razón sino de falta de ella.
La fe y la razón son necesarias, cada una en su rol, en el camino hacia la Verdad...
EliminarPero la Verdad está más allá de ambas...
Los autos son peligrosos. Punto.
EliminarAquí estás usando "razón " como sinónimo de "motivos ".
Tú también hablabas de motivos.
¿Por qué no? Porque no hay motivos.
¿Qué razón tendría para enterrar un cuchillo en mi pecho?
"Tú también hablabas de motivos.
Eliminar¿Por qué no? Porque no hay motivos."
Por eso. Lo peligroso no es la razón, son las motivaciones peligrosas.
Si vamos a decir que razonar es peligroso, estamos entrando en una espiral riesgosa.
Por supuesto que razonar partiendo de postulados falsos es peligroso.
EliminarAhí lo peligroso sería la ignorancia de esa falsedad.
EliminarDi Negri
EliminarLas razones deducidas son peligrosas.
Fijate: interpretaste literalmente y sin contexto lo de "hágase ignorante" e ignorante te has vuelto.
Dentro del contexto bíblico, esa es la única interpretación posible:
Eliminar"El señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos"
Por si no lo sabes, "vano" quiere decir "inútil, sin valor".
Así que no hay otra interpretación posible para "hágase ignorante".
Interpretación que aplicas llamando a la razón "peligrosa", cuando hasta tuviste que usar la razón para escribir ese disparate.
La razón no es peligrosa, son peligros quienes la usan para mal.
Biblia:
Eliminar"Hágase ignorante para ser sabio"
"Los pensamientos de los sabios son vanos"
Vano según RAE:
https://www.rae.es/desen/vano
Inútil, sin sustancia, innecesario...eso es el pensamiento del sabio para el dios bíblico.
No hay peor ciego que el que no quiere ver.
Ah, otra cosa: lee bien antes de comentar.
EliminarNo se puede INTERPRETAR LITERALMENTE, o interpretas o tomas literalmente. Los dos términos son opuestos.
Si vas a tratar de ignorante a alguien, intenta no serlo tú mismo.
Di Negri
EliminarDentro del contexto bíblico, esa es la única interpretación posible
No se puede INTERPRETAR LITERALMENTE
Una contradicción lógica obvia de la que, como buen ignorante, no te das cuenta.
Me he contagiado de tu ignorancia, solo eso.
Eliminar"El que se acuesta con niños amanece mojado"
EliminarY el que dialoga con brutos como Isu se contagia de sus tonterías como sus "interpretaciones literales".
Me he contagiado de tu ignorancia, solo eso.
Eliminar¡No, no, que va!
Simplemente cumpliste con el "mandamiento" de "hacerte ignorante" y ahí sigues. 😜
Y sigues sin aclarar si la interpretación literal es una "tontería" o "la única interpretación posible" haciéndote nuevamente el ignorante.
Jajajajajaja... le aclaro que no se puede "INTERPRETAR LITERALMENTE", términos opuestos y excluyentes...o se interpreta o se toma literal... pero el burro vuelve a hacer gala de su burrada.
EliminarEn casa de español, español que no sabe leer su idioma.
"Y sigues sin aclarar si la interpretación literal es una "tontería" o "la única interpretación posible" haciéndote nuevamente el ignorante."
Creía que ya todos sabían que a un texto, o se lo toma literalmente o se lo interpreta... pero bueno, a ti hay que explicártelo. A un texto:
A) O lo interpretas.
B) Sino lo tomas literalmente, que quiere decir "al pie de la letra ".
En el caso del pasaje bíblico: "hágase ignorante ". Literal o interpretar?
Veamos el contexto:
"La sabiduría de los sabios es insensatez "
"Los pensamientos de los sabios son vanos " (o sea, no vale nada).
De razón entonces, que está claro el sentido literal del pasaje bíblico: la sabiduría es una cosa sin valor y una locura, por lo tanto es un claro llamado a hacerse ignorante.
De tener una interpretación que pueda desmentir esto con fundamentos, te escucho... pero meses ha que salió a la palestra este pasaje y nada de eso se ha visto de tu parte.
Di Negri
EliminarCreía que ya todos sabían que a un texto, o se lo toma literalmente o se lo interpreta
Mientes, ya que dijiste:
"Dentro del contexto bíblico, esa es la única interpretación posible" refiriéndote a mi mención de una interpretación literal.
Además dicha creencia que mencionas es falsa, y ChatGPT, IA de lenguaje, corrobora que se puede hacer una interpretación literalmente de un texto.
"Yo:
¿Es posible hacer una interpretación literalmente de un texto? Responde simplemente si o no.
ChatGPT:
Sí."
Dejo ya la conversación pues eres un caso evidente de mentiroso patológico.
Dejas la conversación porque NO puedes ofrecer ningún contraejemplo que demuestre que el pasaje bíblico citado no es una llamada a la ignorancia. Ya lo sabía, lo demostraste la vez anterior.
EliminarUn cristiano desviando la atención del punto principal.. qué raro.
"Mientes, ya que dijiste:
"Dentro del contexto bíblico, esa es la única interpretación posible" refiriéndote a mi mención de una interpretación literal."
Hice el comentario sin prestar mucha atención, después leí atentamente tu diatriba y me encontré tu animalada.
No te sientas mal, no eres el primer cristiano al que veo decir esa payasada.
"La interpretación es el hecho de que un contenido material, ya dado e independiente del intérprete, sea “comprendido” o “traducido” a una nueva forma de expresión. Dicho concepto está muy relacionado con la hermenéutica."
Eliminar"Literal
1.
adjetivo
Conforme a la letra del texto, o al sentido exacto y propio, y no lato ni figurado, de las palabras empleadas en él."
OFF-TOPIC:
ResponderEliminarEspero que el amigo forista Willarmand ya esté repuesto, recuperado, restablecido, sanado, recobrado, reanimado, reconstituído, revigorizado, mejorado y rehabilitado del problema de salud que le aquejaba (sufría, afligía, padecía, etc)...
Vayan para él los saludos y salutaciones del caso.
Ojalá...
EliminarSi lees esto comenta amigo Willarmand.
O mejor dicho, comenta, hazte presente, habla, comunicate, explicate, verbaliza, escribe.
Muchas gracias Daniel Franz y J M Di Negri por acordarse de mí, y gracias también por sus buenos deseos.
EliminarDesafortunadamente para mí, no estoy repuesto, recuperado, restablecido, sanado, recobrado, reanimado, reconstituído, revigorizado, mejorado, rehabilitado, curado, entonado, regenerado, fortalecido o aliviado del problema de salud que me aqueja; soy victima de la burocracia y la desidia del sistema de salud basado en seguros médicos con sus citas médicas demasiado lejanas; ni modo, tengo que gastar si quiero saber qué tengo, porque aún no lo sé.
Saludos.
Lo lamento mucho amigo Willarmand.
EliminarMantente en contacto y esperemos que todo esté bien.
Un abrazo, Willarmand, y los mejores deseos de que se restablezca ud pronto.
EliminarSaludos.
Muchas gracias a ambos.
EliminarSaludos.
Saludos Willarmand, yo también me acuerdo y tenga Vd. "fe" que sus problemas de saud se solucionarán pronto. No hay razones para pensar lo contrario.
EliminarSaludos PacoB.
EliminarMuchas gracias. Exacto, ese tipo de ‘‘fe’’ es la que siempre he tenido, es decir, esa ‘‘fe’’ es como la confianza que se le tiene a un buen médico, a un buen mecánico o a cualquier buen profesional en su campo, que se sabe que hace un buen trabajo, y no la llamada fe religiosa la cual solo está sustentada en la creencia en un ser cuya existencia es incierta.
Muchas gracias por esas palabras. Saludos.
Creo que NO hemos discutido el tema propuesto esta semana:
ResponderEliminarLa educacion atea.
Que pienso es basicamente la educacion laica, es decir en cuanto a temas religiosos en un colegio simplemente el tema de religion NO se trata, ni se le promueve ni se le condena.
Mas o menos es la idea secular.
Ahora bien si ya a un niño, mediante hipnoterapia al estilo de "un mundo feliz" se le hace escuchar lo siiguiente toda la noche:
"No existe Dios"
"No hay Budas ni Jesuses"
ya eso es otro tema
Casagrande: Yo creo que la educación no debe ser atea ni creyente sino LAICA, pero una laicidad amplia e inteligente a la que no le dé alergia hablar de Jesús, de Buda o de otras grandes figuras espirituales, que pueda entender desde qué perspectiva hablan, y que pueda explorar la dimensión trascendente del Ser humano, más allá de las apariencias materiales y transitorias que presenta...
EliminarTambien podria volverse a la educacion religiosa:
EliminarQue cada colegio enseñe Teologia para agradar a un de los tantos dioses en particular.
Deberia enseñarze la moral Griega.... por ejemplo con exclusividad en esos colegios... con enfasis en Parmenides.
O colegio enseñando la teologia de Ganesha y otras deidades Hindus.
No deberia ser un asunto laico o secular.
¿Por que quieren prohibir las academias religiosas?
Saludos a todos. Hace tiempo que vengo leyendo este blog, y de verdad es difícil entender el pensamiento ateo. Critican cosas de nuestra religión, sin entenderla, no se documentan correctamente y hablan.
ResponderEliminarDespués, casos como los de esta señora atea, son cómicos realmente, ya que las personas que ella presenta como que "interrogan agresivamente", son simplemente personas que saben del vacío de la vida sin Dios, y quieren ayudarle. Ella se lo toma como un agravio...bueno, no es extraño, hay gente a la que quieren rescatar mientras están ahogándose y del puro miedo, agreden a quien se ha tirado al agua por ellos.
Luego dice "Hay una razón para eso. Es nuestra propia voz interior y nuestra conciencia la que nos dice que está mal matar y robar y que debemos amarnos unos a otros. La mayoría de la gente tiene eso, crean en un dios o no"...señora, usted no lo sabe, pero es justamente Dios quien le ha dado esa facultad, aunque usted en su necedad, no lo quiera admitir. La verdad es una lástima.
¿Como sabemos que "la voz interior la puso un Dios"?
EliminarEso significaria que la moral de TODOS los seres humanos deberia ser exactamente igual....
Sin embargo aquello que es pecado en una cultura podria ser un acto inocente en otra.
¿Por que los dioses hablan con dos voces?
Hola Barredo, saludos y bienvenido.
Eliminar"de verdad es difícil entender el pensamiento ateo. Critican cosas de nuestra religión, sin entenderla, no se documentan correctamente y hablan."
Ejemplos?
Y no sé cuál es su vertiente religiosa, sería bueno que lo aclare.
"Después, casos como los de esta señora atea, son cómicos realmente, ya que las personas que ella presenta como que "interrogan agresivamente", son simplemente personas que saben del vacío de la vida sin Dios, y quieren ayudarle."
A usted no se le ocurrió que la mujer no pidió/no quiere esa ayuda?
"Ella se lo toma como un agravio...bueno, no es extraño, hay gente a la que quieren rescatar mientras están ahogándose y del puro miedo, agreden a quien se ha tirado al agua por ellos."
El rechazo a la religión no viene por el miedo, viene por la falta de pruebas.
"Luego dice "Hay una razón para eso. Es nuestra propia voz interior y nuestra conciencia la que nos dice que está mal matar y robar y que debemos amarnos unos a otros. La mayoría de la gente tiene eso, crean en un dios o no"...señora, usted no lo sabe, pero es justamente Dios quien le ha dado esa facultad, aunque usted en su necedad, no lo quiera admitir. La verdad es una lástima."
Pruebas?
Saludos
Señor Casagrande
EliminarDios no habla con dos voces
Habla con una.
Y está en la Biblia.
Señor Barredo:
Aplauso a su comentario.
Absolutamente de acuerdo con todo.
Dios los bendiga ricamente.
Sr. Barredo ¡bienvenido! y después de leer todos los comentarios que se hacen aquí, que siga Vd. bien "en sus cabales" :-D Yo mismo, a veces "se me va la olla". :-D
EliminarHay muchas personas creyentes, muchas que "ni fu ni fa", digamos agnósticas y otras ateas.
La exposición que Vd. ha hecho es muy particular. Le doy la razón en algunas cosas, como "Hay una razón para eso. Es nuestra propia voz interior que...." sí, muy bien, pero como dice el Sr. Negri ¿Pruebas?.
¿Por que sabe que ha sido "Dios" quien le ha dado esa facultad.
El primer párrafo de su exposición, no es correcto. "Critican cosas de nuestra religión, sin entenderla, no se documentan correctamente y hablan."
Como decía antes, somos muchos de "cada bando" y unos harán una cosa y otros otra. Personalmente no critico su religión, "cada uno que haga de su capa un sayo" pero sí, que me documenté en pasado, presente y futuro bien, en la medida que puedo.
En fin...¡Que Vd. lo pase bien!.
Buenas noches a todos, Dios les bendiga.
Eliminar9a Casagrande:
El hermano Solar se me adelantó. Dios no habla con dos voces, habla con una sola. La otra voz es la del hombre que se deja engañar por sus propios malos deseos, inducido por el diablo.
La moral de las personas no es igual porque la mayoría cree que pueden ser los guías y dueños de su vida.
9b J M Di Negri:
Soy mormón.
Creo que usted simplemente se cierra a todas las pruebas que Dios nos ha dado y que podemos ver día a día. Mire al cielo en esta noche estrellada y se dará cuenta.
Sobre si la mujer no quiere la ayuda, tampoco muchas personas quieren ser operadas, por miedo. Pero lo necesitan.
9c Solar:
Gracias por su comentario.
9d Paco:
¿Por qué lo sé? Por mis experiencias. Por las experiencias de quienes conozco, y se han ahorrado muchos males por hacer caso a esa voz interior. Muchos incrédulos prefieren ignorarla y lamentan luego las consecuencias.
Cuando hablo de que no se documentan, me refiero a quienes escriben; veo que usted no es uno de ellos. Le felicito.
Buenas noches a todos.
Barredo: y qué de otras cosas que vemos? La guerra, la injusticia... por qué un dios todopoderoso permitiría eso?
EliminarY para usted es necesaria esa ayuda, para otros no.
Saludos
Popuesta:
ResponderEliminarAsi comohay colegio Catolicos y Hebreos, etc... en donde se hace énfasis en enseñar los principios teológicos que ellos defienden.
Y asi como hay colegios laicos en donde no se hace mención a la religion
Pues deberían haber colegios explícitamente ATEOS, en donde se forme al alumno con criterios salidos de los valores que viven y defienden los ateos.
Seria justo hacerlo de ese modo
Por lo menos si se hiciera así, cada padre podría mandar a sus hijos a estudiar a un lugar que pregona la mentalidad con la que se quiere criarlos.
EliminarLo malo sería que tuviéramos una escuela totalmente cristiana, una totalmente atea, una totalmente hebrea...y la gente iría quedando demasiado encasillada, sin interactuar con otras mentalidades. Y eso no parece buena idea.
Casagrande: Si ud quiere hacer eso, me parece bien, adelante... en cambio, yo pienso poner una escuela donde a los alumnos se les explicará que deben tirar todas sus ideas, creencias, no-creencias, posiciones filosóficas, etc, tanto propias como familiares, sociales, culturales, etc, a la basura, y buscar la VERDAD sin preconceptos...
EliminarEs más; ya alquilé un amplio local para el funcionamiento de dicha institución, de acuerdo con la masiva concurrencia que espero recibir...
Quizás con una educación así, tendrían otra humildad y valores como persona. Una vez cuando era liceal (yo de liceo público y de barrio pobre), andábamos por la Plaza Independencia y nos cruzamos con unos "nenes bien" de un liceo privado...nos empezaron a insultar y tratarnos de "pichis" y cosas así...para qué...tres o cuatro de nuestro grupo los rajaron a patadas, se recontrafueron al mazo los babosos esos...🤣🤣🤣
EliminarEn otra ocasión, en otra salida liceal pero al teatro, un empleado del teatro estaba acomodando a un grupo de colegio privado antes que a nuestro grupo.... ni siquiera lo escuchaban al hombre, jugaban de mano, lo insultaban... cuando pasamos nosotros, el hombre directamente nos dijo: "lo único que les pido es que no se comporte como el grupo anterior".
Algunos creen que por ser de colegio privado con nombrete rimbombante, se llevan al mundo por delante (perdón por la involuntaria rima)....
Saludos
10b
EliminarDaniel, es que la VERDAD no es propiedad de Buda o Jesus....
gracias a dios.... hoy ya sabemos que "la Verdad" es lo que nos dice lo que descubre el "método cientifico".... eso si, sabemos que no es perfecto, pero con eso es suficiente.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarDaniel Franz
EliminarCasagrande: Si ud quiere hacer eso, me parece bien, adelante... en cambio, yo pienso poner una escuela donde a los alumnos se les explicará que deben tirar todas sus ideas, creencias, no-creencias, posiciones filosóficas, etc, tanto propias como familiares, sociales, culturales, etc, a la basura, y buscar la VERDAD sin preconceptos...
En una cosa estamos de acuerdo, es en la basura dónde deben estar éstas sus ideas.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarYa me extrañaba que hacía tiempo que ud no buscaba pelea, jajaa...
Desde ya; si en algún momento se me cruza en la mente alguna idea sobre Dios, la Verdad, la Realidad Última, el Infinito, etc, tenga ud por cierto que irá derecho al tacho de la basura... líbreme Dios de acumular porquerías...
No me gustaría ser como esas pobres personas que tienen el "mal (o síndrome) de Diógenes" y que acumulan basura dentro de sus casas, e incluso traen a sus casas basura de afuera, personas a las cuales al parecer les gusta vivir entre la mugre, o tal vez en sus mentes alteradas creen que esa basura tiene un gran valor...
Es raro encontrarse con personas que tienen el mal de Diógenes "material", digamos así, pero es muy frecuente encontrarse con personas que tienen el mal de Diógenes "intelectual", que acumulan ideas-basura en sus mentes, y allí las atesoran, las cuidan, la adoran, las veneran, las defienden a capa y espada contra otros que tienen otras ideas, y están convencidos de que son muy valiosas... algunos hasta creen que son geniales...
Yo en general trato de no contradecirlos, y les sigo la corriente... vio cómo son los locos... nunca se sabe cómo van a reaccionar cuando uno los quiere traer a la realidad...
Tampoco digo que las ideas carezcan totalmente de valor; lo que digo es que su principal o único valor consiste en motivar al "ideahabiente" a ir MÁS ALLÁ de las ideas, a la "región", digamos, adonde las ideas no pueden llegar... y aun más allá...
Saludos.
Daniel Franz
Eliminaradonde las ideas no pueden llegar
Usted y sus continuas ideas absurdas:
"dónde" y "más allá" son ideas de un lugar, que también es una idea.
A la basura con sus ideas, pues no merecen ser tratadas de otra manera de lo que son: basura.
Si me aconseja tirar a la basura mis ideas y no lo hace con las suyas no es más que un hipócrita.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarNo termina ud de entender; yo creo que ud no escucha cuando le hablo... ¿tengo que escribir con mayúsculas, a ver si así gritando ud presta atención?...
Lo que quiero comunicarle NO es una idea ni un conjunto de ideas, pero tengo que MOLDEARLO, DARLE LA FORMA de idea para poder comunicárselo (puesto que no tengo otra manera) a través del lenguaje humano, que es un invento creado para la comunicación de ideas, PERO PREVINIÉNDOLO que las ideas, incluso las que le estoy transmitiendo, no tienen ningún valor en sí, sino que ud tiene tratar de utilizarlas como "trampolín" (digamos) para saltar más allá de las ideas y alcanzar AQUELLO (inefable) a lo que las ideas APUNTAN...
En otras palabras, yo le señalo la Luna, y ud me critica el dedo que uso para apuntar...
Si ud no pone nada de sí, es todo muy difícil...
Daniel Franz
EliminarEn otras palabras, yo le señalo la Luna, y ud me critica el dedo que uso para apuntar...
No mienta, por favor.
Usted no apunta a nada, mucho menos a la Luna. Solo usa palabras vacías y contradicciones absurdas, que son totalmente inútiles como indicadores.
Y usted mismo dijo literalmente que no pretendía ser un guía.
Es usted quien me critica a mi por apuntarle con el dedo a la Luna, pues yo sí doy indicación y hacia algo concreto como la Luna, que es reconocible. Es usted el obsesionado con mi dedo, y proyecta en mi su propia obsesión, en vez de seguir la dirección del dedo y ver a dónde apunta.
Y siempre digo: no basta con llegar a Luna y olvidarse, pues luego puede volver a caer a Tierra y no recordar cómo cayó y vuelta a empezar.
Saludos
Si estoy de acuerdo con la parábola de que uno apunta a la luna, pero Isu se queda mirando el dedo.
EliminarPero eso le pasa a todo pupilo que inicia ...
LA SENDA.
No quiero pensar que pasaría si uno le señala el dedo a Isu...
¿Qué dedo?
EliminarFranz no apunta a nada.
Como he dicho, lo de Franz o bien son palabras vacías inútiles o absurdos igualmente inútiles, que no indican nada en absoluto.
Al contrario, Franz se pasa continuamente criticando mi dedo y que tengo que arrojar mi indicación a la basura.
Para basura lo suyo: que pretende señalarme la Luna con el dedo y a la vez no tener pretensión de guía.
Hipocresía en estado puro lo del Sr. Franz.
Saludos Casagrande.
EliminarNo es mala idea la suya: tal vez si a Daniel Isu le muestro el dedo, ahí sí mire a la Luna... porque para llevar la contra, Daniel Isu es "mandado hacer"... ud le dice "blanco", él dice "negro"; ud le dice "negro", él dice "gris", y todo así...
Daniel Franz
EliminarUsted dice absurdos y yo le llevo la contra con la lógico.
Saludos
Un saludo al Sr. Isu:
ResponderEliminarComentar, fuera de lugar que: ¿Como le va a Vd. con los "sofones", "Vallados", "gotas", "Gravedad" "Juicio Final" etc...y la "tetradimensión". :-D
Ya voy por la página 280 del tercer libro y desde luego, un buen ejercicio mental y un repaso a la física.
Atención "spoiler"...."El asesino es el mayordomo". perdón, es una pequeña broma a la cual no puedo resistirme desde que aconteció que saliendo en una ocasión del cine, de ver una película "La Aventura del Poseidón", encontré a un amigo que entraba y gastándole la consabida broma, que él ya conocía, una señora me espetó muy enfadada: " ¡Oiga!, no cuente Vd. el final"...mi amigo ya le explicó...yo me "tronchaba".
Lo único es que con tanto nombre "chino" muchas veces me voy al "limbo", hasta que recuerdo donde estaba tal o cual personajes, en que situación y en que época, que el asunto se las trae.
Pero una maravilla de triología.
Saludos.
Paco
EliminarPues aún no terminé la serie.
Eso sí, ya la tengo muy avanzada puesto que en el video de Santaolalla de la misma destripa todo lo relevante que he visto.
Santaolalla comenta lo que es plausible científicamente y lo que es una fumada de la misma. Muy interesante de ver.
Saludos
Paco
EliminarY el asesino no es el mayordomo, sino el primer sospechoso o el primero al que no se le encuentra ninguna relación, que son descartados durante la trama.
He visto bastantes series policiales como para ver el patrón.
Saludos
Yo he visto bastantes series, pero nunca me doy cuenta de cuál es el patrón, excepto cuando vi la serie colombiana "Pablo Escobar: el patrón del mal"...
EliminarYa he visto dos vídeos de Santaolalla, correspondiente a los dos primeros libros.
ResponderEliminarComo no quiero que me "destripe" el tercero, ya lo veré después.
También he visto bastantes series policíacas. Pero para mí, el "clásico es:
"El asesino es el mayordomo". :-D
Saludos
Pues a mi me parece muy grave que lean al tal SanToalla.... pero no lean al excelente Casagrande que ya va a publicar su tercer libro en Amazon....
EliminarPaco
EliminarSí, sí, es todo un clásico.
¡Pero actualicese un poco con los cĺásicos, hombre!
Uno como "Sean Bean va a morir", por ejemplo.
Saludos
OFF-TOPIC:
ResponderEliminarNo somos nada; hace pocos días se nos fue Peter Higgs, premio Nóbel de Física, conocido por descubrir el bosón que lleva su nombre, el "bosón de Higgs", el cual también es llamado "la partícula de Dios", ya que según se dice es la responsable de la existencia de la materia...
Dice la nota: "Según su teoría, en el inicio del universo no existía la masa. Todas las partículas que existen adquirieron su masa al entrar en contacto con el campo quántico que también lleva el nombre del científico, el campo de Higgs".
Bueno, pero entonces quiere decir que ya existían las partículas (aunque sin masa), puesto que de lo contrario no hubieran podido entrar en contacto con nada, mucho menos con un campo cuántico...
Así que a esa altura ya había partículas y había un campo cuántico (no es poca cosa), de los cuales nadie dice cómo surgieron...
En fin; no seré yo el que vaya a quitarle el Nóbel al buen Higgs, mucho menos en estos momentos difíciles, pero parece que aun hay muchas cosas por explicar... con un simple bosón no arreglamos nada, Mr Higgs...
O tal vez hay que buscar el origen de lo material mediante otros procedimientos, que vayan más allá de lo material...
Pero eso ya no es tarea para Higgs, ni para la Ciencia, ni para la mente humana en general...
Y resultó que Higgs tenia razón, su bosón se descubrió.
EliminarParece que, aunque Daniel Franz lo cuestione, la mente humana puede hacer mucho.
Eso me recuerda a una historieta de Jack Chick, en que se afirmaba que el bosón de Higgs era un invento, que nunca se descubría. En tu cara, Jack.
Saludos Demiurgo.
EliminarEl bosón se descubrió, y Higgs vivió para ver su descubrimiento, lo cual no es algo que suela ocurrir en el campo de la Ciencia...
Claro que la mente humana, a través del notable instrumento del método científico que inventó, puede hacer mucho; creo que hasta puede (en un día por ahora lejano) llegar a hacer TODO (lo que está dentro de su alcance), ésto es, puede llegar a conocer exactamente el FUNCIONAMIENTO o modo de operación de TODOS los fenómenos que ocurren en el Universo, y expresarlos mediante leyes matemáticas.
Lo que digo es que la mente humana (y por tanto la Ciencia) no puede, por sus limitaciones inherentes, llegar a conocer, ni siquiera a abordar, la REALIDAD ÚLTIMA o esencial de los fenómenos que estudia.
Saludos.
Sí, desde luego, Sr. Isu, el pobre hombre (Sean Bean) es el clásico de "morir" en cada película. :-D
ResponderEliminarPues Sr. Franz, en primer lugar ¡que logo tan chulo!...imagino quiere ecir "Daniel Franz" en Chino ¿no?.
Y sí...llegamos con la materia como con el origen del Bing-Bang, tenemos partículas y campo cuántico que forman la materia, pero ¿Como surgieron?
En la susodicha "Gran Explosión", parce que la Ciencia ha llegado al "instante incial" pero no se sabe de donde procede la explosión, además que no existía el tiempo..
En fin. un verdadero "lío" que como Vd. bien dice habrá que buscar la solución mediante "otros procedimientos", pero de momento no me meto en eso...:-D ya tengo bastante con la "Triología de los Tres Cuerpos", tengo la mente hecha un "cisco" con tanto nombrecito chino por aquí y por allá y además, mezclados en diferentes épocas....en fin, un "día de éstos" me pongo, a ver si lo soluciono, si tengo tiempo, ho, ho, ho (parodiando).
Salu2
Saludos Paco.
EliminarEl logo es uno de los símbolos con que se representa el concepto de "wu wei" de la filosofía taoísta que significaría (aproximadamente) "hacer todo sin hacer nada", con el cual me identifico parcialmente (con la parte del "hacer nada", ho ho)...
Es exacto lo que ud dice: ante cualquier partícula o campo o energía, etc, que llegue la Ciencia como causa última del mundo material, y recordemos que la Ciencia sólo puede trabajar con elementos o fuerzas del mundo material, es decir que se pueden percibir mediante los sentidos (afinados con toda la tecnología que ud quiera), siempre nos llevará a la pregunta: "¿por qué está ahí?", "¿qué lo causó?", etc.
E identificados otros elementos o fuerzas que causaron las primeras, las mismas preguntas vuelven a formularse para las recién descubiertas, y así la regresión sería infinita.
Primera conclusión: la Ciencia NUNCA podrá abordar ni resolver el problema de la Realidad Última del mundo material, como he expresado alguna que otra vez.
Aquí es donde se meten los teólogos y dicen muy sueltos de cuerpo "Ah, la causa primera es Dios, que es espiritual o inmaterial (por lo tanto no puede ser abordado por la Ciencia) y no necesita causa".
Pero con decir que Dios es inmaterial y no necesita causa, no mejoran las cosas desde el punto de vista de la mente humana, cuyo modo de operación necesita que todo lo que existe (aunque sea inmaterial) tenga una causa, y haya tenido un principio.
Segunda conclusión: la mente humana NUNCA podrá abordar ni resolver el problema de la Realidad Última del mundo material.
Aquí es donde entran unos muchachos que he mencionado alguna vez, que llamo colosos espirituales, que no vienen a "explicarle" nada a la mente, ni a llenarla con ideas o dogmas en los que creer, sino que nos dan caminos prácticos para que descubramos la Realidad Última por y en nosotros mismos, pues nos aseguran que allí ("dentro nuestro", por así decir, pero más allá de las operaciones de la mente) están todas las respuestas (o más bien, que allí se disolverán todas las preguntas)...
Saludos.
Daniel Franz
Eliminarla mente humana [...]necesita que todo lo que existe [...] tenga una causa, y haya tenido un principio.
No sea ridículo.
Que Dios sea eterno (sin principio) y no tenga causa es del ABC de la teología, comprensible por la mente humana.
Saludos
Daniel Isu:
Eliminar¿Teología? ¿Se refiere ud al conjunto de elucubraciones sobre las Realidades Trascendentes, a las que el teólogo más importante de la historia calificó como "paja"?...
Pero entiendo que la mente humana es un instrumento notable, que puede hacer muchas cosas... entre ellas, hacerle creer a ud que entiende que algo no tenga causa ni principio...
Me han dicho que a la noche, cuando sus respectivos usuarios duermen, las mentes se juntan en las tabernas, a beber y a contarse, entre grandes risotadas, las cosas increíbles que les hacen creer a sus usuarios...
Saludos.
Daniel Franz
Eliminarcreer a ud que entiende que algo no tenga causa ni principio...
No creo entender, sino que, efectivamente, entiendo.
El Ser no tiene causa (otro ser que lo fundamente, pues no hay otro ser) y es eterno (no tiene ni principio ni fin, pues es imposible que el no ser pase a Ser, ni de que el Ser pase a no ser)
Ya le he dicho que no puede, en razón, extrapolar su propia falta de entendimiento.
Que usted carezca de inteligencia no implica que yo carezca de ella.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarAh, sí, ese es el clásico tipo de comentarios que las mentes se hacen unas a otras en las tabernas: "¡Y no sabés lo inteligente que lo tengo creído de que es!", tras lo cual todo el salón estalla en sonoras risotadas... hasta el cantinero se ríe...
"Inteligente" para mí sería tratar a la mente como a Putin: desconfiando seriamente de cada cosa que dice... (sobre todo cuando dice "Pruebe esta comida; verá ud qué rica está"... perdón por el humor negro)...
Con el tiempo y el tratamiento "a rigor", su mente se podrá empezar a parecer a Mahatma Gandhi, y ud podrá empezar a confiar más en sus sugerencias... pero con el tiempo y el rigor...
Salu2.
PD: Bueno, "cantinero" sería si fuera una cantina; si es una taberna, debe ser "tabernero"... perdón por el error, es que no suelo concurrir a dichos locales; a esa hora estoy durmiendo...
EliminarDaniel Franz
EliminarHabla de rigor quien suelta continuamente palabras vacías sin sentido y contradicciones absurdas.
Es normal que usted desconfíe de su mente traicionera y, sí, desconfío seriamente de cada cosa que usted dice. Pero una vez más, no extrapole su mente a la mente de otros.
Saludos
Me gusta la mención a La muerte y la brujula, de Borges, en uno de los comentarios. Es un homenaje y una parodia al policial de enigma.
ResponderEliminarLa traducción es un poco descuidada. Esa madre atea dice que se sienté "incómoda", la traducción debió decir "incómoda". Nunca falta un lector que nota esos detalles, como yo,
Parece una madre sensata, con buenas intenciones, realmente tolerante.
Y curiosamente, le dan la razón los argumentos de Solar, que recurre nuevamente a la amenaza. Si no pensás precisamente de tal forma, no crees en tal cosa, estás con el mal.
Señor Demiurgo
EliminarUsted me ha entendido mal
Quise decir que por más que la señora quiera hacer las cosas bien.
No es posible hacerlas bien.
Si no va de la mano del Señor
No es algo que yo diga, lo dice la Biblia:
"No hay quien haga lo bueno,
No hay ni siquiera uno".
Dios le bendiga ricamente.