El hallazgo de la Cruz de Cristo
La historia narra el hallazgo de tres cruces en una antigua cisterna, junto con los clavos...
Por: Varios |
Fuente: santosepulcro.custodia.org
En el 327 la emperatriz, madre de Constantino, fue peregrina en Jerusalén y quiso buscar la Santa Cruz.
La historia narra el hallazgo de tres cruces en una antigua cisterna, junto con los clavos (de los que uno está montado en la Corona férrea en Monza, un segundo está en la Catedral de Milán y el tercero en Roma) y del titulus, el cartucho –querido por Pilato- que contenía la condena en tres idiomas (un fragmento se encuentra en Roma, en la iglesia de la santa Cruz). Un milagro permitió identificar la cruz de Cristo.
Cuenta la leyenda que hacia el año 326 la emperatriz Elena de Constantinopla (madre del emperador Constantino I el Grande) hizo demoler el templo de Venus que se encontraba en el monte Calvario, en Jerusalén, y excavar allí hasta que le llegaron noticias de que se había hallado la Vera Cruz. El viaje se había realizado con objeto de encontrar el Santo Sepulcro, que se hallaba perdido. Se inició la búsqueda debido al culto de la cruz, desde la muerte de Jesucristo.
Según la Leyenda dorada de Santiago de la Vorágine, cuando la emperatriz —que entonces tenía ochenta años— llegó a Jerusalén, hizo someter a interrogatorio a los judíos más sabios del país para que confesaran cuanto supieran del lugar en el que Cristo había sido crucificado. Después de conseguir esta información, la llevaron hasta el supuesto Monte de la calavera (el Gólgota), donde el emperador Adriano, 200 años antes, había mandado erigir un templo dedicado a la diosa Venus. Se cree que en realidad el Gólgota era una antigua cantera abandonada con un macizo rocoso, poco útil para la construcción, que quedó sin utilizar y constituyó posteriormente el patíbulo donde colocaban las cruces los romanos. Esta cantera estaba fuera de la muralla, pero cercana a ella.
Santa Elena ordenó derribar el templo y excavar en aquel lugar, en donde según la leyenda encontró tres cruces: la de Jesús y la de los dos ladrones. Como era imposible saber cuál de las tres cruces era la de Jesús, la leyenda cuenta que Elena hizo traer un hombre muerto, el cual, al entrar en contacto con la cruz de Jesucristo, la Vera Cruz, resucitó. El hallazgo de la reliquia se conmemoraba antiguamente en el mes de mayo con el nombre de fiesta de la Invención de la santa Cruz.
La emperatriz y su hijo Constantino hicieron construir en el lugar del hallazgo un fastuoso templo, la llamada Basílica del Santo Sepulcro, en la que guardaron la reliquia. Mucho después, en el año 614, el rey persa Cosroes II tomó Jerusalén y, tras la victoria, se llevó la Vera Cruz y la puso bajo los pies de su trono, como símbolo de su desprecio a la religión de los cristianos.
Tras quince años de luchas, el emperador bizantino Heraclio lo venció definitivamente en el año 628. Poco después, en una ceremonia celebrada el 14 de septiembre de ese año, la Vera Cruz regresó a Jerusalén, llevada en persona por el emperador a través de la ciudad procesionalmente. Dice la leyenda que cuando el emperador, vestido con gran magnificencia, quiso cargar con la reliquia, fue incapaz de hacerlo, no siéndole posible hasta que no se despojó de todas las galas a imitación de la pobreza y la humildad de Cristo. Desde entonces, ese día quedó señalado en los calendarios litúrgicos como el de la Exaltación de la Santa Cruz
La Capilla de Santa Helena
Es una iglesia armenia del siglo XII en el nivel inferior de la Iglesia del Santo Sepulcro en Jerusalén. En el sureste de la capilla hay una silla que tenía fama de ser un asiento que era usado por Santa Elena, madre del emperador Constantino, cuando fue en busca de la Vera Cruz. Hay dos ábsides en la iglesia, dedicados uno a Santa Elena y el otro a Dimas, el ladrón arrepentido en la cruz. La capilla está adornada con modestia en la memoria de la simplicidad de Santa Helena.
Desde el deambulatorio, una escalera baja hasta la capilla dedicada a Santa Elena. Las paredes de la escalera están recubiertas por cruces, incisas en los siglos pasados por los peregrinos Armenios para testimoniar la devoción por la Cruz de este pueblo.
La capilla de tres naves, con 4 columnas que sostienen la cúpula es de propiedad de los Armenios y es del siglo XII. Fuentes y excavaciones arqueológicas confirman que ya en el proyecto constantino el aula se utilizaba de alguna manera. De las paredes cuelgan muchas lámparas según el estilo armenio.
Desde la Capilla armenia de santa Elena se accede a la inferior del “Inventio Crucis”, en la que se celebra cada año, el 7 de mayo, la memoria del hallazgo de la Santa Cruz y donde el padre Custodio franciscano lleva en procesión la reliquia de madera de la Cruz de Cristo al punto en el que tradicionalmente se encontró.
Fuente:
https://es.catholic.net/op/articulos/53600/cat/116/el-hallazgo-de-la-cruz-de-cristo.html#modal
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¿Qué hay de verdad sobre la cruz de Jesús?
Por -CNN-
11:14 ET(16:14 GMT) 27 Marzo, 2015
Nota del editor: La ciencia y la arqueología ofrecen una percepción de artefactos antiguos que podrían estar ligados a Jesucristo. Finding Jesus: Fact, Faith, Forgery, se transmite los domingos por la noche a las 21:00 horas, tiempo del este de EU en CNN US.
(CNN) — En julio de 2013, la historia más antigua sobre las reliquias de Jesús renació de nuevo cuando arqueólogos turcos descubrieron un baúl de piedra en una iglesia de 1350 años que parecía contener un pedazo de la cruz de Jesús.
"Hemos encontrado algo sagrado en un cofre. Es una parte de una cruz”, dijo el líder del equipo de excavación Gülgün Köroğlu, un historiador del arte y arqueólogo. En ese momento, ella pensó que el cofre fungía como un ataúd simbólico para las reliquias sagradas de una persona, reliquias conectadas a la crucifixión de Jesús.
Después, el silencio.
La historia de la última reliquia de la cruz en la que murió Jesús se estancó pues como luego mencionó Köroğlu, la caja que supuestamente contenía los objetos sagrados estaba de pronto misteriosamente vacía.
El último episodio de la búsqueda por la “cruz verdadera” es símbolo de los deslices que se han dado en la búsqueda de las reliquias de Jesús y más cuando se trata de la verdadera cruz, la cual representa la fe de más de 2.000 millones de cristianos.
Decir que algo huele a la “cruz verdadera” puede significar que es algo de certeza divina o de fraude absoluto. ¿Podría haber fragmentos de la cruz de Jesús entre nosotros? ¿Los fragmentos de un árbol podrían sobrevivir un milenio? O ¿se trata de fragmentos falsificados que nos hablan de nuestra necesidad de creer?
El fenómeno de la cruz verdadera comienza con el emperador Constantino, el primer emperador romano en convertirse al cristianismo. Él envió a su madre Santa Helena (246-330 de los años en curso) a buscar los objetos de Jesús en la Tierra Sagrada.
Cuando Helena viajó a Jerusalén en 326, la ciudad seguía sufriendo la destrucción causada por la última guerra judía en los años de 132-135. Tras derrotar a Israel, el emperador romano Adriano construyó un templo pagano sobre la tumba de Jesús, cerca de Calvario, un grave insulto a la nueva religión.
Helena ordenó que se derrumbara el templo pagano y comenzó a excavar para encontrar las reliquias de Jesús. Sus obreros encontraron tres cruces distintas, un descubrimiento relacionado directamente con los salmos que nos dicen que Jesús fue crucificado junto a dos criminales.
El historiador Rufino (340-410) reveló que para poder diferenciar cual cruz era la de Jesús, Helena hizo que llevaran a una mujer desahuciada al sitio. La mujer tocó dos de las cruces, pero nada sucedió. Después tocó la tercera... y se recuperó. La verdadera cruz de Jesús había sido revelada.
Helena la talló, dejando un poco de ella en Jerusalén y transportó un pedazo a Europa, en donde al parecer se multiplicó, tanto así que el reformador protestante Juan Calvino dijo "… si todas las piezas que se puedan encontrar fueran puestas juntas, se podría construir un gran buque de carga. Y aún así los salmos dicen que un solo hombre fue capaz de cargarla".
Pero, ¿Calvino exageraba para apoyar sus propias reformas al catolicismo? ¿Cómo podemos saber de qué estaba hecha la verdadera cruz, o cómo se veía, si ni los salmos —ni los romanos— se molestaron en decirnos?
Aquí es donde entra la ciencia.
En 1870, el arquitecto francés Charles Rohault de Fleury catalogó todos los fragmentos conocidos de la cruz verdadera. Él determinó que la cruz pesaba 74.8 kilogramos, tenía tres o cuatro metros de alto y dos metros de ancho.
Si todos los fragmentos de la cruz se reunieran, no alcanzarían ni la tercera parte de la cruz en la que murió Jesús. Y basado en fragmentos que le permitieron examinar bajo microscopio, de Fleury concluyó que la cruz estaba hecha con madera de pino.
Más tarde, cuatro partículas de la cruz fueron examinadas con el microscopio —parte de 10 piezas de la cruz verdadera—, acompañada por evidencia física de los emperadores bizantinos. Estos fragmentos venían de grandes iglesias europeas: Santa Croce en Roma, Notre Dame en París,y las Catedrales de Pisa y Florencia. Pero los científicos descubrieron que estaban hechas con madera de olivo.
Así fue que la pregunta clave se convirtió en ¿de qué estaba hecha la cruz de Jesús, de pino o de olivo?
Una de las realidades desconcertantes para los arqueólogos es la carencia de residuos de madera de las crucifixiones romanas masivas. A pesar de que los romanos mataron decenas de miles de personas por medio de la crucifixión —tantas como 500 al día durante la toma de Jerusalén en los años 66-70—, la única evidencia conectada con este terrible castigo fue descubierta en 1968, cuando unos arqueólogos encontraron el hueso del talón de un hombre con el clavo aún intacto.
En el museo de Israel en Jerusalén, Israel Hershkovitz, quien enseña anatomía y arqueología en la Universidad de Tel Aviv, dijo que el hueso del talón del hombre crucificado fue encontrado en una tumba judía en un suburbio del norte de Jerusalén, cerca de Gólgota, la colina donde los romanos crucificaban personas.
El hombre, cuyo osario o ataúd lo identificaba como Yehohanan, se encontraba en sus 20 años cuando murió en la cruz. Su buena dentadura y la falta de musculatura indican que probablemente provenía de una familia adinerada, puesto que la mayoría de las víctimas de la crucifixión eran de orígenes humildes y no terminaban en una tumba, a excepción de Jesús, quien fue puesto en una tumba por el adinerado José de Arimatea.
Otros enterrados en la misma tumba que Yehohanan tenían conexiones con el templo, así que es posible que fuera asesinado por los romanos por alguna transgresión política.
Yehohanan fue bajado de la cruz con un clavo de 11 centímetros aún en el hueso de su talón derecho y con un pedazo de madera todavía anclado a la cabeza del clavo. Hershkovitz cree que la longitud relativamente corta del clavo revela mucho sobre los métodos de crucifixión romanos. "El clavo era muy pequeño para atravesar dos talones, así que sin duda cada pie era clavado a la cruz por separado".
Hershkovitz está convencido que las cruces no estaban hechas con olivo pues la gente dependía de los olivos para consumo así que no los cortarían para hacer cruces.
Lo que es más importante, no serían muy útiles para ese propósito por la estructura misma del árbol.
Los olivos no crecen altos y rectos, les salen ramas por doquier y la madera tiene muchos huecos, haciendo muy difícil que los clavos aguanten el peso de la víctima.
"El olivo es el árbol menos apropiado. Tenemos diferentes tipos de robles que serían mejores para ese propósito.”
Actualmente hay aún más fragmentos de la “cruz verdadera” en exhibición alrededor del mundo: en el Monte Athos, en Roma, Bruselas, Venecia, Ghent, París, España, Serbia e incluso en Boalsburg, Pennsylvania, donde llegó un fragmento como parte de una capilla familiar importada y reconstruida por Theodore Boal para su esposa francesa.
Si quiere su propia astilla de la cruz en la que murió Jesús, el sitio eBay ofrece varias opciones, algunas con su propio sello de cera para preservar su integridad y algunas con documentos que atestiguan sobre su autenticidad.
Mark Goodacre, un profesor del Departamento de Religión de la Universidad de Duke, dice que el énfasis continuo en la genuinidad de los fragmentos de cruz verdadera es usualmente a costa del significado de la cruz misma.
"Lo que pasa con la cruz es que debes recordar siempre que se trata de la persona que colgó de ella, la madera misma es al final solo el instrumento de tortura".
Michael McKinley es coautor, con Davis Gibson, de Finding Jesus: Fact, Faith, Forgery, Six Holy Objects That Tell the Remarkable Story of the Gospels".
Fuente:
https://cnnespanol.cnn.com/2015/03/27/que-hay-de-verdad-sobre-la-cruz-de-jesus/
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Así es la Basílica romana donde
se custodia la Cruz de Cristo encontrada
por Santa Elena
Por Miguel Pérez Pichel
18 de agosto de 2021 / 10:01 AM
Este 18 de agosto la Iglesia celebra la fiesta de Santa Elena, madre del emperador romano Constantino, que viajó a Jerusalén entre los años 327 y 328 donde encontró la Cruz de Cristo y trasladó sus restos a Roma.
Los fragmentos traídos por Santa Elena se conservan hoy en la Basílica de la Santa Cruz en Jerusalén de Roma, muy cerca de la Basílica Pontificia de San Juan de Letrán. El hallazgo de la Santa Cruz no está exento de detalles sobrenaturales.
Según la tradición, Santa Elena localizó el Calvario gracias a los testimonios de los habitantes de Jerusalén, que habían guardado la memoria del punto exacto a pesar del intento de desvirtuar el lugar mediante la construcción de un templo pagano.
En ese lugar de Jerusalén se alza hoy la Basílica del Santo Sepulcro en cuyo interior se veneran el lugar de la crucifixión y el Santo Sepulcro. Esa iglesia se construyó, precisamente, por orden de Constantino, aunque fue posteriormente destruida por persas y árabes y, posteriormente, reconstruida por los cruzados.
En sus indagaciones, Santa Elena localizó numerosas cruces, ya que el Calvario era un punto habitual de ajusticiamiento. Para averiguar cuál era la verdadera Cruz de Cristo hizo colocar unos fragmentos junto a una mujer agonizante que, al tocarlos se recuperó de su enfermedad.
Esos fragmentos son los que se custodian en un relicario del año 1800 en una cripta bajo la Basílica de la Santa Cruz en Jerusalén de Roma.
La actual Basílica, del siglo XVIII y en estilo barroco-romano, se alza sobre una construcción anterior del siglo IV restaurada en los siglos VIII y XII.
El solar sobre el que se alza era, en su origen, el Palatium Sessorianum, un palacio imperial que incluía un circo y un anfiteatro castrense. El anfiteatro todavía se conserva en buen estado y es empleado como huerto de un monasterio fundado en el siglo X anexo a la Basílica.
Al trasladar la capital imperial desde Roma a Constantinopla, el emperador Constantino entregó la propiedad del palacio a su madre Santa Elena. Santa Elena construyó en el palacio la capilla donde guardó las reliquias de la Cruz.
En el siglo VIII, los Papas Gregorio II y Adriano I restauraron la capilla. En el siglo XII, el Papa Lucio II amplió la capilla en estilo románico mediante la construcción de tres naves, un campanario y un pórtico.
La estructura de aquella construcción es la que se conserva en la actualidad, aunque muy modificada por la reconstrucción barroca realizada en el siglo XVIII por el Papa Benedicto XVI.
La Basílica es una de las siete iglesias que los peregrinos que vienen a Roma deben visitar. Las siete iglesias son la Basílica de San Pedro del Vaticano, la Basílica de San Juan de Letrán, la Basílica de San Pablo Extramuros, la Basílica de Santa María la Mayor, la Basílica de San Lorenzo Extramuros, la Basílica de San Sebastián Extramuros y la Basílica de la Santa Cruz en Jerusalén.
Fuente:
https://www.aciprensa.com/noticias/76936/asi-es-la-basilica-romana-donde-se-custodia-la-cruz-de-cristo-encontrada-por-santa-elena
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Los fragmentos de la cruz de Cristo dan “para llenar un gran barco”
Las reliquias de la crucifixión proliferan sospechosamente en todo el mundo, como ya denunció Calvino en 1543
Manuel Ansede
25 MAR 2016 - 12:05CET
“Si quisiéramos recoger todo lo que se ha encontrado [de la cruz de Cristo], habría suficiente para cargar un gran barco. El Evangelio atestigua que la cruz podía ser portada por un hombre. Qué desfachatez llenar la Tierra de tal cantidad de fragmentos de madera que 300 hombres no podrían transportarlos”, reflexionaba ya el teólogo francés Juan Calvino, profundamente cristiano, en su Tratado de las reliquias, publicado en el año 1543.
La observación de Calvino sigue viva esta Semana Santa, cinco siglos después. Los pedazos de la llamada Vera Cruz, la cruz en la que fue ejecutado Jesús de Nazaret según la tradición cristiana, son considerados reliquias de primera categoría por la Iglesia católica, pero aparentemente son tan numerosos que dan la impresión de que Cristo fue un gigante crucificado con dos troncos de secuoyas. Es lo mismo que ocurre con la sangre de Jesús, “exhibida en más de 100 lugares” en tiempos de Calvino, según dejó escrito el propio teólogo.
Un supuesto leño de la cruz, de 20 centímetros, ha pasado 75 años en la caja fuerte de un banco en Caspe (Zaragoza)
Los trozos de madera atribuidos a la crucifixión de Cristo empezaron a proliferar cientos de años después de su muerte, como el que se adora en el Monasterio de Santo Toribio de Liébana, en el corazón de los Picos de Europa, en Cantabria. El leño mide 64 por 40 centímetros. Los propios franciscanos del templo reconocen que ignoran cuándo llegó al monasterio, aunque creen que fue “alrededor del siglo VIII”, según su página web. Sin embargo, atribuyen el hallazgo del madero al siglo IV, cuando Helena de Constantinopla, precisamente la madre del emperador romano que legalizó el cristianismo, afirmó haber encontrado la cruz de Jesús en un viaje a Jerusalén, gracias a la inspiración divina. Fue proclamada santa.
La Colegiata de Santa María la Mayor de Caspe (Zaragoza) alberga otro de los fragmentos de mayor tamaño que se conservan en el mundo. Mide 20 por 18 centímetros y está protegido por dos relicarios de oro y plata del siglo XVIII. Su historia es más rocambolesca. El relato católico oficial también sitúa su origen en el descubrimiento de Helena de Constantinopla en el siglo IV, pero 10 siglos más tarde el leño aparece en Roma, portado por el papa Clemente VII. Días antes de morir, en 1394, el pontífice se lo regaló a un amigo, el diplomático español Juan Fernández de Heredia, que lo acabó donando a la localidad de Caspe. En los últimos 75 años, sin embargo, el supuesto fragmento de la cruz de Cristo ha estado básicamente metido en la caja fuerte de una oficina bancaria, saliendo solo en procesión por el pueblo durante el Viernes Santo.
La Catedral de Notre Dame de París suma otros 24 centímetros de madera al recuento de presuntos pedazos de la cruz. Y las astillas se multiplican por todo el planeta. En la basílica de la Santísima y Vera Cruz en Caravaca de la Cruz (Murcia) se adora un fragmento de 17 centímetros con dos traversas de 7 y 10 centímetros. Los hermanos de la cofradía sostienen que hubo una “aparición milagrosa” del madero el 3 de mayo de 1231. Según su creencia, dos ángeles se presentaron en la iglesia y lo dejaron sobre el altar.
El Comité para la Investigación Escéptica ha intentado rastrear un origen único de los leños, sin éxito
La denominada Muy Antigua, Venerable y Dominicana Cofradía Penitencial y Sacramental de la Santa Vera Cruz de Palencia pidió en 2001 al Vaticano un fragmento de madera divina y lo obtuvo gracias a la intermediación del obispo de Palencia. Los leños sagrados también aparecen en la Catedral Metropolitana de la Ciudad de México, en el monasterio de Heiligenkreuz (Austria) y en otras iglesias de España, El Vaticano, Guatemala, Italia y otros muchos países. Algunos son de madera de ciprés, otros son de pino, otros son de olivo. Incluso en eBay, un sitio de subastas en internet, cualquiera puede comprar por unos pocos cientos de euros un supuesto fragmento auténtico de la cruz de Cristo. Todos suman al cargamento del "gran barco" del que hablaba Calvino.
El Comité para la Investigación Escéptica —una organización estadounidense para el pensamiento crítico— financió en 2010 un estudio sobre los leños atribuidos a la cruz de Jesús. El trabajo, llevado a cabo por el investigador Joe Nickell, intentó rastrear un origen único de los maderos, sin éxito. “La proliferación de piezas de la Vera Cruz rivaliza en extravagancia con la de otras muchas reliquias falsas, como las más de 40 mortajas de Jesús y los múltiples cadáveres de María Magdalena”, escribió Nickell en su informe final. A su juicio, Calvino fue “crítico de manera justificada con la venta agresiva de reliquias” en su época. “Y nosotros, con nuestros modernos medios para el análisis científico, no debemos ser menos”.
Fuente:
https://elpais.com/elpais/2016/03/23/ciencia/1458763912_305135.html
5 razones por las que deberíamos cuestionar la existencia de Jesucristo (Actualidad)
Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.
Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.
Anónimo
Voy a leer este artículo con tiempo, pero el caradurismo religioso de vender esto como real...🤦
ResponderEliminarPastor cristiano, CARLOS BLANCO, en YouTube refuta este y otros argumentos de ateos y agnósticos.
ResponderEliminarhttps://www.youtube.com/live/oEg1i6YJ07Q?si=0e3fvftBocOPFTJm
Fijense aqui como facilmente DESTROZO al adorado Doctor Piñera
Con estos pastores se entiende perfectamente
QUE ES CRISTIANISMO
¡GLORIA!
(Nota: El pastor es del Uruguay, se le reconoce por el acento)
PD: Solo los cristianos logran ver todas las 2 horas de video, los paganos y ateitos huyen a los 15 minutos
Será porque es insoportable para alguien que use la razón y no la fe.
ResponderEliminarVoy a ver cuándo tenga tiempo que dice y lo que puedo aguantar.
Pero vamos...seguro que la productora Walt Disney andará detrás del guión.
Me encanta porque es un video reacción.
EliminarCuando el pastor pone los segmentos de Pinero los corta los descontextualiza y hace cara enojada
cuando el pastor pone las partes donde el intervino....
Sonrie, se contempla a si mismo como viéndo a un héroe en acción.
Que hará que los cristianos sean ta RADICALES.
Y yo diria que Jesus era idéntico, si existió Jesus .... para mi que era un fanático con el cual era imposible cualquier dialogo.
Me he atrevido a ponerlo y a la velocidad de 150 p.m.
ResponderEliminarUn tostón insoportable. No me extraña que a los 15 minutos muchos hayan abandonado.
He aguantado hasta el minuto 40 y todo está reducido a una discusión y empeño del autor del vídeo en demostrar que A.Pîñero es un farsante y utiliza textos equivocados.
Ni discusión sobre los temas fundamentales de fé ni nada. Dale que te pego con los textos, errores de traducción y cosas así.
Que conste que es mi costumbre no defender a nadie, ni a Piñero ni a nadie, por muy erudito que sea.
Recopilo datos, me "empapo" bien y tomo mis criterios. Atento eso sí, por si surge alguna opinión ajena que me haga ver algo en lo que no había pensado.
Pero para mí, el visionado de este vídeo es una pérdida de tiempo.
sí que
Yo diria que este Pastor Carlos Blanco, es el IDEAL de cristiano.
EliminarEsos mismos modos y costumbres al hablar y debatir los he confirmado una y otra vez en "foro cristiano"
Ayer les dije que TODA la biblia era falsa por una razon:
El ser humano proviene de entre los animales.... que hay evolución:
La reacción de ellos es que "la teoría de la evolucion" fue refutada hace bastante tiempo y que yo era un mentiroso y bufón.
Pero es cierto.... (me refiero a que la teoria de la evolucion es una buena idea)
Y con ello pues se cae todo el andamiaje teologico bíblico.
Despise de anunciar eso.... ME EXPULSARON.
¿Que pasa con el cristianismo?
Se que los budistas no tienen problema en aceptar que el humano es un ser evolucionado de entre los animales.
Incluso Franz que es tan estricto tampoco tiene problema con ello.
Nota (los últimos 10-15 minutos del video... son de antología.....ES LO MAS RARO QUE HE VISTO EN MI VIDA EN YOUTUBE )
EliminarEsos últimos minutos me prueban que el Cristianismo, al menos el protestante es una doctrina en decadencia vertiginosa.
Ayer en foro cristiano les puse el mismo video
Eliminarhttps://forocristiano.com/threads/para-entender-que-es-ser-cristiano.3315416/
Al momento... CERO respuestas
Evaden verse frente al espejo.
Idea para APC.
EliminarMolina haria bien en abrir una sección para presentarnos todos estos pastores Cristianos.... "en accion"
Yo la verdad no se si sentarme a reir o a llorar con este Carlos Blanco.
Pero Juzguen ustedes el estado del arte .... Cristiano
El Carlos Blanco que conozco es Juan Carlos Blanco, que es un ex-jugador, campeón de América y del Mundo con Nacional, y actual director técnico...
EliminarCreo que no está dirigiendo ahora, pero no me consta que se dedique a defenestrar eruditos...
Me pareció alguien detestable.
EliminarDemiurgo 4f
EliminarEs que este Carlos Blanco es SOLO UNO de entre un grupo gigantesco de miles de cristianos muy similares.
Estoy investigando toda esa red de "apologistas cristianos"
De verdad que molina deberia dedicarle al menos un articulo a este tal Carlos Blanco.
Me pregunto:
¿Por que Pineros termino aceptando hacer un video con ese caballero tan desagradable?
Se me hace que TODOS los cristianos son tal cual como el tal Blanco.
EliminarSon Pedantes
Desgradables en grado extremo
Voy a intentar si puedo ver completo ese video durante la semana y darles mis impresiones.
EliminarNo prometo nada, aclaro
4i.
EliminarMe gusto el metodo de PacoB, que lo adelanto ....
Yo diria que lo que uno ve zqui es al tal Carlos Blanco, que le tendio una trampa a Pineros....
De algun modo consiguio una entrevista con el Academico.
Y luego el tal Blanco se puso a insultarlo.
Pineros es ante todo un caballero.....
Como pineros no le sigui el juego, el tal Blanco hizo un "video reaccion",
y entonces pone los pedazos en donde esta el discutiendo y cuando es el momento de pineros..... corta e interrumpe y saca de contexto.
Y cuando el comenta sus propias participaciones uno lo ve sonreir muy feliz.
Sin ser yo medico....
Diria yo que el tal carlos blancos tiene algun trastorno mental muy grave.
Y al final sale con otros cristianos, TODOS exactamente iguales al tal Blanco.
Parece ser que el cristianismo o vuelve loca a la gente....
o la gente loca se vuelve cristiana...
Ese video es preocupante.
Sin ir mas lejos, tambien el COLOSISMO, como que tambien trastorna a las personas.....
Eliminar(es solo sospecha)
Pero realmente no conocia yo a los cristianos CARA A CARA....
Realmente aprecio mucho al profesor Pineros.....
y ver este video me da no solo rabia
sino tristeza
No se que hacer....
Pues sí Sr. Anónimo 4.j
EliminarNo es mi método si no uno, aplicado a Contabilidad que se puede hacer con cualquier situación en la vida, que consiste, como Vd. ha hecho muy bien en desmenuzar el problema por partes e ir estudiando cada uno.
Asi se pueden detectar mas fácilmente los errores, salvo algunos privilegiados de mente rápida (ojalá fuera yo) que con un vistazo y "de pasada" lo ven todo.
Sobre el video (vi algunos minutos), tampoco entiendo por qué el profesor Piñero se prestó a esa fantochada...
EliminarSi .... pineros apenas se dio cuenta de que era una fantochada, debió haber terminado la entrevista.
EliminarA no ser que ahora mineros este pensionado y este algo corto de dinero y ha tomado esto de andar de influencer en redes sociales.
yo ahora lo veo en cuanto canal de YouTube hay .... todo el mundo lo invita
Entonces este Carlos Blanco de seguro lo invito a participar y pineros supuso era una invitación a verlo hablar.
(es por eso que yo no acepto dar charlas en YouTube.....)
donde dice mineros puse pineros pero el editor cambia automáticamente las palabras....
EliminarLo grave.... no es pineros.....
Eliminarque el ahora ande de diva en YouTube es OK
El problema es Carlos Blanco, parece ahora hay una nueva casta de cristianos muy groseros que pululan exageradamente en YouTube
Es lo que me pasa a mi, en foro cristiano.....
Les dije que el hombre sale de una evolución de entre los animales....
Resulte INSULTADO y desterrado....
(todavia no me recupero.....
volvimos a la Santa Inquisición o peor)
ah..... la verdad de todos modos yo si quisiera ver que uno de los HEROES del blog, como es HELMUT Franz.....
Eliminarapareciera en YouTube hablando de la realidad ultima y los colosos espirituales.....
no se, porque seran tan tímidos los colosistas.....
salgan del closet....
el mundo quiere verlos
Aqui hay una dama tan bella como cualquier atea....
Eliminarque nos explica que es realidad ultima, mucho mejor que Helmut o Daniel...
https://www.youtube.com/watch?v=AoOGFMTYHHI
en realidad la belleza de esta dama es TRES MILLONES de veces superior a la de cualquier atenta ya citada......
Desde ya me convierto en seguidor de LA REALIDAD ULTIMA....
Saludos Casagrande.
EliminarRespecto al tema de la Evolución, la tiene ud muy fácil: muéstreles a los del Foro Cristiano este video (a partir del minuto 3:50), donde el padre Jorge Loring, un intachable e insospechable sacerdote católico jesuita español, recientemente fallecido, explica la Evolución del Hombre de manera muy clara y científica (mmm bueno, "científica" más o menos, pero sí bastante clara), y dice que la Iglesia no tiene ningún problema para aceptar las teorías de Darwin Núñez, digo de Charles Darwin, acerca de la Evolución.
Lo que traducido significa: mucho no le gustan, pero a estas alturas del siglo XXI no tiene más remedio para no quedar en "offside" frente la Ciencia y la Historia...
Creo que con eso logrará ud que lo acepten nuevamente en el seno de Foro Cristiano, e incluso es posible que le pidan disculpas, hagan fanfarria, y entonen un gran "mea culpa" general (será un espectáculo digno de ver)...
Salu2.
Casagrande: Vi un poco el video que ud indica, de la bella profesora de Filosofía hablando de distintas escuelas budistas...
EliminarLas damas de buen ver son su perdición...
La primera versión de la Realidad ültima, que menciona esa bella dama, refuta lo que suele plantear el buen Franz.
EliminarSaludos Demiurgo.
EliminarUd sabe cómo es Casagrande; él ve un par de bellos óculos (vulgo: ojos) y ya pierde la cabeza...
Está claro que hay una mistificacion alrededor de Constantino I, de relacionarlo con milagrosas revelaciones. Siendo un emperador que usaba métodos similares a los de otros emperadores, para deshacerse de rivales políticos.
ResponderEliminarIncluso ordenó ejecutar a su hijo Crispo, acusado por su nueva esposa, Fausta. Y luego a Fausta, por acusar falsamente a Crispo.
Está claro que el emperador se hizo bautizar a último momento, para obtener la absolución de las intrigas imperiales. Y lo hizo, cuando ya estaba muriendo.
Constantino consideró favorecer el culto a Apolo, para convertirse en su representante. Pero desistió porque es culto carecía de sustento.
Hay una mitificación de Elena, o Helena, con historias dudosas. En lugar de una descubridora de reliquias puede considerarsela una destructora de templos paganos.
Más allá del comprensible factor emocional que para un cristiano significa estar (o incluso creer estar) frente a la cruz (o a fragmentos de la cruz) donde habrían crucificado a Jesús, lo cual le puede servir para renovar su fe y su motivación religiosa, un cristiano debería tener presente que la crucifixión más importante en su vida es la crucifixión del EGO; la crucifixión de los apegos y afanes, personales y egoístas, detrás de los tesoros en la Tierra, de los placeres y riquezas mundanas, efímeras y perecibles, que el orín corrompe y ladrones minan y hurtan, para abrazar los tesoros en los Cielos, eternos, incorruptibles, que ningún ladrón le puede robar jamás...
ResponderEliminarEs decir, la crucifixion de Jesus....
Eliminar¿puede ser un simbolismo?
Creo que tal vez jesus murio de alguna otra cosa, pero cuando se crea la prabola de la crucifixion como que ese evento simboliza tal cual como dices.
Yo creo que el verdadero evangelio de Jesus es el de la pelicula
LA ULTIMA TENTACION DE CRISTO
En donde Jesus muere de viejo y casado con 2 mujeres.
Aqui cuando Jesus se encuentra con Pablo
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=WkjJHH2ZxVQ
Con ese video queda demostrado que Jesus fue una creacion del
EliminarGRAN PABLO DE TARSO
Que Junto al Buda son los 2 colosos espirituales mas grandes.
Y otra posibilidad....
Eliminara lo mejor la crucifixion de Jesus
ES CIERTA
Y no es cosa de egos budistas....
al caballero LO EJECUTARON por criminal.
Que de esa muerte saquen MILES de ideas teologicas....
ya eso es otra historia.
Cuando a Maria Antonieta le cortan la cabeza.... con la guillotina
EliminarFranz diria que alli cortaron nuestro EGO de bonita manera.
6b O sea que es mejor una mentira motivadora que una realidad descarnada.
EliminarExacto.
EliminarUno crea una TEOLOGIA y luego cualquier cosa que ocurra uno la "interpreta" a esa teologia.
Por ejemplo si muere LENIN....
Entonces ese evento diriamos que es simbolico, y que esta relacionado con los EGOS, etc...
Nos inventamos un LENIN capaz de ver "LA VERDAD" y por eso su cadaver se mantiene incorrupto.
6 No veo el motivo de despreciar los placeres personajes, los propios anhelos, lo efímero, que pueden tener importancia en su momento.
EliminarDespojado de todo eso, los cielos propuestos, eternos, son algo vacío, desolador.
estoy de acuerdo con 6h
EliminarLo efimero y lo placentero tambien es parte de LO REAL.
No hablo de despreciar lo efímero, sino de NO APEGARSE a ello. El sufrimiento humano proviene en gran parte del apego a lo transitorio, y el intento (inevitablemente fallido) de hacerlo perpetuo...
EliminarTampoco dije ésto con carácter general, sino aplicado a un cristiano, el que (si es un cristiano sincero y no meramente cultural y declarativo) se supone que aspira a seguir en su vida las enseñanzas de Jesús, y así conocer la Verdad, para que la Verdad lo haga libre...
Cada uno está en su camino.
Alá es más sabio...
Hola Daniel.
EliminarDe haber más cristianos así, existiría otra visión del cristianismo y sería bueno.
Pero tenemos lamentablemente, a cristianos que creen que ahora "sí viene el fin!" por la situación en Gaza...
Saludos
👍 saludos Di Negri.
Eliminar6a Interpretado por Willen Dafoe, de quien puede decirse que es un coloso espiritual.
ResponderEliminarNunca he podido ver completa la pelicula,
Eliminarsiempre he visto "pedacitos"
Pero diria yo que es una produccion muy bien hecha
y el Jesus de Dafoe....
Mucho mejor que el real...
Hace como veinte años estuve de vacaciones por el norte de España y visité un monasterio en el que se custodiaba lo que se suponía era un trozo de la cruz de Cristo. Recuerdo a un monje comentando que, mediante el Carbono 14, se sabía que ese trozo de madera era de la época de Cristo, y solo con eso ya era suficiente para pensar que era de la cruz de Cristo, rematando con algo así como que "si lo dice la ciencia...". No quise decir nada, pero pensé que el hecho de ser de esa época no significa que fuese de la cruz...
ResponderEliminarExacto. Así es como esa rama de la religión ha inventado sus historias y héroes.
EliminarSaludos y bienvenido.
Todo el artículo se resume en animatismo puro y duro a través de los fragmentos de la ‘‘verdadera’’ cruz de Jesús.
ResponderEliminarMe parece valido hacer una observación; en el artículo, en alguna ocasión, se le llama indistintamente basílica, iglesia o catedral a la misma edificación, pero tienen sus diferencias jerárquicas, de funcionalidad y representación en el catolicismo.
Me parece que la basílica se edifica para consagrar a una virgen, santo o santa del lugar en cuestión, generalmente es edificada con suntuosidad, ostentación, magnificencia, fastuosidad y opulencia, además puede tener mucha antigüedad, a diferencia de una catedral o iglesia; la iglesia es una congregación a manera de sucursal o jurisdicción del gobierno eclesiástico central representado en la catedral, y puede ser pequeña y sencilla, comparada a una catedral o basílica. La catedral es la sede del obispo o autoridad máxima de la iglesia católica en una ciudad o país.
A través de los siglos desde su fundación, el catolicismo ha hecho ostentación de su riqueza, utilizando en los diferentes templos y lugares de veneración y culto, estilos arquitectónicos de cada época, con suntuosidad, ostentación, magnificencia, fastuosidad y opulencia.
Saludos.
Willarmand:
EliminarBuenass... no es que yo esté obsesionado con encontrarle pelos en la sopa a sus comentarios, pero mire un poco la sopa que trae ud... ud ya tira la peluca adentro de la olla, directamente...
Una iglesia no es una "sucursal" de nada; es un ámbito sagrado, lo más aislado del mundanal ruido posible, propicio a la calma y recogimiento, creado con el fin de que el devoto encuentre allí un lugar donde reflexionar, rezar, meditar y sentirse en comunión con lo Divino...
Cierto que las hay grandes y fastuosas, y pequeñas y sencillas. Prefiero sin duda éstas últimas, y mejor si están en soledad y semipenumbra; pero todas tienen la misma sacralidad y la misma finalidad espiritual, por lo cual me molesta bastante ver cómo las iglesias y catedrales históricas se llenan de irrespetuosos turistas, que suelen traer consigo a inquietos párvulos, y cuyo único interés es sacarse "selfies" junto al altar o las imágenes de santos o del Cristo, lo cual creo que la Iglesia (en tanto institución) no debería permitir...
Saludos.
Lamento que no le guste que le haya llamado sucursal a ese ‘‘ámbito sagrado, lo más aislado del mundanal ruido posible, propicio a la calma y recogimiento, creado con el fin de que el devoto encuentre allí un lugar donde reflexionar, rezar, meditar y sentirse en comunión con lo Divino.’’ Agradezca que les llame sucursales, a esos lugares ‘‘sagrados,’’ y no antros de perdición y engaños, porque eso es lo que son.
EliminarSaludos.
Eeeeh mida ud sus palabras... (por ejemplo: "antro" tiene 5 letras; "perdición" tiene 9 letras, etc... ho ho)...
EliminarCálmese, hombre; se fue ud al carajo, mal... qué carácter el suyo... lea algún pasaje de la Biblia, y va a ver cómo se siente mejor...
Salu2.
¡Ah caray! Anda susceptible últimamente. Al decir, por ejemplo, ‘‘agradezca’’ no lo he dicho con enojo, ni nada parecido. Si ofendiose, ofréscole mis disculpas. A veces, al hacer mis comentarios, se me olvida que usté está aquí. Sin embargo, reitero todo lo dicho.
EliminarSaludos.
Todo bien, Willarmand; no se preocupe, y siga haciendo sus comentarios con la dureza, rudeza, rispidez, contundencia, contumacia, aridez e implacabilidad de siempre; por mí todo bien...
EliminarYo no me enojo, aunque llegado el caso puedo hacerme el enojado, si ello contribuye a algún fin humorístico...
No me conoce ud aun...
Salu2.
Se ha olvidado mencionar "ermita"
ResponderEliminar"Capilla o santuario, generalmente pequeños, situados por lo común en despoblado y que no suelen tener culto permanente"
Conozco algunas de mi Región, por haber ido de excursión y he pasado a verlas.
Ahí si que da gusto. Un lugar pequeño, recogido, generalmente en lugares solitarios, donde hay poco turismo y el que no quiera "orar a Dios" pues para meditar.
Algunas veces yo, R2D2 (en inglés Ar, to, de to) del "mundanal ruido" y la preocupaciones diarias, me hubiese metido a "anacoreta".
Pero en fin...mejor no, porque al poco tiempo hubiese echado en falta mis partidos de fútbol, charlas con los amigos, internet, teléfono, TV, excursiones a visitar lugares y acertijos del Sr. Franz, entre otras, cosas. No tengo solución.
Salu2.
"Por el camino verde, camino verde, que va a la ermita...", linda canción; mi abuela la solía cantar...
Eliminar¡Uuuh!. famosísima canción aquí en España
EliminarLa falta de respeto es que solo se cuestiona a la religión, según la ciencia la vida se originó por cuestiones del azar, y el azar está en contra de todas las leyes de la física las cuales rigen nuestra realidad, no defiendo las religiones y de echo estoy encontra de ellas solo pienso que nos estamos estancando en un solo punto, cuestionamos la economía del planeta, el daño que le emos echo, las jerarquías el abuso del poder, el mal uso de los derechos humanos, la falta de responsabilidades y obligaciones para la sociedad, etc
ResponderEliminarTristemente las religiones, que se suponía que venían a ayudar al ser humano en esos temas, no han servido para eso y hasta han provocado esos problemas a veces.
EliminarSaludos
Yo no necesito fragmentos de la cruz del Señor,
ResponderEliminar"porque por fe andamos, no por vista"
Dios les bendiga ricamente
¿Fragmentos de la cruz o del madero?
ResponderEliminarHay denominaciones cristianas que no creen en cruces sino en postes, y alguien diría que incluso fué en un árbol.
Los testigos hacían un dibujo donde lo crucificaban a un Jesús de pelo corto (!!), sin ninguna lesión en su cabeza (a pesar de haber llevado una corona de espinas) y con una cara que no era la de alguien masacrado en una cruz, sino más bien una expresión de "Auch, esto duele".
EliminarSaludos
Si juntaremos todos los fragmentos del "Madero" supongo tendríamos tanto material como para construir 3 embarcaciones similares a la Santa Maria.
EliminarSherlock
EliminarLa respuesta es sencilla
Los Romanos adoraban ejecutar gente con ese método.
Bastaria con saber con cual modo sufre mas la gente, es decir si alguien en un poste dura mas tiempo que en una cruz ......
entonces ellos hubieran escogido el método de poste.
(que de hecho lo ensayaron bastante)
la cuestión en que en poste usted muere mas rápido que en una cruz.
pero bueno tambien depende de que tuviera a mano el Romano....
si no habían postes, ni cruces .... de seguro clavaban al catecumeno en un árbol
pero si la ejecución era "oficial" probablemente lo clavaban a uno en cruces para hacerlo sufrir lo mas posible.
si estaban de afán de seguro lo ponían en un poste.... que es mas practico, pero es menos divertido
Saludos Sherlock & Casagrande.
EliminarLa morbosidad de uds dos sobre los eventuales detalles de la crucifixión me hace recordar a la lamentable película de Mel Gibson sobre Jesús, creo que se llamaba "La Pasión de Cristo" o algo así, la cual vi en el cine acompañando a unos amigos cristianos evangélicos, quienes la disfrutaron mucho, y hasta dieron exaltados gritos de "¡Aleluya!" en muchos pasajes...
Yo salí con un sabor bastante amargo (el que intenté disimular frente a mis amigos), ya que encontré la película gratuita e innecesariamente morbosa y sangrienta, y totalmente vacía de contenido espiritual, sumado a uno de los "Jesuses" más inexpresivos y faltos de carisma que yo recuerde, posiblemente sólo superado por el Jesús perfectamente afeitado y con pinta de "stripper" de una de las últimas versiones teatrales de "Jesucristo Superstar" en Broadway...
PD: Y ahora que busqué en google detalles de la película mencionada, me entero de que habrá una segunda parte de la misma, cuyo estreno se prevé para el año próximo!...
EliminarNunca había escuchado de una película sobre la vida de Jesús que tuviera una "secuela"... sólo eso ya suena absurdo de por sí...
En fin; ampáranos, Señor...
En la segunda parte decapitan a Pablo.
EliminarNo lo crucificaron por ser ciudadano romano, según el cuento
y tambien veríamos a un Pedro crucificado cabeza abajo.
Va a ver mas sangre porque seria basado en todas y cada una de las ejecuciones de los apostoles
No por nada del SuperStar mi escena favorita es Pilato contando 39 latigazos
Cine sin sangre es perder el tiempo.
(recordar que en las películas de Jesuses yo voy por los romanos, Pilates siempre es mi favorito)
Por lo que ud relata, la mayor parte del presupuesto de esa película se va a ir en salsa de tomate...
EliminarEsas películas son una blasfemia.
EliminarNingún hombre.
Ni siquiera puede actuar
Lo que pasó nuestro Señor Jesucristo en la cruz.
Dios les bendiga ricamente
Hasta el buen Solar indica que fue usada una cruz y no un simple poste o madero
EliminarPregunta abierta:
EliminarSi el Mesias hubiera sido ejecutado con una guillotina.....
los cristianos entonces tendríamos como símbolo un mesias decapitado?
Casagrande:
EliminarA propósito de películas sobre Jesús, sabrá ud que en la filmación de la famosa miniserie "Jesús de Nazareth" de Franco Zefirelli, la infaltable de todas las Semanas Santas en la televisión, se dio un juego de planos realidad-ficción interrelacionados de los que a ud le gustan.
En el momento de hacer el casting, se vio que Robert Powell, el actor que representaría el papel de Jesús, convivía con su novia, algo irregular para la sociedad de los años 70's, y totalmente inaceptable para alguien que iba a representar al Hijo de Dios (o a Dios mismo).
Los productores de la película ya se imaginaban los titulares escandalosos de los diarios: "Jesús vive en pecado con su novia!", ja jaa, lo que sería una mancha escandalosa sobre la miniserie, que ellos no podían tolerar.
Por lo cual cortaron por lo sano, y le comunicaron a Robert Powell que si quería el papel de Jesús, tendría que casarse...
Cosa que ambos hicieron; Powell se casó con su novia, consiguió el papel que lo llevaría a la fama y que transformaría su imagen de Jesús en un ícono cultural que ha perdurado a través de generaciones, y fueron felices (aunque no para siempre, porque todo en este plano es transitorio)...
Y comieron perdices 🤣
EliminarDaniel Franz
Eliminar"innecesariamente morbosa y sangrienta"
No es innecesario, tiene su sentido para el cristiano clásico:
- Jesús cargó con nuestros pecados.
- La culpa requiere castigo.
- Si uno se considera un gran pecador, pues ya te puedes imaginar el castigo.
Saludos
👍 me faltó eso (que tampoco es para siempre)...
EliminarSaludos Di Negri.
Daniel Isu:
EliminarEso puede ser válido para el Dios sangriento, vengativo y castigador implacable del AT, pero en los mejores momentos de su ministerio (o sea, cuando estaba hablando a su público más receptivo espiritualmente), Jesús no habla de castigo sino de Amor; del infinito Amor de Dios por nosotros, y del Amor que nos debemos los unos a otros...
Por lo cual creo que el énfasis en el castigo, y el regodeo en el dolor y la sangre, es sólo un recurso taquillero innecesario de los directores "medio pelo" como Mel Gibson, que no tienen la capacidad para transmitir la potencia espiritual que emanaba de un coloso espiritual de la talla de Jesús, aun en sus momentos de mayor desvalimiento...
Saludos.
Pregunta:
EliminarCuando ustedes piensan en Jesus.... lo imaginan como el citado Robert Powell?
O mas como el de Superstar?
Estaria mal si uno imaginara a Jesus como una bella actriz de raza negra?
(ya es hora de que holliwood woke nos de un Jesus mujer bien morocha)
A ver, tenemos:
Eliminar- Robert Powell (Jesús de Nazareth - 1977)
- Ted Neeley (Jesucristo Superstar- 1973)
Ambos transmiten mucha fuerza interior; difícil decir cuál es mejor...
PD: Pero la imagen de Powell impresiona; es el Jesús por antonomasia en nuestra cultura...
EliminarPues nos falta:
EliminarLas películas del Buda.
Yo se que habia una miniserie hecha en India dedicada al Buda
claro ellos tienen presupuestos menores que los de holliwood,
pero yo diria que se requiere una superproducción de Disney dedicada al Buda para hacerlo popular.
Lo mas cercano seria el Buda de Kenue Reeves
Aunque para mi gusto lo mejor es que al Bud algo interprete....
UNA MUJER
ojala morocha que sea de Uganda o Senegal.
Dejo acá al Buda con cara de galan mexicano
Eliminarhttps://youtu.be/BcflK6MTFiw?si=UMRCkUD88g0Yv4qx
Daniel Franz
EliminarTiene la mala costumbre de no atender a lo que digo y no ponerse en la perspectiva de otros.
Para usted será gratuito, pero ya le he explicado por qué para Gibson no, y no tiene que ver con la crueldad del Dios del AT sino con la carga del pecado.
Saludos.
Daniel Isu:
EliminarY ud tiene la mala costumbre de señalarle a los demás las malas costumbres que ellos tienen...
La cual es una mala costumbre que yo también tengo, por eso le estoy diciendo ésto...
Insisto en que una cosa es creer que Jesús cargó con nuestros pecados, y sufrió y murió para redimirnos, lo cual me parece una forma válida de ver nuestra relación con lo Divino en el contexto social, cultural, religioso, etc, de los judíos del siglo I, y otra es regodearse en los detalles sangrientos de la crucifixión, como ocurre en la película de Gibson, que es tan explícito y minucioso a ese respecto, que ud puede ver cómo los clavos atraviesan la carne y cómo chorrea la sangre.
No creo que ese tipo de cosas aporten nada al valor espiritual del mensaje de Jesús, y por lo tanto lo considero gratuito e innecesario como dije antes.
Saludos.
Acerca de la miniserie "Jesús de Nazareth" (1977), agrego dos datos curiosos tomados de la IMDb:
Eliminar- La imagen de Robert Powell como Jesús era tan impresionante, incluso para los integrantes del equipo técnico, que cuando entraba al estudio de grabación caracterizado como Jesús, su figura inspiraba tal respeto. que el volumen habitualmente estridente de las conversaciones se apagaba, y se dejaban de proferir malas palabras o lenguaje vulgar.
- En una entrevista, Robert Powell dijo que, aunque él no era personalmente religioso, tuvo lo que describió como una experiencia religiosa cuando rodaba la escena del Sermón del Monte frente a cientos de extras conmovidos y con lágrimas en los ojos. Cuando terminó la escena, observó que también el director y todos los del equipo técnico estaban profundamente emocionados, y lo felicitaron calurosamente por su poderosa actuación...
Es que el tipo de muerte cuenta en el marco del mártir.
EliminarUna cosa es morir devorado por leones, crucificado o en batalla (muertes heróicas) y otra cosa es es morir apuñalado en un lupanar.
No importa que tan metido en un movimiento/religión/ideología éste alguien, si ese alguien muere no heroicamente entonces no será un mártir.
Antonio Gramsci es el santo patrono de los intelectuales marxistas y es un mártir porque murió preso en una prisión de la Italia fascista.
A León Trotsky le metieron un picahielos en el cráneo y nadie lo ve como héroe, mártir o santo patrono.
Si Jesús hubiera sido decapitado sería visto igual.
Si Jesús hubiera sido envenenado no.
Daniel Franz
EliminarSe equivoca: Es una buena costumbre señalar sus malas costumbres.
Le vuelvo a repetir: que para usted fuese gratuito no significa que objetivamente lo fuese. Para Gibson tenía sentido.
Saludos
Pregunta abierta:
ResponderEliminarQuienes de ustedes cuando hacen oración imaginan a Dios como una bella mujer de raza negra?
(puede ayudar a visualizarla como alguna de las actrices de Uganda o del Senegal)
A decir de la Biblia, supuestamente Dios es un viejo canoso de cabello bien blanco.
EliminarEntonces sería una mujer negra con canas bien blancas.
🤔
Por lo que mencionan, sería como Storm de los X-Men, que fue interpretada por Halle Berry o Alexandra Shipp.
EliminarDi Negri....14.a y con una gran barba blanca.
ResponderEliminarExacto 🤣 la mujer barbuda jaja. Como una isla del Caribe, Antigua y Barbuda.
EliminarSaludos
Como no tenga sentido del humor "El Señor" nos va a castigar por herejes.
ResponderEliminarQuería comentar una anécdota divertidísima:
ResponderEliminarEn mi PC. tengo instalado Chrome como navegador.
Tengo un marcador para acceder rápidamente a "Ateismo para Cristianos"
Pues bien:
Intentanto acceder, por circunstancias, en otro que no es el mío, tecleo en Google: "Ateísmo para Cristianos"
Y en Blogger me sale:
"El autor de "Ateísmo para Cristianos Noé Molina, se convierte al cristianismo"
¿Comoooo?...
"Ahora comprendo (pienso) algunos últimos comentarios que parecían mas bien que se había "cambiado al otro bando" Aunque en este último parece que ha vuelto a lo de siempre"
"Pero bueno, no importa, aunque haya cambiado de bando supongo seguiremos exponiendo nuestras ideas, tanto "unos como otros" y platicando según costumbre, no importa, salvo la sorpresa después de tanto tiempo."
De repente leo la fecha: 28 de diciembre de 2011 ¡ho,ho,ho!...dicha fecha aquí en España es el día de "Los Santos Inocentes" donde se acostumbra a hacer toda clase de bromas.
No obstante, abro el enlace y todo se aclara: Un artículo que aunque yo en 2011 no estaba, se volvió a publicar y leí completamente, divertido e irónico...En fin, me hizo reir mucho volver a leerlo.
Esto es lo que saliò en resultados de Google, en "Blogger"
"28 dic 2011
Noticia: El autor del blog “Ateismo para cristianos” se convierte al cristianismo
Noé Molina, el autor del conocido blog “Ateismo para cristianos”, en 10 Razones para dejar el Ateísmo y convertirme al Cristianismo, nos expone con claridad los motivos que tiene para convertirse al cristianismo. En ese conciso texto podemos ver las razones obvias por las que TODOS deberíamos abandonar nuestra ilógica postura atea y abrazar la FE que nos iluminará."
"Ante tal argumentación, es muy posible que "No me hagas pensar" se convierta a un blog religioso de corte evangelista (y creacionista), pues yo mismo seré un cristiano renacido, abandonando toda esa vanidad que me caracteriza por creer en la religión llamada ciencia y conocimiento.
Que Dios os bendiga a todos y nos ilumine con su sabiduría.·"
Como se tergiversan las cosas y pueden confundir si no se explora hasta el final.
En fin..."cosas veredes, amigo Sancho, que non crederes".
Salu2
Jajaja, sí, muy buen artículo
EliminarSaludos
Pues ese tipo de historias quizas le interesen al Señor Franz que tiene como biblia el leer la colección completa de Condorito
EliminarPero a mi no me hace ninguna gracia, ya que la fiesta de inocentes lo que evoca es una matanza
(no importa si la matanza fue real o imaginaria..... la raíz del dia esta basada en un rio de sangre infantil)
Segun mis investigaciones NINGUN historiador antiguo menciona el hecho de que esa matanza hubiese ocurrido.
EliminarPorque de haber pasado, Jesus no hubiera tenido contemporáneos.
En la antigüedad era comun atribuir matanzas infantiles a tal o cual gobernante a fin de desprestigiarlo.
En el fondo la broma De Molina tiene cierto regusto muy cuestionable.
Todo indica que nunca ocurrió esa matanza
EliminarCasagrande: Yo también creo que la "matanza de los inocentes" nunca sucedió, pero espero que nunca se le ocurra a Mel Gibson llevarla a la pantalla, porque entonces sí puede ser que "marche" (muera) algún gurí (niño) de verdad...
EliminarCuentan que el actor que hizo de Jesús en su película terminó todo magullado, con varios golpes, heridas y creo que hasta alguna fractura...
Se ve que Gibson lo veía tan inexpresivo, que le dijo a los que hacían de soldados romanos que de vez en cuando le metieran algún latigazo o martillazo en serio...
Lamentablemente, tampoco con eso se pudo apreciar una gran mejora en su expresividad...
Un peligro dejar a ese muchacho suelto dirigiendo películas...
PD: La "Matanza de los Inocentes" es un episodio referido en un solo Evangelio, el de Mateo; es poco creíble que los demás evangelistas no se hubieran enterado de una historia tan extraordinaria, directamente relacionada con la vida de Jesús.
EliminarAdemás, también es un suceso de tal importancia que tendría que haber sido referido por fuentes históricas extrabíblicas, en particular por los detractores de Herodes el Grande, como Josefo (quien sí refiere otras historias que demuestran la crueldad de Herodes), lo cual no ocurre.
Finalmente, el episodio no tiene nada que ver con el carácter y mensaje de Jesús; Herodes habría ordenado la matanza por una profecía según la cual el niño nacido en Belén sería el "rey de los judíos" y amenazaría su poder. Pero -huelga decir- Jesús jamás amenazó a ningún poder mundano; sus enseñanzas van dirigidas a que las personas trasciendan el mundo, conozcan la Verdad de su Ser, y sean libres, tras lo cual las cosas del mundo son vistas desde otra perspectiva, más amorosa y pacífica, la que no tiene nada que ver con tomar las armas para derrocar a nadie.
Ningún rey o soberano tendría que sentirse amenazado por las enseñanzas de Jesús ni de ningún gran maestro espiritual.
La narración de la matanza en Mateo, como otras historias de los Evangelios, parece dirigida a intentar convencer a los judíos de que Jesús era el "mesías" que esperaban, y se convirtieran a la religión del "nuevo pacto".
Intento que encontró éxito nulo, como es sabido...
J m Di Negri
EliminarQue???????????????????????????
Como que no hay pruebas???????
Está en la Biblia, eso no es una prueba?????????????
Dios le bendiga ricamente
Señor Daniel Franz
EliminarPor más que ese actor se hiciera golpear y lastimar.
No logra nada con eso.
Ese hombre jamás sabrá lo que sintió el Señor Jesucristo en la cruz.
Lo que debería hacer en lugar de tanta película
Es aceptar al Señor Jesucristo cual su Salvador.
Dios le bendiga ricamente
Saludos Solar.
EliminarDice ud: "Por más que ese actor se hiciera golpear y lastimar. No logra nada con eso"
En realidad él no se hacía golpear y lastimar; era el director loco que le mandaba a sus "sicarios" en busca de darle mayor realismo a su peliculita pedorra (y ya no le tengo más respeto)...
Pero estoy muy de acuerdo con ud lo que ud dice, y lo mismo vale para las órdenes cristianas que aun hoy mortifican el cuerpo con castigos, cilicios o ayunos extremos.
La mortificación corporal es tan perjudicial para la vida espiritual como el excesivo confort que adormece, o el dar rienda suelta al goce de los sentidos en forma descontrolada.
Saludos.
Solar
EliminarEn nombre de la asociación de forista de APC,
de la cual soy el Vice-Presidente
Le recomendamos ver SuperStar.
Pero no las versiones de Broadway (que no es lejos de Brooklyn -que es nombre tabu aqui en el blog-)
El superstar debe ser la película de los 70's
recomendamos especial atención al actor Mostel
Señor anónimo:
EliminarNo
Esa película es blasfemia
No voy a verla.
Dios le bendiga ricamente
Solar
EliminarComprendo, fue el Señor Franz (Helmut) el que me recomendó a mi verla.
En especial me dijo que pusiera atención al pasaje de Herodes confrontando a Jesus.
Sere honesto, dado que aqui respetamos mucho a Franz, yo vi la película completa.
Y creo que si, hay algo que hace la película en el alma del que la ve.
Luego mi apetito por estas cosas se incremento y tambien me vi la "Ultima Tentación de Cristo".
Ahora Fran esta recomendando ver
"Jesus de Nazareth"
de franco zefirelli
¿esta prohibido tambien ver esa miniserie?
No se
EliminarNo la conozco
Asi que no puedo emitir opinión
Saludos cordiales en Cristo
¿No se anima a verla?
EliminarQue Franz nos diga en donde se puede ver la película.
Casagrande:
EliminarCreo que debe ser raro el país occidental en que la miniserie "Jesús de Nazareth" no hubiera sido pasada en algún canal de televisión en Semana Santa, dividida en varios capítulos a lo largo de la semana, hasta culminar el último capítulo el Domingo de Resurrección.
Pero como las cosas han cambiado, la televisión ya no me queda claro si sigue existiendo, y en todo caso para no esperar hasta esas fechas, hice una búsqueda en google, y como suponía, comprobé que la miniserie completa (6 horas 20) y doblada al español se encuentra online en youtube...
Incluso, con un descargador de videos de youtube (hay varios online), se la puede bajar a su PC y luego la puede ver todas las veces que quiera sin consumir datos.
No hay excusas; no la ve el que no quiere...
Aquí, según mi opinión, es que increíblemente se siga creyendo en que JesuCristo tuvo que venir al mundo para "morir por nosotros para salvarnos del pecado".
ResponderEliminarEn primer lugar, nos ponemos a la altura de los pueblos salvajes que ofrecían sacrificios de sangre a sus ídolos, porque sin sangre no había perdón. ¡Sangre, sangre!. no había otra solución. El "Creador" del Universo no puede alterar las "Leyes" que Él mismo puso al crearlo: Equilibrio. ying-yang, hay que restablecerlo como sea.
Aquí tiene que morir alguien para que "Dios" se sienta satisfecho y compensado del pecado cometido por la Humanidad. Para que se restaure ese equilibrio.
Sin embargo, eso nos pone en una paradoja, siempre bajo mi punto de vista, un movimiento "circular", a ver:
Se comete un pecado contra nuestro "Creador".
Como el Universo requiere un equilibrio bien-mal, tal como materia-antimateria, electrón-antielectrón, etc...comentado antes, no hay mas remedio que compensar dicho pecado.
Pero al ser tan insignificante la Humanidad, en comparación con su "Hacedor". no hay medios suficientes para ofrecer una compensación por el "horrendo" (que todavía no me he enterado cual ha sido) pecado cometido.
Así que dicho "Hacedor", escindiéndose en tres, como una ameba, (El Espíritu Santo Embarazador una de ellas). manda una parte de sí mismo convertido en su "Hijo" a fin de que lo matemos y con su sangre se pueda saldar la cuenta, pero:
Si a un padre le matan a su hijo, ¿No se origina un pecado, falta o mala acción contra ese padre?.
¿No se origina una "deuda" contra ese padre por haberle privado de su primogénito?
He aqui pues dicha "referencia circular" que comento:
"La supuesta satisfacción del pecado cometido, por mediación de la muerte del "Hijo" del que que sufrió la falta, origina una nueva falta, que al no tener la Humanidad digamos, "categoría" suficiente para satisfacerla, nos hace meternos en un círculo sin fin de pecado-compensación.
Vds. perdonen si les parece todo ésto algo disparatado. Son "elucubraciones" según mi "método contable". ho, ho, ho!
Creo que me he quedado así después de los esfuerzos por resolver los tres "acertijos" que puso el Sr. Franz y de los que aún tengo "agujetas cerebrales".
😂 (Que conse que me lo pesé bien y entretenido, pero quizás terminé "algo tocado" 😂
¡Buen "finde" a todos!.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarSaludos Paco.
EliminarEn la visión cristiana, no hay un nuevo pecado de la humanidad al matar al Cristo, porque Cristo intercedió ante Dios por quienes los estaban matando, diciendo "Perdónalos, Señor, porque no saben lo que hacen".
Ud me dirá: "Pero lo mismo podría decirse de Adán y Eva cuando cometieron el 'pecado original' de desobediencia con el que comenzó la deuda de culpabilidad humana, que luego Cristo vino a saldar; ¿por qué no los perdonó Dios a Adán y Eva en aquel momento, y asunto resuelto?".
Yo creo que es una alegoría; el pecado original, o también se puede decir el ERROR original, es la ignorancia u olvido de quiénes somos en realidad, en lo profundo de nuestro Ser, que es eterno y eternamente dichoso, tal como eran, alegóricamente, Adán y Eva en el Jardín del Edén.
Pero a su vez es un error que debía ocurrir así, para que fuera posible el mundo de la dualidad (el mundo que percibimos mediante los sentidos y elucubramos mediante el intelecto).
Lo importante es entender la Verdad que subyace o a la que apunta la alegoría, que tenemos que descubrir en y por nosotros mismos...
Saludos.
Este rabino judio dice otra cosa:
EliminarNO es un error o pecado lo de adam y eva:
es una misión que aceptaron voluntariamente
Yahve les pidió entrar a esta "realidad" para elevarla espiritualmente....y la unica manera de hacerlo era comiendo la fruta.
A ver... todas estas "elucubraciones" que he puesto anteriormente, es por pensar que todo es una historia. Un legado del pueblo hebreo, del cual el resto de las naciones "se ha copiado" y ha construido una trama inmensa de intereses, religiosos y políticos, la finalidad de siempre, tener sometidos "a los que no piensan", por desgracia la mayoría.
EliminarNo digo que Jesús no haya existido, pero la trama me parece muy sospechosa de haberse copiado de la costumbre de la época, o sea:
Sacrificios a los dioses. Los dioses deben ser aplacados con ofrendas para tenerlos contentos y con sangre cuando están enfadados.
Comenté en ocasiones que soy muy aficionado a la Astronomía-Astrofísica.
Cuando "me pierdo" en las fotos del Universo, sobre todo las mas recientes del telescopio James Webb y contemplo algo su inmensidad y misterios, es que me dan ganas de reírme de todas estas historias y pensar los "tejemanejes y entresijos" creados basándose en ellas.
Aquí un minúsculo punto del Universo, "los favoritos" de la Creación y su Creador, nada mas que pendiente de nosotros.
Todo basado en un pueblo y sus tradiciones, confirmado por unos manuscritos, algunos sospechosos de falsos encontrados en unas cuevas del Mar Muerto.
Y el Nuevo Testamento, apoyándose principalmente en unos escritos y evangelios que datan entre 70-100 años después de la muerte del protagonista de ellos.
Y aún después de mas de dos mil años, que si "pícate Pedro, pícate Juan" como decimos coloquialmente por aquí en una discusión sin fin.
Por eso, creo que lo único válido es como dice el Sr. Franz:
"Lo importante es entender la Verdad que subyace o a la que apunta la alegoría, que tenemos que descubrir en y por nosotros mismos..." no solamente esta alegoría, sino todo en general.
He dicho 😂
Salu2.
Saludos Paco.
EliminarEso es porque ud se identifica con un cuerpo/mente cambiante, efímero y transitorio, y en consecuencia se ve a sí mismo como un minúsculo punto en el Universo.
Los grandes espirituales conocieron la Verdad, y se vieron como (o se descubrieron o se reconocieron como) las estrellas que le muestra el James Webb, e incluso más allá... (más allá en distancia, más allá en tiempo, y más allá de toda distancia y todo tiempo)...
Y no es que ellos se consideraran nada único ni especial; ellos nos dicen que nuestra esencia es la misma que la de ellos, y nos dieron caminos para hacernos conscientes de esta Realidad, que no está a años-luz de distancia sino aquí y ahora mismo...
Pero no quiero complicarle el domingo, sobre todo un domingo tan bello, soleado y casi otoñal como éste (al menos aquí)... ud se lamenta, pero estoy seguro que va a preferir que le plantee un problema de lógica...
Después veo si se me ocurre alguno...
Saludos.
Paco: Para que no me acuse ud de tortura psicológica, acá va un problemita para resolver "a golpe de vista":
EliminarSe trata de una clase de amebas que tienen la facultad de que cada 1 minuto se dividen en 2 amebas, ambas exactamente iguales a la ameba inicial.
En un frasco vacío, colocamos una de estas amebas, y exactamente en 1 hora, comprobamos que el frasco está completamente lleno de amebas.
¿En qué minuto el frasco estaba lleno por la mitad?...
Salu2.
A ver...así a "boteameba" o "botepronto" como se dice, la mitad de las amebas estarían en el minuto 59 ya que cada minuto se reproducen el doble.
EliminarPero bueno, ahora mismo, siendo las 21:03 de la noche aquí no tengo "ganas de calentarme la cabeza".ho,ho. si está mal la respuesta, mañana lunes haré cálculos matemáticos.
Paco:
Eliminar👍👍👍👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Salu2.
Me asomé por aquí antes de irme a acostar, siendo las 0:34 am. mañana madrugo.
Eliminar¡No me lo puedo creer!...¿de verdad acerté?... ¿Sin anestesia ni nada?¿"Sonó la flauta por casualidad?.
Se conoce que cuando estoy "medio atontado" o cansado y respondo intuitivamente es cuando mejor me van las cosas.
Bueno, ahora sí.. "Hasta mañana si Dios quiere" (como me enseñaron) y a ver que nos depara el día.
Quise decir: "Que conste que me lo pasé bien...) ¡Que torpe! ¡No te digo!.
ResponderEliminarAntiISU AKA El destructor de Parménides
ResponderEliminar¿Dónde está lo antiISU o la destrucción de Parmenides en su disertación?
Saludos
Por cierto, en una corriente de agua no hay gotas de agua.
ResponderEliminarLo antiISU esta en que no inclui la nocion de MOLECULA....
ResponderEliminarSiendo la molécula de H2O la gota mas pequeña posible....
nocion que destruye mi argumento y lo convierte en absolutamente absurdo.
Solo que Parmenides NO sabia el truco molecular.
Una molécula de un líquido no es una gota de un líquido.
ResponderEliminarAdemás que destruyas tu argumento, no afecta para nada mi argumento ni el de Parménides.
Una molécula de agua sigue siendo una percepción ilusoria limitada y temporal.
Sobre esta cuestión del agua, mantengo una posicón independiente y no adhiero a ninguna de las corrientes...
ResponderEliminarPara dar una opinión definitiva, tendría que estar más empapado en el tema...
Daniel Franz
ResponderEliminarMójese y dé su opinión.
A ver quién se lleva el gato al agua respecto al razonamiento de Parménides.
SaluHdosO
Daniel Isu:
ResponderEliminarMuy ocurrente, pero no voy a atender al reclamo que ud me hace; mi lema es "agua que no has de beber, déjala correr"...
Tal vez lo haga dentro de un tiempo, cuando ya haya pasado bastante agua debajo del puente...
Pero le dejo un consejo: zambúllase en su universalidad, en la visión más amplia, global y omnicomprensiva de su Ser; evite esa tendencia que tiene ud a perderse en minucias y a ahogarse en un vaso de agua...
Salu2.
Daniel Franz
ResponderEliminarQuiero empaparle de conocimiento, pero huye como gato escaldado.
Si le hago una crítica que no sepa responder, no corra como el agua de grifo y no desvie el curso de la conversación con una mala chanza. En ese caso, ya sabe lo que le toca: ajo y agua.
Saludos
Daniel Isu:
ResponderEliminarLamentablemente esta conversación no está fluyendo de la mejor forma; es difícil "conectar" con una persona como ud, que cuando uno le habla, es como si oyera llover...
Creo que será mejor cortar la comunicación por aquí; esa última afirmación suya fue la gota que desbordó el vaso...
Me voy a escuchar de vuelta "El Grito del Canilla"...
Saludos.
Daniel Franz
ResponderEliminarCuando usted, habla llueve sobre mojado. Es usted quien no atiende, pues yo si le entiendo.
Comentario sin jugo y seco. Ante cualquier critica válida sale en pies por polvorosa. Mejor echar tierra en el asunto.
Saludos
Mire, estimado Isu, no tengo más comentarios que hacer al respecto... si ud cree que tiene razón, quién soy yo para aguarle la fiesta...
ResponderEliminarLamento haberme metido en este hilo en forma intempestiva, sin decir "agua va"...
Saludos cordiales, fluviales y pluviales.