lunes, 14 de junio de 2021

Desde allí, pasando por ahí, llegamos hasta aquí. (Colaboración)

 



Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)


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Desde allí, pasando por ahí, 
llegamos hasta aquí


La religión pudo surgir ya en los mas recónditos de las cavernas. Después de milenios de evolución, los mismos que de ella se han aprovechado en beneficio propio, hoy al abrirse las puertas del espacio cósmico continúa su periplo de engaños seculares. ¿Hasta cuándo? Según ellos insecular seculorum... 

A eso es a lo que se pretende llegar, a una conclusión objetiva como hombres y libres pensadores, es mucho mejor que estar creyendo en lo increíble. Sabemos que, en este mundo, pues no existe el otro, hay dos clases de hombres, los inteligentes sin el yugo de la religión y los denominados hombres de fe o religiosos, pero sin inteligencia.

Pero aquí, y todo debe ser dicho, la que pudieran tener, pues de tontos no tienen un pelo, les sirven para usarlas entre aquellos ciudadanos mas ignorantes que buscan respuestas arrodillados ante ellos y con los ojos cerrados y llenos de fe. A estos les diríamos: reza, reza todo lo que os de en ganas, pero no dejen de remar hacia tierra..., pues estáis hundiendo vuestras vidas por nada.

Cabríamos modificar una de las frases de Volteire para testificar aún más y preferentemente decir: si Dios realmente existiera sería necesario abolirlo o llevarlo ante la justicia de la Razón por las ineficacias y horrores cometidos sobre su propia creación. 

Algunos hombres son como aquellos pececillos que están en su acuario. Para ellos los que les están alimentando es su único Dios. Por lo tanto, el sentido común del discurrir es la negación total de las religiones, ésta junto a las machaconas teologías es la de esa “ciencia” de la divina mentira. Ejemplo: las concentraciones religiosas por semana santa y símiles, y las ya habituales “visitas” papales, pues son practicadas en todo el “anno domini” es prueba palpable que no pueden negar que tienen acorralados a todos sus “corderos...”. 

Pensemos en el Génesis. Si el Dios judío-cristiano, por ser el que más nos influye, que prohibió a Adán y Eva comer del fruto del árbol de la ciencia del bien, querría Él que los hombres caminasen privados de toda conciencia fueran éstos por siempre unas bestias eternas, arrodillados ante ese su-puesto Dios “viviente y colérico”, su creador y su amo. Pero si lo pensamos detenidamente aún continúan sin comer del “árbol de las ciencias evolutivas” como se está viendo en plena era científica, aunque infelizmente no somos todos… 

Es patente, los libres pensadores y ateos no pueden creer en ningún denominado personaje llamado Dios. En todo momento preferimos las filosofías, ciencias, naturaleza a las religiones. Es obvio, no se puede poseer al mismo tiempo lo evidente y lo incomprensible.

Veamos. Han venido diciendo en los púlpitos, aunque hoy han entrado en la tecnología, precisamente no inventadas por ellos, pues de haberlo podido habrían llevado sus precursores a la hoguera, que la religión es necesaria para poder vivir. ¿Creemos que la policía es imprescindible? Si no existieran los bandidos, asesinos, corruptos, etc, no la habría. Por supuesto, de no haber religión tampoco Dioses y las ignorancias que acarrean los seculares tiempos pretéritos y presentes. 

Las religiones nunca han sido capaces de reformar a la Humanidad y llevarla hacia un bien estar social en paz y progreso, pues resulta que ellas misma ya de por sí son precisamente una esclavitud perpetua y con un yugo que dura milenios. Cabe decir positivamente que el médico ve al hombre en toda su fragilidad; el juez en toda su maldad; el teólogo en toda su ignorancia.  

Es inaudito, contrario a la razón el imaginarse a un Dios que premia y castiga a las criaturas de su propia creación y cuyas intenciones fueron modelarlos bajo sus propios dominios que obliga a obedecerlo sin rechistar. Es decir, un Dios que no es ni más ni menos que el reflejo de la debilidad humana. Igualmente, no es creíble que los individuos sobrevivan a la muerte de su propio cuerpo. Pensar de esa manera equivale a miedos y egoísmos de los más ridículos, pero esa es la realidad en cualquier religión. No, no es posible creer en ese Ser Supremos lo mismo que no lo hacen con el personaje Papá Noel. 

¿Está dispuesto ese Dios a prevenir la maldad, pero no puede? Entonces no es omnipotente... ¿Puede él hacerlo, pero no está dispuesto? Creemos entonces que es malévolo... ¡Esa es la única realidad!

Lo libres pensadores, o lo que es más cómodo denominarnos por los creyentes como ateos, nunca hemos creído en un Dios personal, espiritual ni en ningunas otras convicciones religiosas, lo venimos insistiendo. Por supuesto, si hay un algo en nosotros que pudiera ser llamado “religioso” es ahí la admiración sin límites a la estructura del Cosmos, el Planeta Tierra y hasta donde la ciencia ha podido penetrar y revelarnos hasta estos momentos. Por simples deducciones, los dioses llegan a ser tan frágiles que pueden ser asesinados con las realidades científicas, o entonces con el sentido común de la razón. Sin olvidar que Jesucristo, según los dogmas cristianos, fue asesinado en el patíbulo de la cruz por el propio pueblo que vino a salvar, pero que después se ha sabido que no era al pueblo hebreo y sí el posterior cristiano…, en realidad un tremendo lío. 



Los seres humanos nacen, envejecen, enferman, evolucionan, se mueren y extinguen. Entonces, ¿dónde está el personaje dios que cometió errores de cálculos cuándo diseñó su mundo? Sabemos desde hace siglos, milenios, que difícilmente va a existir un argumento convincente para probar ante las masas de todo el mundo la no existencia de Jehová, Dios, Jesucristo, Alá y un largo etc. Resulta que ellas, las religiones, no quieren decir la verdad, esas mismas que comparten mutuamente y necesitan de la fe, o mejor especificado: virtud teologal por el cual los creyentes creen en las “verdades” reveladas por su respectivo Dios.

Como se viene insistiendo, las religiones basan sus conceptos teológicos en la machacona fe. Ahí radica todo lo relacionado con la vida en el mundo y la firme promesa explícita de una posterior recompensa en los etéreos paraísos celestiales después de la inevitable muerte. Por supuesto, todos esos beneplácitos regalías son a cambio de obedecer ciegamente, ahí entra de lleno la fe, los sagrados y absolutos juicios de sus muchos intermediarios, según esos guías espirituales a una “verdad divina”. Cabe recordar e insistir de que, si no eres buen creyente, ese Dios de misericordia tiene reservado un otro lugar de sufrimientos por desobediente llamado infierno… Ante esas absurdidades exigencias y oscurantismos, aún exigen la entrega incondicional de los más grandes y supremos condicionamientos que posee el homo sapiens: LA RAZÓN HUMANA, esa misma que como tal le da la LIBERTAD pensante ante él mismo y el mundo que le rodea. Es ahí donde se puede encontrar, dentro de lo humano, el sentido de la vida y no en creencias religiosas y retrógradas.

Otro de los “divinos mandamientos” es el tener que sustentar a todos esos parásitos y vagos con el trabajo ajeno y aún en la opulencia y riquezas que como servidores de Dios tienen que poseer.

Los seres humanos pueden vivir sin los dioses, de hecho, así ha ocurrido en el pasado y presente. Ocurre que, por intermedio del sacerdocio, sea él cualesquiera, los dioses les deben su existencia a los humanos. Por lógica ellos son una existencia imaginaria de la realidad cotidiana, en definitiva, son el resultado de una insatisfacción colectiva. El creer en los dioses es una ocupación absurda, inútil y estéril. Es contrario a la razón buscar allí donde nada existe. A los dioses no se les pueden buscar, y menos en templos, se les crean..., para mayor gloria de la teocracia. 

Desde tiempos inmemorables los que no pudieron ser como nosotros, libres pensadores, los ciudadanos restantes por mayoría han sido en todo momento y lugares privilegios exclusivos de los religiosos. ¡El que lo dude que mire por unos momentos quién fue la Santa Hermandad! Insistimos al respecto: cuando la ignorancia es felicidad para los crédulos, es pues una gran locura ser sabio.

Añadiremos que la teología nunca ha ayudado en los problemas del saber ni en las investigaciones. Ella resulta ser algo así como buscar a media noche y sin luna en un sótano oscuro a un gato negro que no está allí. 

Siempre lo ha sido, no hay nada nuevo bajo el Sol, la mejor manera de enriquecerse es crear tu propia religión, o lo que es lo mismo, tu propio Dios. A la vista está la cantidad de ellas que existen y han existido siempre. Prueba contundente son los denominados “10 mandamientos”, ellos fueron creados para cerebros aburridos. Los cinco primeros son exclusivamente para el beneficio del clero y sus múltiples poderes que les dan. Los siguientes cinco restantes son medias verdades, ni completas ni adecuadas. 

Llevémoslo con orgullo, no nos avergoncemos de tener a un primate por antepasado, es decir, un primo cercano del reino animal, todo lo contrario, aún más cuando nos tachan al decirnos que el clero son los pastores y nosotros cordero... Pero sí de descender de unos hombres auto llamados infalibles y que se inmiscuyen en asuntos científicos de los que no saben nada. Cuando éramos chavales creíamos en Dios, obligatoriamente y a esas edades te tragas todo lo que dicen, aún más en un régimen nacional catolicismo. Posteriormente cuando logramos unir dos o mas pensamientos se nos olvidó que “existían” tales dioses. 

Sin embargo, creemos que Dios es una necesidad para muchas gentes, lo que no demuestra que exista. Aún mas, les tenemos lástima que no despierten del sueño que les provoca los misterios que encierran las religiones y la denominada fe. 

Tenemos tanta autoridad como el Papa de Roma, la cuestión es que no tenemos tantas gentes que así lo crean, peor para ellos, nosotros no les engañamos. 

Las únicas iglesias que verdaderamente han iluminado son aquellas que ardieron por algún motivo, y no los miles de hogueras que durante siglos quemó a infinidades de inocentes “herejes”.



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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Zerimar Ilosit", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.

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Ver:

Ver:
Carta Abierta a los Creyentes 
(Colaboración)

Ver:
Buenas Razones para No Creer
(Colaboración)

Ver:

Los "Milagros" de Jesús 
(Colaboración)

El Misterio de la Trinidad 
(Colaboración)

Ver:
Ateísmo… ¿Eso qué es? 
(Colaboración)

Ver:
Quien es Dios?

Ver:
¿Existió Jesús? 
¡Claro, existieron muchos!


Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.

Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.



306 comentarios:

  1. "Desde allí, pasando por ahí, llegamos hasta aquí"; pensé que nos iban a dar las instrucciones para encontrar a Zerimar...

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    1. Zerimar Ilosit es de por si mi "colaborador" favorito de APC. Y nos regala potentes reflexiones que "elevan" nuestro ateismo al mas alla.

      Puede que Zerimar no sea un "gladiador" de esta arena foristica en donde ateos y cristianos se destrozan semana a semana en una lucha inutil.

      Sin embargo Zerimar SI tiene el merito de hacer los mejores escritos del blog.

      Por mucho es superior a Bernal, e incluso al mismo Molina.

      Donde quiera que este Zerimar, puede contar conmigo como un lector incondicional de todo aquello que escriba.

      GLORIA!!

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  2. Respuestas a preguntas que hace Zerimar

    Creemos que la policia es necesaria por que hay bandidos?
    Si...
    Que bueno que la mayoria de la gente no es bandida!

    Creemos que Dios no es todopoderoso por que no puede evitar la maldad?
    Podria evitarla pero nos dio lo posibilidad de elegir!!!

    Creeemos que Dios es malo por que pudiendo evitar el mal no lo hace?
    Que bueno que Dios no nos obligue a imponernos su bondad y deje que aprendamos por nuestra cuenta!!!

    Aleluyah!!!(Alabemos a Jah!!!)

    Saludos.



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    1. Vale aclarar que Epicuro en su rara racionalidad concluia que Dios no era poderoso ni bueno...
      Pero admitia que existia...
      Lo que es coherente por que era Deista...

      Pero que Zerimar y muchos ateos tomen este extraño razonamiento para fundamentar su ateismo es mas extraño todavia...

      Si Jehova hubiera querido nos habria creado a nosotros y nuestros hermanos seres vivos con dolor de muelas durante toda nuestra existencia que seria eterna, ademas dolor de riñones, ademas disnea, ciegos,sordos, con horrible sabor a materia fecal en todas nuestras comidas y bebidas y olor a cadaveres podridos en todo lo que percibieramos y sensacion constante de estarnos quemando en cada cosa que tocaramos...
      ETERNOS Y SIN POSIBILIDAD DE ELEGIR

      Gracias Jehova por habernos creado asi libres de elegir tu camino, Verdad y Vida siguiendo a tu hijo Jesus..!

      Saludos

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    2. A los animales los habria creado de igual manera, sufrientes de dolor constante, terror, son posibilidad de morir, despedazados entre si de manera permanente, con hambre y sin poder alimentarse matando por matar, con sed y sin agua eternamente...

      Que bueno que los creo viviendo gran parte de su existencia disfrutando, sin dolores, si maldad...

      Jah...tu mereces la alabanza por que creaste todas las cosas en Cristo Jesus!!!

      Saludos

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    3. Hola Cristiano.
      Una vida como la que tenemos, en donde un error es irreversible, donde tenemos que sufrir por culpa de otros que ni conocemos, donde padecemos dolores, donde tenemos miles de problemas y sufrimiento, comparada con una vida perfecta,es como una vida "con dolor de muelas durante toda nuestra existencia que seria eterna, ademas dolor de riñones, ademas disnea, ciegos,sordos, con horrible sabor a materia fecal en todas nuestras comidas y bebidas y olor a cadaveres podridos en todo lo que percibieramos y sensacion constante de estarnos quemando en cada cosa que tocaramos...
      ETERNOS Y SIN POSIBILIDAD DE ELEGIR"
      Saludos

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    4. J M Di Negri 3.d

      Bueno...
      Jehova nos ofreció esa vida perfecta en libertad...

      Tu no lo crees...
      En mi caso si...

      Y supongo que ha de ser verdad que nuestros antepasados vivieron esa perfección...
      Por que nosotros la anhelamos sin conocerla...
      Posiblemente la hemos recibido de ellos como también heredamos su error...

      Pero te la hago menos terrible a la vida si Jehova fuera malo...
      Con solo que nos hubiera creado con dolor de muelas, oidos y riñones y no pudiéramos morir sobra...
      O solo Dolor de Muelas y Oidos...
      O solo dolor de Muelas por la eternidad...

      Esta vida es para mi hermosa con todas sus rosas y espinas...

      Creo que depende desde el lado que miremos la vida...
      Esta, la que no dejamos que fuera en el Eden y la que al final se concretará en libertad en el Nuevo Mundo...

      Saludos amigo

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    5. "Que bueno que los creo viviendo gran parte de su existencia disfrutando, sin dolores, si maldad..."
      Estimado Cristiano Bíblico...me parece que tú no ves los documentales sobre animales ¡Viven comiéndose unos a los otros para poder sobrevivir! y nosotros a ellos.

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    6. PacoE 3.f

      Saludos.

      Si los veo...

      Y me duele muchísimo...
      Pero eso es solo al final de su vida...

      Aca estamos hablando de la maldad de Dios...
      Quieres ver cuan malo pudo ser Dios con los animales?
      Que los creara con dolores de huesos constantes, sus orejas infectadas y con terrible dolor, sus lenguas pegadas al paladar por la sequedad de su boca al no poder beber agua, durante toda su vida y la imposibilidad de morir...
      MIRA SI DIOS PODRIA SER MALO...

      Pero ademas los creo HERVIBOROS a ellos y nosotros, recien despues del Diluvio permitio ingerir carne...

      Y respecto a los documentales...
      Viste como los relatores dejan que 12 perros selváticos comen vivo a 1 pobre ciervo?
      Y no intervienen diciendo que respetan la naturaleza...
      Asi que parece que hay un objetivo superior al sufrimiento que el ser Humano permite eso...
      Esta hecho el ser Humano a imagen y semejanza del creador...

      PERO NO QUIERE ACEPTARLO y elige su propia personalidad
      Es posible que DIOS tenga algun objetivo superior por el que permita ese poco sufrimiento comparándolo con toda una vida libre y alegre que el pobre animalito ha tenido...

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    7. Cristiano Bíblico. Ante todo soy respetuoso con todas las creencias, siempre que no implique violencia. Eso como introducción.

      Luego comentarte que me parece bien opines lo que te parezca, pero en la mía, (soy aficionado a la Astronomía, Astrofísica y Ciencias) cuando contemplo el Cosmos y me fijo en la Tierra, no puedo por menos de pensar, que dado el inmenso poder, mas allá de toda imaginación, que no se abarca solo con la palabra "omnipotente" ese supuesto "Dios" como quieras llamarle, ha hecho una inmensa chapuza aquí en este planeta.
      Podría perfectamente haber empezado desde un principio bien, que para eso es "perfecto" ¿no?...pero supuestamente "ha creado" la Humanidad y seres terrestres para meterlos en un inmenso "follón". para hacerlos sufrif con la esperanza de un hipotética recompensa en un lugar inmaterial y además, manipulados para no sentir frío, calor, hambre, sed, deseos sexuales, etc...¿En que me has convertido? Mas vale habernos dejado tranquilos, jaja.

      Un "Ser" capaz de crear este Universo, fíjate por ejemplo lo que supone un sistema solar, o la inmensidad del espacio, no me cabe en la cabeza, sea el mismo que figura en un libro cuyos originales no aparecen, mal traducido, tergiversado, manipulado y con unos disparates que con solo leerlo, (cuando tuve uso de razón) me volví ateo. Como un proceso natural de maduración. En fin...como dice la canción: "Cada loco con su tema y a vivir que son dos días", jaja.La pena es vivir amargado pensando en el "Juicio Final" y de ir al "infierno" que por cierto, es un invento de la "Santa Iglesia Católica". Saludos.

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    8. PacoE 3.h

      Saludos.

      También soy respetuoso de las demás creencias y descreencias...

      Aclarando que NO considero a la Biblia un libro de ciencia digo que y que como vos soy un modesto aficionado a las ciencias que citas...
      El Creador empezó bien en el Principio; creando los cielos y la tierra...
      Por lo menos dijo que el Universo tenía principio, cosa que los científicos rechazaron por mucho tiempo...
      Jehova hizo una obra espléndida en este planeta( como veras diferimos mucho)
      Si lees mi comentario 3.e verás que al contrario que tu, estoy convencido que estamos como estamos, por haber desobedecido a Dios...
      Y quisiéramos la Perfección...
      Y por que queremos "instintivamente" la perfección?, quizas por que en nuestros genes está lo que vivieron y perdieron tontamente nuestros antepasados primigenios...

      La recompensa será AQUI en la Tierra...
      Y desde ahora podemos empezar a tener un adelanto de lo que será el NUevo Mundo, AQUI en la Tierra...
      Si quieres vamos a la Biblia y lo constatamos en los respectivos versículos...

      Lo de mal traducido...
      Veamos; los Manuscritos del Mar Muerto de 2000 años antiguedad, no muestran grandes diferencias con los textos actuales...
      Claro que hay errores y demás contaminaciones humanas en la palabra de Dios, por que fue escrita por hombres imperfectos...
      PERO NO DE LA IMPORTANCIA que le adjudicas...

      El Infierno es un caso de contaminación, en los Manuscritos Griegos conocidos NO aparece esa palabra y sin embargo aparece la palabra Geghena que es solo es 1 basural muy terrenal que NADA tiene que ver con los que dice las traducciones al latin como bien dices en la Vulgata de la ICAR y otras que han seguido esa distorsión...

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    9. Bueno amigo... mi intención no es entablar una amable charla dialéctica, cosa que me gusta mucho, pero he tenido tantas que estoy cansado.

      Tan solo decirte: Estás metiendo en un medio finito como es la Tierra, una Humanidad que vivirían en confraternidad con los animales. Me parece que eso lo predican los "Testigos de Jehová" o "Evangelistas" me da igual.

      Si no tendremos, frío, calor, hambre, sed, ni los animales sigan sus instintos naturales quiere decir que estaremos manipulados. ¿Quienes seremos entonces?

      Me imagino que habrá control de nataliad, porque si no ¿donde se va a meter tanta gente y tantos animales? mas los resucitados de "aquí para atrás".Piensa que hablamos de "eternidad" palabra que se pronuncia mucho pero no se entiende bien.

      Por otra parte, por poco que se investigue, se sabe que este Universo tendrá un final. Probablemente una "muerte térmica" al cabo de eones de tiempo cuando hasta los "agujeros negros" se hayan evaporado, pero es que antes, ten por seguro que algún meteorito caerá que hará una "escabechina" como hace 65 millones de años. También el sol en un futuro, si no ha ocurrido lo anterior "evaporará la Tierra". Pero bueno, quizá Jehová ya tomará sus medidas ¿no?

      En fin...tan solo comentarte que en su día hice "reset" como Descartés o sea "cogito ergo sum". jaja y me hice cuenta que no sabía nada, vacié mi cerebro de los lavados que en mi juventud me hicieron y empecé de un modo objetivo, desde cero, contrastando opiniones y leyendo publicaciones.

      De un modo natural llegué al ateismo, paso totalmente de toda clase de historias y a mi muerte, me fundiré con la "madre Tierra", ¿te imaginas que aburrimiento por toda la eternidad "cantando alabanzas al Señor".
      ¿Crees que en nuestro cuerpo actual resucitado podríamos soportar sin enloquecer una eternidad como lo plantea la religión? "Todos los días gallina, amarga la cocina" dice el sabio refrán. jaja.

      Pero he aprendido que al final, lo que vale es vivir feliz, aunque sea con la tontería mas grande que haya. Lo malo, es como decía, desperdiciar una vida sintiendo temor y cumpliendo preceptos por aquí y por allá, forrando a los que han montado "el tinglado" con diezmos para "contentar al Señor" que curiosamente, es pobre y necesita impuestos y ofrendas. Se le nota que está muy "falto de cariño" pues castiga a quien no cree en él.

      En cuanto a la Biblia, una vez rota la "cadena de custodia" o sea no poder cotejar con los originales y sabiendo que se calculan, entre "pitos y flautas" unas 200.000 rectificaciones y apaños, como por ejemplo, que Jesús NO dijo: "Padre perdónalos que no saben lo que hacen" o que "Subió a los Cielos"..a ver..si vivimos en una esfera ¿donde esta el arriba y el abajo?, jaja. pues como decía, no puedo creer en nada.

      Ya podía nuestro "amantísimo Señor" predicar su palabra, que no hubiese duda y no por mediación de profetas, líderes a los que hay que seguir y con normas y preceptos absurdos. Un atento saludo.

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    10. PacoE 3.j

      Saludos.

      Respondo tus preguntas retóricas...
      Aclarando que los de T de Jehova y los Adventistas lo explican(con leves diferencias e/ambos) y al hecerlo no hacen otra cosa que llevar a la palabras coloquiales LO QUE DICE LA B IBLIA(en letras grandes solo para resaltar lo importante) en Mateo 25:31-46(parabola), en Apocalipsis 7:9 y capitulos 20-22...

      Paso a las preguntas...
      Habrá frio, calor y demas, los animales retornaran a su estado natural primigenio y un adelanto de eso es leones u otros animales parecidos a los cuales el hombre ha tenido en sujeción desde su nacimiento como los conviven...
      Seremos las mismas personas que luego de la resurrección tendremos la posibilidad nuevamente (lo que es MUY justo) de sintonizar con el Creador por medio de su hijo...

      La gente y los animales serán hasta que se llene la tierra como dice Génesis...
      S e calcula que han vivido 100 mil Millones de personas en el planeta, mas los animales, hay infinidad de territorio deshabitado, los desiertos serán fructíferos, la resurreccion sera gradual y aquellos que insistan en la rebelión moriran para siempre...

      La maravilla y felicidad que será la eternidad es indescriptible, ahora me encanta la vida(con sus rosas y espinas) ni hablar en un mundo de cuidado de nuestro planeta y amor al prójimo como a mi mismo...
      Ver los prados, sin temor de lo que pueda ocurrir con nuestros seres querido y con el PLENO CONOCIMIENTO DE JEHOVA a quien tendré la dicha se servir por medio de su hijo...
      Este cuerpo resucitado planteado por LA BIBLIA sera parte tambien de una tierra RECOMPUESTA del desastre que le estamos haciendo...

      TODO LO QUE HE RESPONDIDO ESTA EN LA BIBLIA( Si quieres te hago llegar los versículos)

      No refuto tus afirmaciones respetando tu decisión de no debatir sobre el tema...

      Y te dejo algo de ciencia para que hablemos y aprendo intercambiando conocimientos...
      Hay algo que despierta mi interés y desearía conocer tu Interpretación(hubo un amable forista que ya lo hizo y me sirvió mucho)

      VOY A COPIAR ESTE COMENTARIO Y LO PASO AL FINAL POR CUESTIONES DE COMODIDAD; RESPONDE EN EL HILO QUE DESEES ( si es al final mejor)

      Agradecere su contestas...

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    11. Continuación 3.k

      Me refiero a la PARADOJA DE LEVINTHAL...

      Saludos Cordiales

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  3. Estas llamando tontos a los que creen en dioses, en primer lugar hemos llegado hasta aqui gracias a "esas personas sin cerebro que creen que existe algun dios" la persona que planteo la teoria del big bang era Georges Lemaitre era un cura catolico que intentaba demostrar que Dios existe, Aristoteles el primero en plantear una teoria sobre la evolucion tambien era politeista, asi muchos que empezaron, y gracias a ellos la humanidad tuvo avances tecnologicos.

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  4. ¿Quien es Zerimar? ¿Por que aquí se discute hasta es extremo de decir incongruencias? ¿Por que a modo de ejemplo, el consenso de mayoría de los científicos tiene peso para algunas respuestas y para otras no? ¿Por que a veces se deriva el tema a un error de la respuesta ajeno al tema que se trata?
    La verdad la ultimas semanas recibí respuestas tan incoherentes por parte de algunos ateos que me hizo sospechar, y me puso a investigar y no fue difícil encontrar la respuesta. Este blog es un negocio que se mantiene con nuestra participación y si bien no siempre se necesita una gran cantidad de respuestas, a veces si, y lo que hace Noé es alimentar la polémica, para que halla movimiento. En fin no sé cómo lo hace, pero se las ingenió, para tener un plantel de ateos que hacen que el tema en discusión sea interminable, sin importar si al final se termina hablando de cualquier cosa, y cuando las intervenciones se ven reducidas aparecen integrantes fantasma, que le he han leña al fuego.
    El artículo no es más de lo mismo, con el mismo cuento de siempre. Los ateos son inteligentes y los creyentes tontos, lástima que no solo no puede ser fundamentado, sino hay evidencia que no es cierto.
    Pero la cuestión es reavivar una polémica absurda donde algún ateo va a defender esa posición, sin importar si para eso tiene que hacer el ridículo.

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    Respuestas
    1. Pepe Holmes....
      😆😄😊😃😛🤣😆😄😅😃🤣😄😆

      Lo que inventan algunos cristianos para evadir la argumentación.

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    2. Pepe el Carpintero

      Creo que en vez de tomar a mal al sitio y sus articulos se lo puede ver de otra manera...

      Como una buena oportunidad para refutar, con la propia palabra de Dios escrita por hombres!

      Saludos.

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    3. Y quie le dice que si Jehova bendice alguno puede intentar tener una mirada nueva o corregir algunas ideas o experiencias anteriores...

      Saludos

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    4. Pepe, de acuerdo en todo.

      Tengo esta propuesta: Organizar una Huelga de creyentes.

      Hacer un Paro Sindical.

      Aquellos que somos creyentes deberiamos hacer un embargo de nuestros comentarios.

      Lo malo es que ni Franz ni Cristiano Biblico se van a sumar a esta iniciativa.

      Pero por mi parte, entonces desde YA impongo un Interdicto y no comentare mas aqui en el blog, al menos por media semana, a ver que ocurre.

      Si te quieres unir a la huelga y recluatar otros creyentes pues bienvenido sea.

      BOICOT A APC !!

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    5. Antes de iniciar una huelga, la cual no se si es una huelga o solo sentido común, quiero dejar claro dos cosas. Una Di Negri dice que no tengo argumentación, pero el aburrido artículo, que no leí por completo, dice muy claro que los que creemos en Dios, no tenemos inteligencia. Pues bien que zerimar, no otro, me presente los fundamentos del tal aseveración. De no hacerlo creo que el que no tiene argumentos es él, y yo no tengo nada más que decir, por más que los perritos falderos ladren.
      Por otro lado aquí tengo la prueba que Alejandro Martínez me pedía, un artículo donde se miente, y donde Noé nos miente. Zerimar, aún si llegara a ser un seguidor silencioso, muy probablemente no lo sea, nunca responde como nos dice Noé que lo hará.

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    6. Pepe:
      Me gusta cómo ocultas tu inutilidad argumentativa refugiándote en este artículo, si este artículo es malo o tiene algún error, no quita el hecho de que te fugaste con miedo la semana pasada al no tener ni medio argumento.
      Segundo, no sé dónde dice que Zerimar responderá a este artículo, en tal caso, sería Zerimar el mentiroso.
      Tercero, estaría bueno que mostraras parte de la "investigación" (😆😄🤣😃😅😛😺😹😆😆😄😄😀🤭🤣😜😝) que te lleva a decir:

      "y me puso a investigar y no fue difícil encontrar la respuesta. Este blog es un negocio que se mantiene con nuestra participación y si bien no siempre se necesita una gran cantidad de respuestas, a veces si, y lo que hace Noé es alimentar la polémica, para que halla movimiento."

      Se escribe HAYA, bruto.
      Dejando eso de lado, ya que afirmas eso, es que estás seguro de que es así; pruébalo entonces.De lo contrario, solo eres un mentiroso dado al enchastre.
      Prueba que a veces se precisan muchos comentarios y otras no, muestra los enlaces de la "investigación" (😆😄🤣😃😅😛😺😹😆😆😄😄😀🤭🤣😜😝)...a ver cómo pruebas lo que dices.
      Y por último, si quieres irte, vete, no se pierde nada si se va un comentarista de madera como tú (nunca mejor dicho).

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    7. El perrito faldero de Noé sale a defenderlo.
      ¿Eres parte del negocio? ¿Te pagan bien? ¿O lo haces por que necesitas ser parte de algo?

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    8. Jajajaja, arde el cristianito de rabia, jajajaja. Te dejé al descubierto en tu mentira y hacés rabietas infantiles buscando sacarla al córner. Cómo es eso de insultarme, ¿no era que los cristianos deben defender el evangelio con humildad y mansedumbre? Jajajaja, un hipócrita total es lo que eres, payaso.
      Todavía espero que pruebes las taradeces que dijiste, pero bueno, eres solo un fanático hipócrita y resentido, a gente como tú no le interesa prueba alguna, solo mentir y ensuciar sin presentar pruebas es lo importante.

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  5. Siempre he visto ha Zerimar como un gentilhombre de provincias, que cultiva la literatura atea como una de las bellas artes, para su propio deleite y del círculo de ApC, sin preocuparse por el debate inútil, los gustos del gran público, los temas de moda o cualquier otra cosa por el estilo. Un personaje semejante parece ya no tener cabida en nuestras sociedades. En estas épocas de mercantilismo y yoísmo enloquecido, es reconfortante encontrar a alguien que se niega con tal obstinación a venderse.

    Tanto así que gracias a esta cita «
    La religión pudo surgir ya en los mas recónditos de las cavernas me inspiré escribir un cuento para ApC y continuar con el cultivo de la literatura atea.

    ———————————

    Sobre el artículo:


    La cuestión es que el hombre es un animal de hábitos y supersticiones, la religión le fue útil hace eones, ella le sirvió como fuente de conocimiento rudimentario para sobrevivir en entornos hostiles, hoy en día es más bien un residuo atávico que cumple otras funciones variopintas pero menos útiles.

    En conclusión: no se le puede exigir mucho a la religión ya que nunca ha dado mucho tampoco, por el contrario hoy por hoy causa más problemas que soluciones, y algo parecido pasa con la filosofía.

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    1. Saludos Sherlock. "La religión pudo surgir ya en los mas recónditos de las cavernas"... ¿En los QUÉ más recónditos de las cavernas? ¿En los LUGARES más recónditos? ¿En los ABISMOS más recónditos?... Si va ud a escribir un cuento en base a esa "grandiosa" frase, empiece por completarla...

      Ya me imagino que un cuento basado en esa frase le va a quedar como el recóndito...

      No, yo más bien estoy empezando a creer que Zerimar es alguien que vive en una isla desierta, aislado e incomunicado, que cada tanto escribe artículos ateos y luego los lanza al mar dentro de una botella, los cuales Noé recoge cuando va a lavar la ropa a la playa...

      Se lo nota bastante peleado con el idioma español, y atrasado en varios rubros, en particular respecto a las cuestiones espirituales...

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    2. PD2: Sólo me pregunto cuándo se le terminarán las botellas...

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    3. "La religión pudo surgir ya en los mas recónditos de las cavernas"

      Daniel, me parece que usted no entiende que la frase esta escrita de tal forma que incite la imaginación del lector para que este último agregue su propia interpretación.

      O sea que es una omisión planificada con el objetivo de estimular la imaginación y la búsqueda elevada del individuo

      Al igual que lo hacen los grandes místicos y pensadores esotéricos, como el Cristo o el Buda con sus parábolas, o Salomón con sus proverbios.

      Fíjate, que tu mismo agregaste dos palabras cripticas

      -Abismos
      -Lugares

      Demostrando que Zerimar lo ha logrado una vez más

      GLORIA!!!

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    4. Bueno, si la cosa es por imaginación y por "tire y pegue", le puedo decir: "Los más 'reconditos de ricota' de las cavernas", ¿no le gusta?...

      Está bien que son ateos, pero les pido un mínimo de seriedad, por favor...

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    5. https://www.youtube.com/watch?v=rkpqZXXgZDM
      Ñam Fri Frufi Fali Fru

      Extraordinarios los "Recónditos"

      Recien ahora el pelado explica que Ñam Fri Frufi Fali Fru
      era el ruido de los "...chupones de cogote que le hacia una percanta que lo amuraba..."

      Saludos

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    6. Saludos Cristiano. Sí, muy buenos los "Recónditos de Ricota".

      Todo un fenómeno socio-cultural, además... yo alguna canción escucho de vez en cuando, no soy fan ni mucho menos, pero conozco gente realmente "pirada" por los Redondos. Una pareja amiga estuvo en Olavarría, en el último recital del Indio; cuentan que fue una locura...

      Saludos.

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    7. ¿Y sabe ud Sherlock por qué la Religión surgió "en los mas recónditos de las cavernas"?...

      Es muy fácil: porque la Religión (o dicho de otra forma: el anhelo o nostalgia por nuestro Hogar Cósmico original) está "imbricada", digamos, en "los más recónditos" del corazón humano...

      Muchas veces está dormida, latente, a la espera del momento propicio para despertar (cuando nos hartemos de las cáscaras vacías y espejitos de colores que nos ofrece el mundo transitorio y finito), pero siempre está...

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    8. Y por eso; como los escritos religiosos; a veces no se entiende literalmente como el caso de Ñam Fri Frufi Fali Fru...

      Mercedes Sosa una grande del cancionero argentino y muy sabía en Poesías y/o letras de canciones dice que NO podia entender esta frase ni muchas otras canciones del los Recónditos...
      Por eso admiraba como juntaban multitudes de cientos de miles de personas(casi sin prensa por que eran tan recónditos que se alejaban de eso)...

      Parece que el "Indio" Solari va a ir revelando sucesivamente letras y sus significados como hizo con Ñam...

      Muchos se revolvieron los cesos interpretandolos y como la Negra Sosa no pudieron...
      Dicen que los seguidores de los Recónditos si lo logran a manera de Recóndita Secta o Religion...


      Saludos

      En mi caso, fiel a mi literalidad bailaba Ñam y otras por que por algún lado me motivaban...

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    9. Continuación 6.hi

      https://www.youtube.com/watch?v=tVvTDVswTxQ


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    10. Me imagino que ahora que es ud un hombre serio que va a predicar con los TdJ, se alejará de esa música un tanto pecaminosa... no me quiero imaginar lo que podrían decir los ancianos de su religión si lo ven escuchando "La Gran Bestia Pop", mmmmm....

      Saludos.

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    11. PD: Hágase ud la idea de que, de ahora en más, sólo canciones de los TdJ con los ojos entrecerrados y las manos alzadas al cielo...

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    12. Mire Daniel, tengo el gusto de tener en mi flia y en la congregación a la que asisto a ex-rockeros "pesados" y uno de ellos fue telonero de los susodichos...

      Y al contrario...
      Sabemos que muchas de las personas que siguen bandas asi lo hacen por alguna disconformidad con este mundo y consigo mismos entre otras razones y encuentran en este tipo de arte una forma de expresar eso que no encaja en sus vidas y las de sus semejantes que se agrupan en lo suyo...

      No encuentro grandes diferencias en la esencia(como le gusta decir a usted) con la música de los Testigos en español...

      Lo que si cambia es desde el lugar que nos ubicamos...
      En mi caso, los "Recónditos", Dylan y otros erań útiles para expresar mis "nudos existenciales"...
      Y me integraba por alli con mis semejantes en gustos a la manera de "Dios los cría y ellos se juntan"...

      Luego que Jehova por medio de su hijo Jesucristo ( no la Virgen) desataron mis nudos, son los que me escuchan en mis oraciones y me motivan a algo muy importante que es a las acciones dentro del marco de (Génesis 2:15 y Mateo 22:36-40) en la medida que puedo...

      Cada cosa en su momento y armoniosamente...
      Antes buscaba y encontre a los Recónditos a Bob a Dylan a algunos buenos amigos mundanos y demas...
      Como tambien al alcohol, al adulterio, a la inmoralidad sexual y social...

      Jehova me encontro por medio de su hijo con todo eso bueno y malo como a muchos y no hay nada de que renegar una vez que uno va construyendo su nueva personalidad que NO es tan dificil por que el nos dió la Matriz a su imagen y semejanza...

      Si fuera por los pecados, nadie se salvaria...

      La Santurronería (como dijo usted alguna vez) ha hecho creer pavadas a mucha gente...

      Saludos Recónditos y Dylanicos

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    13. Mirando el "Ji ji ji" de los Redondos, con su famosísimo 'pogo' "No lo soñé", se me ocurrió la siguiente reflexión:

      En los conciertos multitudinarios (sobre todo de rock, que son los que más apelan a lo emocional), como en los partidos de fútbol a estadio lleno, como en algunos grandes actos políticos, como en las reuniones de algunas Iglesias Evangélicas (todo eso pre-pandemia), se observa una peculiar actitud sociológica en el público: la fusión de la individualidad en la masa.

      Las personas que concurren de alguna manera "renuncian" voluntariamente, por unas horas, a su ser individual y diferenciado, para integrarse como gotas en el océano de una sola entidad superior, impersonal, o más bien trans-personal, fundamentalmente emotiva, no racional (o también se puede decir: trans-racional) que canta, baila, se mueve, grita y vibra al unísono.

      Y yo creo que, de hecho, ESA EXPERIENCIA es la que van a buscar quienes concurren a esos eventos, mucho más que a escuchar la música o a ver el partido de fútbol o a escuchar al orador, todo lo cual se podría hacer mejor y más cómodamente viendo el evento por TV, streaming, etc, ya sea en vivo o en diferido.

      No soy sociólogo (afortunadamente; de lo contrario probablemente me perdería en compleja terminología técnica y no captaría lo esencial), pero creo que eso responde a una necesidad profundamente imbricada (ya que gustó, repito el término) en el ser humano.

      Creo que es un atisbo o pista, en el plano relativo y material, que nos da la naturaleza humana de su necesidad de una fusión mucho más grande y gloriosa (y permanente), que es la renuncia a su ser limitado, finito, imperfecto, transitorio, para alcanzar una unión mística trascendente con lo Absoluto, con lo Eterno e Inmutable, con lo Perfecto, con el Infinito, el Universo, y más allá...

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  6. El problema es lo publicitado que es ese dios por la biblia y las religiones, pero en la práctica y puesto a prueba, de existir dios, es muy limitado y además falla. A diferencia de lo publicitado, no está en todas partes, pues no ejerce influencia alguna en los dominios de y sobre Satanás, sino más bien todo lo contrario, pues hemos de recordar de cómo manipuló Satanás a dios para hacer una apuesta en el episodio de Job, por ejemplo.

    El hecho que un libro “sagrado” diga que lo que ahí se dice es la verdad, pero que se contradice, entonces dicha afirmación de que es la verdad, un creyente con por lo menos un poco de sensatez, debería de cuestionar la naturaleza sagrada y divina de dicho libro, y no caer rendido, solo por tradición religiosa, a la creencia y fe ciega de lo que afirma dicha literatura.

    De todas maneras, los mensajes que la biblia da son erróneos; para muestra un botón, el mismo Jesús, no se percata que envía un mensaje erróneo con su ejemplo del buen samaritano, porque dios no actúa como dicho personaje del ejemplo, pues dios teniendo un supuesto infinito poder y muchas más facilidades que un samaritano, solo le sirve dicho poder como mero atavío y elemento de realce y gala para sí mismo, pero que es como si no lo poseyera, pues no lo utiliza para hacer el bien que pregona que hagan los demás. Pudiera ser considerado eso como una doble moral, algo muy propio de dios a lo largo de la biblia.

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    1. Willarmand

      Eso depende de a quien se le pregunta, un creyente jamás va a ceder sobre la personalidad contradictoria de Jehová en la Biblia

      En mi opinión, hay dos dioses el del viejo testamento nacionalista, elitista, violento y autoritario, y el del nuevo testamento, tibio, poco participativo, más bien descafeinado.

      En este sentido «comprendo» la idea del demiurgo gnóstico

      Ciertamente la respuesta a esta cuestión sobre la cambiante personalidad de Dios, es que ambos dioses son resultado de dos contextos históricos distintos y sus giros ideológicos espirituales propios.

      Por eso pienso que la búsqueda de Dios no se trata de un deseo "imbricado" en el alma de los humanos producto de la búsqueda de un antiquísimo hogar cósmico perdido (como predica un participante del foro)

      Si no más bien es una cuestión multifactorial.

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    2. Sherlock.

      Bueno, cómo ya lo he dicho en otras ocasiones, los hebreos al plagiar mitos del mundo antiguo y adaptarlo a su folklore, pienso que también debieron hacer evolucionar a su dios, al aparecer otros avatares en el mundo antiguo, que hablaban de amor, paz, hermandad, etc., etc., etc. Entonces, los hebreos no podían quedarse atrás con el ya obsoleto para la época, Jehová de Los ejércitos.

      Jehová de Los Ejércitos que se habría quedado corto con el poderío del ejército de ocupación romano, que hubiera sido interesante que los romanos lo enfrentasen y tener las crónicas de dichos enfrentamientos con tal dios, contados eso sí, por los romanos, pero no, el mito no alcanzó para eso. Había que evolucionar y adaptarlo a los tiempos y a la aparición de otros avatares y redentores; en cierta manera, había que hacer al ya “existente” Jehová, competitivo .

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    3. Este es un tema muy interesante

      El antiguo Mediterráneo no fue un sitio para pacifistas, sin embargo la violencia en Israel fue especialmente sectaria ya que aquella tierra fue una teocracia belicista

      Yo opino que para los israelitas el conflicto armado se vio como una impureza necesaria, o un mejor dicho un trámite obligatorio para cumplir la misión sagrada de conquistar la tierra prometida.

      En una cultura teocrática y belicista naturalmente aparecen un sin fin de Reyes, héroes, generales y aventureros que dan batalla en nombre del dios verdadero, todos intentando seguir más o menos las condiciones generales que Dios imponía a través de los profetas:

      1) Siempre y cuando se obedezca la ley, Yahvé es el escudo que protege y ninguna otra fuerza militar sin importar el tamaño los derrotará

      2)El escudo de Yahvé se torna quebradizo y traicionero cuando se hace algo mal a sus ojos, por tanto la derrota será segura

      La conclusión no podría ser de otro modo: Toda victoria es un milagro producto del culto a Yahvé

      El problema es que la magia no es real, y sin importar si el culto a Yahvé es preciso o no, Israel perdería con una máquina de guerra superior, como la romana. (Sin contar otros imperios que invadieron el Levante como Grecia, Babilonia, etc)

      Por tanto (como Willarmand dice) era necesario para algunos judíos reformar el dios nacional

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    4. También hay que resaltar el hecho de que la mayoría de los datos bélicos e información militar en el Antiguo testamento son claramente una construcción ideológica o metafórica que complica un análisis realista de las guerras en el AT

      Ejemplo:
      En 1de Crónicas 21:5 dice que David tenía un Ejercicio de 1,570,000 (el ejército más grande reunido en la Biblia y casualmente era de David). Obviamente Este número es ficticio.

      Otro ejemplo esta en:

      2 de crónicas 14:8 dice que Asa tenía 580.000 soldados, pero lo más profundo de esto es que en 2 de crónicas 17:14-18 dice que Jehoshaphat (hijo de Asa) tenía 1,160.000 soldados (sospechosamente el doble de soldados de su padre) y sospechosamente Jehoshaphat es descrito como recto y respetuoso de la ley a diferencia del padre

      Lo mismo paso con Abijah que tenían 400,000 y Jeroboam el rey subsecuente tuvo 800,000. El doble nuevamente

      Más interesante aún los reyes anteriores a Jehoshaphat (excepto por Jeroboam) suman lo mismo

      Rehobohan 180.000
      Abijah 400.000

      Dan como resultado la suma de Asa 580.000 que a su vez si se duplica da el número de soldados de Jehoshaphat 1.160.000

      ¿Coincidencia? O más bien una herramienta numerologica

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    5. Sherlock.

      Bueno, todos esos números reflejan la necesidad o intención de sentirse grandes o transmitir grandeza en el mundo antiguo por parte de los israelitas, dada su pequeñez territorial y no ser tomados en cuenta ni mencionados por otras civilizaciones del mundo antiguo.

      A propósito de nacionalismo judío, el mismo Jesús es nacionalista, pues nombró 12 apóstoles, únicamente judíos, cuando podía haber dado un mensaje inclusivo nombrando hombres de otras regiones, como por ejemplo de Samaria, Egipto, Grecia, etc., etc., etc. pero no, fueron exclusivamente judíos.

      Por si fuera poco, fueron 12 los elegidos, no fueron 9, 10, 11, 13, etc., etc. etc. sino 12, evocando con ese número, el nacionalismo tribal israelita de antaño.

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    6. Willarmand

      Otro números nacionalistas alrededor de Jesús sería el 40:

      40 dias de Jesús ayunando y meditando en el desierto cuando fue tentado, 40 dias paso Jesús en la tierra después de la resurrección antes de ascender, 40 años de Moisés en el desierto, 40 dias de Moisés en el monte Sinaí, 40 dias de diluvio, 40 dias de lucha contra los filisteos antes de la derrota de Goliat, 40 dias de Elías en el monte Horeb, 40 dias profetizó Jonás la destrucción de ninive, 40 dias Espiando canaan antes de invadirla Josué, 40 años gobernó David, 40 años gobernó Salomón, 40 años tenía Jacob cuando peleó con el ángel y se transformó en patriarca de los israelitas.

      no recuerdo otros, pero deben haber más

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    7. Jueces 1:19
      El Señor estaba con Judá, que tomó posesión de la región montañosa, pero no pudo expulsar a los habitantes del valle porque estos tenían carros de hierro.

      Por tanto, no parece que "El Señor" pudiera con los romanos.

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    8. Riskov.

      Y ahí, en esa región montañosa, terminó toda la omnipotencia de dios. Entonces es obvio que lo de la omnipotencia es pura charlatanería.


      Sherlock.

      En la biblia cada número tendría su significado, y vemos algunos de ellos como el 3, el 7, etc., etc., etc. Pero más que nacionalismo, el 40, según vemos en la mayoría de lo que has puesto, significaría prueba, o un asunto por resolver, por ejemplo.

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  7. Daniel:

    El fenómeno sociológico al que aludes, es un efecto muy interesante dentro de la sociología. Es el “instinto gregario” que protege al individuo. El fenómeno de masas se basa en esa especie de protección, no tanto física, puesto que en sociedades actuales libres y democráticas no hay peligros de los que protegerse en un grupo, pero sí protección ante la incultura, el poco criterio y la poca personalidad de la inmensa mayoría de individuos ante las modas, las tendencias, etc.

    El individuo inculto es más inseguro que el culto. Sin cultura y sin conocimientos se tiene poco criterio propio y poca personalidad, por lo que ese individuo necesita disimular tanto su incultura como su falta de criterio escondiéndose entre los otros incultos, así dicho defecto se nota menos.

    Interviene, además, el efecto “mimetismo” consistente en “copiar” lo que los demás hacen. Es la base de las modas de vestir, de hablar, de músicas insulsas y de otras corrientes sociales basadas en hacer lo que hacen los demás. Ya sabes el refrán: “dónde va Vicente, donde va la gente”.

    La juventud, al ser inherentemente inmadura, es más proclive a esos comportamientos y más aún en esos tiempos en los que dicha juventud se escapa cada vez más del control de la sociedad que, a su vez, pierde autoridad sobre aquélla.

    Siento decepcionarte, pero para mí, esa es la verdadera razón de esos movimientos multitudinarios y no el que tú apuntas respecto de “necesidad de una fusión mucho más grande y gloriosa (y permanente), que es la renuncia a su ser limitado, finito, imperfecto, transitorio, para alcanzar una unión mística trascendente con lo Absoluto, con lo Eterno e Inmutable, con lo Perfecto, con el Infinito, el Universo, y más allá... “

    ¿Realmente crees que toda esa masa aborregada busca algo tan trascendente cuando ni siquiera la mayoría saben lo que significa “trascendente”?

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    1. Saludos Bernat. No me decepciona ud para nada, sobre todo porque creo que sus razonamientos, si bien correctos desde el punto de vista de la Sociología, me parecen que no abordan lo central de la cuestión (como tampoco lo hace, y entiendo que no lo puede hacer, la Sociología misma).

      Cuando digo que algo es una necesidad que está imbricada en el corazón humano, no tiene que ser algo de lo cual el individuo sea consciente, ni tiene que ser algo pensado y racional. La conducta humana es fundamentalmente irracional, a la cual la cultura y la sociedad luego la REVISTEN de cierta racionalidad.

      Seguramente al llegar a cierta edad, ud empezó a sentir un fuerte interés en el sexo, sin que nadie se lo haya enseñado, ni por el deseo de imitación, ni mucho menos sospechaba ud que detrás de ese impulso había una compleja trama de la Naturaleza que buscaba asegurar la reproducción de la especie humana. Eso lo aprendió después con los libros, o se lo dijeron sus padres, pero no tenía por qué saber nada de eso para sentir el impulso básico que surge naturalmente en el ser humano, que es completamente irracional (aunque luego se lo pueda racionalizar y canalizar por ciertos códigos de conducta social), que está inscripto en su ADN, digamos (o tal vez más allá, pero no la quiero complicar)...

      Habría muchos otros ejemplos, pero para abreviar, digo que el anhelo de fusión de la individualidad en un ente o principio superior, también tiene el mismo grado de inherencia. Ud degrada los fenómenos de masas limitándolo a la juventud y a personas incultas, pero ésto está lejos de ser así, a poco de que estudie algunos de tales fenómenos.

      El nazismo fue el mayor fenómeno de masas del siglo XX; Hitler daba sus famsos discursos en grandes plazas, rodeado de toda una parafernalia que lo exaltaba, y era como un encantador de serpientes. Sus discursos eran muy básicos intelectualmente, pero apelaban a la emoción y a la exacerbación del sentimiento nacional, y casi todos en la Alemania de su tiempo caían bajos su hechizo, jóvenes y viejos, cultos e incultos, todos se sentían parte de esa masa impersonal fuertemente cohesionada por el fervor patriótico alemán y el sentido de ser "superiores" a otras razas y naciones. Terminada la pesadilla, después de la guerra, muchos alemanes se preguntaban "cómo podían haber caído" en ese sistema tan perverso, el que racionalmente rechazaban.

      También sabrá ud de personas jóvenes y no tan jóvenes, muy cultas y correctas en su actividad diaria, que llegan a una cancha de fútbol, se juntan con otros fanáticos de su equipo, y se transforman en trogloditas que entonan cantos soeces, que insultan groseramente a un buen señor encargado de arbitrar el juego (o a otros protagonistas del mismo), que cometen actos de vandalismo, que ríen o lloran porque una pelota entró o no entró en un arco, etc. Al otro día, tal vez esos señores se ponen saco y corbata y van a dar clases a una universidad... Acá tuvimos el caso de un "barrabrava", que fue detenido por actos vandálicos, que luego se supo que era un atildado profesor de Filosofía...

      ... (continúa)

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    2. ...

      Y si ud estudia las religiones, verá que TODAS apelan a ese mismo principio o necesidad humana básica: trascender su individualidad (para lo cual los fieles no tienen por qué ser conscientes de ello, ni saber qué significa "trascender").
      Es un impulso por dejar atrás su personalidad humana, limitada, insatisfactoria, finita, temporal, para fundirse en una Realidad mayor, infinita, eterna, que supere sus límites. "Hágase TU voluntad, y no la mía", dicen todas las religiones, de distintas maneras, dirigiéndose al Dios o Principio Superior que venera cada una de ellas. Dicho de otra manera "Renuncio a mi voluntad, pequeña, limitada e ignorante, y me fundo o fusiono en una Voluntad superior, ilimitada e infinitamente sabia".

      Habría mucho más para decir, pero, para no hacer muy largo el comentario, digo que ciertamente ESA es la mejor forma de canalizar (y PARA ESO es que está tan imbricada en el corazón humano) la necesidad profunda de trascendencia que TODOS tenemos (la cual puede estar dormida y latente en muchos casos).

      Saludos.

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    3. Que exista una necesidad profunda de trascendencia no significa que ésta realmente exista, como tampoco la necesidad de dios o dioses no los hace reales.

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    4. Saludos Bernat. No, ciertamente que no demuestra nada; aun más, yo creo que NADA acerca de las Realidades Trascendentes es, ni será nunca, demostrable en el plano material, dual, espacio-temporal, el único en el que puede operar la mente humana.

      En todo caso, es un indicador que nos permite atisbar un poquito por debajo de la superficie, en nuestra esencia profunda...

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    5. PD: Por ello es que las discusiones intelectuales de salón acerca de las Realidades Trascendentes son tan vanas e inconducentes...

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    6. Seguramente al llegar a cierta edad, ud empezó a sentir un fuerte interés en el sexo, sin que nadie se lo haya enseñado, ni por el deseo de imitación, ni mucho menos sospechaba ud que detrás de ese impulso había una compleja trama de la Naturaleza que buscaba asegurar la reproducción de la especie humana. Eso lo aprendió después con los libros, o se lo dijeron sus padres, pero no tenía por qué saber nada de eso para sentir el impulso básico que surge naturalmente en el ser humano, que es completamente irracional (...)

      Daniel, se llaman hormonas.

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    7. Saludos Riskov. Claro, es lo que se llaman "hormonas", cómo no me di cuenta... y también es lo que se llama "ser humano", y es lo que se llama "Universo", y es lo que se llama "Vida"...

      Al final era todo mucho más fácil de lo que yo creía...

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    8. ¡Claro que es fácil! Se estudia en Secundaria.
      ¡Qué bien poder ser de ayuda!

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    9. Gracias Riskov. Disculpe ud; soi vruto a beses... es que yo en la Secundaria faltaba mucho a clases...

      Vea que recién hace poco me enteré de que los bebés no los trae la cigüeña de París como creía, sino que crecen en los repollos...

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  8. PacoE 3.j

    Saludos.

    Respondo tus preguntas retóricas...
    Aclarando que los de T de Jehova y los Adventistas lo explican(con leves diferencias e/ambos) y al hecerlo no hacen otra cosa que llevar a la palabras coloquiales LO QUE DICE LA B IBLIA(en letras grandes solo para resaltar lo importante) en Mateo 25:31-46(parabola), en Apocalipsis 7:9 y capitulos 20-22...

    Paso a las preguntas...
    Habrá frio, calor y demas, los animales retornaran a su estado natural primigenio y un adelanto de eso es leones u otros animales parecidos a los cuales el hombre ha tenido en sujeción desde su nacimiento como los conviven...
    Seremos las mismas personas que luego de la resurrección tendremos la posibilidad nuevamente (lo que es MUY justo) de sintonizar con el Creador por medio de su hijo...

    La gente y los animales serán hasta que se llene la tierra como dice Génesis...
    S e calcula que han vivido 100 mil Millones de personas en el planeta, mas los animales, hay infinidad de territorio deshabitado, los desiertos serán fructíferos, la resurreccion sera gradual y aquellos que insistan en la rebelión moriran para siempre...

    La maravilla y felicidad que será la eternidad es indescriptible, ahora me encanta la vida(con sus rosas y espinas) ni hablar en un mundo de cuidado de nuestro planeta y amor al prójimo como a mi mismo...
    Ver los prados, sin temor de lo que pueda ocurrir con nuestros seres querido y con el PLENO CONOCIMIENTO DE JEHOVA a quien tendré la dicha se servir por medio de su hijo...
    Este cuerpo resucitado planteado por LA BIBLIA sera parte tambien de una tierra RECOMPUESTA del desastre que le estamos haciendo...

    TODO LO QUE HE RESPONDIDO ESTA EN LA BIBLIA( Si quieres te hago llegar los versículos)

    No refuto tus afirmaciones respetando tu decisión de no debatir sobre el tema...

    Y te dejo algo de ciencia para que hablemos y aprendo intercambiando conocimientos...
    Hay algo que despierta mi interés y desearía conocer tu Interpretación(hubo un amable forista que ya lo hizo y me sirvió mucho)

    VOY A COPIAR ESTE COMENTARIO Y LO PASO AL FINAL POR CUESTIONES DE COMODIDAD; RESPONDE EN EL HILO QUE DESEES ( si es al final mejor)

    Agradecere su contestas...

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    1. Me refiero a la PARADOJA DE LEVINTHAL...

      Saludos Cordiales.

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    2. Cristiano:
      Ya que estoy contesto aquí lo de ayer 😆
      Es verdad que la vida es hermosa, pero es más que nada porque la hacemos hermosa, hay veces que realmente es muy difícil. Y lo digo yo que por suerte no he tenido que padecer tragedias.
      Saludos

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    3. J M Di Negri 9.b

      Saludos.

      Las religiones son buenas entonces por que la mayoria de nosotros es creyente...

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    4. No necesariamente, la religión no ha hecho en sí misma feliz a la gente en todos los aspectos.
      Saludos

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    5. Saludos Di Negri.
      La Religión es para conocer o realizar la Verdad de nuestro Ser, NO para buscar la felicidad ni para conseguir cualquier otro don o beneficio personal, familiar o grupal, sean estos beneficios materiales, mentales o espirituales.

      En realidad suele ser al revés: el buscador de la Verdad pasa necesariamente por momentos de zozobras y angustias, tentaciones y desconciertos, mucho mayores a los comunes de las personas que cómodamente se dejan llevar por los códigos, usos y costumbres comunes del mundo.

      No se crea ud que la Verdad se le va a revelar a nadie antes de probar a fondo su decisión inclaudicable, como se prueba el hierro en el fuego...

      No obstante (*spoiler*), me han comentado que la realización de la Verdad conlleva cosas muy buenas, mucho más allá de lo que la imaginación puede concebir...

      Saludos.

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    6. PD: "Conoced la Verdad, y la Verdad os hará libres", decía Jesús, y los judíos de su tiempo, en ésta como en tantas otras ocasiones, no entendían lo que Jesús quería decir, e incluso se ofendían ante sus palabras. Decían: "Somos hijos de Abraham y nunca hemos sido esclavos de nadie; ¿cómo dices tú que 'seremos libres'?", a lo que Jesús respondía: "El que comete pecado, es esclavo del pecado"...

      El que emprende el camino espiritual es como el esclavo que decidió escapar del dominio de un amo tiránico (el ego, o el mundo). El amo, no queriendo perder ni uno solo de sus esclavos, a los que está acostumbrado a manejar como a marionetas de acuerdo con sus caprichos egoístas, le tenderá mil trampas y lo castigará de todas maneras para obligarlo a permanecer en sus dominios. Incluso, luego de probar todo, tratará de "hacerse el buenito" y de hacerle creer que bajo su "protección" estará más seguro que en el mundo "exterior", malo, desconocido y lleno de peligros...

      Sólo los esclavos más audaces y decididos podrán escapar de los dominios de un amo tan implacable como hábil.

      Ellos conocerán la Verdad, y la Verdad los hará libres...

      Gloria...

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    7. Como cuando al Buda le escupieron la cara

      y agradeció al escupidor diciendo que estaba libre de ira, "que estaba iluminando y veía la verdad", si mal no recuerdo un discípulo salió regañado por intentar defender al maestro

      Lo que me parece raro y no me convence acerca de la visión libre del Buda era que regañar y hacer quedar mal a otros era una cosa que aparentemente parecía disfrutar y lo hacía todo el tiempo. ¿No era acaso que ya no tenía ataduras del pensamiento de la carne, y que era libre e iluminado?

      ¿Que clase de liberto-iluminado anda por ahí burlándose de la gente?

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  9. La frase arriba del blog menciona un diálogo racional con el cristianismo moderno. No creo que esta entrada sume a eso.

    El artículo menciona a ateos y cristianos, dejando de lado todos los posibles pensamientos, ignorando su existencia. Politeístas, gnósticos, agnósticos, pertenecientes a religiones sin dioses, etc.

    Me parece un error creer que sin religiones no habría dioses. Siendo esta idea anterior a las religiones.
    Babilonia fue una de las cunas de la civilización, con sus mitos, tanto que dio la primera ficción escrita, Gilgamezh el Inmortal. Y el mito de Lilith, la gran rebelde.

    Y puede creerse en la vida después de la muerte, sin que esto sea descalificante. Sin necesidad de pertenecer a alguna religión.

    Y entre los teólogos debería tenerse en cuenta a Emanuel_Swedenborg.
    https://es.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Swedenborg

    Alguien citado por Borges.

    Hay aspectos en los que puedo coincidir con este artículo. Pero creo que no está suficientemente preparado. Razón y sentido común me parecen conceptos muy opuestos.

    Saludos.

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    1. Es cierto Demiurgo...
      El Deismo no es religioso
      Alan Turing creia en la vida eterna

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  10. "Las religiones son buenas entonces porque la mayoría de nosotros es creyente ",,no lo puedo creer,sospecho que eres un "gancho",para la polémica ateo creyentes,leyendo tu descripción del "paraíso y otras cosas disparatadas que afirmas,me confirma que las religiones ,(Si eres realmente asi),son un veneno .Zoilo Massgay .

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    1. Zoilo 11

      Saludos

      Voy a los hechos...

      Si a la vida la hacemos hermosa nosotros(cosa que no comparto) quiere decir que las religiones son buenas por que una gran mayoría es creyente...

      "Mi" descripción del Paraiso es una manera simple de explicar lo que dice la Biblia...

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  11. A ver...¿Te refieres a que responda por lo de la paadoja de Levinthal?..En primer lugar es la primera vez que la conozco. En segundo, no entiendo que tiene que ver el "plegado de proteínas con el tema, pero bueno,de eso sabes mas que yo.

    Tan solo comentarte y ya cerrar el hilo del debate es que sí...muy bonito y utópico todo lo que cuentas. Se nota que todavía estás "imbuido" del fervor religioso de lo que te inculcaron. Con el tiempo y paciencia y sobre todo, si te "sales" de la Biblia para ver que "hay vida mas allá" irás entendiendo.

    Comentar que bajo mi punto de vista vuelves a caer en el error de apreciación de meter un medio finito (La Tierra) con un elemento infinito (La Humanidad y los habitantes de la Tierra en una progresión sin límite), porque sí, cuando la Tierra "se llene hasta los topes" como dice ese famoso "libro" ¿Que pasará?.

    Piensa que estamos hablando de "eternidad" o sea ausencia de límite temporal, ni en mis mas violentos esfuerzos de imaginación puedo pensar un infinito y una población terrestre, personas, animales y plantes en progresión indefinida.

    Por otro lado, según la religión, seremos "resucitados" con nuestro cuerpo y perfectos, lo cual me parece muy bien, poder prescindir al fin de las gafas de leer. ¿Has pensado que un cuerpo tal cual tiene unas necesidades naturales?. La mas importante, prescindiendode otras, sería la reproducción. ¿Reproducirse ilimitadamente en un medio limitado?...¿No reproducción?..entonces ¿que? ¿"caparnos" de algún modo para que esto no suceda?..Lo siento, pero no me cuadran tus historias, pero como digo, si eres feliz, pues estupendo. Quizá te falta, como en la religión musulmana algunas "huríes" para disfrutar con ellas, aunque ¡pobrecillos! solo 70 para toda la eternidad...cuando hayan "disfrutado" con cada una por ejemplo, cien mil veces, verán que son insuficienes. Bromas aparte, un atento saludo.

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    1. PacoE.12.E

      Saludos.

      Amigo...
      Te he pedido muy en serio de aficionado a aficionado tu interpretación de la Paradoja de Levinthal, NADA MAS QUE ESO...
      Es solo para incorporar tu opinión a una curiosidad que tengo sobre el temA, ni siquiera refutaré tu opinión...

      Lo que pasará es (que el ser humano que aproveche la segunda oportunidad AQUI en la tierra; para los MILES MILLONES de personas que resucitaran corporalmente durante el reino milenial de Cristo y sus hermanos Ungidos desde el cielo como los explican los Textos de mi comentario 9) viviran para siempre pero la Biblia no da detalles...
      El Ser humano que llegue a esa etapa tendrá posiblemente la capacidad de conocer todos los secretos y el universo infinito y eterno asi que tendrá para entretenerse...
      Los Resucitados Corporalmente que sigan en rebeldía moriran eternamente ( sin da de infierno )

      Me he salido de la Biblia y estoy dispuesto a hablar contigo de aficionado a aficionado de lo que quieras, si hay algo que no se bienvenido sea lo que aprenda...

      El caso de si habra reproducción o no...
      Sencillamente NO se como será; solo hablo de lo que Jehova nos ha dado a conocer en su palabra escrita por hombres...
      Cuando estemos en el Conocimiento pleno lo sabremos...

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  12. Si dios o dioses, cualquiera existieran,porqué creyentes ?..cuando verán la enorme diferencia entre CREER Y SABER ?..,si tal o cual dios existe y lo podemos comprobar,no había creyentes, sino SAPIENTES.

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  13. Bueno,te respondí en serio. Es la primera vez que la conozco y la he leído por tu indicación. No he profundizado porque ahora mismo, las paradojas biológicas, por falta de preparación no son de mi interés, ni he visto relación con la religión, pero como dije, alguna habrá que tú sabrás mejor que yo.

    Ya hace tiempo formé mi opinión de la Biblia. A todas luces un plagio de las culturas egipcias, griegas mesopotámicas y alguna mas. Escrita para que el pueblo hebreo tuviese una base donde partir y formar una identidad.

    Las historias podemos clasificarlas en absurdas: Adán y Eva, El Diluvio Universal, La Torre de Babel, animales que hablan, zarza que arde sin consumirse, hsta un fenómeno OVNI, cuando Elías fué arrebatado "al cielo" por un carro de fuego,zombis que aparecen cuando Jesucristo "supuestamente resucitó". etc...historias falsas como la de Job, supuestamente para probar el "poder de dios" o la conquista de Jericó, porque cuando los israelitas llegaron y no había nadie allí desde hace tiempo ni murallas tampoco. Eso no fué impedimento para que se "apropiaran" de la historia para mayor grandeza de Jehová, por cierto, mal escrito ya que lo correcto es Yavé. Bueno no tiene demasiada importancia.

    Y finalmente, en el tema teológico, lo de siempre: Un dios que no se manifiesta directamente a su creación, siempre a través de profetas a los que hay que seguir fielmente, siempre poniendo las cosas difíciles para que "ni dios" como vulgarmente se dice pueda enterarse de nada y además, ¡que casualiad! dictado a los hombres para que puedan tergiversarlo como les convenga y al final, nadie sepa ni lo que quiso decir.

    No amigo...no, ya hace tiempo y a través de incontables consultas, estudios e intercambio de conocimientos dejé la Biblia, que por cierto, no se si te habrás entretenido en contar "los crímenes de dios", que entre "pitos y flautas" mata a mas de dos millones de personas (El Diluvio, Sodoma y Gomorra, israelitas herejes, primogénitos, etc.. como muestra) así que lo siento... como un piano no cabe por una ventana normal, claro, así no puedo "digerir" la Biblia, que vuelvo a comentar, me he vuelto ateo de leerla, objetivamente con los ojos de la razón. Un atento saludo y hasta otra.

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  14. PacoE 14

    Lamento que no puedas darme tu visión sobre la paradoja...

    NO es rara la influencia egipcia(Jose Primer Ministro Egipcio),Mesopotámica(Abrahanm era de Ur) por que los patriarcas primigenios son originarios de esos lugares donde la revelación divina comenzó y fue evolucionando esclareciéndose en la Cosmovisión Hebrea y mas aún en la Cristiana y continuará en el Reino Milenario Terrenal hasta alcanzar la plenitud en la eternidad...

    Lo demás no lo refuto párrafo x párrafo respetando tu decisión de no debatir dialécticamente...

    Saludos Cordiales...

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  15. Solo como ensayo personal pienso que el Diluvio tiene; ademas de su realidad; un significado de Bautismo=Sumergir(etimologia del griego) del planeta= Desaparecio en las aguas lo corrompido y emergio una tierra nueva...

    La destruccion de Sodoma y Gomorra fue correcta por que llegaron al extremo sus habitantes de querer aparearse con angeles...

    Los Israelitas herejes fueron justamente exterminados por ser incorregibles, al actuar deliberadamente, con todo conocimiento y no escuchar las pacientes advertencias de que cambien...

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    1. Lo de los primogenitos se debe posiblemwnte a errores de traduccion...

      Me inclino por "...permitio que el corazon de faraon se endureciera..." como lo escribe la "Traduccion del Nuevo Mundo"

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    2. Me dejas "patidifuso" con tus argumentos Cristiano: Explica tú, en los tiempos actuales a un juez que hay que condenar a muerte a una ciudad porque sus habitantes quieren aparearse con "ángeles" ¿Que son ángeles?...

      Y también explica que un delincuente debe ser "exterminado" por ser incorregible.

      Si una imperfecta justicia humana no es capaz de eso, y ofrece indefinidamente posibilidades de redención con, por ejemplo la "prisión permanente revisable" ¿Como un "amoroso" dios, que nos sacó de la nada, mas bien parece que para "fastidiarnos" por no decir algo mas fuerte por respeto, y se "carga hasta al apuntador" a todo el que le molesta?.
      En fin...no entiendo algunos argumentos cristianos. Un saludo.

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  16. Estimado Cristiano Biblico

    YO tampoco comprendo lo de esta paradoja que mencionas.

    Parece que hay que tener un grado de fisico-quimico para medio entender este tema de las proteinas.

    Y mas aun aparte de eso habria que ser un Teologo muy versado para poder meter la "paradoja" con acierto y precision en estas aguas Cristianas.

    Por mas que lee y leo, no logro entender NADA de esas proteinas, pero tampoco acierto a ver como es que los teologos se cuelgan de estas paradojas.

    En cierta forma comprendo al amigo PacoE

    (Dicho esto, continuo en mi huelga de comentarios y mantengo mi Boicot a APC)

    Ojala Franz y Tu tambien se unieran a esta pintoresca protesta.

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    1. Me parece que lo que quieren demostrar con la paradoja es que era imposible que apareciera el ARN espontanemanete, basado en que las proteinas tienen un numero muy grande e impensable de posibilidades?

      Y que solo un Dios muy sabio podria encontrar el "plegado" correcto para hacer vida?

      Disculpenme pero la paradoja de Cristiano Biblico, supera ampliamente mis conocimientos.

      Aqui me declaro incompetente para mantener una discusion razonable.

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  17. He decidido abandonar la religión para la búsqueda de la verdad. Y como se ha insistido aquí, que la ciencia tiene las respuestas no a todo, pero si a mucho, me voy a inclinar a confiar en ella, después de todo, si la verdad está allí, por que no recurrir a ella.
    Lo primero que me intriga es el origen del hombre, no más la metáfora de Adán y Eva, la ciencia descubrió que fuimos creados por la evolución. El Homo sapiens desciende del Eoanthropus dawsoni, o hombre de Piltdown. Eso dijo la ciencia por 40 años, pero esperen es mentira, no puedo creerlo, ¿la ciencia miente? Si, esto lo veo parecido a las religiones donde unos dicen la verdad y otros mienten, una de la razones para hacerse ateo.
    ¿Cuantas mentiras de la ciencia más habrá?
    Pero que hubo evolución hubo evolución, del homo erectus al Homo sapiens, hubo una evolución, por millones de años usamos herramientas de piedra y sin embargo de golpe aprendieron hacerlas de hueso y madera, a organizarse, a vestirse. ¿Cómo pudo pasar eso, en solo miles de años? Es un misterio. A no otra vez con eso, ya empezamos con la preguntas sin respuesta. Bueno pero algo es cierto, la evolución hace una especie, más apta a la supervivencia. No. ¿Cómo que no? No simplemente fuimos una especie que con el transcurso del tiempo seríamos más apta, pero no en los inicios. Eso nos dice que la selección natural no ocurrió. Buena al final no se quien tendrá las respuestas, la religión no acierta y la ciencia, para acertar tiene que hacer fraudes y lo que sabe es casi una metáfora, que nadie entiende por incompleta.
    Pero la búsqueda la verdad, aún sigue.

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    1. A mi me dijeron por alla en 1920 que el hombre descendia de unos hueso encontrados en Java....

      "El Hombre de Java"

      Luego resulto que era un fraude...

      Luego tiempo despues dijeron que era un Pitecantropo

      Ahora estan de "moda" los Neandertales

      En una epoca nos dijeron que descendiamos del neandertal, luego dijeron que NO, que era una rama paralela a nuestra humanidad....

      pero que sin embargo todos tenemos un 5% de genes de neanderthal....

      Mi cabeza literalmente EXPLOTO.

      Yo insisto en ir a la Huelga de comentaristas.

      Si Franz y Cristiano deciden unirse al BOICOT de comentarios seria bueno para darle una leccion al presumido de Molina y a sus grotescos acolitos.

      INICIO FASE DOS de la Huelga:

      Volvere a postear comentarios a partir de Julio 1.

      Mientras les dejo mi ultima narrativa "atea"

      http://www.museodelaconfusion.com/2021/06/fat-boy.html

      Es un cuento en honor al mas grande de los ateos:

      El Doctor Isaac Asimov

      (fijense que inclui a molina esta vez en el reparto)

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  18. Yo me salí del boicot por que ahora soy ateo, estoy esperando que Noe me envíe un Western Union, sino vuelvo al boicot.

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    1. Saludos Pepe. Creo que ni aunque niegue ud a Jesús 3 veces antes de que cante el gallo, le va a sacar un mango (un peso) a Noé...

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    2. Todavía estamos esperando los resultados de la "investigación", Pinocho Holmes...😄😃😆😝😜🤣😀😹

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    3. Si Negro que suerte que está acompañado, así la espera no se le hace tan larga. Tómese unos mojitos,
      o unas cervezas, le recomiendo Hoegaarden, aunque podría ser una Stella, si no la consigue.

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    4. Si Negro que suerte que está acompañado, así la espera no se le hace tan larga. Tómese unos mojitos,
      o unas cervezas, le recomiendo Hoegaarden, aunque podría ser una Stella, si no la consigue.

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    5. Bueno, si voy a esperar que pruebes las mentiras que dijiste, es obvio que voy a tener que esperar muchísimo tiempo, tal vez meses...😆

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    6. Es muy fácil y sacamos las manzanitas para el " desencanto con la ciencia "

      La ciencia en sus distintas ramas , a Grosso modo , construye un marco teórico, postula premisas que son F a l s e a b l e s y después de fases de experimentación / comprobación llega a conclusiones r e p r o d u c i b l e s para el observador independientemente de sus creencias o descreencias

      Por esas mismas características los científicos ( ya sabes, las personas ) pueden volver sobre los pasos de las investigaciones previas y eliminar lo fraudulento o complementar hacia conclusiones más sólidas

      Por el otro lado las religiones simplemente hacen sus marcos teóricos , construyen premisas que son i n f a l s e a b l e s y sus conclusiones se basan en argumentos de autoridad ( básicamente un porque yo lo digo ) y son irreproducibles o dependientes de la experiencia

      Y pues no solo con la teoría evolutiva y el origen del hombre funciona bastante bien ( textos y referencias actuales podemos compartir si tantas dudas quedan al respecto ), sino en algo tan " simple " como en las comunicaciones móviles, que también tuvo sus bemoles hasta que en el día de hoy tenemos un blog en dónde nos comunicamos cuando en tiempo real

      Ah esa ciencia que no ofrece respuestas 😂😂

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    7. hombre Di Negri... Ya a estas alturas debes saber que Te quedarás esperando

      Porque después de todo " no puedes demostrar que no tiene dicha investigación " 🤪😂

      Y luego que mentir es pecado ...

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    8. Si Negro ¿le gusto la cerveza?
      Si le pongo las pruebas de una de las mentiras que usted dice, ¿que me da a cambio?
      ¿Su reconocimiento? Olvídelo eso no vale nada. ¿Se hace el sepukku?

      Alejandro ¿ y las faltas de ortografía de mi celular son culpa de la ciencia o de las religiones? Si lo aclara, tal vez pueda solucionarlo, por que conozco algunos que si no pongo un tilde no pueden entender, y se me hace difícil corregí a mi teléfono mientras manejo. Pobrecitos, usted entiende, hay que ayudarlos.
      Ahh me quedo claro, la diferencia es que la ciencia nos engaña por poco tiempo. Ahora entiendo. Ha ido usted al doctor, bueno no es que no lo recomiende, pero lo que le digan, considérelo falseable, pues un día le dicen que no puede comer una cosa y al otro que si. ¡Que a la ciencia!
      Ahh y si me consigue algún tratado donde explique las dudas que tengo sobre la evolución, y que no sea
      Pseudo ciencia, por que para eso tengo teorías mucho más probables, después de todo que no hagan un cuento, como científicos, parece lo mismo que los que no lo son, pues ninguno es cierto.
      Encuentras científicos diciendo que el manto de Turín es falso por la prueba del carbono y luego no enteramos que la muestra estaba contaminada etc etc. Prefiero no cree que auténtica , por que no creo, que esperar que alguien lo demuestre con evidencias falsas.
      En fin pero el celular funciona, así que cuando vaya al doctor, voy a esperar que cuando me suba el colesterol por la dieta que me mando, y se lo reclame me de esa respuesta, y seguro que mi colesterol va a bajar.

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    9. Seguimos con las excusas 😆😆

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    10. No te haces el sepukku?

      Naaaaa... Todo bien por acá...estás proyectando deseos personales en otras personas ?

      Y después de una lluvia de medias ideas lo hacemos muy simple hasta para ti

      Es muy simple...hay algo de mentira o falso en lo que he escrito de las ciencias y como obtienen su conocimiento vs lo que a según ofrecen de conocimiento las religiones ?

      Ahora que si los términos premisas, falseables , reproducibles y marco teórico o algún otro son muy difíciles de entender pues a leer un ratito ( rezándole a dios no te va a llegar el conocimiento )

      Claro que puedes creer en lo que tú quieras ...vaya hasta en que ahora " eres ateo y por eso ya puedes mentir 😂"


      A dejar el imperfecto celular entonces r entonces y a comunicarse con el poder de la religión con los creyentes del mundo y que Diosito interceda y nos haga llegar tus opiniones sin el teléfono y seguro ya a partir de ahora no irás al médico cuando tengas algún problema serio de salud... Seguro serás coherente ante todo 😂😂

      Oye y la evidencia dónde quedó ?? Mentiroso mentiroso....

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    11. Qué cómico... viene un cristiano mintiendo, le pedimos que demuestre lo que dice y no lo hace, porque obviamente miente. Pero después tiene el tupé de tratar de mentirosos a los demás..🤣😆😹😀😜😝😅😃😄😺🤭🤭🤭🤭🤣😀😜😀😹😆😁😁😃!!
      Este tipo de gente no tiene límites para la ridiculez y farsa.

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    12. No hay nada de falso, solo que me parece que es lo mismo morirse por rezarle a un santo, que morirse por un error de la ciencia, aunque claro 20 años después van a seguir rezándole a un santo y capaz que la ciencia encuentra la falla y eso va a ser tan importante para mi. 🤣🤣
      Es como los que vivieron creyendo en hombre de Piltdown, y murieron seguros de conocer la verdad, muy diferente a los que murieron creyendo en Adán y Eva, Muy diferente, muy diferente.
      🤣🤣🤣🤣🤣

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    13. Si Negro espero que me digas que ma das a cambio.

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    14. Si con ello puedo hacer una contribución a la paz en el blog, yo estoy dispuesto a hacer un sudoku...

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    15. Lunes 25 de febrero de 2019 Ateísmo para cristianos liderado por Noe, que no miente, publica debajo de un artículo.
      “El autor de esta publicación es "Zerimar Ilosit", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Zerimar" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios”

      Nunca respondió. Luego de muchaos artículos que dicen lo mismo, edito el mensaje y quito la última parte.
      Claro es científico
      😂😂😂😂😂😂😂😂
      Si eso no fue una mentira, no se como definen ustedes mentira, tal vez Alejandro puedo buscarlo wn Wikipedia. Ahh puede tratar de editarlo por lo menos por ratito va a decir lo que usted quiere.
      😅😅😅😅😅.
      Nada más que decir, por favor el sepukku era un chiste, no da para tanto.

      Eliminar
    16. Confirmado, mentiste, cosa que no puede hacer un cristiano, pero bueno, en teoría, ya se sabe que ser cristiano, en algunos casos,es ser un hipócrita. ����
      Y después esta gente juzga la moral ajena, qué pena.
      Recordemos:

      "y me puso a investigar y no fue difícil encontrar la respuesta. Este blog es un negocio que se mantiene con nuestra participación y si bien no siempre se necesita una gran cantidad de respuestas, a veces si, y lo que hace Noé es alimentar la polémica, para que halla movimiento."

      Qué raro que los cristianos formulan estas acusaciones para después no poder probarlas 😹😀😜🤣🤭😺😁😃😆😅😝

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    17. Recién acabo de leer el comentario donde dice:

      "Lunes 25 de febrero de 2019 Ateísmo para cristianos liderado por Noe, que no miente, publica debajo de un artículo.
      “El autor de esta publicación es "Zerimar Ilosit", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Zerimar" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios”

      😆😀😹😝😅😃😺🤭🤭🤭😆🤣😜😄😜😀😄😄!

      En todo caso sería Zerimar el mentiroso, no me imagino Noé obligando a comentar a alguien. Sería absurdo.
      Las cosas que se le ocurren a este Pepe..😄😀😜😹😁😜😀😜🤣

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    18. ¿Existen dos Di Negri? Pues de no haberlos usted puso “Segundo, no sé dónde dice que Zerimar responderá a este artículo, en tal caso, sería Zerimar el mentiroso.”
      Lo que tú quieres que yo pruebe, es un razonamiento mío, en base que las blogs son un negocio y a las respuestas tontas que he recibido, la otra opción es que halla tontos, o se hagan, como algunos que no saben lo que escribieron. Mi razonamiento me dice que esto no es genuino, y por lo tanto estéril intervenir, de la misma forma que si detectó algún anomalía en un negocio pienso que puede haber una estafa, tal vez usted no haga muchos negocios, pero yo si y tengo que extremar precauciones, nadie me puede obligar a seguir adelante si veo que no hay honestidad, y quedo claro que Noé no es honesto. El mensaje que yo puse el blog se lo atribuye a Noé, no Zerimar pues no está dentro del artículo.
      Siga ladrando si quiere pero ya no tengo mas nada que hablar con usted le tape la boca, y no lo arregla con caritas sonrientes ni con provocaciones.

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    19. Déficit de lectura de comprensión únicamente vs mentiroso mentiroso 😂

      Por supuesto que puedes comparar a la ciencia con la religión .. eres libre de predicar lo que tú gustes , pero pues la comparación más adecuada con la religión sería con algo más acordé a su nivel epistemico como la astrología ( por aquello de las premisas infalseables , falacias de autoridad, conclusiones no reproducibles etc etc )

      Naturalmente en nada cambiará la opinión de un fanático religioso que discute " no en base a la razón sino a su experiencia " pero las ciencias médicas y de la salud han más que duplicado la expectativa de vida en el mundo en los últimos siglos.. y el poder de la oración?? 🤪🤪

      Por acá quedará claro que el buen Pepe el carpintero ya optara por no ir a algún hospital a qué le apliquen las deficientes ciencias médicas cuando enferme de algo de gravedad.. optará por el poder de la oración si es coherente
      Casi casi tan coherente como la santa Teresa 😂

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    20. Pepe Holmes:
      Yo dije adónde dice que Zerimar responderá a ESTE artículo de esta semana.
      La forma de evadir explicaciones que da luego amerita 😆🤣😀😁😋🤣😆🤣😋😝😃🤣😀😀😁😹😄🤭😆😃😝😀😀🤣🤣🤣😜😀!

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    21. Justamente a esto me refería, no puso en ningún lugar esta semana, no puedo encontrar ninguna otra razón a tal ridicula intervención, que cualquiera puede comprobar, y darse cuenta de lo incongruente que son sus respuestas, excepto que quiera que yo le siga respondiendo, como lo consigue. A no ser que sea tonto, y no lo creo.
      Creo que no tengo nada más que agregar, por más que intente decir que ardo de rabia, no se por que ya que deje bien claro que no mentía y que tenía razón, sé que va a contestar, que va a intentar una intervención más mía, pero pierde el tiempo, yo a usted no le respondo más, no tiene sentido, mucho menos ahora que para completar, corrige sus intervenciones cuando le conviene, haciendo imposible discutir con usted.

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    22. Alejandro mi comparación no fue más que en el comportamiento, no en la utilidad.
      Le explico algo, si yo aquí pongo en una discusión, “en casa de herrero cuchillo de palo”, lo menos que puedo esperar es que me llamen mentiroso mentiroso, por que no en todas las casas de herrero hay cuchillos de palo, que no existen los cuchillos de palo, si tengo algo en contra de los herreros, que además de carpintero soy herrero, etc etc. Todo para alejarse del tema que tratamos y dar de largas al asunto.
      Así que de religión, no opino más, ni la defiendo, atacó la ciencia desde el punto de vista de la llamada pseudo ciencia, que no es más que ciencia que no conviene reconocer. A veces errada, como se equivoca también la ciencia, y a veces con mala intención y no por un error, como lo demuestra el caso que expuse.
      Eso no es razón suficiente para condenar la ciencia, por que como tú dices, los progresos se ven. Pero pasa lo mismo con la religión, ahora si tú quieres mezclar las cosas, allá tu, la medicina y la religión no compiten se complementan.
      La pseudo ciencia y la ciencia no siempre compiten, a veces se confunden, y una termina siendo la otra.

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    23. No me responde más Pepe?
      Bueno, por su salud le hago caso. 😄🤣😝😆🤭

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    24. atacó la ciencia desde el punto de vista de la llamada pseudo ciencia, que no es más que ciencia que no conviene reconocer
      La diferencia entre la ciencia a Grosso modo y las pseudo ciencias ( entre las cuales fácilmente podemos incluir a las teológias religiosas ) es precisamente lo que se expone allá arriba

      Marco teórico, premisas que sean falseables , demostración ( experimental si se puede o con meta análisis de casos y controles ) , y en base a los resultados elaborar conclusiones reproducibles, independientemente de la creencia de los individuos

      Por ejemplo Las guías del PALS y del ATLS se aplican porque funcionan y constantemente se están " autocorrigiendo" ( licencia retórica ) .. independientemente de que el que las aplique sea ateo, agnostici, musulmán , cristiano , budista etc etc .. son conocimientos comprobables si se tiene la educación

      Los conocimientos religiosos / teologicos que responden más a la pseudociencia se sacan de dónde se sacan y ya está

      Tienes la evidencia del progreso de la religión que sea comprobable independientemente de la experiencia , que sea falseables o con conclusiones verificables ?

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    25. Ahora que si la religión y sus creencias son suficientes para el creyente y su fe...ahí si no me meto, muy respetable la fe de cada quien

      Si eso , a según , hace a alguien ser mejor persona, lo saco del alcoholismo , le da tranquilidad o un motivo perfecto... Experiencias individuales son individuales y ahí entre los creyentes se irán juntando

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  19. Averigüé algo sobre Zerimar: parece que, paradójicamente, está en el negocio de la iluminación...

    "We're working for a brighter valley" dice... creo que sería mejor que empezara por trabajar hacia adentro para llegar a un "brighter understanding" de las cuestiones espirituales... después si quiere puede seguir iluminando valles, montañas, ríos, arroyos...

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    1. Ahí sería General Electric, ops, Zerimar Electric 😆

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    2. Me imagino cómo estaríamos todos si nos ilumináramos con Zerimar Electric...

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  20. Jose Casagrande 17.c

    Saludos,

    Muchas gracias por la respuesta en su 17.a interpretando la Paradoja de Levinthal...

    Usted y Franz son los UNICOS que se han atrevido a interpretarla...

    Me llama la atención que NINGUNO de los ateos lo ha hecho...

    Digo que me llama la atención; por que contrariamante a lo que se supone fue un ateo que sabe MUCHO del tema que "colgo" esta paradoja...
    Me refiero a Dawkins, que al compararla con el Teorema del Mono Infinito quiso rebatirla creando un Programa Informático llamado WEASEL reduciendo la Obra Hamlet a una sola frase...
    Reconoció eufemísticamente que habia fracasado en su intento...

    Vale aclarar que si los mas renombrados Bioquimicos y Científicos NO la han resuelto, esta demás que no pido eso entre nosotros...

    Solo hablo de Interpretar...

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    1. Saludos....Exclusivamente en cuanto a la paradoja de levinthal

      Una forma de superar la paradoja de Levinthal sería la existencia de una ruta definida de plegamiento que pasara obligatoriamente por determinados estados (intermediarios), donde cada uno de los cuales tuviera menor energía que el anterior hasta llegar al estado nativo (figura 3). Experimentalmente se han detectado algunos intermediarios del proceso de plegamiento. En particular, en varias proteínas se ha observado una estructura compacta (globular) que retiene un elevado contenido de las conformaciones locales (estructura secundaria nativa), pero que no mantiene las interacciones de rango mayor (estructura terciaria). A dicha estructura se la conoce como estado de glóbulo fundido.

      En la actualidad los datos experimentales sugieren que la ruta de plegamiento en la mayoría de las proteínas no es única. Por ejemplo, se ha observado que un gran número de proteínas pueden desnaturalizarse y renaturalizarse sin la presencia de algún factor o coadyudante que les permita tal reversibilidad, o en todo caso se establecen condiciones adecuadas de pH, temperatura, fuerza iónica, concentración de algún ligando, etc. Pero recientes descubrimiento han mostrado que las cosas cambian cuando el plegamiento de las proteínas ocurre in vivo, pues en ese caso, numerosas proteínas facilitan el plegamiento, como las chaperonas, las rotamasas y las disulfuro-isomerasas. Pero esto no cambia en nada en que las proteínas posean la información necesaria para buscar su conformación nativa aun estando solas. En sí, lo que hacen las proteínas que facilitan el plegamiento es catalizar, es decir, hacer más rápido y eficiente el plegamiento, mejorando la cinética y evitando la formación de estructuras no nativas. El hecho de que una proteína se pliegue por la ayuda de otras proteínas, o por factores coadyuvantes o de manera aislada, hace que la paradoja de Levinthal sea en esencia más exquisita.

      Teniendo en cuenta estos datos se ha propuesto una solución alternativa a la paradoja de Levinthal. Ya que la energía de plegamiento de una proteína se asemeja a un embudo (figura 3, 3-5) y que la proteína se pliega por rutas diferentes dependiendo de la conformación en la que se encuentre en el estado desplegado, entonces cada ruta seguirá la línea de menor energía desde esta conformación hasta la estructura nativa (Dill y Chan, 1997). Una imagen ilustrativa de este proceso es la forma en que las gotas de agua alcanzan el fondo de un embudo siguiendo las líneas de máxima pendiente y sin necesidad de recorrer toda la superficie del embudo (figura 3,3).

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    2. Alejandro Martinez Gomez 21.a

      Saludos

      Eso que usted manifiesta está en este enlace de ciencia
      http://www.scielo.org.mx/pdf/eq/v22n1/v22n1a9.pdf
      Mas completo y en el mismo se menciona el experimento informático de Dawkins...
      Por otro lado este trabajo dice que estas hipótesis no superan a la Paradoja y que la misma sigue en pie...

      Hoy otros enlaces científicos que concluyen lo mismo, incluyendo (como este) el Dogma de Anfinsen(Premio Nobel de Química)



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    3. Desde ya te agradezco el aporte...

      Cuando cito el experimento informático de Dawkins intentando resolverla me refiero al programa WEASEL (Comentario 21) y que falló en su cometido, como todos hasta ahora(segun entiendo)...

      Saludos Cordiales

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    4. Hola hola cristiano..

      Voy ( como diríamos por acá )" en chinga " y lo leeré detalladamente al rato

      El que yo mandé extracto copia y pega ( si gustas mando la referencia al rato ) concluyen que esperan que en los próximos 10 años dicha paradoja quedé relativamente bien asentada en solución ...básicamente me imagino como quedó saldada la aparente imposibilidad de el tamaño menor de los ordenadores con la capacidad de procesamiento de los mismos ( por eso en los años 70 y 80 ) en las películas las computadoras con más capacidad de procesamiento eran más y más grandotas...ahora se sabe que no es cierto y cualquier móvil que tengamos vale más en cuanto a capacidad que un cuarto lleno de los armatostres esos )
      Cómo lo resolvieron ? Ahí si pues no es mi área de experticia

      Saludos cordiales

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    5. Pero entonces de acuerdo a esta discusion me queda una pregunta:

      La Paradoja de Leviatan (Levinthal)

      Prueba o desprueba que somos creaciones de un Dios????

      Por favor necesitaria claridad en ello.

      Que teologo metio esa paradoja en la Doctrina Cristiana???????

      Segun parece generar el ADN por "ensayo y error del AZAR" es practicamente imposible, si es que entendi bien lo del Leviatan este que es tan paradojico.

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    6. Me pregunto si esta paradoja de Leviatan aparecio premiada con el Nobel????

      (El Ig Nobel...claro esta)

      O si no fue asi, yo diria que Dawkins seria un candidato perfecto al Ig Nobel, al querer "desmentir" la paradoja usando tan solo un notebook de apple.

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    7. Saludos Jose...

      La paradoja no...
      Ni el tradicional ni el ig...

      Dawkins no si gano el ig...

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    8. Alejandro 21.d

      Es cierto eso de los 10 años...

      Pero parece que estuvieron demasiado optimistas, ya ha pasado 1 decada y Levinthal
      sigue firme cientificamente con su paradoja

      Saludos paradojicos.

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    9. Cristiano...tengo aquí una paradoja a ver: "Gracias Jehova por habernos creado asi libres de elegir tu camino, Verdad y Vida siguiendo a tu hijo Jesus..! Esto es lo que has publicado.

      Ahora pregunto: ¿Dios conoce mi pasado, presente y futuro?...¡Si claro!
      dirás ¿no?

      Ahora bien: ¿Que significa que mi futuro se aconocido por "Dios" ¡Mi futuro está escrito¡ ¿Donde está la libertad y el "libre albedrío".

      ¿Como puede "Dios" conocer mi futuro, o sea "el final de la película" de antemano si hay libertad para escoger?. Un saludo.

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    10. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    11. PacoE 21.i

      Saludos.

      Yo lo imagino de esta manera...

      El camarógrafo y el locutor en la selva(como en esos Programas de Animal Planet) ven que un león va a comerse un siervo que esta paralizado por tener una pata quebrada y no puede defenderse...
      Saben como va a terminar ese episodio, pero NO intervienen, por que el TERRIBLE sufrimiento del pobre siervito no es tan importante como respetar las reglas de la naturaleza y dejan que lo triture y se lo coma...
      SABIAN el futuro del León y el Ciervo, sin que este escrito y el leon siguió libremente(por que se lo permitieron) su instinto y el siervito fue destrozado vivo y comido?

      NO!!!

      Por que el camarógrafo y el relator vieron que venía un elefante con intenciones de agredir al león y tampoco intervinieron...
      Y el Elefante corrió al león!!!

      Así que el relator, el camarógrafo sabÍan todo lo que iba a ocurrir! SIN ESTAR ESCRITO y no afectaron la libertad de acción para los animales...

      Creo que lo que el Relator y el Camarógrafo fueron para los animales...
      Jehova(que dicho sea de paso creo que es el nombre correcto pese a que la mayoría de los hebraistas dicen lo contrario) lo es para nosotros en este asunto de la libertad..

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    12. Quiero ver si ud Cristiano es el camarógrafo del documental de Animal Planet y está ahí en la selva, y va a largar la cámara para interponerse entre el león y el ciervo, diciéndole al mencionado felino: "Escuchame, león, chiquito, ¿a vos te parece, comerte a este pobre ciervo? Con una pata rota, para peor... ¿no te da vergüenza?... ¿no tenés corazón?... mirá, acá tengo una lechuguita, ¿no te gusta?... así te ponés un poco a dieta, que te digo una cosa, ¿no te miraste al espejo?... Estamos medio pasadito de kilos, ¿eh?...

      A esas alturas, yo (que soy el relator del documental) ya hace rato que estoy en el hotel...

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    13. PD2: ... y llamando a Animal Planet para que manden otro camarógrafo...

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    14. A ver...vosotros lo tergiversáis todo para que encaje con vuestras creencias. Yo por mi parte, trato de ver las cosas objetivamente y no me importa en absoluto, puesto que al no tener religión, la explicación que podáis dar me trae sin cuidado. Solo que a veces intervengo por los disparates que se ponen y no me puedo contener.

      Y digor...el camarógrafo y el relator no previeron que había una zanja delante del elefante, que le hizo tropezar y caer. El león se asustó y se fué, el elefante se ropió una pata y hubo que rematarlo por compasión, el ciervo malherido, lo aprovecharon llevándoselo para hacer un asado.
      Así que tampoco acertaro el final. ¿Cual es la paradoja de ésto?..que cada vez que sabes el futuro, éste se cambia. Bueno, ha sido interesante intercambiar opiniones. Saludos. ¡Ah! en cuanto a Jehová, pues la verdad, me da igual como se llame.

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    15. Saludos PacoE. Dice ud: "el ciervo malherido, lo aprovecharon llevándoselo para hacer un asado"... "el elefante se ropió una pata y hubo que rematarlo por compasión"... su historia es disparatada y poco creíble, pero se parece mucho a la versión de los hechos que dio el ex-rey Juan Carlos luego de su último safari...

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    16. PacoE 21.o

      Saludos.

      Usted hizo una pregunta retórica sobre el libre albedrio...
      Le respondí que aún conociendo el futuro, NO es condicionado y usted me sale con un asado Ciervo...

      Que quiere que le diga...

      NADA

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    17. Y encima que justo ahora me estoy haciendo vegetariano...

      Me paso algo parecido cuando deje el alcohol( no por cuestiones de Fe sino por curda) un amigo; que no sabía; me regalo 10 botellas de Catena Zapata

      Y cuando dejé de fumar(por cuestiones de Fe) una amiga me regalo 1 caja de habanos cubanos...

      Y cuando se me dio por ser honesto sexualmente( por cuestiones de Fe) a una hermosa mujer casada que siempre me había rechazado se le dio por mandarme mensajes seductores...

      A usted me parece que lo manda el "tentador"

      Y le digo, como en los otros casos: NO!!!


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    18. Saludos Cristiano. No me diga nada, cuando la mujer casada le empezó a mandar mensajes seductores, reunió toda su voluntad y dijo con firmeza: "La semana que viene sin falta me hago TdJ"...

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    19. Daniel Franz 21.t

      Saludos, ja,ja!

      No hace falta Franz...

      Mi lealtad a Jehova no depende de que me haga Testigo...

      Pienso empezar a predicar (como paso previo a bautizarme) por que deseo tener con quien compartir mi Fe y hacer que esta empieze a fluir...

      He observado eso en los Testigos, el Bautismo=Sumergirse; es solo la declaración pública...
      La muerte de la vida anterior y el nacimiento de la nueva se hace antes de pertenecer...

      Ademas se que NO me pierdo nada de la basura anterior!

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    20. PacoE 16.a

      Saludos.

      Te contesto en esta serie por razones de comodidad...

      Si quieres hablar de DIOS debes recordar que resucita a las personas que han pecado sin conocimiento pleno, ni deliberadamente, por lo tanto NO es tan grave la muerte...
      Angeles son seres de naturaleza espiritual, por lo general mensajeros del Creador...
      Y algunos demoníacos...

      Los incorregibles (pecado contra el espiritu santo) son eliminados para siempre...
      COMO DEBE SER...
      No van contra un Gobierno o contra un Patron...
      Van contra Dios a sabiendas de lo que eso significa...



      DIOS conoce el interior de las personas y sabe quienes somos y si servimos para el Nuevo Mundo...

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  21. @Willarmand
    @Riskov

    Muevo el hilo para acá por cuestiones de facilidad

    Jueces 1:19

    "Y Jehová estaba con Judá, quien arrojó a los de las montañas, más no puedo arrojar a los que habitaban en los llanos, los cuales tenían carros de hierro".

    ¿Significa esto que Jehová no «pudo» derrotar los carros?
    Mi opinión es que es algo un poco más profundo y complicado

    Me explico:

    Contexto: el relato ocurre durante la mítica conquista de Canaan, como todos sabemos la mayoría de los sucesos en el AT incluyendo la conquista nunca pasó realmente (son alegorías y metáforas de la vida en el Levante bajo el punto de vista del sacerdocio de Judá ), la conquista israelita de Josué es una recopilación ideológica/nacionalista/religiosa de ecos históricos.

    Entonces, si esta batalla de carros es ficticia, ¿Por que poner una derrota de Yahvé en vez de una victoria?

    Pues hay que ver el contexto del relato:

    Josué les dijo a los hijos de José que ya que eran un pueblo tan grande, subieran a un monte para tomarlo y habitar en él. A lo cual ellos le respondieron que ese monte no les bastaría, por que eran muchos, por lo cual les interesaba también conquistar los llanos. Pero los llanos estaban habitados por cananeos que tenían carros de hierro (anacronismo por cierto). Así que los hijos de José tuvieron miedo al tener un armamento inferior.

    Josué modifica su plan de invasión para dar una lección a los hijos de José y manda los hijos de Judá a invadir la montaña y estos vencen

    Paralelamente envía los temerosos hijos de José a pelear al llano y estos terminan perdiendo porque tenían dudas en sus corazones, y por eso Yahvé les abandonó

    No es que Yahvé no pudo derrotar los carros de hierro, es que los israelitas no fanáticos a Yahvé no pudieron.

    Ahora bien, cuales son las moralejas de la historia:

    1) Moraleja ideológica: Yahvé es todopoderoso, y Toda victoria provenie del culto y la entrega absoluta, ese favor todopoderosistico se pierda si aparece la duda.

    2) Moraleja Estratégica: cuando se empezaron a recopilar los libros «históricos» existía la creencia en el Mediterráneo de que cada dios tribal favorece el campo de batalla geográfico al que pertenece, como podemos ver en:

    1de Reyes 20:23-28 donde dice que los sievos del rey de Siria, - quien estaba guerreando contra las tropas de Acab, rey de Israel -, le dijeron:

    "Sus dioses son dioses de los montes, por eso nos han vencido; mas si peleáremos con ellos en la llanura, se verá si no los vencemos"

    Es decir en la cultura popular del Levante Mediterráneo a Yahvé se lo veía como un dios que vence en las montañas cananeas y como tal cuando se guerreaba en montañas, las tribus de montaña se sentía moralizadas y los atacantes del llano desmoralizados y viceversa

    Conclusión

    Este relato trata de acabar la idea de que los dioses de los pueblos tenían características vinculadas con las condiciones geográficas del sitio donde vivían sus adoradores.

    De ahora en adelante

    Si tienes fe en Yahvé vencerás en cualquier parte.

    Jehová no es solamente: Jehová de los montes.

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    1. Solo quería hacer un pequeño comentario: Por lo que se ve, toda la Biblia está dedicada al pueblo hebreo, ¿Alguien me puede indicar que nos importa a nosotros los follones que tuvieron? ¿Que me importa, por decir algo, que si David, que si Salomón, que si las guerras israelitas con los egipcios, las historias con Moisés, que investigando "ni Dios sabe quien fué"etc...? Ni una mención, por lo menos que yo recuerde a los demás pueblos de la Tierra, y mucho menos, a los de América, porque estaba sin descubrir, o los "inuit" de Groenlandia menos aún.
      Lo dicho, todas estas historias me importan un "pito" (sin ánimo de menospreciar) Saludos

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    2. Y hay algo más que no me cuadra:¿por qué, Dios, tendría un "pueblo elegido=?¿Qué tenía de especial el pueblo judío que no tuvieran los otros pueblos?

      ¿No se supone que todos somos iguales ante los ojos de Dios?

      Yo lo tengo muy claro: la elección del pueblo judío por parte de Dios, fue un invento por parte de, quizás, Moisés para dar ánimos a los israelitas, o sea, un mecanismo de refuerzo.

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    3. PacoE

      Es que esa es la lógica, la biblia fue escrita para enaltecer al pueblo de Israel en el mundo antiguo; pueblo que no tenía manera de sobresalir sino nada más tomando como asidero el mito de su dios y haciéndolo el único, el verdadero y el más poderoso, el más benevolente, pero el más castigador si no se hacía lo que él decía.

      La biblia no es más que la “historia” de Israel mostrándole al mundo, o por lo menos a sus vecinos de esa época, que su dios es el verdadero y que ellos son los que las pueden con él (es decir, son sus favoritos) y que por lo tanto, todos los pueblos deben reconocerlos como los elegidos. No se le ocurrió a dios ser un poco más cosmopolita e inclusivo.


      Sherlock.

      Bueno, puede que me equivoque, pero el problema que veo es tratar de interpretar, explicando un contexto mítico, es decir ficticio, algo que jamás sucedió, con un dios que a lo largo de la biblia no se sabía con qué iba a salir, un dios cambiante, inconstante, inconsistente y bipolar, por eso no me extrañaría que saliera corriendo despavorido al ver los carros de hierro.

      La lógica, de un dios todopoderoso sería, enviar y ayudar a su pueblo (no veo como un dios todopoderoso tenga favoritismos, pero bueno, es parte del mito) a que habitasen otras tierras deshabitadas, en lugar de recurrir a masacres para usurpar esas tierras, pero todo parece indicar, que los israelitas no son más que cananeos que nunca salieron de esa región, por lo tanto nunca llegaron como usurpadores mandatados por un dios, por lo menos no como lo narra la biblia.

      Pienso y concluyo que, quizás me equivoque, todas esas narraciones de luchas e invasiones de los israelitas hacia pueblos dueños de esas tierras, no son más que la justificación de Israel de cómo llegaron a esas tierras, mandados por un dios “verdadero,” sin que en realidad hayan llegado ahí, como pretenden hacerlo ver en la biblia, sino más bien, y es conjetura mía, que fueron nada más que una parte renegada o rama de los cananeos, haciendo su propio camino y tomando su propio rumbo.

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    4. No creo en eso de los "pueblos elegidos"... Dios es ecuánime con todos sus hijos, y está en todas partes por igual (por más que, como es sabido, atiende en Montevideo)...

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    5. PD: Eso no es debido a ninguna preferencia especial; dice que es el único lugar del mundo en que puede salir a la calle tranquilo sin que lo atosiguen pidiéndole autógrafos y selfies...

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    6. @PacoE dice:
      Lo dicho, todas estas historias me importan un "pito" (sin ánimo de menospreciar)

      A prácticamente nadie le importan, en mi caso las asumo como interes intelectual.

      @Bernat dice:

      Yo lo tengo muy claro: la elección del pueblo judío por parte de Dios, fue un invento por parte de, quizás, Moisés para dar ánimos a los israelitas, o sea, un mecanismo de refuerzo.

      Ni siquiera eso, el Moisés de la Biblia es claramente ficticio.

      Probablemente existieron en medio Oriente varios relatos de tradición oral de ciertos hombres con hazañas y características deseadas por los redactores del AT, las cuales fueron recopiladas para crear el personaje literario de Moisés.

      En mi opinión nadie fundó el judaísmo.

      Pienso que simplemente los israelitas eran cananeos que desarrollaron gradualmente su versión del monoteísmo zoroastroico, llevada a ellos por la migración natural de las personas, el comercio, las guerras etc.

      No hubo huida de Egipto, ni vagaron 40 años en el desierto, ni hubo repartición de tribus, ni existio Aaron, ni hubieron becerros de oro, ni arcas de alianza, ni conquista de canaan...

      Como dice Bernat, todo esto fue para dar ánimo a los israelitas (que en su mayoría eran politeistas que sincretizaban dioses locales con Yahvé).

      Al mismo tiempo los relatos funcionan como alegorías y metáforas de la vida en aquellas tierras bajo el punto de vista del sacerdocio en Jerusalén

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    7. @willarmand

      Así es, también pienso que los israelitas eran simplemente cananeos que desarrollaron gradualmente una nueva cultura

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    8. PacoE 22.a

      Saludos.

      Jehova eligio a los Judios para que llevaran a cabo su plan en la creación...
      Linda cosa les dio, por que para eso tenían que seguir fielmente sus mandatos, que no eran tan graves y los "turros" de una se acobardaban y querian volver a sus desgracias anteriores con tal de no obedecer...

      NO LA VOY A HACER EXTENSA...

      Pero con la llegada del Hijo de Dios, el Israel carnal fue descalificado como pueblo elegido y aparece el Israel Espiritua, conformado por los Judeocristianos y cuantos pueblos del mundo se conviertan en PAZ y por propia voluntad...

      TODO ESTO QUE DIGO ES BIBLICO...

      Es por eso que particulariza en los pueblos originarios de la Fe y de allí generaliza para todos los gentiles o pueblos de toda lengua, raza y nación que por su propia decisión lo acepte...

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    9. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    10. Me alegro por los judíos, porque la verdad, con mas de 600 mandamientos que les dió, y todos los rituales, amén que si te equivocabas en algo, como el pobre Uza (creo se llamaba) que salvó el Arca del Alianza de un golpe y encima murió fulminado, pues como digo, en lo que a mí respecta, mejor un dios así no.

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    11. Pero existen pruebas arqueológicas de la existencia del rey David y aunque algunos no las quieren reconocer, de la existencia de judios en Egipto, incluso de fracasado cruce del mar rojo por la tropas egipcias. Arqueología que como siempre se arregla a conveniencia, asi que es devesperar que muchos lo nieguen, como pasa con el Jesús histórico.

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    12. Pero existen pruebas arqueológicas de la existencia del rey David y aunque algunos no las quieren reconocer, de la existencia de judios en Egipto, incluso de fracasado cruce del mar rojo por la tropas egipcias. Arqueología que como siempre se arregla a conveniencia, asi que es devesperar que muchos lo nieguen, como pasa con el Jesús histórico.

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    13. David, Salomón y Saúl, probablemente son semihistoricos, existieron de cierta forma, pero su obra es predominantemente ficticia creada conforme a ideologías sacerdotales judías.

      Me sorprendería que más bien no se encuentren restos arqueológicos vinculados a ellos.

      Mientras más atrás se va en la Biblia, los personajes se van volviendo más ficticios

      Del periodo de jueces para atrás es por ejemplo ficticion histórica.

      Y el Génesis mitología alegórica

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  22. Que alguien me explique como es que una paradoja cientifica, prueba o desprueba que los seres humanos no somos la creacion del Dios Biblico?????

    Yo me declaro completamente nulo en esto de la Paradoja de Leviatan (o Levinthal, para caso es practicamente igual)

    Lo unico que medio entiendo es que el ADN o en general los acidos nucleicos.... estan aqui de puro milagro!!!

    Con tantas posibilidades que tienen las proteinas, PRECISO, se configuraron en una columna vertebral para sostener toda vida en este planeta.

    Y no solo las proteina tienen multiples posibilidades.....

    se dice que la teoria de cuerdas tambien presupone trillones de posibilidades para los atomos.....

    Parece ser que SI hay un Dios que pone orden entre tanto "azar"

    Segun se ve, la misma ciencia demuestra que hubo Una Eva ...(al menos mitocondrial.... pero Eva al fin y al cabo....)

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    1. (en realidad parece ser que son siete las Evas mitoncondriales....)

      pero por mera logica alguien del pasado debio haber sido la primera ser humana de la especie.....

      O es que aparecieron muchas Evas al mismo tiempo en un pasado remoto?????

      Por lo menos nos queda registro mitocondrial de 7 mujeres... como ancestras comunes de todo ser humano que viva hoy en dia.

      Sera que los Cristianos, provienen de una Eva creyente y los ateos provienen de una Eva esceptica?????

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    2. Ciencia que decía la Eva Mitocondrial era anterior al Adan Cromosómico...
      Y ahora se sabe que es al "vesre"...

      Ciencia que decía el Universo era eterno...
      Ahora se sabe que tuvo comienzo...

      Ciencia que sigue diciendo que la vida se originó espontáneamente
      Según la Paradoja Levinthal eso es imposible(al menos eso entiendo)...

      Y resulta que un libro escrito hace 3000 años por ignorantes y sudorosos campesinos tenía razon...


      PLOP!!!

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    3. Cristiano...unos pequeños comentarios:
      1.-Aunque la Eva Mitocondrial fuese posterior al Adán Cromosómico, o sea al "ves-re" ¿que mas da?..Se estima que "no habrían vivido en la misma época ni en el mismo lugar, por lo que la historia del "Jardín del Edén" se viene abajo.

      2.-La Ciencia, lo bueno que tiene, es que no se considera portadora de la "verdad infalible". Cuando se equivoca y se comprueba rectifica. Lo de que el Universo era eterno es la "Teoría del Universo Cíclico o Pulsante". Nada es descartable porque no se puede comprobar, si bien, la teoría como todos sabemos, pues formamos un grupo muy erudito (me parece que el que menos yo) es la de "La Gran Explosión" por ser de las que mayores pruebas se dispone.

      3.-La paradoja del "dichoso" Levinthal sigue vigente porque aún no se han podido determinar el proceso exacto del plegamiento de una proteína. Con el tiempo se resolverá, tenlo por seguro. Asímismo, comentar que en el "Cosmos" la "semilla de la vida" tales como moléculas orgánicas complejas, se detectan en muchos sitios. No se descarta que la vida en la Tierra empezara con algún meteorito. Por mí, sinceramente, mejor que un "amigo invisible" y lo digo porque todavía ni lo he visto, ni lo siento.

      Y finalmente...no se quien ha dicho que "un libro escrito por ignorantes y sudorosos campesinos" no puede ser eso porque hace falta cultura para escribirlo, lo que no se en que te basas en decir "tenía razón". ¿en que?. Saludos.

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    4. PacoE 23.c

      Saludos.

      1) En realidad NO sabemos cuanto tiempo transcurrió entre la Creación de Adan y la de Eva...
      Además la que "mezcla los tantos" es la Ciencia que se le ocurrió poner el nombre Bíblico...
      2) La Gran Expansión NO es suficiente para explicar el tamaño actual del Universo, por que necesitan meter la hipotética inflación que NO esta probada. Sin esto último es imposible que el Universo tenga el tamaño actual con los años que tiene; seria mucho menor...
      3) Lo que quieras de Levinthal; pero al menos has aprendido algo que s/ me dijiste que desconocías y espero que te sirva para ampliar tus conocimientos...
      Este sitio me agrada por que me sirve mucho para eso; ademas de debatir...
      4)La Biblia hablo hace 3000 años de otras dimensiones...
      Ahora la Ciencia busca la Materia y Energía Oscura FUERA del Espacio-Tiempo
      https://www.europapress.es/ciencia/astronomia/noticia-busca-materia-oscura-traves-quinta-dimension-20210202115217.html
      5) El Salmo 139:16 "Mi embrión vieron tus ojos,
      Y en tu libro estaban escritas todas aquellas cosas
      Que fueron luego formadas,Sin faltar una de ellas." (RV1960)
      No en vano Francis Collins titulo su libro s/ el Genoma "El lenguaje de Dios"

      Respecto al párrafo final; me falto poner comillas a mi ironía, lee por favor mi 24.g que lo aclaro...

      Lo que pasa es que los científicos con eso del "Gen de Dios, el Lenguaje de Dios. la Máquina de Dios, Adan crom, Eva mit..." y demás, pretenden convertir a la Biblia en un libro de Ciencia, cuando NO lo es...

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    5. Continuación 23.d

      En que tenia razon la Biblia?

      1) Que Eva es anterior a Adan
      2) Que el Cosmos tuvo Principio
      3) Que Dios NO juega a los dados (Interpretación de Franz a la Paradoja de Levinthal)
      4) Que es posible que haya un "MAS ALLA" del Espacio-Tiempo
      5) Que nuestra información esta escrita

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    6. Saludos Cristiano. Me sorprende ud con el punto 1) de su comentario; tenía entendido que, en la Biblia, Eva era POSTERIOR a Adán... e incluso que, como buen texto surgido en épocas patriarcales de la humanidad, dejaba entrever que Eva vivía "a costillas" de Adán (ho ho disculpe ud)...

      En fin, tendré que repasar mis escasos conocimientos bíblicos...

      Saludos.

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    7. Daniel Franz 23.f

      Saludos.

      Y gracias por la Corrección Daniel...

      Asi que FERRATAS

      1) Que Adan es anterior a Eva...

      Lo que ocurre es qu los científicos estuvieron años sosteniendo que la Eva Mitocondrial era anterior que las pruebas que contaban...
      Luego siguiendo nuevas evidencias han establecido que el Adan Cromosómico es primero

      Que bárbaro eso de poner denominaciones Bíblicas a los trabajos cientificos!

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    8. PD: más allá de lo que diga la Biblia (que como ud dice bien, NO es, ni pretende ser, un libro de Ciencia), Adán y Eva (y en general, el primer macho y hembra de cualquier especie) deben haber surgido más o menos al mismo tiempo, ¿no?... si no, ¿para qué uno sin el otro?... sería como fabricar un aparato eléctrico y luego no poder enchufarlo en la pared, porque el enchufe no estaba inventado (disculpe la comparación un tanto burda)...

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    9. PD2: ... de cualquier especie SEXUADA, valga la aclaración...

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    10. Daniel Franz 23.h

      Segun la Ciencia tienen Miles de años de diferencia...

      El Adan Cromosómico vivió hace 150 Mil años y Eva hace 125 Mil

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    11. Entiéndase que lo de "Eva Mitocondrial" y "Adán Cromosómico" es un lenguaje un tanto figurado (y NO fueron esos los téminos manejados por los científicos que hicieron los descubrimientos, sino que surgieron cuando se popularizaron los estudios)...

      La Eva Mitocondrial sería el ancestro común más reciente femenino que poseía las mitocondrias de las cuales descienden todas las mitocondrias de la población humana actual, y el Adán Cromosómico ídem pero de los cromosomas "Y", que se transmiten por vía paterna.

      No es que haya sido la "primera pareja" de nada; en todo caso (entiendo yo) sería la "última mutación" correspondiente a cada sexo, dentro del proceso evolutivo de la especie humana, que se transmitió a TODOS los humanos actuales.

      En este enlace se precisa bien el significado del término "Eva mitocondrial", eliminando confusiones y falsas interpretaciones:

      "Uno de los errores más comunes es creer que la Eva mitocondrial era la única mujer viva en el momento de su existencia y que es la única mujer que tuvo descendencia hasta la actualidad.11​ Estudios nucleares de ADN indican que el tamaño de la población humana antigua nunca cayó por debajo de algunas decenas de miles de personas, y, por lo tanto, había muchas otras mujeres con descendientes vivos hasta hoy, pero que en algún lugar en todas sus líneas de descendencia hay por lo menos una generación sin descendencia femenina, pero sí masculina, por lo tanto no se mantuvo su ADN mitocondrial, pero sí su ADN cromosómico."

      Saludos.

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    12. Daniel Franz 23.k

      Saludos

      Correcto...

      Ahora expliqueme como hacian los Adanes Cromosomicos para colocar su enchufe en el tomacorriente de las Evas Mitocondriales si hubo 25000 años +- de diferencia...

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    13. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    14. Cristiano 23.l:
      Es por lo que dice el artículo de Wikipedia.

      El tema sería así: macho y hembra copulan y tienen descendencia (ya dejemos de lado los eufemismos de enchufes y demás, confiando en que estamos en horario de protección al menor). El MACHO transmite a los MACHOS DESCENDIENTES sus cromosomas "Y", y la HEMBRA transmite a las HEMBRAS DESCENDIENTES sus mitocondrias. Este proceso continuará cuando esos descendientes tengan a su vez descendientes, y así sucesivamente con las siguientes generaciones.

      Muy bien, pero ¿qué ocurre? Cuando en alguna generación sólo hay descendientes MASCULINOS, allí se corta la transmisión de las mitocondrias femeninas (para esa hembra en particular). Lo mismo (no lo dice el artículo, que habla sólo de la Eva Mitocondrial, pero se deduce), cuando en alguna generación sólo hay descendientes FEMENINOS, allí se corta la transmisión de los cromosomas "Y" (para ese macho en particular).

      Si para alguna hembra, en TODAS sus líneas de descendencia, EN ALGUNA GENERACIÓN hay sólo descendencia masculina, entonces esa hembra no calificaría como "Eva Mitocondrial", porque la transmisión de sus mitocondrias se cortó (en distintos lugares, pero en TODAS las líneas de descendencia) y entonces sus mitocondrias no llegaron a nuestros días. Lo mismo vale para el "Adán Comosómico" respecto a sus cromosomas "Y".

      Entonces la llamada "Eva Mitocondrial" sería LA HEMBRA MÁS ANTIGUA CONOCIDA tal que su línea de transmisión de mitocondrias no se cortó en ninguna generación, y por lo tanto llegó hasta nuestros días, y del mismo modo, el "Adán cromosómico" sería el macho más antiguo conocido tal que su línea de transmisión de cromosomas "Y" no se cortó en ninguna generación, y llegó hasta nuestros días.

      Por la forma de transmisión, está claro está que no tiene que haber ninguna correlación entre el "Adán" y la "Eva"; uno/una puede ser mucho más antiguo que el/la otra, sin que eso signifique nada en particular.

      Por cierto, eso no quiere decir que en ninguna generación haya dejado de funcionar el viejo sistema de enchufe/tomacorrientes... si así hubiera sido, ud y yo no estábamos hoy acá hablando estas pavadas...

      Saludos.

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    15. Parece que hicieron cortocicuito el enchufe cromosómico y el tomacorriente mitocondrial...

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  23. Cristiano nos dice por qué Dios eligió al pueblo judío:

    ((Jehova eligio a los Judios para que llevaran a cabo su plan en la creación... ))

    ((Pero con la llegada del Hijo de Dios, el Israel carnal fue descalificado como pueblo elegido y aparece el Israel Espiritua, conformado por los Judeocristianos y cuantos pueblos del mundo se conviertan en PAZ y por propia voluntad... ))

    Pues bien, toda la ironía que nos presenta en el mensaje 23b se esfuma al preguntarnos cómo es posible que un dios todopoderoso que desea el bien de la humanidad no ha podido durante más de dos mil años conseguir que se realizara su plan.

    La torpeza de ese dios, es tan infinita como sus propios atributos que le endosas sus creyentes. Si Dios envió un diluvio porque los hombres eran malos, debería inundar otra vez toda la humanidad y extinguirla por completo ante tantas atrocidades.

    Eso son incoherencias y no las de la ciencia que, al fin y al cabo, es imperfecta pero es la única que nos trae verdades universales, mientras que la religión nunca ha aportado ninguna verdad a la humanidad.

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    1. muchos creyentes ridiculizan la ciencia sólo cuando va en contra de sus creencias, pero la ensalza y nos la restriega por los morros cuando va a favor de las creencias.

      Esa es la doble vara de medir...

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    2. Bernat

      Saludos.

      No quise ridiculizar la ciencia a la cual respeto mucho...
      Lamwnto haber dado esa impresion...

      Pero los que ridiculizan la Biblia tambien ridiculizan a la ciencia...
      Al superarla en casos tan importantes como los que he citado y en otros...

      Sin ser un libro de ciencia y esscrito por sudorosos campesinos ignorantes...
      Como dicen despectivamente muchos ateos...

      De paso dejo el Salmo 139:16...
      Leanlo y comparen con lo que se sabe del ADN


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    3. Otro caso es que los hombres verdaderamente iletrados, simples pastores y a ser justos MUY limpios (limpiarse los pies, las manos, bañarse, al entrar a una casa, al tocar inmundicias, al ir a la sinagoga) que escribieron la Biblia hablaron de otra dimension o lugares extra universales...
      Ahora los Cientificos estan buscando la materia-energia oscura fuera del espacio-tiempo...

      Saludos.

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    4. 24c

      Bueno yo creo que la biblia no fue escrita por la gente del comun de Israel o de Juda....

      Sino fue escrita por unos muy pocos sacerdotes.

      Parece ser segun ciertas fuentes que Esdras y Baruch, fueron los sacerdotes que lograron compilar y revizar todo el material.

      Y con esto quiero hacer otro incapie..... La biblia no empezo a escribirse en tiempo real.... es decir no es un relato que se fue escribiendo al mismo tiempo que Eva o Noe o Abraham hiban desarrollando todas sus misteriosas aventuras....

      NO, NO.... la biblia se habra comenzado a escribir mas o menos en el tiempo que que debio haber existido los grandes reyes como Saul, David y Salomon.

      Claro esta no creo que esas personas hayan existido, me refiero a que la biblia se habara comenzado escribir mas o menos por esos dias en los que se atribuye la existencia de esos reyes....

      Pero lo que mis investigaciones dicen es que Baruch y Esdras, tienen mucho que ver con la confeccion de los libros que hoy tenemos dentro de la biblia.

      Es decir no lo escribieron camelleros o pastores sucios....

      Sino que fue escrito por gente de Elite.... Sacerdotes Aristocratas muy educados y competentes.

      (seguro que Franz diura que venian de la India.... en donde "habia un publico educado y sofisticado en materia espiritual")

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    5. Y quiero hacer incapie.... Leer la Biblia, es cosa de eruditos....

      Porque como es un libro venido de un pasado remoto se requiere que el lector sepa historia, geografia y antropologia

      La biblia no es cosa de tontos e iletrados...

      sino es un libro para gente muy sofisticada y culta.


      Es falso que "jesus" fue enviado a hablar con unos pastores incultos, mientras que en la India todos eran eruditos bien civilizados.

      Nunca he creido ese cuento de que Buda fue enviado a un puebl avanzado espiritualmente....

      Y mi razon es esta:

      Comparen al Judio de hoy en dia con cualquier Indu.....

      Y veran que el Judaismo es una religion trillones de veces muy superior a cualquier idea Indu.

      Solo Jesus es un COLOSO.... buda no es mas que un mero pigmeo vendido a teologias demoniacas.

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    6. Buda = Ateismo

      Y Ateismo es ser Anticristiano.

      El ateo y el budista son enemigos de la Cristiandad.

      Son fuerzas demoniacas a combatir.

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    7. Lo que dice de quienes escribieron la Biblia es muy cierto ( por pertenecer al grupo me mimetize con los ateos..xd)

      Fue escrita en tiempos de David y actualizada en el 700 aec+- por los Sacerdotes del Reino de Juda...

      Saludos.

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    8. Creo que lo dificil es separar que hay secciones de la biblia mas antiguas que otras.

      Parece ser que el pentateuco es algo mas viejo que otros libros como los profeticos de Isaias por ejemplo.

      Es por ello que digo que la Biblia como tal es una materia de estudio que requiere bastante cultura porque hay que saber muchos matices.

      Leer la biblia educa a las personas: Les permite ver como era el mundo en el pasado.

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    9. Hay en el mundo unos cuantos eruditos de fama mundial dedicados exclusivamente a estudiar y analizar la biblia desde el aspecto filologico del libro hasta sus caracteristicas sociologicas y antropologicas.

      Estos eruditos NO son teologos, sino mas bien conocedores de los temas como la estructura del libro, fechas de elaboracion, le meten arqueologia y antropologia....

      Es decir son cientificos dedicados a estudiar la biblia ejemplo:

      Dr. Francesca Stavrakopoulou

      https://www.youtube.com/results?search_query=Dr.+Francesca+Stavrakopoulou


      Pero hay otros mas.... el mismo Antonio Pineros..... que esta dedicado al estudio del nuevo testamento por ejemplo.

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    10. Bernat 24

      Continuo mi 24.b

      Dices

      "Pues bien, toda la ironía que nos presenta en el mensaje 23b se esfuma al preguntarnos cómo es posible que un dios todopoderoso que desea el bien de la humanidad no ha podido durante más de dos mil años conseguir que se realizara su plan.

      La torpeza de ese dios, es tan infinita como sus propios atributos que le endosas sus creyentes. Si Dios envió un diluvio porque los hombres eran malos, debería inundar otra vez toda la humanidad y extinguirla por completo ante tantas atrocidades."

      ES EXACTAMENTE LO QUE VA A OCURRIR...

      Mira la respuesta que te da Jehova
      "Pero no olviden, queridos hermanos, que para el Señor un día es como mil años, y mil años como un día. El Señor no tarda en cumplir su promesa, según entienden algunos la tardanza. Más bien, él tiene paciencia con ustedes, porque no quiere que nadie perezca, sino que todos se arrepientan."(2 Pedro 3:8,9) NVI
      "Si Dios hubiera actuado hace 2000 años (como esperaban) NO se habría cumplido su plan de llenar la tierra"(Génesis 1:28)
      Esta dando tiempo para dar a TODOS como dice el texto la oportunidad de arrepentimiento...

      Saludos.

      PD: Se que NO te gusta (como a Dracula no le gusta la cruz,..XD) los versículos bíblicos...
      Pero NO pude resistir la tentación por la manera justa que encaja con tu mensaje...
      COMO ANILLO AL DEDO O SI QUIERES: COMO TRAJE A MEDIDA

      PD2: Hay una clave numérica Bíblica de cuando finalizará este sistema(dentro de poco) con escasa diferencia en los T de Jehova-Adventistas e Isaac Newton y personal...
      En términos APROXIMADOS...
      Los T de Jehova han errado en el siglo pasado por pretender tont Y SOBERBIAMENTE de ser exactos...

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    11. Esa clave numérica de Testigos-Adventistas y la de Neweton son basadas en números BIBLICOS...
      Es aproximada pero DENTRO de estos tiempos...

      Saludos

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    12. FERRATA 24.j

      Las comillas antes de Génesis(1:28) estan mal puestas por que es una frase mía

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  24. Paradojas sin resolver,desconocimiento exacto del origen de las primeras formas de vida, el universo tuvo un comienzo,etc.,todo eso nos "prueba" que dios existe, y justo justo es el judeocristiano, faltaba más.
    Zolomeo Paredes

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    1. Es que cada civilizacion ha ido descubriendo partes de Dios.

      Jehova, Brahama, Thor...Zeus y Jupiter.... son todas expresiones de un mismo ARQUETIPO de divinidad.

      Todo humano en el fondo adora al mismo dios

      Hasta el ateo tiene nocion de dios.... porque si no la tuviera... Exactamente que estaria Negando?????

      Ese arquetipo mental EXISTE y esta presente en cada ser humano.

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  25. Cada civilización a ido INVENTANDO diferentes dioses,algunos tienen características similares porque obviamente todos los humanos nos parecemos, con las mismas dudas existenciales e interrogantes sobre lo que nos rodea,pero que todos en el fondo adoran el mismo dios, es una afirmación suya sin fundamento, y obviamente tenemos noción de muchas cosas, que sean reales es otra cosa.
    zolomeo paredes.

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  26. Dios es una ruleta, algunos ven las fichas negras, otros ven el tapete, otros ven la perla y los más avanzados la ruletera (o el ruletero), todos discuten entre si sobre la versión correcta de Dios, pero si juntas las piezas veras la ruleta en toda su magnificencia

    La teoría de que cada cultura ve un pedazo de Dios, pero todos ven lo mismo, es un fraude que simplemente intenta acomodar la creencia personal en Dios, con las piezas que se tienen alrededor.

    Los esotéricos, sabios, místicos, endemoniados, santos, adivinadores, héroes, aventureros, profetas y demás autoproclamados sensibles a Dios, están en todas partes épocas y culturas, pero eso no significa nada, eso nada tiene que ver con Dios

    Que algo o alguien diga que tiene que ver con Dios, no significa que tiene que ver con Dios

    La Biblia nada tiene que ver con Dios, Buda nada tiene que ver con la iluminación, ahogar gastos en una tina nada tiene que ver con la verdad eterna y última.

    Asumiendo que hay un Dios, este es un ente tremendamente incomprensible por la humanidad, no es posible entender, percibir, acercarse, sentir, ver o interpretar una parte infinidecimal de Dios no se puede, no es posible.

    Es como decir que un moho pegado a un pan escondido detrás de unas cajas en Ruanda es capaz entender, acercarse, sentir, ver o interpretar la relación de producción de microprocesadores de silicona en Estados Unidos y como estos influyen en mercado bursátil Honkones.

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    1. Fue Franz el que nos dijo que Dios era un elefante y que cada grupo veia por una fisura en la pared una parte del elefante.

      Se me hace que Dios SI es entendible, o al menos una buena parte de Dios es entendible:

      En la biblia se ve claramente que los Antiguos entendieron a Dios como CREADOR

      Basicamente hoy en dia tambien tenemos una comprension de Dios.....

      Porque si los creyentes no entendieramos la nocion de Dios.....

      Significa que no entenderiamos lo que pretendemos creer.

      Basicamente SI hay mucho de Dios que la mente humana comprende.

      Repito los antiguos entendieron que era el Creador.

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    2. Lo que pasa es que la mente SI entiende que es el Dios, ahora bien es un entendimiento limitado, pero sin embargo ese poquito que interpreta la mente humana es MUCHISIMO.

      Repito los antiguos en su ignorancia al escribir la biblia entendieron que era un Creador.

      Hasta hoy en dia hemos avanzado bastante en el entendimiento de los Dioses....

      Si no, las Facultades de Teologia ni libros tendrian.

      Es mas puedo decir esto:

      Los Dioses son seres superiores a los humanos.

      Eso se entiende muy bien.

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    3. El problema del moho es que no tiene un mente como la nuestra.

      Repito.... no tiene mente humana.....

      (lo cual en cierto modo lo hace absulutamente incomprensible a nosotros.....)

      O acaso alguien entiende al moho????

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    4. Sherlock:
      Y sería un moho dañino, venenoso.
      Por suerte no todos los defensores de ese moho se radicalizan; los que lo hacen son más dañinos que el propio moho.
      Saludos

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    5. Sí, ya vi que Sherlock agarró la historia mía de los hombres que veían al elefante (alegoría de Dios) a través de distintos agujeros en una pared (las visiones limitadas y paciales a través de la limitada mente humana), e hizo un refrito infumable que terminó en la ruleta...

      Qué cosa, Sherlock, ¿¡por qué no se quedó con mi historia (que tampoco es mía; es de la tradición hindú) que estaba mucho mejor!?...

      ¿Ahora quiénes serían los colosos espirituales en esta otra alegoría? ¿Los "croupiers" del casino?... queda medio degradada la cosa...

      Ay, Sherlock, Sherlock querido, quédese quietito un rato...la historia es así; ud quiere darle un toque personal y la embarra, por no decir otra cosa...

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    6. Repito nuevamente:

      No se sabe si Dios existe o no, mucho menos sabemos si ha creado algo o no.

      Eso de que Dios es el creador y que permea la existencia es conjetura humana. La gente cree que Dios hace eso, más no sabe, punto.

      Sí Dios existe es inalcanzable e incompatible con la mente humana, lo mismo que para un moho comprar acciones de Apple.
      .
      .
      .
      .

      Por otro lado

      Sí Dios tiene 1% de las características descritas por Jesús, entonces el ateísmo o el budismo y otros ismos, no son más que practicaciones asquerosas, dentro de una serie de aberraciones, que buscan destruir la promesa simiente de Dios y por ende no compaginan con la palabra.

      Peor aún

      La fornicación forzosa de los orientalismos con la verdadera fe de la que estamos siendo testigos no son más que otra depravación que busca desvíar el camino del hombre justo, bien lo dice la palabra: entrando al fín de los tiempos los impostores serán vistos como sabios y prostituiran la iglesia con depravaciones venidas del Oriente, de Gog y Magog y los confundidos verán esto y dirán que allí está la verdad.

      Sólo Cristo es vida y fuera de el todo es muerte.

      que quede bien claro, que un ateista o un budista, o un -ista es un fingidor y adorador del camino de la perdición, la fe en Cristo es promesa de vida, victoria y destrucción sobre la muerte.

      Se han revelado grandes verdades de Dios frente a mis ojos

      GLORIA Y AMÉN!!!

      Pd: sólo tengo una duda

      ¿Por que el budista tiembla de terror, llora como niño y (a veces incluso) se orina gritando de pánico frente a las congregaciones cristianas?

      Algo extraño sucede allí...

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    7. Qué claritos y precisos son todos sus conceptos, Sherlock... con su último comentario, me ha dejado ud sin palabras, y mire que no es tarea fácil...

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    8. A propósito ¿qué es un moho?... conozco el mohito cubano (sólo de nombre porque no tomo alcohol)...

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