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lunes, 3 de febrero de 2020

De pecados y absoluciones (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)

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De pecados y absoluciones


El conocido dogma del pecado original, inculcado al pensamiento de una persona desde que va adquiriendo uso de razón, enseñándole que es el portador de un pecado inherente antes de nacer, en toda su vida y aún después de morir, todo gracias a la creencia religiosa cristiana, que la supuesta primera pareja creada por dios, pecó y nos heredó dicha culpa. En este sentido, la religión nos hace creer que desde que somos engendrados, ya venimos con el pecado inherente, como si el pecado fuera cuestión genética.

El tema del pecado original no solo llega hasta ahí, a solamente heredar un pecado, a recibir un legado de culpables, sino que hay unos más culpables que otros, según se desprende del relato bíblico, pues incontables versículos bíblicos hablan con desdén hacia la mujer, imponiéndole un anatema, por ser descendiente de la manipuladora Eva, como la mayor responsable en hacer caer al hombre, y de esta manera, la mujer por ser su descendiente, carga su cuota de responsabilidad por la transgresión, infracción, falta, delito y desobediencia consumada por Eva.

El relato bíblico hace quedar a Eva como la mayor culpable, la serpiente y el hombre tienen, en ese orden, su responsabilidad y nadie más. Pero el pecado no fue original, sino más bien originado, concebido y orquestado por un autor intelectual, por una mente maestra, con premeditación, alevosía y ventaja, un complot de dios contra su propia creación, y quien fue el único que impuso las reglas del juego.



Muy bien, pero aún para el pecado se ha ideado una brillante “solución” ad hoc, el bautismo, el cual nos libera del pecado que heredamos; entonces, el bautismo y demás sacramentos vienen a ser la única solución ante la problemática del pecado, rituales que todos necesitamos –según el dogma- para redimirnos del pecado heredado, un servicio que presta, -por supuesto, no faltaba más- la religión.

Ahora bien, quienes se acercan a una iglesia -como un centro de redención- a tratar de sentirse mejor, creyendo encontrar una reconciliación con dios, buscando el perdón de sus pecados, a causa de la inculcada culpa por la religión misma que promueve el dogma del pecado original, de haber nacido pecador, y tratar de aliviar esa culpa, pero al estar dentro de la religión no recibe nada más que un programa mental a base de autosugestión para el creyente, con frases como:

“`Yo confieso ante Dios Todopoderoso, y ante ustedes hermanos, que he pecado mucho de pensamiento, palabra, obra y omisión. Por mi culpa, por mi culpa, por mi gran culpa.”

Entonces, en lugar de sentirse liberado, o por lo menos aliviado, de la carga que supone el pecado, el creyente sale de la iglesia más culpable de pecado, que antes de entrar a ella, es decir, el feligrés entra creyéndose pecador y sale de la iglesia creyéndose aún más pecador, porque en dicho templo le recuerdan que nació pecador y así morirá, la iglesia se encarga de aterrorizar con el castigo que acarrea el pecado; entonces, la religión presta un servicio que no es efectivo ni da satisfacción en vida, sino hasta después de la muerte, por ejemplo, los santos oleos en el rito antes conocido como Extremaunción, y que actualmente se conoce como Sacramento de la Unción de los Enfermos; después viene la misa de cuerpo presente, para dar esperanza a los dolientes, que el difunto tiene esperanza de vida eterna en la gloria de dios; y como si no bastaran esos sacramentos, al difunto se le celebra el novenario, para interceder porél ante dios por ser pecador. Estos, entre otros ritos funerarios católicos.



Entonces, si a un difunto se le celebran todos esos servicios para alcanzar el perdón de sus pecados, ¿de qué sirve acercarse a una iglesia en vida? Entonces, la iglesia nunca le dio al creyente lo que buscaba en vida, es decir, el perdón de sus pecados, la paz de su alma, reconciliación con dios, etc, etc, ya que no encontró nada de eso en la religión, sino por el contrario la religión se encargó de recordarle que de por vida, era pecador y que no tenía asegurada la gloria y el perdón de dios, atormentándolo con castigos eternos que le esperan, y posiblemente haciéndolo sentir peor que antes de buscar una iglesia, y por si acaso, para interceder por él, se celebran ritos póstumos en su nombre.

Pero, ¿seremos en verdad pecadores? El pecado –según el dogma religioso- es una violación o transgresión de normas y preceptos morales divinos, en ese sentido, se puede decir que el pecado es un error. Entonces, bajo ese precepto y supuesto religioso ¿todos hemos pecado? Sin lugar a dudas, porque todos hemos cometido errores. Pero entonces, ¿nos mantenemos como pecadores al haber pecado? No debería ser necesariamente así.

Por ejemplo, por un lado, si alguien comete un error moralmente grave, error que busca y gusta cometerlo constantemente sin arrepentimiento alguno, entonces podría considerársele pecador. Por otro lado, sí alguien que ha pecado o cometido un error, se siente mal consigo mismo, se arrepiente sinceramente del error cometido, más por el daño causado que por el temor a un castigo divino, entonces la iglesia no debería estigmatizarlo como pecador, porque está rectificando, la carga de la culpa y el arrepentimiento significarían una absolución, indulto o redención de su condición de pecador, sin necesidad de ser perdonado por un cura o pastor, que podrían ser más pecadores que al  que están absolviendo de pecado; pero la iglesia estigmatiza al creyente como pecador, haya o no cometido error alguno, por ser supuestamente descendiente de los primeros pecadores, y no lo considera simplemente como alguien proclive a cometer pecado, cosa que sería muy distinta.

Es así que los dogmas del bautizo, sacramentos y demás rituales, en cada etapa de la vida y aún ya en la muerte, no son más que inútiles inventos religiosos de absolución de pecados, para mantener sometido, subyugado y dominado al creyente con el terrorífico dogma del pecado; según la iglesia, solo mediante esos rituales el pecador alcanza la gloria y perdón divino, tanto al vivo como al muerto.


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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Willarmand", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Willarmand" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios.


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Ver: Guía para el Cristiano novato que desea convertir Ateos en Creyentes



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Ver: ¿Nadie ha visto a Dios?


                          

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"Nuestra ignorancia es Dios, lo que conocemos es ciencia"

 Robert G. Ingersoll





208 comentarios:

  1. Supongo que hablaras por experiencia propia, creia que eras ateo.
    Por lo general cuando alguien dice como se siente otro, sin tener en cuenta la opinion de ese otro, como que no se puede tener muy en cuenta.
    Las uvas deben estar verdes, si no puedes alcanzarlas, mas vale que te convenzas que no sirve.

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    Respuestas
    1. Claro como decir que los ateos creemos en el azar y jamás molestarse en preguntarles en realmente que piensan

      Decir que los agnosticos tienen el valor de decir no lo sé , cuando aquí mismo te han dicho aquí "no lo sé"

      Mmmmm......

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    2. Anónimo 1

      No es necesario saber cómo se siente un feligrés, ni haberlo experimentado en persona, sino que, pienso, solo es necesario ver el alcance, presencia y actividades de la iglesia católica, todavía, en nuestros países, llamados latinoamericanos, conquistados por el catolicismo con el bombardeo diario de santorales, ritos religiosos, celebraciones basadas en dogmas etc, etc, además de ver que, a diferencia por ejemplo de un hospital o clínica que solo se va cuando se necesita, a la iglesia se debe asistir regularmente para mantenerse “alejados” del mal.

      Conociendo el principal rito en la iglesia que es la misa, es decir, la constante presencia de los mismos feligreses, recordando domingo a domingo el sacrificio de Jesús por los pecados de la humanidad, indica que les han hecho creer que necesitan tener presente ese evento, para no caer de la gracia de dios. ¿Qué sentido tendría el pecado si no cumple su cometido de hacer sentir a alguien culpable? Ya no existirían los templos religiosos.

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    3. Mira tu escribes "la iglesia nunca le dio al creyente lo que buscaba en vida, es decir, el perdón de sus pecados, la paz de su alma, reconciliación con dios, etc, etc, ya que no encontró nada de eso en la religión, sino por el contrario la religión se encargó de recordarle que de por vida, era pecador y que no tenía asegurada la gloria y el perdón de dios,"
      No se a quien le habras preguntado, pero te aseguro que en mi parroquia las personas que habitualmente concurrimos ninguna se siente asi, es decir tu hablas por lo piensas, por quieres convencerte que las uvas son acidas, pero son dulces, mucho mas que lo tu te imaginas, No me digas que esa idea tuya la sacas de tu iglesia, que vas todos los domingos a misa, que concurres a retiros, y a grupos de evangelizacion, por que no te lo voy a creer.
      Si fuese asi sabrias que la misa no es lo que tu crees que es, sino que es una celebracion, y las personas no nos cansamos de celebrar otras cosas, por que no vamos a cansar de celebrar las maravillas que Dios hizo en nosotros. Ademas amar a tu projimo como a ti mismo, no se tan facil, nadie puede amar a su enemigo de una dia para otro, es una tarea larga que necesita de mucha prepearacion, conseguirlo no es decirlo, y es un camino que no tiene fin, para eso no prepara la Santa Misa y te aseguro que es dulce, aunque tu te repitas que las uvas estan verdes no los estan.

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    4. Ateo chavista pasalo en limpio no se de que hablas,

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    5. Willarmand tiene razón

      No necesitas ser parte de un grupo para saber sus intereses y costumbres, muchos de nosotros también fuimos creyentes

      Decir "en mi congregación no sucede esto" es apelar a los sentimientos

      Es una manera de evitar cualquier típo de critica, cada vez que se presente algo ajeno al grupo que perteneces simplemente harás una definición para excluir a las personas que no entren en este grupo

      El famoso falso escoces

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    6. Anónimo 1.c

      Bueno, como dicen algunos por aquí, lo voy a explicar con manzanitas.

      Cuando vemos a alguien entrar a un supermercado, ¿Qué pensamos que va a hacer ahí?

      Cuando vemos a alguien entrar a un hospital, ¿A qué va? ¿Es porque se siente sano?

      Cuando vemos entrar a alguien a un prostíbulo, ¿A qué actividades imaginamos que va?

      Cuando vemos a alguien entrar a una iglesia ¿Qué diantres va a buscar ahí? Máxime sabiendo lo que hay dentro de una iglesia, es decir, muñecos sangrantes cargando cruces, en muchos casos vitrales representando escenas bíblicas, cuadros de santos, ángeles y personajes bíblicos postrados, en el cielo o martirizados, es decir, imágenes que hablan por sí mismas, queriendo transmitir solemnidad y respeto, no obstante siendo solo mitos lo que representan; y ya con el rito semanal de la misa, que no es otra cosa sino el recordatorio mismo del sacrificio que Jesús hizo por los pecados del mundo, entonces, ¿a qué va un creyente a misa, si no es que le recuerden el sacrificio, domingo a domingo, que Jesús hizo por lavar sus pecados?

      El creyente va a que le recuerden que debe ser y mantenerse bueno, y así se irá al cielo, y para que esas condiciones se den, ya que Jesús hizo su trabajo dando su vida, solo depende del creyente seguir asistiendo a la misa, claro está.

      No obstante, a todo eso, Jesús dijo en Mateo 9:10-13:

      Y aconteció que estando él sentado á la mesa en casa, he aquí que muchos publicanos y pecadores, que habían venido, se sentaron juntamente á la mesa con Jesús y sus discípulos. Y viendo esto los Fariseos, dijeron á sus discípulos: ¿Por qué come vuestro Maestro con los publicanos y pecadores? Y oyéndolo Jesús, le dijo: Los que están sanos no tienen necesidad de médico, sino los enfermos. Andad pues, y aprended qué cosa es: Misericordia quiero, y no sacrificio: porque no he venido á llamar justos, sino pecadores á arrepentimiento.

      Entonces vemos, que se puede inferir de las palabras de Jesús, que no son personas justas ni sanas mentalmente, con una serie de patologías mentales propiciadas por las creencias religiosas, como tormentos, temores, inseguridades, culpas, etc, etc, las que asisten a una iglesia. Ni tampoco es necesario, según dizque sus palabras, el rito del sacrificio semanal. Todo cae por su propio peso. Curiosamente tengo en el refrigerador, unas uvas acidas, a pesar de estar muy maduras.

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    7. Bueno te explico la madurez de las uvas esta dada por la transformacion de los acidos en azucares, eso es ciencia, ahora si tu quieres creer otra cosa ... Pero conste que si le haces una prueba densimetrica y/o un valoracion de la acidez, puedes conocer la madurez, y saber a ciencia cierta que tu uvas no estan maduras.
      Cuando vas a una iglesia, vas sobre todo a celebrar el triunfo de Jesus sobre el mal, no conozco muchas personas que celebren amargadas, pero quien sabe las costumbres raras de tu pais.
      Parece que tenemos otro ignorante que intenta saber algo de lo cual no tiene idea. Si fusite a una misa alguna vez, posiblemente te quedaste en el "yo pecador", por los remordimientos de lo que habras hecho, y no supiste que paso despues. Una pena por lo menos parece que tenias remordimientos, ahora supongo que te crees perfecto, e incapaz de hacer maldades, aunque las estadisticas no dicen eso, mas bien dicen todo lo contrario, los ateos no son mas generosos que los creyentes, pero no voy a entrar en un tema en la cual no tienen que contestar, ya todos lo sabemos, y da igual lo que digan.

      Gracias Ateo chavista, por tu apoyo, el falso escoces, a cual recurri yo, aunque no fui tan rotundo y el cual se fundamento Willarmand, para escribir el articulo, para ser Catolico hay que tormentarse todo el tiempo por tus pecados, sino no eres Catolico.
      Tienes razon.

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    8. Entonces no entendiste nada

      ¿Cuál fue tu argumento?

      Las personas van a misa porque les llenan de alegría

      Y si no dudo que existen personas así
      El problema con eso es que la mayoría de creyentes no van a misa y si lo hacen, lo hacen por un tipo de obligación cultural

      Por un lado yo presento estadísticas y tú solo recurres a "pero en mi congregación no pasa eso"

      Mi prueba demuestra que solo ves desde tu punto de vista y no ves el panorama general

      Por eso tienes que recurrir a "me estás dando la razón"

      Las personas creyentes no van a misa porque ya no le es relevante eso no significa que su religión no sea valioso para ellas

      Si para ti es importante que crean que son pecadores lo cual los protestantes también usan esto

      En las misas no solo se enseña esto sino otros temas
      Pero más importante esto no se enseña únicamente en misas sino a través de la interacción con otros creyentes

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    9. ¿Que sucedería con personas que no siguen al pie de la letra lo que una iglesia exige?

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    10. Anónimo 1.g

      Bueno ya que nos ponemos científicos con lo de las uvas, convendría también tener esa actitud de ver las cosas de la iglesia con base científica, medirla con la misma vara que se pretende medir a las uvas, para ver si se sostienen los dogmas católicos, máxime cuando ni siquiera están mandatados ni por dios ni por Jesús en la biblia.

      Entonces, ¿quién dice la verdad, Jesús que no quiere sacrificios o misas, que no dejó siquiera instrucciones de sacramentos y rituales o un anónimo que, cuando le conviene cita a la ciencia, pero no lo hace para defender los dogmas de su iglesia, porque son mitos absurdos indefendibles? La verdad que a ninguno, pues ambos están basados en creencias, no en evidencias.

      La iglesia tiene prácticas inventadas o de origen pagano, entonces de ser yo creyente y con un ápice de inteligencia, tendría siquiera la curiosidad de investigar el origen de esas prácticas, creencias y dogmas, que me dicen que crea, y si tienen algún asidero confiable que las sustente.

      El que parece tener remordimientos no soy yo, pues no asisto domingo a domingo a ver si lo que dice un cura me los quita; y no podés negar que todos los ritos practicados en la iglesia, el fin último es expiar pecados y culpas, y para eso debe haber pecadores y quienes sientan culpas, de lo contrario las iglesias estarían vacías; para nadie es un secreto, y no lo digo solo yo, que la misa es un rito que celebra el sacrificio de Jesús y no una celebración del bien sobre el mal.

      Repito, ¿Cuál es la necesidad de ir periódicamente a un templo, siempre a lo mismo, ya sea a celebrar el triunfo de bien sobre el mal o ya sea a celebrar un sacrificio? ¿Les mandó a hacer eso semanalmente Jesús? ¿Acaso se les olvida o no se sienten lo suficientemente justos, buenos o lo que sea, y alguien tiene que recordárselos semanalmente? ¿O se sienten tan pecadores que tienen que ir constantemente a expiar sus culpas?

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    11. Willarmand, no sabes nada de la religion Catolica, has dicho tantos disparates, que no se ni por donde empezar, como siempre lo digo no vale la pena seguir discutiendo contigo, si tu quieres creer eso, creelo, ademas, por lo que veo, te unes a los protestantes, y quien te dijo a ti que ellos tienen la razon. Y la verdad no entro aqui para discutir con portestantes, ni sus ideas, eso lo hago en otro sitio. Ahora si tu prefieres creerle a ellos y no a nosotros estas en tu derecho, pero como ves, estas creyendo en un punto de vista y no eres tan esceptico, enotnces no estoy discutiendo con un ateo, y esto no tiene sentido. Tu cambias segun sopla el viento.
      No te gusta que te diga que tu articulo es una tonteria, lo es, te lo aseguro, pero claro tu sabes lo que sentimos por que piensas. Vamos nunca oi un argumento mas inverosimil.

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    12. Ateo chavista, tu no demuestras nada, no ir a misa no era el tema central del articulo, sino que no hacen sentir pecadores, y si lo somos, como todo el mundo, la diferencia lo admitimos y tratamos de superarlo, pero no vivimos para eso y no es el eje central de la Iglesia Catolica, si tu tuvieese un poco de cultura, sabrisa que la musica representa el sentir de un pueblos, pues bien busca canciones cristianas donde expresen culpabilidad y te aseguro que te pongo diez que no lo hacen, y por poner un numero, pues la proporcion es mucho mas grande. Quieres estadisiticas? Hazlo tu mismo.

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    13. Yo jamás mencioné el tema del artículo

      Señale lo que tú dijiste en un comentario arriba

      Dijiste que las personas iban a misa porque les hace feliz

      Otro ateo puso que había que poner una cámara al salir de misa y ver las caras de las personas porque salían tristes

      Le respondiste con otra afirmación y dijistes que bueno que tú también te puedes inventarte cosas

      Por eso te respondí a este argumento no al artículo en general

      Mira aquí están datos del porque las personas no van a misa y con que frecuencia

      ¿Cuál es tu contra argumento a esto?

      "Oh en mi congregación no pasa eso, oh eso no era el tema principal"

      Ve la conversación

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    14. Ahora volviendo al tema en general

      No se cual es tu obsesion con esto de que se les haga sentir pecadores

      Ahora tratándose de la iglesia católica

      "Es que no es su eje"
      ¿Seguro?

      Porque eso algo es común en todas las iglesias no solo la católica

      ¿Pecado original?

      El mensaje de la iglesia católica entre otras cosas es que las personas están mal que son pecadores

      Existe incluso la confension para los pecados
      Pero está iglesia presenta un medio de salvación para el estado de la humanidad

      Esto es algo básico entre todas las iglesias

      Ya sea tdj, mormones, protestantes, católicos etc


      Ahora volviendo a tu ejemplo de la música

      Nooooooo
      Usando canciones como muestreo

      ¿De dónde sacas eso? Es una cosa absurda

      Imagina que así fuera, hay una cosa que se llama moda hay canciones de moda te daría toda clase de resultados

      Una estadística no funciona así, se basa en muestreo de poblaciónes sobre temas específicos

      Las personas que hacen musica cristiana o musica en general piensan más bien en que se puede difundir mejor

      Si quieres encontrar musica cristiana que exprese culpabilidad la encontrarás

      También depende ¿A qué te refieres con culpabilidad?

      Por ejemplo la canción de un señor Jesús Romero creo que así se llama, "sumergeme" habla de culpabilidad de arrepentimiento

      Aunque para otro Cristiano puede ser de felicidad

      Lo repito no sabes cómo se hace una estadística, "oh pero mira chavista hay menos canciones que no expresan culpabilidad"

      Si como lo explique antes porque depende del mercado no tiene nada que ver con las enseñanzas de la iglesia

      Puedes tener una iglesia que esté constantemente recordándole a sus fieles como las iglesias protestantes o católicas y sin embargo la música más popular puedes de musicas felices

      Cómo el ejemplo que te puse, aunque habla de culpabilidad también puede causar felicidad en las personas que lo escuchan

      Hacerlos sentir culpables por ser pecadores es algo que ya tiene tiempo en la mayoría de las iglesias

      Vamos los católicos llegan al extremo de flagerarse en ciertas ceremonias para expresar culpabilidad

      Una de las películas más famosas entre católicos es "la pasión de Cristo"



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    15. Mira si tu quieres creer eso, creelo, al final no tengo forma de demostrarte nada como tu no la tienes de demostrarme lo contrario, solo di mi punto de vista, que soy Catolico practicante, e involucrado, y no conozco ni un solo Catolico que por ejemplo se flagele.
      Hay ademas muchas formas de deducir que no nos sentimos pecadores, si cometes un pecado grave no puedes comulgar, y mas de la mitad de los concurrentes comulgan, ademas como te dije la musica que se pasa en la misa es alegre, y de agradecimiento y gozo, aunque entiendo que no sabes nada de musica, y crees que solo una moda, si hubieras estudiado historia de la musica sabrias que los expertos no piensan como tu, y yo me quedo con su opinion.
      Bueno al final crean una religion, hasta le ponen el nombre que quieren, y por ultimo la relacionan con la Iglesia Catolica, y los que estamos involucrados en ella no podemo opinar, sino que tenemos que aceptar lo uds dicen, fundamentados en estadisticas. Sabes los disparates que dicen las estadisticas? Si quieres saber lo que siente un grupo de personas preguntaselo a ellos, y no saques conclusiones apresuradas.
      Y te aseguro que te nombre mi parroquia, pero no es la unica incluso te puedes citar cientos de personas de mi arquidiocesis que piensan igual que yo, teologos incluidos de las mas pretigiosas universidades.
      Al final por deberia de oirte, si yo te digo que los mexicanos son negros. Y te pondria estadisticas de alguna pagina de Internet. Tu terminarias aceptandolo?
      BUen

      Eliminar
    16. "Mira si tu quieres creer eso, creelo, al final no tengo forma de demostrarte nada como tu no la tienes de demostrarme lo contrario, solo di mi punto de vista, que soy Catolico practicante, e involucrado, y no conozco ni un solo Catolico que por ejemplo se flagele."

      Ah el famoso "ni tú ni yo" ¿Verdad?

      Jamás dije que no estoy tomando tu punto de vista
      El problema radica en que tú no eres el único creyente en el mundo en especial de tu congregación

      Si tu te basas en tu personas dejaras pasar muchas cosas

      Te puse el ejemplo de las personas que se flagelan como un ejemplo de como el sentimiento de que eres pecador puede llegar a este extremo

      La mayoría de los catolicos no hace esto obviamente, decir que bueno eso no sucede en mi congregación es simplemente no investigar es más yo jamás dije que tú congregación lo hiciera

      Aquí en México cuando se celebra ciertas fiestas religiosas se produce este tipo de cosas simplemente ve videos, fotos de estos eventos

      Me estás diciendo que creer que son pecadores no es el eje del catolicismo

      Y te estoy poniendo ejemplos de en realidad es todo lo opuesto realmente es algo básico en la mayoría de iglesias

      La pasión de Cristo es una película muy popular entre católicos porque promueve este sentimiento

      "Oh mira todo lo que tuvo que sufrir Jesús para nuestros pecados"

      "Bueno al final crean una religion, hasta le ponen el nombre que quieren, y por ultimo la relacionan con la Iglesia Catolica, y los que estamos involucrados en ella no podemo opinar, sino que tenemos que aceptar lo uds dicen, fundamentados en estadisticas. Sabes los disparates que dicen las estadisticas?"

      ¿Quienes?

      Lo de las fiestas que se flagelan son celebraciones dentro de la iglesia católica oficial no es un grupito ajeno a la iglesia católica

      Dime qué disparates dicen las estádisticas?
      Lo que te digo de la baja asistencia a las misas no es ningún secreto incluso la misma iglesia católica reconoce esto

      "Si quieres saber lo que siente un grupo de personas preguntaselo a ellos, y no saques conclusiones apresuradas.
      Y te aseguro que te nombre mi parroquia, pero no es la unica incluso te puedes citar cientos de personas de mi arquidiocesis que piensan igual que yo, teologos incluidos de las mas pretigiosas universidades."

      El problema es que ya te lo dije muchos de nosotros fuimos creyentes mi familia es creyentes convivo con creyentes, protestantes, católicos etc

      Ni al caso que saques estos

      Yo no estoy sacando conclusiones apresuradas

      Si por ejemplo digo que la pasión de cristo es muy popular entre católicos debo poner la fuente
      Algo como esto
      https://es.catholic.net/op/articulos/33214/cat/981/las-diez-peliculas-mas-catolicas-y-las-10-mas-anticatolicas.html

      Así no estoy sacando cosas al azar

      No voy a decir "a pero muchos ateos coinciden conmigo o en mi grupo opinan igual que yo"

      Eso es una forma de apelar a las multitudes no se basan en nada

      "Al final por deberia de oirte, si yo te digo que los mexicanos son negros. Y te pondria estadisticas de alguna pagina de Internet. Tu terminarias aceptandolo?"

      Depende de dónde es esa fuente tampoco me pongas "risas.com"

      No es lo mismo una fuente de dudosa procedencia a una fuente que se dedica a la investigación



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    17. Es el problema con cierto grupo de creyentes se basan desmesuradamente en anécdotas

      "Oh en mi grupo no sucede eso, yo no he visto que suceda eso, un amigo opina igual, mira aquí hay varias personas que opinan igual que yo"

      Y rechazan cualquier tipo de evidencia en contra

      ¿Te imaginas que así sucediera siempre?

      Oiga señor presidente el país va mal, alto desempleo, baja inversión, alta criminalidad, tasa de homicidios por los aires

      "Te aseguro ciudadano que esas estadísticas están mal aquí mis ayudantes y las personas muy cercanas a mí me están diciendo que eso está mal son Fake news"

      Porfavor esto se presta para este tipo de situaciones

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    18. Evidencia basada en anécdotas es la peor fuente de información no digo que no la puedas usar de vez en cuando

      Pero si tienes información más allá de estas simples historias sería mucho mejor

      Hay que saber cómo presentar un argumento no simplemente salir como
      "Ni tú ni yo podemos probar lo contrario"

      A pesar de que la otra persona presenta información basada en fuentes estadísticas y tú solo te limitas a decir

      "Pero eso no sucede en mi congregación"

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    19. Por empezar no es congregacion sino comunidad, segundo parece que no entendiste pero estoy en contacto con toda la Diocesis, 1.300.000 personas tiene ella, asi que es un poco mas de lo que tu piensas, ahora todos piensan igual? No por supuesto, la fe se vive diferente en cada persona, pero no es el eje central hacerlo sentir culpables, reconocemos que somo pecadores, como un alcoholico debe reconcer que lo es, no puedes cambiar si no lo reconoces, y hacemos maldades, el ser humano siempre eta tentado a hacerlas, si no acpetas esto, no hay mas nada que hablar.

      Ahora como estoy en contacto con todo ese grupo de persona, muy facil, estoy me relacion con quienes evangelizan, congreso por ejemplo con 3000 catequistas, clases con teologos, retiros y con sacerdotes de otras diocesis, de Colombia, de Peru, de Argentina, de Mexico, Republica Dominicana, ect. Ninguno nunca hizo una conferencia donde el tema es que somos pecadores, sino en todo caso como ser mejores personas, mas generosas, cosa que a uds, les molesta. Realmente te molesta que tratemos de ser mas bondadosos, ese es tu problema? Tienes que inventar todas esas cosas solo por eso?
      Acaso ese es el problema de los ateos, les molesta el bien y el amor?
      Entiendelo, no me queda mucho que hablar contigo entonces.
      Sigue con tus estadisticas, con tu ignorancia acerca de la musica, y creyendo que una estadistica para saber qque piensan la personas se puede hacer sacando no se que dato de una pagina de Internet, avislae a Gallup y otras agencias que dejen de hacerlo de la manera que lo hacen, que es preguntando, y lo saquen los datos de quien sabe que pagian de Internet, o de tus interpretaciones, hazlo y si tienes razon te volveras famoso.
      Fuiste Catolico, que Dios tenga misericordia de ti, seguramente asi sea. Fin

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    20. "Por empezar no es congregacion sino comunidad, segundo parece que no entendiste pero estoy en contacto con toda la Diocesis, 1.300.000 personas tiene ella, asi que es un poco mas de lo que tu piensas, ahora todos piensan igual?"

      O wow conoces a todas esas 1.300.000 personas?

      WOW existen 1,165,714,000 de católicos pero el señor cree que está cifra es algo considerable

      Cuántas personas conoces porque yo dudo que sea personalmente?

      Y más importante sigues sin entender

      Un argumento no se basa en esto de fulanito piensa igual que yo
      Así sean 1 o 10 millones esto es ad populum

      Jamás dije que todos piensan igual
      Ese es el problema si te basas solo en tu grupon ves el panorama completo

      Si esa cifra es tu grupo, perdón por decir congregación llámale como quieras

      1,300,000 no es nada realmente es una burbujita creo que no llegas ni al 1%

      No me sorprende que si pasa algo afuera de tu grupo no te des cuenta


      "No por supuesto, la fe se vive diferente en cada persona, pero no es el eje central hacerlo sentir culpables, reconocemos que somo pecadores, como un alcoholico debe reconcer que lo es, no puedes cambiar si no lo reconoces, y hacemos maldades, el ser humano siempre eta tentado a hacerlas, si no acpetas esto, no hay mas nada que hablar."


      Que rayos tiene que ver con lo que puse ?
      Presta atención a lo que puse

      Yo puse que la mayoría de creyentes no va a misa y si lo hace lo hace por alguna obligación cultural
      Para eso estan las estadísticas que puse

      Incluso si los 1,300,000 de tu congregación fueran todos es un número insignificante si lo comparamos con el número total

      Yo no le estoy inventando nada la baja asistencia a misa es un problema que la iglesia lo menciona no es ningún secreto

      Si claro puede haber algunas excepciones pero en general así es

      Yo puedo probarte esto con estadísticas, lo único que tú mencionas es "en mi comunidad no pasa esto"

      Bien el problema es que en los demás lugares pasa esto

      ¿Entiendes ahora?


      "Sigue con tus estadisticas, con tu ignorancia acerca de la musica, y creyendo que una estadistica para saber qque piensan la personas se puede hacer sacando no se que dato de una pagina de Internet, avislae a Gallup y otras agencias que dejen de hacerlo de la manera que lo hacen, que es preguntando, y lo saquen los datos de quien sabe que pagian de Internet, o de tus interpretaciones, hazlo y si tienes razon te volveras famoso."

      Ok sabes que

      ¿Que les digo a los que hacen estás estadísticas?

      El señorito anónimo no le gusta como hacen las estadísticas
      Vamos a guiarnos por nuestros sentimientos

      Y si en tu comunidad no pasa cierta cosa entonces no pasa eso

      Dejemos de hacer muestreos tan fácil es encender la radio y empezar a escuchar musica duh

      En vez de tomar en cuenta a instituciones académicas simplemente vamos a sacar cosas de nuestros sentimientos

      Porfavor llegas al ridículo


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  2. cierto lo del pecado, pero al autor se le olvidó mencionar que el pecado solo aplica a una falta en contra de un dios (específicamente el dios judío que sigue la ICAR)
    otros dioses operan en forma distinta. sugiero al autor del artículo que investigue acerca de las faltas (pecados) que se cometen (o se cometieron en el pasado) contra Zeus, Apolo, Odín, Quetzalcoatl, Inti, o el dios de los esquimales Nuna:(divinidad de la tierra, es la deidad que habita en la tierra y la mantiene. Saranik: diosa del sol, el sol es, para los inuit, una divinidad femenina encarnada por Saranik).

    los dioses fuera del ámbito religioso cristiano católico, actuaban en forma inmediata y no se heredaban las culpas. Recuerdo a Sísifo, (En la mitología griega, Sísifo fue fundador y rey de Éfira. Era hijo de Eolo y Enareta, y marido de Mérope. Hay tradiciones que indican que fue padre de Odiseo con Anticlea, antes de que esta se casase con su último marido, Laertes.)

    ¿Por qué fue condenado Sísifo? ("pecado")
    La historia de Sísifo, el gran astuto castigado por los dioses. Hijo de Eolo, Sísifo fundó la ciudad de Corinto, de la que fue rey y en la que destacó por su astucia e ingenio, por ejemplo, se le ocurrió rodear toda su ciudad con grandes murallas para que los viajeros tuvieran que pagar para pasar por allí. (se le condenó por su astucia)
    CONCLUSIÓN:
    el sacerdote que creó al dios católico (herencia hebrea) buscaba la continuidad del castigo, para así vivir del pecador.

    EL PENSADOR

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    1. El Pensador 2

      No se me olvidó; con el desarrollo del tema, cae por sí mismo que se habla del dios católico.

      No obstante, lo que dijo el “maestro” Jesús, que una casa divida contra sí misma no prevalecerá, vemos un sectarismo cristiano, es decir, tan divididos están al no ponerse de acuerdo, porque lo que creen unos, no lo creen los otros y todos dicen ser cristianos; más sin embargo, se las han arreglado para que las palabras de su maestro no valga nada, mediante ardides que magnifican cosas como el pecado y los castigos divinos que acarrea, la ira de dios, o que dios se pone triste al pecar, etc, etc, etc. a pesar de dicha división, las sectas persisten.

      Entonces, es de esperar que en otras culturas y creencias anteriores a los dogmas hebreos, no apliquen porque el cristianismo no es un referente, sino que, a mi entender, el cristianismo es una amalgama de creencias importadas por los judíos de culturas anteriores y extranjeras.

      Siempre es interesante la mitología griega en el que muchas veces los dioses olímpicos son mucho más benevolentes que el dios hebreo. Y las faltas para los dioses griegos no tienen un gran alcance generacional, como si lo tiene el dios del mito hebreo.

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  3. Y bué, hemos de ser pecadores desde antes de nacer porque así es culpa nuestra cuantas desgracias y calamidades nos ocurran desde antes de nacer dejando al buen Dios misericordioso a salvo de reclamaciones, salvándole la cara a Dios como quien dice. Un truco bastante burdo.

    Y manipular a la gente con el sentimiento de culpa es de lo más viejo, lo saben hacer hasta los niños.


    En realidad no se puede hablar de el pecado sino de pecados ya que cada clase sacerdotal decretó sus propios pecados y en cuanto a la absolución, igual.

    No obstante dentro de los cristianismos hay varias variantes del rito de la absolución unos más repugnantes que otros: Para muchos protestantes el arrepentimiento/absolución es un asunto íntimo entre Dios y el creyente, bien por ellos; hay otros protestantes que deben declarar los pecados en asamblea pública para humillar mejor al pecador, más vale que no diga lo que pienso de ellos; pero los peores en mi opinión son los católicos.

    Los católicos deben contar sus intimidades a un tipo, el cura, que igual viene de violar a un monaguillo, y del que dependen para obtener la Salvación... con lo cual se ponen en las manos de la clase sacerdotal a nivel sobrenatural porque dependen de estos para la absolución, en el mundo real porque esta conoce sus más íntimos secretos... Sinvergüenzas son, pero de tontos no tiene un pelo estos.


    jasimoto

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    1. Jasimoto 3

      ¿Hubiera sido pecado si en lugar de comerse la manzana, por la cual dios se enojó, Adán y Eva se hubieran comido a la serpiente en barbacoa? Absurdo, ¿verdad?

      Esa misma “seriedad” tiene el pecado o pecados que acarreó el comerse una manzana y que un dios enojón castigara por eso. Lo que sí es serio y grave, pero la iglesia lo minimiza y gran parte de culpa de su feligresía también, son los graves delitos del clero que apuntás.

      A mi humilde criterio, la infame secta de los Testigos de Jehová no se queda tan atrás del catolicismo, porque castigan al transgresor, haciendo pública su falta en la congregación, ignorándolo y rechazándolo por completo todos los “hermanos”, haciéndolo sentir como el peor de los culpables, como si todos ellos fueran pulcros, y si logra aguantar dicha ignominia, la hermandad vuelve por parte de la congregación, cuando así lo decidan los altos mandos, si no llega a ser expulsado antes.

      Willarmand.

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    2. El pecado como ya digo, es caprichoso. Cada religión tiene sus pecados particulares según el criterio de las castas sacerdotales que las sustentan.


      Lo de Adán y Eva es mucho peor de lo que dices. La manzana estaba en el Árbol del Conocimiento y a Dios lo que le ASUSTÓ es que los hombres, si conocían la "ciencia del bien y del mal" fueran como dioses (mírese la Biblia).

      Entonces es falso cuando dicen que el castigo fue como consecuencia de una desobediencia, fue como consecuencia del MIEDO de Dios a tener competencia.

      El mito de Adán y Eva me recuerda el mito de Prometeo el cual robó el fuego de los dioses para dárselo a los humanos y Zeus no quería tal cosa porque lo utilizaban los humanos para engañarle.

      Los paralelismos me parecen evidentes, son desobediencias pero ¿Por qué lo son?

      Bueno hay una buena diferencia, como los griegos eran mucho menos salvajes que los israelitas, Hércules salvó a Prometeo del castigo de Zeus y así no fue un castigo eterno. Es que mientras los griegos levantaban el Partenón, los israelitas se limpiaban el trasero con piedras y eso se nota hasta en la religión.


      jasimoto

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    3. Jasimoto 3.b

      El miedo, de los dioses tal como está relatado en el libro de mitos hebreos, es patente, no obstante es de recordar que dicho mito de la serpiente, la mujer y el árbol es tomado en parte de la mitología babilónica, y por supuesto trae a cuenta los que mencionás; mito que evoluciona en la versión hebrea, dándole su cosmogonía las castas sacerdotales.

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    4. Jasimoto y tu dices que eras Catolico? Y nunca viste un confesionario? Si lo viste entonces escribes por escribir, te aseguro que odiar a tu enemigo es un vaso de veneno que te tomas tu mismo. Date un brake y deja de amargarte la vida con lo que paso. No puedes cambiar lo que paso, y no vas a vivir para ver a la Iglesia Catolica desaparecer, asi que no te envenenes mas.

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    5. Anónimo nº 3.d

      Es de lo más fácil amigos. Hagan ustedes una simple observación:

      (pueden instalar una cámara)

      Cuando las personas salen de una misa católica, de una iglesia, ¿con que expresión están sus rostros?

      A mi me ha tocado observar a los que salen de las iglesias, y nunca he visto expresiones de satisfacción o alegría, al contrario, sus caras reflejan dolor, pesadumbre, aflicción, culpa.

      es cosa de mirar.

      como dice Anónimo la gente que sale de las iglesias después de un misa es como si hubieran comido uvas ácidas...

      Alan Brito Delgado

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    6. Claro, Alan Brito, seguramente están apesadumbradas de que la misa haya terminado tan pronto. Ellos hubieran querido seguir escuchando al cura todo el día...

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    7. Alan, bueno otro mas que ve lo que quiere ver.
      Mas o menos como que yo diga que los ateos que conozco se la pasan llorando y deprimidos. Al final si lo que inventamos cada uno de nosotros tenemos que aceptarlo como real, como que no es una discusion muy razonalbe.

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    8. Pero tiene cierta razon Alan

      La mayoría de creyentes no van a misa porque les hace feliz sino más bien lo hacen por una obligación cultural

      No digo que pueda haber casos donde les haga feliz

      Pero la tendencia es esa, en caso de que digas que me lo estoy intentando, mmmmm no, hay estadísticas sobre esto

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    9. Un ejemplo de esto sería España

      https://infovaticana.com/2014/05/07/solo-el-10-de-los-espanoles-va-misa-los-domingos/

      O en México

      https://www.vidanuevadigital.com/2017/07/20/90-los-catolicos-mexico-no-asiste-misa-franco-coppola/

      Si supuestamente esto les trajera alegria ¿Porque la mayoría no va a misa? Independiente de si "en mi congregación no sucede esto" ok pero el problema con eso es que tú congregación no es la totalidad del cristianismo

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    10. amigos, en estos tiempo, en esta era de las comunicaciones, nadie se puede quejar. Si alguien cree que la misa ha terminado muy pronto, y eso le entristece entonces puede conectarse a canales católicos y ver misas a cada rato.
      su felicidad no tendrá fin.

      si, del otro lado, alguien supone que los ateos se la pasan llorando y deprimidos... también hay vídeos (y muchos), por ejemplo Mr. Bean, Rowan Atkinson es un buen ejemplo. Un ateo que disfruta de buena salud y contagia de su alegría... y hay otros... como este:

      https://www.youtube.com/watch?v=agu-Kwdh8yM

      Alan Brito Delgado

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    11. Gracias de nuevo ateo chavista, sigues apoyandome, si no van a misa, dificil que se la pasen creuyendo que son pecadores, y mas dificil que la Iglesia Catolica utilize eso para controlar las personas, que por lo que parece creen mas en la misericordia de Dios, que en otra cosa.
      En resumen todo el articulo es pura basura, pues no tiene fundamento, tus pruebas lo demuestran. Gracias!!!

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    12. Anónimo 3.d:

      ¿Que no vi un confesionario?... ¡Todos los put... viernes tenía que confesarme por coj...! Que no vi un confesionario dice.

      Eran esos confesionarios antiguos de madera oscura colocados en rincones oscuros que eran como un armario con esteroides, a los niños no nos dejaban ponernos a los lados con las rejillas sino arrodillados en la puerta (casualmente a la altura de la bragueta del cura), había que recibir a Jesús a portagayola como dirían los aficionados a los toros.

      Y el cura no se quedaba satisfecho hasta que no le contabas que te habías masturbado ¡Cago en tó lo que se menea!


      Y oye, por mi claro que lo dejaba pasar SI PUDIERA, puñetas, que la ICAR haga como la iglesia de los esquimales, que sea invisible para la sociedad excepto para los desgraciados de sus fieles y verás como se me olvida que existe.


      Y claro que no voy a vivir para ver el final del PODER FÁCTICO de la ICAR, eso ya lo sé, tendría que vivir tanto como Noé (el del mito, claro) pero déjame que me consuele con los triunfos parciales. Si a mi me dicen en tiempos del Caudillo por la Gracia de Dios las cosas que iba a ver, digo que es mentira:

      El divorcio (primera gran bronca, decían los católicos que se acababa el mundo); el aborto (lucha larga y dura que también ganamos); la libertad de expresión (que a trancas y barrancas se puede ¿Habéis visto ya la serie de Netflix donde Jesús es gay?); el número cada vez mayor de gente que no se casa "por la iglesia" ¡en un país que era obligatorio por ley hacerlo!; la cantidad de gente que ya no bautiza a los hijos ni pisa las iglesias, etc. etc. etc. No desaparecerá pero tragárselas ¡vaya que si se las está tragando!

      Y como sea verdad lo que dicen los que dicen que son progresistas de izquierdas (y luego aplauden al Rey) y nos gobiernan, que van a obligar a la ICAR a pagar impuestos por los bienes inmuebles no dedicados al culto ¡y la ICAR es la mayor propietaria de inmuebles de este país! van a ir contentos.

      Ah, la legalización de la eutanasia, que parece que ahora sí va a ser.

      Si miro atrás a mi infancia, si recuerdo que cuando tenía 18 o 19 años por pedir un condón en una farmacia quería el boticario llamar a la policía (juro que me pasó) y veo lo que hay hoy... ¡Anda que no estarán tragando nada sus eminencias repugnantísimas, anda que no! No habremos ganado la guerra, pero muchas batallas sí.


      Ah, NO, yo nunca dije que fuera católico, yo dije que me educaron (es un decir) en el catolicismo, que es otra cosa muy diferente.


      jasimoto

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    13. Sólo dos palabras Jasimoto me vienen a la mente para describir las que pasó ud de chico con los curas: IMPRE-SIONANTE.

      Por el contrario, creo que en mi niñez y adolescencia habré entrado una vez a una iglesia, y fue más bien por curiosidad y para acompañar a un amigo y su familia a una misa.

      Aun comprendiendo su situación, creo que es una verdadera pena que su encono y resentimiento hacia la religión obstaculice su camino hacia la Religión...

      Pero Alá es más sabio...

      En otro orden de cosas, sin interés de volver a discutir el tema en sí (ya lo hemos hecho antes), creo que se equivoca ud al meter el tema del aborto como una cuestión exclusivamente religiosa, al decir que la promulgación de esa ley es una victoria "sobre la religión".

      Eso es una caricatura y un maniqueísmo. Huelga decir que hay muchísimas personas que no tienen ninguna afiliación religiosa, y que no están de acuerdo con el aborto (por la voluntad de la mujer, por cálculos de planificación familiar, etc) simplemente por defender el derecho a la vida del bebé aun no nacido.

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    14. Pero que a ti el cura te halla violado, no quiere decir que todos sean violados, solo el 2% de los curas fueron pedofilos, Yo podia y puedo confesarme por la rejilla, pero preferia hacerlo parado o sentado, nunca les importo si me masturbaba, entonces parece que no todo es igual.
      Lo tuyo no es mas que un triste testimonio, pero no es el sentir de toda la Iglesia Catolica. Y no pueden controlarte como tu lo aseguraste si no saben quien eres, y tienes la opcion, te guste a ti o no te guste.

      Si hubo muchas batallas ganadas, pero a que precio, preguntaselo a Mexico, donde estan pagando el avance de Satanas, con asesinatos y de la forma mas horrible todos los dias, o en mi pais, el pais mas ateo de Sudamerica, y hoy por hoy muy lejos de ser lo fue, yo naci y creci sin saber lo que era un droga, existia, pero era algo bien raro.
      Si se vanglorian de sus avances, y tambien avanza la violencia.

      Disfruta de tus logros pasajeros, si eso te hace feliz, pero la verdad no lo creo, solo creo que te estas envenenado, una persona que dice que el amor es egoista, no cabe duda que no conocio el amor de una madre, o el amor hacia un hijo, en fin no sabes lo que es el amor, y amor te molesta.

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    15. Daniel Franz 3.m:

      Daniel, mi experiencia no es única ni extraordinaria, hasta hay películas que cuentan cosas parecidas. Mi compañera (que es apateísta) estando en Madrid en un colegio de monjas suizas (yo estuve en Sevilla en un colegio de curas (de origen) franceses) cuenta y no para. Hay muchos libros, hay hasta películas sobre el tema como le dije...

      No es que yo tuviera mala suerte es que era lo normal. Es que casarse por la iglesia católica era por ley; era que hasta que llegaron los norteamericanos, en España ser católico era obligatorio por ley; es que blasfemar era (y es) delito penal.


      En cuanto al aborto, OK, hay gente no creyente que no está de acuerdo y están en su perfecto derecho, pero los que ENCARCELABAN y perseguían a las mujeres que abortaban y a los médicos eran católicos con PODER y en el nombre del Dios católico. Es como si me dice que hay musulmanes que no están de acuerdo con que ejecuten a los gays, sí, pero en Irak y Siria los ejecutan musulmanes con poder en el nombre de Alá.


      jasimoto

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    16. Anónimo 3.n:

      Pues no, a mi no me violó ningún cura y me siento mal ¿Por qué a mi no? ¿Es que no les gustaba? Y bué, desde pequeño era bastante arisco, será por eso.

      No me extraña que te guste la violación como forma de sumisión, es de las más antiguas, haces honor al catolicismo.


      Ahora resulta que la violencia en México es porque son ateos ¡lo último que me quedaba por oír!

      Resulta que a México cuya población se dice católica en un 89% Dios los castiga con la violencia mientras que la República Checa donde solo el 19% se considera creyente, tan frescos. Parece que tu Dios no entiende de estadísticas.

      Eso que dices es igual que cuando los curas ortodoxos echaron la culpa de unas inundaciones catastróficas en los Balcanes a que Conchita Wurst hubiera ganado Eurovisión.


      Y claro, cuando el catolicismo dominaba el mundo reinaba la paz y la armonía por el mundo, ni Inquisición ni guerras de religión, solo paz y amor... La historia miente.


      Por supuesto que disfruto de "mis" logros pasajeros contra la tiranía de la ICAR... los logros de los hombres todos son pasajeros, los de la ICAR también como se ve.

      Y sí, todo el que sabe lo que es el amor de verdad (y no solo palabrería hueca) sabe que el amor es egoísta, así son las cosas... Y no me molesta el amor sano lo que me molesta es que me impongan un sucedáneo terrible del amor como es eso a lo que los cristianos llaman amor.


      jasimoto

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    17. Conchita Wurst algo debe haber tenido que ver...

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    18. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    19. Hola jasimoto y nuestro estimado DA

      Tecnicamente una " peculiar " mente dijo por acá que en México el avance de Satanás etc etc etc .. no dijo que fuéramos ateos

      Lo cual independientemente de que la violencia en México no responde a cuestiones de creyentes o no creyentes , o avances o retrocesos de la iglesita católica, o alguna otra de su peculiar imaginación ... es una estupidez argumental ( o falacia lógica ) como quintaesencia del post hoc ...

      Pero los datos duros son :

      Resulta que a México cuya población se dice católica en un 89% Dios los castiga con la violencia mientras que la República Checa donde solo el 19% se considera creyente, tan frescos. Parece que tu Dios no entiende de estadísticas."

      Agrégale suiza Suecia noruega y otros países dónde parecen todos muy tranquilos

      Y claro, cuando el catolicismo dominaba el mundo reinaba la paz y la armonía por el mundo, ni Inquisición ni guerras de religión, solo paz y amor... La historia miente "

      Pero que podemos esperar de la maravillosa mente que está convencida de que en México la evangelización " no fue tan a la fuerza " y que está convencido de en América no se utilizo como método primario para que los indigenas abandonaran sus cultos la violencia y la intimidación

      aunque le pongas textos y referencias católicas ! 🙄😳

      Debes entender que nuestro buen amigo DA muchas veces no defiende en realidad a la hipotética deidad.. el está fascinado con la iglesita católica y sus " santos " representantes y los defenderá a costa de su lógica , su dignidad y su honestidad .. te va a inventar comentarios que jamás dijiste ( como el de corea del norte como ejemplo de tu comparación de la moral occidental del siglo XXI etc etc etc ) y estará convencido de que hace lo correcto como todo buen fanático ..

      Pero es lo que les tocó como " representación " a los pobres católicos en este blog .. ni modo ... Es lo que hay

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    20. Alejandro Martínez gomez 3.s:

      Estoy de acuerdo cuando dices que DA defiende más a la ICAR que a Dios. Y no es el único, conozco a otros así.

      Y bué, se puede ser clerical siendo ateo, si se es creyente con más motivo.


      Solo hay que mirar un mapa demográfico y se verá una relación directa entre países violentos y con problemas y gran religiosidad, a más, más y lo contrario.

      ¿Quiere decir esto que el ateísmo contribuye al desarrollo moral, social y económico de las naciones? no: El ateísmo no es una causa, es una consecuencia; por contra la religiosidad sí parece una causa de miseria e ignorancia porque por definición todas las religiones son extremadamente conservadoras y reniegan de cualquier evolución y avance. Por ejemplo, la ICAR tardó 359 años en rehabilitar a Galileo ¡359 años!


      Con respecto a lo de Corea del Norte no entendí que dijo que dije, no importa.


      jasimoto

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    21. ¿Quiere decir esto que el ateísmo contribuye al desarrollo moral, social y económico de las naciones? no: El ateísmo no es una causa, es una consecuencia;..

      De acuerdo en eso.. vaya .. la solución que es simple ( y terriblemente difícil de llevar a cabo ) es en cosas más mundanas y terrenales que la existencia o no de la hipotética deidad , el maligno satanás y las respectivas iglesias

      Un mejor reparto de la riqueza , educación, seguridad pública , buenos planes de salud etc etc. Etc...

      Pequeñeces mundanas pues

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    22. Alejandro Martínez gomez 3.u:

      Pues sí, en mi opinión el ateísmo es una de las CONSECUENCIAS de vivir en una sociedad con un nivel de vida económico, social, cultural y moral ELEVADO. Igualmente la religiosidad-superstición es producto de la ignorancia y la miseria (estoy hablando de grandes números, no me venga nadie con que tal premio Nobel era creyente).

      Digamos que el ateísmo cae por su peso: En una sociedad muy avanzada sus gentes no están tan predispuestas a creer en seres mágicos y terribles que vieron la luz (es un decir) en los albores de la historia. La gente es sanamente escéptica... Vamos, que es más difícil engañarla con cuentos antiguos.

      Todas las estadísticas así lo indican.


      Y tanto que la cuestión está en las cosas mundanas ¿donde si no?... Vivimos una vida mundana con un cuerpo mundano en un mundo "mundano" (valga la redundancia) luego necesitamos soluciones mundanas. Decirle a los hambrientos que recen a un dios para que les quite el hambre, en mi opinión, es añadir la burla a la injusticia.

      Y bué, no conozco organizaciones más aferradas a lo mundano que las organizaciones llamadas iglesias ¡pues no les gusta nada a sus castas sacerdotales el poder, la riqueza y los honores! (dicho eclesiásticamente, el mundo, el demonio y la carne -tierna-)



      jasimoto

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    23. Jaja así se hace Alejandro

      Da siempre trata de relacionar el ateismo o lo contrario a sus creencias con todo lo malo

      "Es que México está así por el avance de Satanás"

      Vamos ya que te gusta defender la iglesia católica hablamos de un país extremadamente devoto al catolicismo, una inmensa mayoría es católica, hablamos de un país que le tiende la alfombra roja al papa donde ya se hacen de la vista gorda como en el caso del padre Maciel

      Dónde la virgen de Guadalupe es muy venerada
      Dónde los narcos tienen hasta su propio santo

      Dónde hasta el hijo del chapo le dio permiso la iglesia católica de usar una catedral para casarse

      Dónde el papá y realmente los demas sacerdotes pueden meter mano en movimientos políticos y hasta el papá se presta para misas entre políticos


      ¿Porque en un país tan devoto al catolicismo como México hay tantas muertes y en países más seculares sucede todo lo opuesto?

      De nuevo por ahí dieron la respuesta pero nuestro amigo da siempre trata de hacer relaciones con todo lo que no le gusta

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    24. hablamos de un país que le tiende la alfombra roja al papa donde ya se hacen de la vista gorda como en el caso del padre Maciel

      Dónde hasta el hijo del chapo le dio permiso la iglesia católica de usar una catedral para casarse

      Es que esos no son verdaderos católicos 😂

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    25. Alejandro ¿Estás leyendo mi conversación con un anónimo creyente?

      Sabías que para saber la opinión de las personas no se hace una encuesta y se le hace una serie de preguntas sobre un tema en particular sino más bien se escucha canciones del lugar

      Si por ejemplo enciendes la radio y las 10 primeras canciones la mayoría trata de desamor entonces ese país la mayoría está deprimida

      Porque la música llega desde el alma

      Y esto es verdad porque en mi comunidad todos opinan igual....

      Debe ser cierto entonces...

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    26. Alejandro La verdad que menos mal que fui yo el que representara a los Catolicos, por que si aun asi torpe como soy no te queda mas que retractarte ante la evidencia que te presento, lo que seria si te hubiera tocado uno mas habil. Parece que entendiste algo, aunque no todo, yo dije que si dejamos que el mal se legalice en nuestras sociedades, (avances ateos segun Jasimoto) la violencia crece Tambien donde no es tan deseada. Nadie hablo de Dios.

      Jasimoto no se que estadisticas manejas tu, por que ni el indice de paz mundial, ni el indice de felicidad, dice que los paises mas ateos lleven ventajas. Seguro eso si no consideras las estadisticas de Alejandro, quien sabe de que pagina Catolica las obtuvo, Suiza un pais muy ateo, solo el 9%, pero ya es de asombrarse, seguro que termina diciendo que tengo razon.
      Tal vez sean las estadisticas de ateito chavista, que sabiendo que la mayoria de las personas no van a misa, sabe lo que sienten ????
      Lo unico que nos dicen esas estadisticas es que los integrante de la Iglesia Catolica no hace mucho caso a lo que se le piden que hagan, como tampoco cumplen los mandamientos, sobre todo cuando de sexo se habla, ahh si pero no usan condones, ja ja ja.
      Deberia de ponerse de acuerdo, por Willarmand escribe una cosa y ateo chavista dice otra. Vamos a entendernos … La Iglesia Catolica controla a sus feligreses "para mantener sometido, subyugado y dominado al creyente con el terrorífico dogma del pecado" , o las estadisticas que el companero nombra son correctas, uno de dos, pues las dos no son posibles, eso si quieren razonar, digo yo.

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    27. Ya es hasta cierto punto triste que no te canses de pisarte solito
      Resulta que a México cuya población se dice católica en un 89% Dios los castiga con la violencia mientras que la República Checa donde solo el 19% se considera creyente, tan frescos. Parece que tu Dios no entiende de estadísticas."
      ( Si lees que dice creyente verdad ? )

      Agrégale suiza Suecia noruega y otros países dónde parecen todos muy tranquilos ( obvio en relación a creyente / no creyente.. aunque como que lo obvio no se te da )

      Suiza un pais muy ateo, solo el 9%,"

      Pero bueno.. quien es uno para negarte tu dosis de realidad :
      El porcentaje de no creyentes aumentó de 11.4% en 2000 a 24.9% en 2016.
      Fuente oficina federal estadísticas suiza
      Quieres los datos del 2018 ? Te advierto que van a ser un poco deprimentes para tu sensible corazón


      Alejandro La verdad que menos mal que fui yo el que representara a los Catolicos, por que si aun asi torpe como soy no te queda mas que retractarte ante la evidencia que te presento, lo que seria si te hubiera tocado uno mas habil.

      Vaya vaya... Tu peculiar percepción de la realidad y de tu persona es algo ya cada vez más interesante

      De un representante católico que por acá se hace bolas solito con el legendario " falso escocés " que no sabe lo que es un razonamiento circular o una petición de principio , o un post hoc...que se queja de que se basa uno en referencias escritas por malvados ateos extremistas y que ni siquiera leer las referencias escritas por católicos que se le mandan ( seguro esos no son católicos o son unos traidores ) le interesa un pepino la historia ( lo de la amorosa evangelizacion de América se quedó como siempre ahí en el aire la referencia que a según tienes ) y el chiste de Napoleón queriendo acabar con la iglesia católica entre varias... y que constantemente inventa comentarios que uno nunca escribió ... Para después recular con un seudo aire de dignidad diciendo cositas como :
      " sabes que , no vale la pena "

      Te suena esto ?:
      "Pero desde que recurriste a la mentira yo no dialogo mas contigo, si puedes poner donde yo dije que la teologia usa el metodo cientifico, retiro lo dicho pero si no puedes, entonces entederas por que deje de contestarte.
      Yo en cambio si puedo poner donde tu dijiste que yo defendia esa posicion, pero sabes una cosa, no vale la pena, si alguien le interesa puede buscarlo en nuestra anterior discusion"

      Y ya apareció en tu cabecita la realidad o tengo que volver a poner otra vez la "anterior discusión " ( que ya lo hice pero no importa .. también puedo volver a lo que escribe tu febril imaginación con corea del norte , el problema venezolano , el que siempre mencionó a la física cuántica etc etc etc )

      Uno supondría que lo más honesto sería que ,si tienes aún algo de control sobre tu razón ,simplemente aceptar que mientes e inventas las cosas.. eso o de plano no te das cuenta y eres ya del interés del DSM V o de CIE 10 ..

      Pero es todo muy fácil : pon o escribe el ( los ) comentarios en el orden de la conversación así como se te mandan y ya... Es muy fácil si de verdad existen
      Pero supongo que como siempre .. a las evasivas y salir con la colita entre las patas

      Menudo representante católico nos tocó por acá

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    28. Con las "batallas y logros de jasimoto "
      El divorcio (primera gran bronca, decían los católicos que se acababa el mundo); el aborto (lucha larga y dura que también ganamos); la libertad de expresión (que a trancas y barrancas se puede ¿Habéis visto ya la serie de Netflix donde Jesús es gay?); el número cada vez mayor de gente que no se casa "por la iglesia" ¡en un país que era obligatorio por ley hacerlo!; la cantidad de gente que ya no bautiza a los hijos ni pisa las iglesias, etc. etc. etc. No desaparecerá pero tragárselas ¡vaya que si se las está tragando!

      Y como sea verdad lo que dicen los que dicen que son progresistas de izquierdas (y luego aplauden al Rey) y nos gobiernan, que van a obligar a la ICAR a pagar impuestos por los bienes inmuebles no dedicados al culto ¡y la ICAR es la mayor propietaria de inmuebles de este país! van a ir contentos.

      Ah, la legalización de la eutanasia, que parece que ahora sí va a ser.

      Si miro atrás a mi infancia, si recuerdo que cuando tenía 18 o 19 años por pedir un condón en una farmacia quería el boticario llamar a la policía (juro que me pasó) y veo lo que hay hoy... ¡Anda que no estarán tragando nada sus eminencias repugnantísimas, anda que no! No habremos ganado la guerra, pero muchas batallas sí

      Primer comentario tuyo después de :
      Si hubo muchas batallas ganadas, pero a que precio, preguntaselo a Mexico, donde estan pagando el avance de Satanas, con asesinatos y de la forma mas horrible todos los dias, o en mi pais, el pais mas ateo de Sudamerica, y hoy por hoy muy lejos de ser lo fue, yo naci y creci sin saber lo que era un droga, existia, pero era algo bien raro.
      Si se vanglorian de sus avances, y tambien avanza la violencia

      No es lo mismo que :
      yo dije que si dejamos que el mal se legalice en nuestras sociedades, (avances ateos segun Jasimoto) la violencia crece Tambien donde no es tan deseada. Nadie hablo de Dios.

      Nadie hablo de Dios pero si de Satanás ( ya sabes el otro con el que luego nos comparas y enparentas )

      Pues hasta donde se los países de primer mundo ya mencionados.. a los que le podemos agregar otros como holanda, Canadá , Islandia, etc etc.. que ya tienen debidamente reglamentados la mayoría de tan " terribles avances del mal " y no se les ve con problemas a gran escala de VIOLENCIA... ( por obviar otras pequeñeces mundanas como la asistencia médica , ingresos económicos por habitante , educación etc etc )
      hay que avisarle al maligno que no está haciendo bien su chamba

      Por acá en América a los uruguayos tampoco les va tan mal .. doble tache para el maligno

      PD...antes del seguro exabrupto se te informa que yo no estoy a favor del aborto ( poco importante pero con eso de que la sensibilidad luego te brota por los poros )

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    29. Alejandro Martínez gomez 3.ab:

      Este tema es muy curioso ¿Te das cuenta de que Dios debe ser muy racista? A ver si no, el "Continente Negro" o sea, África es donde sus habitantes sufren más miseria a todos los niveles no sólo económico ¿Por qué odia Dios a los negros... o por qué el Diablo los castiga especialmente?


      Ya lo he dicho antes pero no está de más repetirlo, decir que se está "a favor" del aborto es una estupidez, nadie está a favor del aborto. El aborto es una medida extrema que en un mundo ideal no tendría que darse.

      No tendría que darse si hubiera una buena educación sexual y anticonceptivos disponibles (1) al punto de que no existieran embarazos no deseados. No tendría que darse si pudiéramos detectar las enfermedades congénitas con solo examinar a los posibles padres, si no existieran las violaciones, etc.

      Pero siendo el mundo como es, lo que se defiende es el DERECHO de la mujer A DECIDIR abortar sin que por ello tenga pena de cárcel o sea perseguida en forma alguna.


      jasimoto
      _______________________________________________________________

      (1) En la muy católica Polonia, la llamada "píldora del día después" alemanes y holandeses la pasan con drones por la frontera.

      https://www.abc.es/sociedad/20150628/abci-dron-pastilla-despues-201506271834.html

      En los países civilizados e incluso en España la "píldora del día después" es de libre disposición, con gran escándalo de la ICAR faltaba más.

      «Dos hospitales católicos de Colonia le negaron la “píldora del día después” a una mujer que fue violada»

      https://www.dw.com/es/la-iglesia-cat%C3%B3lica-y-la-p%C3%ADldora-del-d%C3%ADa-despu%C3%A9s/a-16549932

      La ciega obediencia al clero por encima de la más elemental humanidad, así es, así son los fanáticos religiosos.

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    30. La culpa es de Satanás jasimoto... De Satanás

      Por cierto.. debes haber visto el vídeo de Dave chappel dónde menciona el aborto ( My body mi choice... ) Y la doble moral del feminismo mal entendido y el probable derecho del hombre a mantenerlo o no ( My money .. My choice )
      Obvio es un comediante... Pero es gracioso porque es algo que al menos debería discutirse

      Ahí búscalo .. al menos te va a divertir

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    31. Alejandro Martínez gomez 3.ae:

      «La culpa es de Satanás»... Siempre es bueno que haya niños para echarles la culpa dice el refrán, pero ¿y si la culpa fue del cha cha chá?

      https://www.youtube.com/watch?v=cozRkjztWBQ


      En cuanto a "my body mi choice" pues no va a ser "my body la choice del cura", vamos, digo yo.

      Hay otra frase feminista que me gusta: «Sacad vuestros rosarios de nuestros ovarios» ;-D


      jasimoto

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    32. Ve el video .. lo encuentras así " Dave chappel aborto " lo vas a encontrar al menos gracioso.. con algunos errores " técnicos " ( es comediante .. se le perdona ) puede poner a algunas personas sobre la doble moral del feminismo mal entendido

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    33. Jasimoto 3 af y Alejandro 3 ae:

      Un gustazo leerte por aca de nuevo.

      Las frases feministas son como el refranero o como la biblia, por un lado dicen una cosa y por otro la roza....

      Por eso nadie se toma en serio el feminismo "moderno"...

      Se quejan y lloriquean por las mujeres que "venden" su cuerpo para deleite de los hombres y les da igual que sea una prostituta o una edecan de la formula 1, les exigen que en nombre de todas las mujeres no cosifiquen su cuerpo, para que al día siguiente se anden empelotando a favor del feminismo...

      Lo mismo pasa con las religiones y sus seguidores...

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    34. Alejandro Martínez gomez 3.ag:

      Alejandro, el vídeo de Chappel es muy bueno... pero existe en la REALIDAD lo que él propone (o lo están discutiendo).

      Se llama "aborto masculino" o "aborto de papel" y se está discutiendo imponer tal ley en Dinamarca donde hasta el 70% de la población está de acuerdo.

      Según la esta ley el padre del no nacido puede renunciar a su paternidad, si lo hace nunca tendrá el menor derecho sobre el niño (si la mujer decide tenerlo) ni tampoco ninguna responsabilidad con este; es como si el hombre hubiera abortado.

      Esto me parece tremendamente JUSTO ya que si la mujer puede optar por el aborto (porque no quiera que un hijo interfiera en sus planes de futuro como son bastantes casos) o por tener el hijo a voluntad y el hombre no tiene nada que decir...

      Igualmente el hombre debería tener el derecho a "abortar" ese hijo indeseado y que no condicione su futuro económico.

      Así que ya ves, la realidad supera a la fantasía ;-D


      jasimoto

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    35. Jon Nieve 3.ah:

      Estoy de acuerdo contigo. Es que no lo entiendo, si el machismo es el colmo de todos los males según dicen ahora, supongo que el feminismo, que es la otra cara de la monedas, debería ser igual de malo... A ver, tan malo es un racista anti-negros del Ku Klux Klan como un racista anti-blancos de Nación del Islam por ejemplo.

      ¿Para cuando el "serhumanismo" sin colores ni banderas?

      Por donde tú vives no sé como estará la cosa, pero por acá se está desmandando cosa mala.

      Las peores feministas son llamadas "feminazis" y te aseguro que dan miedo incluso para quienes como yo hemos estado en contra del machismo desde que tenemos uso de razón, lee para que veas a qué extremos estamos llegando:

      Declaraciones de un(a) cargo institucional estatal (y cobra un sueldo del estado como un obispo por ejemplo):

      «La nueva directora del Instituto de la Mujer pide que las mujeres 'penetren analmente a los hombres' para conseguir la igualdad»

      https://www.mediterraneodigital.com/feminismo/feminazis-1/beatriz-gimenez

      Las feminazis nada tienen que envidiarle a cualquier machista enloquecido.

      Dicen que estos lodos vienen de aquellos polvos pero yo no me lo creo: Nunca dos injusticia hicieron una "justicia".


      jasimoto

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    36. Jasimoto

      Y sí, todo el que sabe lo que es el amor de verdad (y no solo palabrería hueca) sabe que el amor es egoísta, así son las cosas... Y no me molesta el amor sano lo que me molesta es que me impongan un sucedáneo terrible del amor como es eso a lo que los cristianos llaman amor. Demoledor... 100% de acuerdo

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    37. Alejandro como decimos en mi pais calentito quedaste. No? No trates de arreglarla como no vas a poder arreglara que el porcentaje que tu manejas de Suiza es de no afiliados a ninguna religion, no de ateos, es diferente, no se si puedes entenderlo. Despues te molestas por digo que es una perdida de tiempo, pero si tu no tienes la capacidad, por intentarlo, a ver estudiaste homonimos, o aun no puedes con eso tampoco. Y lo de Corea, aun no se de que hablas ni Jasimoto lo entiende. Algo mas, ahh Napoleon, Nunca estudiaste historia? Crees que se puede llamar cuento a todo lo registrado, seguro no es una ciencia es una pseudociencia. No tengo idea de la historia de Mexico, no es tan importante como para estudiarse en todas a partes del mundo, dije America, y en America no siempre la evangelizacion fue a la fuerza. Datos? No por favor, no hasta que hallas podido entender las otras cosas, si no entiendes una estadistica, ni crees lo que dicen los liberos de historia si no te conviene, que voy a explicarte.
      Seguro Napoleon nunca encarcelo al Papa, segun tus estudios.

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    38. Ibrahimn Tampoco tu tuviste madre? O tanto te maltrato? A veces entiendo su encono contra la vida, si nadie les dio amor, no es su culpa.

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    39. Anónimo 3.am:

      No es cuestión de que nuestras madres no nos dieran amor, el problema es que la iglesia católica nos metió su perverso amor a la jodida fuerza.


      jasimoto

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    40. No trates de arreglarla como no vas a poder arreglara que el porcentaje que tu manejas de Suiza es de no afiliados a ninguna religion, no de ateos, es diferente, no se si puedes entenderlo

      Ya raya esto en lo ridículo pero bueno...

      Si pones el gráfico de dicha página ( se llama gráfico de pasteles ) para que lo entiendas un poco mejor verás que dice tal cual NO CREYENTES... Verás que hay un cinco por ciento de otros ..etc etc etc por ahí también incluyen deistas ( ya sabes la gente que cree en Dios pero que NO TIENE afiliación religiosa )


      Copiamos y pegamos tal cual ( otra vez
      Resulta que a México cuya población se dice católica en un 89% Dios los castiga con la violencia mientras que la República Checa donde solo el 19% se considera creyente, tan frescos. Parece que tu Dios no entiende de estadísticas."
      ( Si lees que dice creyente verdad ? )

      Agrégale suiza Suecia noruega y otros países dónde parecen todos muy tranquilos ( obvio en relación a creyente / no creyente.. aunque como que lo obvio no se te da )

      Tu eres que el escribe tal cual un porcentaje de ateos .. tu obsesión con los ateos es algo interesante cuando la conversación ha girado en torno a los no creyentes en los países más avanzados y con mayor seguridad en el mundo y su relación inversa con la religiosidad

      Quieres una página religiosa porque ahora seguro los datos son de alguna maligna asociación atea o comunista ?
      www.religionenlibertad.com 2 de febrero del 2018 ..
      Abres y luego luego está la misteriosa gráfica de pasteles y SORPRESA.. que crees que dice ?

      estudiaste homonimos, o aun no puedes con eso tampoco.

      Te avisamos para que lo leas de tu amada wikipedia o quede dónde donde gustes que no creyente no es un homónimo de " sin afiliación religiosa " ... Los deistas son creyentes y no tienen afiliación religiosa .. por lo tanto ( piensa , esfuérzate y piensa ) NO son sinónimos

      Y como yo supongo tu nivel intelectual te da para saber leer eso entonces la obvia contradicción en base a la conversación original ( obvio ya que corregiste porque eso te encanta)

      yo dije que si dejamos que el mal se legalice en nuestras sociedades, (avances ateos segun Jasimoto) la violencia crece Tambien donde no es tan deseada. ( SIC DA)

      Como es posible entonces que en los países previamente mencionados (más Canadá , Holanda , Islandia etc etc ) están entre los que menos problemas de violencia en el mundo ? Esos países ya han legalizado " el mal " en su mayor parte y aparentemente les va muy bien

      Avísale al maligno o a dios que algo está fallando porque el mal se legaliza y dichos países se ven muy campantes

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    41. Y lo de corea , aún no se de qué hablas ni jasimoto lo entiende

      Jasimoto no lo entiende porque tiene contacto con su realidad o no es un mentiroso que finge que se le olvidan las cosas

      Copio y pego
      En el artículo: es moral el cristianismo ?
      19 enero 2020 14: 11 horas y de ahí para adelante jasimoto :
      Y si lo que no sabes es la moral que yo utilizo como marco de referencia, ya lo dije, es la moral de la sociedad occidental del s.XXI, rama más progresista y liberal.

      De tu puño y letra virtual ...
      20 enero 2020 08: 40
      Aun no se que es moral para ti cuando dices que hay moral en Corea del Norte.

      Esperas que jasimoto o cualquier persona normal asocie la moral occidental del siglo XXI con corra del norte .. así como el " pequeño " detalle de que JAMÁS mencionó a corea del norte ( como tú lo pones tal cual ) y así quieres que el pobre se acuerde ????

      Lo de América...bla bla bla bla .. no vas a poner algún libro porque simplemente no los tienes .. seguro solo hay alguna paginita ahí de catholic net o algo así
      De este lado ya se te anoto la bibliografía primero laica ( que no vas a leer seguro por aquello de los comunistas ) y terminamos con libros escritos por católicos... Los cuales seguro tampoco leíste ( PD.. están en el Index de libros registrados con derecho de autor .. no creo que catholic net llegué a tanta categoría ... Pero mándala y la leemos ). Quieres que te recuerde cuáles son los libros escritos por católicos o no los vas a leer y seguiras en tu mundo de chocolate ?

      Ya en serio.. eres o te haces... Si te haces solo eres un mentiroso fanático .. si no te das cuenta de tus rollos entonces avisa para tratarte con más respeto como debe hacerse con todas las personas con trastornos mentales

      Seguro Napoleón nunca encarceló al papá"

      Claro que lo encarcelo !! Y lo trato como una piltrafa .. Pero lo que pones originalmente copio y pego. " No verán el fin de la iglesia católica así como Napoleón que quiso destruirla " ( sic DA .. o es otro anónimo ?)

      O otro : Quiso acabar con la iglesia católica y no pudo, y llegó Rusia y el invierno y ya saben lo que pasó ( sic )

      Los hechos : Napoleón, ya sabes el real , tuvo problemas muy serios con el papa pio de su tiempo ( tipo honesto y valiente.. eso sí se le reconoce ) como los tuvo con prácticamente toda europa que no fuera francesa

      De ahí a que quiso acabar con la iglesita católica se te fue la realidad otra vez...

      Cabildeo en 1801 con la iglesita católica la cual firmo gustosa un concordato dónde aceptaba un pago por parte del estado francés y el hecho de ser reconocida como la religión de la gran mayoría de los franceses
      Entre algunas otras cositas

      Forma curiosa de querer destruirla no ? O en la historia registrada está documentada masacres vs los religiosos católicos ordenadas expresamente por Napoleón por ser criminales va el estado , la prohibición de culto , o alguna deportación masiva de creyentes católicos ( o alguna forma más efectiva de acabar con la iglesia ? )
      O acaso la iglesia es SINONIMO de papá ? No que a según es una comunidad de fieles ?

      Por cierto.. el papa pio x estaba llorando por el maligno que quiso " acabar con la iglesia católica " cuando en La ley de separación iglesia / estado francesa de 1905 una de las primeras quejas de la iglesita católica mediante el papá era el concordato que habían firmado con Napoleón y que debía respetarse ! 😂😂

      De tu amada wikipedia puedes revisarlo...

      Ya en serio... Eres o te haces ?

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    42. 03 diciembre 2019 20: 14 horas ..
      Nunca entendiste que en lo que no estoy de acuerdo con que se impuso la religion en toda America, ehh que Mexico no es toda America, por las dudas que no lo sepas, aunque tengo informacion de primera como la que le gusta a los Piraha, que en Mexico tampoco se impuso tanto a la fuerza.

      De México ,de algun sector de América... De el sector geográfico que quieras manda la dichosa referencia ... Un buen libro supongo

      Hola hola... Planeta tierra a el mundo de chocolate !!

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    43. Alejandro Mártinez y Da.

      Pero mira que mal le fue a Pio VII cuando le metieron a la ´carcel, si se queja DA de ello es que de seguro al Papa lo entambaron en el Castillo de If.... ¿Como? ¿Pio VII no estuvo esa prisión? ¿Será que estuvo en alguna otra prisión como para que DA se queje de que fue prisionero?

      ¿Que? ¿Pio fue encerrado en el Palacio de Fontainebleau? No mamen, eso no es estár en la cárcel, esas son unas putas vacaciones!

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    44. Hola Johny...
      Puede ser que el encarcelamiento en el palacio igual sea cuestionado como un acto malo y reprobable... después de todo una jaula de oro sigue siendo jaula ( obvio si me dan a escoger mejor en un palacio que en un oscuro y sucio calabozo )

      De ahí a la afirmación inicial en múltiples ocasiones de nuestro buen DA de que Napoleón quería "acabar con la iglesia católica " es una afirmación propia de alguien que o miente descaradamente o que ya perdió el contacto con la realidad y se toma como verdad absoluta lo que mencionan páginas prestigiosas como catholic net, infocatolica o alguna de esas

      Es gracioso que en 1905 a 1906 el papa vigente para intentar evitar la separación iglesia / estado en Francia ( eso de separación iglesia / estado les duele de sobremanera ) utilizaba como argumento legal el concordato de Napoleón con la iglesia católica !!!


      Mundo extraño en el que vive nuestro buen DA... el malvado Napoleón ( lo de tirano y megalomano no se lo quita nadie , eso sí ) que quería acabar con la iglesia católica fue la mejor defensa que pudo alegar el papá pio X..

      Pero, además, en el caso de Francia, es más lamentable, por la especial atención que esta nación ha recibido por para de la Sede Apostólica a lo largo de la historia; esto ha dado lugar a unos especiales vínculos que han sido formalizados por un solemne Concordato, firmado en 1801 entre la Sede Apostólica y la República Francesa. "

      Lo que hay que leer por acá a veces...

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    45. Yo que el Papa hubiera preferido ir al Castillo de If, porque hubiera sido una prisión condicional (ho ho perdón)...

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    46. Jajaja.. es cierto...no me había percatado

      Será que le hubieran prestado libreta para firmar entrada y salida ?

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    47. Sí, algo asif... siempre con alguna condición: tomarle confesión a algún guardia, bautizar algún bebé, repartir alguna indulgencia...

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    48. Pues Alejandro si Jasimoto nombro a Corea del Norte, no lo busco, ni me interesa hacerlo, si tu quieres hacerlo, tomate el trabajo, al final poco me importa demostrarte a ti que te equivocas, ademas mas claentito vas a quedar.

      El resto no es mas de lo mismo errores tuyos,ahora casi todos historicos, pero al final vas decir que los datos son de paginas Catolicas o cosas asi, la verdad cualquiera que quiera puede buscarlo y encontrar lo que yo aseguro, ahora si al final quiere creer que todo lo que leen es mentira, y solo creerte a ti, sera por eres muy sexy... Y contra eso no puedo hacer nada, ni piloto de aeroplano soy.

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    49. Bueno, yo piloteo una avioneta de fumigación, pero ya sé que contra Alejandro tampoco no tengo chance...

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    50. Oye Daniel.. alguna vez te pedí lugar en la avioneta

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    51. Es mono-plaza, como debe ser...

      Cada uno en su avioneta es la forma de volar...

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    52. Para nuestro estimado DA

      De tu amada wiki puedes buscarlo o de cualquier libro de historia registrado en algún Index bibliográfico .. si catolic net o infocatolica no alcanzan tal distinción pues ni modo

      Tonces solo queda " la salida digna " que barbaridad
      O sea solo te haces ..

      Menudo católico tocó por acá

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  4. Hablando de sentimiento de culpa

    "Mi dolor espiritual es insoportable. Sigo haciéndome la misma pregunta sin resolución: si mi rifle le quitó la vida a personas, ¿podría ser que yo, un creyente cristiano y ortodoxo, sea culpable de esas muertes, aun cuando fueran enemigos?"
    Mijaíl Timoféyevich Kaláshnikov

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    1. continuación 4

      Ese párrafo forma parte de la carta que el inventor del popular rifle le envió poco antes de morir al Patriarca de la Iglesia Ortodoxa Rusa unos meses antes de morir...

      La carta termina asi
      "Entre más vivo, más esta pregunta se adentra en mi cerebro y más me pregunto por qué el Señor permitió al hombre los deseos diabólicos de la envidia, la codicia y la agresión.
      "Mi meta era crear armamento para la protección de las fronteras de mi patria.
      No es mi culpa que el Kalashnikov fuera utilizado en muchos sitios con problemas. Creo que la culpa de eso la tienen esos países y no los diseñadores."

      No hace falta manipulación externa alguna con el sentimiento de culpa, x que el mismo es natural en el ser humano y lleva intrínseca la automanipulación...
      O se la pasa a Dios o a otros seres humanos o a las religiones o a la vida o a lo que sea...
      Desde Adan y Eva viene esto, Adan le echó la culpa a Eva y Eva a Satanas...

      El nacimiento con pecado es 1 realidad, x que no existe quien no lo haya echo...
      Si es previo a nuestro nacimiento se debe a los primeros humanos y si no lo es entonces la responsabilidad es nuestra y la culpa se hara cargo...

      Ahora bien, no confundir sentimiento de culpa con arrepentimiento

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    2. nº 4 a

      no manches amigo, nacer en pecado es solamente una realidad para el creyente cristiano. porque el llamado "pecado" es una falta en contra de ese dios. entre los seres humanos de diversas latitudes en el mundo hay sanciones contra las faltas hacia otros seres humanos, se les llama faltas o delitos y para eso están las leyes, para sancionar delitos o faltas en contra de las acciones que alguien puede atentar en contra de otro humano.
      el pecado es otra cosa. Es una falta en contra de una ley de Dios. por tanto "nacer en pecado" es sinónimo de "nacer creyente". En América nadie había nacido en pecado hasta que llegaron los curas españoles.

      Alan Brito Delgado

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    3. No entiendo los escrúpulos de Kalasnikov y luego explico porqué.

      Pero yo a lo que describe no le llamo "pecado", eso son escrúpulos de conciencia, sentido de culpa, toma de conciencia social...

      El pecado como el delito como la culpa son palabras que tienen connotaciones especiales, matices concretos que las diferencian y mucho.

      A ver si me explico: pecado tal como yo lo uso es por ejemplo beber vino siendo musulmán; pecado es fornicar con tu novia sin estar casado siendo cristiano; comer un bistec de ternera si eres hinduista... Pecado son esas transgresiones digamos ESPECÍFICAS de cada religión y que fuera de su religión concreta son perfectamente morales o inocuas.

      Claro que se puede dar el caso de que coincidan culpa, pecado y delito, por ejemplo si mato a mi vecino que es una excelente persona.

      Entonces tal como yo utilizo la palabra pecado SÍ es fruto de una manipulación externa por parte de las castas sacerdotales de que se trate ¿Os dais cuenta de que por más que no queramos siempre estamos pecando para alguna religión?


      Lo de K. no lo entiendo porque él ya sabía que las armas son para matar ¿Qué pensaba que iban a utilizar sus fusiles de floreros? ¿Si se mata porque te lo mandan ya es menos muerte? Y sobre todo, si no lo hubiera diseñado él, no hubiera faltado quien lo diseñara. Aparte de que el que mata es el que aprieta el gatillo.

      Además la iglesia ortodoxa rusa, como la católica romana, como el islam que yo sepa no considera pecado fabricar ni utilizar armas mucho más gordas que un fusil de asalto.


      jasimoto

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    4. En ningún momento se ha dicho que el sentimiento de culpa sea lo mismo que el arrepentimiento, lo que se ha sugerido es que sí alguien ha cometido un error, se siente mal consigo mismo y se arrepiente sinceramente del error cometido, no debe ser estigmatizado con el dogma de pecador por parte de la religión, es decir, lo que se ha sugerido es que la culpa antecede al arrepentimiento, y como sabemos, no todo sentimiento de culpa lleva al arrepentimiento.

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    5. Alan Brito Delgado 4.b:

      A ver si recuerdo un chiste que me gustó mucho y que me lo ha recordado tu comentario:

      Un niño indígena le pregunta al cura misionero que lo catequizaba --Padre si hubiera muerto sin que me enseñaras a Jesús ¿Habría ido al infierno? El cura le respondió --Naturalmente que NO porque no podías conocerlo. Y le dice el niño

      --Entonces ¿para qué me lo enseñaste?


      Y es como dices, los americanos no tenían pecado original hasta que llegaron los españoles... pero esto tiene fácil solución, devolver la Biblia a los cristianos:

      «El Papa Juan Pablo II se encontraba de visita en Perú, cuando recibe a una delegación de Indios Aymara, quien le entregan una BIBLIA, con la siguiente carta: » Nosotros, indios de los Andes y de América, decidimos aprovechar la visita de Juan Pablo II para devolverle su Biblia, porque en cinco siglos no nos ha dado ni amor, ni paz, ni justicia.».

      http://www.nuestrasvoces.com.ar/mi-voz/te-devolvemos-la-biblia/

      ¿Ves? Esos indios ya no tienen pecado original. Tan fácil como tenerlo es no tenerlo.


      jasimoto

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    6. Anónimo 4.b, jasimoto 4.c, Willarmand 4.d

      Anonimo y jasimoto
      Los 2 comentarios tienen una esencia similar asi que respondo a ambos.
      No siempre es tan claro, x ejemplo la pornografía infantil...
      es delito si generas o la distribuyes, pero si la miras no y hasta algunos quieren considerarla orientación sexual y para mi es malo...
      El adulterio matrimonial no sera delito en muchos países pero es una mala acción x que no creo que adulterar-engañar es solo malo para los Cristianos...

      El Falso Testimonio legal es delito, pero un comentario infundado en 1 mesa de cafe sobre 1 vecino/a no es fallar o errar?

      Agredir verbalmente a los padres no es delito pero no es una mala acción?

      Codiciar en Griego Pleon=Apetito insaciable x los bienes(y peor si son ajenos), no es delito, pero no me parece que sea bueno y si me dejo llevar puede darse el "Primero pienso y luego..."

      Para terminar, en el NT no existe la palabra peccātum; eso fue incorporado cuando se tradujo al Latin en la Vulgatta de la ICAR Mientras que en el griego antiguo x lo tanto NT original existe la palabra αμαρτία que es fallar, errar teniendo 1 sentido + amplio...

      Willarmand

      Concuerdo totalmente con tu comentario y dicho sea de paso no me referí a ti en mi 4.a, lo hice genéricamente...

      Saludos.
      Y lo que si te digo es que Adan y Eva no comieron ninguna manzana como sostienes en tu 3.a...
      Sesgo Cognitivo leve..;D

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    7. CRISTIANO BIBLICO 4.f:

      Puñetas, a ver, es difícil castigar a alguien por solo ver pornografía infantil pero para verla debes tenerla en el ordenador (o enlaces) y eso sí es delito... Además ¿Quién dijo que la justicia humana, a diferencia de la divina por supuesto, es perfecta? Una cosa es cometer un delito, que te cojan es otra.

      El adulterio será una mala acción para la "víctima" pero no es asunto en que los demás deban meterse.

      El falso testimonio en una charla de café puede ser de mal gusto pero como no tiene consecuencias para nadie salvo quizás para los cotillas, no puede ser delito.

      Agredir a los padres de palabra y obra, depende porque los hay que se merecen lo peor ¿O es que por haberte parido ya pueden hacer contigo lo que quieran?

      Codiciar... que cada uno codicie lo que quiera si no perjudica a nadie al final el perjudicado será él, allá películas.


      Y ya estamos otra vez con el sexo de los ángeles ¿Eres bizantino acaso?... ¿Qué más da lo que se entendiera en el griego antiguo? lo que importa es lo que los castellanohablantes actuales entendemos por pecado.


      Con respecto a la manzana de marras eso es lo que dice la Biblia.. A ya, claro, metáfora y tal.

      Pero ya he dicho que lo de la manzana es lo de menos, el problema de Dios no era de frutería sino de MIEDO a que los humanos fueran como dioses... o eso dice la Biblia (Génesis 2-3) ¡Bonita imagen de Dios pinta la Biblia! Fiel reflejo de los miedos e inseguridades de sus creadores diría yo.

      Sesgo cognitivo no, demencia severa diría yo.


      jasimoto

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    8. Puñetas, Jasimoto, cuidadito con usar el verbo “coger” con público americano, ya que aquí tiene una connotación muy diferente a como lo usan en España. Somos mal pensados.

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    9. Willarmand 4.h:

      Vaya por Dios, hombre, Acá "coger" es un verbo de lo más inocente, en fin procuraré recordarlo.


      jasimoto

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    10. jasimoto 4.g

      Relajate y toma esto como algo agradable...

      Lo de la manzana era 1 suerte de chiste a Willarmand, no viste que puse ...D?
      Es interesante esta historia de la manzana que desde el siglo V desapareció del texto bíblico...
      Habia sido 1 error de traducción de la palabra hebrea "mal" y Jerónimo la confundió con manzana...

      Respecto al pecado...
      lo que insisto es que el sentimiento de culpa es intrínseco al ser humano...
      alguien que asesine, lo + probable es que se sienta culpable sin necesidad de ningun cura que se lo diga...

      Acá no se trata de meterse; como dices el adulterio; claro que nadie debe meterse...
      pero reconoces que es malo para la "victima"!?!...
      y claro pero solo los creyentes se sienten mal x traicionar a su proójimo/a que los religiosos se lo imponen...
      No señor! si es buena leche no hace falta ser creyente para sentir culpa x dañar a otro...
      Y si además de sentir culpa se Arrepiente...
      mejor asi dejara de dañar...

      Claro que el chisme no es delito...
      Es errado=pecado=malo, lo que quieras ponerle, x que si andas diciendo que tu "excelente vecino" "manosea" a sus hijas tamṕoco es delito a no ser que te lleve a la justicia...
      Y si no te lleva a la justicia no es errado=malo=pecado?

      El sentimiento de culpa no hace fslta manipularlo externamente x que produce auto manipulacióń...
      o para culparse uno mismo, o echarle la culpa a la victima, a las religiones, a Dios, a la vida o lo que sea...

      Y el que no siente culpa no será manipulado pero no x no ser cristiano...
      X ser Psicópata

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    11. Ah sí, es así, Jasimoto; hay que tener cuidado con las palabras porque acá en América hablamos todo al revés que uds...

      En otro orden de cosas, aprovecho para decirle que se cuide de los fríos invernales, no vaya ud a follar un resfriado!

      Ya es lo único que le faltaría a ud...

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    12. Daniel Franz 4.k:

      A estas alturas de la vida es bastante difícil que folle un resfriado o cualquier otra cosa.


      jasimoto

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    13. CRISTIANO BIBLICO 4.j (1 de 2)

      Tranquilo, estoy relajado. Y sí, ya me di cuenta de la carita.

      Como ya dije, a Willarmand creo recordar, el problema no fue de frutería sino de que Dios no quería competencia humana; cuando de niño leí esto me sorprendió muchísimo... y fue uno de los motivos por los que empecé a perderle el respeto a Dios, de ahí a no creer que un ser tan... limitado existiera, fue un paso fácil.

      No recuerdo quien la dijo pero esta frase describe perfectamente lo que mi paso al ateísmo: «Respeto demasiado a los dioses para creer que existan».

      Y es verdad, fíjate como las distintas religiones describen el carácter y las acciones de sus dioses y verás que en realidad los cargan con todos los defectos humanos exagerados al límite; como personas, los dioses humanos dan asquito la verdad.


      Por supuesto que el sentimiento de culpa es intrínseco a los humanos porque la moral es intrínseca a los humanos y lo es porque viven en grupos. Somos animales sociales y sin normas la sociedad es imposible. Nadie pone en duda tal cosa.


      El adulterio. Ese es un tema muy resbaladizo porque ¿Por qué se da? Y si la pareja no funciona, y si la víctima es a su vez verdugo, y si no mantienen sexo, y si se dan cuenta de que se equivocaron de pareja, y si no se quieren perder a los hijos, y si hay cuestiones económicas de por medio... Puede haber mil causas (1) para el adulterio y no es que yo lo defienda porque lo honesto es decir --Hasta aquí hemos llegado, tú por tu lado y yo por el mío... siempre que se pueda, claro. Y es que somos humanos.

      Mi abuela decía siempre este proverbio: «En cosas de parejas nadie se meta, que salen perdiendo las alcahuetas»... la de sufrimientos innecesarios que se evitarían si cristianos, judíos y musulmanes hicieran caso a tan sabio consejo.


      A ver, claro que se puede sentir culpa por hacer algo mal sin necesidad de ser religioso pero si eres religioso tienes ADEMÁS otros muchos motivos para sentirte mal. Por ejemplo, a lo largo de mi vida he tenido varias parejas y he tenido sexo con ellas sin estar casado y sin el menor problema moral, de culpa o remordimiento... pero si fuera católico en vez de estar tan tranquilo SÍ me sentiría culpable por haberlo hecho. ¿Ves lo que quiero decir?


      jasimoto

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    14. CRISTIANO BIBLICO 4.j (2 de 2)

      Hay diferentes clases transgresiones, las penales y las no penales; las penales son objetivas, si vas a 100 Km/h donde hay una limitación a 50 Km/h y te cog... atrapa un radar, multa de tanto. Y las no penales son subjetivas, es decir está mal difamar al vecino, o no, porque resulta que este vecino me hizo tal jugarrtea y es un hijodelaconchasumadre, luego que le den... ¿Ves, en este caso "vestir de limpio" al vecino ya no me causa el menor sentimiento de culpa.

      Es que todas estas cosas son mucho más complicadas que el bárbaro código de los Diez Mandamientos donde todo es blanco o negro y, cosa curiosísima, todo tiene el mismo castigo, igual da que hurtes, que asesines, que desees a la mujer de tu vecino, para todo la paga es la muerte. Me recuerda a la reina de Corazones de Alicia --¡Que le corten la cabeza, era lo que mandaba por todo y por cualquier cosa.


      Al contrario de lo que dices, el sentimiento de culpa es lo más manipulado que existe, no solo a nivel religioso sino también a nivel social. La sociedad te impone unas normas morales y te condiciona desde la cuna a que si las incumples tengas un sentimiento de culpa. Eso es así desde la sociedad más primitiva a la más sofisticada... y los que no tienen ese sentimiento de culpa se llaman sociópatas como bien dices.


      Resumiendo, repito lo dicho antes: TODOS estamos condicionados por una moral SOCIAL y todos sentimos culpa si transgredimos las normas sociales.

      Los creyentes ADEMÁS AÑADEN el condicionamiento particular de la religión correspondiente y si transgreden esas normas religiosas tienen sentimientos de culpa AÑADIDOS. El ejemplo que te puse sobre mantener relaciones sexuales sin estar casado creo que es claro.


      jasimoto
      _______________________________________________________________

      (1) En esta canción (que no me explico como dejó pasar la censura) Antonio Machín te explica y justifica un adulterio "tipo", atento a la letra:

      https://www.youtube.com/watch?v=_cBrQiTHiko

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    15. Seamos serios, Jasimoto (y que lo diga yo): dígame la verdad, ¿ud nos está tomando el pelo? ¿Acaso nos ha tomado para el churrete, la mofa, la befa, la jerigonza y la chirigota? ¿Dice ud que DIOS NO QUERÍA COMPETENCIA HUMANA??? (disculpe que grite, pero ud no me deja otra opción!).

      Después de escribir, ¿ud lee lo escrito?

      Me ha dejado ud sin palabras, cosa que no es muy fácil, no... yo pensé que ya estaba inmunizado y que nada más podía sorprenderme en este blog, pero ud me ha dejado atómico, digo atónito... vea, hasta me hace lenguar la traba...

      Ay Señor...

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    16. PD: Ud era de Cádiz, ¿verdad? ¡Ah, ese chispeante gracejo andaluz! Después dicen que el gracioso soy yo...

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    17. Daniel Franz 4.o y p:

      Yo no lo digo, lo dice la Biblia, es la explicación que la serpiente parlanchina dio de la prohibición.

      Génesis 3:5 «Pues Dios sabe que el día que de él comáis, serán abiertos vuestros ojos y seréis como Dios, conociendo el bien y el mal».

      Por más barbaridades que con respecto a la religión se me ocurran a mi, probablemente ya se les habrá ocurrido antes a la Biblia o los cristianos, mi imaginación no da para tanto.


      Y no, por gran fortuna vivo en Cádiz desde hace años pero no soy originario de Cádiz.


      jasimoto

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    18. ¿Y Dios no agregó: "¡Uy, qué miedo! ¡Me apareció competencia!"?...

      Tal vez lo dijo, pero lo eliminaron en versiones posteriores, ya que aun a aquellos primeros escribas les pareció una expresión impropia del creador y sostenedor del Universo y de todo lo que existe...

      Es que no parece, pero Dios también tiene su buen sentido del humor andaluz...

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    19. A propósito (otro tema; nada que ver con lo anterior), ayer mientras tomaba mate sentado tranquilamente, observé una pequeña hormiga tratando de ascender por una de las patas de la silla. Pude haberla exterminado con la punta de la uña, pero fui magnánimo y solamente la tomé entre 2 dedos y la saqué al jardín (o sea que la expulsé AL paraíso, ho ho)...

      Varias veces le había advertido a dicha hormiga (o tal vez a otra; son todas muy parecidas) sobre la necesidad de que permaneciera en su hábitat natural y la inconveniencia de que ingresara a mi hogar, no fuera cosa de que la muy insolente alcanzara el asiento de la silla, y se apoltronara allí, creyendo que es uno de nosotros!...

      Si hay algo que detesto es que me hagan competencia...

      Pero qué va a hacer; así es la hormiga de reluctante a las órdenes humanas...

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    20. Daniel Franz 4.s:

      Pues no seremos a Dios tan indiferentes como a usted la hormiga ya que INSISTE tanto en que lo adoremos solo a él, nos avisa de que es CELOSO y amenaza con CASTIGOS terribles a todo aquél que adore a otros dioses (Éxodo 20:5; Éxodo 34:14; Deuteronomio 4:24; Deuteronomio 32:16; Deuteronomio 5:9; etc.). A mi no me parece que Dios esté muy seguro de sí mismo, la verdad.

      ¿Todas esas prevenciones, avisos y amenazas hizo usted a la pobre hormiga?


      Y lo de temer a la competencia, aparte de lo anterior, pues verá porque lo digo:

      En el mito del Pecado Original tenemos a Dios que no da explicación alguna de sus motivos para tender la trampa.

      Tenemos a los cristianos que dan una explicación en absoluto plausible pues dicen que era para probar la obediencia de Adán y Eva... Pero si Dios es omnisciente ya sabía lo que iba a pasar, no hay "prueba" que valga, luego esa explicación no sirve.

      Y tenemos la explicación que da la Serpiente de los motivos de Dios.

      La explicación de la serpiente es la que me parece más plausible y por eso me quedo con ella.

      Pero vamos, buscar la lógica a un mito mesopotámico de la Edad de Bronce ya comprendo que es un poco tonto aunque haya gente que en el s.XXI se lo crea.


      jasimoto

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    21. Debo hacer un "mea culpa": a decir verdad, me olvidé completamente de mencionarle el Deuteronomio a la hormiguita.

      Quizás fue por eso...

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    22. Jasimoto 4t y Willarmand.

      Saludos les mandan los changos peludos.

      Es que todos los dioses de la edad de bronce se parecen mucho, ¿o sera que todos los dioses fueron plagiados y por eso se parecen bastante?

      Verán, la forma de actuar del hijoeputa Jehova con respecto a la manzana/melón/pera o que se yo del jardín del edén que le comieron Eva y luego Adán se parece mucho a la forma de actuar del hijoeputa de Zeus cuando le da a Pandora el don de la curiosidad y la puta caja que no debe abrir para ver su contenido bajo de pena de sufrir las consecuencias, y que dentro de la caja estaba la cura a todos los males por ABRIR LA PUTA CAJA!!!

      ¿Para que mierdas necesitaba Pandora la solución a esos problemas por abrir la puta caja antes de abrir la puta caja? Y lo principal, si el hijoeputa de Zeus sabía que abrir la caja traería ese montón de problemas para que mierdas le dio a Pandora el "don" de la curiosidad?

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    23. Jon Nieve 4.W:

      Todos los dioses que provienen de la misma zona geográfica y de la misma época, sí.

      Ahora bien, las semejanzas entre Zeus y Jehová u Odín, etc. me parece que provienen más bien de que sus inventores son humanos todos ellos, con la misma mala leche y todos los poderosos han necesitado siempre un método poderosos de sujetar al pueblo siendo este la religión.

      A ver, los humanos de aquellas épocas así las gastaban y como sus dioses no son más que el reflejo de sus creadores humanos pero magnificados pues por eso se parecen tanto; una casta sacerdotal semita tenía la misma mala leche y ambición de poder que su equivalente griega por lo que no debe sorprender que sus dioses se parezcan.

      Las similitudes entre los mitos primitivos de casi todas las religiones, el diluvio por ejemplo, son comunes porque vienen de una misma humanidad.

      Eso me parece a mi, vamos.


      jasimoto

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  5. Esto amerita, Willarmand, un comentario en detalle.
    - Los judíos no creen en el pecado original. Es una doctrina del escriba "Pablo", que retoma las palabras del Génesis en un sentido bastante particular, como una especie de mal genético-hereditario que se propaga. Pensar que justo los cristianos comprendieron mucho mejor el pasaje es una falta de respeto al judaísmo, pero no olvidemos que la religión cristiana empezó siendo antisemita y lo fue hasta que le convino no serlo. Lamentablemente los judíos de la diáspora, siglos después de que Jerusalem fuese diezmada, también creyeron en la existencia de Jesús, y al parecer procuraron ridiculizarlo como un triste sujeto, tal vez hijo de un soldado romano (ben Parthenos = Pantera, el soldado) o de un José muy apuesto y Miriam, que era peluquera y que el padre no podía con su vida de ella.
    - Esta perversa doctrina (como si hubiese alguna que no lo fuese...), es luego muy bien utilizada para el bautismo universal de todos los ciudadanos romanos, tal como corresponde a la fundación de la RELIGIÓN IMPERIAL PERSEGUIDORA DEL CONOCIMIENTO, tiernamente instalada con muchísimo amor (Teodosio si no creías te decía: qué feíto, eh? en penitencia).
    -Es tal cual que un confesor que viene de violar a un monaguillo, conserva este poder de confesar, como un cura que está en "pecado mortal", si al consagrar tiene la intención que tiene la Icar, la consagración es válida.
    -El concepto de pecado es moralmente vicioso, ya que crea personas dependientes, pusilánimes, que siempre están viendo a ver si con sus acciones pecan o no. Es simplemente idiota la diversidad de situaciones de la vida que son "pecados mortales". Lo mismo es pecado mortal matar a un hombre, violar a un niño, acostarse con la vecina (que puede ser mortal si el vecino llega antes a la casa sin aviso ;-)) ), o consentir en pensamientos y deseos impuros, aunque los mismos no se hagan realidad. Soñar que el tipo se acuesta con la vecina de enfrente, aunque no lo haga nunca, es pecado también, según Jesusito mismo.
    En esta escoria moral que mira al castigo y al temor, y que juguetea con el "mira cómo te amo", no hay lugar para las metáforas del super colosito que algunos repiten día a día aquí. No son metáforas, si se muere en pecado mortal, se va al infierno. Los curas tuvieron que retorcer el cogote de la doctrina para resultar un poco más simpáticos y llevaderos, pero estas cuestiones nunca fueron metafóricas.
    La pedagogía del susto es totalmente indigna, no digo de una inteligencia infinita, sino de una promedio. Cualquiera se da cuenta de que un niño que vive con miedo, no está siendo bien educado. Pero estos escribas que realmente se elevaban muy por encima del populacho, sí creían que si no asustaban bien a la gente no iba a acatarlos, y en cuestiones tan invisibles, hacía falta elevar un poco la temperatura, poniendo hornos de fuego y terribles castigos eternos. No era ningún jesusito el inteligente y sagaz maestruli que asustaba a los nenes, eran unos escribas decididos a toda costa a confeccionar a medida una religión que sirviese universalmente a Roma, a costa de destruir la tradicional tolerancia en materia religiosa de los emperadores romanos, que bien mala prensa tuvieron de los curas por siglos, sobre todo algunos, porque Constantino y Teodosio eran realmente geniales para los curas.
    Walrus

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    1. Walrus 5

      Vamos por partes. El tema está referido prácticamente al dogma del catolicismo, y según sé, el termino pecado original es donde más se usa; consultando, el término Pecado Original fue acuñado por el obispo Ireneo en el siglo II según la Wikipedia, partiendo de la idea de Pablo de Tarso, este último, dándole una evolución o metamorfosis o quién sabe si actualizando el dogma a la coyuntura y creencias de su época.

      No sé si la categorización de pecado en la religión judía, va más allá de la transgresión al pacto que supone a las leyes dadas a Moisés, que sabemos es lo más sagrado para ellos, en este sentido, en el judaísmo el concepto de pecado original perdería sentido, valor y fuerza. Además, parece que a diferencia del cristianismo, en el judaísmo el arrepentimiento debe ir acompañado de una acción que restituya el daño, y al parecer solo así, se corrige una falta u ofensa.

      Y has tocado otro término terrorífico, que a muchos creyentes crispan, y es el del Pecado Mortal, otro dogma inventado para persuadir y aterrorizar. Otra tipificación del denominado pecado, sin embargo, muchos de esos pecados mortales según la religión, la legislación humana solo los tipifica como delitos excarcelables, es decir, que después de pasado un tiempo, queda libre de la cárcel, sin llegar a ser un delito que justifique pena de muerte.

      La religión, lo que hace es magnificar las faltas, para su conveniencia y así someter y dominar al creyente con la creencia que la religión es la máxima autoridad en materia moral, puesta por dios.

      Indudablemente, el catolicismo actual ha sabido mantenerse, siendo fiel a las artimañas de los fundadores del catolicismo, y mantienen vigente en la mente del creyente, los dogmas que ellos inventaron hace siglos.

      Willarmand.

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    2. Walrus 5

      "Los judíos no creen en el pecado original. Es una doctrina del escriba "Pablo"..."
      FALS0
      Salmo 51: 5 "He aquí, en maldad he sido formado,Y en pecado me concibió mi madre."
      Salmo 58:3 "se apartaron los impíos desde la matriz;Se descarriaron hablando mentira desde que nacieron."



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    3. lo que indicas del Salmo 51 y 58 no supone algo que diga relación con el pecado del paraíso. ¿Por qué?

      porque los hebreos consideraban a la mujer impura leer Job 25-4

      "¿cómo puede uno nacido de mujer ser limpio?"

      todo nacimiento era producto de pecado, por ser el nacimiento de una mujer, la cual después de un parto tenía que hacer sacrificios de limpieza...

      luego, los versículos que mencionas no se refieren al llamado pecado de Eva, pero si a la cultura hebrea de considerar a la mujer impura.

      en cuanto a tu comentario 4.f tiene un problema con la moral actual y la de los antiguos, había cosas que para los judíos eran motivo de sentirse culpables, pero no para nosotros acá en América. Me parece absurdo que Dios no mencionara en el decálogo los abusos a menores, porque para los judíos era de lo más normal acostarse con niñas jóvenes (caso de Abraham) y otros. El caso de Rebeca, la cual cuando fue desposada debía ir con su niñera.

      Alan Brito Delgado

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    4. Anónimo 5.c


      Lo que quise significar es que la doctrina del nacimiento pecador es anterior a Pablo y este solo explica lo que es teniendo en cuenta de manera regresiva el relato que comienza en Génesis...

      Y no amigo...
      El versículo de Job lo tienes que leer completo hasta el versículo 6 donde declara la impureza, no solo de la mujer sino tambien del hombre y el hijo de este...
      Es decir todo; hasta la luna y los cielos (vers.5)...
      Asi que estos versículos se agregan a los citados en mi 5.b...
      Todos los hombres y mujeres descienden de Adan y Eva y eso es lo que explica Pablo en base a Salmo 51:5; 53:8 y Job 25;4-6...
      para + aclaracion el versículo 6 dice "¿Cuánto menos el hombre, que es un gusano,Y el hijo de hombre, también gusano?"

      Respecto a los ejemplos que puse...
      hacer sufrir a tu mujer traicionándola, denigrar a tu vecino excelente acusandolo de incestuoso, asesinando a alguien x que se te antoja...
      Cual de ellos no causa culpa, sin necesidad de curas...


      Respecto a que la Biblia no habla del abuso de menores es cierto, y las culturas de algunas ramas musulmanas consideran aún hoy que la mujer una vez menstruada y el varon con el cambio de voz ya estan en condiciones sexuales aptas...

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    5. corrección 5.d

      Donde dice Salmo 53:8 debe leerse 58:3 ...

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    6. ya ves como al leer los 6 versos del Cap. 25 de Job no cabe otra explicación de que el escritor está convencido de que "hasta las estrellas mismas no han resultado limpias a los ojos de él"

      y no me salgas con que las estrellas contaban en pecado original (el del jardín del paraíso)

      te aconsejo usar tu razonamiento cuando cites de la Biblia, porque las religiones siempre buscan entrampar al lector despistado.

      Otro sabio consejo para ti, busca en Internet acerca de las leyes humanas, porque toda sociedad organizada trata de reglamentar los comportamientos sociales, sino seríamos anarquistas, y así todo sería un caos.
      Ahí se nota la maquinación y el engaño del sacerdote, el cual siempre busca que las faltas o delitos de seres humanos en contra de las personas, sean considerados como si fueran desobediencia a un dios.

      Alan Brito Delgado

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  6. Es curioso como se toma la versión incomoleta de un mito sumerio, como principio de dogmas. Una versión de la que se excluyó a Lilith. Tal vez porque convierte al creador en un tirano caprichoso.

    Y es curioso que no haya servido el diluvio, que supuestamente terminó con la mayor parte de la humanidad. Ni siquiera la supuesta salvación con el sacrificio de ese dios, ante si mismo. Es curioso a pesar de esos dos hechos miticos, siga existiendo lo del pecado original.

    Suena como un argumento para mantener a una clientela cautiva, temblorosa y sumisa.

    Y además la idea del pecado por pensamiento.

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    1. Letargo 6

      Es curioso, pero me parece que los cambios hechos es porque, -actualmente con copyright habrían problemas- tenían que adaptarlos a su cultura y creencias, dando nombres hebreos o parecidos a personajes mitológicos de otras culturas, para que pudieran ser usados como dogmas creíbles y personajes reales; caso curioso es que lo que en otras culturas eran dioses, en los hebreos pasan a ser profetas, caso de Helios y Elías, Brahma y Abraham, por ejemplo.

      No tenían que copiar todo exactamente, pues sabían que aunque separados por tiempo y espacio, podía ser demasiado obvio el hacer una copia exacta.

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    2. Igualmente, Willarmand, con Moisés no tuvieron duda en utilizar la leyenda del rey Sargon rescatado de las aguas, y el faraón Ahmose y Moshe... Bastante obvio. Había un recuerdo persistente sobre los reyes pastores de Egipto y desde luego estas leyendas fueron muy bien utilizadas por los escribas.
      Walrus

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    3. Walrus 6.b

      Sigue manipulando la historia y la Biblia como hizo en su comentario 5 respecto al Pecado Original...
      La leyenda de Sargon(Siglo VII a.e.c fue copiada del relato bíblico Siglo X a.e.c

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    4. Letargo 6:

      En mi opinión la doctrina o mito del Pecado Original es imprescindible para el cristianismo. A ver:

      ¿Cómo un Dios que todo lo puede, que nos ama y que es infinitamente misericordioso puede consentir y/o causar tantísimas desgracias, catástrofes y sufrimiento a los creado su imagen y semejanza a los que tanto ama?

      La única forma de salvar la cara a ese Dios y que siga siendo amoroso y misericordioso es decir que la culpa de todo lo malo que nos pasa es nuestra. Dios nos ama pero como somos tan malos...

      Pero hay más, es que es parte esencial de toda la arquitectura religiosa cristiana cuya razón de ser es la Redención: Si no fuera por el Pecado Original la Redención carece de sentido, Dios ya no tiene motivos para meternos en su barbacoa eterna y Jesús sobra... Es como inventar primero el problema y luego la solución y la solución son ellos, estrategia política de probada eficacia.

      Por eso es necesario el Pecado original, sea comerse una manzana, comerse un melón o lo que quieran decir ahora que fue (que eso también cambia con los tiempos y las modas), existir ha de existir por imprescindible lógica interna de esa religión.


      jasimoto

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    5. A pesar de lo dividido que esta el cristianismo, me atrevo a decir que todas las sectas cristianas coinciden en algo: todas creen que las desgracias, males, hecatombes, enfermedades, etc, etc, no provienen de dios –como si dios no fuera omnipotente y que todo procede de él, pero bueno…– sino que tienen la creencia que es por culpa y solo culpa del hombre por su desobediencia a dios, que le suceden estos males, como si fuera una caja de Pandora; la cuestión aquí es quien es el responsable de crear esa caja de Pandora en el mito hebreo, y eso es lo que no ven los cristianos o se hacen los desentendidos o porque la religión lo omite adrede, porque es imprescindible para la religión que crean que dios es amor, y que los males son culpa del hombre, no de dios.

      Algunas religiones se atreven a decir, como los testigos de jehová, que dios por amor permite que toda suerte de males le suceda al mundo, porque da tiempo para que todo el mundo conozca la verdad de su reino, y es hasta entonces que va a llegar el fin. Y ya que todo el mundo conozca las bondades del reino, no será responsabilidad de dios destruir o castigar al que desobedezca, pues si ya conociendo la verdad, aun así decide desobedecer.

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    6. Willarmand 6.e:

      El problema filosófico que plantea la existencia del mal en el mundo junto a un Dios omnipotente y bueno es insoluble. Epicuro, que se sepa, ya lo planteó en el s. III aec y de entonces acá sigue siendo una imposibilidad lógica la coexistencia de ambos al mismo tiempo: O existe el mal o existe el Dios omnipotente y bueno o, si existe un Dios o no es omnipotente (y no sería Dios) o no es bueno (y entonces sería un demiurgo o un diablo).


      Aparte del tema, dices "las sectas cristianas". Yo le huyo a la palabra secta porque no sé distinguir cuando es religión y cuando es secta.

      Esta cuestión la estuvimos tratando mucho tiempo unos cuantos amigos entre los que había filósofos y sociólogos y llegamos a la conclusión de que son indistinguibles (por eso se suele usar el término "denominación" que es "aséptico".

      Quizás fuera un tema apropiado de discusión en el blog ¿Qué es religión y qué es secta y por qué?


      jasimoto

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    7. Jasimoto 6.f

      Ciertamente no tiene una solución coherente el tratar de conciliar un dios creador de todo, con el mal que él mismo ha creado y llamarlo justo, bueno y amoroso, y cuando los actos de ese dios descritos en los libros sagrados, son propios del demonio y no de un ser amoroso. Y sobre todo teniendo en cuenta los asesinatos adjudicados a dios comparados a los del diablo.

      Solo es una elucubración, pero ¿y si no nos han contado todo el mito? ¿Por qué al diablo por rebelarse no se le castigó con la muerte? ¿Acaso la omnipotencia de dios no alcanza al diablo? ¿No justificaría más un castigo la afrenta de oponérsele a dios que desobedecerle con comer una manzana? ¿Y si en alguna versión perdida, el diablo era un revolucionario que se rebeló contra un dios dictador? ¿Por qué no se les impuso a los ángeles una prueba de obediencia similar a la del hombre?

      Es comprensible lo de las sectas, ya que al decir “secta” puede llegar a asociarse con una especie de aquelarre, en donde se llevan a cabo ritos y sacrificios; si bien se les podría llamar denominaciones, pienso que son derivaciones al desprenderse o tener su origen en el catolicismo; no sé si me equivoque, pero si el catolicismo no se hubiera mantenido más allá de un par de siglos, no existirían sus derivados. Además, como bien sabés, los libros que conforman la biblia, fueron excogitados por el naciente catolicismo, en el concilio de Hipona; quiéranlo o no, la cristiandad está supeditada a las decisiones tomadas por el catolicismo en el pasado.

      Willarmand.

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    8. Willarman 6.g:

      Willarmand, la muerte es POCO castigo para para quien molesta al Dios tirano de la Edad de Bronce.

      Hubo unos cristianos tachados de herejes por la todopoderosa ICAR que creían que los pecadores, los ateos y gentes de mal vivir, cuando moríamos sin arrepentirnos convenientemente, simplemente moríamos, una muerte normal y corriente (aniquilacionistas se llaman) pero eso es poco.

      El Dios infinitamente todo lo que quieran, también es infinitamente sádico y por tanto castigar a simplemente morir es poco para Él, sus castigos tienen que ser más sonados, torturas infinitas es un buen ejemplo.

      Entonces acabar con el diablo matándolo y ya no era castigo a la altura de tal Señor.


      Y bué, los ángeles tuvieron que elegir entre seguir a Luzbel o a Jeová digo yo que esa sería su prueba... ¿Pero qué pruebas ni que puñetas! Es como lo de la apuesta a costa de Job; Dios juega con las cartas marcadas, sabe el resultado, no hay pruebas.


      Bueno, en el Concilio de Hipona hemos de reconocer que intervino el espíritu Santo, te cuento, según la tradición, por las tardes, tras las deliberaciones los Padres de la Iglesia ponían todos los evangelios (muchos) que estaba siendo examinados sobre una mesa en una habitación que cerraban con llave... Una mañana al abrir la puerta de dicha habitación (que estaba cerrada con llave recordemos) encontraron muchos evangelios por los suelos, solo quedaban sobre la mesa los que, por tal motivo, fueron elegidos canónicos.

      Eso dice la tradición y es cierto, si la habitación estaba cerrada con llave ¿Cómo pudo entrar nadie excepto el E. S.? Un milagro no hay otra explicación ;-D


      jasimoto

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    9. jasimoto 6.h

      Es muy, como decimos en mi país, “paloma” (jodida, cosa sería) la mentalidad de la edad de bronce y anterior a ella, y fiel reflejo de eso es el dios retratado en la biblia.

      Además de ser infinitamente todo lo que quieran e infinitamente sádico, también es infinitamente insaciable, nunca se le complace, pues las pruebas que impone adrede, son para que no puedan ser resueltas por simples mortales. Y la saña solo la agarró con el hombre pero no contra el diablo, como que ahí dios llegó a su tope. Ahí es otra cosa, hasta negocia una apuesta con él, y solo se negocia con alguien igual, no con alguien débil. De todas maneras, en el episodio de Job, dios apostando con el diablo, no parece otra cosa sino una comedia teatral.

      En cuanto a la elección de los cuatro evangelios, el chiste se cuenta solo, pues fue en el concilio de Nicea en 325 e.c. y fue ratificada en el concilio de Laodicea 363 e.c en donde hay varias versiones en que los 4 evangelios se revelaron a sí mismos como los canónicos; se dice que los obispos rezando para saber cuáles elegir, los cuatro que conocemos volaron hasta un altar; otra versión es que pusieron todos los evangelios sobre un altar y solo cayeron los apócrifos; y otra versión es que el espíritu santo en forma de paloma, se posó en el hombro de los obispos y susurrándole a los oídos, les revelo cuales serían los canónicos. Como digo, el chiste se cuenta solo. La versión de la habitación cerrada no la conocía.

      Lo curioso es que el espíritu santo no “escogió” evangelios más antiguos y escritos por quienes si se supone que anduvieron con Jesús, eligiendo evangelios escritos de quienes ni siquiera vieron ni escucharon al “maestro.” Pero bueno… ese es otro chiste, que solo sabe el espíritu santo por qué lo hizo.

      Willarmand.

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    10. Willarmand 6.i:

      En mi opinión todos los mitos y cuentos de la Biblia son estúpidos y/o repugnantes si los miramos con ojos actuales, pero si hay alguno que me repugna especialmente es todo el asunto del pobre imbécil de Job.

      Y a un Dios que hace cosas como esa lo consideran infinitamente bueno, justo y misericordioso ¡Eso si es un misterio!


      jasimoto

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    11. Jasimoto 6f:

      ¿Como es posible que no puedas diferenciar una secta de una religión?

      La religión es el cuerpo doctrinal y dogmático del DIOS VERDADERO en el que YO creo, una secta es el cuerpo doctrinal y dogmático de los dioses falsos en qué creen los demás. Por eso el Pastaferimso es la única religión, y el resto son puras sectas....

      RAMEN.

      ¿Ves qué fácil es diferenciarlo?

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    12. Jon Nieve 6.k:

      Claro... el viejo truco: La mía es religión, la tuya, secta.

      ¡Cómo no se me habrá ocurrido antes!

      Luego para los que no tenemos ninguna religión TODAS SON SECTAS.

      Ésa es la verdad del cuento.

      Ramen.


      jasimoto

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  7. Los grandes colosos espirituales no hablan de "pecado" como fallas gravísimas que pueden "condenar nuestra alma" en forma definitiva, ni demás inventos posteriores por parte de teólogos, probablemente muchachos buenos y bien intencionados, pero cuyos conocimientos de las realidades espirituales superiores distaba mucho (por decirlo en forma suave) del conocimiento directo, absoluto y completo de los colosos que, trascendiendo el ego, se hicieron Uno con la Verdad.

    Es cierto que Jesús, hablando a un público muy básico, espiritualmente infantil, a veces trató de meterles un poco de miedo invocando terribles consecuencias en caso de negarse a escuchar, y a cumplir con sus enseñanzas.

    Pero el pecado, en esencia, no es otra cosa que una decisión errónea. No se puede servir a dos señores: o se sirve al mundo o se sirve a Dios, o (dicho de un modo más amigable a la mente moderna): o se sirve al ego (a la identificación pequeña, limitada y finita con nuestro cuerpo/mente individual, egoísta) o se sirve a la Verdad (a la trascendencia del ego para alcanzar la unidad y la universalidad eterna e intemporal).

    El pecado no es más que un acto (o incluso un pensamiento) que va a "servir al señor "Ego".

    No hay que escandalizarse porque nuestros pensamientos tengan consecuencias; así como la gota horada la piedra, los pensamientos van formando el carácter, y más tarde o más temprano cristalizan en actos y palabras del mismo carácter. "Birds of the same feather flock together". Pensamientos puros, nobles y elevados van formando un carácter noble, y pensamientos abyectos y degradados van formando un carácter innoble, lo cual permea todos los actos de la vida. Es inevitable que así sea. Jesús habló de la importancia causal de los pensamientos, así como 500 años antes, del otro lado del mundo, Siddharta Gautama, llamado el Buda ("el que está despierto") decía "somos el resultado de lo que hemos PENSADO" (no de lo que hemos hecho, sino de lo que hemos pensado).

    Hay que entender que los maestros no hablan por capricho, ni muchísimo menos está entre sus objetivos hacer que las personas se sintieran culpables para así poder dominarlos psicológicamente y obtener poder mundano para sí y para la casta sacerdotal futura.

    Es ésta una idea tan ridícula para quien haya tratado de entender mínimamente qué es y qué busca un coloso espiritual, que sólo puede mover a risa.

    El coloso espiritual no busca nada del mundo, ni lo necesita; está más allá de cualquier necesidad mundana. Su única razón de permanecer en el mundo en forma de un complejo cuerpo/mente, es, a partir del amor infinito que siente por la humanidad, procurar que más personas despierten a la Verdad que los hará libres, que hará cesar el sufrimiento de la vida en el ego.

    Los colosos conocen (porque SON) la LEY, y así la enuncian a quienes tengan oídos para oir. Ellos exponen la Ley que es invariable, así como un ingeniero eléctrico expone las leyes que regulan la electricidad.

    Entre otras cosas, ellos por ejemplo advertirán a las personas que, si tocan un cable pelado y además están descalzos, recibirán una fuerte descarga eléctrica en el cuerpo que puede incluso costarles la vida. En cambio, si llevan calzado de goma, no les pasará nada. Estas cosas SON ASÍ, son parte de la ley que regula la electricidad, no depende de la buena o mala voluntad de nadie.

    Alguien podrá decir: "¡Eh, qué terrible que es la ley de la electricidad, mire que matarnos por el "pecado" de tocar un cablecito de nada! ¡Qué injusticia! ¿Todo ésto no será una patraña de los fabricantes de calzados de goma, para tenernos sometidos a sus designios y para que dependamos de los productos que ellos fabrican, los cuales nos venderán a precios abusivos? ¿No estará ud, señor ingeniero, pagado por ellos para decir estas cosas? Mmmmm"...

    Así podría pensar mucha gente, en su ignorancia de las leyes de la electricidad.

    ...

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    1. ...

      Pero a la par de informarnos de los peligros, el ingeniero también nos dirá cómo hacer buen uso de la electricidad para que, actuando en armonía con sus leyes, nos beneficiemos de ella, e incluso nos saque pesadas cargas de arriba mediantes distintos aparatos eléctricos que nos facilitan la vida en varios aspectos.

      Eso mismo hace un coloso espiritual respecto de la Ley de nuestra existencia. Entre otras cosas...

      Que "nos guste" o "no nos guste" esa Ley no es la cuestión, mucho menos -podríamos pensar, dándonos un baño de humildad- en el estado de ignorancia supina en que nos encontramos respecto a ella... sería más lógico, diría yo, que en vez de quejarnos, tratáramos de entenderla...

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    2. PD: Más precisamente decía Buda: "Todo lo que somos es el resultado de lo que hemos pensado; está fundado en nuestros pensamientos, está hecho de nuestros pensamientos".

      Capaz que Buda también quería infundir miedo, vergüenza y culpa en sus discípulos, para así luego perdonarlos y tenerlos siempre dependientes de él, y vivir a cuerpo de rey a costa de ellos!

      Tan luego Buda, quien, justamente, pudiendo haber vivido a cuerpo de rey toda su vida simplemente por derecho hereditario, prefirió internarse en los bosques sin más posesión que una túnica, para buscar la Verdad...

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    3. Senor Franz, aunque se me ha explicitamente prohibido participar en el blog y con justa razon debido a la alta incoherencia de lo escribo, me atrevo a decir que ahora usted nos confundio a todos los ateos que venimos con frecuencia al foro.

      El tema era el pecado y usted nos lleva al campo de las ciencias y las ingenierias. No se entiend que tiene que ver las leyes de la electricidad y el cobre, con el tema de los pecados que nos hacen cometer los rabinos judios.

      Yo la verdad ya me perdi, hasta me dan ganas de ir a tocar un cable pelado que encontre escondido en un tomacorriente de la casa en la que vivo, asi podre decir:

      "Menudos electricistas, llevan siglos electrocutandonos, ya hay 200 millones de muertos por electricidad, todos los males del mundo se deben al infame gremio de los ingenieros electricos. Si no lo sabre yo que Franco mismo era amigo de Faraday y Volta"

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    4. Mire, Carranza, por ahora sólo puedo decirle que no toque el cable, y que ni siquiera lo piense...

      Por ahora deberá tener fe en mis palabras; más adelante, cuando ud lea a grandes maestros como Resnick, Halliday, Sears o Zemansky, por ejemplo, entenderá por qué se lo digo...

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    5. Daniel, si tu Dios es tan poderoso por que no hizo la electricidad "buena", acaso Dios es un sadico que nos puso la electricidad para matarnos de uno de los modos mas horribles posibles.

      La muerte por electrocucion nos demuestra que Dios y el Diablo son uno mismo.

      Se me hace entonces que no hay tal Dios, sino que la electricidad surge por Azar...

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    6. En pocas palabras: HAY QUE OBEDECER A "dios" POR QUE SI Y YAAAAAA!.

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    7. En estos temas lo mejor es obedecer al Apostol. Los otros mencionados son "buenos" muchachos.

      Despues de varias decadas aun no puedo con los dobles asteriscos.

      Ya casi tengo la parte A del 3.17, que venia calificado con 3 asteriscos.

      De verdad que no me asusta el voltaje de un cable suelto, lo que me da miedo es el ... AMPERAJE.

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  8. El tema de "pecados y absoluciones" era bastante bueno y las respuestas serias y bien fundamentadas...

    hasta que llegaron los payasos.

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    1. Los payasos sobran en este blog, lo unico que hace falta es una carpa sin electricidad.

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  9. El hombre pensaba muy bien acerca del ser y el Universo... Y entonces llegó la religión y dijo: lo que tú buscas, lo tengo yo.
    Y era una burda mentira. Siempre lo fue. El ser humano no necesita maestrulis iluminados , necesita pensar por si mismo. Es el drama de Sócrates, repetido una y otra vez. No quieren verdad, quieren maestrulis y vividores del cuento que simulan saber lo que no saben.
    Y lo disfrazan de algo valioso: tengo el tesoro, mira como vivo en la pobreza, porque descubrí a dios en mi mismo etcétera. Al diablo!!! Dioses de papiro, de escribas listos y dispuestos a ofrecer al poder una base "sagrada".
    Por eso mataron a Hypatia,porque no querían verdades.
    De inocente no tiene nada el Vaticano y sus repetidoras.
    Walrus

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    1. Muy bien por la mención a Hypatia. Quien merece un artículo en este blog.

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    2. Prefiero que se haga un articulo sobre el Apostol.

      Alli se ve que hay leyes que gobiernan este universo y muchos otros:

      Quien toca un cable pelado de la instalacion electrica, debe tenerle miedo al voltaje.

      Si los COLOSOS de Franz lo dicen.... hay que hacerles caso.

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    3. Correccion, quize decir AMPERAJE, segun se el voltaje no importa cuando uno se esta electrocutando, por no hacerle caso a los COLOSOS.

      Es por ello que todo ateo fianlmente de una u otra forma termina pereciendo en las redes electricas.

      Parece que tienen estas instalaciones un efecto magnetico que atrae a los ateos despistados e incredulos:

      De nada sirve que este escrito por los "grandes" que la electricidad es peligrosa.

      Yo como si lei al Apostol, ni me atrevo a tocar el interruptor electrico de mi casa.... podria darme un toquetazo...

      En esto hay que ser creyentes y tener FE

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    4. Cuídese del voltaje también, una descarga de miles de voltios de bajo amperaje lo deja a usted noqueado, de hecho es el principio de esas armas tipo picana eléctrica.
      Walrus

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    5. Walrus, eres tu el que tiene que venir o hemos de esperar a otro?

      En materia electrica yo me gui por los GRANDES COLOSOS, esa figuras de leyenda como Sears, Zemansky, Tipler, Iceberg, Resnick y claro ....

      EL APOSTOL.

      Si no estas en esa lista... NO ERES UN COLOSO de la electricidad.

      Claro esta que para saber de estas cosas, el intelecto humano no alcanza, es por eso que hay que practicar y hacerlo una "experiencia" de vida, solo asi se puede "realizar" plenamente aquello que nos dicen esos colosos.

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    6. Al que estamos esperando desde hace rato es a Rubén, pero no sé si va a venir él, o si va a enviar a otro... con Rubén nunca se sabe qué esperar...

      ¡Caramba, sí que estaba agotado este hombre!...

      Uds son testigos de que siempre lo apoyé y le "dí para adelante" en cada una de sus intervenciones! Incluso, cuántas veces le dije "Cuídese, Rubén, no derroche tanto cacúmen en sus comentarios, que le va a dar un surmenage!".

      No me hizo caso, y los resultados están a la vista...

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    7. Asi es, Ruben de seguro estara detras de la pantalla riendose de todos nosotros.

      A el le gusta escribir comentarios "tremendistas" y escandalosos solo para generar "reacciones" en el publico, es una especie de sicologo congenito, dedicado a hacer "experimentos" poco ortodoxos aqui en apc.

      Me acuerdo la vez en que el vino con toda la seriedad del mundo a exponer las ideas de tama star y de los ingenieros Duque y Conde....causo tanta confusion en el foro, que no sabemos si los perros de buda los inventaron lactancio y fulgencio en el siglo IV, o si son invento de la cocinera May Lee recien en 1980.

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  10. Hola muchachos (los con y sin cerebro).

    Vine a visitarlos, soloporque se que los con cerebro ganan estas discuciones siempre.

    Saludos,desde la mitad del centro.

    SOY MI OTRA PERSONALIDAD

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  11. A propósito de colosos y maestros espirituales:

    la palabra "maestro" según la RAE tiene 23 acepciones.

    la primera dice así: "1. adj. Dicho de una persona o de una obra: De mérito relevante entre las de su clase."

    ¿a qué viene mi comentario?

    recuerdo a un maestro de la universidad, quien después de disertar sobre la materia de su dominio, se detenía, miraba a los 27 alumnos que estábamos sentados en silencio, y luego preguntaba:

    ¿Hay alguna pregunta, hasta aquí, alguien tiene una duda?

    silencio absoluto en la clase.

    Este señor, entonces, decía lo siguiente:

    "Voy a tener que explicar todo nuevamente, porque nadie entendió nada. Es imposible aceptar todo lo que expuse sin que entre un grupo tan diferente de personas no existan dudas"

    ese era un Maestro.

    dice Lacan:

    "usted puede saber lo que dijo, pero nunca lo que el otro escuchó"

    aquí en Ateismo para Cristianos hay varias personas que comentan y se quedan maravillados de unas parábolas, alegorías, símbolos y metáforas que un sujeto del Nuevo Testamento expresó hace miles de años atrás, y lo declaran "MAESTRO ESPIRITUAL". Pero ese "maestro" nunca se detuvo a preguntar a sus oyentes:

    "¿qué entendieron?"

    pasados más de dos mil años, cientos de iglesias cristianas entendieron cosas diferentes y para peor, se seguirán abriendo iglesias para explicar lo que un "maestro" no supo decir claramente.

    porque hay Maestros y maestros ciruelas.


    "es peligroso que se esté de acuerdo conmigo... puedo estar equivocado"
    (Oscar Wilde)


    RECTO VERSO

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    1. Estimado Recto: ud no comprende qué es un maestro espiritual, y entonces lo mide con los mismos parámetros que los maestros "mundanos", llamémosles, que ud conoce.

      Hay una diferencia enorme entre un maestro espiritual y un maestro de asuntos mundanos, quienes enseñan lo tiene que ver con el conocimiento OBJETIVO (conocimiento de "objetos" materiales o conceptuales), es decir, aquello que es perceptible por los sentidos y elucubrable por el intelecto.

      La realidad a la que apuntan los colosos y maestros espirituales es una realidad no objetiva, ni tampoco subjetiva, una realidad que está más allá de todo objeto y sujeto. El intelecto no le ayudará a entender ésto; deberá ud, cuando esté suficientemente motivado, comprobarlo por sí mismo.

      El maestro espiritual no le habla al intelecto de las personas, porque es IMPOSIBLE de toda imposibilidad que éstas lo puedan comprender. Sus flechas van dirigidas a una región más profunda, causal, y más allá, de todo intelecto, de todo conocimiento objetivo, y de todo lo que es (o parece ser).

      El maestro no habla (o trata de evitar hacerlo) sobre la Verdad que él "conoce" (o más bien, ES) por realización directa, más allá de toda duda (la duda es siempre de la mente, del intelecto; ellos hablan desde una región que es más allá de la mente).

      Sabe el maestro, además, que no hay otro modo de conocer la Verdad. Toda explicación con palabras es vana, inútil, EXCEPTO en la medida en que motiven al discípulo a SEGUIR, a PRACTICAR sus enseñanzas.

      Por lo tanto, hay poco que el maestro espiritual pueda preguntar a sus discípulos "a ver qué entendieron", o "a ver qué dudas tienen".

      "¿Existe Dios? ¿No existe? ¿Cuál es la naturaleza del maestro? ¿Es hijo de Dios? ¿Es Dios mismo? ¿Qué hay más allá de la muerte? ¿Hay otras vidas? ¿Hay premios y castigos eternos?", etc... las preguntas del discípulo ávido por saber "el final de la película" cuando todavía ni entró al cine, son interminables.

      El maestro espiritual no puede dar respuesta a estas preguntas de una forma en que ellos lo puedan entender. No es por mala voluntad; nadie tiene mejor buena voluntad (y amor, y compasión) que él en el mundo; se trata de una imposibilidad absoluta.

      El maestro sólo puede limitarse, cuando no tiene más remedio (cuando lo necesita un público muy ávido e infantil) a dar muy vagos e imperfectos símiles, generalmente en forma de parábolas, para motivarlos, y luego repetir una y otra vez: PRACTICA, CUMPLE con mis enseñanzas, y ya no buscarás ni necesitarás más explicaciones...

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    2. Pero es que el "coloso espiritual",te condena a una ETERNIDAD de sufrimiento por cosas mundanas,!si te masturbas,si entregas el culo,que hace el creador del universo mada menos!.molestandose si comes demasiado,o si practicas sexo con mas de una pareja?,merece un infierno eso?,o por no creer en él sin evidencia alguna?,vaya "colosidad".
      Estela Komes.

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    3. Nuevamente le digo: no trate de entender con las elucubraciones su intelecto.

      Menos que menos, se deje llevar ud por las elucubraciones de los teólogos de las distintas iglesias, denominaciones y sectas cristianas, quienes definieron los dogmas, obligaciones y prohibiciones que ellas imponen a sus respectivos fieles.

      Todos ellos buenos muchachos, pero...

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  12. Es absolutamente inconcebible la dureza conceptual que tiene Daniel Franz y la habilidad que tiene, debo reconocerlo, para salirse por la tangente cuando sus ideas se critican con acierto, como hizo Recto Verso en 11. Fíjense lo que dice Franz:
    "La realidad a la que apuntan los colosos y maestros espirituales es una realidad no objetiva, ni tampoco subjetiva, una realidad que está más allá de todo objeto y sujeto. El intelecto no le ayudará a entender ésto; deberá ud, cuando esté suficientemente motivado, comprobarlo por sí mismo. El maestro espiritual no le habla al intelecto de las personas, porque es IMPOSIBLE de toda imposibilidad que éstas lo puedan comprender. Sus flechas van dirigidas a una región más profunda, causal, y más allá, de todo intelecto, de todo conocimiento objetivo, y de todo lo que es (o parece ser).
    No le habla al intelecto! Y si no le habla al sistema nervioso, asiento del intelecto, como pretende que le entiendan, con el sistema endócrino, el digestivo, el urinario? Cual es esa realidad más profunda y causal que solo existe en la imaginación de Franz? Qué pretende que entendamos por una realidad "ni objetiva ni subjetiva"? Hay alguna otra realidad? Que me lo demuestre citando a cualquier filósofo de renombre (no a él mismo, por supuesto)
    Bueno, lo disculpo porque es hincha de Nacional, no se puede esperar nada mejor de un intelecto tan limitado y equivocado.

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    1. Jajaa, está bien, Alberto; comprendo que ud, siendo hincha del equipo del ferrocarril, muestre mucha fuerza y empuje, y quizás no tanta destreza y posibilidades para salirse de los rieles y ver las cosas desde otra perspectiva...

      Mire, como ya le dije a Recto Verso y ahora se lo repito a ud, y vea con qué suprema tranquilidad y absoluta certeza lo hago: NO es posible entender las Realidades Superiores mediante el intelecto.

      ¿Le extraña ésto? ¿Cree ud que los sentidos y el intelecto son la única forma de conocimiento del ser humano? Bueno, puede ud creer y seguir creyendo eso, ya que yo -es obvio- no puedo demostrárselo, puesto que toda "demostración" debería caer necesariamente dentro de las operaciones y categorías del intelecto, y de lo que hablo es causal, y "más allá", de todo intelecto.

      Y ya que estoy, redoblo la apuesta: no estoy hablando de "otra" realidad aparte del mundo material; estoy hablando de la ÚNICA REALIDAD QUE EXISTE, eterna e inmutable, de la cual el mundo material de lo cambiante y transitorio no es más que un reflejo aparente, una ilusión.

      Así lo han dicho de distintas formas todos los colosos espirituales, pero no sólo lo dicen, sino que nos dan CAMINOS PRÁCTICOS para que lo comprobemos, Y NO en un hipotético "más allá" después de la muerte, sino AQUÍ Y AHORA. O sea que (digámoslo) si no realizamos la Verdad en esta vida es de atorrantes...

      Hasta un eminente científico, un tal Albert Einstein, que por cierto no era un maestro espiritual ni un místico, pero sin embargo llegó a atisbar esta realidad, decía que "el mundo es una ilusión, pero una ilusión persistente".

      Pero bueno, no pretendo convencerlo a ud con ningún ejercicio dialéctico, y sé que es imposible hacerlo. Como también le dije a Recto Verso: cuando ud esté suficientemente motivado (en particular, suficientemente cansado de los espejitos de colores pasajeros del mundo) buscará realizar esta verdad por sí mismo.

      Mientras tanto, siga por sus rieles, y confíe en que Alá es más sabio, y que tarde o temprano llegará a la estación correcta. Igualmente, no se descuide ud, y no deje de echarle carbón a la máquina...

      Saludos cordiales.

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    2. PD: Tampoco puedo traer en mi auxilio a los filósofos como ud pide, ya que éstos, como he dicho en otras oportunidades, tratan justamente de llegar a la Verdad mediante las elucubraciones del intelecto. Como consecuencia, tenemos que después de pasados miles de años y miles de filósofos, no hay dos que se pongan de acuerdo...

      Es que tratar de meter al elefante en una cajita de fósforos es una tarea ingrata...

      Como en el viejo chiste, buscan la llave perdida donde hay luz, y no donde realmente se perdió.

      Difícil que la encuentren...

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    3. Renunciar al intelecto, genial!, asi funciona, que capos los inventores de todas esas absurdeces, para "entender",debes tragar todo, y por supuesto, renunciar al intelecto,lo único que tenemos!!,imperfecto si, eficiente también, arruinado muchas veces por la absurda y anormal "fe:.
      Tomasa Cudila.

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    4. Por el contrario, Tomasa, no se trata de renunciar al intelecto sino de usarlo con inteligencia, y entender su posibilidades, alcance y límites.

      El intelecto nos lleva hasta la orilla del océano, y no es poca cosa! Para llegar hasta allí, tuvo que atravesar selvas y desiertos, enfrentarse a animales salvajes y sortear mil peligros que para qué le voy a contar...

      Allí termina su importantísimo trabajo. Zambullirse en el océano ya no puede.

      O también otra forma de verlo, es que sí se zambulle en el océano, pero entonces se disuelve y se hace uno con él...

      Gloria...

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    5. Cuando veo que los ateos "creen" haber "atrapado" al COLOSAL y Titanico Maestro Franz, yo intervengo.

      El intelecto humano ciertamente tiene un campo asignado para orientarnos en muchos aspectos de la "realidad", pero tambien tiene "fronteras", sabemos pues que es limitado, imperfecto.

      Asi mismo hay "otras" herramientas, como ... LAS EMOCIONES....

      Explico que alguien intente encontrar una pareja para tener una relacion romantica usando "el intelecto"....

      Aqui lo mejor es "Dejarse llevar" POR LO EMOCIONAL, lo irracional

      GLORIA!!

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    6. Gracias Carranza por su valioso apoyo. En verdad que lo necesitaba: como habrá visto, las hordas ateas se han lanzado sobre mí, antorchas y tridentes en mano (uno en cada mano, se entiende) en forma cruel y despiadada, clamando sangre, y no voy a negar que me tienen a maltraer. Con decirle que ahora mismo tengo a Teorino Heloyo a mis espaldas, y a Elso Plapollas a mi frente, imagínese ud qué cuadro dantesco! Creo que esta vez "me la van a dar" como se dice en la jerga popular; no voy a poder zafar tan fácilmente...

      En realidad, de lo que yo hablo es aun anterior a las emociones. Está bien dejarse llevar por lo emocional (yo casi no hago otra cosa), que es un vehículo válido que usa nuestra intuición profunda para DIRIGIRNOS, encaminarnos, apuntar hacia la Verdad. Pero lo intuitivo y emocional, que no dejan de ser expresiones de nuestra mente particular en base a nuestros condicionamientos, no son en sí la Verdad, ni pueden aportar ningún conocimiento cierto de ella. La Verdad está siempre más allá de lo condicionado y personal; es el "ground-zero" de nuesto Ser, y de TODO Ser. De hecho, es el ÚNICO SER, es lo ÚNICO que realmente ES.

      "Sólo Dios es real; todo lo demás es ilusión", decía un gran místico indio (Sri Ramakrishna)...

      De hecho, la Verdad NUNCA SE PUEDE "CONOCER", sólo se puede REALIZAR, o "SER"

      Cómo podemos "realizar", o "SER", la Verdad, no puede explicarse en términos del lenguaje dual, material, personal, que es el único que existe, ya que fue diseñado justamente para movernos en el mundo dual, material y personal. No puede abarcar ni comprender otra realidad, ANTERIOR y CAUSAL de ese mundo.

      Es paradójico, pero esta Realidad Última, aunque es la esencia íntima e inseparable del ser humano, y todo aquello que en él es verdadero, le parece a éste totalmente desconocida y ajena...

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    7. Asi es...

      Es raro que los ateos hagan a un lado las muchas dimensiones de nuestro ser y se queden solo con la minima:

      La Intelectual, perdiendo toda esa exhuberancia que nos hace precisamente ser lo que somos:

      HUMANOS

      Negar nuestra dimension emocional y nuestra dimension espiritual es practicamente lo que hace que el ateismo sea tan pueril

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    8. Es preferible ser pueril (infantil) que dejarse llevar y someter por esas estupideces emocionales y espirituales que para lo unico que han servido es para generar problemas, ojala el ser humano en el mejor de los casos solo fuera una maquina fria y sin sentimientos que se guiara solamente por lo intelectual o en el peor, que se guiara 95% por su intelecto y lo restante por sus emociones solamente para no caer en el absoluto aburrimiento, eso de lo espiritual o emocional da demasiado "cringe" en mi opinion, al ser la existencia algo impuesto a la fuerza yo personalmente hubiera preferido ser otra cosa, no se, una roca tal vez? Y no esto a lo que llamamos ser humano y no estar involucrado en este circo llamado vida, simplemente es muy molesto y aprisionador, no quiero obedecer nada que tenga que ver con lo divino, al menos no por voluntad propia.

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  13. El ser humano se inventa el personaje divino. A veces, hunde sus raíces en leyendas, en mitos ancestrales. Otras, directamente es encargado el texto y el credo. Una vez establecido este "meme", el ser humano dice que su ser depende del personaje divino, ama, teme y rinde culto al mismo, dice que otros no lo entendieron tanto como él, anuncia que tiene una nueva comunicación de él, etcétera.
    Walrus

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    1. Según lo escrito por ti,Anonimo,tu argumento tambien es un "meme*.
      Animo,anonimo.

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  14. Suplico a vuesas mercedes que se me de licencia para contar un cuento breve que sucedió en Sevilla: que, por venir aquí como de molde, me da gana de contarle.

    En la casa de los locos de Sevilla estaba un hombre a quien sus pariente habían puesto allí por falto de juicio. Era graduado en Cánones por Osuna; pero aunque lo fuera por Salamanca, según opinión de muchos, no dejara de ser loco. Este tal graduado, al cabo de algunos años de recogimiento, se dio a entender que estaba cuerdo y en su entero juicio, y con esa imaginación escribió al Arzobispo suplicando encarecidamente y con muy concertadas razones le mandase sacar de aquella miseria en que vivía, pues por la misericordia de Dios había cobrado el juicio perdido; pero que sus parientes, por gozar de la parte de su hacienda, le tenían allí, y a pesar de la verdad, querían que fuese loco hasta la muerte.
    El Arzobispo, persuadido de muchos billetes (notas) concertados y discretos, mandó a un capellán suyo se informase del rector de la casa si era verdad lo que aquél licenciado le escribía, y que asimesmo hablase con el loco, y que si le pareciese que tenía juicio, le sacase y pusiese en libertad. Hízolo así el capellán, y el rector le dijo que aquel hombre aún se estaba loco; que puesto que hablaba muchas veces como persona de grande entendimiento, al cabo disparaba con tantas necedades, que en muchas y en grandes igualaban a sus primeras discreciones, como se podía hacer la experiencia hablándole. Quiso hacerla el capellán, y, poniéndole con el loco habló con él una hora, y más, y en todo aquel tiempo jamás el loco dijo razón torcida, ni disparatada; antes habló tan atentadamente, que el capellán fue forzado a creer que el loco estaba cuerdo; y entre otras cosas que el loco le dijo, fue que el rector le tenía ojeriza por no perder los regalos que sus parientes le hacían por que dijese que aún estaba loco y con lúcidos intervalos; y que el mayor contrario que en su desgracia tenía era su mucha hacienda, pues, por gozar de ella sus enemigos, ponían dolo y dudaban de la merced que nuestro Señor le había hecho en volverlo de bestia en hombre. Finalmente, él habló de manera que hizo sospechoso al rector, codiciosos y desalmados a sus parientes, y al él tan discreto, que el capellán se determinó a llevársele consigo, a que el Arzobispo la viese y tocase con la mano de la verdad de aquel negocio.

    (continúa)

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  15. (sigue)

    Con esta buena fe, el buen capellán pidió al rector mandase dar los vestidos con que allí había entrado el licenciado; volvió a decir el rector que mirase lo que hacía, porque sin duda alguna, el licenciado aún se estaba loco. No sirvieron de nada para con el capellán las prevenciones y advertimientos del rector para que dejase de llevarle; obedeció el rector, viendo ser orden del Arzobispo; pusieron al licenciado sus vestidos, que eran nuevos y decentes, y como él se vio vestido de cuerdo y desnudo de loco, suplicó al capellán que por caridad le diese licencia para ir a despedirse de sus compañeros los locos. El capellán le dijo que él le quería acompañar y ver los locos que en la casa había. Subieron, en efecto y con ellos algunos que se hallaban presentes; y llegando el licenciado a una jaula adonde estaba un loco furioso, aunque entonces sosegado y quieto, le dijo:

    - Hermano mío, mire si me manda algo, que me voy a mi casa; que ya Dios ha sido servido, por su infinita bondad y misericordia, sin yo merecerlo, devolverme mi juicio; ya estoy sano y cuerdo; que acerca del poder de Dios ninguna cosa es imposible. Tenga grande esperanza y confianza en Él, que pues a mi me ha vuelto a mi primer estado, también le volverá a él; si en Él confía. Yo tendré cuidado de enviarle algunos regalos que coma, y cómalos en todo caso; que le hago saber que imagino, como quien ha pasado por ello, que todas nuestras locuras proceden de tener los estómagos vacíos y los celebros llenos de aire. ¡Esfuércese, esfuércese; que el decaimiento en los infortunios apoca la salud y acarrea la muerte!

    Todas esas razones del licenciado escuchó otro loco que estaba en otra jaula, frontero de la del furioso, y levantándose de una estera vieja donde estaba echado y desnudo, en cueros, preguntó a grandes voces quién era el que se iba sano y cuerdo. El licenciado respondió:
    - Yo soy, hermano, el que me voy; que ya no tengo necesidad de estar más aquí, por lo que doy infinitas gracias a los cielos, que tan grande merced me ha hecho.
    - Mirad lo que decís, licenciado, no os engañe el diablo - replicó el loco - sosegad el pie, y estaos quedito en vuestra casa, y ahorraréis la vuelta.
    - Yo se que estoy bueno- replicó el licenciado- y no habrá para qué tornar a andar estaciones.
    - ¿Vos bueno? -dijo el loco - Agora bien, ello dirá: andad con Dios; pero yo os voto a Júpiter, cuya majestad yo represento en la tierra, que por solo este pecado que hoy se comete en Sevilla en sacaros desta casa y teneros cuerdo, tengo que hacer un tal castigo de ella, que quede memoria dél por todos los siglos de los siglos, amén. ¿No sabes tu licenciadillo menguado, que lo podré hacer, pues como digo, soy Júpiter Tonante, que tengo en mis manos los rayos abrasadores con que puedo y suelo amenazar y destruir el mundo?
    Pero con sola una cosa quiero castigar a este ignorante pueblo: y es con no llover en él ni en todo su distrito y contorno por unos tres enteros años que se han de contar desde el día y punto en que ha sido hecha esta amenaza en adelante. ¿Tu libre, tu sano, tu cuerdo, y yo loco, y yo enfermo, y yo atado…? ¡Así pienso llover como pensar ahorcarme!

    (sigue)

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  16. (final)

    A las veces y a las razones del loco estuvieron los circundantes atentos: pero nuestro licenciado, volviendo a nuestro capellán y asiéndole de las manos le dijo:
    - No tenga vuestra merced pena, señor mío, ni haga caso de los que este loco ha dicho; que si él es Júpiter y no quiere llover, yo, que soy Neptuno, el padre y dios de las aguas, lloveré todas las veces que se antoje y fuere menester.
    A lo que respondió el capellán:
    - Con todo eso señor Neptuno, no será bien enojar al señor Júpiter: vuesa merced se quede en su casa; que otro día, cuando hay más comodidad y más espacio, volveremos por vuesa merced.
    _______________________________________________________________

    Cualquier semejanza con los comentarios Nº 12.e y Nº 12.f es simple coincidencia.

    RUBÉN

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    1. Rubén Echeverría Lastarria 16:

      Ah, pues sí, entre Don Júpiter y Don Neptuno anda el juego.

      Muy a cuento el cuento y su conclusión, Don Rubén.


      jasimoto

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    2. Tan errado no está ud, Rubén, ya que solía ir a nadar al "Neptuno", un conocido club deportivo de Montevideo (recientemente cerrado), y "hacía llover" sobre mis flancos cuando me desplazaba por las aguas a altas velocidades (modestia aparte, ¿verdad?... bueno, tal vez estoy exagerando un ápice...).

      Mire: le dije que los primeros 5 comentarios van de "bonus", y aunque un poco loco estoy, soy un loco de palabra.

      Van 2...

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    3. Y ud, Jasimoto, con tal de "dar manija" se sube en cualquier carro, ¿eh?... A ud cualquier ómnibus lo deja en la puerta de su casa...

      Lo hacía un hombre más serio...

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    4. PD: Ay, "Muy a cuento el cuento y su conclusión, Don Rubén"; qué zalamero...

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    5. Si se portan bien, mañana el abuelo Rubén les va a contar otro lindo cuentito para que a la noche sueñen con los angelitos...

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    6. Que no se diga que carranza no sabe aceptar una buena broma, ese cuento ya lo habia olvidado yo, muy bueno, se parece a Candadi de Voltaire....

      Quien podria olvidar a la inigualable Cunegunda, a Pangloss y al fiel Cacambo???

      Es de anotar que yo recomende a los ateos del blog leer el Diccionaro Filosofico del gran Voltarie...

      Y que recibi aqui...

      INSULTOS y otras "linduras" por parte de la barra atea....

      En fin veo que han progresado y ya comienzan a cultivar cierta cultura... valga la redundancia....

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    7. Obviamente leer a Candido y toda esta literatura picaresca es mucho mejor que andar leyendo los libros en donde se dice que Lactancio y Fulgencio inventaron a Jesus y los 4 evangelios y las ideas paulinas recien en el siglo IV.

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    8. Daniel Franz 16.c:

      No me diga que Rubén no acertó de pleno con la "metáfora".

      Y eso mismo (lo de ser serio) me decía mi padre pero no, con los años he ido dejando de tomarme yo en serio, luego a los demás ni le digo.

      Lo que sí me he dado cuenta es de que acá sí parezco serio y es que este tema de la religión (católica) me "toca las narices" especialmente... Y eso que sus excremencias tienen un gran sentido del humor como puede verse:

      «La Iglesia pone a un vicario que tapó abusos a menores en una comisión antipederastia»

      https://www.elconfidencial.com/espana/2020-02-07/abusos-sexuales-iglesia-antipederastia-baneza_2444887/

      A que tiene gracia, eh.


      jasimoto

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    9. Odiar a la Iglesia catolica no sirve para nada. Solo las personas incapaces utilizan el odio como medio de soporte a sus vidas.

      De todos los errores posibles que cometen los seres humanos, el de

      "centrar la vida en torno a un enemigo"

      es de por si el mas horrendo, muchos centran su vida en torno al dinero, o al sexo, o al ansia de "saber", e incluso hay hasta "buscadores de la Verdad".

      Sin embargo esos que han encontrado una razon de ser mediante el odio a un enemigo son los mas miserables de las creaturas.

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  17. Con media sonrisa se dibujaba mi rostro en la medida que leía el art y leia los comentarios...
    A/Si el pecado no esoxte...Willamard.
    Me puedes decir,explicar,argumentar,que sucede en el corazon del ser humano cuando comete homicidio,violacion,asesinato,crimen,genocidio,robo,hurto,estafa,mentira,odio,rencor,tortura,chantake,etc,etc,etc,etc,etc,etc,etc.
    B/Si me das una contestación donde no me digas que es la naturaleza del hombre,la leeré.
    C/Animo Willamard.Leeré lo tuyo,solo lo tuyo,ok?.
    Razones espero.
    PD:Sin maquillar.Al pan pan y al vino vino.

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    1. Intento responder a una inquietud del Nº 17 (quien dice que no leerá sino la que responda Willarmand)...

      No me dirijo a Justino, sino al blog, para algo tan simple que algunas personas no logran entender.

      Los creadores de dios (llamemos Dios al que está más publicitado en occidente) sagaces sátrapas hebreos, inventaron un término para las faltas humanas, las cuales ya no serían delitos normales, se convertirían en "PECADO", es decir una falta que ya trasciende a los humanos, para adjudicar cualquier delito entre seres humanos: homicidios, violación. robo, hurto, mentiras, etc. como faltas en contra de ese Dios.

      Cuando las personas aceptan a ese dios se doblegan a las imposiciones sacerdotales, entonces sus delitos se convierten en pecados.

      Las faltas entre seres humanos siguen existiendo, pero ya dejan de ser "pecado" porque entran en el ámbito de la justicia ordinaria, que condena las faltas entre seres humanos, y además sanciona esos delitos de acuerdo a la jurisprudencia civil. (no religiosa)

      He ahí explicada la diferencia entre delito y pecado.

      Entonces basta ser ateo para estar "libres de pecado" lo cual no significa que no existan los delitos enumerados anteriormente, solo que cambia la sanción.

      Las leyes humanas disponen de un largo listado de sanciones (castigos- penas) enumerados en Códigos Penales de los respectivos países, leyes que han sido estudiadas en cada región y aprobadas de acuerdo al ordenamiento constitucional de cada país.

      Ahora una reflexión más profunda:

      Los religiosos, especialmente los cristianos, han asimilado hasta la médula de sus huesos, la mentalidad sacerdotal, de forma que ya no saben distinguir lo humano de lo divino.
      Por esa razón se alteran, con una "media sonrisa" cuando alguien intenta exponer la diferencia entre delitos humanos y pecados en contra del Dios.

      Alan Brito Delgado

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    2. Alan Brito Delgado 17.a:

      Hay dos formas de prohibir determinados actos en una sociedad, una declarando que son delitos y otra, mucho más poderosa, logrando que se consideren tabúes. El pecado algo intermedio diría yo.

      Pero en la práctica las iglesias cuando ha tenido poder, han identificado sus pecados con delitos haciendo a los pecadores acreedores a castigos penales; eso ha sucedido durante la mayor parte de la historia de la cristiandad (por ejemplo en mi país hoy día, en el s.XXI, la blasfemia aún es un delito penal, ya ves).



      Y al de la media sonrisa le diría que su lista es incompleta y torticera, en Bésale el Culo a Hank (1) por ejemplo ya denuncian este viejo sucio truco de mezclar "pecados", los que son prohibiciones razonables con los que son verdaderas gilipolleces. Debe creerse que somos imbéciles.

      Pues sí, resulta que dentro de los pecados los hay que son prohibiciones razonables, no matar (aunque luego la propia Biblia manda matar por casi cualquier cosa ¿quién lo entiende?), no hurtar y cosas así, pero es que junto a estas cosa razonables hay otras verdaderamente estúpidas; por ejemplo es pecado no amar a Dios sobre todas las cosas, no santificar las fiestas, el simple hecho de desear algo, etc. etc. etc.

      Y se les olvida considerar pecados otras cosas que son intolerables: la pederastia o la poligamia (que practicaban los patriarcas), la esclavitud (que practicaban todos los cristianos que podían hasta el s. XVII como mínimo), asesinar a los gays (como manda la Biblia), etc. etc. etc.

      Yo no me conformo con media sonrisa antes este cúmulo de despropósitos, yo me carcajeo de tanta tontería a mandíbula batiente LOL


      jasimoto
      ______________________________________________________________

      (1) https://es.scribd.com/doc/57601961/Besale-El-Culo-a-Hank

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    3. Buenos dias,agnosticos y ateos, y creyentes,que aqui también los hay,(por cierto,hay un dicho-no hay ateos en las trincheras-que vendría a decir que haria,pensaria,que diría cuando su vida fuera a terminar...,-y no me vale responder desde un sillón, silla,amaca,cama,etc-.No,diré qué está demostrado que ateos convencidos, en su dia,ante la muerte inminente,han acudido a Dios...testigos de esto hay. Buscad y hallaréis...San google,por ejemplo)en primer lugar decir que pescar,en principio es sencillo,poner el cebo en el anzuelo y a esperar que piquen.Asi ha sucedido con Jasi y el otro.El cebo?,decir qué solo "contestara Villamard".

      Hacia años que no entraba aquí, y esto sigue igual.Los conocimientos de,filosofia,teología y antropología,brillan por su ausencia.Por lo qué, los argumentos apenas rebasan un perfil bajisimo,por esto,contestar al otro,y a Jasi,sería por mi parte una estupidez,más bien sandez.

      En fin,seguid así, estoy seguro que la iluminación os llegará, siempre y cuando entendais que no se puede alcanzar despojando al ser humano de espíritu.Sentido de trascedencia.

      Y con esto,hasta siempre,mis queridos ateillos y agnosticillos.

      A. Dios. Os. Bendiga

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    4. Justino 17.c:

      A ver, eso de no hay ateos en las trincheras es una tontería mayúscula, es como decir que todos en las trincheras creen en las patas de conejo o los amuletos de la suerte.

      Ya sé que los testimonios personales no valen mucho pero ahí va el mío. Cuando joven practicaba lo que hoy se llaman deportes extremos y me vi en un par de ocasiones en las que pensé que de esa no salía y te puedo asegurar que rezar o pedir a Dios ni se me pasó por la cabeza. Lo que hice fue seguir las instrucciones para casos de emergencia que fue lo que me salvó... eso y una dosis de suerte muy grande.


      Me extraña que reclames teología, sociología, filosofía y no sé cuantas "ías" más a este blog que solo quiere dialogar con los cristianos... Cuando para ser cristiano el más analfabeto, bruto e ignorante ya vale ¿No sería como lo de echar perlas a los cerdos? ya sabes, Mateo 7:6.


      Y respecto a la iluminación, ya la tenemos, dándole al interruptor de la pared se hace la luz de forma... intrascendente diría yo ;-D


      jasimoto

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  18. La ICAR es una impostura. Odio? No. Pero bendiciones a los " buenos muchachos" de ninguna forma. Y lo digo por mi conocimiento y experiencia personal con dicho club del cuento.
    Walrus

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  19. Curioso el asunto de la culpa. Porque también alcanza a las religiones orientales, aunque de forma disfrazada. Como cuando te dicen que estás fallando en el camino a la Iluminación, de modo que te hacían sentir mal hasta por cosas tan banales como mirar con deseo sexual a alguien, un caso de experiencia personal. Es una forma interesante de culpa que en lugar de estar dirigida a fallarle a un ser superior, está dirigida hacia ti mismo
    Es igualmente curioso como algunas personas, como en mi caso, realmente nos sentíamos mal por esas "transgresiones" mientras que al mismo tiempo hay católicos que todo el tiempo se pasan los mandamientos de su iglesia por donde no brilla el sol...

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  20. Me indignó sobremanera la pedantería de Justino en 17c. ¿Quién se cree que es para decir "los conocimientos de,filosofia,teología y antropología,brillan por su ausencia.Por lo qué, los argumentos apenas rebasan un perfil bajisimo". Es una forma solapada de la falacia ad hominen, desacreditar los textos de ateos y agnósticos diciendo que no saben nada. En vez de menospreciar la cultura de otros, ¿por qué no responde con argumentos serios a los conceptos con los que no está de acuerdo? Y la remata diciendo "estoy seguro que la iluminación os llegará... ateillos y agnosticillos". Y él se considera un "iluminado", por quién, por la gracia de qué entidad sobrenatural que lo habría elegido para transmitir las "verdades profundas" a las que no podemos acceder los pobres ignorantes que no creemos en patrañas. Lo invito a discutir con seriedad y altura sobre cualquier tema que proponga, dejando de lado las "iluminaciones" que provienen de ese patético libro de cuentos que llaman Biblia.

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    1. Alberto 20:

      No es pedantería, es arrogancia, es ese paternalismo teñido de soberbia, tan común a los creyentes, del que sabiendo todas las verdades se dirige a unos pobres idiotas que no se enteran de nada.

      Como digo es muy común entre los creyentes.


      Y como le dije, si el cristiano perfecto es el que es como un niño, es decir, crédulo, ignorante e inmaduro ¿De qué serviría utilizar filosofías, sociologías (ni sentido común) con semejante personal?

      Y luego una tontería de campeonato, pide que utilicemos la teología en un blog ateo... pero si los dioses (Theos) no existen ¿Qué vamos a estudiar, lo que no existe?


      jasimoto

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  21. OFF-TOPIC: Buscando información sobre "Tango to Évora", canción de una de mis autoras y cantantes modernas favoritas (Loreena McKennitt), el cual para mí es un excelente tango (aunque es posible que los puristas tangueros no coincidan conmigo), llegué a enterarme de la existencia de la ciudad de Évora en Portugal, y de una iglesia muy singular ubicada allí: la "Capela dos Ossos" ("Capilla de los Huesos"):

    https://portaldeportugal.com/wp-content/uploads/2019/01/capela-dos-ossos.jpg

    No sé si se puede apreciar, pero casi todo el revestimiento interior de la iglesia está conformado por huesos humanos (reales): cráneos, fémures, etc. Para completar el lúgubre panorama, en el centro "lucen" dos cadáveres disecados.

    Y como toque de humor negro muy apropiado, hay en su interior una inscripción que se repite en varios lugares: "Nós ossos que aqui estamos, pelos vossos esperamos" ("Nosotros los huesos que aquí estamos, por los vuestros esperamos")!, jajaa genial.

    Si algún día ando por ahí cerca, seguro que no dejaré de visitarla.

    Me parece un excelente recordatorio. Mañana nuestros huesos pueden estar adornando esa capilla, o al menos -más probable- "six feet under", o esparcidos en un mar, etc, y no habrá más memoria (o será muy efímera) de nuestro breve paso por la Tierra.

    Ante a esta realidad con que la Capilla de los Huesos nos confronta en forma tan brutal, es inevitable preguntarse (aunque la civilización moderna hace todo lo posible por evitarlo, inventando mil y un artilugios para nuestro entretenimiento o placer pasajero): ¿Qué es este abrir y cerrar de ojos que llamamos "vida"? ¿Para qué estamos aquí? ¿Qué o quiénes somos? ¿Qué sentido tiene todo ésto?...

    Sería bastante sabio, creo yo, ocuparnos de estas cuestiones sin demorarnos demasiado... "Nós ossos que aqui estamos..."

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    1. Daniel Franz 21:

      Vaya, por fin de acuerdo en algo, Loreena McKennitt también es de mis preferidas y Tango to Évora es una canción preciosa, bueno, casi toda su música es genial.

      En cuanto al "Como te ves me vi, como me ves te verás" que era el lema bajo una calavera que tenían los espejos de mano en el Renacimiento yo no le doy mayor importancia.

      Es que tampoco entiendo tanto jaleo con la muerte ni ese miedo patológico ni menos aún entiendo ese ansia de vida eterna ¿Se dan ustedes cuenta de la maldición terrible que sería vivir para siempre?

      La muerte es lo más natural del mundo y, habida cuenta de que existe la vejez, una bendición de los dioses.


      Y la cuestión de siempre ¿Pero por que tendríamos que estar aquí para algo concreto? ¿Por qué tendría que tener la vida algún sentido más que vivir lo mejor posible?

      Somos animales que nacemos y morimos como un gato, un pez o una mosca. La maldición para algunos es ser conscientes de que moriremos, a mi por contra no me impresiona nada, solo espero que llegue la muerte cuando yo quiera, ni antes ni después.


      Daniel ¿De qué hemos de ocuparnos? ¿Acaso solo mueren los que están especialmente preparados para ello? ¿Rezarle a dioses inexistentes salvó alguna vez a alguien de la muerte? ¿Obsesionarse con la muerte reporta algún beneficio? ¿No es más lógico, ya que es inevitable, vivir como si no existiera mientras se pueda?


      En cuanto a iglesias con decoración de mal gusto hay otra que me impresionó bastante (cuando era más impresionable) cerca de Praga:

      https://www.youtube.com/watch?v=x-7K7s_p4eI

      También las hay en España, Polonia, Austria e Italia, supongo que las habrá por toda Europa; si viene al Viejo Continente de seguro que no le faltarán iglesias con huesos, con cuadros de gente torturada en el infierno o el purgatorio o de Santiagos a caballo matando musulmanes, ni con trozos de santos momificados y cosas por el estilo.

      Luego cuando decimos que para ser cristiano hay que padecer una enfermedad mental, nos critican.


      jasimoto

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    2. Bueno, Jasimoto, me alegro de que coincidamos en cuanto a Loreena McKennitt.

      ¿Por qué "mal gusto"? Me parece una excelente decoración para una iglesia. Lamento que aquí, y hasta donde sé tampoco en toda América, no tengamos nada de esa especie. Pienso que incluso hasta esté prohibido, vaya uno a saber qué dicen las leyes acerca de los huesitos ya fuera de uso...

      Pero por favor, esa de República Checa que ud muestra no tiene nada que hacer al lado de la "Capela dos Ossos"; creo que ésta le gana por varias calaveras de ventaja...

      No, ningún drama ni miedo con la muerte, para nada, sólo se trata de entender qué es y para qué está ahí, y qué papel juega dentro del fabuloso y casi insondable plan cósmico...

      Claro que si para ud no hay ningún plan cósmico, si para ud el mundo y la vida surgieron más bien en "plan cómico" (ho ho), si todo ocurre por el azar, la suerte y el acaso, se hace difícil tener un punto de encuentro con ud en este tema...

      Mejor sigamos escuchando la mística y etérea voz de Loreena, que también puede funcionar como despertador espiritual...

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    3. Se que mi comentario sera despreciado por la mayoria de aqui, ya que tengo la sensacion de que los ateos no los leen.

      Pero puedo decir que hubo un ateo muy famoso en alemania, un tal heinrich himmler, que segun el libro novela de Gerald Green, del cual se hizo una miniserie de television muy famosa, se cuenta que el caballero himmler que era bastante ateo, se habia construido un comedor con huesos humanos, los espaldares de las sillas eran las costillas de algunos cristianos. En fin no se si las patas de las sillas se hicieron con femures y tibias.

      Eso dicen.... no se si sera verdad.

      Ahora bien, aquellos ateos que suponen que "vivir" eternamente seria un castigo horrendo, les refuto con lo siguiente:

      Hayo la razon a un preso condenado en la carcel a digamos un lustro o una decada de condena, claro esta que para ese preso pensar en una "cadena perpetua" le parecera pues horroroso....

      Pero no asi para alguien como Madonna rondando la treintena...

      Si uno ha vivido una vida de miseria y sufrimiento, se aterrara de la idea de "vivir" para siempre....

      Pero aquellos que no vivimos de odio y que no tenemos el alma intoxicada... la idea de vivir SIEMPRE nos parece mas que justa y necesaria.

      GLORIA!!

      Nota: Acerca de living room hecho "a la atea" de himmler: https://forum.codoh.com/viewtopic.php?t=3006

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    4. No se ponga sensible, Carranza; al menos yo leo sus comentarios, y creo que varios más lo hacen, aun cuando no le contesten... tal vez temen a una discusión con ud, y con justificadas razones...

      La vida eterna... bueno, depende de qué "vida eterna" hablemos... la "vida eterna" que es meramente la "persistencia de la memoria" al decir de Dalí, la mera continuidad indefinida en el tiempo y en el espacio de una cierta personalidad limitada, atrapada y condicionada en la identificación con un cierto paquete de moléculas, y una cierta mente asociada, ambos en constante cambio (ya sea en la Tierra o en un hipotético Paraíso más allá de la muerte), concuerdo con Jasimoto que no me resulta nada atractivo.

      Pero...

      Esa "vida eterna", la única que podemos imaginar con nuestro intelecto, no es la vida eterna de la que hablan los colosos espirituales. La Vida Eterna de la que ellos hablan es más allá del tiempo y del espacio, más allá de moléculas y elucubraciones intelectuales.

      Más allá de todo condicionamiento y toda limitación, más allá de todo comienzo y todo fin.

      Es una realización gloriosa mucho más allá de lo que podamos imaginar con nuestro intelecto...

      Volvemos al punto de partida de siempre: no se puede explicar con palabras... hay que juntar coraje, y saltar al vacío...

      Con la gracia de Dios, podemos hacerlo...

      Gloria...

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    5. Daniel

      sólo se trata de entender qué es y para qué está ahí, y qué papel juega dentro del fabuloso y casi insondable plan cósmico...

      Para plantearte esas preguntas, como bien has observado, primero debes asumir que existe un plan o propósito para la muerte... Pero, ¿por qué estás seguro de que existe ese plan o propósito?

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    6. Ya le dije Ibrahinm que no se lo puedo explicar con palabras, pero en todo caso, ya que ud insiste en adoptar criterios científicos (hasta donde sea posible), ¿no le parece que es una buena hipótesis de trabajo?

      Y una bastante evidente, creo yo...

      Apostar a los colosos espirituales es jugar y cobrar...

      Pero hay que jugar (y jugarse)...

      No haga como un amigo mío, que siempre decía: "Nunca gano nada a la lotería; quizás alguna vez tenga que jugar"...


      PD: Le aclaro que jamás juego a la lotería ni a ningún otro juego de azar...

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    7. Daniel

      ¿Por qué crees que es una buena hipótesis?

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    8. Bueno, Ibrahinm, algo que es tan absolutamente evidente (al menos para mí), creo que debe ser una buena hipótesis de trabajo, por decir lo menos!

      Probablemente ahora me preguntará ud: "¿Por qué cree ud que es tan evidente la existencia de un plan cósmico?" y yo me quedaré patitieso, boquiabierto, y sin poder articular palabra.

      Ya que a ud no le rompe los ojos como a mí, a ver si puedo cederle la misma (la palabra) al viejo Einstein para que me auxilie en esta encrucijada. Dice Albert sobre la posición del ser humano ante el espectáculo del Universo y la Vida:

      "Estamos en la posición de un niño que entra en una biblioteca llena con libros en muchos lenguajes diferentes, que desconoce. El niño sabe que en esos libros debe haber algo escrito, pero no sabe qué. Sospecha levemente que hay un orden misterioso en el ordenamiento de esos libros, pero no sabe cuál es. Me parece que esa debería ser la actitud de los seres humanos hacia el Cosmos. Vemos el universo maravillosamente ordenado, que obedece ciertas leyes, pero apenas entendemos esas leyes".

      Y lo más sorprendente -agrego yo, modestamente- no es que exista un Universo maravillosamente ordenado, sujeto a leyes precisas, invariables y expresables matemáticamente, sino QUE EXISTAN EN ÉL SERES AUTOCONSCIENTES, con capacidades cognitivas que le permiten percibirlo. Olvidémonos del universo por un instante; ¿qué esa chispa de autoconsciencia, que nos hace saber que existimos, más allá de toda duda? ¿Cómo surgió, si es que alguna vez surgió? ¿Quién o qué somos?

      Parece razonable pensar que detrás de todos estos misterios hay alguna razón de ser. No sólo una CAUSA, sino un SENTIDO. Algo busca el Cosmos, o el Infinito (por así decir) con todo ésto.

      O al menos para mí...

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  22. Off topic Nº 21

    un "entretenimiento o placer pasajero" es distraer el cacumen buscando "la Verdad" en lugar de responder a las interrogantes existenciales: ¿quiénes somos-de dónde venimos- hacia dónde vamos?

    RECTO VERSO

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    1. De eso mismo se trata, estimado Verso; es muy válido si ud quiere formular así sus preguntas existenciales más acuciantes. También es posible que el día en que ud intente (seriamente) contestarlas, descubra que ni venimos de, ni vamos a, ninguna parte; que somos lo que somos, lo que nunca podríamos dejar de ser...

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    2. Estimado Recto.

      APC no es lugar para discutir algun tema de filosofia, varias veces he planteado este tipo de cuestiones en el area de comentarios pero los ateos del lugar se presentan a "Sabotear" este tipo de ideas.

      Por ejemplo alguno contestara con el ya trillado tema de que "fue un cura pedofilo en la epoca de Franco el primero que hizo la mencion del tema en el colegio cuando el era un chiquillo indefenso....." y a eso sigue una serie de comentarios de odio sin fundamento haciendonos creer que en pleno siglo XXI aun existe la Inquisicion torturando gente.

      Si uno vuelve a insistir en estos temas, otro ateo vendra a decir que uno "tiene mierda en el cerebro"

      Luego llega el otro ateo y dice "cuando yo mencione que habia un tema de adonde ibamos y a donde venimos???"

      y luego otro ateo escribira aterrado algo como: "vaya los creyentes, supersticiosos, se la pasan repitiendo ideas de rabinos judios"

      En fin, discutir esto en APC es practicamente inutil...

      Los ateos no leen las propuestas de discusion seria y se limitan a insultar y sabotear cualquier intento de dialogo racional, en eso son expertos.

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    3. Tarhugo Cacarrancia 22b:

      Nadie te ha dicho jamás que tengas mierda en el cerebro, lo que te he dicho es que tienes mierda en vez de cerebro que no es lo mismo, y lo siento, pero la verdad no peca...

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    4. entonces queda confirmada mi teoria de que el nieves y Franz son la misma persona.

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    5. Mire Carranza, le acepto su teoría sólo bajo la premisa de que en lo profundo todos somos Uno; de lo contrario...

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    6. Vaya, esto es como el libro de robert louis stevenson, UN MAESTRO DE COLOSOS Y TITANES, Stevenson, describio perfectamente la situacion de Franz....

      Cuando esta "Sobrio" y en sus cabales Franz suele ser un hombre honesto y bueno, sin embargo con la ayuda de un brevaje magico, se transforma en un enano desagradable.

      Dice stevenson:

      "He asserts that the wrong side of Franz is deformed, ugly, and inspires an immediate revulsion, yet he cannot say why."

      Bastante raro, recuerdo ver una foto de ese lado "oscuro" de Franz, un tipejo, bastante enano, disfrazado de soldadito, con unos pies ridiculamente diminutos....que verguenza.... como es que la gente pone esas fotos en internet????

      Es que segun Stevenson ese lado "oscuro" era enano y ateo, ya que el ateismo en general tiende a ser menor que la bondad que predico Jesus primero y luego los Apostoles.

      El ateismo pues es algo marginal y efimero... una doctrina absolutamente inutil.

      Lo que dijo Jesus... es ETERNO

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    7. No se si eterno,pero lamentablemente ,van más de dos mil años de ruina y estupidez por lo que dijo Jesús
      Benny T. Clavo.

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    8. La mención a Stevenso merece un aplauso.

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  23. Off-Topic:

    Esto os lo cuento para que os deis cuenta los no españoles de hasta que punto tenía la ICAR a la sociedad española sujeta en su puño.

    He asistido a la apertura del testamento de un familiar fallecido hace unos meses; el testamento fue otorgado en los años setenta del s. XX.

    Pues bien, seguidamente a los datos indentificativos del otorgante: nombre, hijo de tal y tal, natural de tal sitio, etc. el notario hizo constar "DE RELIGIÓN CATÓLICA"...

    Creo que los comentarios sobran.


    jasimoto

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  24. Yo creo Jasimoto que esa cláusula la inventaron los escribanos (notarios) para retener un 10% de la herencia por concepto de diezmo, el cual luego él volcará "a la Iglesia" (según el rito del viejo chiste)...


    PD: Sabe ud cómo es el "viejo chiste", ¿no?:

    Se encuentran un cristiano, un musulmán y un judío, y se ponen a discutir sobre la forma en que cada uno contribuye económicamente a su Iglesia:

    1) El cristiano dice: "Cada vez que cobro el sueldo u obtengo alguna ganancia, dibujo un círculo en el suelo, junto todo el dinero (en forma de billetes; ya le dije que era un chiste viejo), cierro los ojos, y lanzo el dinero hacia arriba. Lo que queda dentro del círculo es para Dios (y lo dono a la Iglesia), lo que queda afuera es para mí".

    2) El musulmán dice: "Yo hago muy parecido; hago un círculo, cierro los ojos y lanzo el dinero hacia arriba, pero lo que que queda en el círculo es para mí, y lo que queda afuera es para Dios".

    3) Finalmente, el judío dice: "¡Sí que se complican la vida uds! Yo lo hago mucho más sencillo: simplemente cierro los ojos y lanzo el dinero hacia arriba; que Dios tome lo que Él quiera, y lo que cae es para mí"...

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  25. Estube leyendo esta página y me parece una falacia.
    Juzga a Dios, cómo si el hombre pudiese jugarlo.
    Se sorprende como actúa Dios, si Dios hace lo que le dé la gana.
    Cómo puede el barro decirle al alfarero no me hagas así?
    Cómo puede una mente finita entender una mente infinita?
    Lo felicito porque tubo la astucia de usar a Dios para ganar plática a través de la página.
    Y también ha logrado que conozcamos más a Dios y busquemos así bla verdad.
    Gracias.

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