"Soy Ateo, pero tengo una gran fascinación por este tema; más allá si Dios existe o no"
John Carpenter
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"Tengo mis creencias personales por mis propias razones y mis propias decisiones. Pero respeto a cualquiera que crea en lo que sea, no tengo las respuestas definitivas sobre cualquier cosa"
John Carpenter
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Filmografía de
John Carpenter
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Películas como "The Thing", "Halloween", "Starman", "Vampires" y la infravalorada pero excelente película "In the mouth of madness" fueron producto de este excepcional director, guionista y compositor musical nacido en New York.
ResponderEliminarCarpenter es sinónimo de buen cine, suspenso, angustia, ansiedad y de tenernos sentados al borde del asiento. Demostrándonos que se puede hacer cine de terror muy inteligente y sin caer en los tradicionales y trillados clichés del cine de miedo actual.
Noe y todos sus seguidores. Estos artículos lo único que hacen, es convencernos mas, de que el ateísmo y el fanatismo religioso son un error egocéntrico humano. No se necesita faltar al respeto, para que tu mente sea libre. ¿Por qué?. Porque de nuestro corazón viene la búsqueda de armonía. No se necesita un templo físico a donde dirigirse para mostrar al mundo piedad. ¿Por qué?. Porque dentro del corazón tenemos la sinceridad y en los actos se muestra armonía. Saludos!
EliminarJhonatan Gutierrez 1.a:
EliminarA ver cómo es esto. Dices: "...el ateísmo y el fanatismo religioso son un error egocéntrico humano".
O sea, el ateísmo y el FANATISMO religioso... AMBOS son errores, es decir que el ateísmo por sí solo ya es un error, le religiosidad para que sea un error ha de ser fanática ¿Te das cuenta del sesgo cognitivo?
Tendrías que haber dicho que el ateísmo FANÁTICO y la religiosidad FANÁTICA eran un error y yo te daría la razón, pero no, para ti el simple hecho de ser ateo ya es malo, sin embargo para que la religiosidad sea mala ha de ser fanática.
Y te la das de tolerante y de "corazón armonioso"... ¿Ves como no puede ser? ;D
¡Anda que no se te vio el plumero ni nada esta vez! ;D
El subconsciente te jugó una mala pasada, un "acto fallido", que diría Freud, de libro (lee Psicopatología de los Actos Cotidianos de Freud, interesantísimo).
Diogenes Teufelsdröcks
Jonathán:
EliminarSaludos cordiales
El objetivo de su mensaje es la armonía, en eso estoy de acuerdo con usted, en lo que no estoy de acuerdo es en que pueda existir la armonía con un dios guerrero, recuerde lo que significa Yahvé Sebaot.
Además, ser ateo no es egocentrista, solo magnifica la naturaleza del hombre como realidad pero lo minimiza a lo que realmente es, un ser prescindible en el universo. A diferencia del cristianismo, que de forma soberbia cree que el creador del universo manda a su hijo a morir por nosotros, que somos el espectáculo entre el bien y el mal y que todos los ángeles nos están viendo.
Otra cosa, del corazón no proviene absolutamente nada más que sangre. El corazón es una bomba de sangre y tiene un sistema nervioso autónomo para ejercer su función que se modifica bajo las órdenes del sistema nervioso central, pero no tiene conexiones sinápticas para ejercer funciones cognoscitivas o volitivas.
Con respecto al respeto, le recomiendo el mismo video que le recomendé al anónimo 2.b, dura unos minutos, véalo: https://www.youtube.com/watch?v=gNtqdQf5SQI
J. G. " Engañoso es el corazón más que todas las cosas, y perverso; ¿ quién lo conocerá?. Según ésto yo no confiaría tanto en los coazones!!!! XD.
EliminarConpleto el comentario anterior, el tema de los corazones. Jeremías 17:9. Lo dice la biblia,no yo.XD.
EliminarSaludos. Furia.
Diógenes. Utilizas la didáctica para intentar contradecirme. Ok. Sigamos en el juego. Nunca escribí la palabra: "ser ateo es malo". Hablé de "egocentrismo" en ambas corrientes (Ateísmo y fanatismo religioso). El "Cuerno" lo entendió muy bien. Tendrás que probar que en el ateísmo no hay egocentrismo, para que mis palabras sean vanas. Saludos!
EliminarCuerno (1.c). Por evidencias en este blog, el ateo cuando no encuentra argumentos, acude a la definición literal para mantener su punto de vista a flote. Ok. continuemos en el juego. Desde nuestro ser proviene la búsqueda de armonía. Ahora, vayan ustedes y reúnan a miles de científicos a ver de que órgano humano salen estos sentimientos. Lo cierto, es que los tenemos. En apariencia no tienes claro el concepto de egocentrismo. Según la RAE: "Valoración excesiva de la propia personalidad que lleva a una persona a creerse el centro de todas las preocupaciones y atenciones." Demuestra que el ateísmo y el fanatismo religioso no muestra estas actitudes. Saludos!
EliminarJhonatan Gutierrez 1f:
EliminarPuede que en algunos casos haya ateos egocéntricos pero otros no lo serán. Es que no comprendes el ateísmo, el ateísmo es únicamente el no creer en dioses mágicos mientras no se demuestre que existen.
Cambia la palabra ateo por la palabra escéptico y puede que lo comprendas mejor, es decir los escépticos pueden ser geocéntricos o no, generosos o avaros, buenos o malos, divertidos o aburridos, y mil etcéteras más ¿OK? Pues el ateo no es más que un escéptico.
La diferencia con un cristiano o un musulmán o un shik, etc. es que estos tienen unas creencias concretas que les impone una moralidad y una forma de actuar determinada, así, si cumple los preceptos de su religión se puede decir que es un buen cristiano, musulmán, etc. mientras que eso que dicen de un buen ateo carece de sentido ya que el ateísmo no presupone ninguna forma de actuar característica.
¡Como me gustaría que los creyentes entendieran esto tan simple!
Ahora la segunda parte, dices "Según la RAE: "Valoración excesiva de la propia personalidad que lleva a una persona a creerse el centro de todas las preocupaciones y atenciones.".
Reflexiona y dime quien crees tú que se se valorará más y se sentirá más el centro de todo:
a) Uno que no cree en dioses ni en otras vidas que sabe que proviene de un animal; que no es más que un animal inteligente; que a la naturaleza le es total y absolutamente indiferente; que se morirá y se lo comerán los gusanos y que desaparecerá sin dejar rastro.
b) Uno que está convencido de que el Creador de todo el universo lo hizo a él a su imagen y semejanza; que el que gobierna el universo se ocupa personalmente de él y se molesta en mandarle unas normas a seguir; que el Ser que está por encima del espacio y del tiempo observa sus obras mortales y hasta sus pensamientos; que el Ente que hace moverse a las galaxias lo juzgará y que el autor de las leyes naturales las romperá para darle a él, mísero humano, otra vida eterna tras su muerte biológica.
Dinos, ¿quién te parece a ti más egocéntrico, a o b?
Diogenes Teufeldssdröcks
Jonathán 1.g:
Eliminar1)No entendí su primer silogismo de "acude a la definición literal para mantener su punto de vista a flote..." Si se refiere al nombre de Dios (Deus=Theus=Zeus), me parece muy importante entender la razón de un nombre tan central como Yahvé Sebaot = yo soy el guerrero, literalmente, y apoyado por las masacres de Moisés, Josué y David, creo que tiene sentido. No entiendo en qué está usted en desacuerdo de entenderlo literalmente si precisamente así Su Nombre es razonable. Explíquese por favor, hay otra manera de interpretarlo ?
2) " Desde nuestro ser proviene la búsqueda de armonía...". Creo que allí usted está modificando su afirmación de que los sentimientos provienen del corazón y ya le expliqué que no, ahora lo generaliza "desde nuestro ser" para que sea más ambiguo. Entonces luego de la ambigüedad ya puede usted decir que hay que reunir a miles de científicos para ver de cuál órgano salen los sentimientos. Eso es una falacia de ignorancia: científicos de cuáles ? médicos, zoólogos, botánicos, químicos, físicos, etc ? Eso no es necesario, ya se sabe de donde vienen, del encéfalo, y son producto de señales neuro-endocrinas de las terminaciones sinápticas.
3)Tengo claro el concepto del término egocentrismo. Por eso te refuté que el ateo no es egocentrista. Comtempla al hombre tal como es, prescindible, nada trascendental, real y capaz de desarrollarse gradualmente sin limitar la capacidad de razonamiento humana a dogmas sin sustento como " No podemos entender a Dios". Por el contrario, el cristianismo sí lo hace, creando la falsa necesidad de un dios y especulando que si gozas de Su Buena Voluntad, serás inmortal y superior a los ángeles según San Demagogo. Es básicamente lo mismo que alegué y que no has refutado. Qué te parece más egocentrista, el ateísmo o el cristianismo ?
4)Observó el video ?
Jonathán:
EliminarPD: la razón por la cual no tomé como metafórico su afirmación de que los sentimientos provienen del corazón, es porque usted tampoco lo hizo, fue literal. Usted hizo la distinción de que la mente puede ser libre porque la armonía proviene del corazón, y por tanto no se necesita "faltar al respeto..." imagino que a Dios con el ateísmo para ser libre pués el ateísmo proviene de la mente. Es la interpretación que di a su comentario. Corríjame si me equivoqué por favor.
Gracias,
Diógenes. Te equivocas. No es el ateo o el escéptico, el que es bueno o malo, aburrido o alegre, etc. Es el ser humano. El cual, tiene la capacidad de decidir ser egocéntrico o no. Cuando alguien se considera "ateo" cae en el egocentrismo, porque afirma conocer el origen del universo y estar seguro de que viene de la nada. De la misma forma el fanatismo religioso es egocéntrico, porque afirma tener una verdad doctrinal y que los demás se pudrán en un "infierno" fuera de contexto Biblico. Por cierto, la definición de "creyente" que colocas no es Bíblica y no por interpretación, sino porque no concuerda con las acciones de Jesús y sus apóstoles. Por esta razón tus dos opciones a y b, son correctas. Ambos son egocéntricos. Saludos!
EliminarCuerno. 1)No hablaba de eso. 2)Entonces, su respuesta correcta debió ser: no vienen del corazón, sino del encéfalo. Ya que estas 100% seguro, dime entonces. ¿Por qué razón buscamos armonía?. 3)¿Hay alguna razón no egocéntrica que indique que el hombre no es trascendental en la tierra?. "Cristianismo, islamismo, judaísmo, etc, etc, etc." Todo grupo que se coloca un nombre para sentirse diferentes y mejores que los demás es egocentrista. Comentario (1.j). Mencioné lo del respeto y la mente libre, porque el autor del articulo da a entender, que independientemente de que es Ateo, le gusta respetar las demás creencias. Y la realidad es que no se necesita ser ateo para respetar a los demás. Porque todos tenemos este sentimiento de armonía, provenga de donde provenga. Saludos!
EliminarJhonatan Gutierrez 1.k:
EliminarEfectivamente, eso quería decirte, que el ateo es una persona cualquiera, sólo que no cree en dioses increíbles hasta que no sean demostrados.
Y, oye, ¡No nos atribuyas la invención del infierno a los ateos, lo que faltaba! Los diferentes tipos de infiernos son invento de los mismos que inventaros los diferentes dioses.
La definición de creyente que utilizo es la de todo el mundo; creyente el que cree en dioses.
¿Y como es eso de que ambos son egocéntricos? ¿Acaso Jesús dicen que dijo que Dios no nos creó a su imagen, nos vigila, nos juzgará y nos dará otra vida?
¡Puñetas, qué forma de echar balones fuera!
Diogenes Teufeldsdröcks
Jonathán 1.l: saludos nuevamente.
Eliminar1) Imagino que con armonía usted se refiere a paz, no hay problema se lo acepto, lo que no acepto es que diga que se puede alcanzar armonía con un dios que se llama Yahvé Sebaot = YO SOY EL GUERRERO, porque la guerra es el contrario de paz. Veo que no quiere tocar este tema y lo respeto.
2) Caballero, usted formuló mal un enunciado y lo estoy corrigiendo, y ahora me dice que mi respuesta correcta debió ser que "los sentimientos provienen del encéfalo y no del corazón", correcto, eso fue lo que dije muy claro y simple. Y claro que estoy seguro, no hay otra parte del cuerpo humano que procese la información del medio para producir una reacción sentimental más que el hipotálamo.
Y es claro que una reacción es buscar la "armonía" (paz), es un método de defensa en el cual se logra alcanzar un objetivo inalcanzable individualmente, pero sí en cooperación con otro individuo, además nos evita el peligro de tener que enfrentar a un adversario que podría dañarnos y así obtener una vida más larga y próspera.
3) "¿Hay alguna razón no egocéntrica que indique que el hombre no es trascendental en la tierra?" Esta pregunta que usted plantea, tiene una falacia argumentativa, porque de forma tendenciosa implica que todas las razones por las cuales se considera que el hombre no es trascendental en la tierra (?) (Tierra supongo...) son egocéntricas, cuando ya le demostré que no es cierto, pensar que el hombre es finito y que no es imprescindible ni en Universo, ni en la Vía Lactea, ni en el Sistema Solar, ni en la Tierra, ni en el vecindario si quiera, es lo menos egocéntrico que existe.
4) Ya le demostré que no se necesita ser un fanático religioso para ser egocéntrico en el presente artículo en 1.c y en 1.i, además en el siguiente artículo de Cronenberg en 1.c, le dí más razones de que el sólo hecho de ser cristiano ya es egocéntrico. No lo ha refutado.
5) Ya le pregunté si vio el video que le recomendé en 1.c, es para explicarle mejor el punto 4, pero usted no parece tener interés a pesar de que dura 7 min, puesto que no me contestó, disculpe pero eso se llama: falta de valoración de la prueba.
Espero su respuesta, gracias...
Cuerno. 1) Los fanáticos te tienen confundido con respecto al "nombre del Creador". Este link te lo aclara: http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm
Eliminar2) ¿A partir de que siglo en nuestra historia el hombre pudo darse cuenta que la armonía es un "método de defensa"?. Lo cierto es que como bien dices, la armonía nos ayuda a tener una mejor vida y prosperidad en la tierra. ¿No es raro que un hombre la haya propuesto en la edad que ustedes llaman de bronce?. 3) Ok. ¿Decir que el hombre es trascendental en la Tierra, es ser egocéntrico?. No me parece. Es simplemente una realidad. Gracias al hombre y su aprendizaje y crecimiento en el conocimiento de las cosas, la calidad de vida a mejorado a través de los tiempos. 4) Claro que quedó refutado. Yo no le he dado nombre. De hecho le confirme que los nombres son un error proveniente del fanatismo. Y 5) El video no lo había visto por cuestiones de tiempo. Vi los primero 3 minutos y solo muestra la misma actitud entre un ateo y un fanatico religioso. Como te dije antes, nadie debe ir a tu casa a decirte cosas como: "Dios existe, cree en él, te invito a mi iglesia, etc, etc, etc." Si por lo menos investigaste un poquito la Biblia, pudiste leer: En el antiguo testamento que Jeremías dice: "Y nadie dirá mas a su hermano conoce a Dios, porque todos me conocerán." Y en el nuevo testamento la primera carta de Juan: "y no es necesario que nadie os enseñe, porque todos fueron ungidos por el espíritu". A los únicos que encontrarás intentando convencerte es a los: "fanáticos". Y si te preguntas: ¿Entonces que haces tu en este blog?. Solo recuerda, que el blog lo crearon un grupo de personas que se hacen llamar egocéntricamente "ateos" y que invitan a través de hipervínculos o links, a conversar sobre el Creador, intentando demostrar lo indemostrable hasta el dia de hoy por la comunidad científica mundial. Pretendiendo que no es posible un Creador a causa de la diversidad religiosa, causada por un fanatismo egocéntrico que nada tiene que ver con las acciones Bíblicas de Jesús (El mismo Creador hecho hombre). Yo solo refuto sus argumentos. Saludos!
Diógenes. Dije que los fanáticos te condenan a "infierno". No he dicho que los ateos. En tu comentario (1.h) opción (b). Dices frases que solo pertenecen a los fanáticos. ¿Y con eso, piensas definir a un "creyente"?. Pues Falso. Y claro que ambos son egocéntricos. ¿No ves la evidencia?. Uno dice: "soy ateo porque estoy seguro que vengo de la nada". Y el otro dice: "soy creyente porque todos me ven ir a la iglesia y me escuchan predicar." ¡Regresaron los balones al campo de juego!. Saludos!
EliminarJonathán: Buenos dias. Disculpe mi tardanza. Necesito extenderme esta vez un poco en mi respuesta.
Eliminar1) Le agradezco el link. A diferencia de usted, yo sí consideré su prueba. Sin embargo, ese estudio del nombre de Elohim y Jesús tiene muchas chifladuras y por supuesto no refuta para nada el nombre bélico de Dios = Yahvé Sebaot, al contrario, lo confirma.Ej:
- El autor comienza aplicando una llave de Judo cristiana muy común: "lo que escribo es una revelación maravillosa, si no me entiendes, es que no tienes al Espíritu Santo". De esta forma, se bloquea el análisis objetivo de la veracidad del escritor, y el lector se limita a dar por sentado que él tiene razón y a orar por entenderle.
- Los nombres bíblicos por supuesto tienen significado, igual que los aborígenes, pero muy deshonestamente el escritor afirma que en los casos relevantes se le da el nombre al bebé por visión profética. Mentira !!! Los niños nacen con un nombre, si realizan alguna labor destacada se lo cambian a uno alusivo a dicha acción, así, a Jacob le cambiaron el nombre a Israel, luego de pelear con el ángel, y no antes. De hecho, los nombres anticipados de las acciones de los personajes bíblicos importantes, son un argumento para pensar que la historia se escribió mucho después del hecho, cuando ya no consta el nombre original y se le puede aplicar uno alegórico, otro ejemplo, cuando sucede algo inusual en algún sitio, la biblia siempre dice: "y este lugar se llamó...porque aquí pasó esto..."
- El escritor dice que YHWH no se puede pronunciar y que su significado está perdido, que era temporal hasta que llegada de Jesús, y no traducible por falta de vocales en el alfabeto hebreo. Le confieso que me da vergüenza corregir a ese "profeta" pero, sí se puede pronunciar, no fuese así, la lengua hebrea no pudiese hablarse ni cantarse como hoy lo hacen muchas personas. Su significado no está perdido ni era temporal porque si fuese verdad que su Nombre es Jesús, este significa Yahvé Salva, así que el nombre Yahvé sigue estando implícito, además que se observa un absurdo, si el verdadero nombre de Dios es Yahvé Salva, entonces para ser nuestro salvador debemos pecar antes, si no hubiésemos pecado en la caída de Adán y Eva, cómo se llamaría Dios, tendría sentido su nombre ? Así lo dijo Nietzsche: si no necesitásemos de salvación, que sería del Salvador ?
- Lo peor de todo es cuando el escritor afirma que los griegos le cambiaron el nombre a Kurios porque Yahvé no se puede traducir al griego. Claro que sí ! aunque no existen caracteres para cada letra, el significado se traduce y el nombre se translitera. La razón por la cual los griegos le llamaron Kurios (Señor), es porque los judiós no pronunciaban YHWH por respeto, y le llamaban Adonai (Señor), que por cierto proviene del caldeo y era el nombre de un dios egipcio: Adón. El autor habla de eso pero termina haciendo un desmadre de ideas para perder el hilo.
- En conclusión, aunque los griegos utilizaban la "C" como número 100, nosotros podemos traducir su significado aunque utilicemos los números arábigos y no letras griegas para los números. Y como afirma el autor: El nombre de Dios representa a su pueblo para destacarlo, no a Él porque Él no necesita diferenciarse de otros dioses porque no existen, sin embargo sí existen otros pueblos. Ok, el pueblo Israelí era una panda de saqueadores, violentos y guerreros, por tanto tiene sentido que Dios se llame Yahvé Sebaot, o Yo soy el Guerrero, o Yo soy los Ejércitos... Usted afirma que estoy confundido por fanáticos religiosos, pero llegué a la misma conclusión con el análisis que me facilitó usted que no es un fanático religioso.
Este fue el punto 1. Continúo con los otros 3 puntos en el siguiente...
Jonathán:
EliminarEn el anterior me equivoqué: se debe leer "hasta la llegada de Jesús..." Ok, seguimos.
2) Con el desarrollo del psicoanálisis y el resto de las ciencias sociales, luego de 1850, es que se comienza a acuñar el concepto de "armonía" (paz comunitaria) como método de defensa para crear cooperativas que nos ayuden a superar obstáculos que sólos no podríamos. Si lo recuerdas, desde el principio te dije que estoy de acuerdo contigo en eso, que en lo que discrepo es que Dios "coopere con el trabajo en grupo", al contrario, lo visualizo como el compañerito de la escuela matón y egoísta que nadie quiere trabajar con Él. Por qué ? Por muchas razones, comenzando por su nombre, sus acciones, sus doctrinas, y sus secuaces. Además, la cooperación no comenzó en la edad de bronce (calcolítico), comenzó en el paleolítico hace aproximadamente 60 mil años según lo que he podido estudiar de antiguas tribus, puede que antes pero no me consta.
3) Estás cambiando otra vez las afirmaciones, antes lo hiciste con una tuya, ahora con una mía, eso es una falacia de muñeco de paja. No dije que el cristiano piense que el hombre es trascendental en la Tierra, dije que el cristiano piensa que el hombre es trascendental en la Tierra y en el Universo, como dijo Jesús: si un pastor tiene "C" = 100 ovejas, y se pierde 1, no irá en busca de esa y dejará a las otras ? O sea, Dios hizo abandono de trabajo y dejó a los ángeles a su suerte para encaminarnos nuevamente por el sendero correcto. Sí, me parece egocéntrico, porque el hombre ha mejorado la calidad de vida para nosotros mismos principalmente, pero, ni el universo ni el planeta nos necesita. Puede existir sin que nosotros "la cuidemos y la cultivemos." "Adonai nos envió a que nos enseñoreásemos de los animales... Para qué ? Para cuidarlos de qué ? De nosotros mismos talvez, porque los desastres y accidentes naturales no podemos evitarlos y si no existiésemos ellos existirían igualmente y especies se extinguirían, lo que no significa que lo debamos hacer nosotros pués sería un daño a los ecosistemas y riesgo para nosotros mismos...como ves, eso es egocentrismo.
4) No ha refutado mi argumento de que el religioso en sí ya es egocéntrico sin necesidad de ser fanático, pero creo que aquí hay un error de comunicación, mire:
"Ya le demostré que no se necesita ser un fanático religioso para ser egocéntrico en el presente artículo en 1.c y en 1.i, además en el siguiente artículo de Cronenberg en 1.c, le dí más razones de que el sólo hecho de ser cristiano ya es egocéntrico." (El cuerno 1.n) Me referí a las premisas del argumento de que el Hombre no es el centro de la lucha cósmica entre el bien y el mal, y que somos inecesarios en el universo.
"Claro que quedó refutado. Yo no le he dado nombre. De hecho le confirme que los nombres son un error proveniente del fanatismo." (???) (Jonathán 1.o) Observa que hay discordancia entre mi argumento y su respuesta ?
El último punto va en el siguiente comentario...
Jonathán:
Eliminar5) Aquí debo resumir que:
-El Nombre de Dios es sinónimo de discordia como usted mismo lo confirmó.
-Que la armonía es natural y no tiene nada que ver con espiritualidad.
- Que el cristiano es egocéntrico aun si no es fanático por la idea de su relación estrecha con Dios y el plan especial que tiene para los cristianos. Ya muy argumentado en todos mis comentarios y demostrado en el video que usted no quiso ver.
- Que usted provoca otra falacia, una de ignorancia, argumentando que el ateo es egocéntrico porque afirma que viene de la nada sin comprobarlo. Eso no es cierto: primero, que el universo no necesite a Dios para su continua creación cíclica no significa que provenga de la nada. Segundo: las hipótesis y teorías se formulan, una aguantan el paso del tiempo, otras no, pero son los mismos físicos los que se corrigen, Dios y los pastores y los sacerdotes no tienen nada que ver. Revise las teorías físicas del origen del universo por favor. Le hace falta.
- Usted dice que no hay que predicarle a nadie acerca de Dios porque eso es fanático y egocéntrico ?
"Y les dijo: Id por todo el mundo, y predicád el evangelio a toda criatura." Marcos 16:15
Jonathán disculpe, revisando mi respuesta que yo sé que se me hizo larga, me percaté de otro error mío. en el comentario 1.q escribí que los griegos utilizaban la "C" para cien, obviamente fueron los romanos.
EliminarEspero su pronta respuesta. saludos...
Cuerno. El exceso de comentarios y la falta de tiempo me impiden responderte de manera oportuna. Por eso trato de no extenderme. Si quieres una conversación extensa me puedes escribir al email: jhonatang_79@hotmail.com
EliminarSaludos!
Cuerno. Por aquí solo seré breve, pero intentaré ser conciso. No mencioné nunca pertenecer a una denominación física. Por lo cual, no puedes decir que soy "egocéntrico". Por tu investigación sabes que el Creador solo dió una opción a Moises para que él pudiera explicarle al Faraón quien le mandaba liberar a su pueblo. Y solo le dijo: Yo soy el que soy (Busca la traducción de estas palabras en todos los idiomas antiguos y modernos y te encontrarás con muchos nombres que no necesariamente son el "nombre de Dios"). Crees que la Biblia te indica: "hablar de Dios"; "Cooperar con el grugo"; "orar delante de otros";etc...Solo porque te lo enseña el fanatismo y te lo indican en la Biblia. Pero ellos necesitan acomodar mucho para poder justificar. De la misma forma el Ateísmo acusa al Creador de asesino, cuando regala la posibilidad de su existencia. Y lo hace indicándolo en la Biblia, acomodando versículos igual que el fanatismo. Saludos!
EliminarCuerno. A tu famoso versículo de marcos 16, que también es utilizado por el fanatismo. Explicame donde dice: "fueron a la casa de un incrédulo y le hablaron de Dios". Si buscas las definiciones Predicar es: "Propagar o extender una doctrina o una ideas, haciéndolas públicas y patentes." Y el significado de evangelio es: "buena nueva". Hay muchas maneras de propagar una idea y Jesús mostró que con acciones es la mejor manera. No con palabras. La "buena nueva" es la noticia de que el Mesias vino. No que debes conocer a Dios. Por lo cual, mostrar las enseñanzas de Jesús que en resumidas cuentas es la armonía, es la "predicación del evangelio". Si no estas de acuerdo como muchos religiosos de hoy. Entonces, lee los evangelios y analiza las acciones armónicas de Jesús que fueron su gran enseñanza al ser humano y que nunca le dijo a un incrédulo: "conoce a Dios". Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarSaludos y gracias por su tiempo, sé que es difícil mantener una conversación entre caballeros por otras responsabilidades, por lo que debemos capitular, respeto sus amables palabras, pero sigue equivocado.
1) YHWH no significa "Yo soy el que soy", es "Yo Soy", que continúa implícito en el nombre de Jesús según el estudio que usted me presentó; y Sebaot significa "El Guerrero" y le guste o no, ese es el nombre de tu dios.
2) La paz es necesaria para florecer como sociedad, estamos de acuerdo, pero no se alcanza por medio de un dios de guerra, lo siento pero estos dos primeros puntos nunca fueron refutados.
3) Usted cree que el ateo es egocéntrico pues blasfema al afirmar que el universo se originó de la nada siendo ilógico e imposible. No es cierto, es por su desconocimiento de las teorías físicas, aunque no lo admita; Eppur si muove !!
4) Le mostré muchos argumentos de que el cristiano como usted es egocéntrico sin necesidad de ser fanático. La diferencia que usted hace es artificial, no existe, pero no le señalo más el tema en vista que usted no valoró las pruebas.
Esas fueron las ideas que analizamos desde el principio, y modestia aparte, creo que usted no ofreció argumentos válidos ni probados, sólo sus conceptos personales pero sin sustento, no digo que no lo pueda tener, sólo que usted no lo manifestó porque no comprobó nada de lo que dijo.
Sólo por aclarar cuáles fueron los argumentos que le di del egocentrismo del cristiano no fanático, en el siguiente comentario voy a copiarlos de los anteriores, los resumo y allí termino.
Sin otro particular...
Carpenter 1.c
EliminarEl ateo no es egocentrista, solo magnifica la naturaleza del hombre dentro de la realidad pero prescindible en el universo. El cristiano cree que el creador del universo manda a su hijo a morir por nosotros, que somos el espectáculo entre el bien y el mal y que todos los ángeles nos están viendo.
Carpenter 1.c
https://www.youtube.com/watch?v=gNtqdQf5SQI
Carpenter 1.i
El ateo ve al hombre nada trascendental, y capaz de desarrollarse gradualmente sin limitar la capacidad de razonamiento a dogmas sin sustento como " No podemos entender a Dios", el cristianismo sí lo hace, creando la falsa necesidad de un dios y su regalo de inmortalidad y superioridad a los ángeles según San Pablo.
Carpenter 1.r
El cristiano piensa que el hombre es trascendental en la Tierra y en el Universo, como dijo Jesús: si un pastor tiene 100 ovejas, y se pierde 1, no irá en busca de esa y dejará a las otras ? O sea, Dios dejó a los ángeles a su suerte para encaminarnos nuevamente por el sendero correcto. Es egocéntrico, porque el hombre ha mejorado la calidad de vida para nosotros mismos principalmente, pero, ni el universo ni el planeta nos necesita. Puede existir sin que nosotros "la cuidemos y la cultivemos." "Adonai nos envió a que nos enseñoreásemos de los animales...Para cuidarlos de qué ? De nosotros mismos talvez, porque los desastres y accidentes naturales no podemos evitarlos y si no existiésemos ellos existirían igualmente y especies se extinguirían, lo que no significa que lo debamos hacer nosotros pués sería un daño a los ecosistemas y riesgo para nosotros mismos...como ves, eso es egocentrismo.
Carpenter 1.s
Que el cristiano es egocéntrico per sé, por la idea de su relación estrecha con Dios y el plan especial que tiene para los cristianos, demostrado en el video que usted no quiso ver.
Cronenberg 1.c
no existe manera de que un cristiano no sea egocéntrico, mientras crea que jesús murió para salvarlo, que el padre viola las leyes naturales para hacernos un milagro, y que somos tentados nada más y nada menos que por el enemigo más peligroso del universo, quien era el más poderoso y bello de los ángeles... que soberbia !!!!!
Cronenberg 1.g
- Debes ir a mi casa a decirme que Jesús murió por mí ?
"Y les dijo: Id por todo el mundo, y predicád el evangelio a toda criatura." Marcos 16:15 Predicar a toda criatura es, hablar de Jesús tanto con creyentes como descreídos. Lo siento Jonathán.
- "Que alguien te hable de milagros y que quiera convencerte a través de ellos, es una enseñanza del fanatismo religioso."
Juan 20,30-31 “Hizo además Jesús muchas otras señales en presencia de sus discípulos, las cuales no están escritas en este libro. Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre”. Se predica con palabras y acciones como dijo usted.
- "¿Quién te habló del "enemigo más peligroso del universo"?. “Espero no haya sido el fanatismo religioso."
Diablo (Apc 12, 9; Jn 8, 44);
Demonio (Mt 7, 22; Mc 1, 34; Lc 4, 41);
Príncipe de este mundo (Jn 12, 31; 14, 30; 16, 11);
Príncipe de los demonios (Mt 9, 34; 12, 24; Mc 3, 22; Lc 15, 15);
Beelzebub (Mt 10, 25; 12, 27; Mc 3, 22; Lc 1 1, l5.18s);
Mentiroso (Jn 8, 44; 1 Jn 2, 22);
Padre de la mentira (Jn 8, 44);
Pecador desde el principio (1 Jn 3, 8);
Tentador (Mt 4, 3; 1 Tes 3, 5);
Maligno o Malo (Mt 5, 37; Jn 17, 15; 1 Jn 5, 18s; Ef 6, 16);
Espíritus inmundos o impuros (Mt 12, 43; Mc 1, 26; 9, 24; Lc 9, 42);
Homicida desde el principio (Jn 8, 44):
Señor de la muerte (Hebr 2, 14);
Dragón (Apc 12, 9);
Serpiente antigua (Apc 12, 9; ver Gen 3, 1ss);
Belial (2 Cor 6, 15);
Enemigo o Adversario (Mt 13, 39; Zac 3, 1s);
Dios de este mundo (2 Cor 4, 4);
Poder de las tinieblas (Lc 22, 53; Col 1, 13);
Seductor del mundo entero (Apc 12, 9);
Ángel de Satanás (2 Cor 12, 7).
Acusador (Apc 12, 10).
Jesús de Nazareth era un fanático religioso igual que todos los cristianos por creer que el hombre es trascendental y no lo es, eso no pudo refutarlo.
Cuerno. 1) No puedes negar que tu o los fanáticos ponen el nombre. Pero como tu mismo lo dijiste, el Creador solo le respondió a Moises: "Yo soy". Luego el mismo Jesús lo llamó solo Padre Celestial. ¿Dónde esta el nombre?. 2) Tu y el ateísmo quieren ver al Creador de guerra. Pero si buscas las acciones de Jesús no lo encuentras combatiendo ni asesinando a nadie. 3) Si no lo habías analizado ateo significa "sin Dios". Quiere decir que estas seguro que no existe un Creador y que por consiguiente el mundo o siempre ha existido o viene de la nada. Eso en todos los diccionarios del mundo es egocentrismo. 4) No le he dicho nombre de un grupo religioso. Es usted quien me califica. Si quiere saber quien soy, solo pregunte. Le adelanto: Soy un ser humano, con ganas de investigar y crecer en conocimiento cada día. No veo el egocentrismo. Por favor me aclaras de que pides pruebas. Si es de egocentrismo en ateos y fanáticos religiosos. Creo que te ilustre las evidencias en las acciones de cada uno. Me acusas de "conceptos personales sin pruebas". Pero tendrás que mostrar que las evidencias son falsas. Saludos!
EliminarCuerno (1.y). Acusas a Jesús de considerar al hombre trascendental en la tierra. Pero según tu definicion en la que el hombre no puede cambiar por si solo el Universo, no tiene nada que ver con lo que Jesús dijo. El considera al hombre trascendental en las acciones armónicas con sus semejantes, no con el Universo. Y científicamente esta demostrado que mostrar compasión por otros, es contagioso y genera armonía. Esta acción nos hace trascender en la vida. De lo contrario, todos nos mataríamos y hace rato no existiéramos. Saludos!
EliminarJonathán 1.z y 1.aa: saludos.
Eliminar1 y 2) Ni los fanáticos ni yo, le pusimos nombre a tu dios. Le explico: el Shemot es el texto original del Éxodo de la Torá (Pentateuco=Ley), dentro del Tanaj (Antiguo Testamento). Yahvéh no le contestó exactamente a Moshe "Yo soy", le contestó "Ehyeh Asher Ehyeh", que es “yo solo existo”, una prohibición a Moshe de querer adjudicarle un nombre, pues no necesita diferenciarse de otro dios porque no hay, ni existe palabra que lo defina (Shemot 3:14).
Luego el mismo Elohim (una designación genérica que significa “Los Fuertes”) agrega a Moshe en 3:15: "YAHWEH, Yud-Heh-Vav-Heh [vuvh-YHWH], El Elohim de tus padres, el Elohim de Avraham, el Elohim de Yitzjak y el Elohim de Ya'akov, me ha enviado a ustedes. ESTE ES MI NOMBRE PARA SIEMPRE; ESTE ES MI MEMORIAL GENERACIÓN TRAS GENERACIÓN”. Esta es la traducción más apegada del texto original judío.
LA ORDEN FUE CLARA, se le debe llamar Yahvéh pues no tiene nombre, pero los judíos por respeto le llamaron Adonai ( Mi Señor) cada vez que leían el Tanaj, y su equivalente en griego es Kyrios (Señor), pero son solo otras designaciones genéricas, no su nombre. Luego Dios, es una palabra que proviene de Theus, y esta de Zeus, por tanto tampoco es su nombre. Y Jesús proviene de Yeshúa en arameo y de Iesoús en griego que significa “Yahvéh es Salvación”
Y en apocalipsis 14:1 leemos: “Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente.” Entonces Padre tampoco es su nombre, porque no dice que tenían escrito Padre, sino el nombre de su padre, pero Jesús sí lo tenían escrito, y significa” Yahvéh es Salvación”
Así que Yahvéh es el único nombre que se utiliza para Zeus (perdón, Dios) como para Jesús, entonces lo que tenían escrito en la frente los 144 mil era: “Yo Soy es Salvación, Yo Soy el Guerrero”. De dónde sale ese “guerrero” ? De Isaías 44:6, Malaquías 1:4, Malaquías 3:10 y Juan 8:24, le llaman Yahvéh Sebaot, mal traducido como Jehová de los Ejércitos, en realidad es Yo Soy el Guerrero.
“Yo Soy” sería el pronombre personal, y “El Guerrero” es el único sustantivo utilizado para Yahvéh, o si lo quiere tomar de otra forma (ya que El Señor = Adonai = Elohim lo designó como nombre propio): “Yo Soy” sería el sustantivo y “El Guerrero”, o sea, Sebaot, sería el único adjetivo utilizado en el Tanaj para Yahvéh.
Por tanto, el nombre de tu dios es” Yahvén Sebaot” o “Yo Soy el Guerrero”, muy digno para Conan el Bárbaro, pero muy vulgar para el creador de las galaxias. Espero que entienda ahora, y vea que yo sí aporto pruebas que fundamentan mis argumentos. Aclaré el punto 1 y 2. En el siguiente coment. Sigo con 3 y 4.
3) Afirmar que no existe Dios y que venimos de la nada no es egocentrismo, usted lo quiere ver como egocentrismo porque usted sí cree en Dios y siente que tal afirmación es una afrenta directa contra Conan el Bárbaro, perdón, Yahvéh Sebaot.
EliminarEgocentrismo: Exagerada exaltación de la propia personalidad, hasta considerarla como centro de la atención y actividad generales. RAE
Esa es la verdadera definición. O sea, que "afirmar que dios no existe y que venimos de la nada" no es egocentrismo si fuese realidad. Lo entiende, usted está inventado que eso en cualquier diccionario es egocentrismo, no diga falacias. Sólo sería egocentrismo si fuese una mentira hecha deliberadamente, porque ni siquiera por error científico sería egocéntrico.
Ahora bien, hemos sido hasta ahora muy cordiales entre nosotros y espero que eso no cambie, pero le exijo pruebas de que la afirmación de que venimos de la nada es mentira, usted no ha dado pruebas, solo esto: "Por favor me aclaras de que pides pruebas. Si es de egocentrismo en ateos y fanáticos religiosos. Creo que te ilustre las evidencias en las acciones de cada uno." (Jonathán 1.z).
Ilustrar las acciones de las personas desde nuestro punto de vista, sin apoyo de bibliografía o debates o charlas, o estudios de experimentación, o meta-análisis, NO ES UNA PRUEBA, ES UNA OPINIÓN PERSONAL.
Yo le ofrezco las pruebas de que las teorías físicas estan resultando lógicas, reproducibles y positivas:
https://www.youtube.com/watch?v=unCWkPKbC_8
https://www.youtube.com/watch?v=Fs_MwYZHm7g
https://www.youtube.com/watch?v=ot5Jn5eFMGk
https://www.youtube.com/watch?v=t3Z2M9atZ9o
En el siguiente coment. termino con el punto 4.
4) Yo le afirmé que cualquier cristiano, fanático o no, es egocentrista, por tanto esa división que usted hace es artificial. Es el colmo que me responda que no ve egocentrismo en usted, no quiero pensar que esta evadiendo las pruebas. Por tercera vez, se la presento:
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=gNtqdQf5SQI
Ahora, Jesús consideró que su palabra es la verdad y que debía extenderse por el mundo para salvar a la humanidad del Demonio. Si fuese cierto no sería egocentrismo, si fuese mentira, sería la idea más elucubrada que ha brotado del arco de los dientes de cualquier hombre en cualquier época y en cualquier lugar, PERO ESO NO SE CONFIRMA HASTA LA PARUSÍA. Los evangelios y las cartas paulinas pueden decir lo que quieran, no es demostrable...
Entonces usted afirma que no se debe predicar a un incrédulo porque es egocentrismo, pero Marcos 16:15 dice que sí y no puedes escoger cuáles versículos son de fanáticos y cuáles no.
Usted dijo que el que hable de milagros para convencer a otros es fanático, pero Juan 20:30-31 lo desmiente a usted.
Y me preguntó que si un fanático fue el que me dijo que estábamos en conflicto con el enemigo más poderoso del universo, y le respondí con todos los versículos del N.T. que lo afirman, lo hice en coment. 1.y. Tengo que escribírselos de nuevo Jonathán ? No quiero pensar que se está haciendo el loco con las pruebas...
Y por último: pasión significa sufrimiento, compasión es sufrir con el que sufre. Es una total mentira que la compasión genera armonía, al contrario, si alguien se va a suicidar, te suicidarás con él. Por eso a los psicólogos y psiquiátras se les tiene prohibido sentir compasíón por sus pacientes, porque se contagian de dolor, lo que deben mostrar es apoyo por medio de métodos de superación. Eso que usted dijo es muestra de un total desconocimiento de la psicología humana. Y como le exijo pruebas, MUÉSTREME ESA PRUEBA CIENTÍFICA DE QUE LA COMPASIÓN ES BUENA.
Espero su respuesta, tómese su tiempo, no quiero que me vuelva a contestar sin pruebas y haciendo caso omiso de las mías...
Jonathán:
EliminarOlvidé mencionarle. El Padre fue guerrero en el Antiguo Testamento porque los judíos vivían del saqueo de pueblos de granjeros. Es evidente que jesús no continuaría con esa campaña de "justicia hebrea", sino con una de "evangelización" de amor al prójimo y perdón y toda esa parafernalia, no es lo mismo matar a los moabita que enfrentar a los romanos.
Espero conteste este fin de semana, yo le responderé el Lunes, y recuerde: PRUEBAS DE QUE INVENTÉ EL NOMBRE DE DIOS, PRUEBAS DE QUE LAS TEORÍAS FÍSICAS DEL ORIGEN DEL COSMOS HAN FALLADO, PRUEBAS DE QUE LOS ATEOS SOMOS EGOCÉNTRICOS POR PENSAR QUE DIOS NO EXISTE Y QUE VENIMOS DE LA NADA, PRUEBAS DE QUE HAY DIFERENCIA ENTRE UN RELIGIOSO FANÁTICO Y NO FANÁTICO Y PRUEBAS DE QUE LA COMPASIÓN ES BUENA POR UN ESTUDIO CIENTÍFICO.
Hasta ahora, en todo el debate usted sólo ha aportado una prueba que fue la del nombre de Dios, y lo que hizo fue confirmar mi hipótesis, el resto, solo han sido sus opiniones personales.
Saludos...
Cuerno 1.ab. En el link que le regalé del "nombre de Dios", acusó al autor de fantasia por dar argumentos de la misma Biblia para explicar su punto de vista. Sin embargo, usted hace lo mismo: se va al apocalipsis y ordena cada palabra para que al final se dé lo que usted quiere: "El Dios guerrero". Lo único que tenemos es su argumento contra el link que le envie. Pero no olvide que son puras palabras muy bien tergiversadas a conveniencia. En cambio si nos vamos a los hechos, Jesús o el nombre que usted le quiera dar, nunca utilizó la guerra y menos sus discípulos. Saludos!
EliminarCuerno 1.ac. 3) Te equivocas. Afirmar algo sin pruebas contundentes, claro que es egocentrismo. Como dice la difinicion: Exaltas una idea personal y la colocas como centro de atención, dándosela a conocer al mundo, como si tuvieras argumentos en hechos y evidencias de que es cierto. En resumidas cuentas te unes a un grupo de personas y le colocan un nombre a su grugo (Ateísmo). De la misma forma los fanáticos se unen a un grupo de personas y le colocan un nombre a su grupo (denominación religiosa). Ambos son egocentristas. Y estas dos líneas de pensamiento fracasan en la búsqueda de armonía que este mundo necesita. Comentario 1.ad. 4) Estamos hablando de grupos humanos ateos o fanáticos religiosos, que tienden por su humanidad al egocentrismo. Lo que escribes no concuerda con nuestro tema. Afirmas que entregas pruebas. Pero estas en un error. Solo entregas argumentos de un análisis propio, sin validez. Saludos!
EliminarCuerno 1.ae. Pruebas del nombre de Dios: Jesús no lo mencionó, lo demás, que concluyas es tu idea propia o la de un grupo de personas. PRUEBAS DE QUE LAS TEORÍAS FÍSICAS DEL ORIGEN DEL COSMOS HAN FALLADO: Que los científicos reconocen tener errores en cada teoría y método y que evidentemente, ningún gobierno ha dicho venimos de la nada, asi que todas las denominaciones religiosas por favor desaparezcan. PRUEBAS DE QUE LOS ATEOS SOMOS EGOCÉNTRICOS POR PENSAR QUE DIOS NO EXISTE Y QUE VENIMOS DE LA NADA: Que nadie a probado de donde venimos y afirmar que venimos de la nada es exaltar una idea y centralizarla al rededor del mundo. PRUEBAS DE QUE HAY DIFERENCIA ENTRE UN RELIGIOSO FANÁTICO Y NO FANÁTICO: Los no fanáticos ni los conoces, porque no andan orando delante de ti, no van a tu casa a decirte "conoce a Dios", no tienen iglesias de piedra con nombres para mostrarte que son mejores que tu y menos andan haciendo milagros por la calle para ser alabados y reconocidos mundialmente. PRUEBAS DE QUE LA COMPASIÓN ES BUENA POR UN ESTUDIO CIENTÍFICO: Hay muchos en internet. Te dejo este: https://www.foxplay.com/co/watch/325614659703
EliminarHasta ahora solo has dado argumentos propios o de un grupo de personas. Pero de ninguna manera has dado pruebas o demostrado algo. Saludos!
Continuación comentario 1.ah. Otra prueba científica de la compasión: http://equilibrio-emocional.es/ciencia-compasion/
EliminarSaludos!
Jonathán1.af: Saludos.
Eliminar1) Falacia ad nauseam. Usted cree que me va a contestar mi coment. 1.ab con su coment 1.af ? Observe la calidad del mío y del suyo. Le demostré que no estoy inventando el nombre, extraje los versículos que explican porqué tu dios se llama "Yo soy el Guerrero", hasta con la Torá y usted continúa negando que fue un dios de guerra en el A.T. porque en el N.T. Jesús no lo hizo, y eso ya se lo expliqué en 1.ae.
Me dijo que usted sólo era un hombre en busca de conocimiento; pues va muy mal. La Torá y las citas bíblicas sólo se tergiversan si modifico su contenido o si cambio su enfoque.
Le consta que cambié el contenido ? buscó los versículos ? buscó el Shemot ? No !!! Sólo me está acusando de tergiversar las escrituras sin pruebas, otra vez, porque no le gusta que tu dios sea un ser violento, pero y su contra-argumento ?
Sea más serio, si Isaías 44:6, Isaías 3:6, Malaquias 1:4, Malaquias 3:10 y Juan 8:24 llaman a tu dios "Jehová de los Ejércitos" y es lo que expongo, dónde estoy tergiversando las escrituras?
Además de falacia ad nauseam, comete falacia de muñeco de paja. No dije que el escritor de tu prueba fantasea por argumentar con versículos bíblicos, deje de poner palabras en mi boca (cristiano honesto no fanático), esta es la segunda vez que lo hace: "ese estudio del nombre de Elohim y Jesús tiene muchas chifladuras..." Eso fue lo que dije en 1.q y le di las 5 razones. Busque el comentario por favor o tengo que copiarlo y pegarlo ?
Y no quiero más rodeos, si Dios no se llama "Yo soy el Guerrero", explique usted el Shemot (Éxodo 3:14-15) y las citas de Isaías, Malaquias y Juan que le ofrecí. Y además si usted dice que los discípulos no eran violentos, explique porqué Pedro recibió la carne y la sangre de Cristo durante La Santa Cena con una espada escondida. Era el único armado ? Para qué quería una espada ?
Le repito, no tergiverso nada, pero va a ser interesante su explicación del "Jehová de los ejércitos" y de Pedro el samurai con su "espada sin filo"
Jonathán:
EliminarEn su comentario 1.ag dice que no entrego pruebas. Otra falacia ad nauseam.
https://www.youtube.com/watch?v=unCWkPKbC_8
https://www.youtube.com/watch?v=Fs_MwYZHm7g
https://www.youtube.com/watch?v=ot5Jn5eFMGk
https://www.youtube.com/watch?v=t3Z2M9atZ9o
Estas las copié de mi comentario 1.ac. Y esto qué es ? Es la prueba de que los físicos están comprendiendo qué es la nada y estan demostrando que es posible provenir de ella. Si no nestá a la altura del debate, reconózcalo, no quiero estar copiando mis comentarios.
Elñ físico que descubrió las características básicas de la nada, nagó el premio nobel, y usted dice que no son pruebas. Jonathán debería hacer una carta al jurado y decirles que no saben nada. SI RESULTA CIERTO QUE VENIMOS DE LA NADA, ESO NO ES EGOCENTRISMO. A LA FÍSICA NO LE INTERESA SI HIERE TUS SENTIMIENTOS.
Y con respeto a los fanáticos religiosos y no religiosos. Ya le demostré que no hay diferencia, de hecho si usted se creía diferente, no es cierto. Algo en común que tienen, es que los fanáticos no valoran pruebas científicas, y usted no lo hace. Escogí videos cortos y fáciles de entender y no los ve, y luego nauseabundamente me responde que no doy pruebas. Otra falacia ad nauseam.
jonathán 1.ah:
EliminarFalacia de ignorancia. Sí está demostrado que venimos de la nada, pero usted no lo entiende porque no sabe que es la nada. Se explica en los videos.
Falacia de falso problema: apela a que los gobiernos manden a la mierda a la religión, como si no les funcionara para controlar masas cuando el gobierno es incapaz de suplir las necesidades de un pueblo, la religión lo controla y le da falsas esperanzas. No sólo no sabes nada de física, sino que de sociología tampoco.
Y me sorprende eso de los no fanáticos, pero no responde nada. Y Marcos 16:15 y Juan 20:30-31 te los pasas por el arco del triunfo ? Porque yo sí pero soy ateo. Y usted como lidia con ese conflicto ?
En su comentario 1.ah sigue sin dar pruebas de su postura, sólo sus opiniones falaces indemostradas.
Y por último, su prueba 1 de la compasión es, y disculpe la expresión, una verdadera vulgaridad estúpida. Caballero, juegos mentales es un programa interesante, que expone la razón médica de ciertas actividades neurológicas cotidianas, pero hasta ahí.
Un verdadero profesional como un psicólogo o un psiquiatra, está consciente totalmente del riesgo que conlleva sentir compasión por un paciente, degradando la relación médico-paciente. Eso es parte del curso de ética que todos los médicos generales deben cumplir cuando se van a colegiar, se lo digo porque yo soy médico.
La segunda prueba sí tiene más peso, pero el director del proyecto es Neurocirujano, no neurólogo, ni psiquiatra, ni psicólogo, ni psico-analista. Y su proyecto se basa en difundir la compasión hacia el necesitado. Si le tengo que explicar para qué sirven esas organizaciones, de verdad eres inocente.
Por ahora, deje de decir que no doy pruebas o voy a tener que hacer lo mismo que hice con un debatiente anterior, y punto por punto para que no pueda producir más falsedad ideológica.
Cuerno 1.aj. Tu argumento esta refutado en el articulo que te envie. De hecho, toda la Biblia y lo que tu y todos los fanáticos religiosos han creido esta refutado en el siguiente articulo: http://www.growthingod.org.uk/nuevo-pacto.htm
EliminarAhora. Como todos los religiosos de hoy, me vas a decir que es solo una, de las miles interpretaciones que se pueden dar de la Biblia. Por esta razón, te invito a los hechos. Jesús nunca atravezó una espada a alguien. De hecho, Pedro en medio de su error cortó una oreja, pero Jesús de inmediato lo sanó, creas o no, esta escrito. A partir de ahí, ningún discípulo atravesó una espada a nadie. Ya que no crees en el Creador y menos en su escritura. Te recomiendo usar argumentos de la vida cotidiana para intentar probar tu punto. Hasta ahora sigues perdiendo, porque ya te regalé pruebas científicas de la importancia de la compasión en la vida humana. Saludos!
Cuerno 1.ak. Ese cuento de la nada es viejísimo. De hecho, la comunidad científica en general dice que la nada no existe, sino un "vacío con energía residual". Lo importante de todo esto, es que no hay evidencia científica que demuestre que de un "vacío con energía residual" y que además inestable, genere un Universo. Por lo cual, sigue siendo una teoría o un modelo cosmológico. Sigues siendo egocéntrico, porque das por hecho algo indemostrable y te crees "sin dios" o que vienes de la "nada inestable". ¿Quieres pruebas científicas?. Ok. Lee: http://pijamasurf.com/2011/08/%C2%BFcomo-algo-surgio-de-la-nada-%C2%BFson-las-fluctuaciones-cuanticas-lo-mismo-que-dios/
EliminarSaludos!
Cueron 1.al. Primero: no se esta demostrando nada, se están planteando teorías o modelos. Segundo: Yo tengo claro que los gobiernos se aprovechan de la religión, para adquirir mas poder sobre el pueblo. Explicale a Noe Molina y a todo su equipo de trabajo. Porque ellos afirman que ponen un granito de arena con este blog, para que los gobiernos por fin sean "laicos" y las religiones poco a poco desaparezcan o que por lo menos no se entrometan en sus vidas a través de los gobiernos. Tercero: Yo si decía que algo pasaba con la mayoría de médicos, que juran al graduarse que no dejarán morir a los pacientes. Pero la realidad es otra y mas si el paciente no tiene dinero para pagarle. No se de que punto de vista vez la compasión. Pero la realidad es que gracias a la compasión, aun el mundo conserva armonía. Y por si no lo sabias, muchos psicólogos y psiquiatras solo hacen sesiones para ganar dinero a sabiendas, que el problema real de un ser humano, esta en si mismo y su energía. Preguntale a un psico-terapeuta experto. Y no a cualquier charlatan. Y cuarto: quieres aprobar tu palabra con la Biblia. Y no tienes excusa para desechar la mía. Te sigo proponiendo hablar de la vida humana cotidiana. Porque las palabras cualquiera las tuerce a su favor. El siguiente link puede ayudarte a sacar la palabra fácil de tergiversar de la Biblia: http://www.growthingod.org.uk/escrituras-y-la-palabra-de-dios.htm
EliminarSaludos!
Jonathán:
EliminarBuen Día. Voy a tener que explicarle paso por paso para que entienda por qué sus argumentos son falaces. Que vergüenza !!!
Lo primero que tiene que notar es que en su primera prueba contra mi argumento del nombre de Dios le expuse 5 razones por la cuál es inválida (coment. 1.q) y que usted cometió falacia blaco-móvil al decir que yo la desacredité por usar versículos,lo cual no fue cierto, por lo que esa prueba pierde validez pues no defendió su veracidad en su momento ( hace 10 comentarios ) más que con una falacia.
La segunda comete una falta grave. Un nuevo pacto por medio de Jesús, no limpia la historia del antiguo pacto, sólo abre un camino nuevo, por lo que es irrelevante, es la tercera vez que se lo digo. Y lo demostré, Isaías y Malaquias le llamaron "Yo soy el Guerrero" en el antiguo pacto, y en el "Nuevo Pacto" (N.T.) Juan continúa llamándole igual., EL NOMBRE NO CAMBIÓ A PESAR DEL NUEVO PACTO.
Por tanto, su prueba 2 se refiere a todo el nuevo pacto, sacerdotes, edificio, doctrina, etc... PERO NO REFUTA EL NOMBRE. Es una prueba de un nuevo pacto que no se está debatiendo ahora, y aunque ofrezca un nuevo nombre (que no lo hace), no ofrece explicación del nombre anterior...
No pudo explicar Shemot 3:14-15, no da razón del Nombre en Isaías, Malaquias y Juan. No me interesa si Jesús abolió eso, usted no pudo explicar por qué le llamaron así en ese momento, sólo quiere pensar que nunca pasó. Que deshonesto !!
Y lo peor, tampoco importa si Jesús curó la oreja de Van Gogh, lo que importa es que Pedro estaba armado, lo cual es un hecho en contra de la doctrina de paz (armonía) y esta claro que Jesús estaba consciente de que estaba armado. Y ahora abre el portillo para pensar si siempre lo estuvo, o si los demás también...
Si un hombre que siempre está con sus mismos amigos le dispara a su vecino; se cree que tenía el arma desde ese día a con anterioridad ? sus amigos estarán armados ? sabían que él estaba armado ?
Ha perdido el punto 1 y 2. Sólo en su mente, perdón en su corazón, cree usted que tiene razón. Por cierto lo del corazón también lo gané, lo noté en otro comentario que usted hizo donde ya se corrigió, lo felicito.
Continúo con el 3 y 4 hasta este quede claro. Tranquilo, tengo paciencia...
Cuerno 1.ap. La explicación Biblica del nombre de Dios esta aquí: http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm
EliminarAhora. Que tu no creas ni en Dios, ni en Jesús, ni en el espíritu santo y menos en la Biblia que habla de ellos (la prueba de esto es que al autor le llamas: fantasioso). Es otra cosa. Por lo cual, te invito a reñirte a lo que dice el blog: "un dialogo racional...". Por lo cual, continuamos el tema racional, lógico y coherente de la "compasión". Que usted aun no ha podido desacreditar. Saludos!
Jonathán:
EliminarSaludos. Yo soy racional, mi amigo, el que ha sido totalmente hermético es usted. Esa prueba del nombre de Jesús quedó desacreditada, igual que la del nuevo pacto. Usted está intentando una estrategia típica de fanáticos cristianos, "Jesús lo cambió todo", pero qué pasa con la historia del Padre. Aún no responde: porqué Dios se llamó "Yo soy el Guerrero" ? No le parece bélico y muy humano ? Tanto el Shemot, Isaías, Malaquías y hasta Juan lo llaman así, pese al Nuevo Pacto.
Espero su respuesta colega, también tengo deseos de continuar a los siguientes puntos, pero NO HASTA QUE USTED RESPONDA LO QUE LE SOLICITO.
Muchas gracias,
Cuerno. De nada sirve que te siga explicando. Siempre terminarás diciendo que soy "fantasioso". Ya te expliqué cual es el verdadero significado del "nombre de Dios": pero no quieres creer. Me das a entender que no tienes argumentos para refutar la explicación científica de la compasión. Por lo cual, como muchos ateos, acudes a las explicaciones de los fanáticos religiosos, que son fáciles de refutar por parte del ateísmo. No sigas engañando tu propia mente, nunca encontrarás digas lo que digas un versículo que diga que Jesús asesinó. En ninguna Biblia del mundo y en ningún idioma. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarContinúa escudándose con Jesús. Lo de la compasión y lo de la "nada" ya le dije que lo vamos a aclarar, usted quiere engañarse pensando que ha sido razonable y lógico en este debate y no es cierto.
No puede explicar porqué "Yahvéh Sebaot" se llamó así en el Shemot 3:14-15, Isaías, Malaquías y Juan. Y en Apocalipsis el versículo afirma claramente que los 144 mil tenían el nombre del Hijo y del Padre, o sea, 2 nombres diferentes.
Esta dando rodeos para no contestar el primer punto, hasta que no lo haga no pasaremos a los demás. Si va a seguir contestando que ya lo explicó con Jesús, ahórrese el comentario, porque yo le voy a seguir contestando que Juan continuó llamando al Padre "Yo Soy El Guerrero" pese al Nuevo Pacto.
Todos los días revisaré si ya dió respuesta directa a la pregunta, no convierta este amable intercambio de palabras en un espejismo. Si quiere seguir negando los versículos donde dice: "Yo Soy El Guerrero" o mal traducido "Jehová de los Ejércitos", solo busque Yahvéh Sebaot en google, borre las páginas web para que nadie más lo lea, y corte los versículos de cada biblia del mundo para que no quede rastro de ese vergonzoso nombre y listo.
Saludos,
Jonathán:
EliminarLuego de 4 días de espera de su respuesta, está evidenciado que ha abandonado el debate.
La pregunta era muy sencilla y directa: porqué en los versículos que le mostré en Isaías y Malaquías le llaman a Dios "Yo Soy El Guerrero" ?
Usted contestó con letra pequeña, que "Jesús lo cambió todo con el Nuevo Pacto, pues el antiguo era inválido", y le demostré que cambió normas y condiciones, no el nombre de Dios, pues Shemot 3:14-15 afirma que es eterno y Juan lo sigue nombrando "Yo Soy el Guerrero" pese al Nuevo Pacto. Además en Apocalipsis se indica el sello con 2 nombres, el de Jesús y el del Padre.
NO TIENE RESPUESTA PARA ESO, AUNQUE USTED NO LO ACEPTE, DECIR QUE JESÚS ES EL NOMBRE DE DIOS, ESTÁ REFUTADO.
Hiciste lo imposible para que dejáramos ese punto y seguir con los otros, pero usted no se lo merece, si no puede con ese, menos con temas de física o de psicología que usted ya daba por sentado que refutó, dentro de toda tu ignorancia todavía cree que las teorías científicas y modelos cosmológicos no gozan de pruebas.
Que esto le sirva de lección, la próxima vez sea más serio, prepárece mejor para un debate, porque ahora tuvo que abandonarlo porque no estabas debatiendo con el "loquillo de tu vecindario" y no aceptó que yo conociese mejor que usted su biblia y La Torá, hasta me dijo que dejara de citarla. Francamente debería sentirse avergonzado...
Cuerno. Típico del Ateísmo y el egocentrismo. Juzgar sin saber. No respondo los fines de semana por ocupaciones y temas familiares. Y si falto uno o dos días en la semana es por cuestiones de trabajo y tiempo. Usted dice cosas que no he dicho. El nombre de Dios esta explicado en este articulo: http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm Por enésima vez le digo a todos los ateos del mundo y a todos los religiosos de hoy en el mundo. Jesús no abolió el antiguo pacto, lo cumplió. Busquenlo en todas las Biblias del mundo y en todos los idiomas. Jesús dijo: "No vine a abolir la ley, sino a darle cumplimiento." Por lo cual, no hay mas sacrificios de ningún tipo. Porque Jesús es el ultimo sacrificio. Esto quiere decir, que si quieres acusar al Creador de asesinato, debes primero mostrar que Jesús asesinó. Engañas a tu mente, haciéndole creer que descubriste con la misma Biblia que el Creador es asesino y por eso no debe existir. Pero igual que aquellos que buscan el origen del Universo, te estrellas dia a dia con una pared. Tendrás que soltar la Biblia para mostrar que el Creador y Jesús son asesinos. Pero en la vida cotidiana has estado hablando conmigo y solo encuentras palabras de armonía y paz. Por lo cual, vas perdiendo el debate. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarSaludos, me alegra que conteste, ya me tenías preocupado. No, en ese link hay un artículo que habla del nombre de Jesús y explica porque a partir de alí se identifica a Dios con Jesús, pero no explica porqué se le llamó "Yo Soy el Guerrero" en Isaías, Malaquías, Juan y porqué en apocalipsis mantienen 2 nombres distintos el Padre y el Hijo. Por enésima vez, responda esas preguntas de forma directa.
No intente confundir con su Nuevo Pacto, cumplir el Antiguo Pacto es terminarlo, abolirlo, por si no sabías, igual cuando cumples una orden, deja de tener efecto, pues capitula la indicación al ejecutarse la acción. Ese no es el tema, no lo desvíe.
Aún espero la respuesta...y por cierto, para demostrar que el Padre fue un asesino, no debo demostrar que el Hijo también lo fue, eso es otra falacia non sequitur de su parte. Ahora sólo falta que desvíe el tema a esto, por enésima vez:
SEA TAN AMABLE DE EXPLICAR, PORQUÉ SE LE LLAMÓ "YO SOY EL GUERRERO" AL PADRE EN LOS VERSÍCULOS QUE LE CITÉ. Y LE ASEGURO QUE CUANDO ESO ESTÉ CLARO, PASAMOS A LOS SIGUIENTES PUNTOS Y LE MOSTRARÉ SUS ERRORES PARA QUE LOS CORRIJA Y SEA MÁS ENTENDIDO.
Cuerno. ¿Separas a Jesús del Creador?. ¿Igual que los testigos de Jehova?. Pensé que no pertenecías a una denominación religiosa. Este articulo te aclara la mente: http://www.cadaestudiante.com/articulos/quienjesus.html
EliminarCuerno. No dudes que eres hábil. Pero te repito que solo intentas engañar a tu mente. Utilizas la Biblia para según demostrar que el Creador es "asesino". Mas sin embargo, ignoras lo que la misma Biblia dice del nuevo pacto y de Jesús. ¿Quieres hacer parecer a los creyentes tontos?. ¿Quieres que los creyentes ignoren las advertencias de Jesús sobre falsos profetas (fanáticos religiosos y ateos)?. Crees que eres el mas "entendido" porque dominas una parte de la Biblia. Pero para demostrar eso en frente de tus colegas ateos, debes racionalmente en la vida cotidiana mostrar lo positivo de tu punto. Y hasta ahora, la demostración científica del contagio de la compasión sigue ganando. Son palabras de Jesús y se aplican correctamente y de manera positiva en la vida del ser humano cotidiano. Saludos!
Jonathán:
EliminarSi le digo si pienso como los testigos de Yahvéh Sebaot o no, usted desviaría el tema central del nombre de Dios para debatir este. Típico del cristiano.
No creo ser un falso profeta porque yo no profetizo nada, al contrario, "desprofetizo". Se nota que nunca has tenido un debate serio. No conoces las reglas de la sana crítica racional. Traes una nueva prueba fuera de tiempo, para apoyar otra que no comprueba lo que quieres. Típico del cristiano.
"Y hasta ahora, la demostración científica del contagio de la compasión sigue ganando." Jonathán 1.ax.
Intestas presionarme para que pase al siguiente punto y este quede inconcluso y fingir que usted refutó mi acusación de dios bélico? Típico del cristiano.
Todo a su tiempo, ya le dije que no lo haré hasta que usted conteste mis argumentos. Y no lo has hecho. Solo contestas preguntas que no se ha hecho intentando tapar la historia del Padre con la del Hijo. Realmente ridículo. Típico del cristiano.
EJ:
Cuerno: porqué las manzanas que antes vendían en el mercado casi todas eran rojas y ahora casi todas son verdes ?
Jonathán: separas las manzanas rojas del las verdes, son las mismas.
Cuerno: Porqué Dios se llamó en Isaías y Malaquías "Yo soy el Guerrero" ?
Jonathán: Jesús nunca mató a a nadie y es el mismo Dios, no los separes.
Pruebas:
"¿Separas a Jesús del Creador?" Jonathán 1.ax
"No sigas engañando tu propia mente, nunca encontrarás digas lo que digas un versículo que diga que Jesús asesinó." Jonathán 1.as
ME GUSTARÍA SABER EN CUAL COMENTARIO DIJE QUE JESÚS MATÓ A ALGUIEN. EN NINGUNO, ES UN INVENTO DE SU ELUCUBRADA IMAGINACIÓN. Y ASÍ TIENE LA DESFACHATEZ DE DECIR QUE VA GANANDO EL DEBATE...TÍPICO DEL CRISTIANO...
Lo siento Jonathán pero yo no me canso, le haré nuevamente las preguntas directas:
-Porqué en Isaías 6:3 y 44:6, Malaquías 1:4 y 3:10 y Juan 8:24 le llamaron a tu dios, "Yo Soy El Guerrero" ?
-Porqué el Shemot (Éxodo) 3:14-15 dice que ese es Su Nombre de generación en generación ?
-Porqué en apocalipsis 14:1 dice que los 144 mil tenían el nombre de Jesús Y el del Padre en la frente ? (Ojo que son 2 nombres...)
No espero que ahora sí conteste, entiendo que su egocentrismo derrota a su honestidad y no puedes aceptar la realidad y la va a esquivar otra vez, pero tengo paciencia, ahí están las preguntas, mereces el beneficio de la duda...Típico del ateo...
Cuerno. Yo tampoco me canso. Llenarás todo este blog de comentarios hasta que lleguemos al "dia postrero". En donde todo lo oculto será revelado. Respondamos nuevamente tus famosas preguntas: "Porqué en Isaías 6:3 y 44:6, Malaquías 1:4 y 3:10 y Juan 8:24 le llamaron a tu dios, "Yo Soy El Guerrero" ?": Rta. Faltan otros nombres que se le dieron al Creador, pero la realidad es esta en este articulo: http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm Si no crees en el Creador, su hijo y el espíritu no tenemos de que discutir sobre la Biblia que curiosamente habla de ellos tres. 2. "Porqué el Shemot (Éxodo) 3:14-15 dice que ese es Su Nombre de generación en generación ?" Rta. Se responde fácilmente con el articulo anterior. 3. "Porqué en apocalipsis 14:1 dice que los 144 mil tenían el nombre de Jesús Y el del Padre en la frente ? (Ojo que son 2 nombres...)". Rta. Se responde con el siguiente articulo: http://www.growthingod.org.uk/4-seres-vivientes.htm
EliminarSeguro me darás una respuesta típica atea: "No pueden haber significados espirituales, porque eso no existe, no lo veo y no lo creo." Pues los fanáticos religiosos a quienes les dices: "cristianos" tampoco lo creen por evidencias claras: templos físicos, oraciones en publico, alabanzas en publico, etc. ¿Quieres seguir argumentando con la Biblia o con la vida cotidiana?. Saludos!
Jonathán:
Eliminarhttp://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm Ya le dije que esa prueba no responde las interrogantes, ya la leí varias veces y no está por ningún lado (si quiere la copio y la pego en varios comentarios, no sé si es necesario, pensé que con usted no era procedente recurrir a vergonzosas demostraciones), sólo habla de cambio de doctrina, autoridad, el porqué del nombre de Jesús y cómo se justifica que se le crea dios, etc, pero no explica ningún cambio de nombre del Padre al Hijo, ni explica en ningún lado porqué se llamó "Yo Soy El Guerrero", así que especifique a cuál parte se refiere, copiela para que me enseñe.
Con respecto a la nueva prueba, hágame el favor y compórtese con más dignidad, usted lleva casi 20 comentarios diciendo que Apocalipsis 14:1 se explica en sus "pruebas anteriores" y esas son las que debato, ahora parece que aceptas que no lo explicaban y por eso echa mano de otra que no voy ni siquiera a ver.
Y así se cree suficiente para dar consejos a otras personas de honestidad y sana investigación ? alguna vez has defendido una tesis universitaria ? Me parece que debe aprender a reconocer qué se le está preguntando y qué está contestando...
Cuerno. Ok. Te copiaré las partes que te interesan del articulo: "El propósito del nombre en nuestra cultura occidental es simplemente para identificar." "En el reino espiritual, los nombres describen directamente a sus poseedores. Leemos en el Nuevo Testamento unos demonios llamado Legión, porque son muchos. Hay ángeles en el libro del Apocalipsis llamados Muerte y Apolion (Abbadón en hebreo) y significa Destructor en griego. El nombre Satanás significa Adversario u Oponente." "Los nombres en la Biblia entonces tienen dos propósitos, describir e identificar." "Un punto de comienzo obvio es el capitulo 3 del libro del Exodo, donde Moisés está parado frente a la zarza ardiente. Para nuestro objetivo presente, debemos mirar primero al verso 6 donde Dios se presenta a si mismo con las palabras, 'Yo soy el Dios de tus padres, el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob'. De acuerdo a la mentalidad humana nosotros esperamos que Dios dijese, 'Yo soy el todopoderoso creador del Universo, el más inteligente, soy todo amor y quien todo lo sabe, y mi nombre es YHWH'." "El Antiguo Testamento contiene algunos nombres y títulos para Dios. Estos incluyen el Señtilde;or de los Ejércitos, el Dios de los Cielos, el Más Alto Dios, El Saday, y otros. Han sido escritas exposiciones buenas e instructivas de sus significados, pero Jesús no hizo esto. En cambio, el dijo, 'El que me ha visto ha visto al Padre'. Las descripciones son solamente necesarias para lo que tú no puedes ver. Te puedo describir Londres a ti, pero si quieres saber como es realmente Londres, deberías mejor ir y ver!" "Jesús no necesitaba describir a Dios a las personas. El mismo era la descripción. El fue y es el nombre de Dios. Tu no miras la fotografía de alguien cuando estás en su presencia. Tienes algo mejor.""Dios realmente tiene un nombre? Moisés pensó que lo tenía. Muchas personas piensan hoy que él lo tiene. Examinemos la revelación de la Biblia.
EliminarLa contestación de Dios en el verso 14 es, 'Yo soy el que soy'. Yo creo que podría parafrasear esto como 'Yo soy yo mismo'. En otras palabras Dios está diciendo a Moisés, 'Tu pregunta es incorrecta. Yo no tengo nombre. Yo solo soy Dios y no necesito de uno, y en realidad no puedo tener un nombre para distinguirme de los otros dioses, porque no hay otros. Ni siquiera puede encontrarse un nombre para describirme adecuadamente.'
Jesús en su mayor oración sacerdotal dijo, 'Yo he manifestado tu nombre'(Juan 17:6) y 'Yo he hecho conocer tu nombre' (Juan 17:26). Estas son las únicas contestaciones reales a la pregunta de Moisés. Jesús mismo fue y es el nombre de Dios." "Que honor fue cuando Dios, el gran Creador y Señtilde;or de todo el universo, el Ser infinito que esta más allá de toda descripción, tomó un nombre en lenguaje humano por el cual él pueda ser conocido. Mayor honor siguió. En la plenitud de los tiempos él se hizo carne. Instrucciones específicas fueron dadas en sueñtilde;os a José y a María por el ángel Gabriel: 'Le pondrán por nombre Jesús'. El Nuevo Testamento ni una vez menciona el nombre de YHWH, pero da gran importancia al nombre de Jesús."
Continuación comentario (1.bb). "Es interesante que hay cuatro personas llamadas Jesús en el Nuevo Testamento, a lado de Jesús que domina en sus páginas. Jesús era un nombre común. El pueblo lo llamaba Jesús de Nazaret para aclarar de quien estaban hablando.
EliminarA donde nos lleva todo esto? Qué es realmente el nombre del Hijo de Dios? La respuesta, yo creo, es como la respuesta a nuestra primer pregunta, 'Qué es el nombre de Dios? Jesús fue el nombre, la descripción y la identidad de Dios para todo aquel que se encontró con él cuando caminaba en la Tierra, así como lo es para nosotros su pueblo hoy. Llegaremos a ser el nombre, descripción e identidad de Jesús para el mundo. Jesús revela a Dios a su pueblo. Su pueblo debe revelarlo a él al mundo. Debemos ser la manifestación o el nombre de Jesús para el mundo, así como Jesús es la manifestación o nombre de Dios para su pueblo." "Como contemplamos el alto propósito para el cual Dios nos ha llamado, sólo podemos saber que estamos muy lejos de sus designios. Somos completamente inadecuados e indigno por naturaleza para ser su nombre y su representación en la tierra y verdaderamente en los cielos también.
Dios ve y conoce esto mucho más claramente que nosotros mismos, y su plan provee del camino necesario. El cambio y la transformación no es nuestro trabajo sino el suyo. No debe sorprendernos cuando el comienza un profundo y más radical trabajo que cualquier experiencia previa en nosotros. Este trabajo nos separará de los hombres, para así poder unirnos en el espíritu a Dios. Antes de poder ser sus verdaderos representantes, él debe tratar con nuestra total naturaleza carnal." Hay religiones que actualmente apoyan el nombre: "Dios de los ejércitos o guerrero" y por eso, en muchos países la guerra continua. Es tu decisión seguir apoyándolos, pero para nada nuestro sentir verdadero es guerra y menos lo que Jesús nos enseñó claramente en la Biblia. Los que apoyan la guerra, la defenderán con uñas y dientes, porque su corazón es altivo, pero al final: "Antes de la destrucción el corazón del hombre es altivo, pero a la gloria precede la humildad." (Proverbios 18:12). Saludos!
Jonathán:
EliminarUn saludo cordial hacia usted, le agradezco su respuesta, es muy adecuada y dedicada al asunto que debatimos. Ahora, todo lo que dijiste está en tu prueba y partiendo de ella es lógico llegar a la conclusión suya, pero le explico porqué no estoy de acuerdo que es lo que he intentado decirle reiteradamente:
Recuerde que el texto original reza: "Ehyeh Asher Ehyeh", que es yo solo existo. Shemot 3:14. Obvio es una reprensión de Dios hacia Moshe por preguntar su Nombre, hasta ahí estamos de acuerdo. Luego en 3:15 reza que ese será su Nombre de generación tras generación. Por tanto es su Título oficial.
Dios tiene muchos nombres genéricos, de hecho la palabra dios es pagana, proviene de los griegos. Evolucionó así: Zeus-Theus-Deus-Dios. Otra: Adonai es "Mi Señor", pero proviene de Adón, dios egipcio. Otra: Elohim: plural de "Fuerte", pero proviene de Él, un dios cananita.
Lo ves, todos los nombres para "Dios" son translitaraciones de otras lenguas, menos YHWH "Yo Soy", un tetragramatón que se derivó directamente de las consonantes de "Ehyeh Asher Ehyeh".
Ahora, Jesús al representar al Padre y hacer su voluntad (según los cristianos, pero yo difiero, sim embargo no entremos en ese tema ahora, con gusto lo conversamos luego), ilustra la viva imagen de Dios, por tanto el nombre de Jesús que significa Yahvéh Salva, manifiesta la intención del Padre. Observe que Yahvéh Salva es igual a "Yo Soy Salvación", su traducción más literal.
Por tanto "Yo Soy" está presente tanto para el nombre del Padre como para el Hijo y Apocalipsis reza claramente que los 144 mil llevan 2 nombres: El del Hijo y el del Padre. Porqué ? Porque aunque Jesús aclare cuál es la verdadera intención del Padre, mi pregunta es clara: Porqué entonces Isaías y Malaquías le llamaron "Yo Soy el Guerrero".
Tu prueba explica la intención del Padre por medio del Hijo, y el significado del nombre del Hijo el cual se le atribuye AHORA al Padre, pero no explica porqué se le llamó en muchos versículos (los que te di son un ej) con un nombre de guerra, recuerde que usted decía que necesitábamos armonía y yo le dije que no se podía con un dios guerrero, por eso surgió el tema.
Usted responde que sólo veo un dios de guerra, que Jesús es amor, y que al Padre le llaman de varias formas en el A.T. que recalcan características amables, (pero usted sólo ve al dios de amor y no el de guerra). En eso no difiero con usted ( bueno sí pero no es tema ahora), lo que es llamativo es que Dios sea un dios cambiante según la necesidad de su pueblo, si necesitan guerra, es guerrero, si necesitan perdón, es el consolador, si necesitan paz, es amor. Entiende ?
Jesús NO BORRA QUE AL PADRE LE LLAMEN YAHVÉH SEBAOT NO SÓLO EN A.T. SINO TAMBIEN JUAN EN N.T.
Entiende mi punto ?
Jonathán:
EliminarEso fue sólo el análisis desde su punto de vista y el mío. Yo no digo que la figura de Dios sea totalmente negativa, con pinzas y buena técnica quirúrgica se extraen algunas cosas buenas. Ahora, con respecto a su prueba, yo la desacredité no por usar versículos como usted me increpó, le di mis razones en coment. 1.q. Las copio aquí:
- El autor comienza aplicando una llave de Judo cristiana muy común: "lo que escribo es una revelación maravillosa, si no me entiendes, es que no tienes al Espíritu Santo". De esta forma, se bloquea el análisis objetivo de la veracidad del escritor, y el lector se limita a dar por sentado que él tiene razón y a orar por entenderle.
- Los nombres bíblicos por supuesto tienen significado, igual que los aborígenes, pero muy deshonestamente el escritor afirma que en los casos relevantes se le da el nombre al bebé por visión profética. Mentira !!! Los niños nacen con un nombre, si realizan alguna labor destacada se lo cambian a uno alusivo a dicha acción, así, a Jacob le cambiaron el nombre a Israel, luego de pelear con el ángel, y no antes. De hecho, los nombres anticipados de las acciones de los personajes bíblicos importantes, son un argumento para pensar que la historia se escribió mucho después del hecho, cuando ya no consta el nombre original y se le puede aplicar uno alegórico, otro ejemplo, cuando sucede algo inusual en algún sitio, la biblia siempre dice: "y este lugar se llamó...porque aquí pasó esto..."
- El escritor dice que YHWH no se puede pronunciar y que su significado está perdido, que era temporal hasta que llegada de Jesús, y no traducible por falta de vocales en el alfabeto hebreo. Le confieso que me da vergüenza corregir a ese "profeta" pero, sí se puede pronunciar, no fuese así, la lengua hebrea no pudiese hablarse ni cantarse como hoy lo hacen muchas personas. Su significado no está perdido ni era temporal porque si fuese verdad que su Nombre es Jesús, este significa Yahvé Salva, así que el nombre Yahvé sigue estando implícito, además que se observa un absurdo, si el verdadero nombre de Dios es Yahvé Salva, entonces para ser nuestro salvador debemos pecar antes, si no hubiésemos pecado en la caída de Adán y Eva, cómo se llamaría Dios, tendría sentido su nombre ? Así lo dijo Nietzsche: si no necesitásemos de salvación, que sería del Salvador ?
- Lo peor de todo es cuando el escritor afirma que los griegos le cambiaron el nombre a Kyrios porque Yahvé no se puede traducir al griego. Claro que sí ! aunque no existen caracteres para cada letra, el significado se traduce y el nombre se translitera. La razón por la cual los griegos le llamaron Kyrios (Señor), es porque los judiós no pronunciaban YHWH por respeto, y le llamaban Adonai (Señor), que por cierto proviene del caldeo y era el nombre de un dios egipcio: Adón. El autor habla de eso pero termina haciendo un desmadre de ideas para perder el hilo.
- En conclusión, aunque los romanos utilizaban la "C" como número 100, nosotros podemos traducir su significado aunque utilicemos los números arábigos y no letras griegas para los números. Y como afirma el autor: El nombre de Dios representa a su pueblo para destacarlo, no a Él porque Él no necesita diferenciarse de otros dioses porque no existen, sin embargo sí existen otros pueblos. Ok, el pueblo Israelí era una panda de saqueadores, violentos y guerreros, por tanto tiene sentido que Dios se llame Yahvé Sebaot, o Yo soy el Guerrero, o Yo soy los Ejércitos... Usted afirma que estoy confundido por fanáticos religiosos, pero llegué a la misma conclusión con el análisis que me facilitó usted que no es un fanático religioso.
Revise su prueba y confirme que no le levanto falsos al escritor, y revise el 1.q para que vea que no modifiqué nada, solo corregí 2 faltas, había escrito kurios y es kyrios, y en griegos lo corregí por romanos, pero eso ya lo había aclarado antes.
Saludos,
Jonathán:
EliminarSólo para darte paso a la respuesta, aclaro que Dios cambia según la necesidades de su pueblo, aunque sean bélicas. Si necesitan guerra, es Guerrero, si necesitan perdón, es Consolador, si necesitan venganza, es vengativo porque suya es la venganza, si necesitan paz, es amor, si necesitan salvación, es Jesús. Entiende porqué soy ateo (una de las muchas razones), no porque dios sea totalmente malo, es porque es un invento sacerdotal para apoyar sus doctrinas. No hay tal cosa de "camino verdadero" o "no fanáticos" como usted cree diferenciarse, todos los profetas son un fraude, y los cristianos muchos hipócritas, otros ignorantes, y unos pocos como en su caso, inocentes.
Saludos amigo, continúa usted...
Cuerno. Te toca interpretar mucho para defender tu pensamiento. Actualmente esto hacen los religiosos y por eso son miles las denominaciones. Por lo menos tienes claro que con Jesús las cosas son diferentes. Solo que no crees que Jesús sea el Creador, muy parecido a los testigos de Jehová. Nosotros no tenemos ninguna invitación en el Nuevo testamento de hacer guerra y asesinar. Te toca irte al antiguo testamento para dar a conocer esta doctrina tan conveniente para el ateísmo. De todas formas, haz un juicio y acusa al Creador de asesino. Te aseguro que no encontrarás el arma homicida, porque "quitar el aliento de vida" no es un termino humano y ningún terrenal puede hacer cosa semejante. Segundo: Todas las victimas aparecerán resucitadas. ¿Qué le dirás al juez?. Sin arma homicida y sin victimas no existe el asesinato. No te gustan las religiones y menos las doctrinas. Por eso anhelas tanto tener la razón. Pero fíjate que curioso: Jesús pidió que no fuéramos como los Fariseos (religiosos) y menos que siguiéramos sus doctrinas humanas. Creo que te ha faltado investigación y menos egoísmo contigo mismo todo este tiempo. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarNo interpreto nada aunque conozco las diferentes interpretaciones según católicos, evangélicos, etc. Me baso en el sentido más simple y limpio de cada versículo, las interpretaciones es lo que provoca las doctrinas religiosas. Lo que usted piensa es que el ateísmo es una religión, y no lo es. Con respecto a los otros nombres, no son interpretaciones, son estudios lingüísticos.
Por eso le digo que el nombre de Jesús explica un nuevo comienzo, pero no borra el pasado. Usted sí debe interpretar muchos versículos para lograr el "milagro de justificar" que los nombres bélicos de Dios desaparezcan, como si la historia del A.T. nunca hubiese ocurrido.
USTED NO DA RAZÓN DE PORQUÉ ISAÍAS Y MALAQUIAS LE LLAMARON "YO SOY EL GUERRERO" A UN DIOS DE PURA BONDAD, SOLO EXPUSO QUE JESÚS DEMOSTRÓ QUE AMA A LA HUMANIDAD Y SON LAS INTENCIONES DEL PADRE, PERO ENTONCES PORQUÉ SE LLAMÓ YAHVÉH SEBAOT ? LA PREGUNTA SIGUE EN PIE. Y JUAN CONTINUÓ IGUAL, Y EN APOCALIPSIS SE MANTIENE LA DIFERENCIA DE LOS DOS NOMBRES.
Ahora, me compara con los Testigos de Jehová. Le repito por enésima vez, los hebreos creían en un dios guerrero porque eran un pueblo que vivía del saqueo de otros pueblos más pequeños. No es lo mismo masacrar a los moabitas que a los romanos. Por eso Jesús predicó paz, amor, perdón, porque ahora ellos eran los débiles, no porque los primeros cristianos fuesen buenos, sino porque ya no tenían la capacidad de destruir a su enemigo. Yo no creo que Jesús fuese el creador, ni dios, ni hijo de Dios, ni profeta, creo que era uno más de la insurrección de zelotes, y Jehová tampoco existió nunca. El evangelio son unos anteojos que se pusieron los cristianos para dar lástima y le dijeron a los romanos: No golpearían a alguien con anteojos verdad ?. Si eso es ser testigo de Jehová, entonces lo soy.
Con respecto a su metáfora del juicio: es una certeza que según Moisés y Josué y David y ese puñado de asesinos, Dios los mandó a matar mujeres embarazadas, abrir sus vientres, desjarretar caballos, matar hombres y niños, robar oro, plata y bronce. Si van a revivir o no, no tiene importancia y no está comprobado, pero el crimen se cometió, y no se comprueba con el arma homicida, sino con el testimonio de los mismos delincuentes confesos que aceptan que lo hicieron por "mandato de Dios".
Jonathán:
EliminarEn realidad este punto yo lo gané hace mucho, pero me parece cortés intentar explicarle porqué:
1) Si Jesús predicó paz. Porqué dios tenía un nombre de guerra ? Y porqué lo mantuvo Juan ? nunca contestó esas preguntas.
2)"Por lo menos tienes claro que con Jesús las cosas son diferentes." Jonathán 1.bg Aquí aceptas que Jesús es diferente al Padre, por tanto si Jesús es pacífico, el Padre no.
3) Aceptaste hace tiempo que uno de los nombres del Padre es Yo soy el Guerrero. "Faltan otros nombres que se le dieron al Creador". Jonathán 1.az Aquí aceptas que es uno de los nombres de Dios, pero que faltan otros. Y ya le expliqué que es su título oficial porque en Éxodo 3:14-15 lo indica y que es para siempre, y Jehová de los Ejércitos o mejor dicho Yo Soy el Guerrero es el que más se repite.
"Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los Ejércitos ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
4) Te expuse porqué desacredité tu prueba y nunca me contestó. Y créame, conozco el N.T. tanto como el A.T. No como usted dice, que me baso en el A.T. para ser ateo, no amigo, el N.T. es igual de nefasto.
5) En Apocalipsis los 144 mil son marcados con 2 nombres, el del Hijo y el del Padre. Usted nunca responde a eso. Sólo dice que el nombre de Dios es Jesús (Yahvéh Salva), pero entonces porqué no tenían sólo un nombre ? La pregunta sigue en pie.
Entiende porqué perdió este punto ?
Cuerno. Quieres engañar tu mente dándote el premio de ganador. Es tu decisión seguir siendo egocéntrico. Te respondo otra vez: 1) Si respondí. Que no creas en las respuestas es otra cosa. Te repito: Jesús es el nombre de Dios en la tierra. Tus argumentos bíblicos contra los mios, tendrán su fin en el momento indicado. Por ahora, la armonía de Jesús te sigue ganando. Por que en ella vivimos sus seguidores. 2) ¿A quien engañas?. Todos tus colegas ateos saben que eso significa que Jesús es el Creador. Lee nuevamente: http://www.cadaestudiante.com/articulos/alguna.html
Eliminar3) Te repito: el nombre de Dios en la tierra es Jesús. Vuelve a leer: http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm
4) Falso. El nuevo testamento habla de Jesús y sus discípulos. Y en ninguno encuentras que asesinan. Quieres mostrar una verdad, pero todavía acudes a la mentira.
5) Vuelvo a repetir: Jesús es el nombre de Dios en la tierra. No sabes que significa los 144 mil. Aquí se te explica: http://www.growthingod.org.uk/4-seres-vivientes.htm
Presiento que pronto te retirarás. Pero no sin antes haberte estrellado en tus propias mentiras, para justificar tu ateísmo. Continuarás tu vida con la incertidumbre de si es conveniente seguir la con la corriente atea. Que por cierto, no tiene diferencias con el fanatismo religioso que tanto detestas. Saludos!
Jonathán:
Eliminar"No sabes que significa los 144 mil." Primero, sí lo sé, pero parte de su estrategia para imponer sus ideas es debilitar a su contrincante haciéndole creer que no sabe, lo he notado muchas veces, pero usted no duerme conmigo como para saber qué se yo. Además, lo que significan no está en debate ahora. Otra vez intentas cambiar el tema. Esos trucos de circo guárdelos para el espejo.
"Presiento que pronto te retirarás." Pues presiente mal. Usted hace demasiadas conjeturas que son basura. Responde cosas ambiguas como: "te estrellas contra una pared; investiga la vida, quieres engañar a tu mente, etc. Nada de eso es demostrable. Típico del Cristiano, en especial de los pastores evangélicos. Falacia ad hominem. Si ese es el poder del espíritu santo, me parece mediocre.
Además, tus argumentos están llenos de falacias; "Todos tus colegas ateos saben que eso significa que Jesús es el Creador." Acostumbras mucho hablar por otras personas y a creer que sabes lo que piensan y lo que no, lo que saben y lo que no, y utilizar la opinión pública como argumento, eso es una falacia ad populum. Y lo hacen los fanáticos o demagogos descarados.
A parte, "presientres" sucesos, qué Tontería es esa, también ves el futuro ? En lugar de hacerse el profeta, porqué no responde lo que realmente está en juego ?
Por último, sus respuestas son realmente inferiores. La tontería del juicio que usted se inventó es para que un fiscal o abogado se defeque de risa, debe ser más cuidadoso en lo que escribe, aunque diga que usted responde, no lo hace y por hablar tanto es que se equivoca, usted sólo se puso la soga al cuello y no sé cómo te vas a salir de esta.
Jonathán:
Eliminar- 1) Si Jesús predicó paz. Porqué dios tenía un nombre de guerra ? Y porqué lo mantuvo Juan ? nunca contestó esas preguntas.
" Si respondí. Que no creas en las respuestas es otra cosa. Te repito: Jesús es el nombre de Dios en la tierra. Tus argumentos bíblicos contra los mios, tendrán su fin en el momento indicado. Por ahora, la armonía de Jesús te sigue ganando. Por que en ella vivimos sus seguidores." ?????? Y qué pasa con Isaías, Malaquias y Juan ?
-2)"Por lo menos tienes claro que con Jesús las cosas son diferentes." Jonathán 1.bg Aquí aceptas que Jesús es diferente al Padre, por tanto si Jesús es pacífico, el Padre no.
" ¿A quien engañas?. Todos tus colegas ateos saben que eso significa que Jesús es el Creador." ????? Cuáles colegas ateos piensan que Jesús es el creador ?
-3) Aceptaste hace tiempo que uno de los nombres del Padre es Yo soy el Guerrero. "Faltan otros nombres que se le dieron al Creador". Jonathán 1.az Aquí aceptas que es uno de los nombres de Dios, pero que faltan otros. Y ya le expliqué que es su título oficial porque en Éxodo 3:14-15 lo indica y que es para siempre, y Jehová de los Ejércitos o mejor dicho Yo Soy el Guerrero es el que más se repite.
"Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los Ejércitos ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
"Te repito: el nombre de Dios en la tierra es Jesús. Vuelve a leer: http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm" ?????? Y que pasa con Isaías 54:5, es un mentiroso ?
- 4) Te expuse porqué desacredité tu prueba y nunca me contestó. Y créame, conozco el N.T. tanto como el A.T. No como usted dice, que me baso en el A.T. para ser ateo, no amigo, el N.T. es igual de nefasto.
" Falso. El nuevo testamento habla de Jesús y sus discípulos. Y en ninguno encuentras que asesinan. Quieres mostrar una verdad, pero todavía acudes a la mentira." ?????? Dije que era nefasto, no asesino, estas seguro que lees en español ?
- 5) En Apocalipsis los 144 mil son marcados con 2 nombres, el del Hijo y el del Padre. Usted nunca responde a eso. Sólo dice que el nombre de Dios es Jesús (Yahvéh Salva), pero entonces porqué no tenían sólo un nombre ? La pregunta sigue en pie.
" Vuelvo a repetir: Jesús es el nombre de Dios en la tierra. No sabes que significa los 144 mil. Aquí se te explica: http://www.growthingod.org.uk/4-seres-vivientes.htm" ??????? Y los dos nombres ?
El único que recurre a mentiras aquí es usted, sus respuestas no aclaran las preguntas, las evaden. Me alegra que no seas un hombre de ciencia, alterarías todos los datos de estudios que no concuerden con tu doctrina, y sería peligroso que tomaras decisiones financieras, harías inversiones basadas en fe, y tus negocios caerían, como se te cayó la cara cuando viste que tu mismo desacreditaste al Padre, y que Jesús no contesta mis argumentos.
Sigo esperando una respuesta correcta. Saludos,
Cuerno. 1)Si respondí y vuelvo a responder a si sea "n" veces. Remito el articulo otra vez: "Más allá de nuestra diferencia cultural entre el uso moderno dado a los nombres y el uso de los mismos en los tiempos de la Biblia, existe otro problema. Los pensamientos de Dios no son nuestros pensamientos, y sus caminos no son los nuestros, como dice Isaías." (http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm) La guerra se dio en el antiguo pacto, aunque te retuerza el estomago, como también se le retuerce a los fanáticos religiosos. Estudia bien el tema en la siguiente pagina: http://www.elcristianismoprimitivo.com/leymoisesycristo.htm
Eliminar2) Los mismos que dicen que Jesús no pudo existir porque Dios no existe. Luego ¿Cómo puede existir su hijo?. Lee detenidamente el siguiente articulo: http://www.cadaestudiante.com/articulos/quienjesus.html
3)Pareces un fanatico religioso defendiendo a capa y espada el antiguo pacto. Los reliosos defienden la guerra argumentando los libros del antiguo pacto. ¿También quieres defender la guerra?. El siguiente articulo explica la mentira de las religiones de hoy: http://www.comovivirporfe.com/ensenanzas/la-teologia/59-el-reino-de-dios-vs-la-religion
4) Si claro yo te creo. Conoces perfectamente la Biblia, pero ignoras a aquel de quien toda la Biblia habla. Lee el siguiente versículo: "Examináis las Escrituras porque vosotros pensáis que en ellas tenéis vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; no queréis venir a mí para que tengáis vida." (Juan 5:39-40).
5) Este articulo te explica los 144 mil. Debes leerlo todo: http://www.growthingod.org.uk/666-y-888.htm
Y falso. Digo la verdad. Que usted no la crea es diferente. Tu igual que los religiosos defienden una doctrina humana. Tu la de la guerra y ellos el diezmo y mucho mas. Eso se llama "soberbia". Y el soberbio no puede comprender las palabras de Jesús porque se ciega. Igual que los científicos investigo cada día y no defiendo doctrinas humanas. Tengo conocimientos financieros y hasta ahora he sabido invertir para mi familia. Muy diferente a aquellos "financieros" que invierten en si mismos y los demás que se pudran. Jamas he desacreditado al Padre. El sigue siendo el mismo hijo. De una manera brillantemente incomprensible para el ojo mortal. Y gracias a eso la armonía en este mundo se sigue manteniendo. Y llegará a ser total en el momento indicado. Saludos!
Jonathán:
EliminarNo defiendo el antiguo pacto, es sólo fantasía judía de poder y riqueza. Y el nuevo pacto mucho menos, es sólo la idea masturbatoria de victimizarse para sobrevivir ante Roma. El cristianismo fue la rebelión de todas las criaturas que se arrastraban por el suelo.
Tampoco la guerra me retuerce el estómago, es de esperar en los humanos no del Creador de las Galaxias, por eso te dije que Yahvéh Sebaot es un cuento para saquear pueblos, y no se obtiene paz con un dios guerrero.
Aclarado eso, sigamos con lo nuestro. Voy a omitir esto: "Jamas he desacreditado al Padre. El sigue siendo el mismo hijo. De una manera brillantemente incomprensible para el ojo mortal. Y gracias a eso la armonía en este mundo se sigue manteniendo. Y llegará a ser total en el momento indicado." Es solo comida chatarra sin pruebas, una afirmación gratuita. Es una excusa cristiana clásica, "Los caminos del Señor son misteriosos y no lo podemos entender por nuestra mente humana limitada o imcomprensible para nuestro ojo pero llegará el día en que se comprobará." Duraste mucho para usarla, la esperaba antes.
Aunque usted dice que respondió correctamente, no es cierto, las preguntas son simples y claras, y tus respuestas son claramente una farsa. Observe el absurdo:
1) -Jonathán: el verdadero nombre de Dios es Jesús y es pacífico.
- Cuerno: Entonces porqué los judíos eran guerreros y llamaban a Dios "Yo Soy el Guerrero" ?
- Jonathán: Ese es uno de los nombres, faltan otros, y el verdadero es Jesús.
- Cuerno: Éxodo dice que ese es su nombre para siempre, e Isaías 54:5 lo confirma.
- Jonathán: ese era el antiguo pacto, con Jesús es diferente.
- Cuerno: entonces aceptas que el Padre era violento y diferente a Jesús, y que se llamaba "El Guerrero" ? Y porqué Juan le llama igual si comenzó el nuevo pacto ?
- Jonathán: el verdadero nombre es Jesús.
- Cuerno: entonces porqué Isaías, Malaquias y Juan le llaman así, y vea que los 144 mil tienen 2 nombres ?
- Jonathán: el verdadero nombre es Jesús. Y no sabes quienes son los 144 mil.
- Cuerno: "Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los Ejércitos ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
Entonces Isaías es un mentiroso ?
- Jonathán: su nombre es Jesús.
- Cuerno: Entonces porqué Isaías, Malaquias, Juan le llaman así ? Puede contestar por favor ?
- Jonathán: su nombre es Jesús.
- Cuerno: Y los 2 nombres en la frente de los 144 mil?
- Jonathán: su nombre es Jesús.
- Cuerno: Y porqué le llaman diferente tanto en el A.T. como en el N.T. ?
- Jonathán: su nombre es Jesús.
- Cuerno: Lo que quiero saber es porqué le llamaban "Yo Soy el Guerrero" ?
- Jonathán: su nombre es Jesús...
Lo ves, a eso le llama responder ? Ve que está haciendo el ridículo ? Y ese es sólo el primer punto. Usted dice que estudia mucho, la verdad no le creo, es muy ilógico.
Jonathán:
Eliminar2) "Los mismos que dicen que Jesús no pudo existir porque Dios no existe. Luego ¿Cómo puede existir su hijo?." Jonathán que es esta cantinfleada ? Usted esta produciendo una falacia de falso problema, resolviendose a usted mismo la existencia de Jesús, cosa que no es tema del debate, pero un ateo sabe que nunca existió. Te doy una sola prueba aunque no voy a debatir este punto hasta que terminemos nuestros temas:
La Oración del Ciego Egipcio (1000 a.c.)
El Dios de esta Tierra es el gobernante del horizonte,
Dios es para hacer gran su nombre,
lo Dedica a la adoración de su nombre,
Da su existencia de Dios,
El hará tu negocio,
Su semejanza está sobre la Tierra,
Dios es dado incienso y alimento ofrendas diarias,
El Dios juzgará el verdadero y honesto y perdonará a nuestros deudores,
Guarda contra la cosa que Dios abomina, me Preserva del mal,
Dios es el rey del horizonte,
de El poder, y de la gloria,
Él aumenta, él quienquiera que lo aumenta,
Permíteme que sea mañana como hoy.
Como ves, El Padre Nuestro es un plagio.
3) Ya aclarado que el único fanático es usted.
4) Aquí también aclaré y cada vez te pones más fanático.
5) Ya le dije que no desvíe a temas nuevos. Los 144 mil no están en debate, sólo el hecho de que mantienen el nombre del Padre y del Hijo en la frente, LOS DOS !!!. Las pruebas nuevas ya no vienen al caso. Además, usted hace caso omiso de toda prueba científica porque vives retrasado en conocimiento, no me diga que vea otra prueba más, mejor conteste las preguntas que le hice, y si va a decir que Jesús es el verdadero nombre de Dios, revise el diálogo del comentario anterior.
Cuerno. Te haces el tonto para justificar tu argumento. No se cambia el nombre de Dios por el nombre de Jesús. Como Dios no tiene nombre, porque no es humano. Jesús representa el nombre de Dios en la tierra. Tu literalidad de la Biblia no justifica nada. De hecho los fariseos literalizaban la Torah al llamar a Jesús hijo de David. Y si eres estudioso como dices, sabrás que Jesús les dijo: "Como puede David llamarle señor, si es su hijo." Ni Isaías ni ninguno de los antiguos profetas son falsos. Simplemente los sacrificios humanos desaparecieron cuando Jesús terminó su obra siendo el ultimo sacrificio. Se nota que no lees los artículos y sigues en la misma confucion de siempre. Te repito tu y los religiosos pueden acomodar las palabras como quieran a su conveniencia. Pero lo único que no pueden acomodar son las acciones de Jesús. Y este nunca asesinó. Me tacharás como todo ateo que se respete de "ilógico". Pero si quieres ser el hombre "lógico" y razonable que pretendes, entonces debes hablar de la vida cotidiana del ser humano. Y no interpretar la Biblia a tu conveniencia y pretender tener la razón como cualquier religioso fanatico que se respete. ¿Quieres demostrar que mi ignoracia no me deja ser ateo?. Entonces demuestra con la vida del hombre que tienes razón. No tiene sentido la guerra, no tiene sentido la violencia. Y todo en la vida necesita de armonía. Refuta esa realidad humana y demuestra que el ateísmo es la mejor vía, ya que el fanatismo religioso queda evidenciado como un fracaso. Saludos!
EliminarJonathán:
Eliminar"No tiene sentido la guerra, no tiene sentido la violencia. Y todo en la vida necesita de armonía. Refuta esa realidad humana y demuestra que el ateísmo es la mejor vía, ya que el fanatismo religioso queda evidenciado como un fracaso."
- No tengo que "refutar esa realidad" porque nunca le he dicho lo contrario, de hecho desde el principio le dije que estoy de acuerdo con usted y con su legendaria "armonía", en lo que discrepo, es que el dios en que ustedes creen, no sirve para tal armonía. Y lo demuestran países como Noruega e Islandia, ateos y con los índices de criminalidad más bajos y una calidad de vida sin parangón a nivel mundial.
Mire los seguidores de Yahvéh: durante 1000 años aproximadamente, los judíos masacraron pueblos con personas indefensas (hasta que se toparon con los Asirios), y lo hicieron por mandato de Yahvéh Sebaot no me diga que fueron errores y doctrinas humanas porque no es cierto, las órdenes son claras. Los primeros cristianos quemaron Roma con todas sus mujeres y niños. A menos que usted piense que Nerón con una antorcha quemó una ciudad, y sólo, porque en esa época ya no poseía allegados por déspota, hasta Séneca lo había traicionado y luego de la persecución a los cristianos, fue declarado enemigo público por el senado romano y sentenciado a muerte por crímenes contra ciudadanos libres no contra judíos, porque la participación de zelotes en el incendió se documento muy bien. Los cristianos no tuvieron nada que ver con el deceso de Nerón.
Con respecto a Jesús, no es necesario acomodar nada, ya te expliqué que si es que acaso fue pacífico (que lo dudo porque los evangelios han sido muy modificados para que se lean como tú los lees ahora, una historia fantástica, eso se evidencia cuando se comparan las biblias con los manuscritos más antiguos que datan del siglo II-III), lo fue porque la manera de liberarse de Roma era promoviendo el perdón. Y todo el N.T. fue escrito en base a simbolismos antiguos de otras culturas, como la Oración del Ciego y el Padre Nuestro.
Por tanto, no me hago el tonto, yo sé que el nombre representa la finalidad o conducta del portador, usted afirma que el verdadero Nombre de Dios es Jesús por sus buenas obras (y lo del sacrificio no tiene nada que ver). Eso no me interesa, si el nombre representa la conducta, mi pregunta es:
¿ PORQUÉ ISAÍAS, MALAQUIAS Y JUAN LE LLAMABAN YAHVÉH SEBAOT, PORQUÉ ÉXODO DICE QUE SERÁ SU NOMBRE PARA SIEMPRE, PORQUÉ LOS 144 MIL MANTIENEN LOS DOS NOMBRES ?
Claro la pregunta es retórica, la respuesta es que refleja la conducta guerrera de los judíos y que Dios no existe más que como una justificación para robar vírgenes, oro, ovejas y los cultivos de otros pueblos.
Nunca he esperado respuesta de su parte; el cristiano nunca va a aceptar que Dios no existe y que los judíos fueron unos desalmados que mataron mucha gente e inventaron todo su cuento de La Tierra Prometida y que Dios les daba las órdenes. Tampoco van a aceptar que el cristianismo nació por las rebeliones de los zelotes, aunque te presente pruebas de que la historia de Jesús es falsa y basada en otros cuentos, y que la visión humanista del ateo le permite tener una sociedad más estudiosa y culta como Noruega e Islandia.
Pero si usted cree que el Padre y el Hijo son Dios, y si Jesús fue "bueno" y cree que está en la capacidad de contestar, entonces porqué el Padre tenía un nombre (caracter, conducta...) bélico que se mantuvo aun luego de Jesús ? Es una pregunta muy simple verdad...la misma que le he hecho y que usted contesta muy deshonesto y nauseabundamente: el nombre es Jesús...
Y remite al artículo que es una farsa de análisis, y le di las 5 razones de porqué, y usted no tiene respuesta a eso porque sabe que es verdad, están en 1.q y 1.be.
Cuerno. No has podido sacar las religiones de tu mente. Todas esas historias son de hombres que se hacían llamar "religiosos". Si es tan cierto lo que dices del nuevo testamento, que se usó para liberarse de Roma, ¿porque entonces ninguno de los defensores de los templos físicos cumple con lo que enseñó Jesús?. Orar en secreto, dar limosna en secreto, no vanagloriarse delante de los hombres, no hacer obras delante de los hombres, etc. Tu crees que las personas te están hablando del Creador, pero en realidad son un grupo de ególatras, tratando de dominar al mundo. Lee y entérate de una vez por todas de la realidad: http://www.comovivirporfe.com/ensenanzas/la-teologia/92-los-falsos-cristos
EliminarSaludos!
Jonathán:
EliminarYo gané este punto, sólo estoy intentando que usted lo acepte, por su honor. Lea el coment. 1.bq y lea 1.br, y verás que no respondes nada, todo lo que dices es que nadie conoce a tu dios, solo tu como el egocéntrico que eres...has demostrado que mientes deliberadamente, te creí diferente. Y sigues presentando pruebas nuevas fuera de tiempo, creo que ya te quedó claro que eso es una aberración suya y que no las voy a leer. Este debate lo voy a mostrar como ejemplo de la irracionalidad cristiana. Estás lleno de contradicciones. Ej:
1)"Ni Isaías ni ninguno de los antiguos profetas son falsos." Jonathán 1.bp.
"Todas esas historias son de hombres que se hacían llamar religiosos". Jonathán 1.br
- Que contradicción, yo dije lo mismo y ahora aceptas que estás de acuerdo.
2))"Por lo menos tienes claro que con Jesús las cosas son diferentes." Jonathán 1.bg Aquí aceptas que Jesús es diferente al Padre, por tanto si Jesús es pacífico, el Padre no. Cuerno 1.bi
"¿A quien engañas?. Todos tus colegas ateos saben que eso significa que Jesús es el Creador." Jonathán 1.bj
- Si usted ve coherencia en esta respuesta, deberías volver a la escuela.
3)" "Faltan otros nombres que se le dieron al Creador". Jonathán 1.az Aquí aceptas que es uno de los nombres de Dios" Cuerno 1.bi
"Te repito: el nombre de Dios en la tierra es Jesús." Jonathán 1.bj
"Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los Ejércitos ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5 Sin respuesta de Jonathán.
4)"demuestra que el ateísmo es la mejor vía, ya que el fanatismo religioso queda evidenciado como un fracaso." Jonathán 1.bp
"lo demuestran países como Noruega e Islandia, ateos y con los índices de criminalidad más bajos y una calidad de vida sin parangón a nivel mundial." cuerno 1.bq Aquí se trgó sus palabras.
5)"Y remite al artículo que es una farsa de análisis, y le di las 5 razones de porqué, y usted no tiene respuesta a eso porque sabe que es verdad, están en 1.q y 1.be. Cuerno 1.bq Sin respuesta de Jonathán.
6)¿ PORQUÉ ISAÍAS, MALAQUIAS Y JUAN LE LLAMABAN YAHVÉH SEBAOT, PORQUÉ ÉXODO DICE QUE SERÁ SU NOMBRE PARA SIEMPRE, PORQUÉ LOS 144 MIL MANTIENEN LOS DOS NOMBRES ? Cuerno 1.bq Sin respuesta de Jonathán.
7)si Jesús fue "bueno" y cree que está en la capacidad de contestar, entonces porqué el Padre tenía un nombre (caracter, conducta...) bélico que se mantuvo aún luego de Jesús ? Cuerno 1.bq Sin respuesta de Jonathán.
Conclusión:
- el punto 1 es una contradicción suya digna de un fanático desesperado que al leer La Oración del Ciego Egipcio del 1500 a.c. se da cuenta que el Padre Nuestro es un plagio y que Jesús no existió.
- En el punto 2 aceptas que el Hijo y el Padre tienen carácter diferente, y para tapar tu error dices que los ateos piensan que Jesús es el creador. (?????) Me alegra ser ateo, porque tu respuesta es una mentira sin sentido.
- En el punto 3 aceptaste que dios tiene varios nombres, luego dices que el verdadero es Jesús, pero Isaías 54:5 dice que no, y Apocalipsis dice que los 144 mil tienen los 2 nombres.
- En el punto 4 te demostré que el ateísmo resultó efectivo, y no diste respuesta por tu derrota. El que choca con una pared es usted, y el que engaña a tu mente es usted.
- Punto 5: las 5 razones por las cuales su artículo es una farsa, nunca las refutó a pesar de las oportunidades. Por tanto estás de acuerdo conmigo y no tienes pruebas decentes.
- El punto 6 y 7 no tienen respuestas a pesar de las oportunidades, por tanto asumo que no puedes porque tu prueba es una farsa.
Cuerno. Eres realmente hábil. Juntas dos frases mias, para acomodar tu conveniencia. 1) Hablo de las historias fuera del contexto bíblico que propusiste. No te hagas. No hablo de Isaías y ni de ningún profeta Biblico. 2) Cuerno. Te repito. Dices que en Jesús no ves asesinatos, pero intentas aclarar que Jesús no es el Creador. Pero no puedes refutar todos los versículos escritos en el articulo que indican que Jesús es el mismo Creador. Quien se hizo hombre para ser el ultimo sacrificio en la tierra. ¡Claro que es completamente coherente!. 3) La respuesta la tienes en la nariz y no quieres reconocerla. Repito: Dios no necesita nombre, porque no es humano y no necesita identificarse. Sin embargo, los hombres del antiguo pacto le piden nombre para diferenciarlo de los dioses egipcios y de otra índole. Por lo cual, les entrega: "yo soy". Pero al sellar el nuevo pacto, es Jesús quien dice: "Yo les he dado a conocer tu nombre" (Juan 17:26). Demuestra cuando Jesús dijo: "señor de los ejércitos, Jehová o todos los nombres que propones." 4)Falso. Que la gente no vaya a iglesias físicas, no significa que sean ateos. La encuesta realizada es débil y poco objetiva. Si preguntas: "asistes a una iglesia". Muchos dirán no. Sin embargo, creen en el Creador. Este articulo te aclara el tema, que aparentemente es desconocido para ti: http://www.comovivirporfe.com/ensenanzas/la-teologia/59-el-reino-de-dios-vs-la-religion
Eliminar5) Ahhh. Que conveniente. El articulo que yo remito con soporte biblico es "falso", sin embargo. El tuyo con argumentos "bíblicos" es verdadero. ¿Dónde esta tu autoridad en la tierra para decidir que es falso y que no?. Quieres ser diferente a los fanáticos religiosos, pero en este punto eres idéntico a ellos. 6) Respondido correctamente en este articulo: http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm
7)Repito. Debido a que en el nuevo pacto Jesús es el mismo Dios ofreciéndose como sacrificio para el bien de la humanidad, se acabó de una vez por todas las "quitadas de los soplos de vida". Así que, la armonía y la esperanza de resurrección siguen intactas.
Conclusión: No acepto nada de lo que dices. Tu lucha por defender la guerra, al igual que los fanáticos religiosos no es Biblica. Lo que quiere decir, que elegir el Ateísmo para supuestamente liberarse de las "religiones" y tener un mundo mejor es falso. Evidentemente necesitas engañar tu propia mente y la de los demás seres humanos débiles, para continuar en esta doctrina ateísta, que en nada, se diferencia de las doctrinas religiosas fanáticas del día de hoy. Saludos!
Jonathán:
Eliminar1) Su problema es que no expone correctamente las ideas. En 1.bq en el párrafo 3 yo hablo de personajes blíblicos y en ningún coment. he hablado de extrabíblicos. Por tanto asumí que en 1.br usted contestaba a eso. Parece que entonces fuiste ambiguo y no presentaste respuesta a 1.bq párrafo 3. Así que no acomodé nada.
2) Yo no intento aclarar que Jesús no es el Creador, eso será para después, yo lo que expuse es lo que dijiste exactamente: "Jesús es diferente" y lo dijiste porque te referías que tiene diferente conducta al Padre. Jesús no mata, el Padre sí.
3) Jesús dio a conocer Su Nombre según usted, eso ya lo expliqué, cambió de ser un dios guerrero por uno de perdón porque no podían enfrentar a Roma, PERO LO QUE ME INTERESA ES ESTO: porqué Isaías y Malaquias le llamaron Yahvéh Sebaot ? Ya estás respondiendo correctamente, "porque necesitaban diferenciarlo". Ok, lo que yo acuso desde el principio de este alucinante debate es que hayan utilizado un nombre de guerra, digno para un personaje bélico como Cónan, pero no para un dios. Por tanto, Isaías y Malaquías lo nombraron así porque la guerra es una característica del Padre ( ISAÍAS 54:5 ). Ahora me dices vulgarmente que Jesús nunca le llamó Yahvéh Sebaot, pero Juan sí lo hizo, y en Apocalipsis los 144 mil mantienen los 2 nombres. O sea, Dios es tanto Paz por medio de Jesús, y Guerra por medio del Padre. Jesús no cambió eso. Si el nombre de Yahvéh Sebaot no era válido, ENTONES ISAÍAS, MALAQUIAS Y JUAN SON UNOS MENTIROSOS !!!
4) Jonathán lo siento mucho, pero el gobierno de esos países es laico, el estado también, el pueblo se ha declarado ateo. Si lo quieres confirmar, ve a los consulados o cancillerías (no sé cómo se maneja en tu país ) y averígualo con datos fidedignos de documentos oficiales, o llámales por teléfono.
5) Con respecto a tu artículo, ya te expliqué porqué tu artículo es una farsa y no diste respuesta. Con mi argumento de versículos bíblicos, no interpreto nada, sólo los expuse y tu los evades.
6 y 7) Ya se respondieron; tu artículo no tiene validez por las 5 razones que están en 1.q y 1.be.
- CONCLUSIÓN: IDÉNTICA A 1.bs, pero parece que para que me entiendas tengo que hacer la pregunta más coloquial e informal en un siguiente comentario...
Jonathán: continuación y te doy la palabra. Te pregunto más fácil, ya si no me entiendes no sé que hacer, o como creo, te estás haciendo el loco.
Eliminar"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios." Isaías 44:6
"Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos; toda la tierra está llena de su gloria." Isaías 6:3
"Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los Ejércitos ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
"Cuando Edom dijere: Nos hemos empobrecido, mas tornemos á edificar lo arruinado; así ha dicho Jehová de los ejércitos: Ellos edificarán, y yo destruiré: y les llamarán Provincia de impiedad, y, Pueblo contra quien Jehová se airó para siempre." Malaquías 1:4
"Traed todos los diezmos al alfolí y haya alimento en mi casa; y probadme ahora en esto, dice Jehová de los ejércitos, si no os abriré las ventanas de los cielos, y derramaré sobre vosotros bendición hasta que sobreabunde." Malaquías 3:10
"El SEÑOR es {fuerte} guerrero; el SEÑOR es su nombre." Éxodo 15:3
"El SEÑOR como guerrero saldrá, como hombre de guerra despertará {su} celo; gritará, sí, lanzará un grito de guerra, contra sus enemigos prevalecerá." Isaías 42:13
"No es como ésta la porción de Jacob; porque El es el Hacedor de todo, e Israel es la tribu de su heredad; el SEÑOR de los ejércitos es su nombre." Jeremías 10:16
"Entonces dijo David al filisteo: Tú vienes a mí con espada, lanza y jabalina, pero yo vengo a ti en el nombre del SEÑOR de los ejércitos, el Dios de los escuadrones de Israel, a quien tú has desafiado." 1 Samuel 17:45
"El Señor, DIOS de los ejércitos: el que toca la tierra, y {ésta} se derrite, y se lamentan todos los que en ella habitan, sube toda ella como el Nilo y mengua como el Nilo de Egipto;" amós 9:5
"Mirad, el jornal de los obreros que han segado vuestros campos {y} que ha sido retenido por vosotros, clama {contra vosotros;} y el clamor de los segadores ha llegado a los oídos del Señor de los ejércitos." Santiago 5:4
"Y como antes dijo Isaías: Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia, Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes." Romanos 9:29
" Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados: porque si no creyereis que Yo Soy, en vuestros pecados moriréis." Juan 8:24.
Aquí Juan mantiene el nombre de Éxodo 3:14-15 a pesar del nuevo pacto, recuerda que el susodicho Padre dijo que sería para todas las generaciones.
Mi pregunta para Jonathán sin interpretar nada es: Porqué así tan gacho, porqué tan feo y tan violento, porqué ese nombre tan bélico, no había otro más "armónico", más pacífico ?
Una pequeña puntualización a Cuerno de la Abundancia, porque a base de repetir barbaridades se pretende fijar estas como ciertas: en medio de la polémica que mantienes con Jonathan sueltas un pequeño "misil": nombras la Oración del Ciego (y pones 1000AC) como prueba de que el Padre Nuestro es un plagio.Personalmente, las similitudes me parecen algo superficiales y poco interesantes considerando que ambas tocan temas bastante comunes. Hablá bien del dios, el dios es poderoso, él es el origen de las cosas buenas, etc…
EliminarPero además hay unas cuantas cosas sospechosas: La religión egipcia era politeísta (salvo durante un corto período), por lo que las referencias a un solo “Dios” y para colmo en mayúscula es extraña. Podría ser que se refiera a un dios en particular, sí, pero sigue siendo curioso. Por otro lado, la gramática de la Oración del Ciego es a veces difícil de entender, casi como si hubiera sido redactada por el traductor de Google. Aunque esto podría ser debido a que la traducción del egipcio antiguo no es tarea fácil, da más motivos para levantar las cejas. Finalmente, como regla general, siempre hay que desconfiar de estos paralelismos directos entre religiones. Desde que vi la primera parte del pseudodocumental Zeitgeist, que pretende demostrar que el cristianismo es un invento deliberado usando comparaciones muy cuestionables o directamente falsas entre Jesús y otros dioses, me cuesta creer en la veracidad de este tipo de afirmaciones.
Si investigas un poco, con un poco de rigor, te encuentras, a parte de referencias en blogs y paginas de Facebook,una primera referencia de un tal “egiptólogo y teólogo” Llogari Pujol cree que la Oración del Ciego es un antecedente, pero la fuente es una entrevista en un diario donde Pujol promueve su libro. En el libro en cuestión, (Jesús, 3000 años antes de cristo) no encontré en él ninguna mención a la “Oración del Ciego”.El texto más parecido que se puede encontrar a esta supuesta Oración, es conocido como The Maxims of Ani (Las Máximas de Ani). Este texto es parte del Papiro de Ani, también conocido como El libro de los muertos. Su traducción sería:
Ahora el Dios de esta tierra,
es el sol que es el gobernante del horizonte, [y] sus similitudes están
en la tierra es dado incienso con su comida ofrendas a estos diariamente,
Si ella (i.e. tu madre) levanta sus manos hacia Dios, él escuchará
sus plegarias [y te reprochará].
Dedícate a Dios, guárdate a ti mismo diariamente para
Dios; y permite que mañana sea como hoy
Ahí se ve como hay varias partes casi idénticas a la Oración del Ciego pero sobra una parte (“Si ella levanta sus manos hacia Dios…") y faltan muchas de las otras que daban a la oración esa " similitud" con el Padre Nuestro.
Esta máxima procede de los años 1500 AC, curiosamente, durante esta Dinastía reinó Akenatón, impulsor del monoteísmo en Egipto lo que cuadraría con referirse a un solo Dios.Así, la supuesta Oración del Ciego difícilmente parece auténtica. Podemos ver un documento muy similar en el papiro de Ani que no se parece al Padre Nuestro cuyo origen está documentado y sin encontrar referencia confiable a la “Oración del Ciego”...
Luis Sancho:
EliminarSaludos cordiales, realmente muy objetiva e interesante la forma en que se expresa, además de consecuente, sin embargo entenderá que no puedo entablar un intercambio de palabras ahora contigo, hasta que finalice con Jonathán, pero nuestra charla está pendiente desde " Y el Creador super inteligente ?", no lo he olvidado.
Sólo como gesto de agradecimiento a su interés, le comento que estoy totalmente de acuerdo con usted, todos los versículos que expongo son una barbaridad, los cuales resultan ciertos para quién crea en la biblia, pero producen un versus mental en el creyente entre el dios de amor y el Señor de los Ejércitos. Por muchos motivos considero que fueron una mampara de los reyes israelitas para hacer la guerra a otros pueblos, es lo que intento demostrar.
Ahora con respecto a la oración del ciego, su origen, datación y traducción es algo de lo que deberemos conversar, sin embargo no estoy de acuerdo contigo de pensar que el tema del ciego y el Padre Nuestro llevan las similitudes que presentan sólo por ser un tema básco en la pleitesía de todos los dioses, nótese que llevan el mismo orden en cada verso. Sucede lo mismo con el salmo 104 y el Gran himno a Atón.
Su curiosidad es la misma que la mía, Egipto era politeísta, sólo fue monoteísta durante la insurreción de Amenhotep, quien se cambió el nombre a Akenatón, durante el mismo período que el supuesto Moisés, y muchos relatos bíblicos son procedentes de Egipto, como el nombrado salmo 104.
Hipótesis: Moisés nunca existió, y su figura se basa en Akenatón quién gobernó a los hebreos. No es un invento mío, entre otros, Freud escribió sobre eso.
Muchas gracias...
Jonathán:
EliminarPor cierto, tienes 3 días para resucitar. Yo no soy eterno, sabes ?
El Cuerno de la Abundancia 1.by
EliminarSaludos.
Me permito intervenir solo "de paso" en esta charla, el Nombre "Yo soy el que soy", tambien puede leerse "Yo sere lo que deba ser", eso significa que YHVH puede ser DIOS Perdonador, DIOS de los Ejércitos o lo que sea necesario ser para el bien aquellos que lo aceptan...
Le comento que le he contestado en mi 11.c a su 11.a del artículo "conocen a john frum o sobre como..."
Si me retardo en responder es x que sigo con mis vacaciones y solo hecho una mirada en los ratos libres...
Cristiano Maradona:
EliminarLe saludo. Observaré su respuesta en cuanto me sea posible, gracias.
En cuanto al nombre, le contesto lo mismo que ha Jonathán: el texto original del éxodo es el Shemot, y en 3:14-15 dice así - "Ehyeh Asher Ehyeh"; esa frase se traduce de varias formas, " yo sólo existo", " yo sólo soy, " yo seré lo que deba ser " es nuevo para mí, le confieso, pero me llama la atención que no dice "yo seré el que deba ser; sino ... lo que deba ser...
El tetragramatón es la síntesis de la frase del Shemot. Ahora bien, estoy totalmente de acuerdo con usted de que el renombrado dios cristiano puede ser lo que sea necesario, y cambia según las situaciones, eso se lo he repetido a Jonathán muchas veces; en lo que estoy en desacuerdo es:
- Que si dios es mutable, no es perfecto ni el mismo siempre. No es lo mismo "Dios Perdonador que Dios de los Ejércitos"
- Que los seres humanos, dentro de sus límites e imperfecciones, encuentren como necesario la guerra para defender sus ideales, es absolutamente entendible, pero que un dios me diga que la única forma de subsanar un conflicto de ideologías entre un pueblo y otro, es matar a todos sus habitantes, robarles el oro, ovejas, vírgenes, cultivos, quemar sus casas, desjarretar a sus caballos, abrir el vientre de las embarazadas, matar a los niños, cortar a los adultos con sierras por la mitad, quemarlos en hormos de ladrillo, me parece que tal orden merece mi más profundo desprecio, y todo aquel que lo ejecute es un genocida, un criminal peligroso para la sociedad, y el que busque justificación a eso, requiere un psiquiatra urgentemente porque tiene una perspectiva retorcida de la moral. Ej: el Rey David, Moisés, Josué, Gedeón, Ezequiel, Santiago, San Pablo, etc...
- "significa que YHVH puede ser DIOS Perdonador, DIOS de los Ejércitos o lo que sea necesario ser para el bien aquellos que lo aceptan..." Esta frase tuya tiene un mensaje implícito: Te doy libertad de elegir, pero si no me aceptas no te haré el bien, no sería dios Perdonador para tí, sería dios de los Ejércitos contra tí... fue lo que le sucedió a los pueblos que arrasaron los hebreos por no aceptar a Dios, así lo justifican, y de paso se llevan el oro y el bronce y las putas más ricas del pueblo, por cierto, no sé cómo comprobaban que eran vírgenes; me imagino a un puñado de soldados hebreos tomando por la fuerza a una adolescente para revisarle el Sancta Sanctorum por orden de tu dios, muy moral el susodicho Padre.
En el primer renglón corrijo: " a Jonathán"...
EliminarCuerno. Te repito. Seguiremos dando vueltas en circulo hasta que todo lo oculto sea revelado. Defenderás tu punto de un Dios convenientemente "guerrero" hasta la muerte. Es como si ambos tuviéramos un manual de instrucciones de como usar un cuchillo para cocina. Yo entenderé siempre que el cuchillo sirve para preparar los alimentos. Pero tu con la "guerra" en la mente, tergiversarás hábilmente las instrucciones para que estas indiquen que el cuchillo sirve para asesinar. Todas las ganas de guerra de un ser humano, quedan refutadas con las acciones armoniosas de Jesús. El mismo que dijo: "Yo les he dado a conocer tu nombre" (Juan 17:26). Significa simple y llanamente que las acciones de Jesús son el nombre del Creador en la tierra.Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarQue asco, cada vez me decepciono más de usted !!! Por si no lo nota, yo no estoy defendiendo la guerra como usted quiere dar a entender en su retorcida verborrea, YO ACUSO A SU DIOS DE SER UN VIOLENTO SER QUE MANDÓ A MATAR A MUCHAS PERSONAS, no siempre fue violento, en ocasiones se comportaba más tranquilo y en otras débil como Jesús, pero eso no borra los versículos de arriba.
Por tanto, yo no defiendo la guerra, sólo digo que tu dios sí, y que cambia según su temperamento humano y el enemigo que tenga enfrente, como Jesús que frente a los romanos no alzó los puños. Usted es un fanático que se cree puro, sin religión, seguidor único de Jesús, que escoge los versículos que le convienen, y además, yo soy el malo.
Parece que ya se quedó sin argumentos. Lo que hace es ofenderme intentando tragarse la mentira de que usted es bueno, que cobarde !!!. Tal vez no le interese, pero mi trabajo es curar a la gente, y llevo 15 años al servicio del enfermo, por tanto, usted ve un cuchillo para cocinar, tu dios como una espada para matar, y yo como un bisturí para operar.
Ya te demostré que el dios de los ejércitos no lo inventé yo, no es extrabíblico, mira todos los versículos, SON DE TU BIBLIA, que tú no lo quieras ver es diferente. Recurre a tus excusas, como la siguiente:
"Que Jesús era bueno." A mi que me importa ! El Padre no, y eso es lo que defendí hasta el final y no lo refutaste. Además, usted dice que Jesús y el Padre son el mismo. Pues bien, Jesús dijo que el era el Primero y el Último.
"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios." Isaías 44:6
Entonces este versículo se refiere a Jesús, y mira como le llama Isaías a Jesús, Jehová de los Ejércitos. Y se supone que Jesús es el creador de la Tierra y el hombre verdad ?
"Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los Ejércitos ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
Aquí está tu HACEDOR, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ! Su respuesta fue absurda, ya no puedes defender tu famosa "prueba", ni defiendes la inocencia de dios, ni observas los versículos expuestos, ni respondes a las interrogantes directas a usted, sólo te has encerrado en la idea que " lo oculto será revelado". Y con esa misma boca pregonas que no eres fanático ?
Estás haciendo el ridículo Jonathán, el hombre justo y sincero, sabe cuando perdió. Mi conclusión sigue igual. Y te tardaste mucho en resucitar para una respuesta tan mediocre...
El Cuerno de la Abundancia 1.ca
EliminarSaludos.
Le hago saber que mis comentarios respondiendo a los suyos en el artículo "creacionista-construye-costosa-replica..." son los nros 37,37.a de ese hilo...
Paso a responder la cuestión de la perfección...
desde nuestro punto de vista es dificil definirla x que se puede decir "es un Perfecto HdP" o calificar de Perfecta una decisión cualquiera...
La Perfección Bíblica respecto a DIOS, interpreto que se refiere a que toma la Decisión en el momento adecuado para acompañar o apoyar a los que le siguen...
Que DIOS sea inmutable lo es a mi entender en cuanto a su objetivo final para la humanidad, x que la misma Biblia admite que ha "sentido pesar" en algunos casos...
Que a los humanos se les entienda x que hacen las guerras es x que los que juzgamos tambien somos humanos=pares; que a YHVH no se le entienda eso es precisamente x que NO somos sus pares...
X ello repito, la supuesta Perfección Humana es calificable pero la Divina NO lo es x que no tenemos capacidad para hacerlo...
Claro que tiene un mensaje implícito y es como usted dice; DIOS nos ofrece su plan para la humanidad y nos da la capacidad de elegir (Deuteronomio 30:15-20) avisándonos la Consecuencia de esa elección...
Y cada uno puede optar...
asi son las cosas, lo dice YHVH, no lo decimos ni usted ni yo...
Cristiano:
EliminarSaludos, le responderé en cuanto termine este encuentro con J.G., muchas gracias.
Con respecto a tu interpretación de la perfección, definitivamente estás cometiendo unas falacias argumentales a mi parecer, podría estar equivocado, y sería muy productivo para ambos que pongamos las cartas en la mesa, pero si lo hago, rompo el hilo de este " debate ", espero comprenda.
El Cuerno de la Abundancia 1.cf
EliminarSaludos.
Me gustaría que puntualices lo de Falacias Argumentales y en cuanto a las cartas sobre la mesa están puestas y voy a ampliar sobre el asunto...
La Biblia es según la FE( Prueba en si misma en lo personal)y "palabra de DIOS" y según la Prueba Colectiva "palabra de Hombres"...
Para dejar en claro cual es mi postura le mando otra "Falacia Argumental" y le digo que lo referente a los hombres es susceptible de error;esto tambien es indiscutible; lo cual pone límites a la expresión divina a la cual en mi condición de creyente me remitiré cuando sea estrictamente necesario; x que sería un debate sin sentido x que estamos en carriles opuestos en esa faceta...
En cuanto a la Exegesis de lo escrito podemos intercambiar opiniones con mas amplitud de criterios...
Comprendo lo que me dices en cuanto al orden de los debates, cuando puedas la seguimos...
Cuerno 1.cd. Ya tienes las explicaciones. No crees en ellas. Y si crees en las tuyas. Es tonto dar vueltas al mismo punto. Puedes leer los artículos nuevamente si tienes dudas. Dices no defender la guerra. Sin embargo, te empeñas en apoyar algunas denominaciones religiosas que justifican la guerra apoyados en un antiguo pacto. Ellos como tu desconocen la razón del nuevo pacto y el fin de la guerra. Y también usan Isaías y otros libros para apoyar la guerra. Vuelve a leer a ver si entiendes: http://www.elcristianismoprimitivo.com/leymoisesycristo.htm
EliminarAhora. ¿Qué es lo que tanto te duele del antiguo testamento?. ¿Las muertes?. Dice el antiguo testamento: "Jehová le quitó la vida." No crees en Dios. Sin embargo, te ocasiona un gran dolor que si existe "quite la vida". Eres medico y se supone preparado. Analiza bien esto. Si tu como ateo, das la posibilidad de que Dios existiera. Entonces, todo lo que dice su escritura seria cierto. Y que curioso su escritura dice: "Dios hizo al hombre". "le dio el soplo de vida". "Dios es Dios de vivos y no de muertos". "Todos resucitarán los buenos para vida eterna y los malos para juicio." Esto quiere decir. Que todos tus seres queridos por los que lloras ahora: Onan, los hijos de los egipcios, los hijos de Job, Herodes, etc. Resucitarán y podrás hablar con ellos. ¿Te seguirás preocupando?. Quieres un dialogo razonable. Pero te empeñas en argumentar con la Biblia, como si tuvieras la autoridad para decir lo verdadero. Y los demás lo falso. Finalmente y como todos los ateos me tacharás de: "irracional". Pero te he propuesto hablar de la vida cotidiana del hombre. Y curiosamente prefieres que de alguna manera sea cierto que Jesús invita a la guerra. Y borrarlo de una vez por todas del mundo. Espero que no seas de esos médicos a los que le interesa mas el dinero, que la vida de las personas. Porque en mi País hay muchos que dejan morir a los pacientes, porque no tienen dinero para pagarles. A ver en que parte del mundo se enseñó que lo mejor para la armonía del ser humano, es la ambición por el poder adquisitivo. Saludos!
Jonathán:
EliminarBla bla bla, apoyas la guerra... Bla bla bla espero que no seas de esos médicos...bla bla bla ya te expliqué...bla bla bla el nuevo pacto es el fin de la guerra...bla bla bla todos resucitarán...
Capitulemos: yo no apoyo la guerra, la censuro, por eso censuro a Jehová de los Ejércitos. Por mi profesión, yo ya fui evaluado por doctores muy viejos y de gran experiencia, ellos me acreditaron y formo parte de los hijos de Asclepio sin necesidad de que usted me califique pues no tienes los conocimientos necesarios ni la ética profesional que yo sí, ni entiendes las normas de competencia leal, por lo cual cada colegio de cada país, establece las tarifas de los servicios médicos. Con lo del Nuevo Pacto no se explica nada, ya le dije que fue un método de defensa contra Roma sin luchar pues estaban en desventaja.
Y ahora has sacado a la luz, la moral criminal y egocéntrica del cristiano, aceptas que tu dios creó guerras en el pasado pero justificadas, y muchos inocentes murieron por malos, aunque fuesen niños dentro del vientre, pero que eso no importa porque resucitarán, me gustaría verte frente a frente con los padres de esos niños, o contra un juez alegando que ellos resucitarán...Sin comentarios para esa vulgaridad, estoy satisfecho, sólo te recomiendo leer la lista de excusas cristianas de Noé # 15 para que veas que todo lo que dijiste no es tu pensamiento, has sido adoctrinado igual a todos los cristianos que llamas fanáticos: escoges versículos bonitos, alegas que todo lo oculto se descubrirá post-mortem, que el ateo es malo, que no entiendo la biblia ( Jonathán por favor, entiendo neurofisiología y no voy a entender Apocalipsis ? ), verás que todas esas excusas las usas tú también; y otro artículo que se llama " Cómo ganar el cielo ".
Conclusión: idéntica. A fin de cuentas: éxodo 3:14-15 se mantuvo en la biblia sin importar el Nuevo Pacto: Jehová de los Ejércitos está en Romanos, Santiago, Juan, y Apocalipsis.
La prueba de Jonathán fue desacreditada por 5 razones, y aunque usted diga que ya respondió a eso, lo reto a que me enseñe dónde.
Nunca hubo respuesta de que Jesús no existió, y al plagio de la Oración de Ciego Egipcio no hubo respuesta, si la hubo copie el fragmento.
Si Jesús es el Alfa y el Omega, y el Creador como afirma Jonathán:
"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS: YO SOY EL PRIMERO, Y YO SOY EL PROSTRERO, y fuera de mí no hay Dios." Isaías 44:6
"Porque tu marido es TU HACEDOR; JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
Así que su misma biblia dice que Jesús/Jehová de los Ejércitos es el alfa y el omega, y el creador. Por eso tu biblia es usada para masacres sin justificación, no por fanáticos como usted dice, POCO-HOMBRE, sino por cualquier cristiano ( incluyéndote )porque justifican que "ellos resucitarán, porqué te duele ?"...otros no pueden hacer la guerra por su debilidad, pero la justifican, como Jesús.
Ya llevas mucho lanzándome indirectas de que estás cansado del punto uno, y no te culpo, nunca tuviste argumentos reales, sólo las clásicas excusas cristianas. Ok, podemos pasar al punto 2, a menos que tengas otra "defensa" que no sea la que ya está desplomada: "Jesús lo refuta todo con sus actos armónicos"...
Cuerno. Nuevamente te declaras vencedor y el poseedor de la verdad (egocentrismo). Vuelves a engañarte. Nada indica que debemos "asesinar" por guiarnos por la Biblia. Te repito: los que lo hacen lo tienen en la mente, y tergiversan todo para que así sea. La evidencia es que los que no estamos haciendo alarde por las calles de oraciones y predicaciones. Nos guiamos por la Biblia y no "asesinamos" para justificar guerras. Los fanáticos interpretan la Biblia y ustedes dicen que es una excusa que no la tomen literal. Entonces, tampoco tu la interpretes. Jesús nunca fue guerrero y luego por debilidad como dices, tuvo que recurir a la armonía. El siempre fue el mismo pacifico. Aunque te cueste entenderlo te lo repitiré hasta que te canses. La ley del antiguo pacto fue una sombra, para el nuevo pacto. Lee: "Porque la ley, teniendo la sombra de los bienes venideros, no la imagen misma de las cosas, nunca puede, por los mismos sacrificios que se ofrecen continuamente cada año, hacer perfectos a los que se acercan” (Hebreos 10.1). No te lanzo indirectas. Te digo la realidad sin tapujos. No aceptas la armonía de Jesús, porque no quieres reconocer que el mundo es estable por sus enseñanzas. Tu ateísmo te mantiene ciego y lucharas hasta el final de tu días, por mantener tu punto. Te tienen fastidiado los fanáticos religiosos. Que se muestran día a día en tu vida: por noticieros, por la iglesia de tu barrio, por el colegio de tus hijos, por entrometerse en algunas decisiones de los gobiernos, etc. En pocas palabras, el espíritu babilónico que se explica aquí: (http://www.growthingod.org.uk/babilonia.htm) logró a la perfeccion su objetivo de confundir a los débiles. Olvidate que descubriste el engaño del mundo por las religiones y que ahora vives en la verdad. Sigues atrapado en las religiones aunque no hagas parte de física de ellas. Porque aun crees en sus patrañas. El siguiente articulo despeja tu mente: http://www.comovivirporfe.com/ensenanzas/la-teologia/59-el-reino-de-dios-vs-la-religion
EliminarSaludos!
Jonathán:
EliminarSigues escribiendo basura sin pruebas para desviar el tema porque perdiste el primer punto. Además de ser un cobarde que justifica el homicidio porque no fueron miembros de tu familia, también eres mentiroso por afirmar que comprobaste tu punto con una prueba falsa y egocéntrico por no aceptar tu derrota como todo un fanático.
Jesús dice: yo soy el Creador, soy el Primero y el Último.
"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS: YO SOY EL PRIMERO, Y YO SOY EL PROSTRERO, y fuera de mí no hay Dios." Isaías 44:6
"Porque tu marido es TU HACEDOR; JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
Por tanto, Jesús es Jehová de los Ejércitos, y eso me da el punto, no porque me declare vencedor, sino porque lo demostré. El resto es habladuría tuya para victimizarse.
Conclusión: ídem.
Cuerno. Ahora resulta que lo que yo escribo es: "basura" y lo tuyo no. Es decir, tu tienes autoridad y verdad sobre la Biblia. Y los demás somos nada. Nuevamente: Egocentrismo. El mismo libro de Isaías, que te gusta tanto para mostrar tu punto. Dice esto sobre el Mesias (Jesús) y también demuestra mi punto: que Jesús es el Creador hecho hombre para revelarse justamente ante nosotros y mostrar su verdad armónica. La cual, el ser humano ni en términos científicos ha podido desechar de la tierra. El resto tuyo es pura habladuría. (Isaías 53: 1-12): "¿Quién ha creído a nuestro anuncio? ¿y sobre quién se ha manifestado el brazo de Jehová?
Eliminar2 Subirá cual renuevo delante de él, y como raíz de tierra seca; no hay parecer en él, ni hermosura; le veremos, mas sin atractivo para que le deseemos.
3 Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
4 Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido.
5 Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados.
6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.
8 Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido.
9 Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.
10 Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada.
11 Verá el fruto de la aflicción de su alma, y quedará satisfecho; por su conocimiento justificará mi siervo justo a muchos, y llevará las iniquidades de ellos.
12 Por tanto, yo le daré parte con los grandes, y con los fuertes repartirá despojos; por cuanto derramó su vida hasta la muerte, y fue contado con los pecadores, habiendo él llevado el pecado de muchos, y orado por los transgresores." Saludos!
Jonathán:
EliminarDigo que lo tuyo es basura porque lo es, te pregunto algo y no contestas eso, sino otra cosa. Todas las interrogantes del nombre de dios quedaron en el aire... Apocalipsis, Romanos, Santiago, Juan, Éxodo, Malaquías, todos apoyan a Isaías ("que tanto me gusta") así que no sólo me apoyo en él, ves que eres un mentiroso, no sé cómo estás orgulloso de tí.
La oración del ciego, el ejemplo de Noruega e Islandia, y hasta tú aceptaste que Yahvéh Sebaot es uno de los nombres de Dios, que Jesús es diferente al Padre y aceptaste que el A.T. fue una mentira. Demostré que tu prueba es falsa y tampoco contestaste. Todo lo anterior me da la victoria.
Ahora estas defendiendo un punto inexistente. Quién debate si Jesús es el Credor o el Alfa y el Omega ? Nadie !!! Quién debate si Jesús es bueno o no ?, tú eres quien tocó esa tontería. El punto es: Cómo se llama Dios ? Usted dice que es Jesús pués Él ha manifestado su nombre. Ya le demostré que el mismo Jesús dice que Él es Jehová de los Ejércitos. En Isaías 44:6 y 54:5.
Todos los versículos que estás escribiendo están fuera de lugar, también te puedo escribir los versículos donde Jesús/Dios/Jehová de los Ejércitos le indica a Moisés que si atacan un pueblo y ven a una mujer muy rica que les cuadre, se la pueden raptar para cogérsela...pero viene al caso ? No !!! Sí ya sé: Jesús no mató a nadie bla bla bla...habla de temas cotidianos bla bla bla... esa va a ser tu respuesta a todo lo que expongo.
Tus versículos del 1 al 12 no vienen al caso, no tienen que ver con el nombre. Antes creí que no respondías a mis preguntas por ignorante, ahora veo que no las respondes por farsante y te haces el loco. Sí ya sé: las religiones te tienen confundido bla bla bla... el cristianismo no es una religión bla bla bla.
Conclusión: ídem.
PD: " una mentira repetida mil veces se convierte en verdad" Joseph Göebbels ( del partido Nazi )
"Jesús nunca fue guerrero y luego por debilidad como dices, tuvo que recurir a la armonía. El siempre fue el mismo pacifico. Aunque te cueste entenderlo te lo repitiré hasta que te canses." Jonathán Gutiérrez.
Jonathán:
EliminarPróxima respuesta de Jonathán para no contestar a nada:
“ Te repito que ya demostré todo, aunque no pueda extraer los párrafos donde lo hice. Las religiones te tienen loco, yo lo sé porque te leo la mente, aunque el cristianismo que yo sigo no es una religión, como el Tucson de Willarmand que no es un auto. Soy el único que conoce al verdadero Jesús. Te lo voy a repetir hasta que te canses. No soy fanático, tú eres el egocéntrico.
Mira este artículo, lo aclara todo, aunque no extraigo la idea del artículo ni defino nada. Jesús nunca mató a nadie en sus 33 años, sólo durante 1500 años en el A.T. pues es el mismo dios. Demuéstrame que Jehová mató a alguien porque yo no leo la biblia. Mi dios es un dios de vida aunque mató con sus propias manos al hijo de David y a los niños que molestaban a Eliceo por ser calvo. No he contestado nada de lo que expusiste anteriormente pero tengo que responder aunque sean sandeces para tener la última palabra y demostrarte que el ateísmo es malo, pero no soy fanático.
Ahora, si tú dices que dios no existe, pero le das crédito a sus muertes, significa que sí crees que Jesús vino a redimir al mundo porque está escrito que el cordero será la última muerte y ya no hay guerras desde Jesús, entonces Dios cumplió con su promesa y eres egocéntrico por no aceptar el nuevo Pacto, por eso vives en el A.T. que tanto te gusta. Tergiversas las escrituras, aunque los versículos dicen que dios se llama Yahvéh Sebaot ya te expliqué que su nombre es Jesús, te remito a este artículo que aunque demostraste que es falso y yo no lo defendí, es por conveniencia tuya. Mejor habla de la vida cotidiana.
Ves te demostré que tengo razón. Ahora, por el nombre de Dios no te preocupes, todo lo oculto será explicado cuando llegue Jesús, y aquí tienes el versículo que lo demuestra: - Con todo eso, Jehová quiso quebrantarlo, sujetándole a padecimiento. Cuando haya puesto su vida en expiación por el pecado, verá linaje, vivirá por largos días, y la voluntad de Jehová será en su mano prosperada. - Ves no he cambiado el tema. Todo tiene sentido, que no lo quieras aceptar es cosa tuya.
Además de qué te quejas, aunque muchos inocentes murieron por las guerras que provocó El Padre, todos resucitarán y podrás hablar con Herodes. Saludos ¡”
Cuerno. Todas las respuestas a tus preguntas están en los siguientes artículos: (http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm; http://www.cadaestudiante.com/articulos/alguna.html; http://www.comovivirporfe.com/ensenanzas/la-teologia/59-el-reino-de-dios-vs-la-religion). El para nada egocéntrico Cuerno responderá: "Todo eso es falso porque yo lo digo y es pura basura porque yo lo digo. Porque yo si soy inteligente y todo lo que analizo de la Biblia con la misma Biblia es verdadero." El gran vencedor. Ok según tu ganaste. Venimos de la nada. Las miles de religiones son un fastidio para el mundo y es mejor crear este tipo de Blogs para ver si de alguna manera hacemos un mundo laico. El ateísmo es la gran corriente y todos debemos estar en ella para conservar armonía y equilibrio. Entonces empecemos: Gran medico. ¿Por que razón la mayoría de médicos olvida su ética profesional (salvar vidas) y prefiere dejar morir al que no puede pagarle?. Saludos!
EliminarJonathán:
Eliminar"El para nada egocéntrico Cuerno responderá: - Todo eso es falso porque yo lo digo y es pura basura porque yo lo digo. Porque yo si soy inteligente y todo lo que analizo de la Biblia con la misma Biblia es verdadero. - El gran vencedor. Ok según tu ganaste. Venimos de la nada." J.G.
Ok. Ya que has aceptado a regañadientes que gané, te explico tu dos últimas dudas.
1) Yo no puedo hablar por otros, pero yo no olvido mi ética profesional. Mi trabajo es ayudar a todo aquel que me necesite. Si no puedo por falta de conocimiento o práctica, entonces solicito ayuda. NUNCA, NIGÚN MÉDICO HA JURADO QUE NO DEJARÁ MORIR A ALGÚN PACIENTE. Eso es una estupidez tuya, algunos pacientes morirán y no podemos hacer nada, lo que juramos es que defenderemos la vida, y si no podemos, no le haremos daño. Puedes revisar el juramento Hipocrático antiguo y el moderno.
Y con lo del cobro, la medicina no es un pasatiempo, es un trabajo, y se cobra igual que todo trabajo por su peso legal y no se puede cobrar lo que nos da la gana, sino lo que es justo, porque estudiar medicina es muy costoso no por avaricia, sino por los derechos de muchísimos conocimientos. Sólo por ponerte un ejemplo, en un tratado de infectología aparece una fotografía de un pene con un chacro sifilítico para que el estudiante aprenda. Te imaginas cuánto hay que pagarle al tipo para que se deje tomar la foto ? Te imaginas cuánto vale el libro entonces ? Te imaginas cuánto cobrará el médico por diagnosticarle sífilis a un paciente ?
Recuerda que todos tenemos responsabilidades que cumplir, y la gente en general son malagradecidos. Nadie le quiere pagar al médico por curarle porque sienten que es su derecho estar sanos y debe ser gratis, pero los hombres sí pagan lo que sea por la entrada al Football y unas cervezas, y la mujer es estafada en las salas de belleza y en las tiendas de bolsos y no reclaman nada.
Ahora, estamos claros que si alguien tiene una emergencia o una urgencia, se debe atender por ley si estas en la zona del incidente, pero la gente cree que un dolor de muela o fiebre con mocos o un golpe en una mano con un martillo son una emergencia, y eso no es cierto. Una emergencia es toda patología que ponga en peligro de muerte al paciente en menos de 1 hora si no se atiende, y urgencia es toda patología que produzca la muerte del paciente en menos de 24 horas si no se atiende. Existe un listado de patologías y criterios para definir el riesgo.
Las patologías son específicas, no las que la gente invente, y créeme, que lo despierten a uno por una cortada con un cuhillo de cocina en un pie a las 3 de la mañana para atención gratis, no es una emergencia y tengo el derecho de cobrarle o de mandarlo para la mierda, imagina el equipo necesario para atender una herida por objeto punzo-cortante o una quemadura, (sin guantes, uno se expone hasta a contagios por el contacto de sangre y líquidos). Ahora, si un niño se está asfixiando o alguien tiene un infarto, no dudes que cumplo con mi deber.
Te respondí no porque deba justificarle nada a usted, sino para anularle la falacia ad hominem que intentaste luego de haber perdido. A continuación, tu segunda duda...
Jonathán:
Eliminar2) En ningún momento he dicho que yo tengo la razón porque me da la gana y porque soy más inteligente y porque sí, ten algo de honor y no te hagas más el loco. Te di muy claras las 5 razones de porqué tu prueba del nombre de Jesús no funciona y en lugar de defenderla, tienes 3 alfabetos de comentarios, desvariando ataques infundados sin lógica. Estas fueron las 5 razones que escribí en coment. 1.q y 1.be
- El autor comienza aplicando una llave de Judo cristiana muy común: "lo que escribo es una revelación maravillosa, si no me entiendes, es que no tienes al Espíritu Santo". De esta forma, se bloquea el análisis objetivo de la veracidad del escritor, y el lector se limita a dar por sentado que él tiene razón y a orar por entenderle.
- Los nombres bíblicos por supuesto tienen significado, igual que los aborígenes, pero muy deshonestamente el escritor afirma que en los casos relevantes se le da el nombre al bebé por visión profética. Mentira !!! Los niños nacen con un nombre, si realizan alguna labor destacada se lo cambian a uno alusivo a dicha acción, así, a Jacob le cambiaron el nombre a Israel, luego de pelear con el ángel, y no antes. De hecho, los nombres anticipados de las acciones de los personajes bíblicos importantes, son un argumento para pensar que la historia se escribió mucho después del hecho, cuando ya no consta el nombre original y se le puede aplicar uno alegórico, otro ejemplo, cuando sucede algo inusual en algún sitio, la biblia siempre dice: "y este lugar se llamó...porque aquí pasó esto..."
- El escritor dice que YHWH no se puede pronunciar y que su significado está perdido, que era temporal hasta que llegada de Jesús, y no traducible por falta de vocales en el alfabeto hebreo. Le confieso que me da vergüenza corregir a ese "profeta" pero, sí se puede pronunciar, no fuese así, la lengua hebrea no pudiese hablarse ni cantarse como hoy lo hacen muchas personas. Su significado no está perdido ni era temporal porque si fuese verdad que su Nombre es Jesús, este significa Yahvé Salva, así que el nombre Yahvé sigue estando implícito, además que se observa un absurdo, si el verdadero nombre de Dios es Yahvé Salva, entonces para ser nuestro salvador debemos pecar antes, si no hubiésemos pecado en la caída de Adán y Eva, cómo se llamaría Dios, tendría sentido su nombre ? Así lo dijo Nietzsche: si no necesitásemos de salvación, que sería del Salvador ?
- Lo peor de todo es cuando el escritor afirma que los griegos le cambiaron el nombre a Kyrios porque Yahvé no se puede traducir al griego. Claro que sí ! aunque no existen caracteres para cada letra, el significado se traduce y el nombre se translitera. La razón por la cual los griegos le llamaron Kyrios (Señor), es porque los judiós no pronunciaban YHWH por respeto, y le llamaban Adonai (Señor), que por cierto proviene del caldeo y era el nombre de un dios egipcio: Adón. El autor habla de eso pero termina haciendo un desmadre de ideas para perder el hilo.
- En conclusión, aunque los romanos utilizaban la "C" como número 100, nosotros podemos traducir su significado aunque utilicemos los números arábigos y no letras para los números. Y como afirma el autor: El nombre de Dios representa a su pueblo para destacarlo, no a Él porque Él no necesita diferenciarse de otros dioses porque no existen, sin embargo sí existen otros pueblos. Ok, el pueblo Israelí era una panda de saqueadores, violentos y guerreros, por tanto tiene sentido que Dios se llame Yahvé Sebaot, o Yo soy el Guerrero, o Yo soy los Ejércitos... Usted afirma que estoy confundido por fanáticos religiosos, pero llegué a la misma conclusión con el análisis que me facilitó usted que no es un fanático religioso.
Continúa...
Jonathán:
EliminarNO ME INTERESA SI ME CONTESTA AHORA A CADA UNA, USTED DIJO QUE CONTESTO TODO ANTES Y NO ES CIERTO. SIMPLEMENTE, SI TIENE ALGO DE DIGNIDAD Y VERGÜENZA, ENSÉÑEME EN CUÁL COMENTARIO CONTESTÓ A CADA UNA Y LISTO, SIN DECIR: CUERNO LAS RELIGIONES TE TIENEN CONFUNDIDO, YA TE EXPLIQUÉ PERO NO ENTIENDES, HABLE MÁS BASURA, SI CONTESTÓ, SÓLO COPIE LA PARTE Y LISTO. NO SE VALE SÓLO DECIR: "ESTE LINK ACLARA TUS DUDAS" PORQUE PRECISAMENTE ESAS 5 RAZONES DESMONTAN ESOS ANÁLISIS DE PASTORCITOS.
Por si no lo notaste, te pregunté muchas veces: si Jesús es el Creador y el alfa y el Omega, entonces debe ser Jehová de los Ejércitos, porque Isaías 44:6 y 54:5 dicen que Jehová de los Ejércitos es el Creador, y el Primero y el Postrero, entonces son el mismo ? Porqué ? Su respuesta siempre fue: mira este estudio, te lo aclara, ¡ PERO NO LO HACE!
NO JONATHÁN, ESO NO ES UNA RESPUESTA PARA UN DEBATE SERIO, TÚ ME LO ACLARAS CON TU ARGUMENTO PORQUE LA PRUEBA NO ES UN ARGUMENTO, SINO EL APOYO DE TU ARGUMENTO.
Si me preguntas: Cuerno, porqué los médicos dejan morir a los pacientes ? Yo no te contesto, mira este link, es el Código de Ética. No !!! Te lo explico con mis palabras y me apoyo en el Código de Ética y te doy el link en caso de duda para que leas a qué me refiero, pero si no me refiero a nada, como haces tú, y sólo te digo que lo leas, no te estoy respondiendo, porque no encontrarás un capítulo que diga: "Porqué los médicos dejan morir a los pacientes ?" y claro, yo no puse ningún link para ver el código de ética, porque la ética médica no está en juego aquí, eso sólo se logra por medio de una demanda penal porque el médico goza de fe pública, si usted no me cree, me importa un coño.
Espero que ahora sí hayas entendido, en tus pruebas no dice: "la razón por la cual en Isaías 44:6 y 54:5 le llaman a dios Jehová de los Ejércitos es tal...y Jesús corresponde a el mismo por tal razón..." Solo explica porqué Jesús corresponde al nombre de Dios, pero repito, NO DICE PORQUÉ ENTONCES EN ISAÍAS 44:6 Y 54:5 LE LLAMAN JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS, Y MIRA QUE ÉL DICE QUE ES EL HACEDOR DE TODO Y EL ALFA Y EL OMEGA, ENTONCES SON EL MISMO, JESÚS ES JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS. Tengo 75 comentarios intentando que entiendas mi afirmación, no para que estes de acuerdo, sino para que la desmontes, pero no lo haces, sólo crees que lo hiciste con tu prueba, pero te expliqué porqué no creo en ella, y estuve esperando que refutaras mis 5 razones.
DE NUEVO, NO ME IMPORTA SI DICES QUE YA LO HICISTE Y QUE NO ENTENDÍ, NO ME IMPORTA SI CONTESTA AHORA, YA ES TARDE, SOLAMENTE, SI LO HIZO, COPIE EL PÁRRAFO Y YA !!
Muchas gracias por el intercambio de ideas. Mis disculpas si te ofendí en algún momento, sin embargo, eso no me quita la victoria, los puntos son míos porque fui mucho más lógico que tú y comprobé todo lo que dije y como ya viste, no ofreciste una respuesta favorable para tí. Ni siquiera argumento sólido tuviste. Espero que en otro momento podamos conversar de nuevo. Y reitero mis respetos hacia usted, pero no hacia su doctrina cristiana.
Saludos...
Jonathán:
EliminarEl debate terminó, pero sólo como un bonus te aclaro, no estoy en contra del cristianismo porque la religiones me tengan confundido, como tú estúpidamente intentas creértelo. Es porque el cristianismo contamina a hombres nobles y buenos como tú, sin que se den cuenta. Pruebas ?
“Sacó también al pueblo que estaba en ella, y cortólos con sierras, y con trillos de hierro, y segures. Lo mismo hizo David á todas las ciudades de los hijos de Ammón.” 1 Crónicas 20:3 Reina-Valera 1909. Palabra de Jehová de los Ejércitos…(criminal de guerra.)
«¡Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos!» («Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»), frase pronunciada durante el sitio de la ciudad francesa de Béziers, en julio de 1209, en la cruzada albigense. Arzobispo Arnaldo Amalric. (representante de Cristo y autor intelectual de genocidio)
“Ahora. ¿Qué es lo que tanto te duele del antiguo testamento?. ¿Las muertes?. Dice el antiguo testamento: "Jehová le quitó la vida." No crees en Dios. Sin embargo, te ocasiona un gran dolor que si existe "quite la vida" ( qué ??????). Eres medico y se supone preparado (qué relación tiene con esto ???). Analiza bien esto. Si tu como ateo, das la posibilidad de que Dios existiera (nunca he dado esa posibilidad). Entonces, todo lo que dice su escritura seria cierto. Y que curioso su escritura dice: "Dios hizo al hombre". "le dio el soplo de vida". "Dios es Dios de vivos y no de muertos". ( Cantinflas no lo pudo haber dicho mejor !!! )
"Todos resucitarán los buenos para vida eterna y los malos para juicio." Esto quiere decir. Que todos tus seres queridos por los que lloras ahora ( SI DIOS MATARA A TU FAMILIA, HABLARÍAS ESTA BASURA ? COMO NO FUERON ELLOS, NO TE INTERESA, MIENTRAS MÁS ALEGAS BASURA, MÁS TE HUNDES, LO VES, TU SOLITO TE HICISTE PERDER EL PUNTO DE LA COMPASIÓN ): Onan, los hijos de los egipcios, los hijos de Job, Herodes, etc. Resucitarán y podrás hablar con ellos. ¿Te seguirás preocupando?.” Jonathán Gutiérrez (representante de Cristo = cómplice de homicidio culposo alevoso a mano armada e infanticidio como agravante).
" una mentira repetida mil veces se convierte en verdad" Joseph Göebbels ( del partido Nazi )
"Jesús nunca fue guerrero y luego por debilidad como dices, tuvo que recurir a la armonía. El siempre fue el mismo pacifico. Aunque te cueste entenderlo te lo repitiré hasta que te canses." Jonathán Gutiérrez. ( cree que 33 años de Cristo, compensan 1500 años de muerte).
- SOLO EL CRISTIANISMO OBLIGA A HOMBRES SINCEROS COMO TÚ, A MENTIR PARA CREERSE LA FARSA DE QUE JESÚS ERA PACÍFICO. PRUEBAS ?
¡Espadas....! Si....eso fue lo que Jesucristo mandó a comprar en una ocasión.
Lucas 22: 35-38, Reina-Valera 1960 (RVR1960)
35 Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
36 Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
37 Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
38 Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.
Juan 18:10 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
10 Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la desenvainó, e hirió al siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha. Y el siervo se llamaba Malco.
No vale la pena que respondas, no lo voy a debatir, fue sólo un mensaje para que lo medites con tiempo y por tí mismo, tu sólo, si necesitas referencias, busca un guía espiritual, pero también uno humanista y ateo, así tendrás dos opiniones y será más equilibrado y "armónico", y decidas si esas espadas eran simbólicas o reales...
Cuerno. Cuando respondo con mis argumentos, dices que no tengo pruebas Bíblicas. Pero cuando te pongo los artículos que explican detalladamente con la Biblia, entonces dices: que no pongo mis propios argumentos. La única diferencia entre mis argumentos y los tuyos. Es que para ti mis argumentos son "basura". Y solo tu mismo lo garantizas, porque nadie mas puede. Y claro, obvio. La resurrección para ti es un "disparate". Pero los supuestos "asesinatos" son lo correcto. Era evidente que pondrías esos versículos de Jesús. Sin embargo, nada en la escritura muestra una acción de Jesús asesinando a espada. Yo no ando por la calle asesinando a nadie. Así que, ninguna denominación religiosa influye en mi vida. No necesitas explicarme el sistema de Salud del ser humano, porque lo he estudiado por mi trabajo. Mencionaste gente con avaricia y comodidad económica que no quiere pagar lo justo en los servicios médicos. Pero nunca mencionaste un pobre que necesite verdadera ayuda. No se que diferencia hay entre: "dejar morir" y "defender la vida". Pero bueno. Preguntemos de nuevo: ¿Por qué un medico no defiende la vida de un paciente pobre que no puede pagarle?. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarNo puedo creer que seas un niño tan necio. Te di la oportunidad de retirarte con dignidad y la desperdicias. A los 4 comentarios que te dediqué con tanta elocuencia y paciencia, les respondes con esta tontería de 4 líneas. Ok, te daré una respuesta para dummies:
1) "¿Por qué un medico no defiende la vida de un paciente pobre que no puede pagarle?" J.G.
En Costa Rica hay seguro social, todos los menores de edad lo tienen gratis, los adultos deben trabajar y cotizan un porcentaje pequeño del salario para su seguro y el de los familiares de primer grado por afinidad y consanguinidad, no sé cómo será en tu país. Aquí el que no trabaja se jode, punto. A menos que seas incapacitado y te dan una pensión y seguro y también a los adultos mayores de 65 años. Ya te dije que si alguien peligra mortalmente, todo médico lo debe atender por emergencia o urgencia, pero si no está en peligro de muerte, no existe razón porque para eso está el seguro, a menos que seas un vagabundo que no quiere trabajar y quieres atención gratis. Nuestro debate era otro, esto es un berrinche tuyo.
2) Con el tema de "tus argumentos". Te voy a explicar con una parábola como hacia tu Jesús, pero a diferencia de Él, yo sí quiero que entiendas...
- Un papá llega del trabajo y su esposa le da una carta de la escuela que dice: distinguido señor, su hijo golpeó a un compañerito en la mañana, ya no hay problema, en la tarde los reuní en la dirección e hicieron las paces y pasaron la tarde jugando, pero quisiéramos que no volviera a suceder.-
El papá pregunta: hijo, porqué le pegaste a tu amigo en la mañana ? Y el niño contesta: ya hicimos las paces en la tarde, no va a pasar otra vez, en la carta se explica.
Ahora J.G. te pregunto: el niño contestó la pregunta del papá o la esquivó ? La esquivó, todavía no sabemos que fue lo que pasó en la mañana. No sabemos porqué le pegó. Y la carta no lo dice, sólo dice que ya son amigos otra vez y que jugaron juntos.
Tú eres ese niño, si te pregunto, porqué Isaías 44:6 y 54:5 dicen que Dios es un dios de guerra ( Jehová de los Ejércitos ) y tu dices que con Él se alcanza armonía. Porqué ? Y de la manera más estúpida me das un análisis fraudulento de un pastor que dice que Jesús es la verdadera cara de Dios. Ya te demostré que era falso. Si me preguntas otra vez porqué es que tienes problemas de aprendizaje.
Y yo te respondo: si Jesús era la verdadera cara de Dios, porqué se llamó Jehová de los Ejércitos en Isaías 44:6 y 54:5 y además, Jesús afirma que es el Creador y el Alfa y el Omega, y Jehová dice lo mismo en dichos versículos, entonces son el mismo !!!
Te lo pregunto, y como todo un insensato contestas con una prueba desacreditada, lo mismo hace el niño. Si ya no entiendes, debes tener un problema mental o te haces el imbécil, no hay otra explicación. Y deja de elegir los versículos que te convienen, si Jesús mandó a comprar espadas es una inmadurez que cierres los ojos...
Cuerno. 1) En mi País (Colombia) la salud es algo parecido a Costa Rica, pero mas injusta. Dividen a la clase trabajadora: los que mas ganan tienen beneficios adicionales y mayor interés en los médicos de "defender sus vidas". La clase media y baja casi solo tiene los servicios que el gobierno otorga al sistema de Salud y los médicos tienen un desinterés evidente en "defender la vida." En pocas palabras el dinero es el que manda a la hora de "defender vidas" y no la ética profesional. Los que no trabajan por diferentes circunstancias: (discapacidad, falta de oportunidades, pobreza extrema, etc) se deben acoger a un sistema de subsidio en Salud que otorga el gobierno. Pero que por presentarse mucha corrupción en los recursos, negligencia del personal administrativo y médicos mas interesados en la clase alta que les puede pagar sin problemas una cirugía de alto costo. Estas personas pierden familiares casi a diario en nuestro País. En resumidas cuentas el ateísmo y su sistema laico de gobierno y el sistema religioso, no han podido en toda nuestra historia humana, dejar de lado el interés por el poder económico y que cada día, destruye mas y mas a nuestros países. Generando desigualdades en todos los campos (económicos, de salud, de educación, etc). 2) El niño le explica detalladamente al padre, todo lo que ocasionó la discordia con su compañero de escuela. Y de que manera pudieron solucionarlo. Pero el padre no le cree porque no vio nada de lo que pasó y no esta seguro de que sea cierto. Por lo cual, decide insultarlo hasta el cansancio. P.D: Cuerno es el padre. Caes en diferentes falacias. Primera: A- Descalificación: desacreditar un argumento, descalificando a la persona que lo formula. Ej: "de la manera mas estúpida me das un análisis fraudulento de un pastor" (Cuerno). Segunda: B- Apelar a la ignorancia (ad ignorantiam): Consiste en defender la verdad o falsedad de un enunciado basándose en la idea de que nadie ha probado lo contrario. Ej: dices que mis argumentos para responder tus preguntas son falsos, porque nadie ha comprobado que son verdaderos. Tercera. Regla general para caso particular: Obedece a la idea de deducir impropiamente una aplicación de una regla general a un caso particular que no se ajusta a ella. Ej: "La Biblia menciona asesinatos. La Biblia menciona a Jesús. Entonces, Jesús es asesino." Cuarta. Petición de principios (Petitio principi –tautología- circularidad): Argumentamos a favor de nuestro punto de vista, entregando una razón que es equivalente a este. En otras palabras, uso los mismos principios que se tratan de fundamentar. Ej: "tu argumento que se explica con la Biblia es falso. En cambio, el mio que también se explica con la Biblia es verdadero" (Cuerno). Y quinta. M. Falsa analogía: Comparar situaciones diferentes como si se tratara de la misma. Ej: "¿Por qué Isaías lo dice, por qué también lo dice Juan?. Entonces es lo mismo." (Cuerno). En cuanto a Jesús y las espadas. No he escogido ningún versículo (cosa que si hiciste tu). En realidad escogí todos los versículos del nuevo testamento en donde en ninguna frase se lee: "Jesús asesinó a espadas." Saludos!
EliminarJonathán:
Eliminar1) La situación en Colombia es problemática, lo sé porque en Costa Rica cuesta mucho colocar un sello de tórax cuando llega un paciente con una herida de arma de fuego porque son pocos y hay que pelearse la oportunidad con todo el mundo. Hace varios años fui a Colombia a practicar y allá coloqué muchos en las pocas semanas de mi pasantía, pero eso no tiene nada que ver con la postura atea, recuerda que desde siempre el mundo ha estado regido por gobiernos con una religión oficial que le da esperanza a un pueblo afligido porque sus dirigentes no pueden resolver los problemas sociales(yo sé que para tí la religión y el verdadero cristianismo son diferentes, pero son lo mismo, el cristianismo es la religión ), nunca por un gobierno laico, (y los países más pobres e ignorantes son los más religiosos), EXCEPTO NORUEGA E ISLANDIA, Y LA TASA DE CRIMINALIDAD ES BAJÍSIMA !!!!. Cuándo lo vas a investigar ? Además, porqué te lamentas, si todos los pobres que los médicos no atendieron van a resucitar ???
2) Reconozco que me sorprende esta respuesta tan elaborada, pero es artificiosa al extremo. Ya te dije, LO ÚNICO QUE DEBES HACER PARA GANAR ESTE DEBATE ES:
- COPIA Y PEGA TU RESPUESTA A LAS 5 RAZONES DE PORQUÉ DIGO QUE TU PRUEBA ES UNA FALSEDAD.
- COPIA Y PEGA TU ARGUMENTO DE CÓMO EL "PACÍFICO" JESÚS Y EL ENDIABLADO YAHVÉH PUEDEN SER LOS MISMOS.
- COPIA Y PEGA TU JUSTIFICACIÓN QUE ISAÁIS 44:6 Y 54:5 PRESENTEN UN DIOS DE GUERRA Y QUE SEAN EL MISMO, EL CREADOR Y EL ALFA Y EL OMEGA.
- COPIA Y PEGA TU JUSTIFICACIÓN DE PORQUÉ YAHVÉH TUVO QUE SER PARTE DE GUERRAS HUMANAS Y APOYAR LA MUERTE, TORTURAS Y ROBOS DE GANADO, ORO, CULTIVOS Y VÍRGENES A PUEBLOS ENTEROS.
NO OLVIDES COPIAR EL NÚMERO DEl COMENTARIO DE REFERENCIA. RECUERDA LO QUE TE DIJE, NO ME INTERESA QUE RESPONDAS AHORA, TIENES MUCHOS COMENTARIOS DEFENDIENDO QUE YA EXPLICASTE TODO, CUANDO TE PIDO QUE LO COPIES Y LO PEGUES, NO LO HACES, ES PORQUE NO LO HICISTE.
" EL NIÑO EXPLICA CON LUJO DE DETALLES PORQUÉ SE PELEARON", O SEA, ME EXPLICASTE CON LUJO DE DETALLES PORQUÉ DIOS SE LLAMABA JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ? CUÁNDO ? DÓNDE ? CÓMO ? NO LO HE LEÍDO. LO ÚNICO QUE HAS DICHO ES QUE JESÚS EN 3 AÑOS DE MINISTERIO BORRA LOS CIENTO DE AÑOS DE ASESINATOS DESDE EL ÉXODO HASTA LA CONQUISTA POR LOS ASIRIOS PORQUE ÉL ERA EL VERDADERO NOMBRE DE DIOS, Y JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS NO DURÓ MÁS, NO HIZO MUCHO DAÑO, SE JUSTIFICABA ??????. ES TODO LO QUE HAS DICHO. VES QUE NO HAS EXPLICADO NADA, NIÑO MENTIROSO...
CONCLUSIÓN: ÍDEM...
PD: diste en el clavo con las resucitaciones. El sueño de todo ateo es hablar con un Herodes resucitado para preguntarle si al final se tumbó a la sabrosa de Salomé, la biblia no lo especifica, pero debió haber valido la pena cortarle el coco a Juancito...
Cuerno. 1) Correcto el mundo siempre ha estado regido por el sistema de gobierno y religioso. El problema es que confundes a Jesús y sus enseñanzas con estos dos sistemas. No te copio y pego los artículos porque son muy extensos para este blog. Por eso te digo que si me escribes al correo: jhonatang_79@hotmail.com puedo copiarte toda la información que quieras. Por lo pronto el siguiente articulo te explica la diferencia entre sistemas del mundo (laicos y religiosos) y Jesús: http://comovivirporfe.com/ensenanzas/la-teologia/59-el-reino-de-dios-vs-la-religion o si prefieres este video te resume un poco la diferencia: https://www.youtube.com/watch?v=U0JgV4puZYA
EliminarY si. Tengo claro que los niños que ustedes dejan morir, resucitarán. Pero los que obraron mal también resucitaran para juicio. ¿No te parece justo?. Saludos!
Jonathán:
EliminarYa te dije que los gobiernos laicos de Noruega e Islandia que son países ateos, mejoraron la calidad de vida y la criminalidad bajó. Además recuerda tus “ argumentos”:
“ No aceptas la armonía de Jesús, porque no quieres reconocer que el mundo es estable por sus enseñanzas.” J.G. 1.cj.
“Debido a que en el nuevo pacto Jesús es el mismo Dios ofreciéndose como sacrificio para el bien de la humanidad, se acabó de una vez por todas las "quitadas de los soplos de vida". Así que, la armonía y la esperanza de resurrección siguen intactas.” J.G. 1.bt
“Simplemente los sacrificios humanos desaparecieron cuando Jesús terminó su obra siendo el ultimo sacrificio.” J.G. 1.bp
Vaya…parece que todos los muertos de Jehová/Jesús eran sacrificios humanos !!!
Así que es mentira tuya, en Colombia no hay guerra, no hay muerte, tu Jesús ya vino a arreglar todo y acabó con las quitadas de los soplos de vida, lo que estás viendo son las sombras del antiguo pacto. Y no te quejes más por los que murieron por su pobreza, todos van a resucitar !! Y tienes razón, todos los médicos somos malos, puedes generalizar, como hicieron los judíos que tenían envidia de los médicos graduados de la escuela de Alejandría y por eso se inventaron un mesías que curaba con saliva.
2) Así que todavía no copias tus “explicaciones con lujo de detalles”, yo no pedí que copiaras artículos, sino tus explicaciones, parece que son iguales que tu Jesús, no dan prueba de su existencia, y para taparlo sigues escribiendo payasadas. Estuve revisando todos los comentarios y no, nunca respondiste. En algunos casos te hacía una pregunta y respondías – mira este artículo- y ya te dije que eso es una respuesta sólo para ustedes los ignorantes, y en otras te hacía una pregunta cómo: si Jesús era la verdadera cara de Dios, porque en Isaías 44:6 y 54:5 dice Jehová de los ejércitos y que Él es el Creador y el Alfa y el Omega, igual a Jesús, o sea, son el mismo, y respondías: Jesús es el verdadero nombre de Dios. O sea, respondías lo mismo que produce la interrogante, un argumento circular, o petición de principio, igual que el niño.
La diferencia es que el niño oculta la verdad por inocencia o ignorancia, tú por majadería quieres pensar que el Padre fue bueno aunque exija sacrificios humanos; y Jesús pacífico aunque mande a sus discípulos a comprar espadas y a cortarle la cabaza a los infieles. Le quitas los versículos violentos a tu biblia y los tachas de fanáticos para ignorarlos, igual que todos los cristianos. ¿Quién les enseñó eso, si no fue VUESTRO PADRE EL DIABLO ?
CONCLUSIÓN: ÍDEM.
Cuerno. Otra vez entras en las falacias. Tienes las respuestas a todas tus preguntas y sin embargo, respondes con las siguientes falacias: 1) Descalificación: desacreditar un argumento, descalificando a la persona que lo formula. Ej: " igual que todos los cristianos. ¿Quién les enseñó eso, si no fue VUESTRO PADRE EL DIABLO ?" (Cuerno). 2)Envenenar el pozo: descalificamos directamente al oponente antes de que emita su opinión, de tal forma que su defensa se vuelve imposible. No se quiere dejar agua para cuando llegue el contrincante. Pretende negar que esté calificado para que dé una opinión. Ej: "ya te dije que eso es una respuesta sólo para ustedes los ignorantes." (Cuerno). 3)Apelar a la ignorancia (ad ignorantiam): Consiste en defender la verdad o falsedad de un enunciado basándose en la idea de que nadie ha probado lo contrario. Ej: "sino tus explicaciones, parece que son iguales que tu Jesús, no dan prueba de su existencia." (Cuerno). 4)Al consenso (ad populum): apelar a la opinión de las mayorías. Ej: "los gobiernos laicos de Noruega e Islandia que son países ateos, mejoraron la calidad de vida y la criminalidad bajó." (Cuerno). Y 5)Petición de principios (Petitio principi –tautología- circularidad): Argumentamos a favor de nuestro punto de vista, entregando una razón que es equivalente a este. En otras palabras, uso los mismos principios que se tratan de fundamentar. Ej: "En algunos casos te hacía una pregunta y respondías – mira este artículo." Sin embargo Cuerno dice: "en otras te hacía una pregunta cómo: si Jesús era la verdadera cara de Dios, porque en Isaías 44:6 y 54:5 dice Jehová de los ejércitos y que Él es el Creador y el Alfa y el Omega, igual a Jesús, o sea, son el mismo." Argumentos Bíblicos contra argumentos Bíblicos, pero los del "sabio" Cuerno son los verdaderos. Gran falacia de "Petición de principios." Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarTe dije que eres hijo del diablo porque el diablo es el padre de la mentira, y usted es la mentira hecha carne. Todo lo tergiversas y satanizas para hacerte el bueno. En el artículo de la madre Teresa dijiste que los ateos somos promiscuos, solo porque escribí que es bueno tener sexo regularmente, eso no lo puedes entender porque eres un ignorante que no sabe nada de fisiología, y nunca dije que fuera con parejas diferentes, puede ser la misma, la esposa o la novia, pero los fanáticos quieren decirle a los demás cuándo pueden meterla. También dijiste que somos borrachos sólo por tomarse un trago de whiskey, ¿ se lo hubieses dicho a Jesús también? Así que tengo que pedirte permiso para tomarme un trago… y no te crees un fanático ?
Además hablas estupideces de los médicos, generalizando por envidia, sólo los fanáticos sienten odio a la ciencia. Además intentaste engañar asquerosamente a tu debatiente con un artículo vulgar donde dice que Noruega e Islandia no son países ateos porque sí lo son y muy exitosos, y como te gusta tanto “la vida cotidiana” y te diste cuenta de tu error, recurriste a la mentira, vaya fanático! Lo único que debes hacer es llamar a los consulados. Además dentro de tu desesperada verborrea, pregonas que no venimos de la nada, como si supieras más de física cuántica que los físicos, y el jurado de los premios Nobel ha premiado a muchos físicos por sus demostraciones de la posibilidad de creación del universo sin necesidad de tu dios; pero los fanáticos como tu son ignorantes.
Además tienes la elucubrada idea de que los verdaderos seguidores de cristo no son religiosos, pero Willarmand ya te explicó que decir que el cristianismo no es una religión es como decir que un Tucson no es un auto, pero los fanáticos no escuchan. Y también revisé tus comentarios de varios artículos anteriores y siempre rebuznas lo mismo: le pides a la gente que hable de la vida cotidiana, lo cual es una estupidez, ofrecer los mismos 4 o 5 artículos para resolver todos los temas, que son los mismos que me ofreciste, y hablas de armonía por medio de tu RELIGIÓN, y ya te demostré que tu dios Jehová de los Ejércitos/Jesús fue nunca pacífico, sólo misericordioso con quien lo obedece, sino, te mata… Además eres un fraude de debatiente, intentas perder la idea central y te vas por las ramas para cambiar el tema, como lo de los médicos, eso no es nuestro tema, pero es típico de los fanáticos.
Además escoges todos los versículos bonitos de tu biblia y los violentos los omites, ¡eso sí es tergiversar la biblia!. Por todas estas razones, eres hijo del diablo, metafóricamente hablando claro. Ah !! lo olvidaba, y tu comentario 1.cv para hacerte el inteligente, te dije que era artificioso porque todas las falacias las has cometido tú, nunca te pedí que escribieras artículos, te pedí que copiaras tus respuestas a mis interrogantes, pero como no existen, no lo haces y te haces el imbécil, te refuté tu supesta prueba del nombre de dios con 5 razones, y hasta la fecha no tienen respuesta, y siempre dijiste te yo tergiverso todo, pero son acusaciones infundadas, nunca pruebas nada, hablas por fe, no por realidad, yo sí pruebo lo que digo, en el próximo comentario está tú explicación a tu comentario 1.cv y 1.cz
Jonathán:
Eliminar1.A) La descalificación no es una falacia, lo sería si yo descalifico un argumento por medio del argumentador, eso es una ad hominem, que tú eres especialista es esa, pero yo no hice eso, descalifiqué tu prueba por el material que presenta.
1.B) Ad ignorantiam: aquí cometes un error fatal. Se trata de sostener un enunciado como verdadero o falso, porque no se tienen pruebas de lo contrario. Eso aplica a tu Dios, pero no a nuestro debate. Yo hice una aseveración: Tu dios es un invento humano para justificar las guerras, por eso se llama Jehová de los Ejércitos. Ofrecí las pruebas y no hay respuesta de tu parte. El que formula un positivo aporta las pruebas, y eso hice.
Tercera. Regla general para caso particular: Obedece a la idea de deducir impropiamente una aplicación de una regla general a un caso particular que no se ajusta a ella. Ej: "La Biblia menciona asesinatos. La Biblia menciona a Jesús. Entonces, Jesús es asesino."
No seas cochino para defender a tu dios. La biblia no menciona asesinatos, dice que Yahvéh mismo mandó a matar…!!! Jehová es el creador y el primero y el último según Isaías 44:6 y 54:5, y Jesús dice que él es el creador y el alfa y el omega, por tanto, yo no los relaciono porque la biblia los nombre como tú satánicamente intentas tergiversar, los relaciono porque ellos mismos dicen que son el mismo.
“Cuarta. Petición de principios (Petitio principi –tautología- circularidad): Argumentamos a favor de nuestro punto de vista, entregando una razón que es equivalente a este. En otras palabras, uso los mismos principios que se tratan de fundamentar. Ej: "tu argumento que se explica con la Biblia es falso. En cambio, el mio que también se explica con la Biblia es verdadero" (Cuerno).”
La definición está bien, el ejemplo está mal. Un argumento circular es lo que tú hiciste durante 100 comentarios: ¿ Porqué el Padre era violento en el A.T. y en el N.T. era un pan de Dios ? Porque su verdadera forma es Jesús del N .T., no importa el A.T. ya pasó, Jesús nunca mató a nadie…
“Falsa analogía: Comparar situaciones diferentes como si se tratara de la misma. Ej: "¿Por qué Isaías lo dice, por qué también lo dice Juan?. Entonces es lo mismo." (Cuerno).”
De hecho, es lo que haces, comparas el dios del N.T. como si fuera el mismo del A.T. Y lo peor, afirmaste que Jehová de los Ejércitos se acabó con Jesús, por eso te respondí que no es cierto, en Romanos, Santiago, Juan y Apocalipsis continúa.
Te faltó una falacia, tu preferida: Blanco móvil. Inventar un argumento de tu oponente para atacar ese. Ej: “desacreditaste mi prueba por conveniencia, porqué sí, porque eres el más inteligente” J.G. No es cierto, lo desacredité por 5 razones que no son del pastor, sino de lo que expuso en su material. Cuerno.
CONCLUSIÓN: ÍDEM, Y ADEMÁS ERES UN MENTIROSO ADIESTRADO POR VUESTRO PADRE EL DIABLO.
Jonathán: Este es nuestro verdadero tema, dedícate a contestar este y no desvíes la atención con absurdeces, si un día contestas con lógica y razón, creeré en los milagros… Conclusión: El verdadero nombre de dios es Yahvéh de los Ejércitos…
Eliminar“Sacó también al pueblo que estaba en ella, y cortólos con sierras, y con trillos de hierro, y segures. Lo mismo hizo David á todas las ciudades de los hijos de Ammón.” 1 Crónicas 20:3 Reina-Valera 1909.
"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS: YO SOY EL PRIMERO, Y YO SOY EL PROSTRERO, y fuera de mí no hay Dios." Isaías 44:6
"Porque tu marido es TU HACEDOR; JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
Jesús dice que es el Creador en Colosenses 1:16-17 y el Primero y el Último en Apocalipsis 1:8 y 1:11, y como Yahvéh dice lo mismo en Isaías 44:6 y 54:5, Yahvéh Sebaot y Jesús son el mismo, por eso en el Nuevo Testamento se mantiene el nombre del Padre.
“ Y miré, y he aquí, el Cordero estaba sobre el monte de Sión, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de su Padre escrito en sus frentes.” Apocalipsis 14:1 Reina-Valera Antigua.
"Mirad, el jornal de los obreros que han segado vuestros campos {y} que ha sido retenido por vosotros, clama {contra vosotros;} y el clamor de los segadores ha llegado a los oídos del Señor de los ejércitos." Santiago 5:4
"Y como antes dijo Isaías: Si el Señor de los ejércitos no nos hubiera dejado descendencia, Como Sodoma habríamos venido a ser, y a Gomorra seríamos semejantes." Romanos 9:29
Y aunque sigas lloriqueando que Jesús era pacífico, no lo era, era sólo misericordioso con quien lo sigue, sino, te mata, eso no es amor incondicional, está condicionado a aceptarlo.
“ Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.” Lucas 22: 35-38, Reina-Valera 1960 (RVR1960)
“ Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y decapitadlos delante de mí.” Lucas 19: 27.
“Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la desenvainó, e hirió al siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha. Y el siervo se llamaba Malco.” Juan 18:10 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
Afecta esto en la psiquis del cristiano, aunque sea tan ignorante e irracional como Jonathán, sí, sí afecta:
«¡Matadlos a todos. Dios reconocerá a los suyos!» («Caedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.»), frase pronunciada durante el sitio de la ciudad francesa de Béziers, en julio de 1209, en la cruzada albigense. Arzobispo Arnaldo Amalric.
“Ahora. ¿Qué es lo que tanto te duele del antiguo testamento?. ¿Las muertes?... "Todos resucitarán los buenos para vida eterna y los malos para juicio.”… Resucitarán y podrás hablar con ellos. ¿Te seguirás preocupando?.” Jonathán Gutiérrez 1.ch
" una mentira repetida mil veces se convierte en verdad" Joseph Göebbels ( del partido Nazi )
"Jesús nunca fue guerrero y luego por debilidad como dices, tuvo que recurir a la armonía. El siempre fue el mismo pacifico. Aunque te cueste entenderlo te lo repitiré hasta que te canses." Jonathán Gutiérrez. 1.cj
Cuerno. Ok. Me acusas de que siempre repito lo mismo. Pero resulta que tu haces lo mismo. Habrás engañado a muchos y hacerles creer que el ateísmo es lo mejor que puede tener el mundo. Pero a mi de ninguna manera. Por enésima vez te pego un pedazo de lo que significa un nombre para el Creador: "El Antiguo Testamento contiene algunos nombres y títulos para Dios. Estos incluyen el Señtilde;or de los Ejércitos, el Dios de los Cielos, el Más Alto Dios, El Saday, y otros. Han sido escritas exposiciones buenas e instructivas de sus significados, pero Jesús no hizo esto. En cambio, el dijo, 'El que me ha visto ha visto al Padre'. Las descripciones son solamente necesarias para lo que tú no puedes ver. Te puedo describir Londres a ti, pero si quieres saber como es realmente Londres, deberías mejor ir y ver!"
EliminarPuedes seguir leyendo en la pagina: http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm
Jesús es Dios hecho hombre, confirmalo en la siguiente pagina: http://www.cadaestudiante.com/articulos/fe.html
Me sigues encasillando en el sistema religioso. Este video te explica la diferencia: https://www.youtube.com/watch?v=_U3eBdM6qtU
Cuerno. Por mas que intentes escudarte, sigues en la misma falacia. No puedes darme argumentos bíblicos para decir que tienes razón. Y luego decir que mis argumentos bíblicos son falsos. En cuanto a los médicos, te has llenado de ira. Tengo que decirte la verdad, el mundo y sus enseñanzas de riqueza te tiene engañado. Pocos médicos hacen lo correcto. Observa a este medico: https://www.youtube.com/watch?v=Wmzxe9Ic9lg
Saludos!
Jonathán:
EliminarMe ausenté por questiones de trabajo, sin embargo veo que aún no contestas el 1 d.c.
Nadie se llenó de ira con tu estupidez de los médicos, poco me importa lo que piense usted acerca de un tema que no domina.
Lo que realmente quiero saber es: Si Dios es un dios de paz, porqué fue posible que utilizara un nombre de guerra. Cómo lo justificas ? Además sigues diciendo que: 'El que me ha visto ha visto al Padre'. Refiriéndose a Jesús y su "paz", pero ya te presenté los versículos de que Jesús fue igual de guerrillero. En qué te basas para hacer caso omiso de tales versículos ?
Cuerno. No tienes ninguna acción de Jesús en los evangelios que indique que luchaba con espada para defender alguna postura. Solo encuentras frases fáciles de interpretar para ti y para los del sistema religioso que apoya la guerra. Quizás no soy medico, pero si se lo que es: ser humano. Y el titulo no hace a la persona. No te gustan los adoctrinamientos de las religiones, sin embargo, sigues adoctrinado por la sociedad y sus enseñanzas de: "entre mas tengo mejor, no importa quien muera en el camino." ¿A quien vas a seguir engañando?. Saludos!
EliminarJonathán:
Eliminar"entre mas tengo mejor, no importa quien muera en el camino." Viste dentro de mi " corazón " (según Jonathán) ? Lees los pensamientos ? vaya... otro superpoder del Espíritu Santo !!! Delirio de grandeza.
Ya te lo dije, no interpreto nada. Jesús es el Creador y el Alfa y el Omega, por tanto es el mismo que Jehová de los Ejércitos. Cuerno 1.bc
"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS: YO SOY EL PRIMERO, Y YO SOY EL PROSTRERO, y fuera de mí no hay Dios." Isaías 44:6
"Porque tu marido es TU HACEDOR; JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
Jesús dice que es el Creador en Colosenses 1:16-17 y el Primero y el Último en Apocalipsis 1:8 y 1:11, y como Yahvéh dice lo mismo en Isaías 44:6 y 54:5, Yahvéh Sebaot y Jesús son el mismo, por eso en el Nuevo Testamento se mantiene el nombre del Padre.
"No tienes ninguna acción de Jesús en los evangelios que indique que luchaba con espada para defender alguna postura. Solo encuentras frases fáciles de interpretar para ti y para los del sistema religioso que apoya la guerra." J.G. 1.df
PERO NO TENGO QUE INTERPRETAR ESTO:
“ Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.” Lucas 22: 35-38, Reina-Valera 1960 (RVR1960)
“ Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y decapitadlos delante de mí.” Lucas 19: 27.
“Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la desenvainó, e hirió al siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha. Y el siervo se llamaba Malco.” Juan 18:10 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
AL MENOS JESÚS SABÍA CUANDO LA DERROTA ERA EVIDENTE, POR ESO EVITÓ QUE PEDRO LUCHARA. DEBERÍAS APRENDER DE ÉL...
Cuerno. Primero: No dije que leí tu corazón y menos que la frase es tuya. Dije claramente: "las enseñanzas de la sociedad." Tu sabrás si cuando haces las cosas, el dinero esta por encima, del ser humano. Por eso te puse el ejemplo de mi País, en donde las evidencias hablan por si solas: "gente muere a diario, por no tener un servicio medico de primera clase." La siguiente noticia en mi País es la evidencia que tanto te gusta: http://www.eluniversal.com.co/regional/magdalena/ratifican-sancion-tres-clinicas-de-santa-marta-por-paseo-de-la-muerte-171061
EliminarSegundo: vuelves a la falacia. Dices que no interpretas la biblia, sin embargo, dices: "Jesús es el Creador y el Alfa y el Omega, por tanto es el mismo que Jehová de los Ejércitos." Interpretación religiosa que indica que todos debemos dedicarnos al conflicto armado mundial, ignorando completamente el nuevo pacto. Y si claro no interpretas las frases de Jesús. Solo que donde dice: " el que no tiene espada, venda su capa y compre una." INTERPRETAS que Jesús luchó con espada junto con sus discípulos y asesinaron a muchos. ¡Vaya falacia!. Y yo siempre aprendo de Jesús, que nunca lucho con espada y cuando alguien quiso hacerlo en su nombre, él lo detuvo. ¡Claro que aprendo de él!. Saludos!
Jonathán:
Eliminarsigues adoctrinado por la sociedad y sus enseñanzas de: "entre mas tengo mejor, no importa quien muera en el camino." J.G. 1. df
Si dice algo sosténgalo. Adoctrinado por la sociedad, es que pienso igual y sigo esa enseñanza. Cobarde, por eso, su cristianismo es una religión y usted es un fanático. Todos se lo han dicho: Willarmand, Rodrigo Morales y un anónimo que le pidió que no se metiera en su vida.
Dice que no predica de puerta en puerta, pero lo hace, le quiere decir a todos cómo vivir como si fuese un océano de sabiduría y sus argumentos son en todos sus debates: 4-5 artículos de farsantes, los sistemas religiosos te confunden, el ateísmo es malo y no hables de la biblia sólo de la vida cotidiana.
Sus respuestas son ambigüas y no responden a nada, por eso Noé le dijo que no entendió su explicación del maná y no es la primera vez que alguien le dice que no entendió lo que usted respondió, yo se lo he dicho también. Claro, imagino que cree que todos somos ignorantes, aunque hayamos dominado disciplinas complejas, no se comparan con la biblia.
Sus delirios de grandeza provienen de la mentira que le enseñó VUESTRO PADRE EL DIABLO, pero la realidad es esta:
1) Por 5 razones le demostré que su prueba era falsa y nunca contestó, se sigue basando en una farsa indefendida.
2) Usted no sabe un coño de física cuántica y no tiene autoridad de decir si es o no factible un universo sin dios. Estoy esperando que publique su Tratado que desmienta La Teoría de Las Cuerdas y donde Dios crea el universo por medio de una gravedad de reciente aparición gracias a Dios.
3) Recurre a la farsa de la interpretación bíblica alegando que yo entiendo mal los versículos, pero son muy claros y simples, y la conclusión natural. Si Jesús afirma que Él es el Creador y el Alfa y el Omega, y Jehová de los Ejércitos dice lo mismo, entonces son el mismo, y Jesús envió a sus discípulos a comprar espadas que no eran simbólicas, eran armas, son para matar y no poner la otra mejilla.
4) Dice que entiendo mal los versículos, le digo que me los explique y lo que hace es taparlos con otros versículos, no se refiere a esos exactamente, igual que el niño nunca le dijo al papá porqué se peleó. Entonces que significan las espadas y las decapitaciones que Jesús quería ?
5) Ya aceptó que su dios mató a muchas personas en el A.T. lo que me da la razón de su nombre de guerra, pero que van a resucitar gracias al N.T. Además aceptó que quiere ganar por insistencia no por la razón. Es risible cuando usted tapa el nombre y lo cubre con todos los títulos de Altísimo, Misericordioso, etc, pero Dios demostró ser más un guerrero que otra cosa, hasta su hijo compra espadas que usted tapa, no explica.
6) Al perder por la razón, usted intentó una falacia ad hominem fabricando un Cuerno malo que apoya la guerra cuando yo lucho contra ella, y un Jonathán bueno cuando es usted el degenerado que justifica el asesinato porque van a resucitar. Y claro, usted dice que yo cometo falacias, una afirmación gratuita, no explica cuál falacia, sólo abre la boca para parecer más inteligente, pero le fue muy mal en coment. 1.db, allí le aclaré que usted no sabe ni qué es una falacia.
7) Estoy seguro que usted no contestará, va a esquivar todo otra vez, porque no tiene respuesta en sus coment. a mi conclusión del nombre de dios, que es lo que realmente importa, sólo va a decir estupideces de que ya contestó y que Jesús es el verdadero nombre y nunca mató.
8) No quiero pruebas "que tanto me gustan" de la situación de su país, le creo, pero me importa un carajo en este momento, todos los muertos van a resucitar aunque sería mejor que Colombia fuese como Islandia y Noruega, países ateos con criminalidad bajísima, educación altísima y calidad de vida envidiable de la cual su Jesús no tuvo nada que ver; prefiero que me pruebe que Jesús no es Jehová de los Ejércitos, que no era su nombre y que no era guerrero, explicándome 1 .dg.
Conclusión: ídem. Jonathán niega la verdad, es irrazonable, mentiroso y las espadas de Jesús eran cuchillos de cocina.
Cuerno. La frase que pongo es la popular. Nunca que tu la dijiste. Como siempre torciendo todo. Todo lo que he dicho lo sostengo. Pregúntale a Noe, Jon Nieve, Diógenes y a todo tu grupo de admiradores. Tu eres quien debe confirmar si haces todo por el dinero y los demás seres humanos que se pudran. Pero hasta ahora esquivas este tema. Por mi parte, solo revelo la realidad en este blog. No se si otros han ido a tu casa. Otra falacia: Al consenso (ad populum): apelar a la opinión de las mayorías. Ejemplo: "Noe y sus seguidores no entienden los argumentos de Jhonatan, entonces yo tengo la razón." Atte: Cuerno. Y la falacia de siempre: "mis argumentos bíblicos son verdaderos e infalibles y los argumentos bíblicos de Jhonatan falsos e irracionales." (Petición de Principios). Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarPrimero: felicitarlo porque la situación de su país ya está mejorando, me alegró cuando lo vi en los noticieros. Ahora sólo esperemos las resurrecciones...
Segundo: me dijo a mí que yo estaba adoctrinado por la sociedad y sus enseñanzas, o sea, que "yo pienso que el dinero es más importante que la vida" (según usted), si tiene miedo no sea tan ligero de palabras para que no se contradiga. Y ahora resulta que Noé y los demás son mi grupo de admiradores !!!! O eso tampoco iba dirigido hacia mí ??? Sin comentarios.
Tercero: Ni hable de falacias, usted es experto, pero para cometerlas, no para reconocerlas. No hay ninguna falacia de petición de principio, su prueba es falsa porque lo demostré con 5 razones y usted no la defendió; y mi argumento del nombre de Dios es verdadero porque lo demostré y usted lo intentó refutar con su prueba falsa. Eso sí es una realidad revelada !!!
Cuarto: Aún espero respuesta a mi comentario 1.dg. y 1.di. Una de verdad, que refute las 5 razones de porque dije que su prueba es falsa y porqué Jesús se llama Jehová de los Ejércitos y que mandó a comprar espadas para iniciar la rebelión. Sus brutalidades de supuestas falacias ahórreselas, mejor explique para qué eran esas espadas si no para la guerra ?????
CONCLUSIÓN: ÍDEM. JONATHÁN UTILIZA HABLADURÍA DESESPERADA PARA NEGAR LA REALIDAD FRENTE A SUS OJOS, COMO LE ENSEÑÓ SU PADRE EL DIABLO.
Cuerno. Primero: A pesar de las injusticias y crímenes impunes, la resurrección permitirá el juicio justo por quienes lo hacen. Segundo: Recuerda cuando dijiste: "los hospitales tienen sus políticas y las consultas tienen sus precios". En pocas palabras el que no tiene dinero, esta perdido en el mundo ateísta, tan lleno de reglas y políticas que benefician el consumismo económico y poco le importan los seres humanos. Tercero: Otra falacia, busca un experto ateo en falacias si quieres: el argumento bíblico de Jhonatan es falso porque Cuerno lo demostró con 5 razones basadas en argumentos igualmente bíblicos y por consiguiente verdaderos. (falacia peticion de principios). Cuarto: Repito, ningún versículo bíblico muestra a Jesús matando a espadas. Nuevamente las palabras cualquiera las interpreta a su manera. Los fanáticos religiosos para unas cosas y los ateístas para otras. Los hechos hablan por si solos y no necesitan interpretación. Conclusión: Cuerno utiliza términos del fanatismo religioso, como "padre el diablo" para tratar de justificar su postura, pero de nada le ha servido. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarAún espero respuesta a mi comentario 1.dg. y 1.di. Una de verdad, que refute las 5 razones de porque dije que su prueba es falsa y porqué Jesús se llama Jehová de los Ejércitos y que mandó a comprar espadas para iniciar la rebelión. Sus brutalidades de supuestas falacias ahórreselas, mejor explique para qué eran esas espadas si no para la guerra ?????
CONCLUSIÓN: ÍDEM. EL DIABLO LE HABLA AL OIDO A JONATHÁN Y LE DICE QUE SE HAGA EL LOCO CON LAS 5 RAZONES DE SU PRUEBA FALSA PORQUE NO PUEDE CONTESTAR, Y LE DICE QUE SE HAGA EL LOCO CON LUCAS 22:35-38. Y QUE DIGA QUE YA CONTESTÓ LO DEL NOMBRE DE DIOS PERO SIN MOSTRAR DÓNDE...
Cuerno. Ni acudiendo a la lógica ateísta y laica puedes tener razón. Ejemplo: Si Cuerno compra cuchillos y luego su vecino resulta asesinado a cuchillos. ¿Quiere decir que Cuerno es culpable?. ¿No pedirá el juez pruebas en las que se manifieste a Cuerno dando cuchillazos a su vecino?. ¿Acaso el abogado del vecino dirá: Cuerno compró cuchillos, por consiguiente era para asesinar a su vecino?. ¿Dónde esta tu lógica ateísta y laica?. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarAún espero respuesta a mi comentario 1.dg. y 1.di. Una de verdad, que refute las 5 razones de porque dije que su prueba es falsa y porqué Jesús se llama Jehová de los Ejércitos y que mandó a comprar espadas para iniciar la rebelión. Sus brutalidades de supuestas falacias ahórreselas, mejor explique para qué eran esas espadas si no para la guerra ?????
Conclusión: Si Cuerno comprá cuchillos y su vecino sale acuchillado. No se sabe si fue Cuerno porque los cuchillos sirven para cocinar; pero si Cuerno compra espadas que son armas y no se compran más que para la guerra, y su vecino aparece muerto por cortes profundos, y además Cuerno lo había amenazado de muerte en Lucas 19:27 (una parábola que indica que si no produces para el Rey, te cortan la cabeza; si no sirves a Dios, la paga del pecado es muerte). Entonces Cuerno es el primer sospechoso, junto con Jonathán que es hijo del Diablo, Padre de la mentira.
Cuerno. No tienes forma de justificar tus falacias. Hay familias que compran armas por prevención. Sin embargo, muchas nunca las usan. ¿Según tu lógica significa que todas las familias que compran armas son asesinas?. Y las respuesta las sigues teniendo en tus narices: http://www.growthingod.org.uk/nombre-de-jesus-y-nombre-de-dios.htm
EliminarSaludos!
Jonathán:
EliminarTus falacias son equivalentes a los problemas de aprendizaje y comprensión de lectura que tienes. Si una familia compra armas para protección, es porque no ponen la otra mejilla. Jesús les dijo a sus apóstoles que si les robaban el IPod les dieran también la tablet. Además, si la familia tiene historia de 1500 años de asesinatos como los judíos, amenazas de muerte como Lucas 19:27 y 22:35-38 y quema de Roma, el hecho de que compren armas los implica por pruebas circunstanciales. No tienes forma de seguir diciendo tonterías... Ni por inspiración de tu Padre el Diablo.
Conclusión: Aún espero respuesta a mi comentario 1.dg. y 1.di. Una de verdad, que refute las 5 razones de porque dije que su prueba es falsa y porqué Jesús se llama Jehová de los Ejércitos y que mandó a comprar espadas para iniciar la rebelión. Sus brutalidades de supuestas falacias ahórreselas, mejor explique para qué eran esas espadas si no para la guerra ?????
Cuerno. Falso. La compra de espadas la aduces a Jesús, quien no tiene historia de asesinatos. No estamos discutiendo la razón por la cual una familia compra armas, sino la razón por la cual se les debe acusar de asesinato. ¿Quieres torcer todo para autocomplacerte?. Finalmente, acudes a la terquedad y no a los argumentos lógicos y razonables de la vida humana para defender tu Ateísmo. Queda entonces evidenciado, que tu ateísmo es consecuencia de tu falta de investigación y no de una razón lógica y coherente que pueda defender esta corriente inventada por el ser humano, de la misma forma en que el sistema religioso fue inventado para ocasionar miedo y pánico en los seres humanos. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarFalso. Lucas 22:35-38 dice que Jesús les mandó a sus apóstoles a comprar espadas (y no para podar el jardín). La rebelión iba a comenzar pronto. Los judíos siempre fueron un pueblo violento, y en el marco histórico cultural, la insurreción de los judíos se produjo en 3 rebeliones, quemaron Roma porque les subieron impuestos para crear un acueducto, y por eso fueron expulsados comenzando con la Diáspora. Usted de esto no sabe nada porque al que le falta investigación es a usted.
Obvio es que Jesús nunca existió, es un personaje que representa el sentimiento de liberación contra Roma. Y como su estúpida parábola de la familia que compra armas no le funcionó, ahora dice que "no estamos discutiendo la razón por la cuál una familia compra armas", pero fue usted el que lo inventó.
Quieres torcer todo para autocomplacerte, con terquedad de " te lo repetiré hasta que te canses ", son sus palabras, se acuerda ? Se va a seguir masturbando con la idea de que si logra el último comentario será santa palabra y habrá ganado ? Ya se lo dije, usted hace mucho aceptó que se equivocó en el nombre de Dios, que venimos de la nada, que Yahvéh Sebaot mató a muchos pero no importa porque van a resucitar; y que el fanático confundido es usted, pero para no llorar se está sosteniendo de las faldas del Jesús inexistente, pero de cuál de los dos Jesús ? El de Juan que después de ser bautizado se fue inmediatamente al desierto o el de Mateo que se fue directamente a Capernaúm ? O quizá sea un error en que las historias no se pueden poner de acuerdo porque Jesús nunca existió ?
Conclusión: Aún espero respuesta a mi comentario 1.dg. y 1.di. Una de verdad, que refute las 5 razones de porque dije que su prueba es falsa y porqué Jesús se llama Jehová de los Ejércitos y que mandó a comprar espadas para iniciar la rebelión. Sus brutalidades de supuestas falacias ahórreselas, mejor explique para qué eran esas espadas si no para la guerra ?????
Jonathán: Por cierto, lo felicito por otra confesión de su parte:
Eliminar"el sistema religioso fue inventado para ocasionar miedo y pánico en los seres humanos." J.G.
Ya ha confesado que Yahvéh Sebaot mató gente (que no importa porque van a resucitar), que venimos de La Nada, que usted quiere ganar con terquedad, que es falaz como fanático y dice sin pena que uno es falaz, que Yahvéh Sebaot es el nombre de Jesús como lo dice Isaías, y como no lo defendió más que con una prueba falsa, tambien lo acepta. Ahora que el sistema religioso fue hecho para asustar al hombre, pero la fuente de los sistemas religiosos, es el primer sistema religioso cristiano, La Biblia. Y de lo único que se puede sostener es de un Jesús que estuvo en 2 lugares al mismo tiempo.
No interpreto la biblia, la tomo literal, como enseñó 1 Corintios 4:6, los fanáticos la interpretan, como usted. Parece que TU PADRE EL DIABLO NO TE INSPIRÓ BIEN A MENTIR... PATÉTICO.
Cuerno. Jesús mando comprar armas, pero nunca dijo: "es para asesinar y apoderarnos de Roma." De hecho dijo Jesus: "Porque les digo que tiene que cumplirse en mí aquello que está escrito: “Y fue contado entre los transgresores.” En efecto, lo que se ha escrito de mí se está cumpliendo.—Mira, Señor —le señalaron los discípulos—, aquí hay dos espadas.—¡Basta! —les contestó." (Lucas 22:37-38). Ya tienes tu razón literal de por qué mandó comprar espadas. en cuanto a tus acusaciones de "asesinato" en el antiguo testamento, siguen siendo falaces. Búscame el arma homicida, la victima, los testigos oculares y muestra al asesino. Y aquí tienes un nuevo articulo que deja mas claro el error de pensar que el "nombre de Dios", es el mismo nombre que tenemos los seres humanos y que por consiguiente, podemos defenderlo con doctrinas (denominaciones religiosas) o atacarlo con argumentos falaces (Ateísmo y agnosticismo): http://www.growthingod.org.uk/jesus-jehova-testigos.htm
EliminarSaludos!
Jhonatan Gutierrez 1du:
EliminarDices:
Jesús mando comprar armas, pero nunca dijo: "es para asesinar y apoderarnos de Roma."
Entonces, si alguien compra una pistola y dice que es para cascar nueces, tu muy pendejamente crees esa idiotez?
Si en un baile alguien trae un cuchillo cebollero, y se justifica que es para picar cebollas en caso de que se encuentre una, tu muy pendejamente le crees?
Entonces, piensas que jesús y sus seguidores son unos idiotas por que consiguen armas para no usarlas?
Jon. Cualquiera puede tener pistolas o cuchillos cebolleros. ¿Acaso es un crimen nunca usarlos?. De hecho, muchas familias, sobre todo estado unidenses, tienen armas y nunca han tenido que usarlas. ¿Eso los convierte en asesinos?. Coherencia por favor!. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarMe ausenté un par de días por questiones de trabajo y veo que aprovechó el tiempo para alterar la biblia. No se coma los versículos que no le sirven, pillo, cuatrero, zángano !!
“ Y a ellos dijo: Cuando os envié sin bolsa, sin alforja, y sin calzado, ¿os faltó algo? Ellos dijeron: Nada.
Y les dijo: Pues ahora, el que tiene bolsa, tómela, y también la alforja; y el que no tiene espada, venda su capa y compre una.
Porque os digo que es necesario que se cumpla todavía en mí aquello que está escrito: Y fue contado con los inicuos; porque lo que está escrito de mí, tiene cumplimiento.
Entonces ellos dijeron: Señor, aquí hay dos espadas. Y él les dijo: Basta.” Lucas 22: 35-38, Reina-Valera 1960 (RVR1960)
COMO PUEDE OBSERVAR, AQUÍ LES DICE QUE DEBEN COMPRAR ESPADAS PORQUE SE ACERCA UN ACONTECIMIENTO SUYO Y DEBEN PREPARSE. Y ELLOS LE PRESENTAN 2 ESPADAS, JESÚS CONTESTA: BASTA, O SEA, ES SUFICIENTE, Y NO BASTA DE QUÍTENLAS DE MI VISTA, PORQUE ÉL LAS ESTÁ PIDIENDO. YO SÉ QUE USTED QUIERE PENSAR QUE SE PREPARARON UN SANDWICH Y USARON LAS ESPADAS PARA CORTAR EL PAN, PERO LA HISTORIA NOS DICE QUE LOS ZELOTES CORTARON ALGO MÁS QUE PANES EN SUS REVUELTAS. YA SABE, LOS ZELOTES COMO SIMÓN ZELOTE, UNO DE LOS DISCÍPULOS. SIGAMOS CON LOS OTROS...
“ Y también a aquellos mis enemigos que no querían que yo reinase sobre ellos, traedlos acá, y decapitadlos delante de mí.” Lucas 19: 27.
ESOT ES UNA PARÁBOLA CUYO MENSAJE ES QUE SI NO PRODUCES PARA EL SEÑOR, SERÁS CORTADO Y ECHADO AL FUEGO, UNA AMENAZA DE MUERTE. NO LE DA VERGÜENZA CORTAR VERSÍCULOS PARA QUE DIGAN LO QUE USTED QUIERE ? SIGAMOS...
“Entonces Simón Pedro, que tenía una espada, la desenvainó, e hirió al siervo del sumo sacerdote, y le cortó la oreja derecha. Y el siervo se llamaba Malco.” Juan 18:10 Reina-Valera 1960 (RVR1960)
ENTONCES NO SON ESPADAS SIMBÓLICAS, SON REALES Y LOS DISCÍPULOS SIEMPRE ANDABAN ARMADOS, Y QUÉ HICIERON SUS ESPADAS DURANTE LA SANTA CENA ? LAS GUARDARON EN LA CASA DE MARCOS DONDE SE REUNÍAN PARA FRAGUAR SUS REBELIONES, O VA A NEGAR QUE SUCEDIERON, PORQUE ESTÁN COMPROBADAS HISTÓRICAMENTE ?
DEJE DE HACERLE CASO A SU PADRE EL DIABLO. COHERENCIA POR FAVOR...!!!
Jonathán:
EliminarY con respecto a su nueva prueba del nombre de su esclavista, no me interesa en lo absoluto. Usted presentó una prueba, la desmentí y tiene 100 comentarios diciendo que es verdadera, y ahora como sabe que no, presenta otra. Quién es el falaz entonces ? Me alegra que usted no sea juez de la Suprema Corte, porque es bastante mentiroso. Aquí están las razones por las cuales su prueba fue desacreditada, es la cuarta vez que las expongo sin respuesta suya.
- El autor comienza aplicando una llave de Judo cristiana muy común: "lo que escribo es una revelación maravillosa, si no me entiendes, es que no tienes al Espíritu Santo". De esta forma, se bloquea el análisis objetivo de la veracidad del escritor, y el lector se limita a dar por sentado que él tiene razón y a orar por entenderle.
- Los nombres bíblicos tienen significado, igual que los aborígenes, pero muy deshonestamente el escritor afirma que en los casos relevantes se le da el nombre al bebé por visión profética. Mentira !!! Los niños nacen con un nombre, si realizan alguna labor destacada se lo cambian a uno alusivo a dicha acción, así, a Jacob le cambiaron el nombre a Israel, luego de pelear con el ángel, y no antes. De hecho, los nombres anticipados de las acciones de los personajes bíblicos importantes, son un argumento para pensar que la historia se escribió mucho después del hecho, cuando ya no consta el nombre original y se le puede aplicar uno alegórico, otro ejemplo, cuando sucede algo inusual en algún sitio, la biblia siempre dice: "y este lugar se llamó...porque aquí pasó esto..."
- El escritor dice que YHWH no se puede pronunciar y que su significado está perdido, que era temporal hasta que llegada de Jesús, y no traducible por falta de vocales en el alfabeto hebreo. Le confieso que me da vergüenza corregir a ese "profeta" pero, sí se puede pronunciar, si no fuese así, la lengua hebrea no pudiese hablarse ni cantarse como hoy lo hacen muchas personas. Su significado no está perdido ni era temporal porque si fuese verdad que su Nombre es Jesús, este significa Yahvé Salva, así que el nombre Yahvé sigue estando implícito, además que se observa un absurdo, si el verdadero nombre de Dios es Yahvé Salva, entonces para ser nuestro salvador debemos pecar antes, si no hubiésemos pecado en la caída de Adán y Eva, cómo se llamaría Dios, tendría sentido su nombre ? Así lo dijo Nietzsche: si no necesitásemos de salvación, que sería del Salvador ?
- Lo peor de todo es cuando el escritor afirma que los griegos le cambiaron el nombre a Kyrios porque Yahvé no se puede traducir al griego. Claro que sí ! aunque no existen caracteres para cada letra, el significado se traduce y el nombre se translitera. La razón por la cual los griegos le llamaron Kyrios (Señor), es porque los judiós no pronunciaban YHWH por respeto, y le llamaban Adonai (Señor), que por cierto proviene del nombre de un dios egipcio: Adón. El autor habla de eso pero termina haciendo un desmadre de ideas para perder el hilo.
- Aunque los romanos utilizaban la "C" como número 100, nosotros podemos traducir su significado aunque utilicemos los números arábigos y no letras para los números. Y como afirma el autor: El nombre de Dios representa a su pueblo para destacarlo, no a Él porque Él no necesita diferenciarse de otros dioses porque no existen, sin embargo sí existen otros pueblos. Ok, el pueblo Israelí era una panda de saqueadores, violentos y guerreros, por tanto tiene sentido que Dios se llame Yahvé Sebaot, o Yo soy el Guerrero, o Yo soy los Ejércitos... Usted afirma que estoy confundido por fanáticos religiosos, pero llegué a la misma conclusión con el análisis que me facilitó usted que no es un fanático religioso.
Conclusión: Jonathán he intentado mantener el respeto hasta ahora, pero realmente usted es un estúpido. Primero afirma que dios mataba gente pero que no importa porque van a resucitar y ahora dice que afirmar que dios mataba es falacia atea. Eso es una estupidez pura de un engendro que apenas fue a la escuela.
Coherencia por favor...
Jonathán:
EliminarSi va a contestar más mierda, vaya a faltarle al respeto al alcahuete de su papá que no le enseñó a ser un hombre serio. Y a la mala madre que tiene que no le enseñó a ser honesto. Yo por mi parte en todo este debate nunca me he contradicho y le he expuesto mis puntos con seriedad, pero usted me llama falaz cuando tiene la boca llena de mentiras:
“Ahora. ¿Qué es lo que tanto te duele del antiguo testamento?. ¿Las muertes?... "Todos resucitarán los buenos para vida eterna y los malos para juicio.”… Resucitarán y podrás hablar con ellos. ¿Te seguirás preocupando?.” Jonathán Gutiérrez 1.ch
"en cuanto a tus acusaciones de asesinato en el antiguo testamento, siguen siendo falaces. Búscame el arma homicida, la victima, los testigos oculares y muestra al asesino." J.G. 1.du
“Sacó también al pueblo que estaba en ella, y cortólos con sierras, y con trillos de hierro, y segures. Lo mismo hizo David á todas las ciudades de los hijos de Ammón.” 1 Crónicas 20:3 Reina-Valera 1909. Palabra de Jehová de los Ejércitos…(criminal de guerra.) Cuerno 1.cs
" una mentira repetida mil veces se convierte en verdad" Joseph Göebbels ( del partido Nazi )
"Jesús nunca fue guerrero y luego por debilidad como dices, tuvo que recurir a la armonía. El siempre fue el mismo pacifico. Aunque te cueste entenderlo te lo repitiré hasta que te canses." Jonathán Gutiérrez. 1.cj
Conclusión: Jonathán hace caso omiso de las pruebas y las pide una y otra vez para defender a su dios con mentiras. Da risa y lástima.
Cuerno. Primero: Me alegra que coloques los versículos completos. Ya te diste cuenta que Jesus mandó traer espadas para que se cumpliese la escritura: "y fue contado entre los inicuos." La razón de las espadas es para cumplir la escritura, nunca dijo: "para asesinar". Segundo: Interpretas el "basta" a tu manera. De todas formas, por mas que interpretes ese "basta" en el versículo completo como a ti te gusta, nada indica que fueron y asesinaron. Tercero: La parábola no esta dentro de los versículos anteriores, como tu mismo dijiste: "pon todo el texto completo." Y además, este versículo no tiene discusión: es una parábola y nada posterior a esta declaración indica que Jesús y sus discípulos salieron a "asesinar a espadas". Cuarto: el versículo de Lucas 19, tampoco tiene discusión, claramente Jesús corrigió el error de sus discípulos. Y después de esto, ninguno "asesinó a espada." Quinto: El autor dice: "Ambos temas son misterios, a los cuales debemos tratarlos con humildad y oración para llegar a comprenderlos. Algo de lo que escribo puede no ser fácil de comprender, y necesitará la guía del Espíritu Santo." Esto obviamente te molesta porque: No crees en el espíritu santo, tampoco en Jesús y menos en Dios. Pero, ¿tu incredulidad acredita tus argumentos?. De hecho, la biblia habla de estos tres personajes, en los que no crees, sin embargo, usas esa misma biblia para justificar tus argumentos, ¿es lógico y razonable lo que haces?. Te repito, cuando quieras hablamos de temas no bíblicos y cotidianos. Por ultimo, te pongo todas las biblias del mundo para que te indiquen lo que dice: (1 Cronicas 20:3): "Versos Paralelos
EliminarLa Biblia de las Américas
Y a la gente que había en ella, la sacó y la puso a trabajar con sierras, con trillos de hierro y con hachas. Y así hizo David a todas las ciudades de los hijos de Amón. Entonces regresó David con todo el pueblo a Jerusalén.
La Nueva Biblia de los Hispanos
Y a la gente que había en ella, la sacó y la puso a trabajar con sierras, con trillos de hierro y con hachas. Y así hizo David a todas las ciudades de los Amonitas. Entonces regresó David con todo el pueblo a Jerusalén.
Reina Valera Gómez
Sacó también al pueblo que estaba en ella y les hizo cortar con sierras, con trillos de hierro, y con hachas. Lo mismo hizo David a todas las ciudades de los hijos de Amón. Y se volvió David con todo el pueblo a Jerusalén.
Reina Valera 1909
Sacó también al pueblo que estaba en ella, y cortólos con sierras, y con trillos de hierro, y segures. Lo mismo hizo David á todas las ciudades de los hijos de Ammón. Y volvióse David con todo el pueblo á Jerusalem.
Biblia Jubileo 2000
Sacó también al pueblo que estaba en ella, e hizo señorío sobre ellos haciéndoles trabajar con sierras, y con trillos de hierro, y segures. Lo mismo hizo David a todas las ciudades de los hijos de Amón. Y se volvió David con todo el pueblo a Jerusalén.
Sagradas Escrituras 1569
Sacó también al pueblo que estaba en ella, y los cortó con sierras, y con trillos de hierro, y segures. Lo mismo hizo David a todas las ciudades de los hijos de Amón. Y se volvió David con todo el pueblo a Jerusalén.
King James Bible
And he brought out the people that were in it, and cut them with saws, and with harrows of iron, and with axes. Even so dealt David with all the cities of the children of Ammon. And David and all the people returned to Jerusalem.
English Revised Version
And he brought forth the people that were therein, and cut them with saws, and with harrows of iron, and with axes. And thus did David unto all the cities of the children of Ammon. And David and all the people returned to Jerusalem.
Saludos!
Jonathán:
EliminarSu negación a la violencia de Jesús y sus discípulos es intrínsecamente falsa porque la parábola de Lucas 19:27 tiene como moraleja que el rey te cortará la cabeza si no le sirves, es una amenaza de muerte. Y Jesús no corrigió ningún error porque Él los indujo a la compra de armas.
Las espadas son armas y sirven para matar o defensa personal a como intentó usted decir con su tontería de la familia que compra un arma, pero se dio cuenta del error porque si alguien está dispuesto a defenderse con una espada, es porque la clavará a quien le haga daño y no pondrá la otra mejilla.
Primero usted afirmó que Jesús y sus discípulos eran pacíficos, ahora ve que no y dice que Jesús les corrigió el error pero que Jesús si lo es. Luego ve que Jesús amenaza de muerte a otros y manda a comprar espadas pero que nunca dijo para qué eran. Igual que usted no ofrece una respuesta más lógica de para qué eran las espadas, sólo niega que no eran para las revueltas que sucedieron realmente, pero usted no explica para qué eran...
Me hace perder mi valioso tiempo, veo que no refuta mis 5 razones ya cuatro veces escritas, veo que no puede referirse a Isaías 44:6 y 54:5 y los asesinatos de Yahvéh El Guerrero se evidencian en 1 Crónicas 20:3, se relaciona con II Samuel 12:31 donde el Rey David efectúa una masacre que en las primeras biblias si aparece, y luego la cubren alegando que "los puso a trabajar con sierras". Usted lo puede apreciar en su comentario anterior y más abajo en este mismo artículo en mis coment. 4.c y 4.d.
Cuerno. Te repito, no necesitamos interpretación. No tienes ningún escrito donde diga: "Jesús asesinó con espadas y luego sus discípulos también." En ( 1 Cronicas 20:3) te faltan evidencias para decir: "masacre". Tu puedes decir: "trabajen con hachas" o puedes decir: "corten con hachas". Para decir que es una "masacre" necesitas: las cabezas volando, la gente gritando y sangrando, y los cuerpos en el piso mutilados. De hecho, el versículo menciona que en otras ciudades se hizo lo mismo, y no hay ninguna evidencia de "masacre" en la otras ciudades. No le has ganado a tu mente, sigues atrapado en las falacias de "petición de principios", utilizando argumentos de la misma biblia, para destruir los argumentos bíblicos que te ponen. Que te quede bien claro esto: no tiene importancia que creas que refutaste mis argumentos, lo importante aquí es: si tu refutaste tus propios argumentos o si preferiste justificarlo con falsedades, para vivir a conveniencia propia. Saludos!
EliminarJonathán: Te repito, eres Hijo del Diablo. Me pediste un asesino y te doy a David, me pediste víctimas y te doy a los amonitas, me pediste arma homicida y te doy sierras y trillos, me pediste testigos oculares y te doy a Samuel que escribió II Samuel y a Esdras que escribió Crónicas.
EliminarYo sé que usted no lo sabe pero la frase original es "los puso debajo de sierras y los hizo pasar por hornos de ladrillo". Su contexto literario comparándolo a otros fragmentos es que los cortó y los quemó. Por eso en las biblias antiguas dice que los mató tanto en Samuel como en Crónicas. Luego lo moidificaron para que ineptos como usted cierren los ojos y lo nieguen. Hasta en las versiones en Inglés aparece que los cortó, usted las aportó pero parece que no sabes qué es "cut them".
Ahora, como el imbécil que eres, acorralado entre la espada y la pared me pide que tiene que decir que las cabezas volaban y cuerpos mutilados y sangre (si no lo dice, nunca pasó, que pensamiento más idiota !!!). Ser cristiano es muy fácil, sólo hay que nagarlo todo de forma ilógica, irrazonable y ridícula, por eso aunque creas que eres una buena persona, no eres más que un delincuente cómplice de asesinato.
Pero sorpresa !!! quieres cabezas volando ? Te las doy. busque un artículo de Noé que se llama: El Rey David, asesino encubierto por la biblia, allí leerá lo siguiente:
"Es interesante el caso de la Biblia de San Jerónimo, la cual es Católica, dice textualmente así:
2 Samuel 12,31
31 E hizo aserrar sus habitantes y que pasasen sobre ellos carros herrados, que los destrozasen con cuchillos y los echasen en hornos de ladrillos; así lo hizo con todas las ciudades de los ammonitas. Y se volvió David con todo su ejército a Jerusalén."
Y con respecto a su Jesús y sus espadas "para podar el jardín de rosas de Jonathán" y al nombre de dios y a los países ateos mejores y a las pruebas de que sus artículos son basura, sigues sin refutar nada, por eso le dije que vaya a decirle mierda a su familia que se la creen, conmigo esfuércese un poquito más, para dar una respuesta más elaborada. Estoy seguro que puedes, adelante Jonathán, no pierdas la esperanza !!!
Cuerno. Sigues acudiendo a la falacia. Descalificación: desacreditar un argumento, descalificando a la persona que lo formula. Ejemplo: "ineptos como usted." Atte: Cuerno. Ok. Supongamos que tienes razón y David literalmente mutiló al pueblo amonitas. ¿Es esto evidencia de que Dios es asesino?. ¿Es esto evidencia de que los discípulos de Jesús debemos asesinar?. Acaso cuando Jesús dice: "este es el nuevo pacto" es basura esta frase, sin embargo las frases bíblicas que tu colocas si son buenas y todos deben cumplirlas. Nuevamente la misma Biblia destruye tus argumentos, Jesús dice: "Examináis las Escrituras porque vosotros pensáis que en ellas tenéis vida eterna; y ellas son las que dan testimonio de mí; y no queréis venir a mí para que tengáis vida." (Juan 5:39-40). Queda claro que toda la escritura se basa en las enseñanzas pacificas de Jesús y tu igual, que los religiosos de esa época, piensan que examinando las escrituras encuentran la verdad de sus vidas. Y por ultimo, me llamas: "Hijo del diablo", como cualquier religioso me llamaría. Pero fíjate que sorpresa: Jesús dice: "Si la gente dice que yo soy el diablo, entonces, ¿qué no dirán de ustedes, que son mis discípulos?" (Mateo 10:25). ¿Seguirás engañándote?. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarNo supongo que David era un asesino y saqueador; lo aseguro!!! Y tenía el apoyo de tu dios porque eran la misma mierda. Estás seguro que lees la biblia ?
1 Samuel 27,9-11
"Y asolaba David el país, y no dejaba con vida hombre ni mujer; y se llevaba las ovejas, las vacas, los asnos, los camellos y las ropas, y regresaba a Aquis. Y decía Aquis: ¿Dónde habéis merodeado hoy? Y David decía: En el Neguev de Judá, y el Neguev de Jerameel, o en el Neguev de los ceneos. Ni hombre ni mujer dejaba David con vida para que viniesen a Gat; diciendo: No sea que den aviso de nosotros y digan: Esto hizo David. Y esta fue su costumbre todo el tiempo que moró en la tierra de los filisteos."
1 Samuel 13,13-14
"Entonces Samuel dijo a Saúl: Locamente has hecho; no guardaste el mandamiento de Jehová tu Dios que él te había ordenado; pues ahora Jehová hubiera confirmado tu reino sobre Israel para siempre. Mas ahora tu reino no será duradero. JEHOVÁ SE HA BUSCADO UN VARÓN CONFORME A SU CORAZÓN, al cual Jehová ha designado para que sea príncipe sobre su pueblo, por cuanto tú no has guardado lo que Jehová te mandó."
No es una falacia decirte inepto ni Hijo del Diablo (metáfora de mentiroso) si realmente lo eres. La biblia no refuta mis argumentos porque yo no tengo análisis interpretativo de ella, sólo le muestro los versículos que contradicen a otros. La biblia se contradice sola. No está claro que toda la biblia se basa en las enseñanzas "pacíficas" de Jesús, 2/3 partes son el A.T. y violentísimo, y Jesús también se compró un par de espadas "para podar su jardín de rosas". Seguirás engañándote ?
Y sigues sin refutar nada, sólo estás negando todo como idiota y disparando versículos que te apoyan pero que contradicen a otros, o sea, aquí es Jonathán vs La Biblia; yo no tengo nada que ver, más que mostrarle que Isaías 44:6 y 54:5 dicen que Jesús y Jehová de los Ejércitos son el mismo, El Creador y el Alfa y el Omega. No has explicado para qué eran las espadas de Jesús. Llamaste a los consulados de Noruega e Islandia para verificar que son ateos y todo un éxito de naciones ? Y mis 5 razones lógicas para desacreditar tus pruebas ?
Esfuércese un poquito más, no sea mediocre, elabore una respuesta más digna de un "cristiano verdadero no fanático desligado del sistema religioso."
Cuerno. Que gran astucia tienes, dices: "yo no tengo nada que ver". Tu misma lógica destruye tus argumentos, dices que no tienes análisis interpretativo, sino que muestras los versículos. Pues bueno, siguiendo esa línea de pensamiento no hay nada que interpretar la Biblia dice literalmente sin interpretación que habla sobre Jesús (Juan 5:39-40). El antiguo testamento es viejo y ahora hay uno nuevo, lo dice la Biblia literalmente libre de interpretación (Mateo 26:28). Sigues sin encontrar versículos sobre Jesús que digan exactamente como te gusta: "no dejaba con vida hombre ni mujer", por lo cual, debes recordar tus mismas palabras: "yo no interpreto solo muestro versículos", y ningún versículo muestra a Jesús "volando cabezas a espada". Y por ultimo, lo que dices de Noruega e Islandia, necesita mas investigación, recuerda que salirse del sistema religioso y vivir en armonía con los semejantes, es exactamente lo que Jesús nos invitó a hacer. Si el ateísmo es como tu y Jon Nieve que viven insultando porque a ustedes les parece que así debe ser, no creo que ningún país sea pacifico y armonioso. Saludos!
EliminarJonathán: Mi lógica no destruye mis argumentos, la biblia se destruye sola, sólo le enseño que usted usa los versículos que le convienen, yo en cambio, veo que existen algunos que apoyan una doctrina y otros la contradicen. Eso no es astucia, es saber leer.
EliminarDavid actuaba conforme al corazón de Yahvéh, literalmente. David masacró pueblos, literalmente. Entonces Yahvéh está de acuerdo con los actos de David. Y su excusa del A.T. y N.T. no sirve.
Hechos 13:22
"Quitado éste, les levantó por rey a David, de quien dio también testimonio diciendo: He hallado a David hijo de Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará todo lo que YO QUIERO."
Ahora vamos con Jesús/Jehová:
"Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS: YO SOY EL PRIMERO, Y YO SOY EL PROSTRERO, y fuera de mí no hay Dios." Isaías 44:6
"Porque tu marido es TU HACEDOR; JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS ES SU NOMBRE; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
Jesús dice que es el Creador en Colosenses 1:16-17 y el Primero y el Último en Apocalipsis 1:8 y 1:11... (Cuerno 1.dg). Lo entiendes o todavía no ? Isaías dice lo mismo de Jehová de los Ejércitos, entonces es obvio que Jehová y Jesús son el mismo o alguno está mintiendo. Y si David actuaba conforme al corazón de Jehová, actuaba conforme al corazón de Jesús.
Porqué Jesús no cortó cabezas ? Tienes "mala memoria". No es lo mismo masacrar a los amonitas que intentarlo contra los romanos. Los judíos en el siglo I se armaron en secreto y se amotinaron sorpresivamente. Jesús fue un personaje ficticio que representa este sentimiento de resistencia al control romano, como Yahvéh fue un sentimiento de superioridad contra pueblos paganos.
Nada de esto es interpretación bíblica, es historia real, pura, y lo peor, es que se rebelaron porque los romanos les iban a hacer un acueducto para olvidarse de los pozos, y les aumentaron los impuestos. Claro, seamos sinceros, seguro la creación del acueducto era una mampara para subir los impuestos, pero como ves, no tiene nada de plan celestial, eran problemas sociales naturales...
Jonathán:
EliminarSigues sin refutar nada. Ya viste que David era un asesino, pero actuaba según el corazón de Yahvéh. Y tanto Yahvéh como Jesús son el Creador y el Alfa y el Omega, por tanto son el mismo asesino, Yahvéh Sebaot (Jehová de los Ejércitos).
Jesús no podía masacrar a los romanos como lo hizo con loa amonitas, pero preparó revueltas y compró espadas, que aún no explicas para qué otra cosa podían ser. Por eso te dije idiota, porque te haces el loco negándolo todo pero sin explicar nada. No creas que no me di cuenta que no contestaste nada cuando te demostré que el Padre Nuestro es un plagio de la Oración del Ciego Egipcio.
Tampoco refutas mis 5 razones de desmontar las pruebas de tus pastorcitos. Con respecto a Noruega e Islandia, las pruebas las consigues llamando a los consulados y te las envían por e-mail. Jon Nieve no está aquí para responderte, ya te dije que eso no se hace. Esfuércese más, demuestre que un "cristiano verdadero no fanático desligado del sistema religioso" es mejor persona.
Cuerno. Llenándome de insultos no conseguirás justificar tu ateísmo. Continuemos con tu lógica literal: "Sin embargo, lo que David había hecho le desagradó al Señor." (2 Samuel 11:27). Con esto queda refutado tu argumento. El tema del nuevo testamento y el viejo no te interesa. Que raro. Casi a ningún sistema religioso le interesa este tema, porque refuta toda la falsedad de templos físico y justificaciones de guerra, este video te aclara: https://www.youtube.com/watch?v=7dgY12HcyQI&list=UUfLdrO9Oq7w-qy3sLZT9p5w&index=17
EliminarCon esto, quedan refutadas tus 5 brillantes razones para justificar tu ateísmo. Saludos!
Jonathán:
EliminarAún no. Sigues sin refutar nada. Ya viste que David era un asesino, pero actuaba según el corazón de Yahvéh, lo dice tanto el A.T. como el N.T. (Hechos 13:22), por eso tu excusa del Nuevo Pacto no funciona. 2 Samuel 11:27 no se refiere a sus asesinatos, sino al embarazo de la mujer de Urías. ERES UN MENTIROSO QUE TERGIVERSA LA BIBLIA!
Y tanto Yahvéh como Jesús son el Creador y el Alfa y el Omega, por tanto son el mismo asesino, Yahvéh Sebaot (Jehová de los Ejércitos). Según Colosenses, Apocalipsis e Isaías. sigues sin referirte a esos versículos.
Jesús no podía masacrar a los romanos como lo hizo con loa amonitas, pero preparó revueltas y compró espadas, que aún no explicas para qué eran. Por eso te dije idiota, porque te haces el loco negándolo todo pero sin explicar nada.
No creas que no me di cuenta que no contestaste nada cuando te demostré que el Padre Nuestro es un plagio de la Oración del Ciego Egipcio.
"Con esto, quedan refutadas tus 5 brillantes razones para justificar tu ateísmo." J.G. No estoy justificando mi ateísmo ante usted porque usted no es nadie a quien le deba explicaciones, eso ya está justificado ante mí, que animal eres ! Y con qué se supone que desmontó las 5 razones, no lo leo ? Tampoco refutas mis 5 razones de desmontar las pruebas de tus pastorcitos, y se supone que lo habías hecho antes, por eso ni veré "tu nueva prueba", espero la que supuestamente ya habías dado.
Con respecto a Noruega e Islandia, las pruebas las consigues llamando a los consulados y te las envían por e-mail.
Esfuércese más, demuestre que un "cristiano verdadero no fanático desligado del sistema religioso e iluminado por el Nuevo Pacto" no miente, y pierde el tiempo presentando nuevas pruebas, me gustaría ver las que usted dijo que tenía.
Cuerno. Ya lo dijiste: "no te interesan mis pruebas". Tienes razón, no tienes que explicarme nada. Mas bien tu mismo debes explicarte. En conclusión tu ateísmo no es mejor que el sistema religioso. De hecho, ambos son soberbios y aunque hablan de paz y armonía, en sus actos muestran lo contrario. Nuevamente Jesús es la muestra de lo real en el mundo cuando dice: "De labios honran, pero el corazón esta muy lejos" (Mateo 15:8). Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarLa única prueba que me interesa es la que planteaste en este debate del nombre de Dios, y está refutada con 5 razones lógicas.
1) David era un asesino según 2 Samuel 12:31 y 1 crónicas 20:3, que hacía todo lo que Jehová/Jesús quería. Pruebas: Hechos 13:22 y 1 Samuel 13:13-14. Tu desesperado 2 Samuel 11:27 me dio vergüenza ajena, sabes que se trata del embarazo de Betsabé, no de asesinatos y aún así lo escupiste. Te ruborizaste al menos ?
2) Jehová de los Ejércitos y Jesús son el mismo. Pruebas: Isaías 44:6 y 54:5, Colosenses 1:16-17, Apocalipsis 1:8-11.
3) Existen 5 razones para desacreditar tu prueba de que Jesús era Dios pacífico en coment. 1.dy, y sin que me sorprenda, aún no respondes a eso.
4) Jesús amenazó de muerte a quien no lo siguiera en una parábola (Lucas 19:27). Jesús se armó con sus discípulos con espadas las cuales son armas para la guerra (Lucas 22:35-38). Las espadas no eran simbólicas (Juan 18:10). El hecho que Jesús no las usara en el momento de su captura, es porque estaba rodeado de guardias romanos. Lamentablemente, le he preguntado si usted tiene otra razón para la compra de espadas, y su respuesta es el silencio.
5) Jesús es un constructo de otros personajes. Pruebas: El Padre Nuestro es un plagio de La Oración del Ciego Egipcio.
6) Los países de gobierno laicos como Noruega e Islandia son superiores en todo sentido. Le dije que consultara con estadísticas de la OMS y en los consulados, y parece que prefiere no encontrarse con la realidad.
Cuerno. Tus 5 razones para darle "nombre a Dios" quedan refutadas con lo siguiente: "Por lo cual Dios también le exaltó hasta lo sumo, y le confirió el nombre que es sobre todo nombre." (Filipenses 2:9). Queda claro que Jesús no es un simple nombre, sino una acción que borra todos los nombres en la tierra, para cumplir lo siguiente: "para que al nombre de Jesús SE DOBLE TODA RODILLA de los que están en el cielo, y en la tierra, y debajo de la tierra." (Filipenses 2:10). Y en cuanto al "padre nuestro", tienes la misma confusión que el sistema religioso, porque crees que son simples palabras que debes recitar cada vez que te sientes mal. Pero en realidad son acciones que el creyente hace diariamente para vivir en paz y armonía. Ejemplo: Santificamos su nombre, no por palabras repetidas de santidad, sino por acciones de amor unos a otros (Juan 13:34). Pedimos el pan diario, no trabajando por la comida que perece, sino viviendo las enseñanzas del que dijo: "yo soy el pan de vida" (Juan 6:35). No hacemos la voluntad de Dios, por pedirlo con simples palabras, sino que vivimos haciendo su voluntad por medio de aplicar las enseñanzas de aquel que vino a traer su mensaje (Juan 6:40). Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarMuy bien amigo, lo felicito ! Esta vez contestó un poco más coherente y con más fundamento, pero sigue sin refutar nada. Déjeme ayudarle: lo primero que tiene que notar es que mis 5 razones no son para imponer el nombre de su dios, son para desacreditar la prueba que me expuso acerca del nombre de dios. No son 5 razones de hermenéutica, sino lógicas, por eso no se contestan con pasajes bíblicos.
No seas vago, tienes que leer mi coment. 1.dy donde copié por 4 vez las razones, y revisar tu prueba para poder refutarlas, una por una. Y luego hablamos del resto de tu respuesta en 1.en.
Jonathán:
EliminarMe ausentaré unos días por razón de trabajo. Le responderé el Lunes, así que tiene tiempo de organizar sus ideas...
Cuerno. Ok. Gracias por dejarme organizar las ideas (risas). Dices: "sino lógicas, por eso no se contestan con pasajes bíblicos." Me estas dando 5 razones del nombre de Dios sacadas de la Biblia y ¿quieres que te responda fuera de la Biblia?. Es una falacia de petición de principios. Si quieres que toda nuestra conversación sea lógica, entonces te propongo me des 5 razones no bíblicas para justificar tu ateísmo y con gusto te respondo con lógica y sin pasajes bíblicos. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarMis 5 razones del coment. 1.dy, no son bíblicas, sino que atacan la redacción de tu pastorcito y sus artimañas. Puedes leerlo nuevamente. En lugar de reírte, deberías organizar tus ideas. Sigues sin refutar nada...
Jhonatan 1 dw:
EliminarEntonces tu crees que el que tiene un arma no es para usarla?
Que solo la tiene de adorno?
En serio, no mames!
Cuerno. En tus 5 razones logicas del comentario (1.em) mencionas o versículos bíblicos como "2 Samuel" o mencionas a "Jesús" que es un personaje bíblico. Puedes pedirle a Jon Nieve por el interno que te ayude a despojarte de versículos bíblicos y de Jesús, para poder armar 5 razones lógicas sin argumentos bíblicos. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarVes lo que pasa cuando te ríes y no organizas las ideas. Lee de nuevo 1.er. Las 5 razones están en 1.dy, si no puedes contestar sólo dímelo.
Sigues sin refutar nada...
Jon. No todos los que tienen armas la han usado. Muchos prestan el servicio militar en su país y nunca asesinaron hasta terminar su servicio. Muchos policías nunca tuvieron que usar su arma hasta pensionarse. Tuve amigos que compraron un arma alguna vez en su vida, con deseos de venganza por atracos o cosas así y nunca la usaron hasta deshacerse de ella. Esto quiere decir que se comete falacia cuando se argumenta: "el que compra armas es asesino". Tipo de falacia: Regla general para caso particular: Obedece a la idea de deducir impropiamente una aplicación de una regla general a un caso particular que no se ajusta a ella. Ejemplo: "Todas las armas asesinan. Los hombres compran armas. Los hombres son asesinos." Saludos!
EliminarCuerno. En tu comentario (1.em) mencionaste las 5 razones lógicas: "La única prueba que me interesa es la que planteaste en este debate del nombre de Dios, y está refutada con 5 razones lógicas.
Eliminar1) David era un asesino según 2 Samuel 12:31.....etc, etc, etc..." Estas razones tienen argumentos bíblicos, que pretendes que se argumenten sin biblia. Para lograr esto, debemos organizar bien nuestras ideas y no caer en falacias, lo que quiere decir, que debes hacer 5 razones lógicas sin argumento bíblico, para de esta manera dar s
5 respuestas lógicas sin biblia. Saludos!
Jonathán:
EliminarEn 1.em dice en el punto 3 claramente, que las 5 razones están en 1.dy, por tanto, eso confirma que tu Jesús es un sistema religioso mentiroso que no puedes defender e intentas hacer confusión, y como no tienes pruebas de nada, no se permiten más pruebas de "cómo vivir por fe" porque son de pastores mentirosos igual que tu. Por eso soy ateo, porque no soy como tu, y cada vez que contestas una tontería, confirmas que estás equivocado.
Siguiente punto: para qué mandó a comprar tu Jesús unas espadas en Lucas 22:35-38 y porqué amenazó de muerte en Lucas 19:27?
Cuerno. Repito, si no quieres argumentos bíblicos, entonces por lógica, no coloques "pasajes bíblicos" para justificar tu ateísmo. De esa manera, no tengo por qué mostrarte artículos de estudios bíblicos profundos y sinceros que diferencian perfectamente al sistema religioso de Jesús. Siguiente punto: ¿Para que mandó comprar espadas?. Respuesta: "Porque les digo que tiene que cumplirse en mí aquello que está escrito: “Y fue contado entre los transgresores.” (Lucas 22:37). ¿Amenaza de muerte?. Lee bien desde Lucas 19:11-27 se trata claramente de una parábola sobre el dinero y quien pronuncia las palabras es un rey rico terrenal según la parábola. No justifiques tu ateísmo acomodando palabras, porque solo a ti te engañas. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarSigues sin refutar nada. No sólo perdiste la defensa de tus pruebas de Cómo vivir por Fe, sino que ahora te ahogas en creer que "estoy justificando mi ateísmo."
Así que Jesús compró espadas para ser contado como uno de los malos... y Pedro, también tenía que ser contado como uno de los malos, estaban armados durante la eucaristía ?... porque después de comer salieron a orar y allí apresaron a Jesús y Pedro hizo de las suyas.
Y la parábola refiere que si alguien no produce para el rey, será decapitado. Una clara amenaza de muerte de servir a Dios, o mueres. Inténtalo de nuevo, te doy otra oportunidad.
Cuerno. Tu no quieres recibir artículos (vivir por fe, cada estudiante, growingod, etc). Por lo cual, yo no te obligo. Sigues insistiendo en tus 5 razones con argumentos bíblicos, porque para ti son reales y ciertos, con lo cual, haces alarde de tu "correcto ateísmo". Te repito, si quieres razones lógicas no bíblicas, entonces, no uses la biblia. Dices que Jesús es "asesino", pero buscas bases en Pedro (totalmente ilógico). Sin embargo, para tu pesar, Pedro tampoco asesinó y Jesús (a quien te interesa sea asesino)corrigió a Pedro y curó la oreja del soldado. Es un claro ejemplo de ser misericordioso y pacifico, y no de venganza y violencia como al mundo le gusta. Y por ultimo, te falta investigación. Todo los reyes terrenales mandan decapitar, si alguien no cumple sus reglas terrenales. Sin embargo, esto no deja de ser una "parábola" por mas que te amarres a ella para acusar a Jesús de "asesino." Te repito, los que interpretan cada frase de Jesús para conveniencia son los fanáticos religiosos y los ateos. Pero los demás somos coherentes y vemos las acciones, y ninguna indica a Jesús usando espadas y decapitando gente. Saludos!
EliminarJonathàn:
EliminarSigues sin refutar nada. No era necesario que Jesús comprara espadas para ser contado como inicuo, porque no era delito portarlas, sino utilizarlas, para mì, las utilizaron como muestra la historia, para usted no, entonces no influyen en nada en el plan divino porque el pecado que se le señaló a Jesús fue llamarse Rey de los judíos. Con espadas o sin ellas, lo iban a crucificar. Ya perdiste 2 puntos, vas mal.
Siguiente pregunta: Porquè escupiste 2 Samuel 11:27 para alegar que Dios no estaba de acuerdo con los asesinatos de David, si sabìas que el versículo habla del embarazo de Betsabè. No te dio pena ?
Cuerno. Todavía haces alarde de que ganas. Te repito, a mi no me engañas, te engañas a ti mismo. Si no has leído bien la historia de Jesús, te aclaro: Poncio Pilato tuvo que lavarse las manos, porque no encontró ninguna razón para condenar a Jesús, pero como el pueblo guiado por los fariseos gritaba: "Crucifíquenle", entonces decidió soltar a Barrabas y condenar a Jesús. Nadie pudo acusar a Jesús de asesino para condenarle a la crucifixión. Y los fariseos le acusaron de blasfemos por decir que era hijo de Dios, pero esto solo le causó risa a Pilato y sus soldados, la misma risa que hoy le ocasiona a los Ateos. Lo cierto es que no tienes de que mas acusar a Jesús. Si no quieres creer nadie te obliga, pero no tergiverses los versículos, porque no engañas a nadie. Y el siguiente punto, te lo coloqué porque te jactabas de que Dios estuvo siempre de acuerdo con las acciones de David, pero ya te diste cuenta de que no fue así. Queda sentado que nosotros mismos somos responsables por nuestras acciones y es tontería tratar de culpar a Dios o a otros hombres. Saludos!
EliminarJonathán:
Eliminar"INRI", es lo que dice la tablilla en la cruz de Jesús. La costumbre era escribir el delito. Pilato (que por cierto es el único personaje del N.T. que me cae bien), encontró como crimen, llamarse rey de los judíos, porque es una sedición contra el César, así que espadas o no, era culpable. Él se lavó las manos por evitar la responsabilidad de crucificar a Jesús, cuando los judíos tenían la opción de Barrabás, por tanto, la elección no fue de mi amigo Poncio, fue del pueblo.
Ahora la pregunta: yo no me jacto de que Dios siempre estuvo de acuerdo con David, sino tu biblia !!!
Hechos 13:22
"Quitado éste, les levantó por rey a David, de quien dio también testimonio diciendo: He hallado a David hijo de Isaí, varón conforme a mi corazón, quien hará TODO lo que YO QUIERO."
1 Samuel 13,13-14
"Entonces Samuel dijo a Saúl: Locamente has hecho; no guardaste el mandamiento de Jehová tu Dios que él te había ordenado; pues ahora Jehová hubiera confirmado tu reino sobre Israel para siempre. Mas ahora tu reino no será duradero. JEHOVÁ SE HA BUSCADO UN VARÓN CONFORME A SU CORAZÓN, al cual Jehová ha designado para que sea príncipe sobre su pueblo, por cuanto tú no has guardado lo que Jehová te mandó."
"Sin embargo, lo que David había hecho le desagradó al Señor." (2 Samuel 11:27)... te lo coloqué porque te jactabas de que Dios estuvo siempre de acuerdo con las acciones de David, pero ya te diste cuenta de que no fue así...
O sea, has demostrado que tu biblia se contradice, felicidades !!!! Pero sigues sin refutar nada. Vas mal, ya perdiste 3 puntos.
Siguiente punto: No me interesa cómo apliques el Padre Nuestro ni lo que creas de él. Está escrito igual, con la misma línea, filosofía y mensaje en el mismo orden, o sea, es un plagio de la Oración del Ciego Egipcio. La pregunta es: Porqué ?
Cuerno. Que para ti la biblia tenga "contradicción", no significa que Jesús "asesinó". Te repito, las interpretaciones continuaran todo la vida, pero los hechos nunca. Y en hechos Jesús nunca "asesinó." El siguiente punto: "oración del ciego egipcio" y otros temas bíblicos que supuestamente fueron plagio de los textos egipcios, fueron propuestos por Llogari Pujol y refutados en este link: http://n1kkyt4.blogspot.com.co/2014/10/cuestionando-directamente-llogari-pujol.html
EliminarY como te expliqué antes, la oración del Padre nuestro no es un simple texto, que debe repetirse en palabrerías como hace el sistema religioso de hoy, sino que son acciones que deben realizarse y que la misma biblia indica como. Saludos!
Jonathán:
EliminarQue la biblia se contradiga (se contradice y usted lo demostró) no significa que Jesús sea un asesino... Me parece bien, concuerdo con usted, sólo hay un detalle, que yo nunca hice ese argumento, no enrede las cosas. Demostré que Jesús y sus discípulos estaban armados y Jesús amenazó de muerte, e históricamente los judíos realizaron rebeliones armadas, por tanto, Jesús representa el sentimiento anarquista del pueblo, ese punto ya lo perdiste.
Con respecto a la Oración del Ciego Egipcio, este punto no lo has perdido. Voy a analizar su prueba porque no he tenido tiempo y mañana nos comunicamos.
Jonathán: Ya pude analizar su prueba, y me parece un irrespeto de su parte que crea que puede enfrentarme con la primera ocurrencia que le pase por la mente, y yo perdiendo tiempo creyendo que hablaba con alguien inteligente, me parece que usted es el cristiano más barato en ideas de entre los que he conversado, no me he esforzado nada, y ahora sí metiste la patota en un tanque de caca, y por vagabundo, estoy seguro que ni te fijaste en tu "prueba", sólo buscaste en google y cuando viste a Pujol refutado, dijiste: "con esto agarro a Cuerno... ja ja ja !" Aquí voy:
Eliminar1) La Oración del Ciego está en el Papiro de Ani que está en el Museo Británico, Pujol no es el único que piensa que el Padre Nuestro es un plagio pués su traducción permite observar las similitudes línea por línea. Refutar a Pujol no significa que el Padre Nuestro sea original de Jesús.
2) Por si no lo notaste, el blog al que me remitiste es de un ateo, yo he participado allí un par de veces. cuando leí la dirección fue lo primero que me llamó la atención. El administrador lo que hizo fue copiar un debate entre Pujol y Eduardo sobre de dónde se inspiraron los evangelistas para crear la figura de Jesús. Yo sé que usted no se dio cuenta porque ni leíste las dos partes del debate, pero los dos consideran que Jesús no era Dios ni el Hijo ni nada, sino que es una figura divinizada, lo mismo que te dije antes.
3) Pujol cree que Jesús es un constructo de personajes egipcios; Eduardo piensa que es un constructo de personajes israelitas para que los judíos se identificaran con Jesús y no porque las profecías se cumplieran en Jesús; yo por mi parte píenso que los Kadish judíos que tienen similitud con el Libro de los Muertos, se debe a la influencia egipcia sobre los hebreos.
4) Aquí están las pruebas de que Eduardo, que refutó a Pujol, concuerda con lo supra citado:
"Yo apuesto por el que a los evangelistas les sirvieron los textos judío, y más concretamente, como inspiración para divinizar al profeta judío apocalíptico Jesús." Por tanto, Jesús no existió.
Y en la segunda parte del debate puedes leer que Eduardo expone "cómo se construyeron los evangelios y Hechos a partir del A.T."; no dice "cómo se cumplen profecías del A.T. en los evangelios y Hechos" Sígase riendo en lugar de organizar sus ideas.
Perdiste el punto 4. Ahora: 1 Samuel 27: 9-11 y 2 Samuel 12:31 son explícitos al afirmar que el Rey David era un asesino, confirmado en 1 Crónicas 20:3, correcto ?
Cuerno. Tenemos claro que en hechos y acciones Jesús nunca asesinó. Ahora haces tu acusación basado en un grupo de "judíos". Quieres que te explique cosas en términos racionales y sin Biblia, sin embargo, como un escape a lo que no puedes explicar, decides usarla para intentar destruir mis argumentos con la propia Biblia. Pues te equivocas otra vez, ustedes y el sistema religioso alegan que Jesús vino a adentrarse a las cosas del mundo, uniéndose a la corriente "Judia". Pero la misma Biblia explica que Jesús vino a romper ese paradigma de corrientes terrenales y le dejó claro a una mujer samaritana, que la división por doctrinas humanas había llegado a su fin. Ella le dice a Jesús que él y su grupo de Judios debían adorar en Jerusalén, pero Jesús le responde: "Créeme, mujer, que se acerca la hora en que ni en este monte ni en Jerusalén adorarán ustedes al Padre. Ahora ustedes adoran lo que no conocen; nosotros adoramos lo que conocemos, porque la salvación proviene de los judíos. Pero se acerca la hora, y ha llegado ya, en que los verdaderos adoradores rendirán culto al Padre en espíritu y en verdad, porque así quiere el Padre que sean los que le adoren. Dios es espíritu, y quienes lo adoran deben hacerlo en espíritu y en verdad." (Juan 4:21-24). En cuanto al articulo de Pujol, nuevamente piensas que soy igual que tu, utilizando la falacia de "envenenar el pozo", descalificando al autor de un argumento simplemente porque es "ateo o creyente". En términos lógicos y racionales, lo importante es el argumento y los fundamentos probatorios que se emiten y no el mensajero. El argumento de Pujol que pretendía demostrar que la Biblia es un plagio de escrituras egipcias quedó refutado. Si pudiste leer Pujol no pudo responder cuando le presentaron las pruebas de que todo coincidia con la "Tenaj" y "septuaginta" (Antiguo testamento). Si necesitas mas argumentos estos te pueden servir: https://laverdadysololaverdad.wordpress.com/2011/10/16/%C2%BFfue-la-biblia-robada-de-textos-mas-antiguos/
EliminarTodavía noto que tienes una fuerte confusión entre el sistema religioso y sus colegas de elite laicos, contra Jesús. El siguiente video LIBRE DE CORRIENTES (religiosas o ateas), te puede dar una mejor ilustración: https://www.youtube.com/watch?v=It4017rjv18
Saludos!
Jonathán:
EliminarSigues sin refutar nada. Jesús no existió. Pujol y Eduardo están de acuerdo en eso, pero Pujol dice que la figura de Jesús fue copiada directamente de textos egipcios, Eduardo dice que fue copiada del A.T. y agrega en el mismo debate, que el A.T. fue tomado de textos egipcios. Por tanto, todas las características de Jesús son egipcias indirectamente, menos el Padre Nuestro, si vuelves a leer el debate, te darás cuenta que sólo en eso Eduardo no contradice a Pujol, porque el Padre Nuestro y La Oración del Ciego coinciden línea por línea y se confirma en el Museo Británico, como yo te dije, así que gané, a menos que los museos sean parte del "sistema religioso."
Ahora no evada la pregunta: 1 Samuel 27: 9-11 y 2 Samuel 12:31 son explícitos al afirmar que el Rey David era un asesino, confirmado en 1 Crónicas 20:3, correcto ?
Cuerno. Si tuvieses razón, ya todas las religiones que se basan en la biblia "plagiada", habrían desaparecido ¿No te parece?. Las oraciones tienen similitudes, pero no son "idénticas" como dices. Asi que, si quieres justificar tu ateísmo con esto, no tienes pruebas suficientes. Lee el otro articulo que te puse a ver si encuentras otra pata al gato. Lo del "rey David" no se ahora cual es tu interés. Has intentado por todos los medios acusar a Jesús de asesino y no has podido. En el antiguo testamente hay muchas muertes, y puedes vanagloriarte de ellas para acusar al Creador de "asesino", pero ya te dije antes. Necesitas un juez, testigos y la evidencia de los cuerpos y armas utilizadas. De hecho, tienes que encontrar al supuesto asesino (El Creador) y acusarlo con pruebas contundentes, porque si resulta que existe, te pondrá a todos los que han muerto, vivitos en tu cara. Y no me vengas conque esto justifica a las religiones que asesinan, porque claramente dice la biblia: "Amados, nunca os venguéis vosotros mismos, sino dad lugar a la ira de Dios, porque escrito está: MIA ES LA VENGANZA, YO PAGARE, dice el Señor." (Romanos 12:19). Así que, de ninguna manera ningún ser humano debe asesinar a otro. Ni lo hizo Jesús, ni lo enseñó a ninguno de sus discípulos. Saludos!
EliminarJonathán:
EliminarEl cristianismo no desaparece porque los "sistemas religiosos" como el tuyo le enseñan a la gente tonta a evadir las preguntas y las evidencias. Perdiste el punto 5 porque en 1 Samuel 27:9-11, 2 Samuel 12:31 y 1 Crónicas 20:3 están las pruebas del asesino, el Rey David, las víctimas los moabitas, las armas, hachas, trillos, hornos y carros, testigos, Samuel y Esdras, juez, la razón humana y la historia. Parece que tu sistema religioso te afecta la memoria y las evidencias se te "olvidan".
Ahora, punto 6: 1 Samuel 13,13-14 y Hechos 13:22 afirman que David concuerda con el corazón de Dios, correcto ?
Jhonatan 1fh:
EliminarMIENTES CON TODOS LOS DIENTES!
Dices:
"Tenemos claro que en hechos y acciones Jesús nunca asesinó.".
La biblia es un conjunto de libros seleccionados por hombres mundanos, nada más, y solo seleccionan 4 evangelios para formar parte de ella desechando otros evangelios tan válidos como los incluídos en la biblia. Igualito que tú, que desechas olimpicamente el "Evangelio de la infancia de Jebús según Tomás" donde claramente dice que jebús asesino a otros niños.
Cuerno. Quedó claro que nunca vas a perder. Haces preguntas por puro juego, pero en realidad no quieres escuchar argumentos, solo respondes con falacias y te atribuyes las victorias. Te repito, tu mismo te engañas. Te sigo el juego. Das un argumento que para ti es real, pues yo hago lo mismo: "Y a la gente que había en ella, la sacó y la puso a trabajar con sierras.." (1 Cronicas 20:3) (Biblia de las Americas). Es claro, que los mandaron trabajar, ve y averigua que dice el pergamino original. Y esto para nada es evidencia de que Jesús y sus discípulos "asesinaron". ¿Quieres saber cual es el sistema religioso y porque el mundo es como es?. Observa este video: https://www.youtube.com/watch?v=It4017rjv18
EliminarSaludos!
Jon. Falso. Es claro que los evangelios canónicos son mas cercanos a los discípulos de Jesús y por consiguiente confiables. Mas los apócrifos fueron escritos años después y no hay forma de comprobar que quienes los escribieron fueran cercanos a los discípulos de Jesús. El siguiente articulo te detalla este tema: http://opusdei.org.do/es-do/article/20-que-diferencias-hay-entre-los-evangelios-canonicos-y-los-apocrifos/
EliminarSaludos!
Jonathán:
EliminarFallaste otra vez. Ya te expliqué cómo modificaron ese versículo. Y no contestaste la pregunta, así que Dios y David el asesino son iguales.
Ahora: "Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos: Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mí no hay Dios." Isaías 44:6
"Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado." Isaías 54:5
Ok, estamos de acuerdo en que Dios es el Primero y el Último y el Hacedor del Mundo, verdad ?
Cuerno. Como te dije antes, no te interesan las respuestas, solo quieres llenarte de alarde diciendo que ganaste. Ningún versículo que intentas interpretar, puede destruir los hechos de Jesús, y estos nunca muestran a Jesús asesinando. Se nota que no has visto el video laico, de lo que sucede en este mundo. Te recomiendo que lo veas y te quites el paradigma de que El Creador esta dentro del sistema religioso: https://www.youtube.com/watch?v=It4017rjv18
EliminarSaludos!
Jonathán:
EliminarSigues sin refutar nada, sólo estás metiendo la cabeza dentro de la tierra. Te repito la pregunta:
Según Isaías 44:6 y 54:5, Dios es el Primero y el Último y el Creador, cierto o falso ?
Cuerno. Solo sigo tu juego, quieres que responda tus argumentos bíblicos, para luego decir que mis argumentos bíblicos no son validos. Vaya falacia de petición de principios!. Tu pregunta como siempre va encaminada a acusar al Creador de "asesino", cosa que no has podido probar y menos que Jesús asesinó. Este video te explica de forma sencilla esta premisa: https://www.youtube.com/watch?v=aMPIy54qY5s
EliminarSaludos!
Vaya ! a ver si aprendes de lo que es un verdadero ateo honesto y RESPETUOSO !!!!
ResponderEliminar"Tengo mis creencias personales por mis propias razones y mis propias decisiones. Pero respeto a cualquiera que crea en lo que sea, no tengo las respuestas definitivas sobre cualquier cosa"
John Carpenter
pd PERO ... no creo que aprendas noe , tu MEDIOCRIDAD , EL PLEITO personal QUE TRAES CONTRA DIOS, y NO DIOS, es el muro que te separa de la madurez , el respeto y el entendimiento .
Taradillo 2:
EliminarNo te mordiste la lengua y el pito de dios que de seguro traes en el hocico (por lo menos eso es lo que te ha de decir Raul Ramirez, que no es su pito y si el de dios ;-D) cuando repetiste la frase de Carpenter?
"Tengo mis creencias personales por mis propias razones y mis propias decisiones. Pero respeto a cualquiera que crea en lo que sea, no tengo las respuestas definitivas sobre cualquier cosa"........
En serio, no te mordiste la lengua y el pito a Raul Ramirez Ramirez?
XD
nieves PORQUE DICEN PERRO Y LADRAS....yo no veo que lupillo este en contra de los ateos, creo que lo que expone es simplemente que respete y en muchos de los articulos de noe el respeto brilla por su ausencia, ademas muchos ateos honestos una y otra vez le han expresado lo mismo a noe que si es necesario que haya un dialogo con los cristianos modere sus comentarios irrespetuosos pero tambien a ellos los ha ignorado y mejor se han ido y luego tu apareces en lugar de ayudar y sabes bien que lupillo tienes razon mira con que majaderia contestas,ya estas muy bien identificado como el lepero ateo, en nada ayudas a la causa atea por eso este blog es cada dia un fracaso. nieve tu ya estas grandecito tambien, madura !
EliminarAnónimo 2.b:
EliminarUn saludo para usted.
Está engañado por la falsa cortesía del tal Lupillo. Todos hemos cometido el error de ser ofensivos en algún momento, me incluyo, y el tal Lupillo no está exento de ser un irrespetuoso.
Observe los comentarios de él en otros artículos, por ej: en el coment. 2 del artículo de Fernando Trueba; se expresó totalmente déspota, despectivo, y homofóbico sin pruebas de absolutamente nada de lo que dijo más que su propia declaración.
Ahora se está haciendo el defensor del respeto como todo un demagogo, charlatán e hipócrita. No sé cómo no le da vergüenza...
Lamentablemente, para un cristiano, el simple hecho de ser ateo y expresarlo ya es irrespetuoso para con su Dios y le ofende que no respetemos a un dios que catalogamos como inexistente e infame si existiese. O sea, debemos reprimir lo que consideramos la verdad para no quebrantar su fe. No le parece inquisitivo ?
Y no, no hay una manera adecuada de decir a un cristiano que su Jesús es un constructo de cualidades de otras divinidades y que Yahvé Sebaot fue un invento de los sacerdotes levitas para manipular un pueblo de pastores ignorantes, y vivir sin trabajar.
Observe cómo no utilicé ninguna palabra soez. Estoy seguro que aún así resultó ser un efervescente sanguíneo para el cristiano pués va en contra de lo que aprendió en la casa con sus padres y claro, en la idea de Dios, que no es más que el mismo cristiano idealizado perfecto en todas sus cualidades, por eso el cristiano ama a Dios y le es familiar, porque es la idea perfecta de él mismo. Si negamos a Dios, negamos la razón de ser del creyente...
Si lo deseas, mira este video, se explica mejor de forma ilustrada https://www.youtube.com/watch?v=gNtqdQf5SQI
Estimados amigos ateos y cristianos
ResponderEliminarHoy comentaremos sobre una importante leccion que tenemos en el libro de numeros capitulo 10.
El arca del pacto va delante.
Asi pues el campamento estaba a punto de partir, pero cosa extraña vemos aqui una desviacion del orden prescrito al principio del libro.
El arca del pacto, en ves de estar en medio del campamento, se halla a la cabeza, en otras palabras, Jehova en vez de quedar en el centro de la congregacion para ser servido, accede realmente en su gracia maravillosa e ilimitada a desempeñar el papel de VANGUARDIA.
Pero vemos lo que ocasiona ese tierno despliegue de gracia:
Numeros 10 29-31
29 Entonces dijo Moisés á Hobab, hijo de Ragüel Madianita, su suegro: Nosotros nos partimos para el lugar del cual Jehová ha dicho: Yo os lo daré. Ven con nosotros, y te haremos bien: porque Jehová ha hablado bien respecto á Israel.
30 Y él le respondió: Yo no iré, sino que me marcharé á mi tierra y á mi parentela.
31 Y él le dijo: Ruégote que no nos dejes; porque tú sabes nuestros alojamientos en el desierto, y nos serás en lugar de ojos.
Si no conocieramos la tendencia de nuestros corazones a apoyarnos en la criatura mas bien que en Dios, podria sorprendernos esto, y preguntariamos: ¿ PORQUE MOISES TENIA NECEDIDAD DE LOS OJOS DE HOBAB ? ¿ no le era suficiente Jehova ?
¿NO CONOCIA EL DESIERTO? ¿habria permitido que se extraviasen ?
¿ DE QUE LE SERVIAN LA NUBE Y LA TROMPETA DE PLATA ? ¿ no valian ellos mas que los ojos de Hobab? ¿ PORQUE PUES , MOISES BUSCABA EL AUXILIO HUMANO ?
Ah ! comprendemos perfectamente la razon de esto. Todos sabemos, para nuestra verguenza, la tendencia que tenemos a apoyarnos en las cosas que nuestros ojos pueden ver.No nos agrada mantenernos
en el terreno de la absoluta DEPENDENCIA DE DIOS, para cada paso del viaje. Nos resulta dificil apoyarnos en un BRAZO INVISIBLE.
Un Hobab al que podemos ver nos inspira mas confianza que el Dios vivo al cual no podemos ver. Andamos con mas soltura y satisfaccion cuando contamos con el apoyo y la ayuda de algun pobre mortal como nosotros, pero titubiamos , nos turbamos y nos desanimamos cuando somos llamados a andar POR LA SENCILLA FE EN DIOS.
Esta afirmacion puede parecer fuerte, pero se trata de saber si es verdadera. ¿ Habra algun cristiano, que al leer estas lineas no reconozca con franqueza que asi es ? Todos nos sentimos inclinados a apoyarnos en el brazo humano y esto pese a los mil ejemplos que nos muestran la locura de ese modo de actuar.
Hemos comprobado que en ese gran numero de casos , la vanidad de toda confianza en la criatura y sin embargo QUEREMOS confiar en ella. Por otra parte una y otra vez hemos comprobado la realidad del apoyo que se encuentra en LA PALABRA Y EN EL BRAZO DEL DIOS VIVO. Hemos visto que El jamas nos ha fallado, que jamas nos ha decepcionado, que siempre nos ha bendecido abundantemente, aun mas alla de lo que pedimos o pensamos y sin embargo, nos apoyamos rapidamente en una caña cascada y a recurrir a cisternas rotas ( jeremias 2 :13 )
continuamos ........
Continuacion...
ResponderEliminarAsi somos, pero bendito sea Dios, su gracia abunda para nosotros, como abundo para Israel en las circunstancias a la cual aludimos. Si Moises piensa en Hobab para ser guiado, Jehova le enseña que El es enteramente suficiente como guia. " asi partieron del monte de Jehova camino de tres dias y el arca del pacto de Jehova fue delante de ellos camino de tres dias, BUSCANDOLES LUGAR DE DESCANSO " V, 33
¡ Que rica, que preciosa gracia ! En vez de buscar un lugar de reposo para si, el arca busca uno para ellos. ¡ que pensamiento !
El Dios Fuerte, el Creador de los confines de la tierra, busca en el desierto un sitio para acampar, un lugar conveniente para un pueblo que se deviaba enseguida del camino, que murmuraba, y se rebelaba contra el.
Asi es nuestro Dios, siempre paciente, misericordioso, poderoso y santo, colocandose siempre, por la grandeza de su gracia, por encima de nuestra INCREDULIDAD, de nuestras caidas y mostrandose superior, en su amor, a todas las barreras que nuestra infidelidad quisera levantar.
Demostro claramente a Moises y a Israel que El era como guia, superior a diez mil como Hobab. No se nos dice en dicha cita si Hobab se marcho o no. Rehuso por cierto el primer pedido y quizas tambien el segundo. Pero se nos dice que Jehova fue con ellos. " y la nube de Jehova iba sobre ellos de dia, desde que salieron del campamento" v 34. ¡ refugio precioso en el desierto!
¡ Recurso inagotable y bendito en todas las ocasiones ! iba delante de su pueblo para buscarle un lugar de reposo y cuando encontro uno que satisfacia sus necesidades, hizo un alto con ellos, extendiendo sobre ellos su ala protectora para guardarlos de todo enemigo. " le hallo en tierra de desierto y en yermo de horrible soledad , lo trajo alrededor, lo instruyo, lo guardo como a la niña de su ojo.
Como el aguila que exita su nidada, revolotea sobre sus pollos, extiende sus alas, los toma, los lleva sobre sus plumas, Jehova solo le guio y con el no hubo dios extraño " Deuteronomio 32 10-12
"extendio una nube por cubierta y fuego para alumbrar la noche "
salmo 105:39
De modo que ya habia sido provisto de todo segun la sabiduria, el poder y la bondad de Dios. Nada podia faltar ya que el mismo Dios estaba alli: " cuando el arca se movia, Moises decia: Levantate oh Jehova y sean dispersados tus enemigos y huyan de tu presencia lo que te aborrecen. Y cuando ella se detenia: vuelve oh Jehova a los millares de millares de Israel ( v 35-36)
Gracias por su amable atencion !
Raúl Rámirez 4:
EliminarNo que ya te ibas? Mira que mentir es pecado, lo dice jebús!
EL SR. RAÚL RAMÍREZ ES UN COMPLETO DEMAGOGO, HACE CASO OMISO DE TODO ARGUMENTO Y SE LIMITA A REESCRIBIR CAPÍTULOS ENTEROS DE LA BIBLIA, POETIZANDO DE MANERAS ARTIFICIOSAS CADA VERSÍCULO PARA QUE LA BIBLIA ENVÍE UN MENSAJE DIFERENTE AL ORIGINAL. PARECE QUE NO SE ENCUENTRA CONFORME CON LA INSPIRACIÓN DEL ESPÍRITU SANTO Y SE DEDICA A "REMASTERIZAR" LAS LEYENDAS DE LOS DELINCUENTES Y SAQUEADORES HEBREOS. ME GUSTARÍA LEER SU JUSTIFICACIÓN DE II SAMUEL 12:31 CUANDO EL REY DAVID CUELGA A MUCHAS VICTIMAS DE LOS PIES, Y LUEGO BOCA ABAJO LOS CORTA CON UNA SIERRA DESDE EL PERINÉ.
EliminarADEMÁS, RAMÍREZ FINGE MODESTIA PERO ES EGOCENTRISTA, TENÍA A UNA SABANDIJA LLAMADA RAFITA QUE LO IDOLATRABA. DE HECHO FUE UNA APARICIÓN EXTRAÑA Y SOSPECHOSA…
LA DIFICULTAD DE DEBATIR CON RAÚL NO RADICA EN SU "ELOCUENCIA", SINO A QUE NO TIENE TEMA CENTRAL NI POSTULADOS DEFINIDOS. TODO LO QUE ESCRIBIÓ ARRIBA SUENA MUY BIEN, PERO CÓMO SE DEBATE SIN ESCRIBIR UNA RESPUESTA A CADA RENGLÓN ? IMAGINEN LA LABOR TITÁNICA DE ARGUMENTAR EN CONTRA DE ESA PILA DE DISPARATES...
POR ESO LO CITO A FORMULAR UN MARCO FÁCTICO, CON POSTULADOS DEFINIDOS Y SUSTENTADOS POR LOS VERSÍCULOS CORRESPONDIENTES Y CON GUSTO LOS DESGRANO UNO POR UNO; O SI GUSTA RESPONDA LA DUDA QUE LE EXPUSE: II SAMUEL 12:31. EN EL SIGUIENTE COMENTARIO LE EXPONGO LOS 2 VERSÍCULOS RELACIONADOS CON EL ACTO CRIMINAL DEL REY DAVID Y SUS DIFERENTES TRADUCCIONES.
II SAMUEL 12:31
EliminarLa Biblia de las Américas
Y la gente que había en ella, la sacó y la puso a trabajar con sierras, con trillos de hierro y con hachas de hierro, también la puso a trabajar en los hornos de ladrillos. Así hizo a todas las ciudades de los hijos de Amón. Entonces regresó David con todo el pueblo a Jerusalén.
La Nueva Biblia de los Hispanos
Y la gente que había en ella, la sacó y la puso a trabajar con sierras, con trillos de hierro y con hachas de hierro; también la puso a trabajar en los hornos de ladrillos. Así hizo a todas las ciudades de los Amonitas. Entonces regresó David con todo el pueblo a Jerusalén.
Reina Valera Gómez
Sacó además el pueblo que estaba en ella, y lo puso debajo de sierras, y de trillos de hierro, y de hachas de hierro; y los hizo pasar por hornos de ladrillos; y lo mismo hizo a todas las ciudades de los hijos de Amón. Se volvió luego David con todo el pueblo a Jerusalén.
Reina Valera 1909
Sacó además el pueblo que estaba en ella, y púsolo debajo de sierras, y de trillos de hierro, y de hachas de hierro; é hízolos pasar por hornos de ladrillos: y lo mismo hizo á todas las ciudades de los hijos de Ammón. Volvióse luego David con todo el pueb
Biblia Jubileo 2000
Y sacó el pueblo que estaba en ella, y lo puso debajo de sierras, y de trillos de hierro, y de hachas de hierro; y los hizo pasar por hornos de ladrillos; y lo mismo hizo a todas las ciudades de los hijos de Amón. Se volvió luego David con todo el pueblo a Jerusalén.
Sagradas Escrituras 1569
Y sacó el pueblo que estaba en ella, y lo puso debajo de sierras, y de trillos de hierro, y de hachas de hierro; y los hizo pasar por hornos de ladrillos; y lo mismo hizo a todas las ciudades de los hijos de Amón. Se volvió luego David con todo el pueblo a Jerusalén.
King James Bible
And he brought forth the people that were therein, and put them under saws, and under harrows of iron, and under axes of iron, and made them pass through the brickkiln: and thus did he unto all the cities of the children of Ammon. So David and all the people returned unto Jerusalem.
1 CRÓNICAS 20:3
EliminarLa Biblia de las Américas
Y a la gente que había en ella, la sacó y la puso a trabajar con sierras, con trillos de hierro y con hachas. Y así hizo David a todas las ciudades de los hijos de Amón. Entonces regresó David con todo el pueblo a Jerusalén.
La Nueva Biblia de los Hispanos
Y a la gente que había en ella, la sacó y la puso a trabajar con sierras, con trillos de hierro y con hachas. Y así hizo David a todas las ciudades de los Amonitas. Entonces regresó David con todo el pueblo a Jerusalén.
Reina Valera Gómez
Sacó también al pueblo que estaba en ella y les hizo cortar con sierras, con trillos de hierro, y con hachas. Lo mismo hizo David a todas las ciudades de los hijos de Amón. Y se volvió David con todo el pueblo a Jerusalén.
Reina Valera 1909
Sacó también al pueblo que estaba en ella, y cortólos con sierras, y con trillos de hierro, y segures. Lo mismo hizo David á todas las ciudades de los hijos de Ammón. Y volvióse David con todo el pueblo á Jerusalem.
Biblia Jubileo 2000
Sacó también al pueblo que estaba en ella, e hizo señorío sobre ellos haciéndoles trabajar con sierras, y con trillos de hierro, y segures. Lo mismo hizo David a todas las ciudades de los hijos de Amón. Y se volvió David con todo el pueblo a Jerusalén.
Sagradas Escrituras 1569
Sacó también al pueblo que estaba en ella, y los cortó con sierras, y con trillos de hierro, y segures. Lo mismo hizo David a todas las ciudades de los hijos de Amón. Y se volvió David con todo el pueblo a Jerusalén.
King James Bible
And he brought out the people that were in it, and cut them with saws, and with harrows of iron, and with axes. Even so dealt David with all the cities of the children of Ammon. And David and all the people returned to Jerusalem.
Esos son los 2 versículos de competen con diferentes traducciones. Aquí termino yo y comienza usted a justificar este baño de sangre...
cuerno no digas mentiras mas bien yo le encuentro mas logica a la biblia con los comentarios sabios de Raul, que con los comentarios intrigosos de noe que no sirven para nada gracias Sr Raul
EliminarRaul Ramírez 4.
EliminarQue güeva das...
cuerno de las abundancias ¿?, tu de veras estas igual o peor de mediocre que tu caute noe, que manera tan estupida y cobarde de querer comprender la Biblia, aprende de la sabiduria de Raul Ramirez,en sus comentarios hay orden, inteligencia, sabiduria y revelacion y sabes porque ? porque se basan UNICAMENTE en la Palabra de Dios, no creo que se rebaje Raul a contestar a un tonto y necio como tu comprenderas, pero si lo hace sera porque le daras lastima, vaya reto pendejo que haces que hasta engañosamente ya das por hecho y hasta segun tu ya sabes que te va a contestar, viejo mañoso... ahora entiendo porque les dicen una y otra vez a los ateos que maduren.
ResponderEliminarLUPILLO 5:
ResponderEliminar1) En el artículo de Trueba le señalé un par de defectos que nunca contestó, igual que en este en coment. 2.c. Además, no está refutando mis argumentos. Sostengo que Raúl ofrece una interpretación sesgada de capítulos bíblicos y no veo respuesta...
2) No creo que sea mediocre, estúpido o cobarde, enfrentar una premisa de supuesta bondad bíblica con un versículo que expresa un asesinato en masa. Al contrario, es cobarde cerrar los ojos a una afirmación probada con los dos versículos correspondientes.
3) " La sabiduría de Raúl" ?? Creí que sabio sólo UNO, EL PADRE. También creí que la vanagloria era pecado; de hecho el orgullo fue el primer pecado, o me equivoco ? Estás lleno del Espíritu Santo o lleno de mosto ?
4) Pensé que en tu amada biblia decía que no se debe ofender al prójimo porque es ofender a Cristo, y que los maldicientes no heredarán el reino. Entonces: "no creo que se rebaje Raul a contestar a un tonto y necio como tu comprenderas, pero si lo hace sera porque le daras lastima, vaya reto pendejo que haces...". Si vas a ser cristiano, sé un buen cristiano, porque a los tibios Dios los escupe en la cara...
5) No soy un viejo mañoso. No es un reto pendejo instar a un "sabio" a definir su línea argumental y postular sus enunciados para confirmar si se basa ÚNICAMENTE en la Palabra de Dios o si es nada más la visión personal de Raúl, analizar la realidad en busca de la verdad, es doloroso para el que está equivocado, pero el honesto acepta su error y mejora; el necio sostiene que lo que dice es verdad aunque se pruebe lo contrario, así que si no puede dar razón de su fe, yo lo entiendo... aunque 1 Pedro 3:15 les emite una orden directa, y si no la cumplen, desobedecen a Dios.
6) Me parece que los que dan lástima son usted y Pita amor. Les guste o no, II Samuel 12:31 y 1 Crónicas 20:3 están presentes en su biblia aunque no deseen leerlos. Así que los ateos tenemos que madurar ? Y qué me dice de los cristianos que omiten versículos porque no les convienen y profesan otros escogidos cuidadosamente...
7) Yo siempre estoy dispuesto a cambiar mi forma de pensar porque soy un hombre de ciencia, y la sinceridad debe ser parte del que busca el verdadero conocimiento. Si las pruebas y la lógica me demuestran que estoy equivocado, no tengo ningún problema en entender mi error. El problema es que usted, Raúl y muchos religiosos hablan sin pruebas y sin estudio ni preparación que los capacite, sólo creen por fe y se creen mejores como si los ateos no conociéramos la biblia, o no hubiésemos tocado los mismos temas con otros creyentes, o como si hubiésemos nacido ayer, y se enojan si no se les cree y amenazan y ofenden, demostrando que se equivocan en su creencia.
8) Lo repito otra vez, los ateos entendemos a los cristianos porque la gran mayoría venimos de hogares cristianos. Luego de muchos años de analizar la biblia (cosa que ustedes no hacen porque dicen que es "un reto pendejo"), debatir con muchos creyentes de mucha experiencia y conocimiento teológico y de adquirir estudios académicos superiores que nos ayuden a comprender las falacias bíblicas y los orígenes, razones y efectos de las religiones, nos volvemos ateos. La gran mayoría de casos suceden así o en situaciones semejantes, no como ustedes lo imaginan, que estamos enojados con Dios, o que no lo entendemos, o que nuestra necedad nos hace negar algo "obvio". Si pudiesen entender eso, no serían religiosos...
MENCION HONORIFICA, para el SR RAUL RAMIREZ, que manera tan correcta y amable de explicar las historias Biblicas.
ResponderEliminarmuchas gracias ...
Mientras más pasa el tiempo veo que todo lo sobrenatural cae por su falta de evidencia
ResponderEliminarfigh life si existe la palabra sobrenatural es por que existe lo sobrenatural, logico ateo burro !!!!
ResponderEliminarY si existe la frase "Allah es el único dios" significa que solo el es dios?
EliminarOye, creyente superinteligente, siguiendo tu ' logica " también existe superman, ya que la palabra existe.Saludos.Furia.
ResponderEliminaruna revelacion que les va a caer como bomba:
EliminarNO HAY ATEOS, son solo creyentes frustados y cobijados en su mediocridad.
La prueba: NI EL DIABLO ES ATEO, NI SUS DIABLILLOS ANGELES CAIDOS MASCOTEROS y por eso son EXPERTOS EN LEER LA BIBLIA, LA ALUCINAN, ES SU PASION, pero son miopes en el entendimiento, esta cerrada para ellos.
NOE queriendo salir de su mediocridad se siente el diablo, siendo solamente ahi tambien para su desgracia, una mascota mas del mal.
gracie
Lo siento Juancho si hay ateos pero tambien hay creyentes frustrados. Por eso se pasan de cultos de católicos a pentecostales de pentecostales a adventistas etc etc.... Entiendo tu necesidad de defender tu creencia pero atacar a otros por eso es malo. Ser ateo o agnóstico no te hace malo al igual que ser cristiano no te hace bueno.
EliminarFight Life 10 b y Juancho 10a:
EliminarSer cristiano no te hace bueno, pero a algunos si los hace pendejos, ahí tenemos como muestra al tal Juancho.
Amigo si el fuera lógico no seria creyente jajaja....
ResponderEliminarJ. Gutierrez 1g. Nosotros somos literalistas!!! Ok, supongo que para vos NO ES LITERAL el que " un hebreo volador, murió, resucitó y se fue volando, al cielo. Y para completar el dislate, el que anunció ésto, vivi; tres días y tres noches, dentro de un pez!!! " Saludos.Furia.
ResponderEliminarSaludos a todos/as
ResponderEliminarTerminando mi participación aqui por un tiempo quiero hacer algunas reflexiones por algunos comentarios que acabo de leer
1) Los conceptos de Darwin son una Teoría surgida de la Observación y no debe confundirse con la Evolución que es un hecho, x lo menos desde los Filos del Cámbrico hasta aqui en cuanto al reino Animalia.
2) Los cálculos matemáticos de Newton son una Teoría luego superada por Einstein con la Relatividad. La Gravedad es una Ley
Esto lleva primero a concluir que las Matemáticas no son siempre exactas como descripción de la Realidad, tal es el caso de Newton y tambien le paso a Ptolomeo con su Teoría Geo Céntrica.
Veo que los comentaristas quieren igualar las Teorías Gravitatorias con las Darwinianas o ahora la mas modernas con el conocimiento de la Genética y NO es asi, por que las primeras surgen de la Observación Empírica y las explicaciones matemáticas y las segundas de la Observación Empírica solamente.
Tambien quieren comparar los Hechos que son la Gravedad y la Evolución y tampoco es correcto, x que los hechos en la Física son corroborados por Leyes y en la Biología si bien existen las Leyes Mendelianas no se caracteriza por llegar a ese punto.
La Ley de Gravedad es un hecho y es una Ley, la Evolución es un hecho pero no es Ley, x lo tanto la comparación es erronea...
En fin, vuelvo a citar Eclesiastes 3:11 "...aún el tiempo indefinido ha puesto en el corazón de ellos, para que la humanidad nunca descubra la obra que el Dios verdadero ha hecho..."