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lunes, 23 de diciembre de 2019

"Sol Invictus". La Navidad (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)


___________________

"Sol Invictus"
La Navidad

Un año más y por supuesto todos los que sean necesarios, señal de que estamos todavía en el denominado “valle de lágrimas”. Así pues, al acercarse “estas fechas tan entrañables” no podemos dejar de hurgar en la historia de la denominada navidad, dentro de la libertad a la que tenemos por derechos como seres humanos. Pero lo que son las cosas, no para todos aquellos celebrantes, es decir, aquellas personas que parece que si no tuviesen la navidad, no sería fin de año y un otro que comienza.

Sin embargo nosotros la vemos desde otro punto de vista, confirmando por supuesto esa festividad y aún más el paso de tiempo. Pero en relación con el cristianismo resulta que casi no tiene nada que ver con lo que celebran. Para nuestro criterio es que acabamos delante de unos rituales que pertenecieron a los dioses paganos. Sabemos concienzudamente que el personaje de Cristo (en ese momento el niño Jesús), fue introducido en una fiesta que nada tiene que ver con él, suponiendo que haya existido.

Estas festividades tienen sus orígenes en el paganismo, no es ningún secreto ni misterio. Eran unos días consagrados a las celebraciones del Sol Invicto. Es un hecho que no vamos a estar insistiendo pero sí dar un enfoque realista de que todo el tinglado que se viene repitiendo todos los años en el mundo cristiano en realidad no tiene nada que ver con el personaje de Jesús. 

De todo lo aquí expuesto y en relación con el tema cuestionado, el nacimiento del aludido fue urdido y sacado de la manga la que hoy es la tan sonada navidad. 

La concepción de Jesucristo se imaginó de esta manera. María, su madre estaba casada con José el carpintero y antes de cohabitar ellos, él se enteró de que estaba embarazada por “obra y gracia del espíritu santo”. Aquí y ahora tenemos el quid de la cuestión el hacer creer en milagros. El dios griego Perseo nació cuando el dios Júpiter visitó a la virgen Dánae adoptando la forma de lluvia de oro dejándola en cinta. El personaje o dios Buda nació atreves de una abertura en el costado de su madre. La virgen Nana puso en su seno una granada cogida de un árbol regado con la sangre de Agdistis, que había sido asesinado, dando a luz al dios Atis. Y así estaríamos sabiendo de la gran cantidad de dioses concebido milagrosamente. 



Sin embargo, por alguna razón que desconocemos (ahí encaja perfectamente el misterio principalmente en la católica por ser la actual sin olvidar las también denominadas cristianas), muchas religiones se obligan a pensar que el canal del parto es un conducto en un solo sentido, inclusive el Corán trata con veneración a la virgen María. Pero posterior e históricamente no sirvió para nada ya que durante las Cruzadas, cuando el ejército papal conquistó la Jerusalén de los musulmanes destruyéndolo todo a su paso, en esa ciudad santa que hoy dicen ser, los cronistas de la época confirmaron que la sangre llegó hasta las bridas de los cabellos…

Fue una forma de sincretismo religioso, pues como dice el refrán, de un plumazo los rituales, creencias, costumbres y mitos paganos pasaron a ser patrimonio de la “nueva fe”, convirtiendo los dioses de hasta entonces en santos, vírgenes, mártires, ángeles, etc., se transformaron estos ancestrales personajes de ficción y así llenaron con el paso del tiempo los santuarios, catedrales e iglesias de culto cristiano que hoy vemos por todas partes, aún en lugares públicos que no le corresponden. 

Debemos llevar en consideración que el universo romano fue educado en las costumbres paganas, por tanto no podía ser de otra manera, en realidad solo cambió el nombre y con el tiempo algunas introducciones conforme el poder que acaparaba la iglesia y la experiencia en el avance de los años y siglos. 

Aún los pueblos cristianos de Oriente adaptaron esta celebración de la navidad el 6 de enero, posiblemente en un principio por ser también un reminiscente pagano, ya que esta fecha es la aparición de Osiris entre los egipcios y de Dionisio entre los griegos.   

Obviamente, en el resultado del Mitraísmo-Cristianismo se observa sorprendentemente la analogía. Mitra era el mediador entre dios y los hombres. Aseguraba la salvación mediante sacrificios. Su culto comprendía bautismo, comunión, sacerdocio, etc. La iglesia romana simplemente fue encajando a Jesús en el paganismo, ella modificó solamente el significado en relación con occidente, pero mantuvo idéntico el culto. Cristo sustituyó a Mitra, el “hijo del sol” constituyendo de esta manera un “mito” solar equivalente, aún circundado por los 12 apóstoles que coinciden con el número de constelaciones. 

Así pues, una nueva orden fue establecida cuando el decreto de Constantino I oficializo el cristianismo. Después de esto, ya libres de toda opresión, de cuando entonces eran perseguidos, se convirtieron en perseguidores y toda una saga de otras religiones mismo de tinte cristiano, que se atreviesen a criticar a la oficiosa doctrina de la oficial iglesia romana (hoy mejor llamarla vaticana), eran perseguidos como herejes y dignos de severos castigos. Esos mismos que ya venimos comentando en otros artículos por diferentes comentaristas. 

Resulta que infelizmente muchas personas en relación con su sagrado ministerio cristiano-católico-protestante, muy respetado si lo llevan con amor y buena voluntad sin cohesionar a nadie “no saben de la misa la mitad”, como testifica el refranero castellano.

Ahora solamente desear a todos los lectores, dirección y colaboradores en general de Ateísmo para Cristianos, MUY FELIZ “NATALI SOLIS INVICTO” del año 2019 de nuestra era y...    


_______________

(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Zerimar Ilosit", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.


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"Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término "fe ciega" es una redundancia, pues la fe es siempre ciega"

Ernest Bornemann







181 comentarios:

  1. A estas alturas del siglo, en occidente, ya casi todo el mundo reconoce el origen "pagano" de la llamada "natividad".

    No dejo de pensar, sin embargo, en la facilidad con que las culturas ancestrales logran permanecer en grupos humanos, transformando y a veces modificando nuestras emociones para dirigirlas hacia ritos que logran conmovernos, encandilarnos y enternecer nuestro espíritu por el hecho de haberlos conocido de nuestros padres, cuando niños, y "educar" a nuestros hijos en la consecución de esa cultura arrastrada a través de los siglos.

    Que todo aquello es simplemente un rito al solsticio, poco importa. Sin embargo el sacerdocio supersticioso religioso no pierde ocasión en aprovechar de dramatizar y excitar los sentidos al convertir un hecho natural en creencia, convicción y asentimiento hacia el nacimiento de un personaje mitológico.

    RUBÉN

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    1. Supongamos que la navidad no tuviera que ver con esto del paganismo

      Yo quisiera que algún Cristiano me explicará, te paso el nacimiento de Jesús, ¿Que rayos tiene que ver un sujeto gordo volando en un trineo a cargo de un ejército de duendes?

      Me perdí esa parte en la biblia

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    2. Ateo Chavista Nº 1.a

      Buena pregunta chavista.

      La respuesta es simple:

      El sujeto gordo de barba que reparte regalos es parte de una publicidad muy bien pensada que logró entrar en el inconsciente colectivo de la sociedad occidental.

      En consecuencia, los seres humanos somos influidos, arrastrados, afectados e inclinados por: publicidad, ideas, representación, imagen, ilusiones o arquetipos, los cuales solo serán superados cuando se imponga otra estructura ideológica emocional, que es, desde luego la que más perdura dentro de nuestras mentes.

      Aquello, ya lo conocían los sacerdotes de Molock. Ese dios canaanita, símbolo del fuego purificador, exigía la entrega de niños de pecho, para así fracturar emocionalmente a las masas y dejarlas a merced de del dios (o de los sacerdotes de Molock).

      El sistema opera dentro de la mente humana, Jesús y Santa Cláus trabajan en el mismo bando.

      RUBÉN

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    3. ¿Habrá sido cierto o era parte de la propaganda romana? Algo tan poderoso que ha llegado hasta la actualidad, con el nombre de cristianismo.

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    4. Letargo Nº 1.c

      ¿propaganda romana?....

      Si no conoces la historia, te puede ayudar el libro "La Edad de la Penumbra" de Catherine Nixey, de como el cristianismo destruyó el mundo clásico.

      La publicidad puede ser poderosa (ahí está Santa Cláus para demostrarlo) y naturalmente el cristianismo que no cesa de acaparar todas las instancias de la vida social en occidente.

      RUBÉN

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    5. Me refiero a las costumbre de los cartagineses. ¿Realmente hacían esos sacrificios o lo inventaron los romanos?
      Y el cristianismo fue usado por el imperio romano. Emperadores como Constantino y Teodosio tuvieron mucho que ver.

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    6. Letargo Nº 1.e

      La historia no es taxativa, pero cuando hay descubrimientos arqueológicos resultan una ayuda para determinar si los sacrificios cartagineses existieron o eran simples "rumores".

      Aquí un comentario que lo explica:

      "En 1921, el panorama de la investigación de la Cartago prerromana se transformó repentinamente, cuando un saqueador de tumbas árabe ofreció a un funcionario francés, Paul Gielly, una rara estela grabada con símbolos de la diosa púnica Tanit. Gielly se apresuró a comunicárselo a un compatriota, François Icard, jefe de la policía de Túnez y a la vez coleccionista y buen conocedor del mercado negro de antigüedades, quien quiso saber de dónde procedía tan interesante pieza. Burlado en primera instancia por el árabe, que le indicó un lugar erróneo donde excavar, Icard lo puso bajo vigilancia y una noche lo sorprendió in fraganti extrayendo diversas estelas votivas de un pozo que había cavado en unos terrenos situados a pocos metros del antiguo puerto, entre las actuales rue Hannibal y rue des Suffètes, en el lugar que hoy se visita. Así, por un azar del destino, se descubrió el santuario de Tanit o Tofet..."

      RUBÉN

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    7. Totalmente cierto; lo del Paganismo y la Navidad, Papa Noel...

      La Biblia solo manda a conmemorar la muerte de Jesus no su nacimiento...

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  2. Todo lo de la Navidad está vinculado íntimamente al mercado mezclado con el fervor religioso y el innato deseo de celebrar del animal humano; de no ser redituable la navidad, ya hace tiempo habría desaparecido o no tendría la relevancia actual que tiene hoy día.

    Estas fechas de fiestas mercantilistas referidas al supuesto nacimiento del supuesto salvador del mundo, no puede separarse ni desvincularse del nacimiento de los demás avatares, redentores y héroes míticos nacidos en similares fechas y condiciones.

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    1. Tambien la Navidad sirve para mostrar al Jesus bebé indefenso y totalmente saludable para el sistema imperante antes y ahora...

      El verdadero antisistema y peligroso para el status quo de antes y de ahora es el Jesus hombre y su mensaje...

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    2. ¿¡"El verdadero antisistema y peligroso para el status quo de antes y de ahora es el Jesus hombre y su mensaje..."!?

      Je je je ¡Qué chiste más bueno ese! Me imagino que es por aquello de las bromas del día de los inocentes.

      El tal Jesús está bien integrado al sistema desde hace siglos, y el sistema actual mercantilista hasta crea iglesias en nombre de Jesús y las manda a otros países y hasta el sistema los exonera de los impuestos, caso de los mormones, testigos de Jehová, etc, etc. Jesús un elemento utilitario, es un monigote al servicio del sistema.

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    3. Willarmand 2.b

      Me hiciste acordar al "Che Guevara"...
      Cine, libros, muñequitos, remeras, habanos...
      Este sistema es asi...tiene la virtud de ridiculizar para que los giles los desprecien...

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  3. Lo mejor del articulo, es que ya es cierre de 2019, y es momento de balances, recapitulaciones y .... PREMIOS.

    Mas o menos por esta epoca Noe Molina, suele entregar premios a los mejores ateos de blog.

    Yo creo que para el 2020 si lograre al menos una nominacion y alguna mencion en la pagina principal.

    2019 fue precisamente el tiempo en el que "me converti" en un completo Ateo.

    Claro esta estas conversiones llevan tiempo y aun no he logrado mi madurez en las toldas de la incredulidad, pero gracias a APC, he logrado liberarme de las cadenas de la supersticion.

    Ya veo yo poniendo mis incredulas manos en alguna de esas estatuillas que da Molina a los mejores participantes del blog.

    Felices fiestas a todos por igual, ateos y cristianos, juntos unidos en estas navidades.

    Que importa que la navidad sea idea de un judio.

    Tampoco es importante que sea un truco publicitario.

    La fiesta esta creada para todos:

    Blancos y Negros,
    Ricos y Pobres,
    Ateos y Creyentes.

    El espiritu de la navidad es para TODO el planeta.

    GLORIA!!

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  4. Otra vez Zerimar, el hombre misterioso que escribe pero no contesta. Habria que ver en su imaginacion que es lo que no saben los Catolicos.

    Y si para terminar me uno a Hugo, con mi frase favorita.

    Gloria a Dios en el cielo y en la tierra paz a los hombres de buena voluntad.

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  5. Feliz Navidad, Jesus nacio para salvar a todos, (quien sabe en que fecha exacta, pero que importa la exactitud de la fecha, sino la accion) y pago un precio muy alto para hacerlo, no lo despreciemos.
    Amen

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  6. Respuestas
    1. Salvarnos del ateismo!!!

      De que otra cosa uno necesita Salvacion?

      Buda diria... que necesitamos salvarnos de "nosotros mismos"

      Ruben diria que hay que salvarnos de la "publicidad judia"

      Supongo Franz diria.... "hay que salvarse de los egos que nos ocultan la verdad"

      Bolivar, queria salvarnos de los Espanoles

      Roberspierre nos quizo salvar de los Reyes

      Lenin y Marx nos quieren salvar de los capitalistas....

      Salvaciones las hay de todos los colores.

      Los Ateos....

      NOS QUIEREN SALVAR DE LOS "falsos" DIOSES !!

      Plop!!

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    2. Ahhhhg......, esas ganas de ustedes los creyentes de "salvarse" del hecho de que solo son un animal mas en la tierra, simplemente ustedes son pateticos.

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    3. Ateo chavista Nº 5

      ¿salvar de qué?

      Ese eslogan ( definición: Frase breve, expresiva y fácil de recordar, que se utiliza en publicidad comercial, propaganda política, etc.), digo que ese eslogan: "salvación" jamás he logrado que sea respondido por algún creyente:

      Por cierto, aquel meme en que Jesús golpea una puerta y alguien responde...le dice: TE SALVARÉ DE LO QUE TE VA A PASAR SI NO ME ABRES LA PUERTA" es una jocosa demostración de lo absurdo del eslogan.

      Pero tengo mi teoría:

      Aquí les va:

      Entre los polvorientos camelleros nómadas hebreos había competencias de magia. Una de ellas, mencionada en Éxodo Cap. 7 cuando Moisés se presenta ante Faraón, y para asombrarlo hace un acto de magia (por instrucciones de Jehová) arrojando una vara, la cual se convierte en serpiente. Pero, Faraón también disponía de magos, que hacen el mismo truco de convertir varas en serpientes. El relato termina diciendo que Moisés logró "ganar" el Reality Show cuando su serpiente engulle a las de Faraón. ¡OH!

      Ahora, si examinamos con criterio, observaremos el mismo esquema en todo el Ant. Testamento y Nuevo Testamento. Un intento por mostrar al grupo de camelleros nómadas como los "mejores/especiales/destacados/sobresalientes"

      cuando trasladamos aquel ego superlativo al ámbito de la salud, los camelleros fracasan absolutamente (sanan la lepra con un cuenco de barro, dos pájaros...etc) y cuando Jesús sana usa la magia chamánica de hablar con voz enérgica a los endemoniados, o la saliva para sanar la vista, etc.

      Cuando los camelleros nómadas hebreos se encuentran con la civilización de Egipto o Roma, la medicina chamánica ya no sirve, Egipto y Roma disponían de medicina más adelantada para la época, pero ellos deben tratar de superar el inconveniente, por esa razón usan el subterfugio de lograr lo que ningún médico puede lograr: vida eterna ...

      ¡Ah!, pero claro que sería para después de la muerte ¡...!

      En otras palabras, nos vendieron la pomada de la superioridad de la magia hebrea. Lo triste es que la galería (la chusma) repite por siglos y siglos una artimaña infantil, como cuando los niños dicen: ¡Mi papá es mejor que el tuyo!


      RUBÉN

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    4. Falsos dioses mmmmm...

      Entonces estarías implicando que existen dioses verdaderos

      Curioso este ateo que cree en dioses verdaderos pero no en falsos

      😄😄😄😄😄😄😄

      Vaya las cosas que veo en apc

      Franz diría salvarnos de la hojarasca que nubla nuestro entendimiento de lo esencial quitando el análisis únicamente con nuestros sentidos, hacia un entendimiento de lo espiritual como lo prefijo buda y Jesús


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    5. Ruben busca la respuesta en tu Biblia esa que fue ampliada, tal vez este en Levitico 28. O solo tiene mas versiculos?

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    6. Anónimo Nº 6.e

      Escribes: (copio y pego)

      " Ruben busca la respuesta en tu Biblia esa que fue ampliada, tal vez este en Levitico 28. O solo tiene mas versiculos?

      Busqué en Levítico y solo tiene 27 capítulos.

      Te ruego ser más preciso Anónimo.

      Que tengas unas felices fiestas.

      RUBÉN

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    7. Pues ya que tienes Levitico en tus manos busca 17:18, y despues me cuentas.

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    8. Salvarnos de que..?

      de la esclavitud del Pecado y la muerte (Mateo 1:21; Juan 3:16-27) y es una opción personal aceptar a Jesus y su sacrificio o no

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    9. Corrección 6.h

      Donde dice"...Juan 3:16-27)" debe leerse Juan 3:16-17

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    10. Continuacion 6.hi

      No solo aceptar el sacrificio de Jesus es una opción personal...
      Creer o no en el hijo de DIOS y tratar de vivir de acuerdo a su mensaje tambien es opcional...

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  7. Hay quienes llaman Espíritu de Navidad, es decir un sentido religioso, confundiéndolo con lo que en realidad es simplemente para las mayorías, una excusa para divertirse, tener ambiente festivo, de celebración, vacacionar, reunirse con familiares y amigos, emborracharse, etc, etc.

    De ser el espíritu de navidad puro fervor religioso, las iglesias estarían llenas en la llamada nochebuena, hasta el amanecer, dando gracias por el supuesto nacimiento del supuesto salvador del mundo, y no poniéndose a riata, como decimos en mi país.

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    Respuestas
    1. Bueno no se entre las personas que tu conoces, pero entre las que yo conozco, lo principal es reunirse entre personas queridas, y compartir un buen rato, no por la comida, sino por algo muy extrano para uds los ateos, el amor. Si sacas el amor de una de esas reuniones navidenas, se acaba, no tiene sentido. Ahora si para ti lo unico que cuentas es emboracharse, creeme no todo el mundo lo ve asi. Te aconsejo que busques ayuda profesional, antes que sea demasido tarde, te diria que te acerques a una parroquia, la mejor manera de dejar de tomar, pero en ti seguro que no dara resultado.

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    2. Anónimo Nº 7.a

      La arrogancia de tener el monopolio del amor, y por otra parte suponer que los no creyentes son borrachos drogadictos y pervertidos es lo que me hace dudar de la honestidad de los judeo/cristianos.

      " Dejen de juzgar para que no sean juzgados"

      (Evangelio de Mateo 7:1) el versículo olvidado.

      RUBÉN

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    3. No hay que ser chismoso ni distorsionar lo que se dice, pero es algo muy típico de los creyentes. La recomendación es que se debe leer bien antes de calumniar y tirar la primera pedrada. Como dije en el primer párrafo, “reunirse con familiares y amigos” entre OTRAS cosas, no dije que lo único que contaba era emborracharse; y tenés que admitir que no todos celebran para "reunirse entre personas queridas, y compartir un buen rato"; y como bien sabés, no todo es paz y amor en esas reuniones, aún entre creyentes, -sí, entre creyentes, dizque celebran el nacimiento de su señor- pues de todo hay en la viña del señor.

      Y para tu información no bebo licores, y yo si te aconsejaría que busqués verdadera ayuda PROFESIONAL, no de parroquias, para que dejés de creer en personajes imaginarios; y parafraseándote, en vos de seguro no dará resultado.

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    4. Y acaso tu no distorsionas la verdad cuando dices la mayoria, yo creo que la mayoria si tiene espiritu navideno, por que compartir con tus seres queridos eso es espiritu navideno, lo puedas entender o no.
      Como siempre lo digo hay ateos que son Cristianos en la practica y Cristianos que son ateos. Aunque esto no les guste, y traten de decir que es un falacia logica, no hay que andar pensando en el nacimiento de Jesus, para festejar la esperanza y el amor. Uds encuentran la similitud, en lo obvio y sencillo, por que no les da para pensar, la gran similitud con la fiesta pagana, es que se festeja eso, la esperanza, esperanza de poder vivir mejor, lo cual se puede con un cambio de mentalidad, esta dentro nuestro, de conocer el servicio, la gratitud, la humildad, la piedad, el perdon.
      Todas esa cosas puedes aprenderlas, de una religion o de una filosofia,
      el problema es que la filosofia atea, no suele predicarla, predica mas la soberbia y engrandecer el egoismo.
      La frase de Borneman que culmina el articulo, lo dice muy claro, el que sabe no puede creer, esta no es mas que una demostracion magistral de soberbia. Para el colmo el habla de la fe, como si alguien que no tiene fe pudiera entenderla, pero su soberbia no le permite darse cuenta, que es ignorante en ese tema. Bueno por algo no es muy conocido, como filosofo.
      Te explico una cosa, el alcohol te hace la vida miserable, por eso deberias ir a un profesionla si tienes problemas con el, creer en personajes imaginarios, todo lo contrario. Sea verdad o mentira, hace la vida mucho mas facil y placentera. Por que querer matar la gallina de los huevos de oro? Solo en post de la verdad que nunca sabremos, en post del conocimiento que aun no explica la mayor parte de los milagros que ocurren a diario. No amigo, mi idea es vivir lo mejor que puedo, tu haz lo es necesario, y me alegro que no tomes, y deja a mi vivir mi vida, como mas la disfruto. Y no te preocupes tanto de como viven la Navidad otros, ni quieras imponer una forma de vivr la Navidad, te puedes llevar una sorpresa que parece que a ti no va a ser muy grata.
      Parece que te molesta el amor.
      Por que, si te molesta el Cristianismo, te molesta el amor que es lo que predica.

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    5. "Como siempre lo digo hay ateos que son Cristianos en la practica y Cristianos que son ateos. Aunque esto no les guste, y traten de decir que es un falacia logica"

      Nooooo eso no es lo que dije

      De hecho esto lo hacen los creyentes cada vez que se presenta un cristiano con algo que no comparten tratan de definir ser cristiano para excluir a este grupo de cristianos
      Eso sucede y si es un tipo de falacia
      Yo te expliqué que considero incluso a los mormones cristianos

      Para empezar que significa "ser cristianos en la práctica"

      O "cristianos que son ateos"

      Podrías ser específico en eso, lo único que te hace ateo es no creer en ningún tipo de deidad menos actuar de una forma específica

      "Te explico una cosa, el alcohol te hace la vida miserable, por eso deberias ir a un profesionla si tienes problemas con el, creer en personajes imaginarios, todo lo contrario"

      Te acaban de explicar que el no bebé y le dices que busque ayuda profesional....

      Buscar ayuda por algo que no hace?

      "Sea verdad o mentira, hace la vida mucho mas facil y placentera. Por que querer matar la gallina de los huevos de oro? Solo en post de la verdad que nunca sabremos, en post del conocimiento que aun no explica la mayor parte de los milagros que ocurren a diario"


      Tu mismo lo acabas de decir no estás seguro, te estarías engañando a ti mismo
      Tal vez para ti sea placentera algunos no compartimos eso

      ¿Para que vas a creer en algo si sabes que te estás engañando?


      Cada vez que decimos algo tu siempre exageras lo que decimos

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    6. https://rationalwiki.org/wiki/Motte_and_bailey

      Cada vez que tenemos una conversación sobre lo que digo recurres a esto

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    7. Ateo chavista, ya te dije, discutir contigo es perder el tiempo, no saques frases del contexto, pues asi es que empiezan sus fundamentos falsos, puse muy claro, que el no toma, lee un poco mas abajo, solamente tome esa frase, para oponerla a lo que el me propone, por que, si bebes, necesitas ayuda profesional y si crees en Dios, no.
      El resto de la discussion te la estas inventado tu, deberias saber por hay ateos que en practica son Cristianos y viceversa, el problema es que no quieres aceptar que es ser Cristiano, no hablo de un buen Cristiano, simplemente Cristiano. Tu no lo aceptas, por lo tanto como tu no lo aceptas, nos defines como a ti se te antoja, el problema es que uno es lo que es, seguimos a Jesucristo, como lo entendemos nosotros, no como lo entienden uds. Lo que me asombra es que uds creen que es todo invento, entonces si nosotros inventamos un Dios infinitamente bueno, por que se afanan de encontrarle defectos, si realmente es un invento nuestro esta fuera de discusion. Como tambien esta fuera de discussion que para ser Cristiano tienes que buscar amar al otro como a ti mismo. Despues de todo esa condicion es la que uds dicen que inventamos, bien si la inventamos no es discutible. Si tu inventas la forma de un extraterrestre, no te puedo decir que no es asi por que tiene las orejas muy grandes. Eres capaz de entender esto? Dime que si, y tal vez pueda discutir contigo de nuevo, de lo contrario creo que me doy por vencido, y voy a considerar que es inutil tratar de hacerte entender algo que no puedes, o no quieres entender.

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    8. Nadie pretende que seas feliz a nuestra manera, no te sientas incomodo, que no voy a exigirte eso. Pero dejanos ser felices a nuestra manera, si queremos festejas Navidad, aunque venga del paganismo. Cual es el problema? Fui yo el que edite este articulo, o fue un ateo intolerante.
      Inventamos una religion, dejanos vivir con ella, al final lo unico que se predica es el amor al otro. Eso molesta?

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    9. Yo no soy el que cambia constantemente de palabras lo que uno dijo

      Y lo haces una y otra vez

      Te voy a poner ejemplos de como cambias lo que digo

      "El resto de la discussion te la estas inventado tu, deberias saber por hay ateos que en practica son Cristianos y viceversa, el problema es que no quieres aceptar que es ser Cristiano,"


      Siiii quiero que definas "ateos que en la práctica son Cristianos y cristianos que actúan como ateos"

      ¿QUE ES?

      un ateo es una persona que no cree en deidades

      ¿Cómo exactamente actúa un ateo?

      Tengo noticias para ti hay toda clase de ateos, hay ateos groseros, hay ateos, hay ateos generosos

      Nosotros no tenemos un código de conducta

      Deja de estar diciendo esa frase y cuando te preguntan en que consiste huyes


      "Tu no lo aceptas, por lo tanto como tu no lo aceptas, nos defines como a ti se te antoja, el problema es que uno es lo que es, seguimos a Jesucristo"


      Nooooooo, yo no defino lo que es ser cristiano yo solamente escucho a varios cristianos y veo que no es tan simple "seguir a jesucristo" porque dependiendo de la iglesia eso puede significar muchas cosaa

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    10. Aquí es cuando entra el motte y Bailey

      Básicamente es cuando discutes con una persona y sale un tema controversial y la persona con que discutes en vez de debatir el punto que estás presentando saca un argumento más fácil de debatir

      Motte es un argumento difícil de defender

      Bailey es un argumento fácil de defender

      Un ejemplo si yo les digo que hay cristianos que no consideran a otros Cristianos

      Y les pongo ejemplos de protestantes diciendo "la puta de Babilonia" a los católicos
      O que son idólatras

      Y los católicos diciendo que los protestantes no tienen ninguna autoridad


      ¿Que hacen?

      Pues cambian a un argumento más fácil de defender

      "Un cristiano es una persona que ama a todas las personas" alguna tontería así

      ¿Se fijaron lo que hicieron?

      El argumento motte sería hay cristianos que no consideran cristianos a otro grupo como por ejemplo los mormones,existen diferencias teologicas entre diferentes iglesias

      El argumento Bailey sería
      Seguir a Jesús amense unos a los otros
      O "seguir a Jesús"

      El problema con "seguir a Jesús" es que hay un montón de normas más allá de "amar unos a los otros"

      Hay diferentes iglesias que siguen diferentes costumbres, teología etc

      No es este mundo hippie que pretenden

      No importa el ejemplo que les ponga de cristianos diciendo que otros cristianos no son Cristianos

      Ejemplo tras otro, tras otro, tras otro, tras otro, tras otro, tras otro, tras otro, tras otro....

      Ustedes jamás van a querer discutir estás diferencias

      "Chavista pero es que quieres que defienda una postura que no es misma"

      No quiero que te des cuenta que existen varias interpretaciones más allá de tu versión hippie fácil de defender

      Vamos tu amigo Franz considera la resurrección una metáfora
      Trata de decirle eso a otros grupos cristianos y se quedarán con cara de asombro

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    11. "Nadie pretende que seas feliz a nuestra manera, no te sientas incomodo, que no voy a exigirte eso. Pero dejanos ser felices a nuestra manera, si queremos festejas Navidad, aunque venga del paganismo. Cual es el problema? "


      JAMAS JAMAS JAMÁS dije que no fueran felices
      No le siento incómodo, acabo de celebrar la navidad con mi familia

      ¿En qué momento dije que no lo hicieran?

      Ves como cambias lo que digo

      Tu me preguntaste ¿Que pierdo actualmente si empiezo a creer?

      Y te lo respondí tiempo, además de estar creyendo en algo que no me convence sería una forma de autoengaño

      Si a tu te hace sentir bien, ahí tu, que una cosa te hace sentir bien no lo hace verdad

      "Inventamos una religion, dejanos vivir con ella, al final lo unico que se predica es el amor al otro. Eso molesta?"

      Ah caray una invención?

      Ese es el problema que no todos los cristianos tienen tu versión hippie, hay un montón de locos fanáticos no todos son así pero si los que hacen más ruido

      Hay cristianos que están dispuestos a quitar derechos a ateos o imponer creacionismo en escuelas haciendo pasarse por ciencia cuando no lo es

      Hay Cristianos que quieren que venga el fin del mundo

      Hay Cristianos que discriminan a homosexuales

      Lo repito es el problema contigo y Franz no ven más allá de su burbujita

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    12. Es que a mi no me interesa ver mas alla de mi burbujita, lo que hagan otros Cristianos, incluso otros Catolicos, no es de mi incumbencia.
      Yo lo unico que defiendo desde mi torre, es que al Cristianismo, no se le puede atribuir a que contribuya a hacer la vida mas miserable a nadie, y mas vien todo lo contrario, le hace mas facil la vida a la mayoria y para eso me baso en lo que pasa en mi burbujita, si Newton hubiera tirado 200 piedras, y todas hubieran caido a la misma velocidad, pero 10 su hubieran ido para arriba, hubiera sido suficiente para que la ley de gravedad nunca la halla formulado, y te aseguro que todo el universo hubiese sido diferente.
      Esto tira por el suelo una frase que dijo algun ateo. La mejor manera de ser ateo es leer la Biblia, por que en mi burbujita, casi todos leen la bilbia.

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  8. Déjate emborrachar la mayoría de personas vienen a comer no se van a poner

    "Oh mira Jesús murió por nuestros pecados"

    Me imagino que las personas se equivocaron de deidad y pensaron que era nacimiento de baco y no de jesús

    Aunque Jesús tampoco se queda atrás ya que puede convertir el agua en vino

    Chavista : Jesús convierte está agua en cerveza

    Jesús: no se en donde leíste eso amigo pero yo lo convierto en vino no en cerveza

    Chavista: vamos hazlo por tu viejo amigo

    Jesús: ok voy a intentarlo
    Pufffffffffff

    Chavista: Budweiser? Padre perdonalo no sabe lo que hace

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    1. Casi tan mala como si la hubiese converttdio en Corona.

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    2. Ves en cervezas nos entendemos.
      Pero seguro que a mi Jesus me convierte agua en Pilsner Urquell.

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  9. <muy bien argumentado.
    Feliz natalis sol invictus y cumpleaños de Newton.

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  10. Creer que las "Saturnalias" o los ritos paganos que precedieron a la Navidad Cristiana son exactamente lo mismo, equivale a creer que el Homo Sapiens es exactamente lo mismo que un Australopithecus.

    En Realidad La Navidad Cristiana representa un punto mas alto posible de la evolucion de las festividades decembrinas.

    Creer que la Navidad cristiana es un Rito pagano seria como pensar que un Reptil no es mas que el mismo pez solo con piernas y que vive en la tierra poniendo huevos con cascara.

    El ateismo necesita salir del anquilosoamiento en donde lo ha metido APC.

    Ateo comienza a EVOLUCIONAR!!!

    No es lo mismo la Navidad Cristiana que las festividades precedentes

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  11. Decia un maestro a sus discípulos: "In this life, you have to fall in love with God, with Truth. You have to be lovers of what is real, of what is true, not barely survivors and sufferers. The more you become alive to what is true in you, the more your life will flourish with that presence, that power, that seeing... I am just reminding...".

    Los colosos espirituales como Jesús no vienen a enseñarnos nada nuevo. Vienen a RECORDARNOS quiénes somos. Nos invitan a recordar cuál es nuestro verdadero hogar, el cual abandonamos para ir a pasar hambre, alimentándonos de cáscaras vacías, en "un país lejano".

    Vienen a invitarnos a poner fin al sufrimiento inherente a esta alienación en que estamos, y que retornemos a nuestro hogar verdadero y permanente, donde nuestro Padre nos espera con los brazos eternamente abiertos, y donde nada nos faltará.

    ¿Cuan lejos está nuestro hogar? ¿A qué distancia de aquí?...

    ¡Está aquí mismo, ahora mismo!...

    Gloria...

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    1. Daniel Franz Nº 11

      ¿A qué viene esa predicación religiosa en el día del Sol Invictus?

      Aquello de "retornar a nuestro hogar verdadero y permanente" es humo sagrado oriental Franz. Usted y el resto de los humanos solo disponemos de una vida, de nuestros cuerpos, de nuestras capacidades y es con ellas que nos esforzamos cada día para subsistir, con todas las dificultades que conllevan los ajetreos del diario vivir, y de las trampas que nos colocan los alienados místicos orientaloides como usted.

      Sus frases religiosas (con "r") de un "Padre" que nos espera con los "brazos abiertos" a "nuestro hogar verdadero y permanente" y en donde "nada nos faltará" es la secuela de la enseñanza religiosa enquistada en su cabecita loca por los sátrapas orientales.

      Esos conceptos orientales fueron inventados como antítesis de la vida, para desvirtuar y desvalorizar el único mundo y la única vida que existe, para no dejar a nuestra realidad terrenal ninguna meta, ninguna razón, ningún quehacer. Al sacerdote oriental Buda/Jesús no le interesa el ser humano, le interesa despreciar el cuerpo para contraponer una espantosa despreocupación a todo lo que merece seriedad en la vida.

      Usted Franz dispara mierda sagrada oriental, para los "otros" pero usted mismo no está dispuesto a hacer lo que aconseja. En eso sigue a sus maestros hipócritas. Ni a su familia ni a sus propios hijos (de tenerlos) le ayudarían a vivir esas recomendaciones hipócritas orientales.

      Todo lo que usted propone en este Blog de ApC lo hace para obnubilar los sentidos, con el propósito de convertir en una segunda naturaleza la desconfianza, el temor, el recelo y el escepticismo acerca del ser humano y dejarlo en desventaja para así ponerlo a disposición de la astuta superchería del humo sagrado oriental.

      En todo sus comentarios solo repite la cháchara hueca del evangelio oriental, que desde luego solo escupe hacia los otros, suponiendo haber dictado palabras que son el resabio de lo escuchado de "La Verdad Oficial" articulado desde sus patologías místicas: la amorexia y el narcisismo espiritual, de los cuales debe tratarse cuanto antes.

      RUBÉN

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    2. Estimado amigo Rubén: espero que haya pasado ud una feliz Navidad, o un feliz "Sol Invictus", si es que ud se identifica más con esa celebracion pagana.

      Lamento decirle que en mi país la fiesta que ud celebra se aguó; el Sol perdió el "invictus" contra unas nubes negras que lo ocultaron por completo, e incluso tuvimos un buen aguacero hacia la noche.

      No se lució mucho que digamos el astro rey en su día...

      ¿A que viene mi "predicación religiosa", pregunta ud? Ni tan predicación religiosa; apenas unos apuntes místicos tan pobres (dadas mis limitaciones expresivas) como simplones, obvios y auto-evidentes para quien tiene oídos para oir.

      Quizás no sea su caso, por el momento... nada de qué precuparse demasiado; ¿conoce ud el viejo proverbio popular "A cada chancho le llega su San Martín"?

      Aprovecho para enviarle saludos cordiales y un abrazo fraterno.

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    3. Daniel Franz Nº 11

      (copio y pego):

      "Los colosos espirituales como Jesús no vienen a enseñarnos nada nuevo..."

      ¿nada nuevo?

      Siempre sospeché Franz, usted escuchó cantar un gallo, pero no sabe dónde...

      el llamado rabbí hebreo enseñó algo nuevo: se le llama

      "las buenas NUEVAS del reino de Dios "

      y aquí la demostración: (Evangelio de Marco 1:27)

      "... pues bien, todos quedaron tan pasmados que empezaron una discusión entre si, y dijeron: ¿qué es esto? UNA NUEVA ENSEÑANZA..."

      el relato dice que fue Jesús a Capernaum y se puso a enseñar en la sinagoga, ante eso se sorprendieron de escuchar una enseñanza nueva.

      Y viene usted Franz a emborrachar la perdiz alterando la enseñanza rabínica de Jesús, para introducir su caballito de Troya del Jesús hipie medio Buda, medio coloso, que no vino a enseñar "nada nuevo".. ¿ a dónde la vió?

      ¿No ha pensado Franz en dedicarse a la búsqueda de su San Martín?

      El dicho dice así:

      "«A cada cerdo le llega su San Martín»​ es un refrán que alude a que cada cual recibirá en su momento la respuesta por los actos cometidos. Si alguien ha actuado incorrectamente, tarde o temprano le llegará el momento de pagar su culpa..."

      Al parecer usted Franz sufre de un exceso de licores espirituosos navideños.
      Tenga moderación para fin de año, al menos piense dos o tres veces antes de escribir en el Blog ApC. (sus metidas de pata ya son legendarias)

      RUBÉN

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    4. ¿Debo interpretar, Rubén, que ud leyó mi comentario hasta que dije "Los colosos espirituales como Jesús no vienen a enseñarnos nada nuevo...", extrajo esa frase, no siguió adelante en la lectura de mi comentario, sacó la frase de contexto, y luego acometió los Evangelios, extractando la frase sobre la "Nueva Enseñanza" y allí su mente se detuvo, emitiendo una alarma (tal vez en forma de sirena) que le indicaba "General System Failure. Incompatibility detected", y no fue capaz de seguir adelante?

      Caramba...

      Vea ud que si hubiera continuado un poco más con la lectura de mi comentario, sus dudas y perplejidades tal vez se hubieran disipado (o tal vez no, yo qué sé cómo funciona su cabecita loca).

      Yo digo que Jesús viene a HACERNOS RECORDAR quiénes somos y cuál es nuestro verdadero Ser, cuál es nuestra "posición" (si se puede decir tal cosa) en el plan cósmico, ya que hemos OLVIDADO nuestro origen, nuestra fuente primigenia, nuestra "casa" original.

      ¡Es claro que, desde el punto de vista de los discípulos, la enseñanza es nueva! "Nunca hombre alguno había hablado así" decían asombrados los hombres y mujeres que le seguían.

      Es más que lógico. Cuando ud ha olvidado algo, las instrucciones de alguien que viene a hacérselo recordar parecen nuevas, revolucionarias, y por demás extrañas. Es recién cuando uno comienza a recordar lo que había olvidado, que las enseñanzas empiezan a resultar familiares y a tener sentido.

      Las enseñanzas de Jesús basadas en el Amor universal e incondicional, en el perdón irrestricto, en hacer el bien a todos, en no juzgar, en no resistir el mal, en negarnos a dar rienda suelta a las apetencias sensoriales, etc, parecen nuevas, Y POR DEMÁS EXTRAÑAS Y ABSURDAS, AL PRINCIPIO. Ésto se debe a que hemos olvidado que nuestra naturaleza original es el Amor, nada más y nada menos, y nos hemos habituado, en nuestro largo tránsito de miles de millones de años de evolución animal, a modos de pensar, hablar y actuar basados en el egoísmo, la revancha, la ambición, la búsqueda de poder, riquezas y placeres sensoriales, de todo lo cual no hay que renegar, ya que ello nos han permitido subsistir como especie y llegar hasta aquí.

      Pero llega el momento de dar un salto evolutivo superior, el salto ESPIRITUAL, el salto que nos permita dar respuesta a las grandes preguntas existenciales que han acuciado, angustiado y devanado los sesos del ser humano desde la noche de los tiempos, y que no hemos podido resolver por más adelantos científicos y tecnológicos que hayamos alcanzado.

      Las enseñanzas de Jesús y de los grandes maestros van directamente en oposición a los comportamientos habituales y "sensatos" en nuestra vida en el mundo, y sin embargo, HAY ALGO EN ELLAS que nos atraen irresistiblemente, en algunos más, en algunos menos, en otros nada; es como todo. De todo debe haber en la viña del Señor para que la "leela" (el juego divino, al decir de los hindúes) continúe.

      Las enseñanzas de los colosos son un como un canto lejano, extraño y familiar, incomprensible y fascinante, un canto que nos provoca a la vez rechazo, miedo e irresistible atracción, y que nos hace empezar a recordar...

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    5. Daniel Franz Nº 11.d

      ¡Ah! claro que si Daniel Franz, usted y su hombre de paja... pero mire qué fácil se quema:

      (copio y pego)

      "...Las enseñanzas de Jesús basadas en el Amor universal e incondicional..."

      no se qué bebió usted en esta navidad, quizás se achispó un tanto y comienza a ver y a inventar a su gusto.

      Si hay algo que el tal Jesús nunca pregonó fue "amor incondicional" porque TODA su predicación está condicionada, y ni siquiera le voy a citar, porque los evangelios traspiran: "arrepiéntanse porque el reino de Dios, bla bla bla..."

      El sujeto fija condiciones, por lo tanto no pregona "amor incondicional"?... ¿que bebió Franz?

      y en cuanto al "perdón irrestricto" ¿no sabe leer Franz?

      Se lo explico con semillitas:

      perdón irrestricto =/= arrepiéntanse

      La expresión "arrepiéntanse" ver Mateo 3:2 ; 4:17; Marcos 1:15

      Ahora, si monta en su avioneta de fumigación para observar los evangelios allá a lo lejos....

      sí, no se notan los detalles. Es todo más bonito, armónico y a usted le atrae irresistiblemente, como un canto lejano, extraño, familiar, incomprensible, fascinante y que lo hace olvidar lo que está escrito.

      Por su propio bien Franz, atienda un buen consejo, el Narcisismo Espiritual y la Amorexia pueden ser superados, pida su hora a un buen profesional.

      RUBÉN

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    6. Mire Rubén, mientras estaba leyendo su último comentario, apareció por un costado mi sobrinito de 7 años, quien casi sin levantar la vista de su celular y con sólo dar una ojeada por arriba a su comentario, me dijo: "Este señor confunde las ENSEÑANZAS de Jesús, que son de Amor universal e incondicional, Perdón irrestricto, hacer el bien a todos, aun a los que nos odian, etc, con las CONDICIONES MENTALES Y ESPIRITUALES PREVIAS NECESARIAS para situarse en un estado mental y espiritual (o estado "del corazón", o "del alma") tal que permita que esas enseñanzas sean escuchadas, comprendidas, asimiladas y practicadas (por ejemplo, arrepentimiento de los errores cometidos en el pasado y firme decisión de enmendar de ahora en más nuestros modos de pensar, hablar, sentir y actuar, en conformidad con el espíritu de dichas enseñanzas). Más claro echale agua, tío...".

      Luego de pronunciar estas palabras, se alejó, sin dejar en ningún momento de jugar al "Fortnite".

      Me sacó las palabras de la boca el botija (niño, niñato) atrevido... voy a hablar seriamente con la madre; ésto ya traspasó todos los límites...

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    7. Daniel Franz Nº 11.f

      Su "sobrino" debe ser el sacerdote levita que anida en su cerebro, el cual insiste en repetir letanías a modo de credo católico, tipo catecismo.
      Lo siento por usted Franz, porque por más que repita sus letanías no logra hacer desaparecer los evangelios que dicen lo contrario de lo que usted pretende . Pero tranquilo Franz, en tanto usted siga repitiendo sus credos, estaré atento para desmentir las elaboraciones enfermizas de su cabecita loca.

      Le recuerdo:

      perdón irrestricto =/= arrepiéntanse

      El Jesús evangélico no perdona a nadie si antes no se arrepienten.

      Franz, pida hora a un psicólogo. Lo suyo se agrava con los años.

      RUBÉN

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    8. Ruben por supuesto que hay condiciones, pero no vienen de Dios, el lo da, a todo el mundo, pero solo unos pocos lo pueden, o mas bien quieren, recibirlo.
      Si viene un tio tirando billetes, y tu no te agachas a recojerlos, no se puede decir que el tio da el dinero condicionalmente, sino que tu no lo recibes por tu condicion.
      Ya que hablas de leer los evangelios. Me buscaste tu ultima cita biblica Levitico 17:18? O es que solo tienes los evangelios, algunos hermanos separados asi los entregaban. Me interesa por que si tienes esa cita, no cabe duda que tu Biblia esta manipulada.

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    9. Usté señor Rubén se ahoga en un baso de agua. Sólo en su cabecita loca (como le dice mi tío) puede caber que uno podría "entrar al Reino de los Cielos" (realizar la Verdad de la Vida) en forma incondisional, sin hacer algún esfuerso de su parte.

      ¿A usté le parece que Jesús podía decir: "Bienaventurados todos, porque de todos es el Reino de los Cielos"? ¿O "Ama a tu prójimo, u odia a tu prójimo, lo mismo da"? ¿O bien: "Ayuda a tu hermano que está tirado moribundo al costado del camino, o si no, dejalo morir, es la misma cosa"? ¿O: "no te arrepientas de nada de lo que hagas, porque todo lo que hiciste está bien, y hagas lo que hagas en el futuro también va a estar bien, y todo es bueno para alcanzar el estado espiritual superior al que te estoy invitando a ingresar"?

      Para empezar, si esa fuera la predicación, ¿para qué tomarse el trabajo de predicar en absoluto? Un tanto absurdo, ¿no cree usté?

      Eso no está en contradicción con que las enseñanzas de Jesús, que necesitan de mucho esfuerzo y de nadar en contra de la corriente del ego, nos llamen al amor, la compasión y el perdón universales e incondicionales.

      ¿En qué cabesa cabe? ¡Media pila, señor Rubén! Si yo con mis 7 añitos (recién cumplidos) lo puedo entender, usté que deve tener alguno más...

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    10. Le ruego Rubén que disculpe ud a mi sobrinito.

      Si bien debo admitir que dice cosas más sensatas y lúcidas que muchos adultos, de cualquier manera él no tiene por qué meterse en forma intempestiva e inconsulta en cuestiones de grandes; ya se lo tengo dicho.

      Para peor, tiene una ortografía del carajo. Eso es porque los niños de hoy se pasan el día con el celular y los jueguitos y no leen buenos libros. Eso también se lo voy a decir a la madre.

      Disculpas nuevamente; no volverá a ocurrir (espero)...

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    11. Franz, una consulta, como cree ud.que hicieron los humanos anteriores a los"colosos"?,millones de humanos sin poder saber las"instrucciones",
      "revelaciones","guias",desde primitivos asentamientos,nómadas,hasta grandes civilizaciones,sumerios,egipto,mayas,aztecas,etc.etc.,lo cómico es que aún HOY muchos ni han oído hablar de esos"colosos" inventados en su época,ni sus "reinos de los cielos",como hicieron?,es tan evidente hoy siglo XXI,que toda esa mierda de "espiritualidad","almas","realidades últimas","verdades" conseguidas a base de renunciar al uso de la razón ,todos invenciónes humanas, un placebo muy útil para uds.,pero tan real como mi romance con charleeze theron.

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    12. Anónimo Nº 11.k

      Una pregunta de esa clase tendrá por las cuerdas al señorito Franz, se me hace que hará aparecer a sus sobrinitos (Coné-Hugo, Paco y Luis, etc.) pa que responda a la consulta de Anónimo del 11.k

      En eso de crear personajes mentales )paranoia) que le llaman, el Franz es mandado a hacer. tiene del año que le pidan. los colosos aparecen y se esconden según se halla levantado con el pie izquierdo o derecho.

      Claro que entiendo Anónimo, sus preguntas son como para dejar tieso a cualquier coloso. pero me aventuro a una respuesta tipo "señorito Franz":

      el señorito Franz dirá: es que las personas no estaban preparadas para comprender a esos Colosos, por eso no aparcecieron antes.

      Elco Losoloco

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    13. ¿Ud tiene un romance con Charleeze Theron???... Bien tenía yo la sospecha de que la ingrata me engañaba...

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    14. Anónimo Nº 11.h

      No se entiende su pregunta Anónimo.

      Anteriormente me referí a Levítico 19:18 en donde la Ley de Moisés dice que se debe amar al prójimo (uno del mismo pueblo hebreo). Y que más tarde Jesús lo aplica a sus prójimos hebreos y a algunos semejantes con restricciones.

      Luego usted Anónimo se revuelca en Levítico 17:16 que dice:

      "...................................................."

      Créame que lo entiendo Anónimo, de tanto meter sus narices en pergaminos de camelleros nómadas hebreos, cualquiera se pierde y trastorna el juicio citando versículos que no están.

      Le deseo feliz Año 2020.

      RUBÉN

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    15. Daniel Franz Nº 11.m

      (copio y pego)

      "Bien tenía yo la sospecha de que la ingrata me engañaba..."

      a usted lo engañan hasta los colosos que usted mismo se inventa Franz.

      RUBÉN

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    16. Ahhh no era 17:18 no se si puedes aun pero ve y corrigelo antes que quedes en ridiculo. Y despues dices que sabes algo de la Biblia. Un consejo no te hagas nuestros hermanos separados, solo di lo que dice, pero no te pongas a dar numeros, por que luego pasa lo que pasa. No se si te diste cuenta, pero yo puse un pasaje que no existe, por que tu pusiste uno que no existe. Simplemente me estaba riendo del conocedor de la Biblia. Por la dudas Tu eres camionero? Crees que nuestra civivlizacion es de camioneros? O tienes un porblema con que ellos son los que influyen, por en tiempo de Jesus, los camiones era los camellos y te aseguro que no todos eran camioneros como no lo son ahora. Bueno es un ejemplo muy tonto pero a ver si lo entiendes.

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    17. Anónimo 11.p

      No sé nada del libro de Mitos y Fábulas Hebreas (Biblia) ni necesito saberlo, solo leo cuando algún creyente comienza a divagar y expresa letanías enseñadas.

      No me voy a detener en discusiones alambicadas (bizantinas) porque no dispongo de tiempo para enseñarle a leer a personas que podrían comenzar a leer y razonar para aclarar dudas religiosas.

      En cuanto a mi licencia de conducir es de clase "B" para vehículos de menos de 500 Kg. Nunca he montado un camello, solo lo he visto en el Zoológico, de manera que no sé a qué viene aquello de los camioneros y los camellos.

      RUBÉN

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    18. Dice ud Rubén: "No sé nada del libro de Mitos y Fábulas Hebreas (Biblia) ni necesito saberlo".

      ¡Bueno, era hora de que se diera cuenta ud! Hasta ahora ud parecía hablar como si supiera, con grandes pretensiones de erudición, y veíamos con estupor cómo muy libremente ud tomaba éste o aquel pasaje bíblico (cuidadosamente recortado de acuerdo a lo que ud quería "probar" y sacado de contexto) y lo interpretaba para el carajo (disculpe ud) sin tener la más mínima noción de lo que es un texto espiritual, su concepto y objeto, ni las circunstancias históricas, los distintos públicos particulares, etc, etc, y demás parámetros relativos dentro de los cuales se enmarca el conjunto de libros muy disímiles entre sí llamado "Biblia".

      ¡Como para entender algo estaba ud!...

      Ahora que finalmente se dio cuenta de que no sabe nada, ahora que asumió que está en el "cero absoluto" espiritual, está ud en un inmejorable punto de partida para comenzar a entender...

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    19. PD: Sí, Rubén, ya nos enteramos de que estuvo visitando a los camellos en el zoológico, y parece que los quiso ver de cerca:

      http://www.inmigrantesenchile.com/2016/06/otra-vez-en-zoo-metropolitano-hombre-entra-a-jaula-de-camellos/

      ¿Qué quería hacer, Rubén? ¿Quería comprobar que no pasaban por el ojo de una aguja? Ya le expliqué ese asunto varias veces... Eso le pasa por querer entender todo en la Biblia literalmente...

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    20. Aún no responde nada Franz,MILLONES de humanos y sus respectivas civilizaciones,(la mayoría más avanzadas que la de los sucios hebreos nómadas),sin saber NADA de los"colosos".
      Elso Plapollas.

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    21. Elso Nº 11.s

      ¿qué puede responder Franz de los millones de personas que ni oyeron hablar de los "colosos locos"?

      A decir verdad Franz se mueve en un nivel bastante bajo, cree que existe un Libro de Magia Hebrea que se debe interpretar como literal/simbólico/alegórico/ de acuerdo a la incapacidad intelectual de cada lector.
      Para el caso de Franz, incluso existe una avioneta con la cual mira todo como si fuera un festival de alegorías, como el "amar al prójimo" la cual es su alegoría favorita, que predica y nunca practica, porque es como todo lo de ese Libro de Fábulas y Mitos Hebreos una pomada para ganar dinero sin el menor esfuerzo y además para mantener en la estupidez e ignorancia a los mal informados (los que se dicen cristianos pero todo lo que pregonan son mitos).

      RUBÉN

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    22. Mire Rubén, no le voy a contestar porque estoy imbuido del espíritu navideño de amor, paz y hermandad, y además porque pienso que tal vez las experiencias por las que atravesó durante su incursión en la jaula de los camellos deben haber sido un tanto duras y traumáticas para ud...

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    23. Daniel Franz Nº 11,r

      (copio y pego):

      " Hasta ahora ud parecía hablar como si supiera, con grandes pretensiones de erudición..."

      Mire Franz, aquello de "pretensiones de erudición" es su apreciación personal, porque desde luego jamás he sido erudito en materia bíblicas por el simple hecho de que esos manuscritos me parecen aberraciones de magos camelleros orientales hebreos, oscurantistas e ineptos.

      Ahora se lo explico con manzanitas Franz:

      Cuando una persona supersticiosa (como usted) mete sus narices en textos obsoletos, a los cuales se le indujo a creer, por un asunto de "espiritualidad", logra maravillarse de lo que no entiende... pero como forzosamente debe seguir la inercia mental de considerar todas las estupideces hebreas como la Verdad Absoluta, entonces no le cabe duda que todo aquello es "maravilloso".

      Lo que sigue es lo tradicional, por un asunto de no juntarse con la chusma, se levanta hacia la instancia de los Absolutos Universales y desde allí pretende vender humo sagrado oriental, pero curiosamente, desde las alturas vuelve a los manoseados manuscritos de los polvorientos camelleros hebreos y trata de ver cabezas de pescado.

      Le insisto en la necesidad de pedir hora a una consulta psiquiátrica Franz, lo suyo empeora con los años.

      RUBÉN

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    24. Lo dicho, Rubén: los briosos camellos del zoológico dejaron en ud importantes secuelas, tanto físicas como psicológicas.

      Ello se puede apreciar, en particular, en que tiene ud una visión del Universo y de la Vida bastante "jorobada"...

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    25. Estimado Elso Plapollas (¿algo que ver con los Plapollas de Kentucky?): lo que ud plantea no es de fácil respuesta para mí, desde el momento en que tampoco he meditado mucho sobre ello, pero yo creo que toda vez que un pueblo alcanzó cierta madurez espiritual, que levantó la vista un poco de las acuciantes preocupaciones de la diaria subsistencia y comenzó a meditar sobre las grandes cuestiones que plantea su vida y su existencia (o al menos su APARENTE existencia) en el mundo, allí comenzaron a surgir, alguno por aquí y algunos más por allá, grandes maestros que alcanzaron la máxima realización espiritual, es decir, la realización de la Verdad, y que (siendo la Verdad inefable e imposible de definir en conceptos y palabras) trataron de transmitir a sus coetáneos enseñanzas para que ellos realizaran por sí (y EN sí) mismos, la misma Verdad que ellos alcanzaron.

      Notoriamente, algunos tuvieron mayor éxito que otros; los grados de madurez de los pueblos son muy variables. En la India, un pueblo muy dado a la filosofía desde tiempos remotos, aparece un linaje muy ilustre de grandes maestros que fundaron escuelas que, pasando de generación en generación de grandes maestros, persisten hasta nuestros días.

      Ni que hablar de los colosos en torno a cuyas enseñanzas se fundaron grandes religiones: Jesús, Buda, Lao-Tzé, Shankara.

      Jesús, viviendo en una tierra y momento histórico muy árido mental y espiritualmente, logró a pesar de todo sembrar la semilla de sus enseñanzas a un pequeño grupito de fieles que luego prosperó hasta alcanzar la dimensión universal que tiene hoy la Cristiandad.

      Y quién sabe cuántos grandes místicos surgieron en la humanidad de los cuales no tenemos noticia, ya sea porque no encontraron ninguna receptividad para su mensaje en las gentes de su tiempo, ya sea porque ellos mismos desistieron de toda predicación y dedicaron el resto de su vida a la meditación en soledad en alguna cueva de alguna remota montaña, o bosque, desierto, etc.

      Buda mismo estuvo a punto de ser uno de éstos últimos, y nunca hubiéramos sabido nada de su existencia, ni se habría fundado nunca ningún budismo, de haber tomado esa decisión.

      Pero luego de meditar largamente el asunto, se decidió por consagrar el resto de su vida a la predicación, pensando: "Alguno entenderá...".

      No puedo decirle mucho más al respecto, salvo que viene a mi mente un refrán popular entre las religiones orientales: "Cuando el alumno está preparado, aparece el maestro". Ahora bien: ¡el maestro no tiene por qué ser necesariamente una persona física! Puede tomar muchas formas. Puede ser nuestra propia mente, una vez purificada de elementos y apegos mundanos, egoístas y sensuales.

      No hay "titulares de periódico" en el mundo espiritual, ni tampoco "cursos rápidos de fin de semana". Hay que profundizar, y trabajar mucho interiormente, para comenzar a atisbar la verdad encerrada en lo que nos dicen los grandes maestros...

      Saludos cordiales.

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    26. mire señorito Franz, me dio sueño leer su larga respuesta en que remeda a Cantinflas el cómico mexicano que hablaba y no decía nada. y ¿mire con lo que me sale,...?

      dice: siendo la Verdad inefable e imposible de definir en conceptos y palabras...

      ya sabía que uste es medio loco, pero creo que se le paso la mano, porque si la V erdad es imposible de definir en palabras entonces ¿pa que trata de definrla con palabras? pa mi es como una zanahoria delante de u n burro pa que camine y nunca llege...

      siga así señorito Franz, digo pa alegrarme y hacerme reir un fin de semana.
      Ha pero no dijo nada de la pobre gente que nunca conocío al maestrin ciruelin de buda/Jeús, mire uste too lo que se perdieron, a lo mejor a uste le pasa lo mismo amigo. un dia en el futuro el calendario se dividirá a.de F. y d. de F. (antes y después de Franz) el maestro olvidado que se tuvo que recluir en una gruta en la montaña porque nadie le comprendio y en una de esas se topa con Zaratustra que le dice: "este pobre Franz no sabe que la Verdad está muerta"

      elso

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    27. Aunque comparto lo conceptual de la respuesta a Franz,(no el tono burlón),debo decir que ese no soy yo,el verdadero Elso Plapollas,pero reitero,tiene razón en cuanto a la respuesta de Franz,no dijo nada,(me lo esperaba),dejad de suplantarme anonimo.
      Elso Plapollas.

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    28. 11.aa

      mi perdon Elso plapollas, se me chispoteó el embrague, no volverá a ocurrir. uste sabe... que a vece me vuelvo loco se me pega la locura de D.F.

      el plagiador del 11.z

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    29. Bueno, lo único que le faltaba a este blog era que hubieran disputas internas entre los Plapollas...

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    30. Bueno, no es lo único que le falta al blog, sigue pendiente una respuesta mínimamente cuerda de su parte,ya sabe,algo que sustente sus ambiguas y disparatadas afirmaciones.
      Elso Plapollas.

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  12. Creer que la Navidad es lo mismo que el dia del "Sol Invicto" quevale a creer que el español es lo mismo que el latin.

    En realidad la Navidad cristiana es el pinaculo evolutivo en cuanto a festividades decembrinas se refiere.

    Es un error comun entre los ateos menos inteligentes confundir las fiestas paganas del pasado, con la muy evolucionada Navidad Cristiana.

    Confundir las festividades seria como creer que el Dinosaurio y las aves son exctamente el mismo tipo de animal.

    Ateo, informate... EVOLUCIONA tu pensamiento.


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    1. El problema es que el español es una lengua romance

      Y de la misma forma las aves son descendientes de los dinosaurios


      Decir que es el "pináculo evolutivo" pues es eso le estás dando la razón a los ateos que dicen esa clase de cosas

      Todas esas fiestas vienen de algún lado y en muchos casos no necesariamente tiene que ver con el cristianismo

      Santa y los renos ¿Dime en qué parte de la biblia viene esa historia?

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    2. Soy Cristiano y no estoy en la biblia.

      Lo que ocurre es que los ateos vivien en un mundo de ilusiones y quieren que los cristianos nos guiemos por la biblia.

      Pero el verdadero cristiano, fluye con los tiempos, se adapta y vive en armonia con las Palabras que nos recordo Buda.

      GLORIA!!

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    3. Tu eres parte principal de la historia bíblica?
      Pues no que eras ateo ahora resulta que eres cristiano?

      Lo que ocurre chavo es que se te chispoteo y realmente diste con todo lo opuesto que tratabas de decir

      Los ejemplos que pusiste pues si más o menos son la analogia de lo que pone el artículo

      Nadie está diciendo que la navidad es igual al sol invicto o otras fiestas paganas pero si tienen algo de influencia algo que los apologistas cristianos no les gusta aceptar cosas como sincretismo religioso como el día de muertos

      Así que si, no tendrias el español sin el latín

      No tendríamos a las aves modernas sin los dinosaurios


      La navidad como la conocemos no la tendríamos sin otros elementos no Cristianos, uno de ellos es el consumismo

      En la biblia no aparece nada acerca de santa claus

      Si claro puede estar influenciado por San Nicolás

      Pero la mayoría de los elementos son para vender algo

      A alguien se le ocurrió que tuviera renos, nomos, hasta una esposa creo que tiene

      El pináculo evolutivo del cristianismo entonces sería vender juguetes y hacer negocio por posesiones materiales

      Mmmm si muy Cristiano

      Sigue así campeón

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    4. Quien dijo que no se puede ser Ateo y Cristiano a la vez?

      Aquellos Cristianos que somos plenamente concientes de que Dios murio, cuando Jesus fue crucificado, somos conocidos como.

      CRISTIANISMO ATEO o ATEISMO CRISTIANO.

      Nuestra wiki:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ate%C3%ADsmo_cristiano

      El ateísmo de valores cristianos o ateísmo cristiano es una postura aplicable a la vida real por ateos o por cristianos, creada a partir de una mediación entre opuestos como la fe y la razón propuestas por Tomás de Aquino, que rechaza al Dios del cristianismo, pero sigue las enseñanzas de Jesús. En la misma, las historias de Jesús están relacionadas con la vida moderna, pero no deben ser tomadas literalmente[cita requerida] mientras que Dios es solamente un símbolo.[cita requerida]

      Yo pertenezco a la Orden que sigue los mensajes que nos dejo el mas GRANDE de los COLOSOS:

      El Maestro Buda.

      Buda y Jesus coinciden plenamente en todo.

      No hay diferencia entre lo que dijo el uno y el otro.

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    5. CONTINUO Y EXPLICO:

      Las creencias de los ateos cristianos varían, sin embargo hay unos conceptos básicos comunes a todos ellos, Thomas Ogletree, profesor de Teología Constructiva del Chicago Theological Seminary, lista cuatro:

      Inexistencia de la idea de Dios en nuestro tiempo. Esto incluye el entendimiento de Dios , que es parte de la teología cristiana tradicional.
      Formar parte de la cultura contemporánea es una característica necesaria de cualquier trabajo teológico responsable.
      Existe, en varios grados y formas, una alienación de la iglesia con la sociedad tal como está ahora constituida.
      El reconocimiento de la centralidad de la persona de Jesús en la reflexión teológica.1​

      ---
      Explicacion.

      Bastese con sustituir Jesus por Buda y el sentido no cambia.

      Seriamos pues los Ateos de Valores Cristianos que seguimos las palabras de BUDA.

      Buda NUNCA dijo que existieran dioses....

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    6. Mas sobre el ateismo de valores cristianos:

      La mayoría de los cristianos ateístas creen que Dios nunca existió, pero hay algunos que creen que Dios ha muerto literalmente.2​ Thomas J. J. Altizer es un reconocido cristiano ateísta debido a su enfoque literal sobre la muerte de Dios. A menudo habla de la muerte de Dios como un evento de redención. En su libro El Evangelio del Ateísmo Cristiano habla de que

      "actualmente todo hombre que esté abierto a la experiencia sabe que Dios está ausente, pero sólo el Cristiano sabe que Dios está muerto, que la muerte de Dios es un final y un evento irrevocable y que la muerte de Dios ha actualizado en nuestra historia una humanidad nueva y liberada".3​


      Como se ve, el budismo no desencaja para nada en este bello sistema espiritual

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    7. Solo debiste continuar leyendo un poquito más en el link que pegaste

      "Alternativamente, el “ateísmo cristiano” puede ser considerado un oxímoron, puesto que el ateísmo como postura afirmativa de una proposición existencial negativa (de acuerdo a la lógica aristotélica), o, simplemente afirmación de proposición negativa de carácter no teísta (no-cognitivismo teológico, ateísmo positivo, etc.), en un marco epistemológico consistente y por lógica de orden cero (véase teoría de la justificación), no puede no ser incompatible con el cristianismo entendido como tradición y religión teísta. "

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    8. "Para los críticos del uso del término, el “ateísmo cristiano” es una expresión defectuosa semejante a la de “escepticismo cienciológico” o “humanismo yihadista”, y, como tal, está más cercano a una impostura que a una posición definicionalmente consistente, o en última instancia social o culturalmente identificable."



      No pos si, otro gran cantinfleo

      No le busque más usted en su Twitter ponía que creía en Dios y a la "manera Cristiana"

      Ambas cosas lo descartan como ateo

      Sigue así campeón

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  13. Espera que a los Catolicos no nos gusta aceptar el sincretismo?
    Tu sabes que la mayoria de la fiestas Catolicas tiene origen en otras celebraciones paganas. Desde cuando dijimos lo contrario? Que yo sepa en Internet en muchisimas paginas se habla de eso todo el tiempo, yo cuando tengo que preparar un tema acerca de esto, busco la informacion alli, y no me voy a poner de ejemplo pues seguro que yo doy una catequesis hippie, pero nadie me dice que me calle.

    EL sincretismo no es malo, pues si tu tienes la costumbre de festejar un dia, y luego te enteras de que lo festejabas o tiene sentido, pasas a festejar los que si tiene sentido el mismo dia, y es para el que puede entenderlo muy significativo.
    Tu lo estas diciendo todo el tiempo, muchos ateos festejan con Papa Noel o Santa Claus, el mismo dia que se festeja Navidad, por que ya es costumbre.
    Algunos claro para molestar, pero son los menos.
    Ahi ves la fuerza que tiene la costumbre. Pero una cosa no tiene nada que ver con otra.
    Aun no entiendo que trata de exponer el tal Zerimar, que tira la piedra y esconde la mano, cosa que es demasiado comun en este sitio.
    Realmente si alguien me lo explica, pues se sabe que la fecha de nacimiento de Jesus cristo se calcula que fue a fines de diciembre, y para hacerlo facil tomaron la fecha del 25, pues ya todo el mundo festejaba ese dia. No hay ningun registro ni ninguna tradicion oral, que diga que nacio el 25, se tomo un fecha simbolica (ya se los hice dificil, pues el simbolismo hay que deducirlo y el ateo APC no tiene capacidad de ver mas alla de lo escrito literalmente)

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    1. Anónimo Nº 13

      Dices: (copio y pego)

      "el ateo APC no tiene capacidad de ver mas alla de lo escrito literalmente "

      es al contrario, porque el llamado Jesús no tiene existencia histórica y son los creyentes quienes se esfuerzan por buscar referencias históricas (aparte de los evangelios) para tratar de imponer el tal Jesús.

      Cuando se trata de exponer certezas o indeterminaciones, verdad, certidumbre y evidencia, lo único seguro son los escritos en forma literal, ya que son ustedes los creyentes quienes se dejan obnubilar por las festividades del calendario, en base a incertidumbres y ponen el grito en el cielo cuando se les pide alguna base para lo que creen.

      RUBÉN

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    2. Nadie dijo eso

      ¿Porque siempre cambias todo?

      He aquí la cuestión el chavo del ocho estaba diciendo que los ateos creemos que una fiesta pagana es igual a la navidad

      Noooooooooooooo nadie dijo eso

      El problema es que si, muchas fiestas religiosas toman elementos de otras creencias

      Puse dos ejemplos muy claro, santa claus y el día de los muertos

      Santa Claus puede estar inspirado en un santo, sin embargo todos los demás elementos de está tradición son más bien usados para un fin:

      El consumismo

      El chavo Carranza me dijo que la navidad era el "pináculo evolutivo" de las fiestas decembrinas

      La cual me dio risa, ya que la navidad se ha convertido en una excusa para vender lo que sea y se enfoca más bien en bienes materiales

      Ahora bien

      NO TODAS LAS PERSONAS SE ENFOCAN EN SIMPLEMENTE GASTAR Y COMER

      No comiences con tus hombre de paja cambiando lo que dije

      Estoy seguro que algunos Cristianos le dan el sentido religioso

      pero si creo que la mayoría se enfoca en este consumismo a lo loco


      Ahora el segundo ejemplo que puse fue el sincretismo religioso

      Un ejemplo el día de muertos

      YO JAMÁS DIJE QUE LOS CATÓLICOS NO LES GUSTA

      yo siendo ateo y cuando era católico me gusta el día de muertos

      Es una fiesta bonita, obviamente yo voy a omitir cualquier creencia sobrenatural pero recordar a las personas fallecidas me parece bien

      Últimamente he visto que se ha vuelto más comercial de lo que ya es pero en fin

      El día de muertos es parte del sincretismo religioso que se dio durante la conquista

      https://noticieros.televisa.com/especiales/cual-es-verdadero-origen-dia-muertos/

      Comparte tradiciones prehispánicas y la mezcla con el cristianismo

      Ahora bien si viene un católico no mexicano tal vez le parecerá algo raro

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    3. Ahora con respecto al 25, tal vez exista una razón más simple más allá del simbolismo

      Tu mismo lo mencionaste no hay ninguna tradición oral que lo ponga el 25

      Había diferentes fechas del nacimiento

      No tenían una idea clara de cuando nació y tal vez por un movimiento dentro de la iglesia eligieron este día

      ¿Porque? No se

      Tal vez para adaptarlo a un calendario

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    4. Ateo chavista tu lo pusiste "algo que los apologistas cristianos no les gusta aceptar cosas como sincretismo religioso como el día de muertos"

      Como ves no cambio todo, solo defiendo de lo que TU acusas.

      Ahora no hablamos del dia de muertos, no empieces a mezclar cosas, para salirte del tema.

      Tu interpretacion de Santa Claus, es muy personal, pero no es mas que un juego de ninos, que hay consumismo, lo hay, en cada fiesta no solo en Navidad, incluso en dias de compras masivas, pero ese es un problema mas del secularismo que del Cristianismo quien lo trata de moderar. Por eso molesta tanto el Catolicismo, y desde las plataformas de marketing, se trata de competir con el.

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    5. La Navidad es una creación del Catolicismo, los Papas Julio I y Liberio la unificaron con la fiesta pagana siguiendo una idea que había surgido con Constantino y se empezó a celebrar oficialmente despues del 380 que Teodosio los declaró Religion Oficial...

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    6. "Tu interpretacion de Santa Claus, es muy personal, pero no es mas que un juego de ninos, que hay consumismo, lo hay, en cada fiesta no solo en Navidad, incluso en dias de compras masivas, pero ese es un problema mas del secularismo"

      Ay no aquí vamos otra vez tratando de echarle la culpa a otras personas...

      Si claro genio el consumismo está presente en todas las fiestas

      Ahora si hablamos de la navidad pues se supone que es una fiesta para el nacimiento de jesus

      Sin embargo se ha convertido en una excusa para vender cosas en la mayoría de casos

      Santa Claus es una de las cosas más ingeniosas que he visto porque es muy bueno haciendo su trabajo: vender juguetes
      Y si es algo que no aparece en la biblia, al menos los reyes magos si aparecen

      Es más atractivo para un niño pensar que santa le va a traer juguetes a decir hoy se celebra el nacimiento de Jesús

      Pues claro que van a ir detrás de los juguetes son niños

      ¿Me vas a decir que todos los juguetes, obsequios, comida, ropa, accesorios los compran los seculares?

      Oh espera espera

      ESOS NO SON CRISTIANOS

      jajaja


      Los cristianos quieren pasar tiempo con su familia y les desean comprar cosas eso no es problema del secularismo es naturaleza humana y si los Cristianos también son humanos queremos tener una relación con nuestros semejantes en este caso comprando cosas

      Espero espera es un plan de George Soros para quitarle el significado de la navidad

      Oh mira las compañías de juguetes son propiedad de un judío
      Ahora todo encaja bien como decía alex Jones

      ;)

      Ridículo ahora resulta que el consumismo es culpa del secularismo

      Ya no saben ni que inventar

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    7. Tu entiendes que es un juego, un juego le saca la importancia al tema central de un festejo?

      Ok, indiscutiblemente que no nos vamos a entender, ni me interesa. Tu crees que la gente festeja Santa Claus, creelo, despues de todo para ser ateo hay que creer en muchas cosas.

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    8. No dije que lo compran los seculares, pero si tu le haces mas a un juguete que a la Navidad, eso es secular te guste o no te guste. En mi caso y en el de la burbuja hippie.

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  14. Jesus si tiene evidencia historica, pero por supuesto hay que informarse, no voy a poner links, por que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.
    Si tienes que convencerte de eso, si tienes que mentirte a ti mismo, por algo sera. Tal vez tu te lo creas, pero hay demasiados articulos fundamentados, que dicen lo contrario, y no tengo la necesidad de autoconvencerme.

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    1. Anónimo Nº 14

      A eso me refería Anónimo. Ni más ni menos, a esas referencias históricas:

      Copio y pego nuevamente:

      ""el ateo APC no tiene capacidad de ver mas alla de lo escrito literalmente " ...

      Dices: hay demasiados artículos fundamentados...

      ¿logras entender que también tu necesitas de los escritos para aseverar la existencia del personaje evangélico, para lo cual mencionas "demasiados documentos"?

      La pregunta sería esta: ¿"la capacidad de ver más allá de lo que está escrito" se forja en lo que está escrito"?

      Lectura sugerida: "Jesucristo nunca existió" de Emilio Bossi (se encuentra en línea)

      RUBÉN

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  15. Ruben conteste lo que tu pusiste, "es al contrario, porque el llamado Jesús no tiene existencia histórica" si ahora cmabias el tema, no voy a seguir.
    Tu dijiste que no tiene yo te digo que estas errado, aun aunque algun escritor sensacionalista, buscando fama lo diga, casi ningun historiador serio comparte esa postura.

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    1. Tampoco la mayoría de historiadores van a mezclar Jesús histórico con divino eso es absurdo

      Yo no soy misticista creo que así se les llama

      Las referencias no cristianas no complementan los evangelios solo la parte histórica la parte sobrenatural eso es ya una situación teologica

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    2. Y mi abuela tiene un biombo, o mas bien tenia.

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  16. Anónimo Nº 15

    No he cambiado de tema. Tu comentario decía así: (copio y pego)

    "Jesus si tiene evidencia historica, pero por supuesto hay que informarse, no voy a poner links, por que no hay peor ciego que aquel que no quiere ver.
    Si tienes que convencerte de eso, si tienes que mentirte a ti mismo, por algo sera. Tal vez tu te lo creas, pero hay demasiados articulos fundamentados, que dicen lo contrario, y no tengo la necesidad de autoconvencerme..."


    Te diré Anónimo, estoy dispuesto a reconocer las pruebas, pero hasta el momento el único fundamento para la supuesta existencia de Jesús son los evangelios. Los escritos de Flavio Josefo, Plinio el jóven y algunos otros de los cuales se dice:

    " Las referencias históricas no cristianas sobre Jesús de Nazaret complementan a los evangelios, y al resto de los libros del Nuevo Testamento y de los escritos cristianos apócrifos. Hay un número de referencias a Jesús, aunque la mayoría de ellas manifiestan problemas vinculados a la autenticidad y a la interpretación.."

    Si tu deseas creer, allá tu. Entiendo que para dar crédito a un suceso, o a un personaje antiguo deben existir evidencias razonables. En el caso del Jesús no las hay, y lo que es aún peor se duda de su autenticidad.

    Feliz Nuevo Año.

    RUBÉN

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    1. Te dejo lo que dice un arqueologo e historiador de religiones de unA universidad de EE.UU.
      En definitiva, la abundancia de textos históricos convierte la existencia real de Jesús en lo que McCane define como un “amplio y profundo consenso entre los académicos”, con independencia de sus creencias religiosas. “No conozco ni he oído a ningún historiador o arqueólogo formado que dude de su existencia”, añade. Con toda esta carga de pruebas, para Meyers “quienes niegan la existencia de Jesús son como los negacionistas del cambio climático”.

      Hay otras opiniones si te interesan, como esta:
      "El profesor Sherwin-White no es teólogo. Él es un historiador profesional de épocas anteriores (y contemporáneas con) a Jesús. Según Sherwin-White, las fuentes de la historia romana y griega suelen ser sesgadas y removidas a una o dos generaciones, o incluso a siglos de los acontecimientos que ellos registran. Aun así, dice él, los historiadores reconstruyen a toda confianza el curso de la historia romana y griega. Por ejemplo, las dos primeras biografías de Alejandro Magno fueron escritas por Arrian y Plutarco más de 400 años después de la muerte de Alejandro. Aun así, los historiadores clásicos todavía consideran esas biografías dignas de confianza. Las fabulosas leyendas sobre Alejandro Magno no se desarrollaron hasta los siglos después deestos dos escritores. Según Sherwin-White, los escritos de Heródotonos permiten determinar la velocidad a la que se acumula una leyenda y las pruebas muestran que incluso dos generaciones es un periodo de tiempo demasiado corto para permitir que las tendencias legendarias destruyan el núcleo de los hechos históricos. Cuando el profesor Sherwin-White aborda los evangelios, él afirma que para que los evangelios sean leyendas, la velocidad de acumulación legendaria tendría que ser "increíble". Más generaciones serían necesarias."

      Es decir si no crees en el Jesus historico, se derrumba toda la historia que hoy conocemos, que tampoco tiene mas fundamento que lo escrito por uno o dos historiadores, en el caso de Jesus, parte de los evangelios, tre historiadores, te falto Tiberio.

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    2. Bueno,ya se ha dicho varias veces acá mismo,puede haber existido algún rabino,predicador judío en esa época,utilizado para fabricar una religión basada en él,pero nacido de una virgen perpetua,engendrado por una paloma,siendo un dios hecho humano,o el hijo de si mismo,resucitador,curador de ciegos a escupidas,multiplicador de peces,transformaciones de agua en vino,caminatas sobre agua liquida,y todo ese montón de inventos,creérselos hoy en día,es UNA VERDADERA ESTUPIDEZ,te guste o no.
      Elso Plapollas.

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    3. 1)Los análisis de Sherwin-White argumentan que la noticia de la resurrección se esparció muy pronto y muy rápido para que pueda haber sido una leyenda (citado en "Jesus Bajo Fuego" 154)
      2) Los Criterios Historiográficos aceptan el Bautismo y la Crucificcion como hechos históricos (Ehrman, Crossan)
      3) Flavio Josefo(sin considerar el Testimonio Flaviano), Tácito que menciona la Crucificcion, Plinio el Joven.
      4) El Graffito de Alexámenos...

      Todo esto no tiene nada que envidiar desde el punto de vista histórico a Alejandro, Cleopatra y otros...

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    4. Continuación 16.c

      Tácito habla de "pena máxima" en realidad

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    5. A Cleopatra,Alejandro y otros,no se les adjudicó superpoderes como resucitar,suceso imposible hasta ahora,(salvo procedimientos médicos).
      Elso Plapollas.

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    6. Que una noticia se propage con rapidez no significa que los sucesos relatados sean del todo correcto

      Hoy le llamamos a eso chisme

      Solo basta con ver noticias actuales con que facilidad las personas propagan información incorrecta o difusa

      Los famosos Fake news

      Cómo se propaga en un abrir y cerrar de ojos algo no del todo cierto

      Además define "muy pronto y muy rápido" el cristianismo tardo sus años en desarrollarse concilios esa clase de cosas

      Una de los argumentos que veo comúnmente entre cristianos es que si todos los detalles de un relato bíblico puedan corroborarse entonces la parte sobrenatural debe ser cierta....

      Así no trabajan los historiadores

      Si todo falla entonces los historiadores tienen prejuivios contra lo sobrenatural...

      Oh mi favorita es que presupone que el naturalismo es cierto

      Oh algunas de tantas cosas que se inventan los cristianos para tratar de darle relevancia a lo sobrenatural

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    7. A mi me da igual si existió o no

      El Jesús histórico no tengo problema, pero si me da risa todos los intentos que hacen los Cristianos para probar la parte sobrenatural con esta clase de argumentos

      "Los apóstoles se sacrificaron debe ser cierto...."

      Y ya no hablar de los creyentes que dicen que eso fue hojarasca y que fue un coloso espiritual que se le fueron agregando cosas

      Lo cual es la versión de los historiadores seculares

      Oh mi favorita cuando Carranza saco que la razón del porque se propagó el cristianismo es porque alguna tontería exagerada de su maestro espiritual y como no había empresas de publicidad esa era la única opción

      El bruto me pega una fuente que supuestamente corrobora esto

      Y en la fuente pone lo contrario, de hecho pone una explicación más sencilla

      Se propagó de boca en boca
      Carranza piensa que antes de la invención de la publicidad y la imprenta las personas no podian transmitían ideas

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    8. Hay una sola razón, Chavista, por la que el Cristianismo y otras grandes religiones enraizaron, crecieron y prosperaron en el mundo, y miles de millones de personas durante milenios han asegurado "pertenecer" a ella, al menos como un ideal o utópica aspiración a alcanzar.

      No se trata, obviamente (aunque hay un forista que no nombraré que sostiene esta teoría) de la extrema eficacia con que 4 sacerdotes hebreos diseñaron un sistema propagandístico para hacer sentir a las personas culpables de sus errores, miserias, egoísmos, etc, creándoles así artificialmente la necesidad de una religión y de un sacerdote que los perdone, para así imponer su cultura al resto de la humanidad y poder vivir sin trabajar. Es una visión de extrema ingenuidad, creo yo.

      La única razón es que, aun cuando la inmensa mayoría de los llamados cristianos no entiendan casi nada de lo que dijo Jesús, aun cuando no practican ni remotamente sus enseñanzas (salvo como un espíritu vago y general de amor y buena voluntad, y sólo en ciertas ocasiones propicias para ello), e incluso creerían que sería una locura practicar en la vida diaria las enseñanzas de Jesús en forma estricta e incondicional, pensando que si lo hicieran se transformarían poco menos que en tontos de los que todo el mundo se aprovecharía, AUN ASÍ son irresistiblemente atraídos hacia esas enseñanzas por una razón muy sencilla: porque ellas apelan a algo VERDADERO en el corazón humano, porque responden como agujas a un imán a una voz interior que SABE que allí está nuestra auténtica esencia.

      Ni más ni menos...

      Las enseñanzas de Jesús prosperaron y se expandieron porque hay algo en nuestro interior profundo (más allá de lo que declaremos creer o no creer intelectualmente) que nos dice que allí está la Verdad que anhelamos desde tiempos inmemoriales.

      Aun cuando -ni qué decir- quede mucho trabajo interior por delante para librarnos de la hojarasca de nuestros apegos mundanos y condicionamientos animales...

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    9. Daniel Franz Nº 16.h

      Es tan fácil desarticular su comentario Nº 16.h Franz, que hasta me da vergüenza hacerlo, porque para que usted llegue a escribir las estupideces de que las "enseñanzas de Jesús prosperaron y se expandieron" solo lo hace pasándose la historia de la Conquista Española por el Arco del triunfo.

      Se lo explico, como siempre con manzanitas:

      Tres carabelas (haga memoria):

      "La Santa María fue la mayor de las tres embarcaciones que Cristóbal Colón utilizó en su primer viaje al Nuevo Mundo en 1492. Fue fabricada con madera de Cantabria. Era propiedad de Juan de la Cosa. Las otras dos naves de la expedición fueron las carabelas Niña y Pinta...

      En esas embarcaciones, además de la tripulación normal, viajaban religiosos, con el propósito de "convertir" a los indígenas que encontraran (eso decían).

      A un sujeto, le ofrecieron bautizarlo antes de matarlo, para que se "salvara" y expresó que si en el cielo habían españoles, prefería no ser bautizado.

      Bueno, para que le cuento Franz, si usted sabe la historia, solo que prefiere olvidar, para engatusar al respetable público del Blog A.p.C.

      Pero sigo:

      (trato de que Franz razone, algo difícil)

      el primer paso hacia expandir el cristianismo en América, fue catequizar (¿qué es catequizar?)

      "1. tr. Instruir a alguien en la doctrina de la fe católica.
      2. tr. Persuadir a alguien para que ejecute o consienta algo que es contrario a su voluntad...


      Luego Franz, insiste en que las enseñanzas de Jesús prosperaron (para la risa) porque hay algo en nuestro interior profundo que nos dice que allí está la Verdad (¡carcajada espontánea!)...

      Sus antepasados Franz, los nativos, no sabían leer ni escribir, y ¿usted supone que ya manejaban conceptos abstractos de Verdad Universal
      y que al escuchar hablar de Jesús quedaron asombrados, convertidos y catequizados?
      Mire Franz, trate de pedir una hora al psicólogo, lo suyo va de mal en peor.

      Disfrute con moderación la Fiesta de Fin de Año, tal vez una forma sería auto flagelarse con un vídeo de fútbol brasileño.

      RUBÉN

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    10. Aqui se debatia acerca del Jesus historico, el cual reconocer que existio aterroriza a algunos ateos.
      El Jesus espiritual, va mas alla de los datos historicos, y lo conoces por fe, cuando esto pasa, poco te importa cualquier otro fundamento, de la misma manera que no andas buscando cerciorarte si existe la mujer que amas.
      La fe no es solo creer, es sentir, la fe no es mas que un don que Dios te da, que tienes que preservar, puede que un dia tu fe se vaya, y dejas de sentir a Dios, y aunque sigas seguro que Dios existe ya no es lo mismo. No importa cuantas pruebas tengas, no importa cuantos milagros conozcas y aceptes como tal, si pierdes la fe, ya no sientes mas a Dios y empiezas a dudar, entonces poco te sirve lo que diga la historia, siempre tendras la forma de decir no fue cierto, por que nada es seguro. Por eso Jesus dijo felices lo que creen sin haber visto.

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    11. Anónimo 16.j:

      Ya que entré, quisiera responder a tu comentario (¿ya me voy a enganchar otra vez?) con el que concuerdo en algunas cosas y disiento en otras.

      -Disiento cuando dices que a los ateos "aterroriza" reconocer que el Jesús histórico existió ¿Y por qué habría de aterrorizar eso a nadie?

      Que existiera alguien que se proclamara dios o profeta o representante de dios es de lo más corriente, incluso hoy en pleno siglo XXI hay quien lo hace y no pasa nada... pero del dicho al hecho hay mucho trecho, como dice el refrán.

      Así que no, que existiera el Jesús histórico (que incluso considero probable) no asusta nada. Cristo no me aterroriza, los cristianos, sí a veces.


      -Disiento cuando dices que algo se puede CONOCER por fe. No, por fe se puede CREER pero NO conocer. Yo creo firmemente que al final del arco iris hay una olla con el oro de los duendes, pero no puedo decir que lo conozca (como sinónimo de saberlo). Conocer-saber algo es bastante más complicado, hacen falta pruebas, evidencias racionales, etc.


      -Ahora bien, estoy de acuerdo contigo en que cuando se cree algo «poco te importa cualquier otro fundamento», eso es cierto, por eso tratar de razonar con un creyente con relación a sus creencias (las que sean, Jesús, las hadas o el Big Kahuna) es absurdo e inútil.


      ¿Felices los que creen sin haber visto? ¿De verdad? Puede que sí pero ¿Qué clase de felicidad es esa? ¿No es como la felicidad que da un chute de heroína o una buena borrachera o la felicidad de la demencia? ¿Es moral y racional buscar la felicidad a cualquier precio?

      Quiero decir, por poner un ejemplo entre millares, seguro que Mohamed Atta y sus secuaces eran felices pensando en las 72 vírgenes que les esperaban en el Paraíso (lo que "conocían" por fe, lo mismo que tú "conoces" a tu Dios, ojo, por fe) cuando estrellaron los aviones contra Las Torres Gemelas pero ¿qué clase de felicidad es esa?

      Personalmente prefiero ser menos feliz.

      Jasimoto

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    12. La existencia histórica de Jesus esta suficientemente documentada y hasta mas que muchos personajes de la historia...

      Respecto a lo sobrenatural...eso entra en el terreno de la FE...

      La Resurrección no puede compararse a las Fake News en cuanto a la rapidez x que precisamente la velocidad es una característica de estos tiempos...
      La Resurrección no tuvo desmentidos de escritores de la época a excepcion de Celso que lo hizo 150 años despues y usando argumentos similares a los actuales; sin mostrar hechos o testimonios que demuestren la falsedad del suceso...

      Saludos Jasimoto, una alegría saber de ti...
      Antiguamente me autodenominaba Cristiano Maradona...

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    13. La razón por la que el cristianismo prosperó nos la da Celso: el evangelio era predicado sistemáticamente a las clases más humildes e ignorantes, a los esclavos, a los ladrones, así crecían en número, pero les ayudó más que se metían con los niños, iban a donde se juntaban los niños a hablarles de "cosas que sus padres no quieren que sepan", cuidando esconderse si aparecían los padres de los niños o sus maestros.

      Digo que les ayudó más porque el niño crece y no siempre se queda ignorante, algunos eran de clase alta y tenían acceso a educación, pero ya estaban convencidos del cristianismo y lo racionalizaban, de ahí salieron los teólogos y doctores de la iglesía, con sus elaborados discursos brillantes de erudición pero fundamentados en humo.

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    14. Abyssdoor 16.m

      No te creas con eso de la ignorancia, conozo ateos y cristianos ignorantes y cultos o instruidos...
      es + la encuesta hecha recientemente por el CONICET en Argentina(publicada en este sitio) muestra una disminución de los creyentes, sin embargo es en los estudiantes universitarios donde casi el 80% se manifestó creyente...

      Respecto a la Crucificcion, no solo tenemos a Tácito(la llama pena máxima) y al concenso de los Historiadores en base a criterios académicos, tambien esta Luciano de Samosata que de manera despectiva dice que lo "...adoran..." o Plinio el Joven "...casi como a 1 Dios..."
      X otro lado Thallus mencionó la oscuridad y movimiento sísmico el día de la crucificcion segun Julio Africano que lo menciona para desmentirlo...

      X lo que tenemos relatos del Cristo sobrenatural en Celso, Luciano de Samosata, Thallus y Plinio El Joven; todos para criticar x lo que no se les puede adjudicar ningun sesgo cristiano

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    15. Mmmm realmente no se que trataste de decir cristiano bíblico

      He aquí la encuesta que encontré sobre el tema


      https://www.conicet.gov.ar/creencias-cultura-y-sociedad-en-argentina/

      el 76,5 por ciento de los entrevistados se declaran católicos. Las personas que se declaran indiferentes en cuanto a la religión alcanzan el 11,3 por ciento, mientras que los evangélicos son el 9 por ciento de la población.

      Si sumaramos los católicos y Evangelicos serían 85.5 % sigue siendo una mayoría


      Los investigadores además elaboraron un ranking de creencias católicas que revela que el 91,8 por ciento de los argentinos cree en Jesucristo, mientras que el Espíritu Santo y La Virgen ocupan el segundo y tercer puesto.


      91.8 cree en jesucristo

      Para sorpresa de los académicos, los universitarios son en un 78,1 por ciento creyentes y sólo el 17,4 por ciento son indiferentes

      De 85 pasamos a 78
      Lo cual no es sorpresa si existe una gran mayoría cristiana en el lugar

      Pero aquí los datos preocupantes


      Según la encuesta, del total de quienes creen en Dios el 61,1 por ciento dice relacionarse por su propia cuenta y sólo el 23,1 lo hace a través de una institución eclesial

      De hecho, el 76 por ciento de los argentinos afirma que concurre poco o nunca a los lugares de culto; del 23,8 que asiste de manera muy frecuente a ceremonias, el 60 por ciento es evangélico.

      Es un incremento de nones más bien

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    16. Y más importante esa encuesta es de 2012

      Mira lo que pasa en 2019

      https://www.lanacion.com.ar/sociedad/creencias-religiosas-cayo-629-cantidad-argentinos-dicen-nid2307729


      Aquí los católicos bajaron al 62.9 tanto los sin religión y Evangelicos crecieron

      La parte de la educación es interesante

      Las personas con estudios universitarios
      60.1 es catolico
      8.9 es evangelico

      Así que pasamos de tener en un periodo de 7 años 2012-1019

      Creyentes que van a la universidad 78.1 en 2012 a 69% en 2019

      Con una gran mayoría todavía creyente

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    17. Ahora con respecto a la resurrección

      "La Resurrección no puede compararse a las Fake News en cuanto a la rapidez x que precisamente la velocidad es una característica de estos tiempos...
      La Resurrección no tuvo desmentidos de escritores de la época a excepcion de Celso que lo hizo 150 años "

      Probablemente porque como ya te dije en ese tiempo todavía el cristianismo no estaba desarrollado

      Un ejemplo el concilio de nicea donde se discutió la divinidad de jesus comenzó este concilio en el 318

      Y todavía faltaban un montón de cosas

      Por eso te pregunté define "rápido"...

      Que quieres decir con rápido?

      Por eso puse el ejemplo de Fake news no necesariamente tiene que ser por medios modernos

      Pero si que una cosa se propague "rápido" no significa que lo que diga es del todo cierto

      Por ejemplo el islam o otras religiónes se propagaron "rápidamente" eso no significa que en lo que se basen sea cierto

      La resurrección no tuvo desmentidos en esa época por una simple razón era no era relevante

      Para empezar a los judíos lo vieron como algo sin importancia solo vieron que condenaron a un criminal

      Y ya ni hablar de los demás dogmas que en ese tiempo todavía no estaban del todo claro

      En cuanto a los testimonios creo que exageras lo que dicen

      Por ejemplo el de tallus ese ya se explico


      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Thallus_(historiador)

      una referencia a un eclipse histórico, atribuida a Thallus, se ha tomado como una mención de la oscuridad en todo el mundo descrita en el relato de los evangelios sinópticos de la muerte de Jesús, a pesar de que un eclipse no podría haber sucedido durante la Pascua, cuando su crucifixión se llevó a cabo.[2]​[5]​[6]​[7]​ Los eruditos modernos consideran la oscuridad como una creación literaria en lugar de un acontecimiento histórico.






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    18. Ateo Chavista 16.p

      Ok...y en el enlace que me alzanzaste copio y pego
      "En cuanto a la formación académica, entre aquellos que sólo tienen estudios primarios hay mayoría de evangélicos, entre los que tienen estudios secundarios, los católicos, y entre los universitarios y profesionales, son mayoría los que no creen en Dios"
      Lo que insisto es que conozco ignorantes y letrados en los 2 grupos y si fuera que los ateos son + instruídos será asi...gracias x la aclaración...

      Pero lo que mas me interesaba era remarcar que los relatos sobrenaturales de Jesus trascendieron la Biblia, como en los casos críticos que cite y agrego en la Tosefta que habla despectivamente de Jesus y que personas sanaban en su nombre...

      En sintesis, Bautismo, Crucificcion, Movimiento Sísmico y oscuridad el día de su muerte, resurrección, sanaciones en su nombre, objeto de adoración, son relatos extrabíblicos ya sea para confirmar o criticar...

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    19. Ateo Chavista 16.q

      Lo de Thallos ya dije que fue citado de manera crítica...
      Lo concreto es que lo escribio...
      Respecto a Celso, el no negaba que Cristo realizara milagros sino que lo hacia x hechicería, algo similar a los Fariseos en (Mateo 12:24)

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    20. Por eso que dicen?

      En ella se burla de Jesucristo, diciendo que habría sido hijo de una judía amancebada con un soldado romano de nombre Pantero, que habría practicado la magia que aprendió en Egipto y que por eso se ganó unos cuantos discípulos de entre la plebe más miserable y digna de compasión.

      También decía que fue hijo de un soldado romano

      Me perdí esa parte de la biblia

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    21. Se cree que, dada la creciente propagación del cristianismo —ya denunciada por Plinio el Joven—, Celso dirigió sus escritos contra esta religión y en especial para contrarrestar las conversiones entre paganos.


      El tipo su función era contrarestar al Cristianismo decir que hacía "magia" que la aprendió de Egipto no es para corroborar a los evangelios si no burlarse de Jesús haciéndolo pasar como alguien malo

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    22. Si solo estás tomando que partes coinciden con tu relato bíblico

      Solamente estarás haciendo sesgo de confirmación

      Oh si mira la parte donde dice que hacía magia mmmm si es que en esa época se malinterpreta a como magia los milagros

      Y la parte de que era hijo de un soldado romano?

      Ah si esa parte no coincide con los evangelios esa parte es falsa y son acusaciones sin sustento


      Pero más importante ustedes mismos me acaban de decir que la parte sobrenatural se acepta por fe y me sueltan un gran rollo sobre lo que es de

      "Es que es sentir bla bla bla"
      Por más hermenéutica que saquen y traten de adaptar testiminios al relato bíblico eso no significa que vaya a ser tomado en cuenta por historiadores

      Que coincidan detalles históricos no significa que la parte sobrenatural es cierta

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    23. Y por cierto yo no creo que los ateos somos más instruidos eso no dicen las estadísticas

      Lo que pone las estadísticas es un incremento de nones una mayor diversidad de creencias, y una disminución de católicos

      Por eso quería saber a donde querías llegar con los datos que pusiste....

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    24. Ateo Chavista 16.tw

      Lo del Sesgo de Confirmación tambien lo haces vos al referirte a Pantero; cosa quue sabía yo que iba a ocurrir al llevarte a Celso o la Tosefta...

      Lo que digo referente a lo sobrenatural es que no solo la cita la Biblia si no que esta narrada tambien fuera de ella...

      A lo sobrenatural se llega solo x FE pero no esta demás citar estos ejemplos extrabíblicos

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    25. Yo no tengo una historia que probar

      Yo no estoy leyendo el relato bíblico y veo que partes puedo adaptar a la historia y cuáles no

      No es que esté demas tendrías que presentar algo más que un simple relato Ara decir que es algo sobrenatural

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    26. Si los evangelios fueran una fuente histórica confiable, ¿a cuales habría que hacerles casos? Porque también hay evangelios gnósticos, que fueron dejados fuera de la biblia. Como el Evangelio de Judas.

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    27. Jasimoto, pareces una mama diciendole a su hijo puedes creer en ella, pero no la conoces. Deja que eso lo decida yo, al final, no se puede estar seguro de nada, todo puede estar dentro de nuestro cerebro.

      Por un lado eso por otro lado como puedes hablar de la fe, sino la conoces? Como que tu opinion no es muy valida.

      Y por ultimo te digo algo, para que entiendas como me siento, imaginate que tu que hablas de la olla de monedas de oro al final de arco iris, vayas un dia y la encuentres, no a los duendes pero si al oro, y vengas corriendo a contarlo, y todos nos riamos de ti. Pero tu te quedaste con 3 millones de dolares en monedas de oro. Creo que te reirias. O tal vez tu seas como un nino chico, que necesita la aprobacion de los demas, pero yo la verdad me importa un comino si me crees o no, al final lo que tengo vale mas que tu olla de monedas de oro, y no te digo que me rio a carcajadas, pero casi. Y lo peor el oro posiblemente no hubieras querido compartirlo, lo que yo tengo, lo puedes tener cualquier otro.

      Para responderte lo segundo, si es moral y racional, si lo es, conocer a Dios no es demencial ni peligroso. Que halla dementes e inmorales, que creen en Dios no tiene nada que ver. Acaso no hay y no hubo dementes e inmorales en el ateismo? Mejor no entremos en es tema, no saldriamos mas, y estamos hablando de la Navidad.

      Feliz Navidad.

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    28. Anónimo 16.aa:

      Yo no le digo a nadie en lo que tiene que creer, allá cada cual, mientras no moleste a mi me da igual y es su derecho, yo lo que digo es que LA FE COMO MEDIO PARA CONOCER LA REALIDAD simplemente NO FUNCIONA; ahora bien, teniendo esto bien claro, cada cual es muy dueño de elegir el método que prefiera, racional o no, para conocer la realidad y orientar su vida... mientras no moleste.

      Yo le tendría alguna consideración a la fe como método de conocimiento epistemologicamente válido si todos los que tienen fe creyeran en un mismo Dios (hasta me haría dudar de si acaso me pierdo algo), pero dado que por fe se cree en miles de dioses autoexcluyentes, es imposible darle el menor crédito ¿Cómo explicas el hecho de que por fe se crea en Jesús y en Babalú Aye; en Alá y en Ganesha; en Odín y en el Gran Kahuna; en las hadas y en los fantasmas?


      Y bué, en el hipotético caso de que me embolsara el oro de los duendes me importaría poco que se rieran o no de mi... pero ten por muy seguro que ni utilizaría mi poder para perseguir a los burlones ni trataría de convencer a nadie... a diferencia de lo que hacen tantas iglesias (cuyos creyentes además no hallaron aún ni un céntimo).


      ¿Te parece digna de carcajeo mi fe en la olla de oro de los duendes? Entonces no te extrañará que a mi me parezca cómico todo eso de un Dios nacido de una virgen, que camina sobre las aguas, etc. etc. etc. ¡En el siglo XXI!

      Ten en cuenta que al momento presente tantas evidencias hay de que exista la olla de oro de los duendes como de que exista el tal Dios Jesús y eso es un hecho.


      Y no, yo lo que dije es que era inmoral el BUSCAR LA FELICIDAD A CUALQUIER PRECIO, eso dije y no otra cosa.

      Pero respondiendo a tu pregunta, claro que hay inmorales y canallas en el ateísmo pero recuerda que el ateísmo NO ENSEÑA ninguna moral, ninguna verdad trascendente, ningún código de conducta, no se erige como rector de la moral de nadie ni pretende dirigir la vida de nadie, nada promete y la felicidad menos, el ateísmo es... AUSENCIA de todas esas cosas. A DIFERENCIA de las religiones.


      Feliz Sol Invictus

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    29. Bueno que el ateismo es ausencia, habria que explicarselo a todas la personas asesinadas y torturadas en nombre del ateismo, para ser ausente, fue bastante cruel, superando a la crueldad del Cristianismo. Tengo que tener cuidado por que cuando salga a vacacionar, por lo general me gusta buscar lugares donde no hay nadie, pero ahora me entero que la ausencia puede matar.

      No entiendo como sabes que la fe no funciona, si nunca la has tenido, eres como el envidioso que dice que no se compraria un Lambo por que son incomodos y dificil de manejar, y apenas tiene dinero para comprarse un scooter. Te aseguro que su consejo no lo tomo en cuenta.

      Nadie te impide que opines, pero de ahi que creas que tu comentario tiene valor hay una gran diferencia.

      Y no entendiste, me importa un comino, lo que tu crees, por que yo veo las consecuencias de lo que yo creo, no estoy discutiendo si Dios existe, o cual es su nombre, estoy diciendote que en la practica me da mucho mas que una olla de oro. Puedes no creerme, pero no me digas que no tengo evidencias de como obro en mi, pues las tengo y a granel. Todo depende de que llames evidencias, mis evidencias vienen de deducciones, pero lo se el ateo no puede deducir, eso me quedo claro en otras discusiones, tranquilo, no contigo, no estabas.

      Y no me reia de tu creas en la olla, estoy seguro que no, me rio que digas que no consigo nada, asi como tu te reirias de mi, si hubieras encontrado la olla y yo no te hubiera creido.

      Parece que no entiendes, al decir no conoces a Dios, no me veo afectado, solo me das pena de lo que te pierdes.

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    30. No sé si el tema es teismo o ateismo. El ateísmo puede ser usado para la opresión o muerte. El tema es cuando la imposición de una idea vale más que la vida humana. Y no necesariamente tiene que ser una idea religiosa. La diferencia es que hay religiones que tienen algunos siglos, milenios. Y nan repetido costumbres oscurantistas.
      El Imperio Romano ha perseguido al cristianismo como usado al cristianismo para perseguir a quienes no lo eran. Y en forma violenta.
      ¿Hay que recordar a Hipatia de Alejandría?

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    31. Anónimo 16.ac:

      Tal parece que lees demasiado rápido. Cuando digo que el ateísmo es ausencia me refiero, como expliqué, a AUSENCIA DE DOCTRINA:

      EL ATEÍSMO ES AUSENCIA DE NORMAS,

      de dogmas, de morales de origen "divino". Si no hay normas no puedes ni seguirlas ni imponerlas.

      A ver, si yo actúo bien o mal, actúo así por mi mismo y no porque me lo imponga mi Dios-religión-casta sacerdotal ¿Cierto o no?

      Es que parece que no comprendes la DIFERENCIA de base, te lo explico con un ejemplo:

      Yo puedo no beber alcohol por adelgazar o porque me sienta mal o porque me da la gana, un musulmán no puede beber alcohol porque se lo manda su religión-Dios ¿Ves la diferencia? A eso me refiero.

      Porque, repito, el ateísmo A DIFERENCIA de las religiones es AUSENCIA de cuerpo doctrinal alguno, AUSENCIA de sacerdotes que te digan lo que debes hacer, AUSENCIA de moral alguna que imponer, AUSENCIA de reglas(1)... ¿No comprendes eso?

      EL ATEÍSMO ES AUSENCIA DE DIOSES y por tanto de las normas de esos dioses. A esa AUSENCIA de NORMAS del ateísmo es a lo que me refiero y no a otra cosa.


      Y en cuanto a los crímenes de los ateos (que los ha habido y muchos) son crímenes de ateos no crímenes del ateísmo

      Y ¡Echa allá que me tiznas, le dijo la sartén al cazo! Mejor no entrar porque la Sagrada Inquisición que duró OCHO SIGLOS, las Cruzadas, la "evangelización" de América, las actuales persecuciones religiosas, etc. etc. etc. no han sido cosa de ateos... pero como hemos visto no se trata de eso.


      Mis comentarios tendrán el valor que la gente le quiera dar (poco), una vez que salen del teclado, salen de mi área de influencia.


      Tampoco estoy discutiendo que Dios exista, sólo discutía el valor epistemológico de la fe.


      A mi, por contra, me da pena que tú estés perdiendo parte de tu vida y limitando voluntariamente tu libertad en base a mitos que te enseñaron y de los que no tienes la menor evidencia racional de que sean verdad. Dicho esto considero que estás en tu perfecto derecho a creer en lo que quieras... mientras no molestes.


      jasimoto
      ________________________________________________________________

      (1) Salvo quizás de las reglas de la razón, la lógica y el sentido común más elemental.

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    32. Mira Jasimoto, hablaba de ser feliz, para ser feliz la Iglesia Catolica tiene dos mandamientos, amar a Dios y a tu projimo.

      Eso no hace mal a nadie, ni es una perdida de tiempo.
      Y no te preocupes no tengo que limitar mi vida a nada, por creer en Dios, simplemente no hacer el mal, y la verdad no neceisto lastimar a nadie, para ser feliz. No se tu, pero dependiendo del pais donde vivas, puedes terminar preso, si eso te gusta.


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    33. Anónimo 16.af:

      Pero es que la Iglesia católica tiene MUCHOS más mandamientos que esos dos que dices, montones de mandamientos: los de la ley de Dios, los de la Santa Madre iglesia, sujetarse al Sagrado Magisterio, sacramentos, ritos y liturgias obligatorias a las que someterse...

      Hay una clase de se dicentes católicos bastante numerosa (y que me desconcierta) que siempre viene con esto mismo, se quedan con SIETE palabras de la Biblia y se olvidan de las otras 773.746 que dicen que tiene los que las han contado (más encíclicas, catecismos, etc.).

      Ser católico no es sólo amar a Dios y al prójimo, ni muchísimo menos es tan simple y si eso es todo lo relevante para ti, puedo decir sin temor a equivocarme que tú serás cristiano, pero católico NO.


      Luego permíteme señalarte una sinrazón, un absurdo, un imposible en estas escasas siete palabras, EL AMOR NO PUEDE SER UN MANDAMIENTO. Se ama o no se ama porque así se siente pero no pueden MANDARTE AMAR, es imposible, nadie ama (u odia) porque se lo manden. Por tanto es totalmente absurdo que haya unos mandamientos ordenando amar simplemente eso no puede ser, piensa en eso.


      jasimoto

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    34. Bueno, Jasimoto, que te puedo decir, lo que tu seas incapaz de hacer no es una generalidad, piensa en eso. Se puede amar al otro, no es facil, de ahi que haya tantas cosas que debas seguir para alcanzarlo.
      Entiende que el amor del cual hablamos es muy diferente que el amor de pareja, o de un padre con su hijo.


      Lo de la Biblia, tienes razon, hay muchos mas mensajes, y esta mucho mas desglosado, pero nada puede contrariar a esos dos mandamientos, asi que como lo importante era ser feliz sin dañar a nadie, no ceo que importe por ejemplo el resto.

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    35. Anónimo 16.ah

      Claro que se puede amar al otro, lo que yo digo es que no se puede amar por IMPOSICIÓN o MANDAMIENTO, nada más. «Te mando que ames lo que sea» es una orden imposible de cumplir.


      ¿Nada en la Biblia puede contrariar a esos dos mandamientos? Pues parece que no has leído mucho la Biblia, la verdad.


      «Lo importante es ser feliz sin dañar a nadie», OK, bienvenido al club, eso lo pienso yo desde niño.

      La principal obligación moral del ser humano es ser lo más feliz posible sin hacer daño a los demás pero para pensar así, las religiones NO hacen ninguna falta, un ateo llega fácilmente a la misma conclusión sin que tengan que mandárselo los dioses.

      Y de acuerdo también en que no debe importar el resto, así sería si no fuera porque las religiones "del libro" (excepto el judaísmo fuera de Israel) son invasivas y quieren imponer siempre sus OTROS MUCHOS mandamientos.

      "Mi reino no es de este mundo" dicen que Él dijo, ojalá sí obedecieran este mandamiento las iglesias, empezando por la católica.


      jasimoto

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    36. Si que he leido la Biblia, por eso tienes que partir de esa base, cuando llegues a un pasaje que lo contradice, tiene que entender el por que, y nunca vas a encontrar en el, un mensaje de como deberias actuar.
      Pero intentar explicartelo seguro que es inutil, tu debes de ser lo que leyeron la Biblia como un manual, y no puedes entender que hay que interpretarla. Creo que es un problema de los ateos, como no pueden hacerlo, dicen que no hay que hacerlo, pero esto es reiterativo, y creo que tampoco vale la pena seguir, esta mas que claro aunque patalen que es asi, no es el unico libro que hay que interpretar, y cualquiera con cierto conocimiento en literatura sabria que no es algo tan raro ni inusual.
      De todas manera aun cuando no fuese asi, nosotros lo hicimos asi, y eso es lo que vale, tienes que seguir lo que dice la Iglesia Catolica y no lo que dice la Biblia, para eso esta el Catecismo.

      Lo que queremos imponer, es tu punta de vista, que no es muy respladado por la realidad. Podria ampliarme pero seguro que diras lo contrario, con algun ejemplo, de lo que paso en algun lugar, hace mucho tiempo.

      Ahora que para ser felices se llega siendo ateo, nunca dije que no, pero Tambien es cierto que es mucho mas dificil ver un ateo sirviendo a los demas, y no siendo egoista, y la verdadera felicidad esta en el servicio. A los numero me remito.

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    37. Anónimo 16.aj:

      Eso de "interpretar" la Biblia es una de mis bestias negras, has dado en un punto sensible porque en mi larga experiencia con cristianos he comprobado que la misma cosa se interpreta de distintas maneras según les convenga y cambien los tiempos y las modas.

      Y no sólo eso, cada denominación cristiana interpreta o deja de interpretar la Biblia como le parece, no he visto un libro con más versiones diferentes en la vida... cabría pensar que su autor hizo un pésimo trabajo de comunicación pues piensa que a base de "interpretar" hay más de 40.000 denominaciones cristianas oficiales ¡Que se dice pronto! ¿Te imaginas un código de justicia penal cuyas normas pudieran ser interpretadas de cuarenta mil maneras diferentes?

      E incluso dentro de la Santa Madre pasan cosas así, por ejemplo recuerda lo que pasó en un asunto tan extremadamente serio como la excomunión: Primero excomunión "latae sententiae" a las que abortan, va JPII y así lo manda, al poco tiempo llega Francisco y lo deroga de tal modo que si la que abortó muere antes de Francisco, al infierno excomulgada, pero si muere después, confiesa el aborto como un simple pecado y se salva, para un católico no es baladí la cosa me parece a mi (y hay muchos más ejemplos).


      Totalmente de acuerdo: "tienes que seguir lo que dice la Iglesia Católica y no lo que dice la Biblia, para eso está el Catecismo" si eres católico eso es así.


      ¿Que la Iglesia Católica no impone cuando puede su criterio? Mamma mia! Te diré que nací en los tiempos del nacional-catolicismo español en el feudo del virrey cardenal Segura, con eso está todo dicho(1)... que ahora manda menos, en España sí pero porque no puede sin embargo donde puede lo hace, mira como están los países más atrasados de latinoamérica donde encarcelan muchos años a las que abortan por ejemplo. O mira Irlanda o Polonia...


      Soy yo quien afirma que el ateísmo no trae la felicidad, te la tienes que buscar tú, pero lo que te dije es que eso de «ser feliz sin dañar a nadie» no es cosa del cristianismo ni de ninguna otra religión, es de sentido común elemental y laico.

      ¿Es más difícil ver a un ateo sirviendo a los demás? Al contrario, mucho o pocos todo aquél ateo que sirva a los demás sirve a los demás, el cien por cien... mientras que un creyente que sirve a los demás PORQUE SU DIOS SE LO MANDA, no sirve a nadie, OBEDECE a su Dios, que no es lo mismo.

      Por otra parte el egoísmo siempre ha estado mal visto pero no debiera ser así, me remito por ejemplo a lo que dice Ayn Rand en "La virtud del egoísmo".


      jasimoto

      ________________________________________________________________

      (1) Te cuento un chiste de Marx (Groucho) que viene a cuento: Estaba Groucho trajinándose a una señora y esta lo vio en una situación comprometida con otra dama -Esto que es, dijo la señora y Groucho muy digno contestó -¿A quién va usted a creer, a mi o a sus propios ojos?...

      Pues eso me pasa cuando alguien me dice que la Iglesia Católica no se impone por la fuerza cuando puede ¿A quién voy a creer, a usted o a mis propios ojos? ;-D

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    38. Cada cosa que pones te la puedo responder, pero no era el tema de la conversacion, por ejemplo, que no se nos obliga a amar, pero tendria que entrar en teologia, y es como tratar de llenar una saco roto con arena, nunca lo conseguiras, lo mismo intentar que tu lo entiendas, primero deberia remedar el hoyo y se que no lo vas hacer, asi que si tu quieres creer eso, adelante, pero debes de saber que no es asi.
      Lo mismo que tu dices que un ateo puede amar, pero luego dices que ser egoista es una virtud, el amor no es egoista.
      Tambien dices que la Biblia se interpreta diferente, y lo que se interpreta diferente son solo algunas cosas, pero la mayoria de los Cristianos concuerdan con lo que yo expuse. No es como tu lo haces ver, y tampoco hay tantas interpretaciones, mas bien casi todos nuestros hermanos separados la interpretan igual, y los Catolicos diferente, pero te aseguro que yo me entiendo muy bien con ellos, asi que no es tan abismal como crees tu, pero es verdad si no sigues una religion, no puedes saber todo, y visto de afuera se presta a confusion, sobre todo para los ignorantes en el tema, pero tranquilos tu no tienes que saberlo, no tiene sentido para ti y es entendible.
      Tambien hablas de las consecuencias del Cristianismo en tu pais, eso no era el tema, pues son consecuencias y Tambien tiene el ateismo las tiene, no me digas que no sabes que, por ejemplo, el comunismo es una consecuencia de ateismo. Pues bien ha impuesto su criterio derramando mucha sangre tambien. Ahi no se aplica tu ausencia, por que hay consecuencias. La Iglesia Catolica no es culpable de los que paso en tu pais, fueron algunos Catolicos, pero nada tiene que ver con la doctrina que seguimos.
      Y del aborto mejor no hablamos, luego dices que tu quieres ser feliz sin danar a alguien. Asesinar a una persona no es danarla?
      Con ese concepto, claro que buscas la felicidad sin danar a nadie, quien sabe que llamas tu danar a alguien. Creo que despues de esto, no vale la pena seguir, no nos parecemos en nada.

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    39. Anónimi 16.al:

      Craso error, el amor es lo más egoísta que existe, no lo dudes. Y ¿En qué quedamos, amar al prójimo es un mandamiento o no lo es?


      Que la separación entre católicos y los demás no es tan grande será ahora, a los ortodoxos los tuvisteis excomulgados hasta el Vaticano II (más de 900 años de nada) y las guerras de religión asolaron Europa, y la despoblaron, durante décadas. Aún hoy hay grupos de cristianos a la gresca (en Irlanda del Norte todavía hay toque de queda para que católicos y protestantes no se maten entre sí).

      O sea, no variarán mucho de unas a otras pero para matarse sobran diferencias.


      En cuanto al número de denominaciones cristianas, manejo el dato de más de cuarenta mil pero no dispongo de la fuente ahora, no obstante encontré esto:

      «25.000 diferentes denominaciones no católicas – el caos doctrinal es el fruto podrido de la religión hecha por el hombre»

      https://www.vaticanocatolico.com/denominaciones-cristianas-protestantes/

      Más de 33.000 dicen otras fuentes:

      https://bibliaytradicion.wordpress.com/6protestantismo/6433000-denominaciones-protestantes-y-contando/

      (Y hay que añadir los no denominacionales).

      Mira un listado de unas pocas:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Confesiones_religiosas_cristianas

      Como te dije, parece que el autor de la Biblia no acertó a comunicar bien lo que quería decir, una chapuza.


      El comunismo NO es una consecuencia del ateísmo (ni es ateo per se, Stalin creó su propia iglesia ortodoxa cuando le convino por ejemplo), el ateísmo del comunismo es una consecuencia de los abusos de las iglesias oficiales en el poder (y del materialismo filosófico), que es diferente. Sólo ha existido un país ateo por decreto, la Albania de Enver Hoxa y fue una rareza.


      Asesinar a una persona es dañarla, matar a unas pocas células no es dañar a nadie... dañar a alguien es encarcelar a una mujer que aborta tras haber sido violada, por ejemplo o condenar a millones de mujeres a abortos clandestinos en condiciones precarias, lee lo que dice Amnistía Internacional:

      https://www.es.amnesty.org/en-que-estamos/blog/historia/articulo/datos-clave-sobre-el-aborto/


      Pero NO ES ESE EL PROBLEMA, el problema es que si bien la Iglesia Católica, el Islam y la iglesia que sea tienen pleno derecho a condenar EN LA OTRA VIDA el aborto o lo que quieran, a lo que NO TIENEN DERECHO es a imponer LEYES que también condenen en esta.

      ¿Que abortar es pecado? Muy bien, que vuestros dioses nos condenen a sus infiernos eternos DESPUÉS de muertos pero no a la cárcel estando vivos ¿Ves la diferencia?


      jasimoto

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    40. No sigo discutiendo contigo, no discuto con asesinos.

      Ahora entiendo por que eres ateo.

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    41. Anónimo 16.an:

      Pues si estar a favor del DERECHO a abortar es ser un asesino, entonces el mayor asesino es tu Dios ya que entre el 30% y el 40% de los abortos son espontáneos, es decir sin intervención humana, luego lo serán por intervención divina, vamos digo yo, así que el mayor abortista de la historia es tu Dios ;-D


      Y gracias por meterme en el "club de los asesinos", esos canallas que defienden los Derechos Humanos(1), sí soy uno de ellos, estoy de acuerdo con la ONU, UNESCO, Amnistía Internacional, etc. etc. etc:

      https://acnudh.org/expertos-onu-en-derechos-humanos-los-estados-deben-actuar-ahora-para-permitir-abortos-seguros-y-legales-para-mujeres-y-ninas/

      En verdad el catolicismo y el islam, tan "bondadosos", no son para mi.


      Menudo cacao mental llevas, no se es ateo por creer en el derecho a abortar legalmente sino porque lo de los dioses no se lo cree ni un niño... aparte de que hay cristianos y católicos (más civilizados y humanos que tú) que también están a favor de la legalización del aborto, mira:

      https://www.pagina12.com.ar/129013-cristianas-y-cristianos-por-el-aborto-legal

      https://elpais.com/sociedad/2014/02/08/actualidad/1391883554_956385.html

      https://pacifista.tv/notas/catolicas-aborto-derecho-decidir/

      Lee a ver si sales de tu caverna. Lo dicho, buen cacao mental llevas.


      jasimoto
      _________________________________________________________________

      (1) ¿Sabías que tu Santa Madre Iglesia NO HA FIRMADO la Declaración de Derechos Humanos? Ella, algunos países musulmanes, Cuba y Corea del Norte, creo, son los únicos que no han firmado en contra de la esclavitud y cosas así... Vergüenza debería darte.

      https://www.feadulta.com/es/buscadoravanzado/item/2739-la-iglesia-y-los-derechos-humanos.html

      http://www.redescristianas.net/el-vaticano-la-santa-sede-y-los-derechos-humanosfrancisco-paz/

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  17. Saludos a todos, soy Jasimoto, y ya hacía tiempo que no entraba a escribir en el blog (aunque sí que lo leo).

    El motivo de volver de mi "retiro non-espiritual" ;-D es haber recibido saludos en estas fiestas de Sol Invictus (cada uno elige el dios de su preferencia) después de tanto tiempo de ausencia, por parte algunos participantes veteranos del blog, lo cual, reconozco, me ha emocionado.

    Por ello quiero mandaros mis saludos más cordiales A TODOS , tirios y troyanos, y que sepáis que os leo pero no escribo básicamente por no repetirme más; durante años expuse lo que pienso de todas las maneras posibles, así que ¿a qué repetirme?

    Y más aún cuando los actuales participantes llevan el blog adelante de tan magnífica manera. Y ya es mérito que un blog de internet dure tantos años como este.

    Así pues que saludos cordiales y mis mejores deseos a todos, todos.

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    1. Que alegría Jasimoto!,saber que estás bien,mi más admirado comentarista ateo,veraz ,,certero, con amplios conocimientos,y esa facilidad para decir lo que algunos pensamos pero no sabemos expresar,buen año!
      Elso Plapollas.

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    2. Con el debido respeto al resto de los participantes sin duda el mejor cometarista y debatiente de esta web es el señor Jasimoto. Mis respetos a el.
      Roberto

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    3. Anónimo Nº 17.b

      Comparto el comentario. Jasimoto es una eminencia y además una gran persona.

      RUBÉN

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    4. Jasimoto Nº 17

      Gracias por tu saludo. Salud y larga vida Jasimoto.

      RUBÉN

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    5. Anónimo Roberto...
      Cien por cien de acuerdo

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    6. Me uno a la grata sorpresa del reaparecimiento de Jasimoto, admirado por muchos, odiado por otros, pero respetado por todos. Un saludo Jasimoto.

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    7. Bueno, amigos, me hacéis salir los colores; eminencia nada menos.

      Nada de eso. Releyendo mis comentarios con la perspectiva que da el tiempo, he visto montones de meteduras de pata y más montones todavía de salidas de tono, lo que lamento.

      Gracias de nuevo a todos, si continúo participando prometo tratar de hacerlo mejor.

      Saludos.

      jasimoto

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    8. Jasimoto Nº 17.g

      La modestia de siempre. Todos tenemos pequeños errores, no hay problema.
      Una gran noticia es que vuelvas amigo, porque yo estoy programando un descanso para el año 2020. Es que este asunto de hacer razonar a los creyentes consume, no solo tiempo sino energías.

      Un abrazo Jasimoto.

      RUBÉN

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    9. ¡Cómo anda amigo Jasimoto! Un gusto tenerlo nuevamente por aquí.

      Este blog, y en particular la grey atea siempre tan desnorteada, lo necesitaba como el pan...

      Aunque sus compañeros de armas temían lo peor (que hubiera tenido ud una revelación y se hubiera convertido), yo estaba seguro de que sólo estaba ud inmerso en un prolongado retiro espiritual.

      Si a pesar de ello aun continúa definiéndose como "ateo", no desespere: eso sólo significa que las corrientes subterráneas aun no han encontrado una veta propicia para emerger a la superficie cual poderoso géiser, con toda su fuerza arrolladora e irresistible.

      Es sólo cuestión de tiempo. Lo falso más tarde o más temprano caerá por su propio peso, y lo verdadero perdurará. Tal es la ley.

      A propósito, como sé que ud es buen lector, tal vez haya oído hablar de José Enrique Rodó, escritor uruguayo de fines del siglo XIX y principios del XX, famoso sobre todo por sus "parábolas", unos ensayos breves de tono moral, filosofico y a veces un poquitín místico. Una de estas parábolas, "La inscripción del Faro de Alejandría" o algo así, tiene todo que ver con ese mensaje; el estilo puede ser un tanto antiguo pero igualmente le recomiendo su lectura.

      No lo molesto más por ahora; habrá tiempo de conversar, o tal vez debatir (si tiene ud ganas de pelear, que no es mi caso, como sabrá ud si ha seguido leyendo los comentarios del blog), si Dios quiere.

      Saludos y un abrazo cordial.

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    10. Me parece muy bien, Rubén; yo mismo le estaba por aconsejar que se tomara un descanso, ya que imagino que el cacúmen que derrocha ud aquí a raudales lo debe tener al borde del "surmenage"...

      Será además una oportunidad propicia para que se ponga al día con esa literatura de alto nivel a la cual ud es adicto, y recargue su arsenal de teorías sensacionalistas y conspiranoicas carentes de todo sustento con las suele deleitarnos...

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    11. Rubén Echeverría Lastarria 17.h:

      Muchas gracias por tus amables palabras; y sí, hacer razonar a quien no quiere razonar es una tarea agotadora. Si acaso vuelvo a participar como antes tengo hecho propósito de no intentarlo al menos en las cosas fundamentales tales como la existencia o no de los dioses... Puff, ya empiezo a cansarme.

      En un principio, mi intención era que los creyentes COMPRENDIERAN a los ateos y no convencerles de nada, pero aquella primera intención se fue perdiendo, perdiendo... En una segunda vuelta, aún no segura, procuraré no perder de vista este objetivo.


      Daniel Franz 17.i:

      Igualmente un gusto saludarlo.

      No creo que mi presencia fuera necesaria a estos ateos protervos (ni a nadie) en absoluto, por lo que he visto se defienden bastante bien ellos solitos; recuerde que los ateos no tenemos esas ganas de ser dirigidos cual rebaño por pastores, gurus, profetas u autoridades, la he comentado algunas veces la magnífica definición que dio Dawkins sobre el colectivo ateo: una reunión de gatos.

      No conozco a D. José Enrique, mea culpa pero de autores latinos, quitando los de altísimo nivel (tipo Vargas Llosa, García Márquez, etc. por ejemplo), estoy ayuno del todo. Tampoco es el tipo de literatura que más me gusta el de este señor que usted dice, lo mío es la narrativa, me gustan las novelas bien largas y sin sagas, mejor.

      De acuerdo con usted, debatir puede que sí, pero de pelear no tengo ganas en absoluto, ni de discutir siquiera.


      Saludos cordiales a ambos.

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    12. Me sumo a los elogios a jasimoto...

      Para ser justo recuerdo tambien a un comentarista creyente llamado Cristhian Mastrángelo; participó muy poco tiempo...de lo mejor...

      En lo poco que participó hubo un muy buen debate con jasimoto...

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    13. Daniel Franz Nº 17.k

      Era de esperar su alegría Franz, lo esperaba.

      En cuanto a mi descanso del Blog ApC. obedece a que meter mis narices en los manuscritos hebreos me produce repugnancia.

      Supongo que no perderá ocasión en desacreditarme (según su costumbre) a mis espaldas. También lo comprendo, lo suyo siempre es argumentar Ad Hominem por su falta de criterio y demostraciones lógicas, debido a su obsesión mística, narcisismo espiritual y Amorexia galopantes.

      Comenzando el año 2020 espero que acuda a la consulta profesional que necesita a rabiar.

      Nos vemos el 2021 quizás no en este foro, tal vez en un Centro de Reclusión Psiquiátrica. Lo visitaré, usted como paciente paranoico disfrazado de Buda, hablando a otros enfermos de los Absolutos Universales.

      RUBÉN

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    14. Se equivoca, Rubén, ninguna alegría, ¿qué sería de mí en este blog sin ud? Se lo digo porque pienso en su salud.

      Es que, como le he dicho otras veces, yo lo quiero mucho, aunque ud no lo crea, ni me corresponda...

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    15. Daniel Franz Nº 17.o

      Feliz año 2020 a todos los miembros del blog, especialmente para Noé Molina

      velas y buen viento...

      RUBÉN

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    16. Le agradezco Rubén por sus buenos deseos. Lo mismo para ud, y para todos los integrantes del blog.

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    17. Es tan breve la parábola de Rodó a la que me referí antes, que la reproduciré aquí:

      LA INSCRIPCIÓN DEL FARO DE ALEJANDRÍA

      El primero y más grande de los Tolomeos se propuso levantar, en la isla que tiene a su frente Alejandría, alta y soberbia torre, sobre la que una hoguera siempre viva fuese señal que orientara al navegante y simbolizase la luz que irradiaba de la ilustre ciudad.

      Séstrato, artista capaz de un golpe olímpico, fue llamado para trocar en piedra aquella idea. Escogió blanco mármol; trazó en su mente el modelo simple, severo y majestuoso. Sobre la roca más alta de la isla, echó las bases de la fábrica, y el mármol fue lanzado al cielo mientras el corazón de Sóstrato subía de entusiasmo tras él. Columbraba allá arriba, en el vértice que idealmente anticipaba: la gloria.

      Cada piedra, un anhelo; cada forma rematada, un deliquio. Cuando el vértice estuvo, el artista, contemplando en éxtasis su obra, pensó que había nacido para hacerla. Lo que con genial atrevimiento había creado era el Faro de Alejandría, que la antigüedad contó entre las siete maravillas del mundo. Tolomeo, después de admirar la obra del artista, observó que faltaba al monumento un último toque, y consistía en que su nombre de rey fuera esculpido, como sello que apropiase el honor de la idea, en encumbrada y bien visible lápida.

      Entonces Sóstrato, forzado a obedecer, pero celoso en su amor por el prodigio de su genio, ideó el modo de que en la posteridad, que concede la gloria, fuera su nombre y no el del rey el que leyesen las generaciones sobre el mármol eterno. De cal y arena compuso para la lápida de mármol una falsa superficie, y sobre ella extendió la inscripción que recordaba a Tolomeo, pero debajo, en la entraña dura y luciente de la piedra, grabó su propio nombre.

      La inscripción, que durante la vida del Mecenas fue engaño de su orgullo, marcó luego las huellas del tiempo destructor; hasta que un día, con los despojos del mortero, voló, hecho polvo vano, el nombre del príncipe. Rota y aventada la máscara de cal, se descubrió, en lugar del nombre del príncipe, el de Sóstrato, en gruesos caracteres, abiertos con aquel encarnizamiento que el deseo pone en la realización de lo prohibido. Y la inscripción vindicadora duró cuanto el mismo monumento; firme como la justicia y la verdad; bruñida por la luz de los cielos en su campo eminente; no más sensible que a la mirada de los hombres, al viento y a la lluvia.

      Un arranque de sinceridad y libertad que te lleve al fondo de tu alma, fuera del yugo de la imitación y la costumbre, fuera de la sugestión persistente que te impone modos de pensar, de sentir, de querer; que son como el ritmo isócrono del paso del rebaño; puede hacer en ti lo que la obra justiciera del tiempo verificó en la inscripción de la torre de Alejandría. Deshecho en polvo leve, caerá de la superficie de tu alma cuanto es allí vanidad, adherencia, remedo; y entonces, acaso por primera vez, conocerás la verdad de ti mismo. Despertarás como de un largo sueño de sonámbulo.

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    18. PD: La historia que narra la parábola es estrictamente veraz.

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    19. CRISTIANO BIBLICO 17.m:

      Gracias.

      Saludos cordiales.

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    20. "Todos tenemos pequeños errores", jajaa y que lo diga ud, Rubén! Ud siempre tan jocoso; hasta los últimos días del año nos deleita ud con su humor descacharrante!

      Después dicen que el gracioso soy yo...

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  18. Jasimoto;le reitero mis deseos de buenos años siguientes,soy el tal Marcelo desde Uruguay,el más laico y ateo país de Sudamérica,tenemos cosas como Franz,pero bueno,ahora soy Elso Plapollas.

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    1. Saludos Marcelo; sabrá ud que siempre hay una oveja negra en la familia...

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    2. Saludos, Marcelo, 18:

      Uruguayos conozco a varios que viven por acá y como dices tengo la impresión de que en Uruguay hay bastantes ateos y laicistas (para lo que es latinoamérica, claro) y es una sociedad bastante progresista.

      Según la Wiki los uruguayos son los que más se declaran ateos con diferencia del Río Grande al Cono Sur (un 30%) y a nivel del país más "ateo" de Europa, la República Checa con un 30% de ateos igualmente.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Irreligi%C3%B3n_en_Am%C3%A9rica_Latina

      Tu nuevo nick me recuerda a otro del inefable y difunto blog "nohaypederastiaenlaiglesiacatolica" que se llamaba Paco Jones :-D

      Saludos cordiales.

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  19. Mis mejores deseos para todos los bloguistas para el año y la década que comienza. Felicitaciones especiales a Noé Molina por un año más del blog. Espero seguir contribuyendo, con mis comentarios y algún texto, a la prevalencia de la razón sobre la superstición, para que podamos vivir en un mundo con menos odios y fundamentalismos agresivos, para que vayamos poco a poco hacia esa convivencia a la que nuestro privilegiado cerebro nos puede conducir a poco que desaparezca el oscurantismo que hoy todavía predomina en el mundo de la mano de todas las religiones.
    ¡Brindis por el año nuevo! ¡Chin, chin!

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    1. Gracias Alberto por sus buenos deseos; lo mismo para ud.

      Por mi parte en el nuevo año seguiré tratando de que desaparezca mi gran oscurantismo interior que, de la mano de mi ignorancia y ceguera espiritual, me separa de realizar plenamente, en conciencia, la Verdad del Universo, de la Vida y de mi Ser.

      Extiendo el mismo deseo para todos los conocidos y desconocidos seres con los que estamos hermanados en este apasionante viaje espacio/temporal en el que (en apariencia al menos) estamos embarcados.

      ¡Un abrazo cordial!

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    2. Daniel Franz Nº 19.a

      Infructuoso será de su parte Franz, el tratar de hacer desaparecer su oscurantismo interior de la mano de su ignorancia. Lo que busca está está a la vista y al alcance de sus sentidos. Tratar de desacreditar la percepción de la realidad, obnubilado por el canto de las sirenas que usted llama: "Verdad", "Religión", "Vida" y "Ser" hasta el momento no ha avanzado ni un milímetro.

      Tiene 365 días, un año para pensarlo y actuar.

      Le deseo suerte en su búsqueda.

      RUBÉN

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    3. Gracias, Rubén, mucha suerte a ud también en su búsqueda. Este abrir y cerrar de ojos que llamamos "vida" es nuestro turno, nuestra chance de alcanzar la Verdad tan anhelada. Honremos nuestra preciosa oportunidad. Para eso hemos llegado hasta aquí, luego de tan trabajoso proceso evolutivo.

      ¡Carpe Diem para todos nosotros!

      ¡Hosanna en las Alturas! ¡Gloria!...

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    4. Y yo diria dejar de creer en lo que se ve en las peliculas de Hollywood, y en los periodistas amarillistas. Sera eso mucho pedir?
      La verdad os hara libres.

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    5. Anónimo Nº 19.d

      La verdad no hace libres. Es la libertad por la cual se llega a la verdad.

      RUBÉN

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    6. Saludos Alberto 19...

      El honor es absolutamente mío al contar con tus excelsas colaboraciones. Has sido uno de los articulistas más activos de 2019, y no es poco decir. Estoy seguro que tu voz y opiniones llegan a más "oídos" de los que crees.

      Esperamos seguir contando con tus ideas en el presente año.

      Saludo y felicidad para ti y tus seres queridos.





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  20. Constantino no oficializó el cristianismo. Fue Teodosio

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  21. CRISTIANO BIBLICO2 de enero de 2020, 13:51

    Noe

    Te hago llegar mi reconocimiento por este sitio...
    el cual se caracteriza por la libertad de expresión de quienes somos disidentes con la línea del blog; en especial los cristianos o otro tipo de creyentes y hasta ateos que rara vez manifestaron críticas...

    En mi caso, ingresé como DEISTA con inclinación hacia el Cristianismo y participaba diariamiente durante mucho tiempo
    hoy ya convertido en Cristiano y con metas para ingresar a practicar con los Testigos de Jehova hace que lo haga casa vez + esporádicamente y es posible que ya deje de hacerlo definitivamente...

    He disfrutado de excelentes comentaristas tal el caso de Cristian Mastrángelo,Cristiano Oriental, Jasimoto, Martinez Gomez; entre otros;

    Sarcasmos, dureza y hasta insultos y tambien charlas respetuosas(de las cuales muchas veces fui protagonista) le dieron a este lugar el sazonamiento mecesario para hacerlo entretenido y util, especialmente en el discenso...

    Y todo eso ha sido posible a la libertad que refiero al principio


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  22. CRISTIANO BIBLICO3 de enero de 2020, 14:00

    Para Unos
    X Crianza
    En DIOS se cree x necesidad= La vida carece de sentido si no se cree...
    X Opción, x que como decía Pascal hay 2 Opciones: se cree o no

    Para otros
    X Crianza
    Y no se cree por x que es imposible creer
    X Opción x lo mismo que digo anteriormente

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    Respuestas
    1. Estupidez mayúscula:"En dios se cree por necesidad=la vida carece de sentido si no se cree",una de las más estúpidas afirmaciones fanático-religiosas.
      Elso Plapollas.

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    2. Anónimo 22.a:

      No estoy de acuerdo, Elso Plapollas, en mi opinión los creyentes de la religión que sea creen por necesidad, es decir, NECESITAN CREER en un Dios y una religión que les de sentido a su vida; lo necesitan para sentirse queridos y acompañados por alguien poderoso, aunque sea un amigo imaginario que derrote sus terrores nocturnos.

      NECESITAN una casta sacerdotal que les de respuesta (en el nombre del dios, naturalmente) a sus dudas vitales, que les diga qué hacer y como pensar en cada momento, que les releve de la necesidad de pensar y juzgar independientemente y por sí mismos la vida.

      Necesitan a Dios y la religión para ser felices o todo lo felices que puedan ser, ya sabes para ser feliz tenemos el alcohol, la locura y la religión(1) ;-D


      jasimoto
      ____________________________________________________________

      (1) Esta frase no es mía, ya quisiera yo, pero no recuerdo de quien es ¿lo sabríais alguno? si es así agradecería mucho que me lo dijerais. Gracias.

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  23. CRISTIANO BIBLICO3 de enero de 2020, 14:04

    El apartado "Para otros" es para los que no creen

    En ambos casos, creyentes y no creyentes tiene influencia lo cultural

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  24. No se puede saber la fecha de nacimiento de Jesús (si es que existió como personaje histórico), ni a través de la biblia ni mucho menos documentos extrabíblicos ya que aparentemente nadie se tomó la molestia de registrar el nacimiento del “salvador del mundo” como es debido. Esto es un HECHO, no una conjetura, de lo contrario, no tendríamos esta discusión.

    El Nuevo Testamento da dos pistas incompatibles entre sí:
    1- Según Mateo, nació cuando Herodes el grande aún vivía. El tirano murió en el 4 AEC.
    2- Según Lucas, cuando Quirino era gobernador de Siria, en el 6 EC.

    En lugar de brindarnos, al menos, fechas plausibles y poco separadas entre sí, tenemos como mínimo una década. Para dimensionar este problema, podemos decir que Jesús nació “antes de su nacimiento” pero “después de su nacimiento”, lo que supone un absurdo colosal.

    Pero las diferencias que dificultan una respuesta plausible no terminan aquí. Los dos únicos evangelios que hablan de las circunstancias del nacimiento virginal de Jesús difieren en la lista genealógica desde David hasta José, por lo que los apologistas inventaron una excusa (ad hoc) para explicar la “supuesta discrepancia": Mateo hablaba de José, Lucas de María (aunque en ambos casos se refiera taxativamente a José, que supuestamente ni siquiera era el padre de Jesús así que no importa).

    Omitiendo ciertos detalles que no viene al caso discutir aquí, hay uno que SI debo resaltar (y a menudo pasa desapercibido): la diferencia de al menos 15 generaciones entre una y otra. Veamos qué tan importante es, usando matemática básica: Siendo exageradamente flexibles, atribuyamos que 1 generación = 20 añitos. Entonces, 20 x 15 = 300 años.

    Esto quiere decir que José era como 3 siglos mayor que su mujer, que con razón era virgen (habrá sido una niña al lado del vejestorio). Este prodigio no es mencionado en ninguna parte de la biblia y contradice directamente la orden divina de Génesis 6:3, donde Yhwh limita la vida de los hombres a los 120 años (cuando el creador por fin se dio cuenta de que somos "carne").

    En síntesis, las dos únicas fuentes que tratan sobre el tema no son de fiar. No solo en circunstancias y épocas diferentes, sino hasta en los detalles. Tal vez por eso el autor de 1 de Timoteo (1:3,4) escribió: “…cuando fui a Macedonia, para que mandases a algunos que NO ENSEÑEN DIFERENTE DOCTRINA, NI PRESTEN ATENCIÓN a FÁBULAS Y GENEALOGÍAS INTERMINABLES, que acarrean disputas más bien que edificación de Dios que es por fe.” (Reina Valera, énfasis mío).

    Tengan en cuenta que el autor hace referencia a “fábulas y genealogías interminables” de manera despectiva, y no está hablando del judaísmo y sus interminables listas genealógicas, sino del cristianismo (“no enseñen diferente doctrina…”).

    Entonces, menos aún podemos tomar una fecha X y aceptarla como si fuera la del nacimiento de Jesús. Es así de simple. Todo lo demás son conjeturas. Pero, ¿de dónde salió eso del 25 de diciembre? - Considerando que la iglesia católica romana era (o quizás lo siga siendo, solo que con menos poder que antes) la dominante, lo más probable es que de ahí se haya tomado la fecha que hoy conocemos como navidad. Esto lo reconoció el propio Juan Pablo II, dando toda la razón al autor del tópic:

    “Amadísimos hermanos y hermanas: Hemos llegado de nuevo a la Navidad, solemnidad litúrgica que conmemora el nacimiento del divino Salvador (…). La fecha del 25 de diciembre, como sabéis, es CONVENCIONAL. En la antigüedad pagana SE FESTEJABA ESE DÍA EL NACIMIENTO DEL SOL INVICTO, y coincidía con el solsticio de invierno. A LOS CRISTIANOS LES PARECIÓ LÓGICO Y NATURAL SUSTITUIR ESA FIESTA CON LA CELEBRACIÓN DEL ÚNICO Y VERDADERO SOL, JESUCRISTO, que vino al mundo para traer a los hombres la luz de la verdad.” (Homilía XXII, Ed. UTET, 1968)[1].



    [1] http://www.vatican.va/content/john-paul-ii/es/audiences/1993/documents/hf_jp-ii_aud_19931222.html


    Mightywings

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