lunes, 23 de mayo de 2022

“Querido Creyente” (Carta de Dan Barker)




“Querido Creyente”

(Carta de Dan Barker)

 

 

Querido creyente:

Me pides que sopese el cristianismo como respuesta a mi vida. Lo he hecho. Lo he encontrado falso, repugnante y dañino. ¿Esperas que me crea que Jesús nació de una virgen a la que dejó embarazada un fantasma? ¿Te crees todos los cuentos disparatados de las religiones antiguas? Se dice que Julio César nació de una virgen; el historiador romano Suetonio dijo que Augusto ascendió corporalmente al cielo al morir; y se supone que Buda nació sabiendo hablar. No te creerás todo eso, ¿verdad? ¿Por qué esperas que me trague las fábulas del cristianismo?

Me parece increíble que me pidas que crea que la tierra se creó literalmente en seis días; que las mujeres salieron de la costilla de un hombre; que una serpiente, un burro y una zarza ardiendo hablaron una lengua humana; que el mundo entero resultó inundado, cubriendo las montañas, para ahogar el mal; que todas las especies animales, millones, viajaron en un barco; que las variaciones en las lenguas tienen su origen en la torre de Babel; que Moisés tenía una varita mágica; que el Nilo se convirtió en sangre; que un palo se convirtió en una serpiente; que brujas, magos y encantadores existen de verdad; que llovió comida del cielo durante cuarenta años; que la gente se curaba al ver una serpiente de bronce; que el sol se detuvo para ayudar a Josué a ganar una batalla y que retrocedió para el rey Ezequías; que unos hombres sobrevivieron sin ayuda en un horno ardiente; que una mano cortada flotó en el aire y escribió en una pared; que unos hombres siguieron a una estrella que los dirigió a una casa en particular; que Jesús caminó sobre las aguas sin ayuda; que el pan y los peces se multiplicaron mágicamente para alimentar a los hambrientos; que el agua se convirtió instantáneamente en vino; que las enfermedades mentales las provocan unos demonios; que un “diablo” con alas existe y es quien causa el mal; que la gente se cura al meterse en una piscina agitada por ángeles; que voces sin cuerpo hablaron desde el cielo; que Jesús se desvaneció y más tarde se materializó en el aire; que la sombra de Pedro curaba a la gente; que los ángeles liberaban a la gente de la cárcel; que un lago ardiente de tormento eterno espera a los no creyentes bajo la tierra… mientras que en una ciudad de 2400 kilómetros cúbicos hay vida después de la muerte, con mansiones y comida sólo para cristianos.

Si te crees estas historias, tú eres el que tiene un problema, no yo. Estos mitos violan las leyes naturales, contradicen a la ciencia y no aciertan a corresponder con la realidad ni la lógica. Si no puedes ver eso, no puedes distinguir la verdad de la fantasía. No importa cuánta gente acepte las fantasías infligidas por hombres “santos”; una mentira ampliamente creída sigue siendo una mentira. Si eres tan crédulo, eres como el niño que cree a su hermano mayor cuando le dice que hay un monstruo en el pasillo. Pero no hay nada de lo que asustarse, enciende la luz y míralo tú mismo.

Si el cristianismo sólo fuera falso no me importaría. Santa Claus no existe, pero es un mito inocuo que la gente abandona al crecer. Pero el cristianismo, además de ser falso, también es aborrecible. Me sorprende que afirmes amar al dios de la biblia, un ser odioso, arrogante, sexista y cruel que no puede tolerar la crítica. ¡No querría tener a esa criatura como vecino!

El dios bíblico es un guerrero machote:

- Aunque dijo “no matarás”, ordenó la muerte de toda oposición (Éxodo 32:27), 

- Ahogamiento al por mayor y exterminaciones en masa; castigó a los descendientes hasta la cuarta generación (Éxodo 20:5); 

- Ordenó que se estrellase a los bebés y se rajase a las mujeres embarazadas (Oseas 13:16); 

- Exigió sangre animal y humana para aplacar su vanidad airada; es parcial hacia una raza humana; 

- Declaró que las mujeres son inferiores al hombre; 

- Es un sádico que creó un infierno para torturar a los no creyentes; 

- Creó el mal (Isaías 45:7); 

- Discriminó a los tullidos (Levítico 21:16-23); 

ordenó que se salvase a las vírgenes como botín de guerra (Números 31:15-18, Deuteronomio 21:11-14); 

amenazó con maldecir a gente untándoles estiércol en la cara (Malaquías 2:3); 

- Envió osos a devorar a cuarenta y dos niños que se burlaron de un profeta (2 Reyes 2:23-24); 

- Castigó a la gente con serpientes, dragones, embriaguez, espadas, echas, hachas, fuego, hambruna e infanticidio; 

- Y dijo que los padres debían comerse a sus hijos (Ezequiel 5:10). 

¿Eso está bien? ¿Querrías vivir en la puerta de al lado de una persona así?

 

Y Jesús es una astilla de ese palo:

- Dijo “Yo y el Padre una cosa somos”, y mantuvo hasta la última “jota y tilde” de la ley del Antiguo Testamento (Mateo 5:18). 

- Predicó la misma sentencia de siempre: venganza y muerte, ira y aflicción, infierno y tortura para todos los inconformistas. 

- Creía en demonios, ángeles y espíritus. 

- Nunca denunció la subyugación de los esclavos ni las mujeres. 

- Excluyó a las mujeres como discípulos, y como convidadas a su mesa celestial. 

- No introdujo nada nuevo en la ética ni la filosofía salvo el infierno. 

- Era irrespetuoso con su madre y sus hermanos; dijo que deberíamos odiar a nuestros padres y abandonar a nuestras familias Mateo 10:35-36 Lucas 14:26 (Ahí queda eso para la “vida familiar cristiana”). 

- Denunció la ira, pero se enfadaba a menudo Mateo 5:22, Marcos 3:5. 

- Llamó a la gente “tontos” (Mateo 23:17,19), “serpientes” y “sepulcros blanqueados”, aunque advirtió que ese tipo de lenguaje te ponía en peligro de ir al infierno Mateo 5:22. 

- Dijo “No penséis que he venido para meter paz en la tierra: no he venido para meter paz, sino espada” Mateo 10:34 (Ahí queda eso para la “paz en la tierra”). 

- Maldijo y marchitó irracionalmente a una higuera por estar sin fruto fuera de temporada Mateo 21:19. 

- Ordenó quemar a los no creyentes Juan 15:6. (La Iglesia ha cumplido con deleite.) 

- Robó un animal Lucas 19:30-33. 

- Le dijo a la gente que se cortara manos, pies ojos y órganos sexuales Mateo 5:29-30, 19:12. 

Quieres que acepte a Jesús, pero me parece que yo elegiré a mis amigos, gracias.

 


Una de las muchas contradicciones de Jesús fue decir que las buenas obras tenían que ser vistas y ocultas Mateo 5:16, 6:1-4. Uno de sus errores fue decir que la mostaza tiene la semilla más pequeña Mateo 13:31-32. Los autores de Mateo y Lucas ni siquiera pudieron poner orden en su genealogía, contradiciendo el Antiguo Testamento y adjudicando a Jesús dos líneas discrepantes a través de José, ¡su no-padre! (Mateo 1:1-16 frente a Lucas 3:23-34)

También me parece que el cristianismo es moralmente repugnante. Los conceptos de pecado original, depravación, perdón sustitutivo, intolerancia, castigo eterno y adoración humilde quedan todos por debajo de la dignidad de seres humanos inteligentes y entran en conflicto con los valores de amabilidad y razón. Son ideas bárbaras aptas para culturas primitivas encogidas por el miedo y la ignorancia.

Para terminar, el cristianismo es dañino. Ha resultado muerta más gente en el nombre de algún dios que por cualquier otra razón. La Iglesia tiene una historia vergonzosa y sangrienta de Cruzadas, Inquisiciones, quema de brujas, juicios de herejía, intolerancia colonial americana, falta de respeto a las tradiciones indígenas (como con los indios americanos), apoyo a la esclavitud y opresión de las mujeres. Los “frutos” modernos de la religión incluyen la masacre de Jonestown, el cruel fraude de los “sanadores por la fe”, los escándalos sexuales de los televangelistas y las luchas de Irlanda del Norte. La religión también supone un peligro para la salud mental, porque daña el respeto a uno mismo, la responsabilidad personal y la claridad de pensamiento.

¿Ves por qué no respeto el mensaje bíblico? Es un saco insultante de tonterías. Tienes todo el derecho del mundo a torturarte con esa locura pero a mí, déjame al margen. Tengo cosas mejores que hacer con mi vida.

 

[Traducido del libro de Dan Barker “Losing faith in faith”, Capítulo 29.]

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Ver:


241 comentarios:

  1. Lo que pone en este artículo, muy bien resumido, es lo mismo que pensé yo cuando me dió por leer con detenimiento la Biblia y dejarme a un lado el famoso "Catecismo de la Doctrina Cristiana".

    Pero claro...me parece que no tiene nada que ver con "Jehová y su Hijo".

    De las subvariantes del cristianismo no merece la pena hablar. Todas "pecan" del mismo defecto, con "añadidos y aderezos" para variar.

    De las otras religiones "una" es claramente un plagio y las otras, basadas en tradiciones, cuentos y leyendas, increíbles a mas no poder.

    A ve si algún dia, que me gustaría ver, llegáramos, seguramente con ayuda de la Ciencia, al fondo de la cuestión de nuestra existencia.

    No espero la "aparición" de seres sobrenaturales mostrándonos el camino.

    Salu2

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    1. Saludos Paco.
      Me parece MUY BIEN que no ud espere por seres sobrenaturales que bajen de los Cielos y le muestren el camino, pero le diré que TAMPOCO es demasiado sagaz esperar por la Ciencia...

      La mente humana (y por tanto la Ciencia, que es solamente un instrumento creado por ella para operar y obtener conocimientos en el mundo -llamado- "material", dual, espacio/temporal), llegarán hasta la orilla del Océano de la Verdad. Luego, la mente debe quedarse en la orilla y nosotros hemos de zambullirnos en el Océano...

      Sri Ramakrishna solía usar una famosa metáfora: una muñeca de sal nunca puede medir la profundidad del océano; mucho antes de llegar al fondo, se fusionará, se fundirá, se hará Uno, con el Océano...

      Lo mismo la mente humana (y por lo tanto la Ciencia) no puede llegar (como tal) al fondo de la Verdad...

      Pero NOSOTROS sí... para ello, tenemos que descubrir qué o quiénes somos en realidad...

      Saludos.

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    2. PacoB, no te dejes desorientar pro Franz, no sea que confunda tu mente "humana".

      En realidad Franz nos esta llenando de un montón de premisas sin probar. Basicamente disparates en donde la "mente" es el objeto de un montón de diatribas e insultos.

      Y fijense lo atrevido de esta frase:

      "la mente humana (y por lo tanto la Ciencia) no puede llegar (como tal) al fondo de la Verdad..."

      Me hace recordar esos poemas locos en donde todo se vuelve persona, aqui pues aparecen Doña Mente y Doña Verdad, encarnadas y humanizadas a mas no poder.

      Todo esto es mala logica, meras suposiciones completamente absurdas.

      Es como si nos dijera: "lo que sabes no sirve..... deja que mi conocimiento te guíe, porque yo conozco a los Colosos Espirituales que salieron de la Realidad Ultima"

      PacoB.... mi consejo, confia en tu mente, en tu ego y en la ciencia.

      Lo demás es mera basura

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    3. Y este consejo para Franz..... por favor no siga intentando desorientar al Cándido PacoB.

      Si es el caso pondré bajo mi ala protectora a PacoB para evitar que termine arrodillándose ante estos sujetos como el Buda o Jesus.

      Queremos un PacoB libre.... e instruido.

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    4. Y fiat PacoB.... nos sita a un tal Ramakrishna , del cual lo unico que se sabe es que era completamente analfabeta.

      Y vamos a dejar que un personaje oscuro, sucio e ignorante nos diga como hemos de conducir nuestras vidas?

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    5. Muy interesante la vida de Ramakrishna, termine leyendo sobre la Diosa Kali y los Thugs, que no sabía si realmente existieron o habían sido inventados por Emilio Salgari

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    6. Muy bien ya me doy cuenta que hay una "guerra" aqui en el blog....

      Si Franz a optado por la "superarma" Ramakrishna y soltado ese bombazo para aniquilarlos, le puedo decir que fallo:

      YO TAMBIEN SOY EXPERTO EN ESPIRITUALIDAD ORIENTAL

      Y tengo mis propios "colosos"

      Quiero poner toda la carne sobre el asador y de una buena vez derrótale al odiado Franz.

      Cito aqui a KRISHNAMURTI

      (los dos krishnamurti !!)

      JAQUE MATE

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    7. Casagrande: No tengo nada en contra de los Krishnamurtis, por el contrario, sé que son son buenos muchachos...

      Una familia muy apreciada allá en el barrio...

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    8. Cito:

      I point out that there is no such thing as enlightenment at all
      (U. G. Krishnamurti)

      (No exite tal cosa como "Iluminacion")


      There Is Nothing To Understand
      (No hay algo a entender)

      We are no more purposeful or meaningful than any other thing on this planet.

      Me encanta esta "no tenemos mas proposito o significado del de cualquier otra cosa en este planeta"

      https://en.wikiquote.org/wiki/U._G._Krishnamurti

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    9. 1.g...

      No existe tal cosa como "buenos muchachos"

      Estas jerarquias grotescas de Franz de tener:

      Colosos
      y los enanos espirituales (o buenos muchachos)

      Deben acabarse. U G. Krhisnamurto nos dice que Buda NO ES NINGUN ILUMINADO.... las ideas del buda no son mejores ni peores que las de cualquier otro ser humano.

      Ya es hora de poner FIN a las fechorías de Franz en este blog!!!

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    10. (Cuando U.G Krhisnamurti HABLA..... Franz tiembla )

      Nota ambos Krishnamurti son absolutamente analfabetas.

      Usualmente ambos daban conferencias ante sabios y académicos y estos callaban al escuchar las palabras de los Krhisnamurties.....

      Pero los Krishnamurties no saben que el Ganges estaba lleno de mierda.... de hecho ni sabían en donde estaba el Ganges....

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    11. Y ni falta que supieran que había en el Ganges o en donde queda el Ganges....

      Colosos espirituales como los Krishnamurties no se preocupan de estas cosas sin importancia.....

      Ellos se ocupan de las "cosas grandes" y relevantes como ....

      BUSCAR LA VERDAD

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    12. The whole purpose of a conversation or dialogue is only to convert the other man to your point of view. If you have no point of view, there is no way he can convince or convert you to his point of view.

      U.G. Krishnamurti

      (El proposito de una conversacion es convertir al otro a nuestro punto de vista.

      Si uno no tiene un "punto de vista".... NO hay manera de que uno sea convencido de "algo" )

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    13. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    14. Pa, cuántos errores. Va de vuelta, ahora mejor redactado:

      "No existe tal cosa como 'Iluminación'": MUY CIERTO; es sólo una forma convencional de hablar... las palabras son, y siempre serán, equívocas e insuficientes...

      "No hay nada que entender": MUY CIERTO. "Entender" es siempre entender con la mente, en una relación dual "sujeto que entiende" / "objeto entendido". Esa es la liga en la que juega la mente (y por tanto la Cienci), y es muy buena en ella; la liga de las Realidades Últimas es otra liga...

      "No tenemos mas propósito o significado del de cualquier otra cosa en este planeta": Bueno, eso dependerá de qué considerara que es ÉL MISMO... si él consideraba que era una "cosa", un complejo cuerpo/mente deambulando en un planeta (y todo parece indicar que así era) la afirmación es correcta... pero hay más noticias para este boletín...

      ¿Ve ud que eran buenos muchachos, como le dije?...

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    15. 1n.... oh Franz me ha usted ganado..... significa que la Verdad es una cosa que solo 2 personas han podido alcanzar.....

      Desconociendo la experiencia de vida de millones de seres humanos que han existido..... todo lo que hemos aprendido.... es inútil ante los COLOSOS espirituales.

      Menos mal tenemos nuestro "mini" Coloso local...el GRAN FRANZ.... para guiarnos en todos estos "problemas" que ocurren en las realidades "intrascendentales"

      GLORIA!!

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    16. PD: "The whole purpose of a conversation or dialogue is only to convert the other man to your point of view. If you have no point of view, there is no way he can convince or convert you to his point of view"

      Bueno, no, en eso no estoy de acuerdo; los grandes colosos espirituales no tenían "puntos de vista" particulares; ellos moraban en, y eran, y SON, la Verdad, absoluta, incondicional y eterna...

      Y sin embargo, dialogaban con otras personas, no para convencerlas de ningún punto de vista, sino (a partir del Amor infinito que es inherente a su gloriosa realización) con el único propósito de MOTIVARLAS a la búsqueda de la Verdad, es decir, a que siguieran cierto camino (en el que los instruian) y así llegaran ellos también a conocer o realizar la Verdad POR y EN sí mismos...

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    17. Daniel.... esos colosos espirituales..... que nadan en la Verdad..... solo existen en tu imaginación.....

      Un buen sicologo, con algun tipo de test seria de ayuda para que te sacaras de la mente a esos "fantasmas" que no te dejan en paz.

      (entendiendo por fantasmas al Buda y a Jesus)

      Lo mejor que puedes haces HOY mismo es ir a tu casa y quemar todos esos libros del Buda y de Jesus y luego salir a jugar un partido de futbol a un potrero con algunos pibes y pibas.

      Repito.... la Verdad del Buda NO ES TAL.... es tan solo una Ilusion.

      La unica verdad que tenemos son los millones de miniverdades que van descubriendo las investigaciones científicas que con suerte.....

      un dia ganaran algun premio en el Ignatius Nobel

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    18. "Pibes" es argentino; acá decimos gurises, botijas, chiquilines, etc.

      Noo, un a un psicólogo no me mande, a mí déjeme tranquilo... mire, si tengo que elegir, prefiero el método de su pueblo, el de la ducha fría...

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    19. Premisa:

      Buda vio, olio y realizo la Verdad.... y el Buda era la Verdad.

      ....
      Segunda premisa:
      Y soy seguidor del Buda..... huelo a Buda

      .....

      Luego YO tambien por algun motivo comparto el sudor y olor a ajos del Buda..... y eso me hace moralmente superior a los demás

      GLORIA!!

      (todo aquel que no cabe en el conocimiento del Buda es.... 'un buen muchacho')

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    20. En realidad estas filosofias del Buda son basicamente ideas que hoy se ven como estancadas.

      Cual es la Verdad del Buda?

      NADIE LOS SABE...
      NI EL MISMO BUDA SABIA QUE SABIA ESA VERDAD

      Todo esto de los Budas y los colosos espirituales es tan inútil y superficial

      Repito "La Verdad" del Buda y de Franz es algo que no se pude comunicar, que no se puede entender y que nos se puede comunicar....

      Una entidad IMAGINARIA lejos de todo escrutinio.

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    21. nota por error de la nueva plantilla de google quedo 2 veces comunicar.... pero pense en la palabra TRANSMITIR

      la Verdad del buda nos e puede comunicar,
      no se puede estudiar,
      no se puede describir
      no se puede transmitir....

      PARA QUE SIRVE UNA VERDAD QUE ESTA LEJOS DEL ALCANCE DE LAS ENTENDEDERAS??????

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    22. 1a
      La mente, por lo tanto la ciencia, no se limita a lo material, lo que se puede observar. También capta, analiza abstracciones que no están al alcance de los sentidos.
      Eso se da en la matemática. ¿Alguien visto un punto, una recta?
      Invito a quienes no estén de acuerdo a dibujar una recta, entendiéndose como una sucesión infinita de puntos.

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  2. Oops otro estupido mas, se aplica la segunda ley de la estupidez humana. Otro que parece que lo conoce alguien más que su madre, y no pudo entender lo que muchos niños si entienden. Se quedó en lo literal, y no le dio para ver más allá, no sabe ni tiene idea que es el cristianismo, pero supongo que no tiene la capacidad de entenderlo, pero más me asombra que alguien se atreva a poner la opinión de alguien así que forma parte de su grupo, más cuando considera que el error uno es extensivo a todo el resto, que la ignorancia de un integrante de ese grupo, de ateos en este caso, es común denominador de todos.

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    1. Soy Di Negri.


      "Oops otro estupido mas"

      No Pepe, es un espejo lo que tenías delante cuando escribiste eso.

      "Otro que parece que lo conoce alguien más que su madre, y no pudo entender lo que muchos niños si entienden. Se quedó en lo literal, y no le dio para ver más allá, no sabe ni tiene idea que es el cristianismo, pero supongo que no tiene la capacidad de entenderlo"

      Me encanta ver cómo se desentiende de la BASURA que se puede leer en la biblia. Dice "no. que lo literal y blablabla", pero en tu casa tienes un libro al qur veneras, lleno de la mayor inmundicia.
      Y NADIE sabe qué es el cristianismo, cuál división cristiana puede decir "el cristianismo es X', si ni siquiera pueden definir qué vertient cristiana es la correcta?
      Sin decir que para cualquiera con los ojos abiertos, está claro qué es el cristianismo: un método fácil de obtención de dinero y poder político.

      "pero más me asombra que alguien se atreva a poner la opinión de alguien así que forma parte de su grupo"

      Opinión? No, hechos. Todo el amasijo de barométrica que se cita de la biblia, no es opinión de nadie, es la triste realidad de ese libro.

      "más cuando considera que el error uno es extensivo a todo el resto, que la ignorancia de un integrante de ese grupo, de ateos en este caso, es común denominador de todos."

      Uy sí, todo crítico de la biblia es ignorante.
      Totalitarismo al 100%.

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    2. Di Negri. En este sitio no hay un jurado que determine cuándo una discusión se debe de terminar y quien tuvo más razón, así que se puede discutir eternamente. Aún así hay indicios que le dicen a uno cuando su oponente está quedándose sin respuestas. Gracias a la psicología sabemos que cuando alguien comienza a insultar es por que no sabe más que decir. Usted lo hizo las dos últimas veces, así aunque usted lo vaya a negar, también muchos boxeadores niega su knockout, aún cuando no se pueden mantener de pie. Pero para mi fue suficiente y sus insultos música para mis oídos. Pero uno se aburre de escuchar siempre la misma música, y cuando uno derrotó a su oponente no debe de seguir pegándole.
      Además aquí se dice que las cosas hay que explicarlas con manzanitas, yo le puse el ejemplo de la cuchilla, pero uds no entiende que una buena cuchilla no hace al chefs y uno mala tampoco dice que la comida resultaré incomible. Lo mismo pasa con la Biblia es el instrumento, el fin de cristianismo es uno solo, hacer el bien. Eso si hablamos de cristianismo como lo que la mayoría de las personas entienden, ahora si para usted el cristianismo es la pesca de salmón, no nos vamos a entender y seguro que no se necesita la Biblia, los osos no la usan.
      Muchas gracias por su tiempo fue un placer enfrentarme a ud. lástima que no entendió, espero que solo con la Biblia, y no se ponga a cocinar seguro que sabe hacerlo bien, algo me dice que usted es de los que se corta los dedos apenas toma un cuchilla.

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    3. Di Negri nuevamente.

      "Gracias a la psicología sabemos que cuando alguien comienza a insultar es por que no sabe más que decir."

      A las pruebas me remito... quién fue aquí el primero que llamó "estúpidos"a los demás?
      Ah, esa bandera blanca que tienes en la mano no está planchada...

      "Usted lo hizo las dos últimas veces, así aunque usted lo vaya a negar, también muchos boxeadores niega su knockout, aún cuando no se pueden mantener de pie. Pero para mi fue suficiente y sus insultos música para mis oídos."

      😂🤣🤓😆😆🤓🤣🤣😂🤓🤣🤓

      Como si no se pudiera leer los posts anteriores y comprobar fácilmente que el único que comenzó con insultos fuiste tú.... ahora te haces la víctima, porque no tienes argum...opsi, nunca tuviste. 😂😆🤣😂

      "Lo mismo pasa con la Biblia es el instrumento, el fin de cristianismo es uno solo, hacer el bien."

      La historia dice otra cosa, con innumerables ejemplos...y ni siquiera hace falta ir atrás en el tiempo para comprobarlo, en el presente ya se ve cuántos tienen poder y dinero gracias al cristianismo, que de otra forma, ni en sueños tendrían...
      Y para hacer el bien, hace falta no guardar el sábado,no aceptar transfusiones sanguíneas, vestir de tal o cual forma, no comer carne en semana de Turismo? Esos son algunos comportamientos cristianos que demuestran que no es solo "hacer el bien" , es también obligar a la gente a asumir comportamientos intrascendentes como esos, como si nos hicieran buenas personas...

      "Eso si hablamos de cristianismo como lo que la mayoría de las personas entienden, ahora si para usted el cristianismo es la pesca de salmón, no nos vamos a entender y seguro que no se necesita la Biblia, los osos no la usan."

      Hablé mayormente de ll que la historia ha relatado qué es el cristianismo, si quieres contradecir a la historia, problema tuyo, aunque no cuentes con fundamento.

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    4. Di Negri lo aclare estupido no como insulto sino como una condición humana.

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    5. Tu leíste el artículo, no lo entendiste, tampoco el autor usa estúpido como insulto.

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    6. ¿La historia dice otra cosa? Eso si que es cómico la historia ahora define a las religiones. No si lo tuyo es grave cualquier momento metes la geometría por aquí.

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    7. Pero Di Negri vamos a lo importante. ¿Ya uso la cuchilla de cocina?
      ¿Y el salmón como le gusta?

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    8. Di Negri nuevamente.

      "Di Negri lo aclare estupido no como insulto sino como una condición humana."

      Jajajaja, sí claro, te creo, te creo todo.

      "Tu leíste el artículo, no lo entendiste, tampoco el autor usa estúpido como insulto."

      Yo no hablé de los términos del autor.

      "¿La historia dice otra cosa? Eso si que es cómico la historia ahora define a las religiones. No si lo tuyo es grave cualquier momento metes la geometría por aquí."

      La historia cuenta que las religiones no han hecho el bien: inquisición por un solo y contundente ejemplo.
      Hoy en día, se ve a muchos con poder político y lujos, por "hacer el bien" (hacer el bien? Mmmm....)

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    9. La inquisiciòn, 😂😂😂 muy original lo tuyo, ¿un poco trillado no?
      Dicen algunos historiadores que se asesinaron mas personas en una sola noche, en nombre el ateísmo, durante la guerra civil española que en toda inquisición posiblemente es una exageración posiblemente murieron más en todos esos años de inquisciòn.
      No hay muchos registros.
      Entonces que es más peligroso? Que es peor, difícil determinar, pero parece que el ateísmo tomó la delantera estos últimos años así que si es por la “historia” mejor seguimos apoyando el cristianismo.

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    10. Ahh no voy a perder el tiempo con lo de estupido está escrito en el post anterior cuando aclare que no era un insulto, copiar y pegar contigo es perder el tiempo, mejor hablamos de salmón, no me ha dicho como le gusta y si sabe filetearlo.

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    11. Siento que en su familia nunca halla visto hacer el bien, supongo que el ejemplo de sus padres le basta para atestiguarlo, pero la secta a la cual usted perteneció, no es cristianismo.

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    12. Di Negri nuevamente.

      "La inquisiciòn, 😂😂😂 muy original lo tuyo, ¿un poco trillado no?
      Dicen algunos historiadores que se asesinaron mas personas en una sola noche, en nombre el ateísmo, durante la guerra civil española que en toda inquisición"

      Díme cuál libro, que debamos obedecer los ateos para serlo, manda matar a alguien...
      Mientras tú tienes un libro que manda matar: "A la hechicera no dejarás que viva". ¿Habrá tenido que ver con la inquisición?

      "posiblemente es una exageración posiblemente murieron más en todos esos años de inquisciòn.
      No hay muchos registros.
      Entonces que es más peligroso? Que es peor, difícil determinar, pero parece que el ateísmo tomó la delantera estos últimos años así que si es por la “historia” mejor seguimos apoyando el cristianismo."

      XD XD XD XD XD XD XD XD XD XD

      "El ateísmo tomó la delantera"...claro, ahora tenemos un tribunal ateo, respaldado por todos los ateos del mundo, que mande asesinar a alguien...
      La inquisición fue un tribunal cristiano, respaldado por un altísimo porcentaje de cristianos de ese tiempo, que mandó matar (y mató...)...
      Sin contar por ejemplo, las Cruzadas, el exterminio de la cultura indígena en América y otras lindezas...Y hablé también del poder político.

      "Ahh no voy a perder el tiempo con lo de estupido está escrito en el post anterior cuando aclare que no era un insulto, copiar y pegar contigo es perder el tiempo, mejor hablamos de salmón, no me ha dicho como le gusta y si sabe filetearlo."

      Tomado en falta...usaste los insultoscomo vía y ahoradices que no.
      Que hable la RAE que algo más debe saber que nosotros:

      https://dle.rae.es/est%C3%BApido

      Si no es insulto usar ese término...Y la palabra viene ya del latín.

      "Siento que en su familia nunca halla visto hacer el bien, supongo que el ejemplo de sus padres le basta para atestiguarlo, pero la secta a la cual usted perteneció, no es cristianismo."

      ¿Y qué es cristianismo? Testigos de Jehová, mormones, católicos, evangélicos, pentecostales, adventistas, misioneros mundiales, anglicanos (por solo mencionar las divisiones más conocidas).
      Nadie tiene ni idea.

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    13. Dime que estás hablando en chiste, que te haces el incoherente, que tú no eres así. ¿Si RAE define una palabra, por que me voy a tomar el tiempo de aclarar que se no usa de esa forma?
      Creo que te cortaste con la cuchilla y no quieres decirlo.

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    14. Di Negri nuevamente.
      Ventana: tienes una definición para esa palabra. Muy bien.
      Ahora, si a alguien se le ocurre decir que una ventana, es una falta de respeto, solo puedo asumir que el que usa esa definición de la palabra "ventana", está diciendo incoherencias y su palabra no es válida.
      Lo mismo para tu caso, usas una definición de un término que ya tiene un significado definido y no ambiguo. El significado de "estúpido" está bien claro, si a alguien se le ocurre decir que "estupidez" es una técnica para mejorar la respiración, no va a cobrar validez por eso.

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    15. Di Negri si yo le digo abra una ventana en su computadora, ¿usted corta el monitor ? 😂😂😂😂😂

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    16. Como me divierto con sus ocurrencias, me puse a buscar estupido en RAE y vaya sorpresa no siempre es un insulto es también estupefacto, así que su argumento no sirve, yo puedo decir que lo use ese fin al final tampoco era mi idea que lo tome como necio.
      Pero un cosita más no fui yo quien nombre así a las personas que hacen una maldad sin ninguna racionalidad fue un tal Carlo Cipolla, italiano historiador económico, por lo que no, no los nombró así, pues escribió en italiano, fue profesor y su trabajo ha sido reconocido. Como siempre, creo que tiene un poco más de credibilidad, que un pobre cazador de gatos, que según sus propias palabras, ni siquiera se graduó y no creo que le hallan reconocido en ninguna universidad europea. Ud sigue criticando a cualquiera sin fundamentos, hablo mal de las leyes de la estupidez, cuando al menos han sido consideradas como un estudio importante, eso dice mucho de usted y que capacidad tiene de formar una opinión válida, que como vemos en este caso es 0.

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    17. "Como me divierto con sus ocurrencias, me puse a buscar estupido en RAE y vaya sorpresa no siempre es un insulto es también estupefacto, así que su argumento no sirve"

      🤣😂😆

      Sí claro...a lo mejor es ese el significado primario de la palabra...en el mismo enlace, "estupefacto" aparece como significado terciario, es recién la tercera y última de las posibles acepciones de la palabra...

      "yo puedo decir que lo use ese fin al final tampoco era mi idea que lo tome como necio."

      Del contexto de desprende otra cosa.

      "Pero un cosita más no fui yo quien nombre así a las personas que hacen una maldad sin ninguna racionalidad fue un tal Carlo Cipolla, italiano historiador económico, por lo que no, no los nombró así, pues escribió en italiano, fue profesor y su trabajo ha sido reconocido. "

      Lástima que no sea escritor...las acepciones de las palabras, sobre todo cuando vienen de un idioma tan antiguo como el latín, no se modifican solo porque alguien lo pretenda siglos después.
      Además la RAE no reconoce ese significado...

      "Como siempre, creo que tiene un poco más de credibilidad, que un pobre cazador de gatos, que según sus propias palabras, ni siquiera se graduó y no creo que le hallan reconocido en ninguna universidad europea. Ud sigue criticando a cualquiera sin fundamentos, hablo mal de las leyes de la estupidez, cuando al menos han sido consideradas como un estudio importante, eso dice mucho de usted y que capacidad tiene de formar una opinión válida, que como vemos en este caso es 0."


      Es tan importante que la RAE no modificó el carácter insultante de la palabra "estúpido". 😂🤣😆😂🤣
      Y sí probablemente don Cipolla es tan importante que ha desarrollado algún sistema económico clave. 🤣😂😆😆😂🤣

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    18. No fue profesor Berkeley. Y usted de que universidad fue profesor?
      Ahh la RAE no tiene ninguna autoridad sobre el italiano e inglés, en ambos idiomas escribió su libro.
      Y tenga cuidado no corte el monitor, creo que aparece el significado como terciario también y tiene que ir a explicarle a la RAE que las acepciones de las palabras no se modifican o es que la ventana de su computadora no es una acepción moderna. ¿Cree que el Imperio Romano tenía computadores con sistema operativo Windows?
      Hay cosas que se resuelven por lo absurdo que son las respuestas y las suyas se están empezando a contradecir.

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    19. Di Negri nuevamente.

      "No fue profesor Berkeley. Y usted de que universidad fue profesor?
      Ahh la RAE no tiene ninguna autoridad sobre el italiano e inglés, en ambos idiomas escribió su libro."

      Más a mi favor entonces... estamos hablando de una palabra del idioma español y sus acepciones.
      Wikipedia dice que el ensayo de Cipolla es una sátira, o sea, según tú, una sátira es más contundente que la RAE.
      Vaya criterio.


      "Y tenga cuidado no corte el monitor, creo que aparece el significado como terciario también y tiene que ir a explicarle a la RAE que las acepciones de las palabras no se modifican o es que la ventana de su computadora no es una acepción moderna. ¿Cree que el Imperio Romano tenía computadores con sistema operativo Windows?"

      🤣😂😆😆🤣🤣😂😆

      El sistema Windows debe su nombre a que es comparado con una ventana: el significado primario no cambia.No se adaptó la palabra "ventana" a un significado completamente distinto, sino que se comparó algo nuevo (las ventanas de Windows), con algo que ya existía (las ventanas de siempre).
      En cambio tú pretendes decir que la palabra "estúpido" no sea un insulto, cambiando totalmente el sentido de una palabra que desde hace siglos es insultante. Tu comparación no es válida.

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    20. Di Negri nuevamente.
      Haces toda esta vuelta y vuelta y vuelta y vuelta y vuelta, solo para no admitir que fuiste tú el que empezó con insultos... espero que no tengas ese comportamiento mientras estás en el taller.

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    21. Di gracias por darme la razón, es ejemplar de su parte admitir que se equivoco.

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    22. Di Negri nuevamente.
      No hay equivocación de mi parte, el error está en pensar que los demás van a creer que al llamar "estúpido" a otro, no estás queriendo insultar.

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    23. Di Negri usted lo ha dicho, usted mismo ha contestado, gracias por poner el ejemplo de la ventana, mejor imposible, y más con su explicación posterior, no voy a seguir no se necesita, queda muy claro, y creo que no solo a mi.

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    24. Di Negri nuevamente.
      Claro que es un buen ejemplo. El caso donde a una cosa nueva se le asigna una definición que ya existe...sin que esa definición cambie su sentido. Ventana quería decir algo antes de Windows...y siguió significando lo mismo luego.Pwro ahora resulta que"estúpido" no es un insulto...una sátira de un economista vale más que la RAE... 😂🤣😆😝🤓
      Pero bueno, si partimos de la base de que 10 grados y 12 grados son temperaturas extremadamente distintas, como si habláramos del verano e invierno, está claro qué grado de imprecisión tienes.

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    25. 10 y 11 grados, por las dudas.
      10 grados es frío pero 11.......
      no.
      (según tu "criterio").

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    26. Gracias una vez más solo confirma lo que yo expresé

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    27. Di Negri nuevamente.

      "Gracias una vez más solo confirma lo que yo expresé"

      Jajaja... sí, claro.
      Modo fugitivo ante la falta de argumentos.

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    28. Bueno no quería de decirlo así pero claro que le faltan argumentos, y conocimientos, y humildades imagínese pretende enfrentarse a un catedrático de la Univesidad de Berkeley, usted un simple cazador de gatitos de días cálidos.
      Bueno pero si insiste en que no tiene argumentos, lo acepto, no tiene que decir más,

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    29. ¿Di Negri solo una pregunta que diccionario de la RAE tiene usted?
      Resulta que vuelvo abrir la página y leo con más atención y ni dice que es un insulto. ¿De donde usted saco eso?
      Todo este tiempo discutiendo, por algo que RAE no dice. Copio y pego.”1. adj. Necio, falto de inteligencia. U. t. c. s.”
      Por las dudas u.t.c.s no significa insulto, y necio tampoco lo define como insulto, usted es capaz

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    30. Di Negri.

      "Bueno no quería de decirlo así pero claro que le faltan argumentos, y conocimientos, y humildades imagínese pretende enfrentarse a un catedrático de la Univesidad de Berkeley, usted un simple cazador de gatitos de días cálidos."

      En todo caso me estoy enfrentando a ti. Y Cipolla, en idiomas, no tenía nada de autoridad, el era economista.

      "Resulta que vuelvo abrir la página y leo con más atención y ni dice que es un insulto. ¿De donde usted saco eso?
      Todo este tiempo discutiendo, por algo que RAE no dice. Copio y pego.”1. adj. Necio, falto de inteligencia. U. t. c. s.”
      Por las dudas u.t.c.s no significa insulto, y necio tampoco lo define como insulto, usted es capaz"

      O sea que llamar a alguien necio no es insulto...
      Si mal no recuerdo Jesús criticaba a los que llamasen necio a su hermano. Desde la propia religión que defiendes, "necio" es un insulto. Bueno, para ti entonces, ni necio ni estúpido son insultos, me imagino que llamas a tus clientes necios y estúpidos.

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    31. No no, tu dijiste RAE, y hablaste de RAE todo el tiempo, en ningún sitio RAE dice que es un insulto ni estúpido ni necio. Ahora si cambias las cosas según te conviene, como que no es posible seguir.
      Si yo aclaro que no estoy usando estupido como insulto, ya es más que suficiente, por lo menos entre las personas que tú llamas mis clientes, no se si llamarlos así, ya que yo ahora me dediqué a inversiones de bienes raíces y stock por lo general no conozco quien compra o vende, pero siempre tengo contacto con personas, que hacen algo más que cazar gatos, y por supuesto no viven con un “familiar”, vivimos en una sociedad que juzga muy rápidamente por lo que tienes y tú no tienes por lo que parece ni un título universitario, ni una propiedad, ni siquiera dignidad, ni respeto contigo mismo, pues te dejas en ridículo contradiciéndote a ti mismo todo el tiempo, el ejemplo de ventana y de la RAE son suficientes, pero incluso yo dije que cuando no tienes respuestas insultas, y tú dices que comienzo insultando. ¿Como puedo no tener respuesta si yo acabo de iniciar un polémica?
      Pero el necio aquí soy yo por discutir con una persona que no sabe lo que es un ensayo satírico, confundiéndolo con una sátira.

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    32. Di Negri nuevamente.

      "No no, tu dijiste RAE, y hablaste de RAE todo el tiempo, en ningún sitio RAE dice que es un insulto ni estúpido ni necio. Ahora si cambias las cosas según te conviene, como que no es posible seguir."

      RAE define "estúpido" como necio o falto de inteligencia...si eso no te parece insultante...

      "Si yo aclaro que no estoy usando estupido como insulto, ya es más que suficiente"

      Pero igual "estúpido" es un insulto.

      "por lo menos entre las personas que tú llamas mis clientes, no se si llamarlos así, ya que yo ahora me dediqué a inversiones de bienes raíces y stock por lo general no conozco quien compra o vende, pero siempre tengo contacto con personas, que hacen algo más que cazar gatos, y por supuesto no viven con un “familiar”, vivimos en una sociedad que juzga muy rápidamente por lo que tienes y tú no tienes por lo que parece ni un título universitario, ni una propiedad, ni siquiera dignidad, ni respeto contigo mismo, pues te dejas en ridículo contradiciéndote a ti mismo todo el tiempo"

      Pero igual estúpido es un insulto.🤓😆🤣
      Por suerte a mí no me importa qué piensa la sociedad, siempre he sido desinteresado por eso.

      "el ejemplo de ventana y de la RAE son suficientes"

      Sobre lo de la ventana, ya cansa explicar algo tan obvio, pero lo haré igual.Si estás frente a la computadora y alguien dice "abre la ventana", dudo mucho que hagas doble clic en algún programa....el significado de ventana nunca cambió porque a una cosa nueva se lo hayan asignado.
      Ahora, ve y dile "estúpido" a algún policía...y luego de que te detengan explícale que es por el tratado de Cipolla, a ver qué tal...la palabra "estúpido" nunca ha dejado de ser un insulto, solo en tus delirios no es un insulto.

      "pero incluso yo dije que cuando no tienes respuestas insultas, y tú dices que comienzo insultando. ¿Como puedo no tener respuesta si yo acabo de iniciar un polémica?"

      Insisto, a las palabras no se las decora, dijiste "estúpido" con ánimo de insultar, no te hagas el desentendido que es absurdo.

      "Pero el necio aquí soy yo por discutir con una persona que no sabe lo que es un ensayo satírico, confundiéndolo con una sátira."

      Wikipedia es la que usó la palabra "sátira".

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    33. Di Negri nuevamente.
      Leí el enlace de Wikipedia nuevamente y corrijo el último punto, sí es cierto que se usa allí el término "ensayo satírico" y no "sátira".
      Tan cierto como que "estúpido" es un insulto.

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  3. En verdad, no sé de qué se ríe el autor del libro (del que se extrajo el artículo de hoy), en la foto que aparece al final del artículo... muchos motivos no veo que tenga...

    ¡Se escribió todo un libro, al parecer bastante voluminoso, sobre estas cuestiones, e incluso hay gente que lo compra y lo lee!...

    Qué país generoso...

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    1. Se rie porque venció al Buda en su propio juego.....

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    2. Sí, a la "Escoba de 15" capaz que podría vencer al Buda...

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    3. PD: Aunque creo que este muchacho no es digno de barajarle las cartas al Buda...

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    4. Soy Di Negri.
      Hola Daniel.
      Considerar que mucha gente cree a pies juntillas pasajes bíblicos de este artículo, y que los considere edificantes, y que piense que son malas personas quienes no lo creen... exacto, no da gana alguna de reír pensar en eso.
      Y que gente, en pleno siglo XXI, considere edificantes esos pasajes...
      qué humanidad generosa!!
      Saludos

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    5. Saludos Di Negri.
      Entiendo su crítica; como he dicho otras veces, creo que tomar la VERSIÓN de Religión tal como fue explicada puntualmente a un pueblo determinado hace 2.000, 2.500 o 3.000 años, de acuerdo con su grado de comprensión mental y espiritual, darle un valor absoluto e incondicional palabra por palabra, y además pretender que esa sea la ÚNICA versión válida y posible de Religión, es entender poco y nada de Religión.

      Que esa sea -aun hoy- la forma de entender la Religión de muchas iglesias, y de muchas personas educadas y formadas en culturas donde esas iglesias ejercen o ejercían gran influencia, no la hace más válida...

      Saludos.

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    6. PD: Quiero decir, por ejemplo: si ud me dice "Oh, no puedo creer en un Dios que mande a lapidar a los hijos desobedientes y a las mujeres adúlteras (como se indica en el Deuteronomio), por lo tanto Dios no existe"...

      Bueno, si esa fuera la ÚNICA VERSIÓN POSIBLE DE DIOS, yo tampoco podría creer en Dios, ni mucho menos respetarlo y venerarlo.

      Pero debe entenderse que, en el grado de evolución mental y espiritual de las gentes de esa época y lugar, y dado su contexto social y cultural, tales leyes, que hoy consideramos brutales e inhumanas, eran consideradas válidas y ayudaban al ordenamiento social y a una elevación, aunque fuera pequeña (tanto como fuera posible) de sus conductas que eran, en ausencia de toda ley, eran aun más primitivas y brutales.

      Y todo ello, para darle mayor validez, respaldado como palabra divina por un Dios al que era necesario temer, porque el estado mental y espiritual de esas personas no permitía aun (recién será posible con Jesús) concebir un Dios al que hay que amarlo como un Padre amoroso, que ama y cuida de sus hijos.

      ¿Estas distorsiones por la diferencia cultural que nos separa con esa época, quiere decir que la Biblia no tiene validez hoy para nosotros? NO, yo creo que sí la tiene, si podemos quitar la hojarasca relativa y tomar la ESENCIA ABSOLUTA de las enseñanzas espirituales que contiene, que en su parte mayor, más clara y más potente espiritualmente, están representadas por las enseñanzas de Jesús.

      Saludos.

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    7. Di Negri.
      Saludos Daniel 🖐️

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  4. Teoría del Cristianismo como descendientes de las 10 Tribus perdidas de la Casa de Efraim.

    Muchos estudiosos consideran que las 10 Tribus perdidas de Israel, a los largo de los siglos de su diaspora pudieron retener algo de su memoria, identificandose a sí mismos como israelitas en los diferentes países a donde fueron exiliados y que eventualmente se asimilaron, casandose con las poblaciones locales, abandonando con el tiempo su fe hebrea (Oseas 8:8,74​ Amós 9:8-975​). En el nuevo testamento Jesus de Natzaret indica que una de sus principales prioridades es el rescate de las ovejas perdidas de la casa de Israel (posiblemente asiendo alusión a los asimilados de la 10 tribus perdidas de Israel o Reino de Efraim) (Mateo 15:24 76​), por lo que era necesario alcanzar primero a estos antes que a los pueblos gentiles. Al parecer Saul de Tarso, seguidor de Jesús, asoció esta declaración de su maestro con los gentiles que entraron más adelante al movimiento judeo-nazareno, en la carta a los efesios escribe: Porque él es nuestra paz, que de ambos pueblos hizo uno; una profecía conectada directamenta a lo profetizado por Ezequiel en el capítulo 37 de su libro, en alusión a Efraim/Israel (Las 10 tribus) y Juda: 21 y les dirás: Así ha dicho el Eterno: He aquí, yo tomo a los hijos de Israel de entre las naciones a las cuales fueron, y los recogeré de todas partes, y los traeré a su tierra; y los haré una nación en la tierra, en los montes de Israel, y un rey será a todos ellos por rey; y nunca más serán dos naciones, ni nunca más serán divididos en dos reinos.

    Saul de Tarso, como rabino judío, sabía acerca de la profecía dicha por Dios a Jacob, de que una nación, identificada de acuerdo a este planteamiento con la nación judía actual ( descendientes de la Tribu de Judah, Benjamin y los Levitas) y una multitud de pueblos (identificados como las 10 Tribus de Israel dispersas entre las naciones) volverían a ser un solo Israel y nunca más dos naciones separadas. Consciente de esto Pablo llevaría su predica a los gentiles, con el objetivo de traer de vuelta a la fe Judía, a la Tora y al pacto a los descendientes de las 10 tribus, que vivian entre los gentiles (pueblos no Israelitas), como gentiles (como si ellos mismos se consideraran gentiles y con todas las prácticas gentiles, como la adoración a ídolos, comidas impuras y la no observancia del Sábado), pero que dentro de si sabían o sentían que algo no los vinculaba con el entorno o la nación en donde vivían. Es muy probable que los Cristianos de hoy sean en su mayoría descendientes de las 10 Tribus de Israel asimiladas entre las naciones, que al perder su conexión hebrea, terminaron conformándose con su condición de gentiles y no emprendieron el retorno a su Dios, siendo que el deseo de la divinidad es este, tal como expresa Jeremias: ”Amado pueblo de Israel, ¡regresa ya a tus ciudades! ¡Pon señales en el camino para que puedas encontrarlo!.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Diez_tribus_perdidas#Bene-Israel

    CONTINUA

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    1. Este OFF-TOPIC es para Anonimo Maradona, con el cual mantuve una enriquecedora( para mi)conversacion en el articulo inmediato anterior s/ "Un 35% de los ingleses..."

      La data que comparto refuerza
      Que el Israel espiritual puede descender de las Tribus...

      X otro lado los Reyes/ junto a Jesus seran de toda la humanidad junto a los israelies fisicos Apocalipsis (5:9,10) que son precisados en cantidad en el Capitulo 7...

      Ahora si...si no aparece algo que amerite una respuesta me retiro x tiempo indeterminado...

      Saludos Cordiales

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    2. Asi es. Es importante saber cada uno de estos tópicos de las tribus de Israel.

      Ahora bien es muy conveniente pensar en que el Judio ya no es el descendiente de Abraham sino que el Judio es el mismo Cristiano:

      Pablo dice que a un árbol que no da fruto se le cortan las ramas y se le ponen otras que si fructifiquen.

      SI conozco el argumento paulino. Todo cristiano.... seria pues el "verdadero" Judio.

      De modo que un cristiano no haria mal si llamara Padre a Abraham.

      Ahora bien lo que no se ha aclarado del todo es que ocurrió con la Tribu de DAN.

      Porque esta quedo excluida.

      O porque se menciona una enigmática tribu de Jose, pero no una de Efraim.

      SI, estos son detalles quizas, "irrelevantes" a los ojos de muchos, pero no para otros que SI estamos interesados en saberlo.

      Acaso hay una Tribu de Dan espiritual?

      Quizas un grupo de gentiles, compuesto por hombres y mujeres de toda lengua, raza y nación que estará combatiendo al cordero?

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    3. Agrego esto, Dan aparece en el Genesis..... su hermano es Neftalí su madre es Bilha.

      En cronicas apararece el potencial militar de DAN

      En el libro de Números, se hizo un censo para organizar a Israel como una nación y un ejército. Cuando se contó a cada uno de los descendientes varones de la tribu de Dan mayores de 21 años, el total fue de 62,700. “De los hijos de Dan, por su descendencia, por sus familias, según las casas de sus padres, conforme a la cuenta de los nombres, de veinte años arriba, todos los que podían salir a la guerra; los contados de la tribu de Dan fueron sesenta y dos mil setecientos” (Números 1:38-39).

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    4. Los de Dan eran muchos, cuando se les dio tierras no cupieron y les toco ir a masacrar a los vecinos.... y ya quedaron bien acomodados....

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    5. Pero tomar esa tierra NO era designio de Jehova.... porque resulta que a veces un Invasor.... termina invadido (vean como la India invadió ideológicamente a Inglaterra.....y al Uruguay).

      DAN cayo en Idolatria....a causa de engullirse ese pedazo de tierra que no le correspondía

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    6. que se agrega la tribu de José en lugar de las tribus de Dan y Efraín. No había una tribu nombrada José, sino que habían dos tribus con los nombres de sus hijos Manasés y Efraín. Las tribus de Efraín y de Dan, fueron las principales promotoras de la idolatría, por lo tanto aquí en Apocalipsis se las deja por fuera de esta enumeración. Fue en Efraín y en Dan donde Jeroboam edificó dos becerros de oro para que el pueblo ofreciera sacrificios sin tener que ir a Jerusalén. “… hizo el rey dos becerros de oro… uno lo puso en Betel (Efraín) y otro en Dan… y el pueblo iba a adorar “ (1Reyes 12:25-33).

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    7. POR QUE HE COPIADO TODO ESTO ACERCA DE DAN?????

      Porque todo lo que he copiado le paso al DAN fisico, a la tribu de DAN fisica.

      Esa es la desheredada.

      AHORA BIEN SI HUBIERAN TRIBUS DE UN ISRAEL ESPIRITUAL

      Que caso tiene mantenerle el castigo a la nueva tribu de Dan, la espiritual?????

      Queda pues demostrado que las tribus de los 144.000 no son tribus espirituales

      Sino se refieren a las físicas.

      Repito el DAN espiritual no tiene NADA que ver con el DAN fisico, puesto que el DAN espiritual esta compuesto de gente de todo Nacional, lengua y raza....

      muchos de ellos probablemente de Brooklin

      Y si son de Brooklyn entre ellos habrán muchos miembros de la sociedad de la watchtower

      O ES QUE LA TRIBU DE DAN NO TIENE UN ESPEJO ESPIRITUAL?????

      Es decir la tribu fisica de DAN puede que haya sido castigada y borrada mucho antes de que hubieran cristianos sobre la tierra....

      Por tanto hoy en dia ya no habria ni tribu fisica ni tribu espiritual.....


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    8. Ahora bien si existe una tribu de DAN espiritual, es decir compuesta por gente de Brooklin y de gente de toda raza, lengua y nación....

      pues ya nos serian 12 las tribus sino 13.....

      CON ESTO PRUEBO QUE TODO LO QUE HA PREDICADO CRISTIANO BIBLICO AQUI EN EL BLOG

      No tiene el menor sentido lógico y por tanto es FALSO....

      Y que YO le he dicho a Cristiano Biblico que la organizacion de la watchtower con sede en brooklin es enemiga del Cordero....

      Pero no hace caso.

      Solo me queda esperar que Jehova se apiade del amigo cristiano biblico y le ilumine la mente equivocada y sea liberado de las garras de esa extraña secta que lo tienen preso mental y espiritualmente

      Y aqui debo tener cuidado porque una vez que Jehova libere a cristiano biblico del velo rusellista..... puede que lo capturen los encantos Franzianos....

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    9. Casagrande: si Cristiano viene conmigo no le va a ir mucho mejor, porque yo también soy enemigo del cordero, y además del chancho, de la vaca, del pollo, y en general de todo hermano sensible puesto en un plato para el el regicijo de nuestras papilas gustativas...

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    10. Daniel.... algo los seres vivos deben comer.... pues la opción es o alimentarse de plantas o alimentarse de animales.

      Obviamente creemos que las plantas nos sufren...... pero si, ellas sufren tambien.

      Bajo ese punto de vista.... de no comer seres vivientes, tendríamos que alimentarnos de aire, minerales del suelo, agua y energía solar.

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  5. Off-topic... que no es tan off-topic.

    Últimamente veo que hay una deriva y un cansancio generalizado en el ateismo y los ateos divulgadores internacionales, como que ya no tienen ganas ni fuerzas para continuar, aquí tenemos a Mauricio Schwarz quejándose de que no tiene suficientes vistas en sus videos de música.

    https://m.youtube.com/watch?v=r8jbFEItt8Y&t=43s

    Pregunto, ¿No que Schwarz hablaba de ateismo y libre pensamiento?, ¿Desde cuándo está haciendo análisis aburridos de música y porque se queja de que no ven sus análisis musicales? Además, como corolario dice: "No levanto vuelvo... ¿Qué hacer?" En el título del video!, Es casi un grito de auxilio, ¿Que está pasando con los ateos? Se están ahogando.

    Veamos la otra cara de la moneda, la cristiandad católica tiene 2000 años y en la plaza de San Pedro nunca ha faltado un feligres. Es de admirar como la cristiandad se mantiene fresca y vigente hasta hoy.

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    1. Es que el ateismo como tema no es interesante en cambio hablar de mesias, bestias y tribus perdidas es un gran entretenimiento y eso se condimenta con Budas y realidades trascendentales.

      Repito el ateismo como tema NO EXISTE

      En cambio hablar de lo religioso da mucha lana para cortar

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    2. Casagrande: creo que tiene ud razón, y agregaría que ese fenómeno ocurre también AL INTERIOR de las religiones...

      Quiero decir: las enseñanzas de Jesús son simples, puras, y ABURRIDAS; no tienen ningún elemento fantástico ni deslumbrante. No contienen nada para disfrute del ego, nada para dar rienda suelta a la imaginación, ni para excitar la discusión.

      Nada para hablar o para especular en tardes de lluvia sobre eventuales y espectaculares acontecimientos futuros; todo para ACTUAR, aquí y ahora, con lluvia o sol...

      Nada para esperar grandes cataclismos y espectaculares batallas; todo para aplicarse a la dura y lenta reforma del corazón en la vida diaria, en forma humilde, callada, continuada y esforzada. Eso no es "divertido", no estimula la imaginación, no da lugar a interminables discusiones, no nos permite ponernos en jueces de otros, sino que nos obliga a una permanente introspección y a transformarnos en severos e implacables jueces de nosotros mismos...

      Es "aburrido"...

      Tal vez es por eso, que mucha gente prefiere estar pensando en mesías, bestias, tribus perdidas y futuros armagedones, y de las enseñanzas PRÁCTICAS, DIRECTAS de Jesús pocos se acuerdan...

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    3. Fanz 4.i
      He adoptado la alimentacion vegetariana...
      En mi caso es x razones espirituales: Amor a los animales y restituir lo que ocurrio hasta antes del diluvio y que se repetira en el Nuevo Mundo...

      Sobre Fe y Ateismo
      Lo que pasa es que la Fe tiene existencia propia x que.no depende del Ateismo y el ateismo para existir necesita de la Fe (similar a los virus que cobran vida de las celulas)
      No estoy atacando al ateismo ni siquiera ironicamente, describo la analogia de carecer de propiedades intrisecas para existir argumentalmente (ateismo) y para vivlir (virus)

      Saludos

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    4. Bueno, Cristiano, si ud se siente bien con esa decisión, me parece bien...

      Como he dicho, no creo que la dieta particular que adoptemos tenga ninguna relación con la espiritualidad, salvo en el aspecto de la MODERACIÓN, que debería ser común a todas las dietas.

      Recuerde asesorarse bien con médicos, personas capacitadas o información de fuentes confiables, para que su alimentación sea completa y balanceada.

      Saludos cordiales.

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    5. En el ateismo no encuentro eventos fantásticos que inflamen la imaginación.

      Una obra como el Apocalipsis lleno de parafernalia, futurismo, catastrofismo, etc. es algo que no podria salir del ateismo.

      Si no hubiera religiones, o digamos en una sociedad perfectamente secular que ha eliminado toda idea De Dios y toda idea religiosa..... pues el ateismo seria indistinguible de la vida cotidiana.

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    6. Continuacion 5.c

      Otra analogia que se puede hacer entre Fe=Celula( existencia propia) y Ateismo=Virus (vida dependiente de la ajena) es que este ultimo ataca a la que le da existencia/vida...

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    7. En lo que NO estoy de acuerdo con Franz en el 5b y en otros comentarios del mismo participantes es en excluir del cristianismo los escritos Paulinos y los escritos Juaninos.

      Quitar esos escritos es simplemente mutilar la religion cristiana

      Sin Pablo y sin Juan, el cristianismo quedaria incompleto, como un tio castrado.

      Si bien es cierto que Jesus dijo e hizo cosas interesantes y aplicables en la vida.... pues Pablo y Juan nos muestran .... "la gran pintura".... es decir nos dan una vision COSMICA completa que incluye no solo al individuo sino a la humanidad en toda su historia.

      Se que Franz desprecia el Apocalipsis y lo trata como un libro "recién escrito" o nuevo.....

      Pues no el Apocalipsis es parte de la identidad histórica del cristianismo y voy a dar el porque:

      El Libro contiene..... BENDICIONES, porque si han leido el final nos muestra cuan exhuberante y bendito sera el futuro.....

      Invito pues Franz a que siga a Cristo, a Pablo y a Juan....

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    8. El Cristianismo es Jesús, y corra la perrada... de ahí no me saca ud...

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    9. 5h. Me temo estimado Franz que esta usted perdido.

      Tenemos 3 entidades muy interesantes en el Cristianismo:

      EL Padre....
      El Hijo
      El Espiritu Santo.

      Segun el amable Cristiano Biblico

      Ya hemos visto al Padre en acción a lo largo del Antiguo Testamento

      Los evangelios nos relatan aquello que hizo el Hijo.....

      Y entonces el espiritu Santo?

      AJA..... El libro de los Hechos..... y en general el NT tambien nos narran los eventos del Espiritu Santo

      Jesus no es lo unico o lo mas importante en el Cristianismo.

      Vuelvo a repetir si bien lo que dijo e hizo Jesus es de alguna importancia, las palabras reveladas atravesaron de Pablo y de Juan son de considerable valor para el cristiano.

      En especial el apocalipsis .... no es un libro a quitar... "porque no nos gusta"

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    10. Veo que poco se debate acerca del Espiritu Santo.....

      Y bien vale la pena hacer énfasis de porque Jesus no es la unica fuerza espiritual del Cristiano.

      Asi como el Padre envió al Hijo....

      El Hijo nos envio al Espiritu Santo

      Y aqui viene lo interesante....

      El cristianismo no se trata de erudición o de sabiduria o FE....

      je je...

      Se trata del ESPIRITU SANTO....

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    11. Casagrande: que el Padre, que el Hijo, que el Espíritu Santo, que dónde ponemos, y qué rango le damos, a la Virgen María, a Moisés o a Habacuc, que los Reinos Celestiales o Terrenales, que la Mar en Coche... si las gentes simplemente SIGUIERAN las enseñanzas prácticas, claras, directas, imposibles de malentender o malinterpretar de Jesús (u otros grandes colosos espirituales), se ahorrarían mucha Teología inútil...

      El problema es que los pasatiempos filosóficos y teológicos tienen más adeptos que la búsqueda de la Verdad...

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    12. Vuelvo y repito.....

      En el cristianismo NO seguimos a Jesus como si hubiera sido un gurú muy sabio....

      NO, el verdadero cristiano es un TEMPLO en donde habita el Espiritu Santo....

      Una vez que el espiritu santo habita allí.... comienza a obrar....

      No es posesión en el sentido de la posesión satanica.... NO NO....

      es mas bien....

      COMUNION

      Pero esto NO lo va a revelar alguien como cristiano biblico, por una sencilla razon:

      La secta de cristiano biblico tiene una PELEA casada contra el Espiritu Santo.... al cual le niegan sus dotes de "persona" y meramente para ellos es una "fuerza"

      Pero bueno siendo yo un cristiano DUCHO en estos temas.... SI positivamente se puede decir que el Espiritu Santo es una Persona.....

      Con inteligencia, voluntad, obra... etc...

      Repito el mismo Jesus envió al Espiritu Santo....

      Es por eso que el cristiano no "arranca" el apocalipsis o las cartas de pablo del NT....

      El Cristianismo es mas que Jesus....repito, Hay Padre y Hay Espiritu Santo tambien.

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  6. Tienes razón Anónimo 5.a

    El ateísmo se basa en "creer o no creer, he aquí la cuestión" parodiando la famosa frase de Shakespeare.

    Llegando a esa conclusión, fuera de ahí, lo demás "importa un pimiento". asunto concluido,

    A ver..¿A mi que me va o me viene todo esos follones con las tribus de Israel, su Mesías, reyes, profetas, tribus, si Armagedón o Apocalipsis, ángeles, "vida futura" etc... un ateo convencido "pasa olímpicamente" de eso, a lo sumo y como me ocurre, se comenta "para pasar el rato", o cambiar impresiones y "de pasada" por si alguien comenta algo en el mismo o sentido contrario.

    Se obtienen respuestas interesantes.

    Y como bien "apostillas" en el 5.a la religión da mucho de sí. Si no que se lo pregunten a Hollywood, jaja.

    En realidad, ésto sería un mundo aburrido sin "tanta lana para cortar", jaja.

    Salu2

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    1. Es que todo esto de la religiosidad es bastante sabroso y terreno fértil para sacar toda clase de historias disparatadas.

      Cuanto mas inventan "profecias" e "interpretaciones teologicas" mas y mas se hacen inconsistentes.

      Fijese no mas como DESTROCE a Cristiano Biblico Hoy:

      El dijo que el pertenecía a una "tribu espiritual" de Israel, le pregunte que si era la de DAN y me dijo:

      "Esa tribu peco contra Jehova y no Bestara en el mundo futuro"

      y yo le dije... "Pero si es una tribu espiritual quiere decir que no es la fisica.... sino otra diferentes..... por que heredo el castigo de la "vieja" ????"

      PUFFFF

      El pobre tuvo que retirarse con el rabo entre las piernas....

      Y asi con todo lo que dicen....

      afirman algo y comienza a ser inconsistente por otro lado.....

      Nunca NADA religioso cuadra, porque no tiene base en la realidad

      IDEM con el tal Franz....

      todo los que tienen es un mundo de fantasías , castillos de naipes

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  7. Anonimo

    Aqui tiene informacion sobre las tribus Dan y Efrain y x que no estarán e/los Ungidos...


    https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1960569

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    1. Si Dan y Efrain son tribus espirituales NO tiene mayor sentido excluirlas.

      Una cosa son la tribus espirituales y otras muy diferentes las "fisicas"

      Las tribus espirituales de DAN aparecieron despues del cristo, luego no tienen el pecado de idolatría de la tribu original.

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    2. Mire, a mí de los ungidos no me hable; ya me están cayendo medio pesados con eso del sellito en la frente... y todavía va a haber que aguantar que nos gobiernen por 1.000 años, viéndolos aparecer todos los días en TV, anunciando medidas... ay, Señor...

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    3. Daniel.... según parece los 144.000 seran personas elegidas de todas las naciones, raza y lenguas de la tierra.

      Lo que no ha aclarado cristiano biblico es si gobernaran durante el milenio o si gobernaran una vez el milenio se haya acabado y los ejércitos angelicales del Cordero hayan vencido a la serpiente antigua.

      No se parece esto no es muy claro para Cristiano Biblico
      o simplemente se abstiene de compartirlo con nosotros.

      El sello de los 144.000 es importante, sera un signo que los identificara ante propios y enemigos

      Seran 144.000 Varones Virgenes

      salidos de las tribus de Israel

      Algunos creemos que seran descendientes de Abraham por linea sanguínea....

      pero Cristiano Biblico dice que seran las tribus de un Israel espiritual...

      Pero no explica entonces por que la tribu de DAN no tiene equivalente espiritual?????

      Muy raro que la organizacion de la watchtower con sede en brooklin ( fundada por el apuesto Rusell y el Magnifico Juez Rutherford ) no pueda explicar con precision el tema....

      muy raro....

      veo a cristiano biblico muy débil en la FE en la que pretende bautizarse....

      No acierta ni media y eso que yo no soy estudiante biblico y veo que conozco mejor los textos....

      o al menos NO los interpreto.....

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    4. Cometi un error....

      los 144.000 no seran elegidos de entre todas las naciones, razas y lenguas.....

      el capitulo 7 del apocalipsis primero habla de estos Israelitas.....

      y luego si habla de una multitud de gente de todo pueblo, raza, lengua y nación..... que es menor a los 144.000 y seran gobernados por esos Israelitas.

      Se me hace que en ningun momento "Juan" en sus visiones menciona que sean tribus espirituales.....

      Para Juan los 144.000 'sellados' son personas de parentesco sanguíneo con Abraham

      Ahora bien el sello puede ser simbolico....

      es decir se ve que son personas de "alta" evolución espiritual.....

      Brillan en santidad.... diria yo.,...

      pero no me hagan caso.....

      de pronto el sello dice:

      "PROPIEDAD DE LA ORGANIZACION WATCHTOWER. Brooklin INC" o algo asi .....

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    5. O "Handle with Care"; o "This side Up"; vaya uno a saber lo que soño Juan (si es que fue Juan el que soñó)...

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    6. "Handle with Care", qué canción de los "Traveling Willburys"...

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    7. Lo felicito por sus gustos musicales,si busca algo más de traveling willburys le recomiendo heading for the light.

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    8. Si los 144.000 son los mismos miembros de la socidad de la watchtower.... significa que están planeando apoderarse el mundo para sustituir los gobiernos democráticos por una dictadura que durara mil años

      Sera el fin de la democracia

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    9. 👍 gracias Bottler por la recomendación.
      Saludos.

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    10. Estimados este no es blog de musica, ni un salon de Te....

      por favor ciñanze al tema....

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    11. Mire, Casagrande: en este blog se han llegado a hacer consultas veterinarias, y no vi que ud alzara la voz en señal de protesta... así que mejor meta ud "violín en bolsa"...

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    12. PD: O dicho de otra forma: mejor "CÁLICE", canción brasileña de protesta contra la dictadura, que juega con el doble sentido en portugués de "CÁLICE" ("cáliz") y "CALE-SE" ("cállese")...

      No se queje ud, porque, como verá, es una canción ON-TOPIC, con referencias evangélicas: "Pai, afasta di mim ese cálice"...

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  8. En los tiempos que estamos y mejor aún con los venideros, que mejorará enormemente la tecnología, quizá sea posible "hackear" el famoso sello y entonces "no veas la que se va a armar" con los dichosos 144.000 :-D

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    1. E imagínese ud la conmoción entre los filatelistas...

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    2. Vuelvo a repetir con paciencia:

      El sello puede ser SIMBOLICO....

      Un sello en la frente podria indicar una conciencia pura en donde no hay maldad

      No se tomen estos textos "literalmente" mas si se trata del apocalipsis que es un texto abiertamente simbolico.

      Pero en fin... si tienen algo que los distingue del resto de las personas.

      Y es VISIBLE espiritualmente hablando.

      Yo me inclino a que es un signo de santidad y pureza.

      Cristiano biblico no les va a contar estas cosas porque ya detecte su inhabilidad y falta de conocimiento del Cordero y del Espiritu Santo....

      Pero aqui revelo algo:

      YO.... soy un cristiano FUERTE en la FE

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    3. Un Cristiano... FORTACHON !!

      El cristianismo rusellista es debil y por tanto debe descartarse.

      Todo esto que les cuenta C.Biblico, todas esas "ruseladas" son distorsiones del libro.... y porque ocurren:

      POR QUE EL ESPIRITU SANTO NO HABITA EN LOS MIEMBROS DE LA SOCIEDAD DE LA WATCHTOWER

      Repito para ellos el espiritu santo no es persona.... sino meramente una "fuerza"..... sin voluntad, sin sentimientos, sin conciencia

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    4. Muchas personas encuentran la doctrina del Espíritu Santo algo confusa. ¿Es el Espíritu Santo una fuerza, una persona, o algo más? ¿Qué enseña la Biblia?

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    5. A ver Casagrande, ud que presume de tener tanta versación en las cuestiones bíblicas, le hago una pregunta: el "soñador" del Apocalipsis (ya fuera Juan u otro), ¿cómo supo que los ungidos eran exactamente 144.000?... no me diga ud que los calculó "a golpe de vista" porque no le creo... y si se los hubiera puesto a contar uno por uno en el sueño, seguramente se habría despertado antes de terminar tan monumental empresa (lo cual hubiera sido un gran beneficio para todos, cof, cof... disculpe ud)...

      Mire, para hacer un cálculo rápido: si hubiera contado a un ritmo de 4 ungidos por segundo (que ya es un ritmo vertiginoso, casi imposible de sostener por mucho tiempo), para llegar a 144.000 debería haber empleado 10 horas... y eso suponiendo que no se equivocara, que no contara a alguno 2 o 3 veces, etc...

      Y aun más: ¿cómo supo que eran exactamente 12.000 por cada una de las 12 tribus de Israel?... porque no quisiera pensar mal, pero no sería de extrañar que, en el tumulto, alguna tribu hubiera querido "sacar ventaja" (para así tener mayoría de representantes en el gobierno terrenal) y hubiera metido algunos miles más de los ungidos propios...

      Disculpe mi desconfianza, pero he observado que eso de sacar ventajitas es lo que trata de hacer siempre el ser humano, por más ungido y varón virgen que fuere...

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    6. PD: Le pregunto porque, con respecto a la Biblia, me saca ud de los Evangelios y estoy como "perro en cancha de bochas"... ésto es, totalmente perdido...

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    7. Daniel Franz 8e.... Vuelvo a hacer énfasis en como se debe entender "a derechas el apocalipsis" y la cuestión de los 144.000

      La cosa es asi, el libro es SIMBOLICO.

      No es literal.

      Quien quiera que lo haya escrito esta relatando hechos que eran el presente de dicho autor.

      Esos hechos eran mas o menos bien entendidos por la audiencia a la cual se dirigió.

      Pero la obra es mas que un código en clave, es pues una vision "condensada" de la historia humana.

      No es que en el futuro iban a aparecer Bestias, Trompetas y Batallas horrendas....

      No no, el escrito es meramente el reflejo de aquello que el autor y otros cristianos vivían por aquellos dias en los que roma estaba destruyendo la palestina.

      Y los 144.000

      Vuelvo a repetir....TODO ES SIMBOLO.

      son 12 tribus
      con 12.000 personas.....

      Y es que en aquellos dias decir 1000 ya era una cantidad gigantesca

      Entonces aqui nos estan diciendo que muchos Judios iban a aceptar a Jesus como Mesias.....

      Y esa era la idea de Jesus, tener un reino Judio

      son pues una muchedumbre de Judios convertidos o seguidores de Jesus.....

      Y tambien pues para dar cumplimiento a la escritura los Gentiles tambien estaban invitados a ser parte de ese "reino"

      No es que sean 144.000 escasos.... no no....

      en aquellos delas 1000 era un numero enorme.... aqui simplemente quieren indicar MUCHOS judios de cada tribu iban a ser seguidores fieles de lo que dijo y practico Jesus....

      Es pues una esperanza de que ello ocurra.....

      Ahora bien esto de que son gente de Brooklin ya eso si no tiene NADA que ver con el apocalipsis.... fue Rusell y Rutherford los que agarraron ese libro de "zurrón prestado" y lo volvieron m.....

      Sorry si no le presento cosas espectaculares.....

      Simplemente "Juan" expresa la esperanza de que un dia los Judios sigan y acepten a Jesus.....

      es asi de simple....

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  9. Pues yo de momento, tengo un plaga de palomas que me han destrozado un toldo a base de "cagás" por lo que he tenido que comprar unas defensas y clavarlas en la pared.

    Por si acaso, mejor de momento de "Espíritu Santo" nada.

    Y eso que se que este "chiste" sobre el "bicho" me cuesta la condenación eterna, pero no importa, ya he hecho muchos más.

    Da igual perder por 3 que por 300

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    1. Tal vez la defecación del avatar del espíritu santo sobre ti Paco sea una señal ? 😏

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  10. Pues a mí se me ponen en las repisas de las ventanas y dejan la fachada hecha un asco. Quizás sea una señal. 😜

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    1. Di Negri.
      Ten cuidado cuando salgas al patio 😂🤣
      Nunca me pasó que una paloma me "agreda" así, pero...
      Saludos

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  11. Para Anónimo en su comentario 2.
    Usted le erró muy pero muy feo cuando dice:
    "Otro estúpido más... Otro que parece que lo conoce alguien más que su madre y no pudo entender lo que muchos niños sí entienden. Se quedó en lo literal y no le dio para ver más allá, NO SABE NI TIENE IDEA DE LO QUE ES EL CRISTIANISMO, PERO SUPONGO QUE NO TIENE CAPACIDAD PARA ENTENDERLO..."

    Aparte de ser eso una clarísima falacia ad hominem, ¿tiene idea usted de quien es Dan Barker? Se lo cuento.

    A sus 15 años, Dan Barker encaminó su vida bajo el signo de la Biblia y decidió volverse pastor evangelista. Convencido del retorno inminente de Jesús, recorrió Estados Unidos y México para salvar almas. Había dedicado su vida a Dios. Pero luego de muchos años y muchas prédicas, comprendió que algo no estaba bien en las enseñanzas de los evangelios. Atravesó todas las etapas de la duda y el cuestionamiento. Tuvo miedo de renunciar a un estatus que le valía el respeto de todos. Finalmente rechazó la fe para volverse uno de los más fervientes defensores de la razón y el humanismo, desembarazándose de creencias absurdas e irracionales. Actualmente es co-presidente de la "Freedom from Religion Foundation, asociación de promoción del libre-pensamiento y de la separación de las iglesias y el Estado.

    Dan Barker sabe más de religión y de cristianismo que usted y todos nosotros juntos. Así que antes de criticar INFORMESE! Y a ver qué me contesta ahora...

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    1. Alberto: ¿Y todo ésto que ahora escribe el Sr Barker, no lo veía antes, cuando era pastor evangélico? Porque los textos (entendidos literalmente) son muy claros, y Barker ya era grandecito y los había leído varias veces...

      Algún malpensado tal vez podría cavilar que Dan Barker vio que sus ingresos como pastor evangélico estaban empezando a mermar (hay mucha competencia entre las iglesias evangélicas en EEUU) y que era más negocio jugar al "cristiano arrepentido" y escribir unos cuantos libros y dar conferencias sobre su "proceso de desconversión", ya que ahí había un mayor "mercado", y tal vez con mayor poder adquisitivo...

      Tal vez esté equivocado (no tengo la más p... idea de quién es este Barker), pero tengo una natural e intuitiva desconfianza por la sinceridad (para no hablar de la profundidad) de toda la espiritualidad que venga de Norteamerica, en especial de las iglesias y pastores llamados "evangélicos"...

      Saludos.

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    2. Alberto me siento halagado, pues nunca pensé que era tan importante, no sé más que ese tal Barker sé mucho más. A modo ejemplo el no tiene ni idea que la palabra odio o aborrecer, se tradujo así pero no significa lo mismo para nosotros que en el idioma original.
      Pero que podemos esperar, vamos a explicarlo sencillo y fácil, y a ver si tú puedes entenderlo.
      Si yo te digo que tengo un amigo que derrocha su tiempo y dinero, sin importarle el futuro, por descubrió que los 3 cerditos es falso, los cerdos no construyen casas, por las dudas hay que aclararlo. Y por lo tanto no es cierto que primero hay que trabajar para forma una base que te dará seguridad en el futuro. No se que tú piensas, pero seguro que yo tengo muchos adjetivos para este señor y ninguno halagador. Pues es lo mismo este Barker en vez de quedarse con el mensaje, se queda con que el cuento tiene una falla, considerando que era un cuento para que entendiera un pastor sin ninguna duda educación, y en base de eso se rechaza toda enseñanza.
      No me importa quien sea, pero es un ignorante.

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    3. PD: Mire, voy a ir un poco más allá, me la voy a jugar, y digo directamente: NO LE CREO UN CARAJO DE NADA a este personaje Nosecuánto Barker...

      Se pasó años predicando las mismas cosas que de pronto un buen día, súbitamente, se dio cuenta de que eran barbaridades: un Dios cruel y fácil para la ira (sobre todo en el AT), la inferioridad de la mujer, el absurdo de un mundo creado en 6 días, contradiciendo los descubrimientos más básico de la Ciencia en materia de Evolución (pero no de ahora sino desde hace 150 años), el absurdo de un Diluvio imposible científicamente, y aun más imposible que todos los seres humanos de todas las razas, y todos los animales actuales, procedieran de los que se salvaron de ese Diluvio en una pequeña arca hace unos pocos miles de años; la imposiblidad de que Josúe detuviera el sol, la crueldad de leyes durísimas que mandaban estrellar bebés, lapidar hijos desobedientes y mujeres adúlteras, etc, etc...

      ¿Nunca había visto nada de eso en la Biblia que leyó y que predicaba?... seguro que lo tiene que haber visto; y razonando de esa forma tan precaria en que razona, ¿cómo era que justificaba todo ello?... ¿o no le importaba tanto, porque estaba in$pirado por motivo$ $uperiore$?...

      Y no se salva ni siquiera el mensaje de Jesús de la súbita "lucidez" de Barker: ahora se dio cuenta de las amenazas que profería a quienes no escucharan o siguieran sus enseñanzas, de que no denunció la esclavitud o la situación de sometimiento de la mujer (estaban los tiempos, y la precaria posición de Jesús, siempre al borde de la condenación, para empezar con los movimientos anti-esclavistas o feministas en el siglo I... lo que es no tener idea de nada...), lo de que debemos "odiar a nuestros padres" (pésima forma de expresarlo, e ignorancia supina al interpretar lo que quiso decir Jesús, pero no perderé un minuto con eso), lo de que (según él) mandó a que la gente se cortara órganos, etc... ¡hasta le echa en cara el robo del burro!, jajaaaa... (tal vez se sintió especialmente ofendido porque involucraba a un integrante de su familia)...

      Cabría preguntarse bajo qué extraño influjo estaba cuando predicaba (supongo) a favor del Amor, de la Caridad, de la Hermandad, etc, que representaban las enseñanzas superiores de Jesús, y que transmitía en las raras ocasiones en que tenía un público receptivo, cuando la ocasión era propicia, y cuando podía sortear a los sacerdotes y fariseos que contínuamente le ponían trampas para hacerlo caer en alguna blasfemia o violación de su sacrosanta "Ley"...

      A ver cómo le va ahora con los libros de su "desconversión"... tal vez si este curro no rinde como él espera, en unos años lo veamos haciendo una espectacular "reconversión" al Cristianismo, llorando al mejor estilo "Jimmy Swaggart", con una Biblia en la mano y agradeciendo al Señor que nuevamente le hizo ver la "luz"...

      No voy a perder un minuto más con este triste personaje... terrible chanta...

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  12. Buen día estimado Daniel Franz.
    ¿Qué me dice ahora de su coloso Jesús? ¿Sabía todo esto? ¿O el artículo de hoy son todas mentiras? O tal vez sea solo hojarasca que hay que limpiar para llegar al significado profundo (?) de su mensaje colosista.

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    1. Saludos Alberto. No, no digo que el artículo sean "todas mentiras", sólo digo que parte de una forma de leer y de entender la Biblia, y de entender la Religión en general, extremadamente equivocada...

      Cierto que es la forma en que la han entendido tradicionalmente muchas religiones cristianas, pero creo que ya sería hora (espiritualmente hablando) de que eleváramos nuestras miras, y eso tanto para apoyar como para criticar a la Biblia (ya que ambas partes suelen cometer el mismo error).

      Eso si nuestro interés es conocer o realizar la Verdad; si lo único que queremos es regodearnos en la crítica, el escarnio y la ridiculización de esa forma de entender la religión, podemos hacerlo... no sé bien qué beneficio podría obtenerse de ello, pero bueno, cada uno...

      Si lo desea, en mis respuestas a Di Negri en (3.e) y (3.f) hablo más en detalle de todo ésto... no me haga repetir todo de vuelta...

      Saludos.

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    2. Dr Sherlock Holmes PhD24 de mayo de 2022, 16:14

      Alberto

      El profeta Franz es una alma sencilla, paciente y diligente, desde que llegó al foro (segun sus propias palabras y de otros que están aquí antes que él) no ha hecho otra cosa más que explicar que es la verdad espiritualidad

      O al menos eso es lo que ha tratado en este pozo de cabezas duras al que le tocó enseñar

      Nos ha ido soltando de a chorritos verdades que ya desde hace mucho tiempo hemos masticado y remasticado

      Parafraseando al profeta:

      Lo primero que hay que saber es que si usted está interesado en la verdad solo "ve y buscala"

      (¿Pero dónde está esa verdad?)

      Se viene entonces la segunda enseñanza: los colosos vieron la verdad [sobre eso de "ver" aun no se qué realmente significa, el profeta nos lo ha explicado desde hace años y aun no entiendo un tris, menos mal y no estoy presente o ya habría sufrido unos buenos bastonazos]

      La Tercera enseñanza sería que a los colosos (especialmente a Jesús) les tocó enseñarles a públicos llenos de tontos, prejuicios y contaminados mentales, así que a los colosos no les quedó de otra que hablarles en clave folclórica, metáforas y lenguaje colorido a ver si esos tontos medio entendían algo

      La Cuarta enseñaza es que los seguidores de los Colosos eran tan tontos y estaba tan confundidos que, no pudieron entender las enseñazas de los Colosos y las quimerizaron con sus propias manias culturales, dando como resultado la hojarascarización del mensaje verdadero

      La Quinta enseñaza [A la cual yo llamo la enseñaza secreta] es que indiferentemente de las culturas desviadas a la que les tocaron a los Colosos, ellos fueron lo suficientemente inteligentes como para esconder mensajes profundos en sus parábolas, y, apresar de que los seguidores de los Colosos pervirtieron superficialmente el mensaje que llegó hasta nuestros días, la verdad final sigue ahí

      Repito, no es que Franz haya dicho estas son mis cinco enseñanzas, NO, el nunca nos lo ha dicho de ésta manera, él nos ha revelado chorritos de verdades, y es nuestro deber buscar las verdades profundas en esas enseñanzas

      Ahora bien, sé que en tantos chorritos que ha mandado hay montones y montones de enseñanzas, pero que a mis ojos y oídos de enano espiritual entran tan rápido como salen

      Y ojo que pueden no ser cinco enseñanzas, pueden ser 10, 100 o 1000


      En conclusión, Alberto le sugiero repasar la cuarta y la quinta enseñanza

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    3. Alberto no le contesto a Daniel, se fue del tema, ¿acaso no sabe que responder?

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    4. Sherlock: ya que le gusta inventar palabras difíciles, le dejo este galimatías:

      "El rey de la hojarasca se quiere deshojarascarizar.
      El deshojarascarizador que lo deshojarascarice,
      Buen deshojarascarizador será".

      A ver si ahora es tan guapo...

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    5. Sherlock

      ¿Nos podría explicar dónde fallan las enseñanzas del profeta Franz?

      Si no es capaz, no recibirá bastonazos porque no tengo un bastón a mano, pero sí que recibirá alguna colleja (virtual). 😜

      Saludos,
      Isu

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    6. PD: Repítase rápida y contínuamente varias veces, hasta que se equivoque o se le lengüe la traba (digo, se le trabe la lengua)...

      La gracia es ver cuántas veces puede decirlo correctamente...

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    7. Yo comprendo perfectamente lo que indica Sherlock..... y de hecho el 12b es un comentario para enmarcar.

      Y aqui sale una de las facetas mas interesantes de Franz.

      Cuando ve que lo hemos acorralado y que hemos desmontado todo el andamiaje colosista, el chico hace de tripas corazón y saca una humorada.

      Como para reducir todo a simples juegos de retrasados mentales.

      Pero NO, no debemos permitirle que vuelva pueril este tema.

      SI, yo hago eco al fuerte cargo de que Franz orina chorritos de verdad, puede ser la edad o una próstata un poco crecida... SI.

      La verdad nos la entrega de mala gana.

      Y ante todo dice:

      "Para que puedas entender los misterios de la Verdad revelados a los Misticos.... Primero debes conocerte a ti mismo"

      Es como si fuera uno a un curso de biología y el primer dia la maestra dijera: "para poder explicarles que es un ser vivo, primero deben conocerse a ustedes mismos......"

      Estos misticos y colosistas NO tienen NADA.

      Yo sugiero que no le demos sonrisas y trato especial a Franz, sino que debemos tratarlo con rudeza, con grosería si es posible.

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    8. Le hago una corrección, Sherlock: los grandes colosos espirituales no "vieron" la Verdad... nadie puede "ver" la Verdad... ¿quién estaría allí para ver la Verdad?... ¿podría haber algo o alguien "fuera" de la Verdad, para entonces desde esa posición "ver" la Verdad?...

      Se da cuenta de que es un contrasentido...

      Los grandes colosos SE HICIERON UNO CON la Verdad; o más propiamente: al cesar de identificarse con un ego, un cuerpo/mente ilusorio, limitado y finito, RECONOCIERON su identidad, eterna e indisoluble, con la Verdad... la que en realidad, EN ESENCIA, nunca habían abandonado...

      LO MISMO que nos llaman a hacer a nosotros, para que también nosotros conozcamos la Verdad, y la Verdad nos haga libres; libres del sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia...

      Saludos.

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    9. Ojo Sherlock que te estan metiendo un Troyano.... este Franz conoce todos los estratagemas de la dialéctica erística es un fanático del buen Chopenjaguer

      A ver... si en vez de Verdad usaremos Universo.....

      Si uno esta dentro del Universo....SI puede decir....existe, hay un Universo.....

      Y si uno esta por fuera del Universo.... puede decir...."ea vean el Universo, tan bonito allí en el Jardin de Universos"

      Pero Franz nos pone la "Verdad" en lugares Inalcanzables para la mente....

      Enigmatiza dicha Verdad.....

      y debe ser asi, porque si nos da la verdad....

      se quedarían sin trabajo los colosos espirituales.

      Si todos tenemos la Verdad y la entendemos y la manoseamos sin restricción..... los colosos ya no serian relevantes.

      Por eso la "Verdad" debe mantenerse OCULTA.... mitificada

      Es por eso que solicito que se expulse a Franz, sin miramiento.

      En una noche Molina podria banearlo PARA siempre del foro.

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    10. Si Franz y sus Colosos nos niegan la "Verdad".... yo dira que la ciencia por el contrario es GENEROSA en revelarnos dicha Verdad.

      Si no es posible deshacernos de Franz.....

      entonces simplemente pasemos de largo, ignorenlo.

      Y mas bien sigan la CIENCIA

      La ciencia SI responde, no anda con trabalenguas ni evasivas.

      ES O NO ES.

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    11. Saludos Casagrande.
      Oh, sí, no sabe ud lo acorralado que me siento últimamente...

      Bueno, si me van a tratar con grosería, por mi parte no hay problema, pero aténganse a las consecuencias: por lo pronto, no hay más cañoncitos de crema para nadie... y probablemente haga retirar también el servicio de té del salón...

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    12. Creo la "cuestion" Franziana se NOS salió de las manos desde hace rato.

      PROPUESTA:

      Elegir un Comité de Foristas excepcionales que juzguen y dictaminen que hacer con Franz.

      Yo de momento "me lavo las manos" .....

      No veo crimen alguno en Franz.....

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  13. Pues yo...con que ya me trabo con "un tigre, dos tigres, tres tigres" con el de la "hojarasca" pues "no te digo na" :-D

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    1. "Tres tristes tigres tragan trigo", esa es brava; yo a la segunda ya me trabo...

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  14. Muchos de los “sucesos” listados en el artículo, no fueron percibidos solo por los israelitas, sino que por otros pueblos, y más aún, afectándolos; aparte de lo absurdo e ilógico de dichas narraciones, no hay registro alguno de esos otros pueblos de dichos “sucesos.”

    Y Jesús, un personaje fraudulento que en la biblia le realzan frases hechas para tratar de ponerlo como campeón, pero que los evangelistas, quizás por falta de experticia, no lograron tal objetivo, porque dejaron pasar acciones y frases, en sus escritos, que a dicho personaje no lo hacen ver ni sabio, ni amoroso.

    El problema con todo ese fraude, es que se extiende hasta nuestros días, con las acciones de las religiones, guías y líderes espirituales, y con una gran cuota de responsabilidad, de que eso continúe, por parte de quienes creen.

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    1. Cierto, a veces algunos pueblos cuentan ciertos relatos parecidos a los bíblicos, pero poniéndose ellos de protagonistas:

      En los pueblos de Canaan existe la leyenda de un Héroe o Rey que usaba la estrategia de sitiar ciudades y hacerles ruido para derribar las murallas de la ciudad.

      Y resulta que es IMPOSIBLE romper las murallas haciendo sonar cuernos.....

      Parece que SI hubo una ciudad que despareció luego de alguna catástrofe natural.... y luego todos esos pueblos novelaron el suceso.... cada uno reclamando que la ciudad desapareció a causa de "Dios"

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    2. Otros pasaje parece mas bien adaptado.

      Obviamente hay un paralelo entre Hercules y Samson

      se ve a leguas que Samson es como la version tercermundista del Heroe Griego.

      Lo grave es que hay personas hoy en dia que no son conscientes de que estas son historia literarias sino lo toman como hechos históricos mas verídicos que digamos eventos reales cono fue el ataque de Pearl Harbor o la Pandemia del Covid.... o Chernobil

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    3. Sin ir mas lejos Cristiano Biblico.... cree que de la familia de Noe (el 'verdadero Noe') salieron TODAS las razas de la Tierra

      E incluso hasta presenta textos "cientifcas" demostrando que los humanos descienden de una sola pareja..... y cosas asi.

      Yo prácticamente alucino viendo todo este desfile de cosas que se dicen entre franz y cristiano biblico.

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    4. Es que hay varios problemas con los “acontecimientos” bíblicos. Primero, son cosas fantásticas difíciles de creer; segundo, ningún pueblo fuera de Israel, -a pesar de haber sido testigos y víctimas de prodigios- ni si quiera dan referencia de un tan solo acontecimiento fantástico, teniendo como protagonista a Israel; y tercero, a pesar que la biblia habla del supuesto gran poder de dios, no se ha vuelto a replicar ningún prodigio de los ahí relatados.

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    5. Es cierto, digamos debería haber algun relato de alguien diciendo..... el 3 de febrero Josue el Hebre, detuvo el sol y venció a XYZ.....

      Mas si uno fue XYZ....

      Los griego por ejemplo debieron haber anotado cuando encontraron la palestina

      O los egipcios que se quedaron sin esclavos.....

      Cierto falta la "vision" del otro lado sea para narrar Victoria o Derrota

      Como contrapeso al argumento dejo este hecho historico

      En los Japones hoy en dia se enseña la Segunda Guerra Mundial mas o menos asi:

      "Un dia los Estados Unidos, sin razon alguna lanzo sobre el Japon 2 bombas atomicas"

      La gente vieja que queda en el Japón NUNCA discute de la WW2.....

      Supongo yo en aquellos dias aceptar la derrota por parte de un ejercito de "camelleros" seria vergonzoso para los grandes imperios

      Ahora bien los hebreos fueron varias veces vencidos y esclavizados a causa de que Jehova por alguna razon estaba enojado.....

      Pero creo la conquista de los hebros por los pueblos poderosos tampoco es que este muy detallado en culturas como la griega o los persas o la misma roma....

      Es una lastima que en la antigüedad registrar eventos era algo considerablemente precario y costoso

      debe ser que los hebreos eran un pueblo "insignificante"

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    6. Profundizemos

      Januca es la commemoration de la derrota Helena ante los ejércitos de Jehova....

      O sea son los libros de los Macabeos Invenciones?

      Es plausible pensar que SI.... que los hebreos estuvieron sometidos a los griegos.....

      SI... no seria raro, Grecia era una potencia.

      Ahora bien luego Aparece Roma y los hebreos tiene cierto tinte helénico.....

      O sea cuando roma aparece..... ya los hebreos estaban libres de griegos....

      Cuentan los griegos estos graves sucesos?????

      Verdad que no....

      Pero a mi me suena que si hubo una revuelta exitosa para sacarse de la potencia (que estaba en cierto declive)

      Lo que si se pied epensar es que ya la NARRATIVA hebrea esta un tanto "adornada" de significados teológicos.....

      ya ese es otro tema....

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    7. Exacto, los hebreos eran un pueblo insignificante, buscando engrandecerse en el mundo antiguo a través de su dios, sus héroes y sus avatares, por medio de sus relatos bíblicos, plagiados y adulterados muchos de ellos, haciéndolos poner como propios y ciertos, pero que no hay registro foráneo alguno de lo que cuentan en su libro sagrado.

      En el primer siglo, por ejemplo Filón de Alejandría o Flavio Josefo, historiadores judíos de esa época, pudieron siquiera hacer una pequeña semblanza, mención, esbozo o apunte de Jesús y sus dichos y hechos, pero no lo hicieron.

      Como ya lo he dicho, no es poca cosa, y no pasaría desapercibida política e históricamente para alguien que registra hechos trascendentes o que ejerce dominio militar en esa zona, el reunir a más de 5,000 personas hambrientas y alimentarlas, por ejemplo. Y qué decir si se sana, a distancia, al sirviente de un soldado romano, este último no se lo callaría para sí mismo, sino que haría saber al alto mando romano del prodigio. O lo que es peor aún, que cuando se crucifica a alguien, y este muere, los muertos salgan resucitados de sus tumbas, pero nadie registra tal prodigio. No resisten el menor análisis. La respuesta es simple, fueron inventos.

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    8. 14g.... Claro, imaginate crucifican 3 sujetos.... 3 peligrosos delincuentes y como consecuencia comienzan a aparecer resucitados....

      Tal evento dejaría una impronta mas o menos traumática entre la gente.

      No solo los cronistas de Roma anotaran el tema..... sino que ese simple hecho impregnaría a los artistas:

      Se fabrication pinturas, esculturas y muchas novelas mencionando el hecho:

      Incluso lo "romanizarian" diciendo que fue "Cayo Plinio" el General de Roma que resucito a sus tropas.... etc....

      Pero no.... el hecho solo ocurrió en la imaginación del evangelista (de uno solo de ellos)

      O sea parece que una cosa si es de merito entre los evangelistas: Lograron hacer pasar por cierto el escrito, por muchos siglos y consiguieron seguidores y defensores de los escritos, que pienso eso si es notable.

      Hay que darles credito de que los cristianos de los 3 primeros siglos supieron abrirse paso en un mundo tan confuso.

      Es de anotar que los siglos de Oro, de plenitud cristiana..... son pues lo que hoy llamamos "Edad Oscura", Que es uno de los periodos del medioevo.

      Eso si no se tome la Edad Media como un periodo de estancamiento.....

      Muchas cosas SI sirvieron durante esos dias..... si hubo un progreso.... no notable pero se puede decir que al menos Europa encontro cierta estabilidad.

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  15. No me gustaria romper el hilo de esta entrada, pero me gustaria encontar una cita donde Dios les reprocha a los idolatras que los dioses los cuales ellos adoran, son falsos. Y que las veces donde ellos creían que los dioses respondian, no era más que el mismo Dios quien consentía sus peticiones.

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    1. Seguramente cristiano bíblico sabrá si existe algún pasaje en la biblia con esas características
      Saludos

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  16. Para Anónimo y Franz sobre el tema Dan Barker.
    Es absolutamente increíble el nivel de falacia ad hominem que han desplegado! Y me extraña sobre todo de Franz. Han intentado desacreditar la imagen de una persona sin tener la menor idea de quién es ni haber leído alguno de sus libros. Como ya he dicho en otras ocasiones, cuando se ataca a la persona que propone una idea que no les gusta es porque no se tienen argumentos para contradecirla, por lo que tácitamente están aceptando que lo propuesto es cierto.
    Qué nivel arrastrado han mostrado estos colegas de APC! Es de lo más indignante que he leído últimamente en APC.
    Lean "Godless. How an evangelical preacher became one of America's leading atheists" (Dan Barker, Ulysses Press, 2008) (no sé si está en español, en francés se titula "Délivré de Dieu. Itinéraire d'un évangéliste devenu militant de l'athéisme). Y después opinen con fundamentos y no con desvaríos histéricos sugiriendo maliciosamente que este señor puede estar haciendo negocios tan solo por ser (o haber sido) pastor evangelista norteamericano. Estoy de acuerdo en que los pastores son en su mayoría chantas y delincuentes, pero para acusar a uno en particular, con nombre y apellido, hay que tener pruebas.

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    1. Estimado Alberto: si se fija, lo que escribí NO es una falacia "ad hominem"; no conozco a este buen muchacho, y por mí el "hominem" podría ser cualquier otro; sólo señalo que su conducta, que me resulta increíble y errática, con respecto a la religión y la Biblia, me hace SOSPECHAR MUCHÍSIMO que no responde a convicciones sinceras, y que más bien se mueve, como TODOS los predicadores norteamericanos de los que he tenido noticias, en función de afanes materiales más que espirituales...

      Tampoco puedo afirmar nada, ni tengo pruebas de nada; sólo dije que YO NO LE CREO NADA, ni de su Cristianismo ni de su alejamiento del Cristianismo...

      Si ud quiere, puede creer que después de años de leer la Biblia contínuamente, de interpretarla, explicarla, y predicarla ante un auditorio, un día se levantó y súbitamente se dio cuenta de que la Creación del mundo en 6 días era imposible, de que el Diluvio era imposible, de que el Dios que muestra la Biblia muchas veces era cruel y despiadado, de que la mujer estaba sometida, de que Jesús se había robado un burro, etc, todas cosas que hasta poco tiempo antes no se había dado cuenta...

      Tiene ud todo el derecho a creer en la sinceridad de este muchacho (sin ud conocerlo, vale decir), y yo también tengo todo el derecho de no creer en ella (sin conocerlo tampoco, basado en su conducta y en mi intuición, la que puede fallar, claro está).

      En cualquier caso, serán meras suposiciones que ambos hacemos...

      Saludos.

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    2. PD: Se usan mal los términos aquí; "ad hominem" es otra cosa; es prejuzgar lo que dice alguna persona en base a algún otro comportamiento de su vida que no tiene relación con sus dichos... "ad hominem" sería decir por ejemplo: "Como me enteré de que Barker le robaba a la viejitas a la salida de la Caja de Jubilaciones, entonces deduzco que su actitud respecto a la religión no debe ser honesta"... no es el caso...

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    3. PD2: Barker, hasta donde sé, sólo "pungueaba" en los ómnibus (ho ho perdón)...

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    4. PD3: Vale recordar que, según manuscritos originales que obran en mi poder, el burro fue devuelto en tiempo y forma, dentro de los plazos legales, a su legítimo propietario, de conformidad entre todas las partes involucradas (incluyendo al burro)...

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    5. PD4: A propósito: para beneplácito de estudiosos, investigadores y público en general, les anuncio que estoy pensando en armar una exposición con todos mis manuscritos originales... sólo estoy esperando a tener el original de la factura de OSE (empresa estatal de Obras Sanitarias) que le llegó a Noé al mes siguiente del Diluvio... se dice que estuvo trabajando hasta los 800 años para pagarla... afortunadamente, todavía le quedaba mucha vida por delante...

      Mi proveedor habitual de la feria de Tristán Narvaja me la prometió para el domingo que viene... veremos...

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    6. Se podría decir que seguramente Barker dejó de ser deshonesto consigo mismo y con los demás.

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    7. Alberto no te enojes yo solo leí el artículo y la verdad no me dio para leerlo completo, pues de entrada se notaban los errores de dicho artículo si no tiene nada que ver con Barker, es culpa de Noé, que se lo adjudico a él.
      Ahora no se mas nada de él ni me interesa, hay tanto material para leer de personas famosas que me voy a detener en una persona que demoró años en entender la Biblia Literalmente!!

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    8. Saludos Anónimo. Lo que a mí me resulta en verdad poco creíble, es que este muchacho SIEMPRE entendió la Biblia del mismo modo, es decir, LITERALMENTE...

      Bueno, hasta allí, "vaya y pase"; es un error muy común, que cometen la mayoría de las iglesias cristianas, y la mayoría de quienes estudian y discuten sobre la Biblia, tanto a favor como en contra...

      PERO parece ser que, hasta cierto momento de su vida y de su predicación como pastor evangelista, NO SE DABA CUENTA de que esa literalidad era absurda y/o cruel, Y a partir de ese momento (ya grandecito y luego de predicar la Biblia de esa manera durante años), SIGUIÓ ENTENDIENDO la Biblia del mismo modo, PERO AHORA le "cayó la ficha" de la absurdez y/o crueldad que esa literalidad implica...

      Qué quiere que le diga... está bien que a mí me venden manuscritos truchos en Tristán Narvaja, pero todo tiene un límite...

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    9. PD: Cuando hablo del error de comprender la Biblia LITERALMENTE, no me refiero sólo a creer que cada historia allí contada ocurrió realmente, sino a darle una validez ABSOLUTA e INTEMPORAL a cada uno de sus dichos, sin tomar en cuenta el contexto histórico, social, cultural, etc, ni la capacidad de comprensión mental o espiritual, del público (o más bien de LOS públicos) a los que iban dirigidos sus distintos libros (separados entre sí hasta por mil años o más)...

      Como he dicho, creo que la Biblia, como todo texto espiritual, contiene, o apunta a, verdades absolutas, envueltas en un lenguaje relativo, apropiado para que el público al que se dirige pueda aceptarlas y elevar en alguna medida (tanto como sea posible) su mundo interior y exterior, y así preparar el terreno para que pueda aspirar a realizaciones espirituales más altas...

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    10. A mi me asombra que alguien pueda dejar de creer en Dios por culpa la Biblia, pues la Biblia no es fin sino el medio y si no te sirve busca ayuda en otro texto sagrado.
      ademas no conozco mi uno de esos que dicen que hay no de puede interpretar que no lo hace cuando llega a la parte de cortarse una mano o arrancarse un ojo.

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    11. Yo fui el que dijo en APC que la biblia era simbólica/alegorica

      Pongo el mensaje 8e de que Franz entiende literalmente la biblia.

      De nada vale mi magnifica explicación del 8g en donde le explico que los 144.000 del apocalipsis no son LITERALMENTE 144.000 personas, sino que el autor del libro tuvo la intensión de indicar "muchedumbre"

      concretamente el deseo es que los Judios se convertirán al cristianismo para hacer el reino De Dios y tambien estan invitados en segundo lugar los gentiles.

      Tambien le explique que el apocalipsis era un derivado del sentir de aquellos dias en donde se simbolizaron ciertos acontecimientos claramente identificables por la audiencia a la cual fue dirigido el libro...

      pero de nada sirvió explicar eso....

      el sigue insistiendo en que son 144.000 caballeros de Brooklin

      es tiempo perdido discutir de espiritualidad con el tal Franz.

      Por mi que si, que lo expulsen sin contemplación del blog.

      Si yo fuera molina a mi no me temblaría la mano para deshacernos de Franz de una buena vez por todas

      En una sola noche se puede suspender la participación de Franz y de otros desacatados

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  17. En lo que a mí respecta, el dejar de creer en "Dios" no ha sido por la Biblia, porque desde que la leí he entendido que ha sido escrita por y para exclusivamente el pueblo hebreo y los demás importamos un "pimiento" así que desechada al igual que otros "textos sagrados" que van de lo mismo, con historias mas o menos increíbles.

    Ha sido simplemente porque NO lo encuentro (al tal "Dios") ni lo siento, por ningún sitio y no creer en las pruebas o razonamientos que dicen dar fe de su existencia.

    Que la Humanidad está sola, no existiendo ningún "ser superior" que nos ha dado el origen y éste, mas bien se lo debemos a alguna ley física, cuántica o de otra índole aún por descubrir.

    Y me quedo tan "fresco"... pero eso sí, no veas el montón de "calentamientos de cabeza" que me he quitado de encima. Por lo menos hasta que venga alguien, quizá como el Sr. Franz, que con sus razonamientos es el que mas se me acerca, que me haga cambiar de parecer.

    Saludos

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    1. A mi nunca me ha convencido el ateísmo. Me queda bastante claro que el Universo es producto de una inteligencia superior. No he encontrado ninguna prueba o argumento sólido de que no lo sea.

      Saludos,
      Isu

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    2. Debo de ser hebreo por que a mi me a aportado tanto. En fin cada día se aprende algo nuevo según el Doctor Paco soy hebreo.

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    3. Dice ud Paco: "... quizá como el Sr. Franz, que con sus razonamientos es el que más se me acerca, que me haga cambiar de parecer".

      Vale decir que yo no hago ningún razonamiento, ni invito a hacer ninguno; sólo a zambullirnos en la Verdad.

      Cambiar o no cambiar de parecer, en realidad no tiene la menor importancia; son meras ideas o creencias limitadas, inseguras e inestables que sostenemos en la mente, que es un instrumento igualmente limitado, inseguro e inestable que usamos para operar en el mundo...

      La Verdad está más allá de todos los pareceres, como está más allá del velo de la mente.

      No se gana nada cambiando un "parecer" por otro...

      Conozcamos la Verdad, y todos los "pareceres" nos resultarán paja...

      Saludos.

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    4. Por Dios PacoB, si lo que dice Franz va a volverte creyente, pues no salgo de mi asombro, yo ALUCINO con todas las tonterías que el buen chico dice. Todo ese universo de colosos, realidades inaccesibles al entendimiento, el uso de la ayahuasca, etc, etc, y el humor franziano repito es alucinante!!

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  19. Eso de "zambullirme" yo soy mas bien de "secano" jaja...lo que quise decir, es que comparto la opinión de que me parece hay una "realidad última" a la cual, seguramente con nuestros sentidos limitados no tengamos acceso.

    Hay a veces que observaciones de "terceros" descubren a uno algún tema que no se había pensado previamente y predisponen a su estudio.

    Pero al igual que con fórmulas matemáticas, u otros medios científicos, (me viene a la mente el matemático Georg Cantor, que se volvió "loco" de estudiar el infinito, pero gracias a él lo entendemos algo, pues así también digo, podamos vislumbrar la verdad de todo "ésto" gracias a la Ciencia y observaciones futuras.

    Eso de conocer "La Verdad" es bastante difícil por lo limitado de los medios.

    En fin...como dijo el insigne Calderón de la Barca:
    "Que toda la vida es sueño
    Y los sueños, sueños son"

    Asi que siendo aquí en España las 3:02 me voy a "dormir"
    Feliz descanso a to2

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    1. Es que pedirle a la mente humana que estudie el Infinito ES para volverse loco... me parece un abuso de nuestra parte... así como debemos valorar y agradecer sus inestimables prestaciones, también deberíamos comprender mejor sus limitaciones...

      Saludos.

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    2. Se dijo que Cantor.... casi se vuelve loco..... pero NO, miles de hornadas de nuevos matemáticos han ampliado el INFINITO que nos lego el gran Cantor.

      El Infinito pues ahora es comprensible, medible e incluso almacenable....

      De aqui a conquistar y explotar la "realidad ultima" ya es solo un paso.

      Yo puedo ver a Elon Musk haciendo planes para "comercializar" todas esas riquezas indescriptibles de la realidad ultima que solo Jesus y el Buda avarientamente nos escondieron.

      REPITO YO ALUCINO CON TODO ESTE UNIVERSO FRANZIANO

      Pronto voy a lanzar mi propia linea de historia literarias basadas en las chuminadas franzianas

      El protagonista sera un tipo que huele pepas de ayauasca y con eso charla con el Buda.... y luego se da cuenta que el mismo es el Buda pero con rostro de Jesus.

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    3. Otro capitulo sera dedicado a la Trinidad Franziana:

      Buda, Jesus y Pasoche

      Habra 144.000 Misticos que de dia y de noche cantan mantras sagrados y se postran ante "La Realidad Ultima"

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    4. cito el apocalipsis: cap 4 versiculo 8

      8 Y los cuatro seres vivientes tenían cada uno seis alas, y alrededor y por dentro estaban llenos de ojos; y no cesaban día y noche de decir: Santo, santo, santo es el Señor Dios Todopoderoso, el que era, el que es, y el que ha de venir

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      Aja!! lo notaron, se supone esto pasa en los Cielos..... pero hay dia y hay noche..... que raro no?

      Se supone solo hay dia en el cielo, porque la luz de Jehova no se apaga.....

      Ojala alguien me explique eso.....

      A no ser que efectivamente haya dia y noche en los cielos tambien...

      Ala es mas sabio!!

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    5. No sé qué es una "Chuminada", pero doy por descartado que significa "Valiosa afirmación; sabio pronunciamiento; profunda observación"; etc... mire, tan seguro estoy, que ni la voy a buscar...

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    6. a no ser que estas cosas no sean literales..... explico la ayahuasca franziana es un símbolo de Sabiduria..... no es que franz ande mascando narcoticos.... no no....

      sino que mas bien sus palabras "son como la ayahuasca" porque nos llevan a zambullirnos en la realidad ultima despojándonos del cascaron vacío del EGO....

      Todo esto sera simbolico

      (los vivientes con alas llenos de ojos.... son pues los 4 evangelistas.... y los 24 ancianos son los 12 apóstoles + las 12 tribus de Israel..... todo esto se entiende si se usan simbolismos)

      no tomen las cosas literales....

      los 144.000 mistico franzianos.... no son literales, sino simbólicos de una gran multitud de misticos que existirán a lo largo y ancho de ella historia humana

      En total pues seran 144.000 COLOSOS ESPIRITUALES, cada uno dirigiéndoselo a una audiencia especifica, sengun sus modos y costumbres de entender el mundo.

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    7. chuminada

      rae:
      https://dle.rae.es/chuminada

      De chumino y -ada.
      1. f. coloq. Tontería, estupidez, cosa sin importancia.

      Estas "chuminadas" franzianas pienso convertirlas en cuentos y relatos que concursaran en el tintero de oro, (o en los relatos jueveros del Demiurgo y sus amigos)

      Creo encontre un filón precioso para canalizar mi creatividad poética.

      El Infinito sera pues un viviente con el cual charlo, peleo y me reconcilio.

      Yo diria que el Infinito puede ser interpretado en Hollywood por Anthony Hopkins o si no esta disponible con el primo:

      Bob Hoskins, mucho mas barato

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    8. Mejor para representar el Infinito hubiera sido el tío de ambos, Stephen Hawking, pero ya no está con nosotros...

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    9. Chuminada no lleva tilde

      Han de llevar tilde las palabras llanas que no terminen en vocal, "n" o "s".

      Llamamos palabras llanas a las palabras donde el golpe de voz o sílaba tónica recae en su penúltima sílaba.

      La separación silábica de CHUMINADA queda así: chu-mi-na-da, es llana y termina en "a" por lo tanto no se acentúa.

      ----
      Ahora bien no profundizare en que es el CHUMINO porque seria expulsado por varios delitos en contra de la comunidad de APC

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    10. Daniel, busco ACTORES.... capaces de mantener un dialogo decente con una bella dama.

      La chica se llamara "Apocalipsis Garcia" y conoce al apuesto "Infinito Lopez" juntos deben resolver un misterioso crimen ocurrido en la "Realidad Ultima"

      Los persigue una asociación misteriosa de Asesinos cuya sigla es APC....

      Sera parte de mi proximo cuento en el Tintero de Oro, quizas esta vez SI logre quedar al menos entre los 20 primeros

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  20. No desapruebo la preferencia por historias míticas. Me gustan los mitos griegos y los nórdicos. Incluso entiendo la creencia en la sobrenatural, tengo algo de politeista. Tomo en serio la existencia de las musas.

    El tema es la pretensión de tener la verdad, que esa verdad haya sido revelada. Y que los demás, en el resto del mundo están equivocados. Y que están destinados a castigos eternos en el más allá, si no renuncias a esas ideas. Y se convierten a la religión verdadera.
    No quiero aburrir con lo mismo pero si una religión es verdadera y producto de una revelación, no tiene sentido que se haya limitado a una región del mundo, en una época relativamente tardía de la historia. Y dejado a los demás en la completa ignorancia.

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  21. Realmente existieron magos, predecesores de los astrónomos, y brujas, curanderas y boticarias.

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  22. Anónimo (19.g) espero con impaciencia el libro.
    Seguro que se convierte en un "best seller"

    19.f
    La verdad es que simbólicamente si cuadran todas esas "historis" de los 144.000, Armagedón y Cía. Pero el Sr. Cristiano, cuando venga, tendrá la última palabra, porque dice (según creo) que es literal.

    19.j
    Me he reído a mas no poder, ¡buena imaginación para escribir cuentos!...el reírme ha sido también porque me ha venido a la mente "La vida de Bryan" en la cual el centurión "Pijus Magníficus" estaba casado con "Incontinencia Suma".

    Demiurgo 20 - 21
    Totalmente de acuerdo en el 20
    En cuanto al 21 excepto "magos" y "brujas" aunque aquí en Galicia dicen que:
    "No hay brujas, pero "habelas, haylas", jaja.. Mas bien creo en personas con alto poder de seducción y expertos en hierbas y elementos con poderes hipnóticos, que subyugaban a los demás de su entorno, pero nada mas.

    Muy buenos comentarios, estoy "subyugado" con la "Asociación misteriosa de asesinos APC" que me impide abandonarla. ja.ja.

    Saludos.

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    1. Asi es PacoB, entre las chuminadas de Franz y los disparates de C.Biblico terminan tostandole el seso a cualquiera.

      De un modo u otro toda esta colección de ingenio que se da aqui en los comentarios de APC vale la pena inmortalizarlo en algunos cuentos.

      Por lo general trato de publicar en comunidades ya establecidas como son

      -Los Jueveros, esta comunidad literaria escribe cada jueves un cuento de muchos temas

      -Tintero de Oro, estos son concursos mas o menos cada 2 meses, pero OJO, no es fácil ganarlo, NUNCA he quedado ni siquiera entre las "menciones" honorables, (y eso que creo he escrito unos buenos cuentos), es dificil convencer al jurado.

      Aunque ahora abrió una sección "fuera de concurso", de esa manera aquellos que nos sentimos algo incomodos con las votaciones, tambien podemos participar enviando relatos.

      Ah.... no puedo esperar, haciendo de Franz uno de los principales Anti-Heroes de ese mundo imaginario que es la "Realidad Ultima".

      Franz seria interpretado por un actor ya viejo y en retiro.

      Quizas el mismo Tom Selleck

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    2. La película se llamaria "Amanecer Oriental"

      Al inicio la gente creería que esta en el Tibet porque ve monjes oliendo incienso, luego la cámara (que estará a cargo de Sherlock) hace un viro y vemos que estamos .... en Montevideo!!!

      Y es cuando entra Franz, un viejo enjuto de mirada picara, llega en una avioneta y aterriza en plena plaza principal de la ciudad.....La plaza de los 33 Orientales.

      La gente corre porque Franz acaba de Anunciar el Armaguedon y lleva un dispositivo llamado "La Solución Ultima" una especie de espuma explosiva.

      -continuara-

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    3. Para ambientar, la avioneta de Franz es un Zero Kamikazee rescatado de las aguas cuando los Uruguayos hundieron el Bismark.....

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    4. Mire que se dicen chuminadas acá (es decir, "sabios pronunciamientos") al cabo del día...

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    5. Daniel es que es ALUCINANTE lo que aqui en APC se escribe a diario. De algun modo u otro el mundo debería conocer lo que aqui ocurre.

      Pienso que una serie de cuentos (desconectados) narrando esos universos y realidades franzianas de un modo u otro me darían cierto reconocimiento en el ambiente literario de la blogosfera

      Pienso ambientar todo esto en la Segunda Guerra Mundial, pero lleno de anacronismos e inexactitudes históricas.

      En aquellos dias el Almirante Franz, esta a cargo de un poderoso PortaAviones de la Marina Uruguaya, que navega en aguas del Pacifico.... La nave es el "Oriental Buda" y piensan atacar Pearl Harbor el mismo dia que los Japoneses..... sin estar coordinados.... solo mera casualidad.

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    6. Pero digamos para meterle humor, lo que ocurre dentro del "poderoso" portaaviones Uruguayo , es digno de Condorito.

      Si, si algo distingue mis cuentos es que hay cierto humor.

      Por ejemplo la tripulación del portaaviones podria ser de estilo circense: Un ventrílocuo, una bailarina y un payaso son los oficiales.

      Los marinos serian simios o reptiles entrenados....

      etc....

      Supongo me darán algun voto en el proximo concurso del tintero que es sino estoy mal dedicado a lo macabro....

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    7. Acepto sugerencias.....

      Ojala Sherlock estuviera por aqui.....

      Supongo es la unica persona en el mundo que puede decirme porque no me va mejor en los concursos del Tintero de Oro.

      Si entre todos confeccionamos el cuento con Franz como protagonista supongo lograremos el primer puesto.

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    8. José Casagrande. Son buenos tu cuentos.
      Hay competencia en El Tiintero de Oro, se escriben buenos cuentos.

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    9. Asi es, hay gente con bastante talento en la blogosfera literaria, puedo decir que he hecho amistad con varios.

      Hay poetas, ensayistas y cuentistas.

      Yo diria que introducir a Franz como protagonista de algun relato medio macabro, medio en broma, medio anacrónico de seguro confundiría tanto al jurado que hasta de pronto me den un lugar en el podio.

      Si es asi, donaria mi premio a APC, ya que es credito de los que andan por aqui tanta historia que surge.

      Los colosos espirituales son pues marca registrada de franz

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  23. Cuando las razones para volverse ateo están basados en la Biblia, son razones sin mucha fuerza.
    Por ejemplo considerar que por que la Biblia tiene errores, es un prueba que Dios no existe, ¿qué pasa si luego por alguna razón descubrimos que esos errores no lo son?
    O condicionar la existencia de Dios a que se pueda interpretar o no la Biblia, no es muy sólido, y puede variar en un sentido u otro rápidamente según la persona.
    Peor aún que fue un libro escrito por y para los hebreos. ¿Que pasa si mañana se entera que es hebreo y no lo sabía? Los judíos muchas veces cambiaron incluso de apellido y se hicieron pasar por personas de otra raza.
    Además entonces los hebreos si deben de creer en Dios.
    No, uno cree en Dios no por la Biblia, no somos los cristianos los únicos que creemos en Dios, además de razones metafísicas, existe una razón muy importante en muchas personas que son religiosas y son las experiencias personales con Dios, es más muchísimas personas creen en Dios y solo conocen de la Biblia el Salmo 23. La Biblia nos ayuda a conocer a Dios, a amar a Dios, pero no creemos en Dios por la Biblia.

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    1. Di Negri.
      Yo soy ateo, no solo porque la biblia me parezca falsa, sino porque fuera de ella no encuentro pruebas contundentes como para creer que existe Dios.
      Sobre wi hoy consideramos que la biblia tiene errores y luego resulta que no, se cambiaría la postura hacia ella, no sería el fin del mundo.
      Saludos

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  24. Sr. Daniel Franz, usted dice en su comentario 16a:
    "...después de años de leer la Biblia continuamente, de interpretarla, explicarla y predicarla ante un auditorio, un día se levantó y súbitamente se dio cuenta de que la creación del mundo en 6 días era imposible, etc, etc etc.".
    Pues si usted leyera el libro que le indiqué, vería que la transformación no fue de un día para otro, sino que le llevó varios años de cuestionamientos, dudas, sinsabores y tristezas. Pasó muy gradualmente de su fundamentalismo absoluto a uno más moderado y liberal, conservando sus creencias teológicas de base pero desechando muchas doctrinas no esenciales que consideraba falsas. Luego, la pérdida de su fe y de su misticismo le llevó varios años de evolución durante los cuales conoció intensos conflictos interiores, como explica en un largo capítulo de su libro.
    Lo que sucede es que a Don Franz le tocaron su coloso Jesús y no le gustó nada. Le recuerdo que, lamentablemente para sus ideas, los dichos y acciones de Jesús (si es que existió) fueron inventados por Saulo de Tarso, su secretario Tomás y los evangelistas canónicos. Y Dan Barker tardó pero finalmente se dio lúcidamente cuenta de que son todas patrañas. Y decidió dejar de engañar a la gente.

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    1. Dos matices con respecto al excelente comentario 24.

      1. Fijense que el amado Becker luego de que pierde la fe y el misticismo, comenzó a evolucionar: Comenzo a estudiar las ciencias y dejo de guiarse por los mitos bíblicos.

      Yo diria eso es cierto: El Misticismo como actividad humana NADA ayuda a las sociedades debido al carácter meramente subjetivo.

      2. LOs libros del NT si bien se atribuyen a Pablo de Tarso y a otros apóstoles o personajes celebres como Lucas.... parece mas bien son de autoría anónima:

      No todas la cartas paulinas son de la pluma de Saulo de Tarso

      Y en general los evangelios y otras cartas no parecen ser de la autoría que tradicionalmente se les asigna.

      Probablemente pablo de tarso, SI escribió una buena parte de las epistolas y escritos paulinos, pero tambien hay "la mano" de sus seguidores.

      Aparte de ese par de matices, SI, estoy de acuerdo en que Franz no conviene a un lugar de discusion como APC. No aporta nada coherente

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    2. ¿Daniel tiene usted el papiro secreto que leyó Alberto, donde por fin se descubrió que Jesús no existió?
      Por favor no lo exponga con sabe el lío que puede armar.

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    3. Saludos estimado Alberto.
      Jajaaa, no es que me haya tocado a "mi" coloso Jesús... el coloso DE TODOS, el faro y patrimonio de la Humanidad, Jesús de Nazareth, u otros gigantes espirituales, no necesitan de mi pobre y limitada defensa.

      Bueno, pero en todo caso, ud no se queda atrás, le toqué a "su" Dan Barker y saltó como un resorte, agitado, con los pelos enmarañados, y presa de gran indignación...

      Bueno, está bien, puede que ud tenga razón y juzgué mal a su amigo Barker, y en tal caso le pido disculpas... al fin y al cabo, punguear en los ómnibus es un delito menor (ho ho disculpe ud)...

      Pero igual, no me va a negar que es medio raro... antes le parecía bien que Jesús hubiera entrado en Jerusalén con toda la gloria, y recién años más tarde se dio cuenta de que se había "choreado" el burro... yo qué sé... pero bueno, puede ser...

      Saludos cordiales.

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    4. Los dioses no existen,son inventos humanos, los colosos espirituales no han aportado NADA útil a la humanidad, jesús no se sabe si existió, espíritu, alma, también son , hasta ver evidencia, meros inventos, vamos!! .. déjense de creer bobadas.

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    5. PD: Dice ud: "... la pérdida de su fe y de su misticismo le llevó varios años de evolución durante los cuales conoció intensos conflictos interiores, como explica en un largo capítulo de su libro".

      Y sí, ¿qué quería ud que dijera?... no iba a decir: "Estuve años con esa iglesia de porquería que no me daba ni para pagar las cuentas... los que venían a cantar los domingos me pedían aumento a cada rato, y por llorar de la emoción me cobraban el doble... los fieles eran todos latinos pobres, y me pagaban el diezmo cuando se acordaban... les pedí a ver si entre todos me compraban un avión particular, y me compraron una bicicleta usada... así ya no podía seguir... le ofrecí venderle la iglesia a Jimmy Swaggart y me ofreció una coca y dos hot-dogs... tenía que buscar un cambio de rumbo...".

      Imagínese ud que no hubiera sido lo más adecuado...

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    6. Franz, no creo que este COLOSO DEL ATEISMO que es Dan Becker, sea un tipo metalizado y materialista.

      Sino, porque entonces permite que Molina publique gratis sus publicaciones?

      Yo creo que Becker, si es una voz honesta y desinteresada, y hace todo por el progreso de la humanidad

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    7. De hecho Becker, es como un faro que ilumina el sentir de miles de personas que luego de creer y guiarnos por la biblia, nos dimos cuenta que el libro era absolutamente falso.

      Becker expresa bellamente todos esos sentimientos encontrados que experimentamos las personas que fuimos damnificadas a causa de leer la biblia.

      Ahora bien, mi unico problema es encontrar como meter a Becker en el asalto a Pearl Harbor... que es el tema del ultimo cuento que estoy escribiendo

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    8. Saludos Casagrande. Pregunta ud candorosamente: ¿Por qué entonces permite (Dan Barker) que Molina publique gratis sus publicaciones?"...

      Sí que es ingenuo ud... imagínese, es todo promoción para su nuevo libro, en uno de los sitios ateos más visitados de Latinoamérica... tanto es así, que le exigió a Molina que publicara la foto donde aparece él leyendo su libro y riéndose, vaya uno a saber de qué (tal vez recién había cobrado regalías de la editorial)...

      Y le doy un adelanto del próximo libro de Barker: "The Abused Donkey" donde relata la historia del burro que Jesús se habría choreado. Se lo digo con seguridad, porque Barker me llamó anoche para hacerme una oferta por el manuscrito que certifica la devolución del mencionado équido, porque quiere hacerlo desaparecer (el manuscrito; el équido ya desapareció hace mucho tiempo)...

      Mi respuesta fue tajante: "¡ÉÉÉSTA te voy a vender...", acompañandolo con un gesto un tanto grosero, que por suerte Barker por teléfono no pudo percibir... qué se habrá creído el gringo éste... los principios no se negocian...

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    9. Daniel, pues las denuncias que usted manifiesta me parecen de un carácter muy grave, mas si Molina esta implicado en esta "miniconspiracion"

      Parece Becker nos ha desorientado un poco a los ateos con sus gestos aceitosos

      (Ente nos: Yo ya puse un banner en mi blog enlazando el nuevo libro de Becker....por unos dias .....algo de comisión se recibe)

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