lunes, 8 de febrero de 2021

Por qué no creo en la Filosofía Oriental (Colaboración)

 


Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)


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Por qué no creo en la Filosofía Oriental


La palabra filosofía apareció en occidente entre el mundo griego hace dos mil quinientos años, significando etimológicamente “amor a la sabiduría” y, por extensión, amor a la verdad.

En occidente, se convirtió en una materia de estudio que empezó abarcando tanto el nivel científico, teológico como filosófico en general. Cuando estudiamos su historia, pasamos de los presocráticos, hasta los tan conocidos Aristóteles y Platón, sobre todo, para más tarde adentrarnos en la teología de la mano de la escolástica. Curiosamente, a partir de las creencias religiosas, salió la auténtica filosofía como crítica a todo aquello que se creyera sin fundamento racional.

Los primeros disidentes de la teología surgieron de entre los mismos creyentes, aunque de forma disimulada, puesto que la Inquisición estaba siempre al acecho. Quizás, uno de los más prominentes pensadores que ocultaban su posible ateísmo, fue Baruch Spinoza, quien negaba el libre albedrío y formuló una idea de “Dios” que apuntaba más al ateísmo que al dios cristiano, de tal forma que podía esconder sus reales pensamientos. Le siguieron insignes pensadores, como Descartes, Leibniz, Kant, Hume, y otros que,más que pensadores, fueron grandes científicos pero que alternaban ciencia y filosofía, como fueron Copérnico, Tico Brahe, Jordano Bruno, Galileo, Kepler, etc.

Ya, entre el siglo XIX y el XX surgieron otros grandes pensadores que entre todos posibilitaron la erradicación del pensamiento mítico gracias a lo cual, el mundo occidental pudo avanzar hacia las libertades democráticas y la reivindicación de los derechos humanos, metas logradas gracias a ese pensamiento basado en la razón y en la crítica hacia todo el mundo irracional.

Nadie duda de la gran labor de la filosofía occidental, la cual elaboró un método para descartar lo verdadero de lo falso, condición “sine qua non” para avanzar hacia un mundo mejor.

La mal llamada filosofía oriental nunca se destacó por intentar saber la verdad, sino que se ha basado siempre en la tradición cultural que ya, de por sí, constituía un cúmulo de creencias más próximas a la religión que a una filosofía auténtica al estilo occidental.




¿Qué ha conseguido dicha “filosofía”?¿Qué beneficios ha proporcionado a la humanidad?

Una filosofía que no está orientada al bien común, no merece ser llamada filosofía. Alguien se podrá rasgar las vestiduras ante tal aseveración, pero lo cierto, es que la filosofía oriental tan sólo está encaminada a la consecución de una paz interior a título individual sin encontrar soluciones a los ingentes problemas de los que adolece tanto la humanidad. Pero no sólo busca la paz individual, sino que hay que poner en duda que lo consiga. Sólo los llamados “maestros” parece que lo logran y, aún así, podríamos compararlos con los místicos cristianos, como Santa Teresa o San Juan de la Cruz que llegaban – siempre, según sus propios testimonios- a una especie de éxtasis que nadie sabía lo que era. El nirvana es su equivalente en oriente, pero prácticamente nadie de entre la población oriental consigue ese estado de felicidad, sino que lo intentan día tras día como también lo intentan todos los monjes y monjas, curas o sacerdotes en el cristianismo.

“Muchos son los llamados, y pocos los elegidos” Triste bagaje para una filosofía milenaria que pretende tener la “sabiduría”

Todas las materias que se necesitan para dar soluciones a esos graves problemas, surgieron progresivamente del pensamiento occidental. La arqueología, la antropología, la historia científica, la psicología, la psiquiatría, la neurología, la sociología y todas las ciencias gracias a las cuales el mundo ha mejorado, tienen su origen en la indagación de la problemática que envuelve al ser humano con el objeto de encontrar soluciones. Hoy en día, todos esos estudios forman un sistema holográfico y sinérgico imprescindible para el estudio del hombre en toda su amplitud.

No puedo creer, por tanto, en una filosofía que sólo persigue el bienestar individual escondiendo la cabeza bajo el ala ante los problemas colectivos, y es que dicha filosofía no ha tenido nunca como base la verdad, sino “su verdad” emulando las religiones monoteístas todas ellas poseedoras de la “Verdad” en mayúsculas.

Lo que en occidente llamamos curas o sacerdotes, rabinos, imanes o ayatolas, son los equivalentes a los “grandes maestros” orientales cuya imagen es la de un anciano con barba sentado en el suelo, a modo ascético, y meditando todo el día en solitario, quizás en una cueva. Es cierto que sus mensajes están llenos, la mayoría de veces, de una gran humanidad, lo mismo ocurre con las religiones monoteístas, pero una filosofía no puede basarse en el “debe” sino en el “cómo” , es decir, en el cómo lograr que el hombre sea un ser honesto, pacífico, justo, en definitiva, lo que llamamos “una buena persona”.

Ninguna religión ni filosofía oriental ha podido presentar un método eficaz para conseguir tal objetivo por la sencilla razón que se olvidan de todas las circunstancias de toda ralea que mueven al hombre a obrar de una manera o de otra, algo que sí hace la filosofía occidental a través de la ciencia y sus diferentes métodos.

Los buenos consejos son siempre bienvenidos, pero no basta. La filosofía oriental está llena de consejos, normas o prescripciones, pero de nada valen si no te dicen cómo conseguir que toda la humanidad llegue algún día a ser una sociedad en paz y justa.


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(*) Nota Final:

El autor de esta publicación es "Bernat", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.

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Ver:

Ver:
Carta Abierta a los Creyentes 
(Colaboración)

Ver:
Buenas Razones para No Creer
(Colaboración)

Ver:

Los "Milagros" de Jesús 
(Colaboración)

El Misterio de la Trinidad 
(Colaboración)

Ver:
Ateísmo… ¿Eso qué es? 
(Colaboración)

Ver:
Quien es Dios?

Ver:
¿Existió Jesús? 
¡Claro, existieron muchos!


Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.

Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.




281 comentarios:

  1. Saludos Bernat. Luego de hacer una lectura exhaustiva de su artículo, le expreso algunas de mis dudas y opiniones:

    ¿Tico Brahe era el hermano costarricense de Tycho Brahe?...

    ¿Jordano Bruno era el hermano de Giordano Bruno que vivía en Jordania?...

    (Ho ho)...

    Hablando más en serio, dice ud: "La mal llamada filosofía oriental nunca se destacó por intentar saber la verdad"... bué, empezamos mal, ya que conocer la Verdad es de hecho el ÚNICO objetivo de las filosofías y religiones orientales, como debería serlo de toda filosofía y religión que se precie...

    Yo creo que la principal diferencia entre las filosofías orientales y occidentales (hablando en general; hay muchas excepciones de un lado y otro), es que que filosofías occidentales se orientan más hacia la TEORÍA, hacia las elucubraciones del intelecto, y se expresan en interminables discusiones de salón o de tertulia de café, vanas, vacuas e inconducentes, mientras que las filosofías orientales tienen un fin PRÁCTICO, buscan una REALIZACIÓN EFECTIVA, DIRECTA de la Verdad, más allá de las dudas e inconsistencias propias de la mente.

    Una persona en occidente será racionalista o idealista, neoplatónico o existencialista, y puede ir cambiando de filosofía como de calzoncillo, pero ésto no tendrá ningún impacto en su vida práctica, que seguirá discurriendo por los carriles mundanos habituales, buscando y afanándose por los mismos fines.

    El Oriente parece haber desarrollado (en general) una mayor hambre y sed de Verdad. No se conforma con la adopción de meros paquetes de ideas, creencias y sus etiquetas asociadas, y busca la Verdad desnuda, sin cortapisas. En tal sentido, su filosofía SÍ tiene un impacto en su vida práctica y en los fines que persigue. Su tendencia no es tanto a las discusiones vanas, sino que, habiendo reconocido la sabiduría superior de un maestro espiritual o gurú, lo escucha con reverencia, lo sigue y trata de practicar esforzadamente sus enseñanzas tanto como le sea posible, entendiendo que muchas de las dudas de su mente no pueden ser resueltas por el maestro en el plano de las palabras, pero que le resultarán claras a medida que profundice en el camino espiritual.

    Por tanto, se da más en Oriente la tendencia a apartarse del mundo, pero ésto no implica que el mundo no sea influido por ellos. El que crece espiritualmente es una influencia benéfica del mayor y más puro orden para aliviar el sufrimiento del mundo, y es realmente el único que puede dar una ayuda PERMANENTE y EFECTIVA al mundo sufriente.

    Ya sea que "vuelva al mundo" (en realidad nunca se fue) y allí trate de despertar a otros de la ignorancia que es la causa profunda de su sufrimiento, o incluso que se quede meditando en las montañas, generalmente rodeado por un grupo de fieles devotos, el aporte de su despertar espiritual al alivio del sufrimiento del mundo está mucho más allá de lo que se puede observar con los ojos físicos, y de lo que se puede describir con palabras, y es mucho mayor del que puede hacer un hombre ignorante de la Verdad, tratando de resolver uno por uno (con errores y escaso criterio) los interminables problemas y sufrimientos que surgen en el mundo, cuya causa profunda él desconoce...

    Todo ésto hablando muy en general...

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    1. Apreciado Daniel:

      El resumen de su escrito o respuesta, se puede decir así: la filosofía oriental tiene la verdad. Es lo mismo que dicen todas las religiones. La Iglesia Católica dice tener la Verdad con mayúsculas; los testigos de Jeovhá, lo mismo, el Islamismo, lo mismo (je, je, me ha salido sin querer) la filosofía oriental, lo mismo. Pero, ¿cómo se demuestra que se tiene la verdad?

      Respecto de las religiones, entre las que incluyo la filosofía oriental, aunque no sea una religión propiamente dicha, ninguna ha podido demostrar “su Verdad”. En cambio, la filosofía occidental sí ha podido demostrar “su verdad” (en minúscula) por sus efectos pragmáticos. Dichos efectos son los que ya menciono en mi artículo: la erradicación del pensamiento mágico y la supremacía de la razón sobre cualquier otro pensamiento irracional. Ese hecho, como decía, ha permitido la separación de la Iglesia- Estado, con la aparición de las democracias modernas, las libertades democráticas y los derechos humanos atropellados en occidente por las principales instituciones cristianas. ¿Le parece poco bagaje?

      El resto de países no occidentales se comparan y se miran al espejo de la cultura occidental sobre todo por las democracias, sus libertades y los derechos humanos. Algo tendrá la filosofía occidental que la desean tantos ciudadanos que todavía están atrapados en teocracias o en regímenes dictatoriales.

      ¿Qué ha conseguido la filosofía oriental? Que yo sepa, nada de nada. Al igual que las otras religiones, prometen mucho, pero después de dos mil quinientos años, no veo ninguna mejora de la población a causa de la filosofía oriental ni cristiana ni islámica ni judía. Sólo aquella filosofía basada en la razón puede conseguir mejoras para la humanidad.

      Dice, Vd.: ((es que que filosofías occidentales se orientan más hacia la TEORÍA, hacia las elucubraciones del intelecto, y se expresan en interminables discusiones de salón o de tertulia de café, vanas, vacuas e inconducentes, mientras que las filosofías orientales tienen un fin PRÁCTICO, buscan una REALIZACIÓN EFECTIVA, DIRECTA de la Verdad, más allá de las dudas e inconsistencias propias de la mente. )) ...pues bien, creo que con lo que he dicho hasta ahora, desmantela por completo es párrafo suyo. No hay más fin práctico que eliminar el pensamiento mágico -en el que incluyo toda la filosofía oriental – gracias a lo cual el mundo ha mejorado ostensiblemente. Dígame, si no, qué mejoras se ha conseguido en la sociedad humana gracias a la filosofía oriental. Que yo sepa, ninguna.

      (( Su tendencia no es tanto a las discusiones vanas, sino que, habiendo reconocido la sabiduría superior de un maestro espiritual o gurú, lo escucha con reverencia, lo sigue y trata de practicar esforzadamente sus enseñanzas tanto como le sea posible, entendiendo que muchas de las dudas de su mente no pueden ser resueltas por el maestro en el plano de las palabras, pero que le resultarán claras a medida que profundice en el camino espiritual. ))

      ¿”Discusiones vanas las llama Vd., a todo lo conseguido por la filosofía occidental? Por favor, un poco de humildad, y reconozca que si vive en un país donde el laicismo es un hecho y un derecho, y que no se le puede encarcelar por sus ideas por existir la libertad de pensamiento y opinión, es gracias a esa filosofía que Vd, la llama “vana”

      ¿Como se reconoce, a la luz de una persona neutral, que los “maestros espirituales o gurúes” tienen la verdad?¿Acaso no están exactamente en la misma posición de cualquier cura católico o telepredicador evangelista o de cualquier otra secta? La Verdad se demuestra con pruebas, y no con sermones metafísicos. Si yo tengo un enfermedad grave y un gurú oriental me dice que me concentre mucho, hasta hacerme “uno” con mi cuerpo y gracias a eso me voy a curar, ¿cree Vd.. que voy a hacerle más caso al gurú que al médico que ha estudiado la medicina?

      (continúa)

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    2. ((El que crece espiritualmente es una influencia benéfica del mayor y más puro orden para aliviar el sufrimiento del mundo, y es realmente el único que puede dar una ayuda PERMANENTE y EFECTIVA al mundo sufriente. ))

      Me asombra que haya puesto en mayúsculas lo de “PERMANENTE Y EFECTIVA” “ayuda” al mundo sufriente. Pareciera que los efectos de esa ayuda estuvieran a la vista de todo el mundo, pero todavía no sé qué efectos prácticos ha tenido la filosofía oriental sobre los posible paliativos del sufrimiento humano, en cambio, creo que no es exagerado insistir una vez más que gracias a la filosofía occidental se han conseguido las libertades democráticas y los derechos humanos como base principal de la convivencia y gracias a los cuales la humanidad vive mejor respecto de otros tiempos. La sustitución de las creencias irracionales por la razón han dado un paso de gigante en el transcurso de la mejora de la calidad humana en todos los sentidos, gracias, una vez más, a la filosofía occidental.

      Por último, habla del profundo desconocimiento de las causas de los interminables problemas y sufrimientos que surgen en el mundo...como si los maestros espirituales lo supieran y tuvieran la solución. Yo digo, aquí y ahora, que no lo saben, por lo que tampoco tienen ninguna solución. A lo más, podrán aconsejar a los discípulos sobre su comportamiento personal, podrán aconsejar sobre sus defectos y virtudes, pero siempre a título personal, pero a la hora de solucionar los problemas colectivos de la humanidad, no tienen ni idea de cómo afrontar al problema, y es que la solución a los problemas de la humanidad pasan por saber sus causas, y dichas causas las estudia la ciencia a través de sus disciplinas que son ignoradas por los maestros espirituales.

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    3. El tal Franz, me manipulo de tal modo que termine comprando varias porcelanas del Buda, y un crucifijo (en donde el crucificado no era Jesus, sino Dimas) para atraer la buena suerte.

      Me dijo que si le rascaba la barriga al buda y conseguir muchas suerte.

      Luego me puso a leer los discursos de Confusio y los de Lao-Tse.

      Mi cerebro exploto

      (nota esto paso en otra vida )

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    4. Dijo Franz, que el mejor metodo para alcanzar era ese.... que el cerebro explotara por dentro y me puso de ejemplo a un tal Krishnamurti

      Del cual hay 2, hermanos en la Teosofia de Madame Blatvsky
      (bue... en la de Annie Besant)

      El segundo Krishnamurti fue el que logro Iluminacion por trauma.

      Y si uno lee su libro vaya.... se lleva uno una gran sorpresa....

      Parece el tipo coincidiria en que Bernal y Franz.... ambos tienen razon y ambos estan equivocados

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    5. Y vaya parece bernal desconoce que los tratados de lao-tse eran obras politicas y civicas a la vez.....

      La china se funda en esas filosofias....

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    6. Felicito al tal Bernal, pues con este articulo tan bien investigado... ha reabtido las peregrinas ideas de un farsante como lo fue chopenjaguer....

      (Schopenhauer) el buen chopenjaguer, no daria ni un brinco en un debate contra nuestro campeon del ateismo...

      EL GRAN BERNAL

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    7. Mire Bernat, ud tiene tantas ideas preconcebidas, erróneas y caricaturescas sobre las filosofías orientales... al final no sé si está hablando ud de los orientales del lejano Oriente, o de los "orientales" uruguayos (ho ho)...

      Si me permite, con gusto le regalaré el siguiente buen libro introductorio al tema (no le haga caso al título, que es un poco exagerado y sólo busca llamar la atención)... eso sí, no le aconsejo que se lo ponga a leer en el ómnibus (autobús), para evitar risitas burlonas de personas mal entretenidas... vio cómo es la gente... mejor téngalo en la mesa de luz y léalo en su casa (que es lo que hago yo)...

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    8. PD: Le aclaro que la filosofía oriental no empezó con Buda (como parece sugerir el dato de 2.500 años que ud menciona); para la época de Buda ya había una rica tradición filosófica hindú de más de 1.000 años, cuya expresión más alta son los Vedas, y en particular los Upanishads, con los que tanto se regodeaba Schopenhauer, quien dijo (exagerando un poco): "En todo el mundo, no hay ningún estudio tan beneficioso y elevado como el de los Upanishads. Ha sido el consuelo de mi vida, y será el consuelo de mi muerte".

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    9. Daniel es que Bernal cree que SOLO la tecnologia nacida en los ultimos siglos es lo que tiene un valor signifcante para la humanidad.

      Desconociendo que de las Indias y las Chinas, milenios atras eran pues los polos de desarrollo tecnologico en el mundo.

      Descubrir el papel y la tinta, tal vez a los ateos de hoy les parezca menos que el estornudo de un perro, pero ese aporte y muchismos otros como el dinero, la polvora, etc...

      Tan es asi que hoy en dia las grandes empresa de los Japones y de las Chinas, acostumbran a emplear el Zen para lidiar con el stress de sus grandes ejecutivos.

      Es claro que el articulo de hoy es otra de esas piezas maestras de la sabiduria atea.

      Tan es asi que puedo decir que estabamos mejor con Ilosit...

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    10. Es tan deplorable el nivel al cual ha caido el blog de APC, que puedo decir que por mucho Jon Nieves es mas culto que el tal Bernal.

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    11. Saludos Resucitado. Fíjese bien que se escribe Chopenjagüer, con diéresis en la "u".

      No me hable ud de Ilosit... Bernat cuando menos da la cara... es otra cosa, no va a comparar...

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    12. Nunca mi fuerte fue el aleman, que pone esos dos puntos con Genorisadad incluso sobre las consonantes.

      Ignoro como suena el nombre de tan destacado filosofo, que sintio mucha apreciacion por las palabras de los pensadores de oriente.

      Si usted dice que es Chopenjagüer yo le creo, lo malo es que no se en mi teclado que es Ingles, como hacer aparecer dicho caracter aqui en APC... ni tildes pongo....

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  2. No hay una «filosofía oriental» como tal

    Son una familia de ideologías más o menos relacionadas entre si, algunas son más parecidas sistemas de carácter legal, otras son más parecidas estilos de vida, y otras son religiones.

    En lo personal trato de no utilizar el termino «Filosofía oriental», por la razón anteriormente expuesta, además que muchas de estas escuelas orientales tiene conceptos de carácter universal.
    **********************
    La Religión más importante dentro de éstas escuelas es el Budismo, que entre otras cosas puede resumirse con esta sencilla fórmula:

    Conformismo+pensamiento mágico=Budismo

    #SerBudistaEsSerConformista

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  3. Daniel:

    ((Mire Bernat, ud tiene tantas ideas preconcebidas, erróneas y caricaturescas sobre las filosofías orientales... al final no sé si está hablando ud de los orientales del lejano Oriente, o de los "orientales" uruguayos (ho ho)... ))

    No se trata de ideas preconcebidas. Se trata de pragmatismos y eficiencia. Por mucho que Vd., me hable maravillas de la filosofía oriental; por mucho que yo esté equivocado y la filosofía oriental tenga dos mil, tres mil o cuatro mil años, yo no veo resultados. Sólo puedo decir lo que dicen los maestros o gurúes y, como comprenderá, no tengo ninguna razón para hacerles más caso que a los curas católicos. Ahora bien, si Vd., me dice que los grandes maestros tienen la Verdad mientras que los curas católicos no la tienen, creo que es razonable que me demuestre tal hecho.

    Si me dice que “escuche” que “medite” que “me haga uno en dos, o dos en tres” eso es lo mismo que dicen los curas cuando te dicen que reces, que ores, que perseveres, etc, etc, Si esas exhortaciones no van acompañadas de pruebas, son tan inválidas como las exhortaciones de los evangelistas, de los testigos de Jehova, de los islámicos, de los judíos o de los astrólogos.

    ¿Acaso no puede entender como lógico exigir pruebas?¿Acaso la experiencia humana no ha constatado a lo largo de la historia la existencia de cantamañanas y vendedores de humo?¿Cómo se distingue un maestro que tiene la verdad de un vendedor de humo?

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    1. Saludos Bernat. Para distinguir un maestro de verdad de un vendedor de humo, ud tiene que aguzar su sentido de discriminación espiritual, lo cual (volvemos a lo mismo) requiere cierta PRÁCTICA. El camino espiritual (contrariamente a lo que muchos creen) no es ocio diletante; es trabajo duro, hacia afuera y hacia adentro.

      En lo personal, yo aguzo la vista y los distingo claramente desde lejos...

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    2. Bernat tu quieres colocar las religiones una "lupa magica" que te diga cual la verdadera y eso no es tan simple, primero las religiones tienen cientos o miles de años de historia con lo cual recogen conocimiento de todo este tiempo, entonces lógicamente vas a encontrar en cada religión hechos que son verdades, ideas, filosofia que es perfectamente aplicable a nuestra vida, entonces eso la cataloga como la religión verdadera?

      Es un tema mucho mas complejo que eso. Yo conozco cual es la verdadera fe y cual es el Dios verdadero (Jesucristo) pero no lo sé desde niño, tampoco lo sé porque otras personas asi me lo enseñaron, lo sé porque he estudiado la Palabra de Dios desde su punto de vista historico, sus principios basados en el amor, el perdón, la entrega al prójimo, la caridad, la paz, también he tenido un conjunto de experiencias personales donde me he encontrado con Dios y comprobado sus promesas en mi vida. Es una busqueda muy personal que me ha mostrado la verdad y me ha permitido ver esas pruebas que pides. Si quieres saber cual es la verdadera religión o el Dios verdadero tambien debes realizar tu busqueda personal, tal vez estudiando las religiones pero la religión no es solo teoría, también debes practicarla y solo alli encontraras las pruebas que pides, las cuales existen, pero es imposible que las veas si no quieres verlas, existen pruebas de todo tipo, pero asi mismo siempre hay detractores que se esfuerzan por confundir, por lo cual es una busqueda personal (pero solo si deseas hacerla).

      Personalmente recomiendo iniciar con este video que resume las principales religiones y su filosofia:
      https://www.youtube.com/watch?v=oF_APDqTK-Y

      Bendiciones.

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    3. Daniel:

      ((En lo personal, yo aguzo la vista y los distingo claramente desde lejos..))

      Ya veo que se topó con un vendedor de humo. ¿A cuánto le cobraba el kilo?

      Verá, es que tengo ofertas pero no sé si aceptarlas, me parece caras. Si su vendedor me hace un buen precio, a lo mejor me cambio.

      Gracias por la información.

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  4. Quien quiera que le crea, que se muestre.
    La vida es muy corta como para jugar hasta la muerte a las escondidas.

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    1. Es una filosofía arriesgada no crees? Y que pasa si se muestra pero estoy viendo para otro lado y me lo pierdo?
      Tal vez debes EXIGIRLE a Dios que se te muestre muchas veces no vaya a ser que por estar mirando a otra parte te lo pierdas, seguramente como estas tan cerca de Dios te escuche y atienda tus peticiones.

      Bendiciones.

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    2. Ya lo hice durante 8 años y nada. Y nunca más lo haré. No voy a darme el lujo de tirar 8 años (8 AÑOS!!) a la basura. Ni que viviera 400.
      Saludos

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    3. Yo creo que estabas mirando para otro lado y no lo viste, por eso perdiste 8 años, desafortunadamente Dios se perdió el privilegio de tenerte como creyente.

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    4. Y...se hubiera preocupado por hacerse notar.

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  5. A los ateos del blog.

    Se nota estan muy confundidos en sus ideas sobre las "filosofias orientales".

    Ustedes creen que estas bufonadas de COLOSOS ESPIRITUALES, REALIDADES ULTIMAS Y VERDADES MISTICAS es todo lo que hay en oriente?

    Je je.

    Ya comienzo a comprender por que son ateos y creen las cosas que creen.

    Casi que puedo postular que el ateismo de APC nace de la ignorancia, pero ya veo que mas bien nace de un desgaste genetico en la raza humana.

    Confucio y Lao-Tse deben estar TEMBLANDO!!

    Ya veo a cientos de CEOS y grandes Managers de los consorcios economicos del Japon, India y China acudiendo en masa a suicidarse honorablemente o en el mejor de los casos tirando a la basura sus libros de "Zen para Dummies" y comprando con avaricia "la guia para absolutos idiotas del Ateismo"

    (nota esos libros existen y se venden como pan caliente....)

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    1. Comentario 5

      Noto un poco discriminatorio su comentario "Resucitado", así como Hitler con los judíos que los consideraba seres inferiores, o como la comunidad afroamericana considerada por algunos estadounidenses como animales.

      El ateo que discrepa de sus creencias, no lo hacen mejor ni menor que usted, mas que dar una opinión constructiva, su argumento es el reflejo integro de su esencia como ser humano.

      Para ser un cristiano como usted, prefiero seguir siendo ateo.

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    2. De donde deduce el ateo Yamil que el Resucitado es un "cristiano"????

      A mi se me hace bastante claro que el Resucitado es practicante de alguna doctrina oriental.

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    3. Comentario 5.b

      Bueno, en su defecto, si es Musulman, cristiano o cualquier creencia religiosa, creo que seria un mal representante de todas ellas.

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  6. Discusiones van, discusiones vienen... pero, sea como sea, los dioses y diosas permanecen de brazos cruzados, invisibles y mudos, igual de intangibles que ese mundo paralelo que los meros mortales llaman "espiritual".

    Todo eso es indistinguible de la fantasía o del ingenio de sus creadores humanos, seguidores y defensores. De ahí que, al ser infalsables, siempre encuentran un hueco en los límites del conocimiento.

    ¿Qué tan difícil puede ser para una entidad creadora (o varias), revelarse ante todos por igual, sin matarnos o enloquecernos a todos en el intento? ¿Acaso tiene algo que perder, le vence la timidez, o tiene miedo de nosotros?

    Vamos, de crear miles de millones de galaxias, cada una con miles de millones de elementos en ellas, en un espacio extremadamente gigante, los dioses pasaron al infantil juego de las escondidas, al punto que necesitan de apologistas puesto que ni para defenderse a sí mismos son capaces.

    O no les importa... o murieron... o no existen.

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    1. O son programadores de computadora y vivimos en una simulación y no se comunican porque es parte del experimento.

      Es una posibilidad ¿No?

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    2. O son programadores de computadora y vivimos en una simulación y no se comunican porque es parte del experimento.

      Es una posibilidad ¿No?

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    3. Hola Anónimo. Qué anónimo eres? Nuevo por aquí? Si así, bienvenido.
      Totalmente de acuerdo con lo que dices, por qué seres hiperpoderosos y superiores en todo a nosotros, jugarían a la escondida con nosotros?
      Saludos

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    4. Hola Sherlock.
      Lo que dices es más probable que la idea de u dios jugando a las escondidas y dándose a conocer únicamente por medio de gurúes.
      Saludos

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    5. Anónimo:

      ((¿Qué tan difícil puede ser para una entidad creadora (o varias), revelarse ante todos por igual, sin matarnos o enloquecernos a todos en el intento? ¿Acaso tiene algo que perder, le vence la timidez, o tiene miedo de nosotros?))

      Cierto. Incluso se me ha llegado a objetar que si Dios fuera fácilmente accesible, la fe no tendría mérito. ¡Hay que tener narices para decir eso!

      De ahí, que las principales religiones hayan convertido la fe en una virtud, cuando es todo lo contrario. Los mismos que defienden la fe en dios, no aceptan la fe de un vendedor ambulante que les diga que vende un elixir que por cien dólares le va a hacer feliz el resto de su vida. Y tanto los curas, los telepredicadores, maestros y gurúes, venden su elixir sin la más mínima prueba.

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    6. A mi parecer te estas respondiendo tu mismo, todos los días veo a Dios en su creación, un universo lleno de estrellas, planetas, galaxias, leyes físicas, energía cuántica, etc y todo existiendo en conjunto ordenadamente, afinado a la perfección para que exista este universo y al mismo tiempo albergue vida. No existe una explicación científica a la creación de todo este universo que explique como pudo haberse creado todo sin la mano de Dios. Y ya hemos hablado del big bang donde no se sabe como fue posible esa explosión con una energía infinita si no existía nada antes. Es cierto que no lo sabemos por lo cual las probabilidades que esa energía venga de Dios y que tenga alguna otra explicación no descubierta tienen ambas 50%, es matemática básica.

      Ahora pides a Dios una revelación más cercana? ok, hay muchas, te parece que Dios se aparezca a la humanidad y se haga hombre rebajando todo su ser omnipotente solo para que nosotros podamos verlo, tocarlo, sentirlo? bueno pues Dios se hizo hombre, nació de una mujer (no como cualquier hombre), realizó milagros, resucitó personas y luego de su muerte también resucitó. Todo esto pasó hace 2mil años, Jesús, y hacerlo ha servido para que todos creamos? bueno por mi parte si que ha servido.

      Además de los muchos milagros y apariciones a lo largo de la historia, muchos de ellos comprobados científicamente y sin explicación. Bueno allí está todo lo que pides.

      Bendiciones.

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    7. Hola Anónimo

      Bienvenido colega, muy acertado tu argumento.

      Por otra parte, quiero invitarle de forma personal crearse un Nickname de su preferencia, puesto que hay muchos anónimos en el Blog tirando veneno adiestra y a siniestra, tanto así que tuve que comprarme un paraguas para no verme empadado de tanto toxicidad.

      Saludos

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  7. Tengo un tío budista (y gay), un hombre totalmente conformista y sin planes de vida

    ha gastado un montón de dinero en porquerías espirituales para meditar, jardines zen, colgandejos varios, aromas terapéuticos, donaciones a Templos, libros, y todas esas tonterías budistas.

    Según él ha logrado un alto nivel de paz espiritual, un día compró un bonsái japonés de 750 dólares el cual en un descuido se lo comieron las gallinas que tiene en el patio trasero, dice la gente que lo vio, que se puso como loco cuando ocurrió esto

    Y me pregunto

    ¿Donde quedó esa paz espiritual y ese desapego a lo material?

    Ah y casi se me olvidaba, compra incienso por toneladas

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    1. Pues ha descrito usted a un magnate, si tiene cientos de jardines Zen y puede comprar TONELADAS de algo, es porque es un industrial.

      Quizas el tio revende los crucifijos de Dimas bien caros.

      Y se entiende lo del Bonso.

      El arbolito es un ser vivo.

      Buda tenia cientos de eso, cuando ya era muy viejo, era el quien daba sombra al arbol.

      Y vea hasta en eso el Buda supo acertar en su camino hacia la verdad.

      Yo apenas puedo tener de Jardin Zen una foto de uno que pertence a Helmut Frank .....

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    2. El relato de Sherlock nos deja una moraleja clara: Si eres budista y compras un bonsái de 750 dólares, y tienes gallinas merodeando en tu patio trasero, pon el bonsái lejos del alcance de las gallinas...

      O también se puede concluir: las gallinas no respetan ni a los bonsái de los budistas...

      Es un nuevo e importante aporte de Sherlock a la discusión del blog...

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    3. Comentario 7

      Sherlock Holmes

      Es evidente que tu tío procuro encontrar paz en los artilugios y los objetos que se utilizan en las actividades budistas, sin si quiera antes a ver merodeado las condiciones interna de sus pensamientos. Un ejemplo claro fue cuando estallo de cólera cuando las gallinas se comieron el bonsái, a tu familiar, no lo culpo del todo, puesto que es normal cuando una persona se somete a ciertas creencias tienden poner su fe en objetos.

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    4. Es que el tío de Sherlock se ha dejado embriagar por las plumas de la religiosidad ritual superficial y, subido a la cresta de la moda orientalista, no hunde el pico en la esencia vital de las enseñanzas del Buda...

      Como para no tener problemas con las gallinas, imagínese...

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    5. Las gallinas de Holmes solamente estaban ayudandolo a quitar la Hojarasca.

      Al buda le paso lo mismo:

      CUANDO LAS GALLINAS QUITAN LA HOJARASCA... UNO VE CON CLARIDAD EL ARBOl

      Y LOGRA ILUMINACION.

      El arbol sin hojas es la Verdad desnuda.... es la REALIDAD ULTIMA de la cual maman los COLOSOS ESPIRITUALES.

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    6. Saludos Casagrande. Igualmente, aun con sus momentos de ira, el intento del tío budista de Sherlock por asomarse a la Verdad es válido y debe ser destacado...

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    7. Es que una cosa que hemos pasado por alto quizas debido a que el articulo de bernal es tan elocuente y profundo en las filosofias de los orientales, que pasamos por alto un tipo de escuela oriental:

      Los Koan.

      El koan de la gallina comiendose las hojas del arbol, es un relato creado para que el alumno (en este caso notosotros los lectores y participantes del foro) se salga de los caminos tradicionales de la mente y piense de un modo mas profundo.

      Todo maestro Budista suele narrar mas o menos o con sus variantes la misma parabola:

      "Cual es el arbol que no tiene hojas"

      El amestro anuncia este koan enigmatico y el alumno lo piensa por varios dias hasta encontrar una solucion, en general toda solucion presentada por los alumnos es rebatida por el Maestro, que sabe que el alumno se ha quedado mirando el arbol sin hojas, sin entender que es lo que hay "mas alla"

      Dejo otros Koan y el Jueves tomo la leccion:

      ----
      Un día Shan-tao caminaba con su maestro por las montañas. El maestro, Shih-t’ou, vio
      que las ramas de un árbol obstruían el sendero y le pidió a Shan-tao que las apartase.
      El discípulo le dijo: “No traje cuchillo conmigo”.
      Shih-t’ou sacó su cuchillo y lo blandió, con la hoja desnuda, ante su discípulo.
      Shan-tao dijo: “Ten a bien de darme el otro extremo”.
      “¿Qué quieres hacer con el otro extremo?”, preguntó el maestro.
      Esto hizo que Shan-tao despertase a la verdad del Zen.
      –Un koan zen, Ensayos sobre budismo zen (segunda serie)

      -------

      Yo tampoco entiendo, pense que el Maestro iba a sacar una jauria de gallinas para limpiar las hojas del arbol.... pero no fue asi.

      Bernal es mas sabio!!

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    8. Es así, Casagrande, es así... incluso es conocido el diálogo entre un maestro budista y su devoto:

      El devoto pregunta: "¿Es verdad, ¡Oh Maestro!, que las gallinas le comieron el bonsai?"
      A lo que el maestro responde enigmáticamente: "¿Y "kí-kirí-kí" li haga?".

      Tras lo cual las últimas plumas que obnubilan la visión cósmica del devoto se despejan, y éste se ilumina...

      Parece que es un diálogo-koan muy extendido en el budismo...

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    9. Yo por si acaso acabo de comprarme un bonsai (ya sin hojas), con el fin de sentarme a meditar todas estas verdades.

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    10. @Daniel y Carranza

      Lamentablemente se han perdido entre la hojarasca de la anecdota de las gallinas y el bonsái.

      A veces el que ve menos ve más

      No hay ninguna revelación profunda en esta anécdota ni de carácter místico o espiritual

      YAMIL, encontró la verdadera enseñanza en esta historia:

      La inutilidad de la búsqueda de la espiritualidad a través de artículos religiosos.

      Y ustedes no la vieron porque estan tan acostumbrados a buscar dobles y triples sentidos a las cosas, que a veces no ven lo que esta al frente de sus narices.

      Solo queda preguntar ¿Será que Bernat planeó que esta situación iva a ocurrir, para darles a ustedes una lección?

      Ufff, se me pone la piel de gallina

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    11. Mire, Sherlock; con Carranza tenemos años de experiencia resolviendo koans, así que no venga ud aquí a cacarear y a batir las alas, proclamando que encontró el pelo en el huevo y que descubrió la pólvora (la pólvora con la que su tío hizo explotar a las pobres gallinas).

      Lo que ud no entiende, es que justamente, la ausencia de significado, ES EL SIGNIFICADO MISMO! Es el hombre confrontado y sumergido en la nada de su existencia, comprendiendo que sólo desde la NADA, es el TODO!...

      ¿No entendió? Pero si es muy fácil... es lo que se llama budismo zen...

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  8. Para corregir el grotesco error del tal Bernal, (Ojala Molina reflexionara y volviera con escribientes mas serios y formales como Ilosit), mi propuesta es la siguiente:

    QUE SOLO AQUELLOS FORISTAS QUE SABEN participemos en como en el tema de los Budas.

    Los ateos del blog han demostrado no estar a la altura del debate de esta semana, ya que ignoran que existia chopenjaguer....

    que magicamente seria el enlace entre estas dos filosofias...

    chopenjauer es el enlace elegante que une las dos tradiciones.

    Y que yo sepa chopenjaguer es una de lso GRANDES COLOSOS de la filosofia alemana.

    quien es el tal bernal????

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  9. En respuesta a Anonimo comentario #6:
    Dices:
    "¿Qué tan difícil puede ser para una entidad creadora (o varias), revelarse ante todos por igual, sin matarnos o enloquecernos a todos en el intento? ¿Acaso tiene algo que perder, le vence la timidez, o tiene miedo de nosotros?
    Vamos, de crear miles de millones de galaxias, cada una con miles de millones de elementos en ellas, en un espacio extremadamente gigante, los dioses pasaron al infantil juego de las escondidas, al punto que necesitan de apologistas puesto que ni para defenderse a sí mismos son capaces."

    A mi parecer te estas respondiendo tu mismo, todos los días veo a Dios en su creación, un universo lleno de estrellas, planetas, galaxias, leyes físicas, energía cuántica, etc y todo existiendo en conjunto ordenadamente, afinado a la perfección para que exista este universo y al mismo tiempo albergue vida. No existe una explicación científica a la creación de todo este universo que explique como pudo haberse creado todo sin la mano de Dios. Y ya hemos hablado del big bang donde no se sabe como fue posible esa explosión con una energía infinita si no existía nada antes. Es cierto que no lo sabemos por lo cual las probabilidades que esa energía venga de Dios y que tenga alguna otra explicación no descubierta tienen ambas 50%, es matemática básica.

    Ahora pides a Dios una revelación más cercana? ok, hay muchas, te parece que Dios se aparezca a la humanidad y se haga hombre rebajando todo su ser omnipotente solo para que nosotros podamos verlo, tocarlo, sentirlo? bueno pues Dios se hizo hombre, nació de una mujer (no como cualquier hombre), realizó milagros, resucitó personas y luego de su muerte también resucitó. Todo esto pasó hace 2mil años, Jesús, y hacerlo ha servido para que todos creamos? bueno por mi parte si que ha servido.

    Además de los muchos milagros y apariciones a lo largo de la historia, muchos de ellos comprobados científicamente y sin explicación. Bueno allí está todo lo que pides.

    Bendiciones.

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  10. Observo que este artículo y algunos de sus comentarios han tenido el efecto de generar un súbito e inesperado incremento en mi religiosidad, por lo cual el balance es positivo...

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  11. Hola Bernat

    Temo discrepar por esta vez con usted, me explico.

    Entiendo profundamente que la filosofía oriental mantiene algunos matices religiosos y metafísicos en cuantos a los mantras, los chacras y todo lo concerniente a la filosofía oriental.

    En lo personal no creo en los mantras o los chacras, pero soy un practicante de la meditación, aclaro algo importante, practico meditación por los beneficios a la salud mental y psicológica que otorga, mas que por las ideas religiosa y extrasensorial que le se atribuyen.

    Por otro lado, discrepo un poco con su articulo cuando atribuye que la filosofía no es filosofa sino persigue deberes colectivos, asunto que el colectivismo no es un deber moral, es algo que cada quien elige por decisión y no por deber

    Anteponer los intereses colectivos, sobre los míos seria un agravio a mi integridad humana, puesto que estoy sacrificando mis intereses, mi individualismo sobre un grupo de personas que no conozco y que no despierta en mi un deber moral para con ellos.

    Por otra parte, el mal llamado colectivismo, siempre se esconde las verdaderas intenciones quienes participan en un acto colectivo, y es que cada miembro trabaja colectivamente para buscar un beneficio propio y no precisamente por el bien de los demás.

    Por tanto, decir que una filosofía, no es filosofía por que no persigue actos colectivos, es un error; puesto que existen muchas corrientes filosóficas y políticas que defienden el individualismo, como el objetivismo de Ayn Rand o las ideas políticas de Stuar Mill.

    Saludos cordiales.

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    1. Pensar que la "meditacion" es lo unico que la filosofia de los orientales puede aportar al mundo es un completo disparate. Seria como creer que el aporte de los EE.UU al mundo es basicamente el raton Miguelito y las peliculas de vaqueros de Ronald Reagan.

      En este caso es claro que Chopenjaguer (con umlaut o sin el) vio mas lejos que los ateitos del blog.

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    2. Comentario 11.a

      José Casagrande

      Es una postura razonable de Bernat, tiene sus razones el porque no cree mas allá de la filosofía oriental, en mi caso la veo como un estilo de vida, claro, siempre y cuando este no involucre asuntos extrasensoriales.

      Pero mas que eso, creo que Bernat esta en contra de la filosofía porque refiere un supuesto que esta filosofía no es colectiva.

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    3. Lo que diga Bernal, me tiene sin cuidado, NO SIRVE PARA UN CARAJO, me imagino que usted no habra perdido su tiempo leyendo el pasquin que publico esta semana APC.

      Si vamos a hablar y discutir de filosofia oriental tenemos que ir a gente que haya hecho un analisis riguroso de ese pensamiento.

      Yo les sugeri que ojearan a Arthur Schopenhauer

      Les deje este video:
      https://www.youtube.com/watch?v=f-djIdl8WO4

      Solo un imbecil le prestaria mas de cinco segundos al bufon que escribio las estupideces de esta semana.

      Mi consejo... si han de perder el tiempo "debatiendo" filosofia oriental, al menos tengan la decencia de ojear al Gran Maestro

      SCHOPENHAUER

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  12. Anónimo12345 n° 9
    “A mi parecer te estas respondiendo tu mismo”
    Especialmente al final de mi escrito: “... o no existen.”

    “todos los días veo a Dios en su creación, un universo lleno de estrellas, planetas, galaxias, leyes físicas…”
    El ébola, la malaria, el chikungunya, zika, fiebre del Nilo, campylobacter, coronavirus, helicobacter pylori, echovirus, novovirus, hanta, ántrax, terremotos, inundaciones, huracanes, tornados, tifones, colisión de estrellas, impacto de asteroides y otros elementos, agujeros negros, sx de Dandy Walker, tétanos, sx de Down, X frágil, sx de Rett, Moebius-Riley, erupciones volcánicas, tifus, adenovirus, parvovirus, garrapatas, pulgas, mosquitos y otros vectores, la cruel cadena alimentaria en la cual algunos animales son devorados vivos, plantas y hongos venenosos, arácnidos, 300.000 especies de escarabajos (gran…!!), cáncer, leucemia, toxoplasma gondii, marabuntas, varanos de Komodo, mamba negra, cobra, cascabel, accidente cerebro vascular (ACV o Ictus), infartos, apnea del sueño, deslizamientos de tierra, tsunamis y un montón de maravillas que no sé por qué Ud no menciona en su réplica.

    “No existe una explicación científica a la creación de todo este universo…”
    1.- El término “creación” es más bien de la teología que de la cosmología.
    2.- Que no se sepa algo no debería llenarse con el dios de los huecos, tal como me había anticipado: “…al ser infalsables, siempre encuentran un hueco en los límites del conocimiento.” La hipótesis de dios no explica absolutamente nada, no puede falsearse, ni comprobarse, ni repetirse, medirse, ni observarse.

    Continua...

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    1. Asi es, maravillas de la naturaleza como mencionas, toda la creación hecha por Dios es perfecta, no lo crees? bueno no todos tenemos los conocimientos científicos para ver y escudriñar en la obra maestra de Dios. Pero te doy un ejemplo, dentro de la maravillas que nombras estan parasitos y plagas, pues diras que nada bien le traen a la humanidad que estariamos mejor sin ellos, que son un error de la creación de Dios, bueno pues la ciencia no lo cree asi.

      Según la "hipótesis de la higiene" si no estuvieramos expuestos a parásitos y otras enfermedades cuando somos jóvenes, nuestro sistema inmunitario no se desarrolla bien y puede empezar a atacar nuestros propios cuerpos. Esto explica por qué tanta gente que hoy en día vive en entornos limpios sufre de alergias y enfermedades autoinmunes. Casi todas las especies tienen su parásito y estos tienen un rol en los ecosistemas: sin ellos, la población podría explotar. Sin los parasitos los cambios pueden ser dramáticos en los océanos, como están llenos de algas y otros microorganismos los parasitos mantienen la población controlada, si se extraen todos los parásitos del ecosistema, probablemente colapsará. Pero además de controlar poblaciones, los parásitos tienen otro efecto más a largo plazo: impulsan la evolución de nuevas especies. Los anfitriones y los parásitos están en una carrera armamentista evolucionaria constante. Cuando interactúan, evolucionan juntos y esa coevolución es responsable de una cantidad masiva de cambio en la historia del planeta. Es más, así como impulsaron la evolución de un cortejo llamativo, los parásitos también pueden haber sido el principal motor para la existencia del sexo mismo.
      Bueno, creo que ya queda clara mi idea, pero si quieres saber mas, sobretodo como influyen los parasitos para la existencia del sexo, esta es la fuente:
      https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150202_bbc_earth_parasitos_desaparecen_sexo_finde_dv

      Muchos de los animales e insectos que nombras tienen su tarea especifica en el intrincado ciclo de la vida, es más esto lo que demuestra es la mano de un ser inteligente que le dió orden a toda la vida y la creación misma. Ahora, hay virus y enfermedades que no podemos atribuir a Dios, muchos de ellos no sabemos como llegaron al mundo, muchas enfermedades y desastres naturales son causadas por la mano del hombre, por su ambición y egoismo, y debemos recordar que Dios le dió al hombre libre albedrio por lo cual no interfiere en nuestras decisiones ni sus consecuencias.

      Como ves, aunque muchas veces no lo vemos o no sabemos porque, todo en la creación tiene su misión, todo está puesto por Dios para que el hombre tenga lo necesario para vivir, hasta aquello que vemos como malo.

      Ahora, dices, si algo no puede falsearse, ni comprobarse, ni repetirse, medirse, ni observarse entonces no existe? bueno creo que eso haria que muchas cosas no existieran, por ejemplo el amor, no lo puedes ver, tampoco medir, ni comprobarse, ni repetirse de igual forma porque es diferente como lo sentimos todos los humanos, sin embargo alguien niega que el amor exista?

      Buena noche y bendiciones.

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    2. Anónimo12345 12.a
      “dentro de la maravillas que nombras estan parasitos y plagas, pues diras que nada bien le traen a la humanidad”
      Las maravillas que mencioné son en su gran mayoría letales, y las que no llegan a ese extremo, van en detrimento de la calidad de vida con sus secuelas permanentes. No hablé aquí de la flora microbiana de los intestinos, ni los ácaros que se alimentan de nuestra piel muerta (simbiosis), sino de aquellos casos que pueden acabar con una o miles de vidas, con mucho sufrimiento de por medio.

      Yendo al sistema inmunológico, el nuestro no es perfecto, y las enfermedades autoinmunes son la evidencia, puesto que no siempre se producen por un “exceso de limpieza”, sino porque te tocó o la heredaste de vaya uno a saber cuál de tus ancestros.

      En cambio, la naturaleza es sorda a súplicas (bueno, los dioses también), un tornado no va a desaparecer porque uno le espanta o grita que se detenga, aunque sea de rodillas, sino arrasará a su paso hasta agotarse.

      Dicho esto, insisto: si existiese un dios/diosa/asexuado, singular o plural, no pierde nada con mostrar su divina existencia ante todos por igual. La naturaleza no necesita creyentes, pues existe y tenemos evidencia de sobra.

      “todo está puesto por Dios para que el hombre tenga lo necesario para vivir, hasta aquello que vemos como malo”
      Es raro leer esto en plena pandemia y siendo conscientes de la hambruna en África, pero personalmente no me conformo con una apelación al misterio (los designios de dios), especialmente si la deidad no brinda evidencias por sí mismo, que fue lo primero que comenté.

      “dices, si algo no puede falsearse, ni comprobarse, ni repetirse, medirse, ni observarse entonces no existe?”
      Estamos hablando de deidades capaces de crear un universo entero y todo lo que hay en él, e interactúa con los humanos de este rinconcito de la Vía Láctea, no de sentimientos. Si hay algo notable en este tipo de conversaciones es la extraña relación de ciencia vs creencias religiosas: cuando conviene, la ciencia “avala a dios”, cuando no, dios es infalseable, imposible de comprobar, medirse, mucho menos observarse y sus designios son totalmente misteriosos y nunca sabremos la respuesta porque sus caminos no son los nuestros. ¿Verdad?

      Saludos!

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  13. Sigo, Anónimo12345
    “Es cierto que no lo sabemos por lo cual las probabilidades que esa energía venga de Dios y que tenga alguna otra explicación no descubierta tienen ambas 50%”
    Me parece que está concediendo demasiado a una deidad invisible y muda, indistinguible de la mera fantasía humana e imposible de comprobar (de lo contrario, esta discusión no existiría). Pero, en vista que Ud lo admite aun siendo creyente, acepto su porcentaje propuesto.

    “Ahora pides a Dios una revelación más cercana? ok, hay muchas…”
    Estimado, si habría tal revelación yo – como ex cristiano por más de 20 años – sería el primerito en mandar mi descreencia a la m…. Y sospecho que no seré el único.

    “… te parece que Dios se aparezca a la humanidad y se haga hombre rebajando todo su ser omnipotente solo para que nosotros podamos verlo, tocarlo, sentirlo?”
    1.-Eso es válido solo para los creyentes cristianos, en cualquiera de sus múltiples ramas, excepto los TdJ (que no consideran dios a Jesús).
    2.- Eso ocurrió hace casi 20 siglos atrás, desde entonces nadie lo vio, ni regresó “en gloria” como prometió reiteradas veces. El conocido apologista C.S. Lewis abordó este tema y lo consideró como “los versículos más vergonzosos de la biblia” en su ensayo “La última noche del mundo”[1] En Deuteronomio 18:20 tenemos qué hacer con los falsos profetas.
    3.- Si concedo la historia cristiana, aun sin respaldo, para ser justo debo hacer lo mismo con las demás religiones. Mohamed ascendió a la luna en un pegaso, Brahma es un dios trino, Ormuz es el creador de todo, etc.
    4.- El cristianismo no es una revelación ante TODOS por igual. Una revelación dada a un hombre se termina cuando este se lo cuenta a otro, convirtiéndose en un relato de segunda mano. Volvemos al punto 1.-

    “Además de los muchos milagros y apariciones a lo largo de la historia, muchos de ellos comprobados científicamente y sin explicación”
    ¿Se refiere a los de Lourdes, el santuario que se cerró temporalmente por el Covid-19 y ofrece peregrinaje virtual? Ni con un mísero virus microscópico puede, no esperes que me trague la historia de paralíticos, ciegos y sx de Down curados milagrosamente. Lo de “sin explicación” le acepto sin problema, cosas inexplicables ocurren, y la ciencia no lo sabe todo.

    Volvemos a mi respuesta anterior.

    Saludos!


    [1] http://merecslewis.blogspot.com/2014/01/the-most-embarrassing-verse-in-bible.html
    [2] https://www.jornada.com.mx/ultimas/mundo/2020/03/17/santuario-de-lourdes-cierra-por-primera-vez-en-su-historia-por-el-coronavirus-2982.html

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    1. Todo lo que dices se llama negación, y es lo que siempre encontramos en este blog. Si buscamos en wikipedia la definición de ateismo encontramos: "El ateísmo es, en su sentido más amplio, la ausencia de la creencia en la existencia de las deidades. En sentido estricto, es el rechazo de la creencia de que cualquier deidad exista." Es evidente que un ateo rechaza o niega la existencia de Dios, estas en todo tu derecho y libertad de hacerlo. Sin embargo una verdad no deja de ser cierta sin importar las veces que sea negada.

      Aquel que, de antemano, ha decidido negar la existencia de Dios y que, en consecuencia, los milagros no pueden producirse, no aceptará un milagro aunque caiga del cielo y le golpee en la coronilla. En cambio, quien está abierto a la Verdad puede encontrar en un milagro, ya sea espectacular o de andar por casa, físico o moral, vivido en propia persona o conocido por testimonios, un signo que le indique el camino por donde puede encontrarse con esa Verdad que busca. Además de esa apertura a la verdad, reconocer un milagro como milagro exige también otra cosa: la disposición a tomarse en serio la realidad y a permitir que esa realidad cambie la propia vida. Esto no es nada fácil.

      Es cierto que existen diferentes religiones y cada una con un Dios, entonces porque Jesucristo es el Dios verdadro? Yo lo sé no porque otras personas asi me lo enseñaron, lo sé porque he estudiado la Palabra de Dios desde su punto de vista historico, sus principios basados en el amor, el perdón, la entrega al projimo, la caridad, la paz, también he tenido un conjunto de experiencias personales donde me he encontrado con Dios y comprobado sus promesas en mi vida. Es una busqueda muy personal que me ha mostrado la verdad y me ha permitido ver esas pruebas que pides. Si quieres saber cual es la verdadera religión o el Dios verdadero tambien debes realizar tu busqueda personal, tal vez estudiando las religiones pero la religión no es solo teoria, tambien debes practicarla y solo alli encontraras las pruebas que pides, las cuales existen, pero es imposible que las veas si no quieres verlas, existen pruebas de todo tipo, pero asi mismo siempre hay detractores que se esfuerzan por confundir, por lo cual es una busqueda personal (pero solo si deseas hacerla), (perdon por el copy/paste).

      Personalmente recomiendo iniciar con este video que resume las principales religiones y su filosofia:
      https://www.youtube.com/watch?v=oF_APDqTK-Y

      Bendiciones.

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    2. “Todo lo que dices se llama negación…”
      No. Se llama escepticismo, por falta de evidencias suficientes donde deberían abundar. Afirmaciones extraordinarias requieren evidencia igualmente extraordinaria. Apelar al misterio (“solo dios sabe”) o a la incredulidad (“es demasiado bueno/lindo/perfecto para ser fruto del azar”) no resuelve nada sin la debida evidencia.

      Y ojo, no se lo pido a Ud, que es un simple mortal como yo, sino a las deidades que andan por ahí escondiéndose desde tiempos antiguos.

      “Sin embargo una verdad no deja de ser cierta sin importar las veces que sea negada.”
      De acuerdo con Ud en esta frase, al igual que una mentira no deja de ser una mentira sin importar las veces que se diga. Lo ideal sería comprobar qué es verdad y qué es mentira, asunto que quizás no nos alcanzará una vida para dilucidarlo completamente.

      “Aquel que, de antemano, ha decidido negar la existencia de Dios y que, en consecuencia, los milagros no pueden producirse, no aceptará un milagro…”
      Falso. Le recuerdo que fui teísta (cristiano), estuve “de su lado” por así decirlo, así que conozco ambos puntos de vista. Yo no negué de antemano la existencia de dios, y no fue un proceso rápido ni fácil. No me desperté un día y dije: “¡caramba, soy ateo!”, sino fue algo gradual en el cual las dudas superaron en peso a la fe. Con el dios bíblico descartado, pasé al deísmo (bien llamado dios de los huecos), de ahí al agnosticismo y por último al ateísmo.

      El día que haya evidencia universal de la existencia de una deidad y que la misma provenga de esta (no de personeros, anécdotas personales, milagros regionales, apologistas, etc), no tengo problema en admitir mi error y descarto el ateísmo sin más trámites. No tendría sentido negar algo que se sabe que existe (ojo, “saber” no es sinónimo de “creer”).

      “Es cierto que existen diferentes religiones y cada una con un Dios”
      La explicación más simple es que los dioses son inventos de la imaginación humana para llenar los baches del conocimiento (de ahí que teníamos dios del trueno, del volcán, el mar, la luna, el sol, etc) y la obtención de favores y protección por parte de los seres supremos (dioses de la guerra como Yhwh S’baot alias “Yahweh de los ejércitos” y Ares, la fertilidad, etc).

      Es lo que nos enseña nuestra historia, regalándonos una larguísima lista de dioses y diosas, con diversos atributos y poderes, rituales, sacrificios y dogmas variopintos.

      Saludos!

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    3. Comentario 13.B

      Debo manifestar que Anónimo 12345 le llego su antagonista, por lo que veo no se foguea a todos los raunds jajajaj.

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    4. Dices: "El día que haya evidencia universal de la existencia de una deidad, no tengo problema en admitir mi error y descarto el ateísmo sin más trámites."
      Nunca va a existir una evidencia universal, lo que es una prueba para unos, es una mentira para otros, por ejemplo, el calentamiento global es algo comprobado por muchos científicos, leyes, hasta lo podemos apreciar y ver sus efectos en el mundo, sin embargo hay muchas personas que no creen que sea cierto, presentan sus propios estudios y ciencia acomodada a sus creencias para justificar que es mentira. Todos tenemos el derecho de pensar libremente y tomar nuestras propias decisiones.

      Si estamos esperando un Dios que se aparezca al mundo como un gigante de luz y que nos hable a todos obligándonos a creer en El, como película hollywood, pues eso nunca va a pasar, Dios nos pide fe y confianza, si hiciera esto no seria un acto voluntario creer en El, seria una respuesta impuesta, casi obligada, Dios no quiere que vivamos nuestra vida restringidos, obligados solo porque vimos un ser superior hablandonos. Dios se nos presentó como un hombre entre nosotros, nos anunció su palabra y su nueva promesa de vida eterna, son muchos los que escucharon, pero pocos los elegidos. Dios no gana obsolutamente nada si nosotros creemos en El, somos nosotros quienes necesitamos de Dios nuestro creador, somos nosotros quienes ganamos al tener fe en El. Dios no quiere obligarnos, deja que nosotros decidamos si queremos creer o no, pero si nos pone todas las herramientas en nuestros ojos pero la decision final de creer o no es solo nuestra.

      Si los ateos quieren justificar su negacion o escepticismo en Dios diciendo que Dios se TIENE que aparecer ante ellos como un ser NO humano que les diga que es Dios para que puedan creer o alguna prueba similar, bueno, pues saben que eso no va a pasar, es solo una justificación. O bueno, si va a pasar, cuando todos muramos nos vamos a encontrar cara a cara con Dios, solo que en ese momento será tarde para creer.

      Jesucristo vive y nos ama a todos. Bendiciones.

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    5. Anónimo12345 #13.d
      “Nunca va a existir una evidencia universal, lo que es una prueba para unos, es una mentira para otros”
      Tenemos evidencia universal de la naturaleza y el cosmos, que existen y es una realidad irrefutable. Bueno, al menos, nunca me enteré de gente que rechaza o duda de la existencia del Sol, las plantas, el mar, ni nada de eso. A lo sumo, me enteré de algunos terraplanistas y geocentristas (el Dr. Gerardus Bouw, PhD astrónomo cristiano geocentrista para no contradecir a la biblia[1]), creacionistas de la Tierra joven vs antigua, etc, pero esas son discusiones sobre lo que nos rodea, no de la existencia de ello. Lo mismo aplica a su ejemplo del calentamiento global.

      “Si estamos esperando un Dios que se aparezca al mundo como un gigante de luz y que nos hable a todos obligándonos a creer en El…”
      En ningún momento mencioné el modo en que la hipotética divinidad puede hacer su presentación pública, sino que debería hacerlo si de veras está interesado en que su existencia deje de ser discutible y le quita el sueño que haya gente que no crea en él/ella/s.

      Que nos veamos obligados a creer, no tiene nada de malo. Después de todo, al crearnos nos habría dotado de un cerebro funcional justamente para utilizarlo y no tragarnos cualquier cosa sin el debido análisis, ¿no le parece?

      “Dios nos pide fe y confianza, si hiciera esto no seria un acto voluntario creer en El…”
      El dios bíblico en todo caso, exige fe ciega según los autores humanos de esos textos. Sin embargo, según algunos de esos mismos autores, dios no tuvo problema en presentarse ante el incestuoso de Abram, pelearse con Jacob (Israel), hablar cara a cara con Moisés (Números 12:8), presentarse ante este, su hermano Aarón, Nadab, Abiú, y setenta ancianos de los israelitas (Éxodo 24:9-11), mientras los israelitas veían su gloria como una nube (id. v. 17), aparentemente fue visto también por Job (Job 42:5).

      Encarnado en Jesús (depende de la facción cristiana a la que pertenezcas y Juan 12:45 y 14:29), fue visto por una multitud, varias veces. Su discípulo Tomás a poco más y le practica una laparotomía exploradora para saber si era el mismo Jesús que fue crucificado (Juan 20:27-29).

      No veo por qué tanto enredo, tanto misterio para una cosa tan simple como esta.

      [1] https://www.amazon.com/-/es/Gerardus-D-Bouw/dp/B001322I8G

      Continúa más abajo…

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    6. Anónimo12345 #13.d
      “Dios no quiere que vivamos nuestra vida restringidos, obligados solo porque vimos un ser superior hablandonos.”
      Sin embargo, el asunto del libre albedrío como método restrictivo no resultó con Satán ni la tercera parte de los ángeles (Apocalipsis 12:4), que teniendo pleno conocimiento de la existencia de dios y moraban en su mismo entorno espiritual hasta su expulsión (Judas 1:6, II Pedro 2:4), hicieron lo que quisieron. Así, el libre albedrío como justificativo de la falta de evidencias inequívocas de la existencia del dios bíblico es como mínimo “debatible”.

      Además, uno no siempre “decide” en qué creer, especialmente si la afirmación propuesta resulta sospechosa, ambigua, inverosímil.

      “pero si nos pone todas las herramientas en nuestros ojos pero la decision final de creer o no es solo nuestra”
      Ud disculpe, pero dios hizo un pésimo trabajo. Miles de dioses y diosas, rituales y dogmas dispares, y facciones disgregadas de una misma religión (mención de honor al cristianismo gracias al protestantismo) son la evidencia. Es por razones como estas que la famosa apuesta de Pascal es un chasco.

      “cuando todos muramos nos vamos a encontrar cara a cara con Dios, solo que en ese momento será tarde para creer.”
      Lo de “tarde para creer” está demás, porque de darse esa hipotética situación “SABREMOS” que existe.

      Con todo respeto, noto un tema recurrente entre ustedes los creyentes y no quiero ser pesado con el dios de los huecos, pero analice nuestra conversación: justo cuando no hay evidencia alguna de que algo suceda (ej vida en el más allá, imposible de comprobar por razones obvias), ahí recién “sabremos” de su existencia.

      Saludos!

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  14. En algo voy a coincidir con Bernat, y es en que está mal empleado el término "filosofía" cuando se habla de "filosofías orientales".

    No se trata del mismo concepto de filosofía del que se habla en Occidente, como la actividad, basada sobre todo en las elucubraciones de la mente racional y aplicando la lógica humana, que indaga sobre las causas últimas del Universo y de la Vida, y trata de responder a las grandes preguntas existenciales del ser humano.

    En general los sabios de Oriente, de quienes, en la mayoría de los casos, se conservan sus escritos pero no sus nombres, no procedieron de esa manera, sino que indagaron en su interior profundo, más allá de la mente superficial; allí se sumergieron, descartando los troncos y demás objetos sin valor flotantes de la superficie, y bucearon abundantemente, y volvieron muchas veces con piedras preciosas encontradas en el fondo del océano.

    Por eso, su sabiduría muchas veces está en un grado de profundidad superior a la Occidental, y por ello también, a diferencia de lo que ocurre en Occidente (donde sería impensable hablar de unas "Filosofías Occidentales" que englobaran a Platón y a Descartes, a Comte y a Pascal, a Hume y a Heidegger, etc), las obras cumbres de esa tradición espiritual, aun cuando se expresaron de diversas maneras, pueden tomarse como un "todo" coherente en cuanto a la esencia, porque provienen de la misma fuente de Verdad...

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    1. PD: Ocurre que la mente, llena de dinamismo, siempre cambiante, siempre espectacular, ofrece un colorido y una variedad mucho mayor que la Verdad, que es siempre Una y la misma, eternamente.

      La Verdad es "aburrida" para la mente... por eso pocos la hallan, o siquiera la buscan realmente, y para muchos lo que llaman "buscar la Verdad" no es más que decir "entretengámonos y divirtámonos con el juego de la mente, indagando es su infinito rango de colores, ideas e imágenes.

      Todo muy lindo, pero nada que ver con la Verdad...

      Por eso, para poder escapar de la colorida y deslumbrante red de la mente, es necesario tener hambre y sed de Verdad, e ir hacia allí espada en mano, dispuesto a cortar la red si es necesario...

      Gloria...

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    2. Sherlock diria:

      "Entre todos esos portentos Orientales, de Gran Sabiduria, por que ni uno solo de estos sabios y pensadores orientales, indico que el agua habia que hervirla????"

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    3. Aunque es de Notar que la filosofia de los griegos no pertenece del todo al mundo "racional" tal como lo entienden los Hermanos ateos del blog.

      Si uno revisa lo que dijo y penso PLATON

      Se ve que este caballero tambien apunto a pensar y reflexionar acerca del alma, de la ideas puras, etc...

      Este mundo de ideas puras es 100% compatible con los relatos de la realidad ultima que tanto gustan en este blog.

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  15. Anónimo en 13a
    Dices: "...una verdad no deja de ser cierta sin importar las veces que sea negada".
    Y yo te contesto:
    Hay mentiras que a fuerza de repetirlas parecen verdades.

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    1. Hola Alberto, muy de acuerdo.
      Agregaría de mi parte, que 12345 dice:

      "Aquel que, de antemano, ha decidido negar la existencia de Dios y que, en consecuencia, los milagros no pueden producirse, no aceptará un milagro aunque caiga del cielo y le golpee en la coronilla."

      No, no es cierto.En principio, muchos de los que hoy somosateos, éramos cristianos, así que nuestra primera idea, no fue "negar a Dios", ya muchos de nosotros dábamos por hecho que existía sin cuestionárnoslo.
      Después de pasar al ateísmo, somos cautelosos con lo que se cree o no; pero eso no indica dar por cerrada la posibilidad de que exista un Dios ni decir que toda prueba que pueda haber en un futuro será falsa sin antes haberla analizado.
      Lo que sí implica haber pasado del cristianismo al ateísmo, es no creer algo solo porque lo diga un líder religioso, ni creerlo "solo por fe", en todo caso, aposatamos a SABER si Dios existe y no a creer por fe. Si hubiera una prueba de la existencia de Dios, SABRÏAMOS que existe, no creeríamos.
      Pero eso no existe hasta ahora, por eso somos ateos.
      Saludos

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  16. Para corregir un poco esta salida en falso que han tenido los hermanos ateos en cuanto a la filosofia oriental, dejo para aprecio de la comunidad en general, un video sobre Arthur Schopenhauer

    Recien publicado el 7 de nero del 2021

    https://www.youtube.com/watch?v=dCETckUx97o

    Es un filosofo poco mencionado en este blog, ateo el mismo, hasta la medula,
    segun creo (tambien soy ignorante), pero con un gusto exquisito por todo lo oriental.

    Al contrario de los ateos del blog, parece Don Arthur, si entendio lo que dijeron los Budas.

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  17. La idea de que hay sabios es una tontería

    Me imagino a un cavernícola bailando tambores alrededor de una fogata intentando convocar a los espíritus de los ancestros y a otro cavernícola que ya tenia tiempo filosofando cuestiones espirituales dancisticas (o sea un cavernícola «sabio bailarín») diciendo:

    Og unh ha ye ha, laja og yieg haTu, ploe hu ag laja ye ha

    ¡Estas bailando mal!, dame esos tambores ignorante, yo me se los pasos correctos
    .
    .
    .
    .
    La clave aquí es la palabra «Sabio»

    ¿Que carajos es un sabio?, ¿una persona que descubrió o le fueron dados conocimientos profundos?

    ¿Cuáles conocimiento?

    ¿Conocimientos de bailar?

    ¿Realidades últimas?

    ¿La venida del reino del padre?

    ¿La reencarnación?

    -Todas cuestiones vagas

    Notemos que hay sabios, conocedores, filósofos desde los albores de la humanidad, y todos aportaron inutilidades por toneladas.

    ¿Si un conocimiento es inútil, eso es conocimiento?
    -No

    Miles de años y no fue hasta el siglo XVII y el inicio gradual de la revolución científica que la calidad de vida de (algunas) personas empezó a mejorar.

    ¿Por que ningún sabio cavernícola descubrió que bailar no sirve para convocar espíritus?

    ¿Por que ningún super-sabio (jesús, buda, Mahoma, lao-tse) reveló indicios sobre los terribles resultados de una mala higiene personal?
    -El cuerpo es una ilusión (diría buda), pero una ilusión que hay que cuidar (diría cualquier persona común)

    En mi opinión la sabiduría no existe, es una creencia folclórica, junto con el chupacabras

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    1. Si hubo sabios en la antiguedad.

      Pero la sabiduria de esos sabios era referente y relativa a su periodo.

      Es claroq ue los sabios de la antiguedad lo eran en todas las artes y disciplinas.

      Aristoteles, era filosofo, linguista (padre de la gramatica), politico, logico en matematicas (Modus ponendo tollens, nos decian en la facultad y todos temblabamos), etc

      Los sabios antiguos obviamente tenian una informacion que no la tenia el vulgo o incluso los principes de aquellos paises.

      Uno de ellos fue Diogenes el Cinico:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%B3genes_de_Sinope

      Estos filosofos eran como Buda....

      O quizas mucho mas grandes.

      Es raro que Franz ni mencione a Diogenes....

      En fin muy interesante la charla que tuvo el sabio diogenes con Alejandro (y el padre de Alejandro tambien conocio un poco la fina ironia del gran Diogenes)

      Y es que la SABIDURIA es un rubro que esta por encima de la ciencia o de la filosofia.... y diria yo que esta incluso encima del arte.

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    2. Ciertamente Diógenes y otros tenian habilidades retóricas superiores al promedio.

      Pero, es simple retórica.

      Anoche estaba escuchando a Chopin, este sujeto tiene una sensibilidad artística brutal, gracias a una genialidad natural desarrollada con esfuerzo y trabajo, no es que es un sabio músical

      Pitágoras tuvo muchas facetas, el principal aporte que dio fue la fórmula del cálculo de la hipotenusa en un triángulo rectángulo, esto no es sabiduría


      No se dan cuenta que en si misma la sabiduría no es más que una idea vaga producto de las creencias humanas

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    3. Las personas logran cosas gracias a una suma de cuestiones, no es que como tal desarrollan sabiduría, al igual que las muñecas no desarrolla maldiciones

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    4. Ya veo, Sherlock, esta usted en contra del gremio de los Retoricos.

      Manejar una buena retorica es un factor extremadamente importante en la vida.

      Todos los grandes lideres del mundo, hoy en dia, son buenos retoricos

      son elocuentes

      Es un arte que se debe desarrollar si uno quiere ser un lider de calibre grueso.

      Obviamente Jesus, Buda fueron elocuentes en gran medida.

      La diferencia esta en que Jesus tenia cabellos rubios,
      en cambio el buda era bastante calvo

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    5. Escuche, Sherlock, ¿quién dice que el sabio nació sabiendo?...

      Naturalmente que el sabio, más allá de sus condiciones naturales y su vocación por la búsqueda de la Verdad, tuvo que haber desarrollado un intenso trabajo para llegar a serlo.

      Sólo que, a diferencia de Chopin, que tuvo que practicar miles de horas frente a un piano, o el mero erudito, que tuvo que estudiar y asimilar una gran cantidad de información objetiva, externa a sí mismo, el sabio, para ser tal, tuvo que haber desarrollado un intenso trabajo INTERIOR, para descartar los engaños y distracciones de su mente, y beber de la fuente de sabiduría original que, generalmente oculta al común de los mortales, es nuestra verdadera esencia.

      Claro que a ud le resultará más claro el virtuosismo de Chopin, y posiblemente no verá ni aceptará la sabiduría drl sabio, porque no es una condición que se pueda apreciar en forma inmediata a través de los sentidos, aunque sí se expresa de forma natural en innumerables formas, como el amor, la serenidad, la compasión, etc.

      Pero eso es sólo la superficie exterior; por debajo está el océano infinito, que no se aprecia a simple vista ni a simple oído. Reconocer a un sabio requiere de un cierto crecimiento espiritual de nuestra parte.

      Pero claro, si su imagen de sabiduría es su tío budista que anda peleándose con las gallinas en el patio trasero por un bonsai...

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    6. En la pelicula REY DE REYES se puede apreciar un jesus de caracteristicas nordicas.

      Obviamente Jesus debio haber sido alguien muy alto, de piel blanca, ojos azules y cabellos elficos.

      Como mas podia ser el Hijo de Dios?????

      Claro hay otros jesuses como el de JESUCRISTO SUPERSTAR en version broadway de los 2000 en los que el pobre jesusito ya ni barbas tiene.

      No ocurre lo mismo con los budas....

      a veces lo veo como un calvo regordete....
      y otras como un chino sufriendo de raquitismo extremo.

      Nunca he entendido eso, esos cambios tan extremos en el Buda.

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    7. Bueno Mircea Eliade nos da otro jesus:

      Un enano jorobado y contraecho, de tendencia viles.

      Hasta dice que Jesus debio haber sido moreno, de pelos y ojos negros.

      Segun parece Eliade sentia disguto profundo por Jesus.... o quizas sentia disgusto por la imagen nordica que nos hecho de Jesus....

      sus razones tendria.

      Estoy seguro que Jesus no tenia Barbas... y que los productores de Jesucristo SUPERSTAR acertaron al poner un Jesus Androgino.

      Probablemente el Buda era otro androgino o muy metrosexual.

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    8. O no tengo la capacidad intelectual espiritual para comprender que es la sabiduría

      O no tengo la capacidad de explicar porque la sabiduría es una creencia

      Por eso Se me ocurrió una historia:

      Había una vez una señora loca llamada religión, y se sentaba gritando en la plaza diciendo que tenía muchos hijos, pero era mentira no los tenía

      Entonces dijo:
      -Tengo un hijo llamado bendición que me defiende de la maldad

      -Tengo una hija llamada sabiduría que sabe mucho, es tan inteligente que demuestra que las locuras que yo -la señora religión digo- verdaderas

      Por allí iva pasando otra señora llamada filosofía que dijo:
      -"prestame tu hija sabiduría porque la necesito"

      Religión dice:
      -No, consigue la tuya

      Filosofía dijo:
      -¿y como lo hago?

      Religión respondió:
      -Inventala, Di que tu hija sabiduría es imprescindibles, que tienen grandes ideas, grandes logros, que sin ella no estaríamos donde estamos ahora

      Dice filosofía:
      -y si me preguntan ¿Dónde esta sabiduría?

      Contesta riendo religión:
      -Di que nadie sabe donde esta, y que al mismo tiempo estan en todos lados, y que cualquier descubrimiento o idea proviene de ella, repite una y otra vez hasta que todos se traguen el cuento de que la señorita sabiduría existe, -así como lo hice contigo- a tal punto que tu también quieres una

      Y en ese punto filosofía se volvió también una loca, y empezó a inventar hijos

      Y andaron caminando por las plazas y las calles hablando incoherencias por miles de años, hasta que un día, se las llevo presas un loquero llamado Sentido Común

      Fin

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    9. "Probablemente el Buda era otro androgino o muy metrosexual."

      No me imagino a Buda metrosexual si nisiquiera se bañaba

      ¿Que buda no era indio por cierto?

      No se por que lo ponen como chino.

      Seguramente buda estaba flaco, torcido por la mala alimentación, sin dientes hediondo a mugre y sudor, lleno de piojos, lagañas, hongos, requemado por el sol, con los perros lamiendo las llagas

      Un sabio hecho y derecho


      Por otro lado

      Jesús probablemente era nórdico, media 2 metros, ojos azules, rubio o pelirrojo, piel de porcelana de acuerdo al sol del medio Oriente.

      Dientes como perlas, y estaba bastante musculado.

      Ni una sola arruga en su rostro y olía a café tostado con almendras

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    10. Características típicas del judío Galileo del siglo I

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    11. Sherlock

      Es que un relato imaginario del Buda encontrandose con Jesus quizas seria una de las cosas mas hilarantes pensables en la historia

      Imagino a un metrosexual como Buda, sentado en su arbol, todo negrito, morochito, oliendo a santidad, calvo y de baja estatura....

      y se aparece una Jesus Nordico, de porte Ario, muy similar a un Vikingo como Ragnar Lothbrok o Eric Bloodaxe, pero en vez de un martillo cargando pues una cruz o un Isopo

      El dialogo no seria posible, por esto:

      Simpre el Buda y Jesus .... estan en el dialogo en el lado de alguien que responde a una pregunta, sea ingeniosa o obvia.

      El Buda se mantendria sentado, inmobil y silencioso bajo la higuera, quizas mascando alguna pepa de ayahuasca.

      El Jesus se lo nota un poco mas impaciente.

      Probablemente le diria a Judas que le de algunas monedas a ese mendigo miserable y seguirian de largo.


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    12. sta pagina pueden ver al Buda, en su momento cuando era el Principe Sidarta Gautama

      Vean como lo retratan:

      https://www.alamy.com/the-life-of-the-buddha-siddhartha-gautama-prince-siddhartha-cut-off-his-hair-to-renounce-the-worldly-life-at-the-bank-of-the-anoma-river-chau-doc-image240745181.html

      Si no fue un metrosexual entonces no he entendido bien la filosofia oriental.... eso es claro

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    13. Por si acaso aqui tengo otra representacion androgina del Buda, por diferente artista:

      https://br.pinterest.com/pin/304344887293249256/

      Yo diria que no entiendo ni conozco bien la filosofia oriental.

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    14. Al ver esas representaciones de Buda le doy toda la razón Carranza

      En cuanto a la conversación de Buda y Jesús pudo haber sido por telepatía, aunque me imagino que Jesús hubiera acaparado la conversación, pues por lo que se muestra en la Biblia, al salvador le gustaba chachariar

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    15. Yo no tengo la "alta" comprension que tiene Bernal acerca de las filosofias orientales, pero estoy seguro que ni Buda ni Jesus son presentados como las personas que inician un dialogo.

      Los autores les dan siempre el beneficio de responder agudamente a un cuestionamiento por parte o de sus alumnos o de sus enemigos.

      Ahora si Jesus era carpintero al ver al Buda sentado en el piso, quizas le hubiera propuesto fabricarle una silla para que pudiera pasar mas comodamente el tiempo sentado al lado de la higuera.

      Pero repito, estos maestros, no arriesgan a ser los que hacen la primera jugada, sino aparecen mas bien como "contragolpeando" al rival, para hablar en terminos claros para los Uruguayos Orientales.

      Supong Jesus miraria con desprecio al Buda, por no ser Judio, y pensaria del aquel mendigo que seria "un perrito" o algun simio impuro.

      Ahora bien, representaciones del Buda hay muchisimas, desde un gordo grotesco, pasando por un esqueleto raquitico hasta esas imagenes androginas tan queridas para los Hindues.

      No parece haber un consenso de como era el Buda.

      Al menos con Jesus nos ha llegado la idea de que era muy parecido a un Nordico, alto, atletico, rubio, ojos azules.

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    16. Pues no estoy de acuerdo, creo que Jesús hubiera comenzado la conversación y buda le hubiera respondido amablemente.

      He aquí 10 temas de conversación que ambos pudieron haber tenido:

      1) el clima (tema clásico y universal por excelencia)

      2) estrategias para no trabajar y pedir monedas

      3) los extraterrestres (otro tema que siempre levanta ánimos)

      4) anorexia (seamos sinceros ambos lo eran)

      5) farándula y chismes de famosos

      6) anécdotas de la infancia

      7) Historias de mascotas (hay un bulo en Internet de que Jesús tuvo un perro llamado Zal, y buda tuvo muchas mascotas)

      8) Viajes y turismo (a ambos les gustaba viajar mucho, seguro tenian miles de reseñas turísticas)

      9) Trabajo (pocos han sido colosos espirituales, seguramente compararian notas)

      10) ponerse apodos (no hay mejor forma de empezar una conversación que poniéndose apodos)

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    17. Bueno si a eso vamos es sabido que Buda fue un asceta, solia torturar el cuerpo para asi poder acercarse al espiritu.

      Casi ni comia, de alli sale el buda raquitico.

      Como todo asceta basicamente estos tipos estan focalizados alrededor de un enemigo: "El propio cuerpo"

      Viven pendientes de torturar el cuerpo 24x7

      Ahora bien Jesus solia decir:

      "Tu cuerpo es el templo de Dios"

      ---

      Y aqui hay pillos que andan diciendo que Buda y Jesus hicieron y practicaron exactamente lo mismo.

      Que disparate.

      Yo por ningun lado encuentro NADA que sea comun entre esas dos personas

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    18. Saludos Resucitado. Muy cierto, en las etapas iniciales de su búsqueda espiritual, Siddharta Gautama (aun no Buda) se entregó al ascetismo más extremo, que lo llevó a un estado de debilitamiento corporal que lo puso al borde de la muerte.

      Luego se dio cuenta de que esa mortificación corporal no le conduciría a la iluminación, y comenzó a practicar y preconizar "el camino del medio", ésto es: mesura; ni el ascetismo extremo, ni la indulgencia desordenada en los placeres.

      Claro que sus detractores, basados en la popular imagen estereotípica (seguramente falsa) del Buda gordito en sus años de madurez, dicen que "el camino del medio" era el que lo llevaba a la confitería y a la heladería...

      Vio cómo es la gente... habla porque tiene boca...

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  18. De vez en cuando el blog rompe con la tradición y presenta un buen artículo. Esta no es la ocasión, podemos resumir este artículo con una frase: falacia de generalización. La filosofía oriental no es una sola, y no fue inventada para la búsqueda de "un bien común" muchas tradiciones orientales se centran más en estilos de vida e individualismo. Siento que faltó investigación a la hora de redactar el artículo, incluso algunos ateos del blog han señalado errores en esta reflexión/artículo. Os voy a dejar mi pequeña reflexión: Ser ateo no os vuelve inmediatamente en un erudito, ser ateo es ser creyente del ateísmo con sus errores y aciertos

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    1. "Ser ateo no os vuelve inmediatamente en un erudito"

      Habrá algunos ateos que piensen así...cosa que no pasa actualmente en el blog.

      "ser ateo es ser creyente del ateísmo con sus errores y aciertos"

      Ser ateo es NO CREER, exactamente lo opuesto. Es no tener dioses.
      Y el ateismo no tiene aciertos ni errores,los tienen los ateos. Ser ateo es algo tan sencillo como no creer en ningún dios.

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  19. Feliz tarde Bernat

    Interesante artículo. Hasta hace poco empecé a desencantarme de la llamada filosofía oriental. Me atrajo porque las filosofías occidentales que buscaban el bienestar colectivo, llámense religiones o sistemas políticos, terminaron trayendo más odio, muerte y destrucción. Creí haber descubierto una verdad mayor: ya que buscar un cambio colectivo lleva a la humanidad al dogmatismo, lo mejor es buscar un cambio individual. Al cambiar cada individuo, cambia la sociedad como tal.

    Y entiéndase "dogmatismo" como a un sistema de creencias que se cree dueño de una verdad absoluta y dispuesto a destruir al que no crea en él. Tenemos a las religiones, capitalismo, comunismo, democracia, etc como ejemplos.

    Mi pregunta es ¿No es mejor ese cambio individual que usted critica y que las filosofías orientales predican, que ese que reina en occidente llamado "Razón" y que a la final no es más que otro dogma más? Porque recuerde que es la Diosa Razón la que desarrolló los campos de exterminio nazi, la bomba atómica y la que nos dice que otras culturas son inferiores porque no son democráticas como las nuestras. Y bajo esta premisa se justifican invasiones.

    Feliz tarde

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    1. Bueno es que segun el Yin-Yang.... el cristianismo tiene algo de ateismo, un ateismo minusculo.

      Y al reves es tambien cierto, dentro del ateismo hay un minusculo cristianismo.

      Juntos ateismo y cristianismo hacen un TODO.

      Eso es lo que significa la imagen, no tiene nada que ver con los simbolos arios de la Svastica o con el signo zodiacal de piscis

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    2. León:

      Creo que debería leer detenidamente mi artículo otra vez. No ha entendido el fondo, sobre todo, cuando critica la razón de la manera que lo hace. La razón nunca ha hecho daño, sino todo lo contrario. No sé de dónde saca que la razón es un dogma, cuando es todo lo contrario a dogma.

      (( Porque recuerde que es la Diosa Razón la que desarrolló los campos de exterminio nazi, la bomba atómica y la que nos dice que otras culturas son inferiores porque no son democráticas como las nuestras. Y bajo esta premisa se justifican invasiones.))

      Es la primera vez que leo tamaña barbaridad. ¿De dónde saca que La Diosa RAzón desarrolló los campos nazis y bla, bla, bla?

      Que la bomba atómica sea fruto de la experimentación científica, y ésta esté basada en la razón, no es motivo para culpar a la razón de los desastres de la bomba. Es un "non sequitur" que sólo busca ridiculizar la razón.

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    3. Bernat:


      "Es la primera vez que leo tamaña barbaridad. ¿De dónde saca que La Diosa RAzón desarrolló los campos nazis y bla, bla, bla?"

      Hombre, si nos estamos refiriendo a que la Diosa Razón fue la productora directa de dichos campos de exterminio, evidentemente no, pero sí que se puede afirmar que los precedió con determinados momentos históricos:

      A) El Reinado del Terror:
      https://es.alphahistory.com/frenchrevolution/reign-of-terror/
      https://sobrefrancia.com/2013/02/25/el-gobierno-del-terror-en-la-revolucion-francesa/
      B) La atroz persecución a los cristianos católicos durante la Revolución y la imposición de su culto:
      https://www.infocatolica.com/blog/caballeropilar.php/1908111231-la-atroz-persecucion-a-la-igl
      C) El exterminio de más de 100.000 vandeanos tras la revuelta de dicha localidad:
      https://es.alphahistory.com/revoluci%C3%B3n-Francesa/levantamiento-de-vendee/#Suppression_or_genocide
      https://www.religionenlibertad.com/cultura/49016/genocidio-vendee-las-pruebas-determinacion-anticatolica.html

      También para comprender qué era lo que verdaderamente pensaba Voltaire sobre la tolerancia y como sus ideas sirvieron de justificación ideológica para la represión revolucionaria:
      https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S0716-54552011000100007

      Para más documentación bibliográfica, importantísimo leer la obra maestra de Mariá Teresa González: "Los monstruos políticos de la Modernidad.: De la Revolución francesa a la Revolución nazi (1789-1939)".

      Dios les bendiga.

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    4. Miranda:

      Eso ya es el colmo de la falacia y de la manipulación. No vale la pena contestar.

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    6. Estimado Alejandro Miranda 19c

      Pues me parece que su comentario es clarificante, ademas nos permite verificar ampliamente el material.

      Es claro que la RAZON como diosa fue muy importante para los fines siniestros de aquellos dias "del terror" durante el tiempo de la Revolucion Francesa.

      Es por ello que no encontrara usted un solo ateo en este blog que se haya preocupado por conocer este tipo de temas.

      Por fortuna en este blog existimos personas que leemos comentarios como los suyos y en consecuencia mejoramos nuestro conocimiento del mundo.

      Es claro que tratar de tener una conversacion seria y limpia con estos ateos es perder el tiempo.

      Miren la respuesta del tal Bernal al 19c.... es realmente deprimente, muestra total de una incapacidad intelectual insuperable.

      Sugiero pues que no pierda su tiempo "tratando" de ofrecer discusion a este tipo de personajes grotescos y se centre mas bien en educar a todos los demas participantes.

      Estoy convencido de que otros ateos aun se pueden orientar o al menos informar mejor de como ocurren las cosas en el mundo.

      Sin embargo soy pesimista, se que es completamente tiempo perdido tratar de extraer una discusion limpia con un ateo como el tal Bernal.

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    7. Bernat:

      No trate de ocultar la verdad, yo no he manipulado nada. Usted en su anterior comentario afirmaba que León había estado responsabilizando indebidamente a la Diosa Razón de determinados crímenes y descalificó sus afirmaciones diciendo que, cito: "sólo busca ridiculizar la razón".

      Yo, por mi parte, lo que he hecho ha sido primero exponerte cómo verdaderamente en nombre de la razón se han cometido crímenes y atrocidades aunque a usted no le guste reconocerlo, luego he puesto un enlace donde se explica cómo fue en la Ilustración, el pretendido siglo de la racionalidad y las luces, donde surgieron los pensadores (incluidos los principales exponentes de dicha corriente) que establecieron las mismas bases ideológicas de tales crímenes y represiones, y finalmente he dejado una rigurosa obra de una historiadora que expone muy bien como la primera revolución nos llevó a la nazi y sus interrelaciones ideológicas.

      Eso es lo que he puesto y punto. Ni falacias, ni manipulaciones, ni ninguna de sus acusaciones.

      Dios le bendiga.

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    8. Alejandro: en todo lo que citas, yo más bien encuentro totalitarismo político e intolerancia en extremo, ambos aspectos totalmente alejados de todo razonamiento.
      Saludos

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    9. ((Alejandro: en todo lo que citas, yo más bien encuentro totalitarismo político e intolerancia en extremo, ambos aspectos totalmente alejados de todo razonamiento.))

      Exactamente, Di Negri. Esas manipulaciones están totalmente fuera de todo razonamiento. El problema, es que los creyentes no pueden consentir que la razón les chafe sus creencias constantemente, por lo que acusan a la razón de crímenes que nunca cometió, ni siquiera en su nombre. Los hay que ponen la bomba atómica como ejemplo. La energía nuclear es ciencia, la ciencia surge de la aplicación de la razón en el empirismo y la experimentación, pero esa misma razón es la que Aristóteles aplicaba a la lógica formal. Sus principios son conocidos por todos: el principio de identidad, el principio del tercio excluido, el principio de la razón suficiente, etc.

      La lógica formal, esa misma que nos presenta un silogismo tal como “Todos los hombres son mortales, Juan es hombre, luego Juan es mortal” eso es razón pura.

      La razón es el único sistema epistemológico que nos proporciona verdades incuestinables. El gran intelectual Gonzalo Puente Ojea, decía de la razón: “La razón siempre es dueña de sí misma, porque cuando se corrige, sigue siendo ella misma” dando a entender que la única que puede corregir a la razón es la propia razón.

      La razón abarca todos nuestros campos cotidianos, desde la ciencia, la matemática, la política, el vivir cada día. Gracias a la razón, hoy existen las democracias precisamente por haber erradicado el pensamiento mágico que reinaba en muchas políticas de muchos estados en los que el propio estado vivía en connivencia con el poder religioso atropellando tantos y tantos derechos humanos y libertades que hoy conocemos como las principales libertades democráticas.

      Pero, como decía, cuando la mezquindad aflora por todos los poros, se usa la razón como origen del mal, y es que no pueden consentir que la razón sea tan poderosa que es capaz, incluso, de tener más poder que Dios.

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    10. Estimado Alejandro no pierda usted su tiempo tratando de razonar con los ateos del blog.

      Estas personas no estan buscando un dialogo util con este blog, mas bien es todo lo contrario:

      Cuando aparece alguien que demuestra con argumentos solidos y claros lo equivocados que estan los ateos, entonces la jauria de delincuentes se lanza en ataque en contra del pobre que cayo en sus redes de chabacaneria.

      Sin embargo sepa usted que aqui en el blog hay personas que apoyan y que leemos con gusto todos sus comentarios debido a que son muy bien fundamentados y expuestos.

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    11. La ciencia y la razón no son intrínsecamente malas o buenas, depende del uso que las personas le den, la creencia en dios no es intrínsecamente mala o buena, depende del uso que se le dé. Esto ultimo es una cosa que cuesta entender a los ateos

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    12. "la creencia en dios no es intrínsecamente mala o buena, depende del uso que se le dé. Esto ultimo es una cosa que cuesta entender a los ateos"

      No.
      Si una religión promueve el desprecio hacia quienes piensan distinto, sí es dañina.

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    13. Si una de las tantas doctrinas del ateismo promueve el desprecio hacia quienes piensan distinto, seria dañina?????

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    14. J M Di Negri:

      Me alegra mucho que haya comprendido que los pensadores ilustrados hubieran sido padres de ideologías totalitarias e intolerantes. Los mismos pensadores que se autoproclamaban como representantes de la racionalidad frente a la presunta superstición y fanatismo de sus adversarios al final mostraron tener la misma irracionalidad que les atribuían a ellos. Le agradezco su honestidad intelectual.

      Bernat:

      Yo en ningún momento he dicho que la razón es mala ni me he opuesto a ella. Si a algo me opongo es a que vosotros los ateos tratéis de monopolizarla creyendo que sois los únicos racionales aquí, mostrándoos como en nombre de vuestra alegada racionalidad (importante aquí la parte de "alegada") habéis cometido atrocidades contrarias a la misma.

      Afirma usted además que es gracias a esa misma razón y al librarnos del alegado "pensamiento mágico" de la religión que tenemos nuestras democracias actuales. Yo le matizaría eso bastante; la Declaración de Independencia de Thomas Jefferson afirmaba que todas las personas habían sido creadas iguales por Dios y habían recibido de Él sus inalienables derechos, eso no es que sea un pensamiento muy secular que se diga.

      Yo por mi parte voy a creer lo mismo que ha sostenido desde siempre mi Santa Iglesia, que la razón y la fe son complementarias y convergen sin contradecirse.

      Dios les bendiga.

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    15. Alejandro, dices:

      "Los mismos pensadores que se autoproclamaban como representantes de la racionalidad frente a la presunta superstición y fanatismo de sus adversarios al final mostraron tener la misma irracionalidad que les atribuían a ellos."

      Pero es que esas personas se autoproclamaban racionales sin serlo. Todos los movimientos que asesinaron gente a raudales se basaron en el fanatismo irracional (aunque algunos posaran de intelectuales).
      Saludos

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    16. "Si una de las tantas doctrinas del ateismo promueve el desprecio hacia quienes piensan distinto, seria dañina?????"

      El ateismo no tiene doctrina, es simplemente no creer en dioses.
      Si puede ocurrir que un ateo cree una doctrina dañina? Sí. Pero es problema de ese ateo.
      Que después a un ateo se le ocurra crear alguna doctrina económica, social o de otra índole, será responsabilidad de esa persona y de sus oyentes.
      De hecho, hay doctrinas creadas por algún ateo, seguidas con todo fervor por cristianos (comunismo).
      Pero para no creer en dioses no media doctrina alguna.Basta con no ser convencido por ninguna religión, más no tener ninguna razón de peso para creer en dioses.

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    17. Maestro Di Negri.....Por que los ateos son tan "buenos"?????

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  20. Haciendo balance del tema de esta seman, auqneu se expuso muy torpemente las ideas acerca de las filosofias orientales por parte de la caterva de ateos, si hay que destcar algo:

    TODOS los participantes por igual y segun sus capacidades y avance espiritual se sintieron como "picados" por la curiosidad de "saber" mas de estos misteriosos colosos del extremo oriente.

    Desde el genial Schopenhauer hasta ya los humildes hermanos Franz, han sentido ese "dardo" que envian los filosofos orientales hacia nuestro interior, tocando ese "a;go" que nos une al infinito.

    Yo diria los ateos van por buen camino.

    Sentir la necesidad de abordar al Buda para mi es muestra de que el blog va avanzando, de a poquitos, pero avanzando.

    GLORIA!!

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    1. Queda uno con gans de ver como los ateos nos hablaran de Confusio/Lao-Tse, el Shinto, etc, etc....

      Me imagino que cuando los ateos analisen con cabeza fria las doctrinas sagradas del Tantra, la cosa se va a poner al rojo vivo en este blog.

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  21. Anonimo 13.b y todos:
    Dices: "El día que haya evidencia universal de la existencia de una deidad, no tengo problema en admitir mi error y descarto el ateísmo sin más trámites."
    Nunca va a existir una evidencia universal, lo que es una prueba para unos, es una mentira para otros, por ejemplo, el calentamiento global es algo comprobado por muchos cientificos, leyes, hasta lo podemos apreciar y ver sus efectos en el mundo, sin embargo hay muchas personas que no creen que sea cierto, presentan sus propios estudios y ciencia acomodada a sus creencias para justificar que es mentira. Todos tenemos el derecho de pensar libremente y tomar nuestras propias decisiones.

    Si estamos esperando un Dios que se aparezca al mundo como un gigante de luz y que nos hable a todos obligandonos a creer en El, como pelicula hollywood, pues eso nunca va a pasar, Dios nos pide fe y confianza, si hiciera esto no seria un acto voluntario creer en El, seria una respuesta impuesta, casi obligada, Dios no quiere que vivamos nuestra vida restringidos, obligados solo porque vimos un ser superior hablandonos. Dios se nos presentó como un hombre entre nosotros, nos anunció su palabra y su nueva promesa de vida eterna, son muchos los que escucharon, pero pocos los elegidos. Dios no gana obsolutamente nada si nosotros creemos en El, somos nosotros quienes necesitamos de Dios nuestro creador, somos nosotros quienes ganamos al tener fe en El. Dios no quiere obligarnos, deja que nosotros decidamos si queremos creer o no, pero si nos pone todas las herramientas en nuestros ojos pero la decision final de creer o no es solo nuestra.

    Si los ateos quieren justificar su negacion o escepticismo en Dios diciendo que Dios se TIENE que aparecer ante ellos como un ser NO humano que les diga que es Dios para que puedan creer o alguna prueba similar, bueno, pues saben que eso no va a pasar, es solo una justificación. O bueno, si va a pasar, cuando todos muramos nos vamos a encontrar cara a cara con Dios, solo que en ese momento será tarde para creer.

    Jesucristo vive y nos ama a todos. Bendiciones.

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    1. "Nunca va a existir una evidencia universal, lo que es una prueba para unos, es una mentira para otros, por ejemplo, el calentamiento global es algo comprobado por muchos cientificos, leyes, hasta lo podemos apreciar y ver sus efectos en el mundo, sin embargo hay muchas personas que no creen que sea cierto, presentan sus propios estudios y ciencia acomodada a sus creencias para justificar que es mentira."

      No.
      Si el Dios bíblico se apareciese del modo en que lo dice la Biblia, no habría discusión posible.

      "Si estamos esperando un Dios que se aparezca al mundo como un gigante de luz y que nos hable a todos obligandonos a creer en El, como pelicula hollywood, pues eso nunca va a pasar, Dios nos pide fe y confianza"

      ¿Y cómo voy a confiar en alguien que no me habla, no me muestra la cara, no da señales de vida?
      Yo no creo que exista por falta de pruebas, pero si existe y no se hace notar...¿por qué creerle? ¿por qué confiar?

      "Si los ateos quieren justificar su negacion o escepticismo en Dios diciendo que Dios se TIENE que aparecer ante ellos como un ser NO humano que les diga que es Dios para que puedan creer o alguna prueba similar, bueno, pues saben que eso no va a pasar, es solo una justificación"

      Yo sé que no va a pasar porque estoy absolutamente seguro de que el Dios bíblico no existe.
      Pero si tuviera dudas sobre su existencia, ¿qué te hace creer que "sabemos que no se nos aparecerá?" De buenas a primeras se le apareció a Abraham, a Pablo...si tuviera dudas, ¿por qué no pensar que se me podría aparecer?

      Saludos

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    2. Que yo sepa, en la bilbia existen 2 profesias sobre la aparición de Dios por medio de su Hijo, la primera es el nacimiento de Jesús, la cual se profetizó en el antiguo testamento y se cumplió, luego esta la segunda venida de Jesús, pero esta se refiere al fin de los tiempos, cuando llegará para juzgar a vivos y muertos, pero cuando esto suceda ya no habrá tiempo de arrepentimientos.

      Dios nos habla a todos, pero si tu no quieres no lo vas a escuchar, siempre es nuestra decisión hacerlo. Yo lo escucho, en mis oraciones cuando lo hago con fe puedo escuchar su voz aconsejándome, reconfortándome, animándome, diciendo que me ama, pero cuando estaba distraído, con dudas, no podía escucharlo, por eso también entiendo lo que muchos dicen aqui, pero el problema no es Dios sino de nosotros. Tambien puedo verlo, no solo su cara, tambien su cuerpo, puedo tocarlo, sentirlo, en la comunión, alli está el cuerpo de cristo (no es metafórico).

      Ahora te pregunto, cómo estas absolutamente seguro que no vas a encontrarte con Dios despues de tu muerte? la única forma de esto es haber estado alli. Tu has estado muerto y sabes que sucede? porque si hay muchos testimonios de personas declaradas muertas medicamente que vulven a vivir y cuentan experiencias de encuentros con Dios. Tu has tenido esta experiencia para estar totalmente seguro? De otra forma crees saberlo, pero no puedes tener una seguridad absoluta. Es cierto que Dios se le apareció a Abraham y Pablo, pero tu sabes perfectamente quienes fueron ellos en la historia cristiana, tu tendrias la fuerza para ser un profeta y estar a su nivel?, bueno tal vez no y por eso no fuiste escogido como profeta, yo tampoco, nunca podré estar al nivel de ellos, pero si crees que tu estas a su nivel entonces tal vez Dios se equivocó contigo, no?

      Bendiciones.

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    3. "Como pelicula de hollywood"

      Junto con la música, el cine es mi forma de arte favorita, se puede decir que soy un cinéfilo, del arte cinematográfico verdadero, no esas porquerías de Hollywood formuladas de hoy en dia, simplistas y que no arriesgan nada

      Pero hay una buena noticia!!!

      Actualmente vemos el proceso de pérdida de control mediático de las empresas de los Ángeles debido a la pandemia

      Y a pesar de que no creo en el poder de la esperanza, tengo la esperanza y el sueño que Hollywood se venga a Pique con esto del coronavirus, a ver si así se acaban ya esas bazofias que llaman descaradamente «cine»


      +++++++++++++++++

      Hablando de cine, ya salio el primer slasher latinoamericano

      Una película Uruguaya del genial Maximiliano Contenti

      Lastima que los cines acá estan cerrados

      Es extraño siempre pensé que el primer slasher sería colmbiano.

      -Al morir la matinée-
      Es el título del film

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    4. Para entender un poco de cine "a la oriental" tendiamos que ponernos a ver el cine de Bollywood.

      Las peliculas de Bollywood tienen su propio "sazon", alli es posible ver y sentir como piensa la otra mitad del planeta.

      Quien no diria que "Slumdog Millonaire" fue una gran pelicula, que nos expone un poco a la cultura oriental:

      Hay cierta violencia en ese film, pues bueno en Colombia el cine no esta desarrollado como en Bolliwood, y mas bien el fuerte son las novelas y los videos de cantantes.

      En el genero de terror no creo recordar nada en particular

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    5. "Que yo sepa, en la bilbia existen 2 profesias sobre la aparición de Dios por medio de su Hijo, la primera es el nacimiento de Jesús, la cual se profetizó en el antiguo testamento y se cumplió, luego esta la segunda venida de Jesús, pero esta se refiere al fin de los tiempos, cuando llegará para juzgar a vivos y muertos, pero cuando esto suceda ya no habrá tiempo de arrepentimientos."

      Ya sé eso...el tema es que no hay ningún motivo por el cual creer que esas profecías fueron inspiradas por un Dios. Son solo inventos humanos, a no ser que alguien demuestre lo contrario.

      "Dios nos habla a todos, pero si tu no quieres no lo vas a escuchar, siempre es nuestra decisión hacerlo."

      Ya te dije que estuve 8 años tratando de escucharlo y nada.
      Luego me cuestioné l oque creía y me di cuenta de que me había autoengañado.

      "Ahora te pregunto, cómo estas absolutamente seguro que no vas a encontrarte con Dios despues de tu muerte? la única forma de esto es haber estado alli. Tu has estado muerto y sabes que sucede? porque si hay muchos testimonios de personas declaradas muertas medicamente que vulven a vivir y cuentan experiencias de encuentros con Dios. Tu has tenido esta experiencia para estar totalmente seguro? De otra forma crees saberlo, pero no puedes tener una seguridad absoluta."

      ¿Y tú cómo estásabsolutamente seguro de que al morir no encontrarás a Zeus? Para mí Zeus y el Dios bíblico es lo mismo.
      "Es cierto que Dios se le apareció a Abraham y Pablo, pero tu sabes perfectamente quienes fueron ellos en la historia cristiana, tu tendrias la fuerza para ser un profeta y estar a su nivel?"

      En la época de Moisés se hizo visible a todo el pueblo. Y más de una vez.
      En la época de jesús todos pudieron ver los milagros.
      Así que tengo derecho a esperar una prueba similar.
      Saludos

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    6. @Carranza

      Slumdog millonaire, es una excelente película, y como no es Hollywoodense, pero ésa es una excepción.

      Por otro lado bollywood,es terrible he visto muchas películas de esta industria y son pesimas

      Solo podría recomendar una sola:

      Bol Bachachan

      Y de Nollywood ni hablemos...

      Ahora si, un cine genial que siempre recomiendo es el surcoreano, tienen diez años haciendo cosas muy interesantes, fíjate lo que paso con «parásitos»

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    7. En eso tienes razón, yo tampoco puedo tener absoluta seguridad que voy a encontrar a Dios al morir, pero yo tengo Fe que asi será, además no tengo mucho que perder porque en caso que no sea así sé que tuve una vida feliz, con principios de amor, caridad, bondad y demas enseñanzas en la Palabra de Dios. Pero quienes no creen si que tienen mucho que perder en caso que al morir se encuentren de frente con Jesucristo, más aun aquellos que blasfeman y promueven la negación a Dios, recuerden que el primer mandamiento es amar a Dios sobre todas las cosas.

      Dices que las profesias son inventos humanos, pero como puede ser eso posible si está comprobado historicamente que los manuscritos originales del antiguo testamento fueron escritos antes de Jesús y luego todas esas profesias se cumplen con Jesús, que también está comprobado historicamente su existencia, su nacimiento y vida. Entonces los profetas fueron adivinadores con poderes humanos o están realmente inspirados por Dios? yo diria que es la segunda. Ahora si quieres negar las evidencias históricas de la existencia de Jesús, bueno eso ya es ir contra de todas las pruebas arqueológicas e historicas de Jesús.

      En la época de Moises Dios se hizo presente a todo un pueblo, sin embargo eso no fue suficiente para que ellos creyeran, recuerden que adoraron falsos dioses y fueron castigados con 40 años vagando por el desierto. Igual pasó con Jesús, muchos vieron sus milagros y aún asi no creyeron, al punto de crucificarlo!. Igual sucede actualmente, hay muchos milagros, profetas que anuncian eventos por venir y que suceden (yo he colocado algunos aqui), apariciones de la Virgen Maria, eventos sin explicación cientifica con testimonios de personas hablando de Dios, personas que oran y se curan milagrosamente, sacerdotes y pastores que hacen milagros y curaciones igual que Jesús, etc, sin embargo vuelve y sucede igual que siempre, muchas personas no creen asi los miren de frente.

      Bendiciones.

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    8. De las profecías cumplidas y Jesús es dios y todo eso

      Es cierto que Dios se le apareció a Abraham y Pablo, pero tu sabes perfectamente quienes fueron ellos en la historia cristiana, tu tendrias la fuerza para ser un profeta y estar a su nivel?

      A intentar acomodar los dichosos textos religiosos con la realidad ..

      1) Abraham como personaje histórico no está demostrado , mas allá de hipótesis que poco tienen que ver con su trasfondo mitológico/ religioso

      Copio y pego de la wiki
      Abraham no puede ser relacionado con exactitud a ningún tiempo específico, aunque es ampliamente reconocido que la Era Patriarcal, junto al Éxodo y el período de Jueces, es una construcción literaria tardía que no se relaciona con ningún período específico de la Historia
      Por dejar de lado abordajes más sensibles para los creyentes que lo intentan relacionar con algún faraón egipcio o noble persa

      Entonces ...si históricamente no está comprobada la existencia de Abraham ...

      De Pablo y la supuesta aparición de Jesús a Pablo, en los textos que escribe el mismo Pablo , firmados por Pablo y el cuento que Pablo quiere contar ...

      Igual mahoma escribió gran parte del coran como el lo quiso , asegura que dios se le apareció , le encargó esto y aquello . asegura que el es el " de Veritas de Veritas " ...ok ya me convenció !

      Igual sucede.. actualmente, hay muchos milagros, profetas que anuncian eventos por venir y que suceden (yo he colocado algunos aqui), apariciones de la Virgen Maria, etc etc

      Si son los milagros como los del joven cutis, las profecías del blog de la virgen que ya se comentaron en alguna otra ocasión lo relativamente sencillo que resultan dichas predicciones ( lo podemos volver a copiar y pegar .. aunque ya van dos veces ) , los castigos del amoroso Dios como el sida ( y el Coronavirus en una de esas ) etc etc

      Dices que las profesias son inventos humanos, pero como puede ser eso posible si está comprobado historicamente que los manuscritos originales del antiguo testamento fueron escritos antes de Jesús y luego todas esas profesias se cumplen con Jesús, que también está comprobado historicamente su existencia, su nacimiento y vida.

      Las profecías de los judíos ( los propios autores de dichos libros ) pues ahí expliquenles a ellos que a según se cumplieron porque ellos siguen esperando ( con eso de que eran el pueblo elegido ... )

      Que según la iglesia católica se cumplieron las profecías ...
      Pues como ya se ha repetido hasta la saciedad.. la colección de libros del nuevo testamento fue escrita después de vaaaarios decenios ( en el mejor de los casos ) de los supuestos eventos milagrosos.. y se escogió entre una multitud de textos disponibles, otros simplemente " no se acomodaban "

      lo más plausible :
      La iglesia católica como cualquier institución humana busca autovalidarse a si misma
      Dejando de lado detallitos insignificant s como el de la segunda venida que no iba a pasar de la misma generación de los apóstoles y dos mil años después por acá seguimos

      De la historicidad de Jesús el normal no hay ningún problema .. ahora de Jesús el superhéroe .. pues ahí si con fe y solo fe

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    9. "Pero quienes no creen si que tienen mucho que perder en caso que al morir se encuentren de frente con Jesucristo, más aun aquellos que blasfeman y promueven la negación a Dios, recuerden que el primer mandamiento es amar a Dios sobre todas las cosas."

      Ya he escuchado miles de veces eso, simplemente no lo creo ni me interesa.

      "Dices que las profesias son inventos humanos, pero como puede ser eso posible si está comprobado historicamente que los manuscritos originales del antiguo testamento fueron escritos antes de Jesús y luego todas esas profesias se cumplen con Jesús, que también está comprobado historicamente su existencia, su nacimiento y vida.Entonces los profetas fueron adivinadores con poderes humanos o están realmente inspirados por Dios? yo diria que es la segunda. Ahora si quieres negar las evidencias históricas de la existencia de Jesús, bueno eso ya es ir contra de todas las pruebas arqueológicas e historicas de Jesús."

      No hay ningún registro de los milagros de Jesús, todo eso me parece un montón de inventos. Lo mismo las profecías, son inventos. No tengo motivos para creer otra cosa.

      "En la época de Moises Dios se hizo presente a todo un pueblo, sin embargo eso no fue suficiente para que ellos creyeran, recuerden que adoraron falsos dioses y fueron castigados con 40 años vagando por el desierto."

      Por eso mismo pido pruebas. Si hay gente que viendo a Dios no le creyó, entonces no es válido decir que Dios no puede aparecerse porque sino creeriamos.
      Saludos

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    10. J M Di Negri:

      "No hay ningún registro de los milagros de Jesús, todo eso me parece un montón de inventos."

      ¡¿Que no hay registros extraevangélicos de sus milagros?! A ver que dices de todas estas fuentes:

      -A) El escritor cristiano Cuadrato de Atenas en su Carta al emperador Trajano hacia el año 117 d. C. le escribió: 'Pero los hechos de nuestro Salvador se hallaban siempre presentes porque eran verdaderos, los que habían sido sanados y los que se levantaron de los muertos no solamente fueron vistos al ser sanados o resucitados, sino que algunos sobrevivieron, durante los días de nuestro Salvador, y una vez que Él había partido permanecieron el tiempo suficiente, de modo que algunos de ellos incluso han llegado hasta nuestros días' (registrado en Historia Eclesiástica 4.3.2).

      -B) El autor pagano Celso (170 d. C.), en su 'Discurso verdadero', una obra polémica contra los cristianos y que ponía en duda diversas afirmaciones cristianas sobre Jesús, incluida su resurrección, no pone en ningún momento en duda que hubiera realizado milagros y antes bien reconoce que los hizo aunque los trate de explicar como que habría estado realizando magia

      -C) El Talmud judío (Sanedrín 43a) también afirma que Jesús realizó obras de tipo milagrosas, aunque lo explica como brujería demoníaca.

      Dios le bendiga.

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    11. Alejandro: son pruebas muy pobres para los milagros que se mencionan en la Biblia.La alimentación de los 5000 o los milagros durante la resurrección no son mencionados por nadie más que la Biblia, y sin duda que Celso y el Talmud no se referían a eso, a hechos así no se los podría explicar como simples brujerías.
      Saludos

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  22. Di Negri:

    Admiro tu paciencia con Anónimo 1234. Yo ya no le contesto, ni le leo. Ante personas como ésta o “Mirandeses” no hay lógica ni razón que valga. Están obnubilados y fanatizados por sus creencias y eso les impide ver más allá de sus creencias. No hay lugar a un debate serio, y es que las creencias, si pudieran demostrarse a través de la razón, ya no serían creencias.

    Pero, eso sí, cuando la razón les apoya, bien que la alaban, ya no es el origen de las revoluciones; ya no es el origen de tantas masacres. Ahí, es cuando la razón florece en todo su esplendor. Esa es la doble y mezquina vara de medir.

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    1. Hola Bernat.
      Como español que eres, imagino que no has tenido mucho trato con evangélicos...tengo un informe a salir en breve, que te mostrará lo que pueden llegar a ser algunos evangélicos y sí que vas a sorporenderte...
      Saludos

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  23. Tengo 64 años soy un hombre cristiano evangélico, y he visto muchas cosas y tengo muchas experiencias y he visto correr mucha agua bajo el puente, llegue aquí por motivos prácticamente de azar, tengo un mes leyendo el blog, y no visto una sola prueba contra dios, de ningun ateo, pero si he visto comentarios que me han hecho reflexionar sobre la espiritualidad fuera del cristianismo, Aún siento y se que Jesús es el unico camino a dios, y que la biblia es la palabra de dios, pero que también hay cosas valiosas en otras partes, para mi el blog a tenido el efecto de mostrarme las enseñanzas de otras culturas

    Solo me queda decirles: Lo bueno se acabó, ahora a estas nuevas juventudes solo les gusta lo malo. Si alguien trae un bien y dice vamos a hacer algo bueno, ese recibe desprecio, mientras que al que trae lo malo a ese si le aplauden

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    1. Asi es. Este articulo sobre el Buda, mas que difamarlo sirvio para que aquellos que somos buscadores de la verdad, sintieramos sed por las doctrinas orientales.

      Yo ya estoy en youtube iniciandome en los misterios de la Teosofia de Madame Blatvasky

      Hoy precisamente tenemos reunion para hablar sobre los Mahatmas

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    2. Victor, no te dejes engañar por palabras bien escritas o pensamientos filosóficos, muchos de ellos guardan verdad en sus palabras pero confunden de la verdadera fe, muchos pensamientos filosóficos y de superación son ciertos y pueden ser aplicados a nuestra vida y compatibles con los principios cristianos, pero estos te lleban a reconocer falsos Dioses como por ejemplo tu mente o tu cuerpo, pensar que tu solo con el "poder" de tu mente o de puntos de tu cuerpo pueden hacer todo sin necesidad de nada mas te aleja de Dios, te distrae del verdadero camino. Dios es el verdadero camino, verdad y vida.

      Si deseas encontrar filosofía verdadera aplicable a tu vida y directamente de la Palabra de Dios te recomiendo que leeas en la biblia Provervios y el libro de la sabiduria (inicia con el capitulo 2 y el 13, pero en general es una obra de arte filosófico).

      Bendiciones.

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    3. Hola Victor.

      "Solo me queda decirles: Lo bueno se acabó, ahora a estas nuevas juventudes solo les gusta lo malo. Si alguien trae un bien y dice vamos a hacer algo bueno, ese recibe desprecio, mientras que al que trae lo malo a ese si le aplauden"

      Señor...esa frase la vienen diciendo desde 1891. No es así, no hay generación mala ni mejor, simplemente los tiempos son distintos.
      Saludos

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    4. he visto comentarios que me han hecho reflexionar sobre la espiritualidad fuera del cristianismo, Aún siento y se que Jesús es el unico camino a dios, y que la biblia es la palabra de dios, pero que también hay cosas valiosas en otras partes, para mi el blog a tenido el efecto de mostrarme las enseñanzas de otras culturas

      Por supuesto Victor.. la existencia ( o inexistencia ) de la hipotetica deidad no se puede realizar en base a silogismos y otras cuestiones..simolentr creerá en base a su fe y ya está

      Pero pues si encuentra valor en otras impresiones culturales en vez de simplemente cerrarse obstusamente a su " verdad absoluta " es algo muy loable

      Pd.. con 64 años le recomiendo que recuerde lo que sus padres decían de su generación cuando eran jóvenes así como yo recuerdo a los míos cuando escucho a mis hijos

      Saludos

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    5. Mis padres me decian: "Esta nueva generación va en decadencia", ahora que ya formo parte de esa nueva generación veo que tenían razón, lo que antes era malo ahora se considera como bueno.

      Ahora yo le digo a mis hijos: No se dejen llevar por el concepto de bueno o malo que tiene el mundo, nosotros no somos del mundo, decidan si algo es bueno o malo según los principios morales que nos enseña Jesús, tomen como ejemplo su vida y su palabra.

      Bendiciones en Cristo Señor.

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  24. Yo no creó que todo éste jodido

    PERO

    Puedo agregar algo más a ésta "Reflexión"

    Un ateo es alguien que CREE en el ateísmo

    Un anti-Ateo es alguien que ENTIENDE el ateísmo

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    1. Jajajaja, qué ridículo.
      Ya se te explico qué es el ateismo y sigues repitiendo cosas sin sentido, rehuyes el debate...
      En fin,a los ateos por lo general se nos oponen mentes obtusas...y eso es satisfactorio. Tanto les preocupa...pobres!

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  25. Estimados el dialogo propuesto esta semana sobre las filosofias orientales, creo ha servido para que todos no sintieramos picados por la curiosidad de entender un poco mejor estos modos de ser vernidos de tan lejanas y exoticas tierras.

    Se me hace que ninguno en el foro, ha podido comprender con claridad de que estan hablando los budas.

    No mas con el Koan, que explica como la gallina quita la hojarasca del arbol de la sabiduria, ya nos dejo fuera de guardia.

    Asi es todo con este tipo de pensamiento.... cuando uno cree que ya entendio, resulta que uno no ha entendido NADA.

    Propongo que nos tomemos un algunos post mas para poder debatir como se debe sobre el Buda.

    Yo ya me he ido preparando y tengo un libro excelente sobre el buda, recomendacion de los ateos de APC...

    Es el libro de la genial Tama Starr.

    En donde dice:

    "Si una mujer es infiel.... echenla a los perros del Rey"

    Parece es uno de estos Koans formulados por el mismo Buda 3 siglos despues de muerto.

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    1. Ésto nos enfrenta cara a cara a uno de los grandes dilemas que se ha planteado el ser humano: ¿Qué fue primero: el huevo, la gallina, o el bonsai?...

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    2. El Koan de que es primero es irrelevante para el filosofo oriental, mi maestro de Zen (que tambien era quimico) solia decir que era irrelevante cuestionar el orden de aparicion.

      La primera vez que me dijo que organizar el mundo en categorias mentales como: primero, segundo, tercero, era un acto ilusorio y hasta infantil, propio de una espiritualidad atrasada.

      Apenas me dijo eso, algo hizo "click" dentro de mi, y logre Iluminacion.

      Apenas logre Iluminacion, el Maestro me dio varias bofetadas.

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    3. Disculpe, Casagrande, tiene razón su maestro zen.

      Yo también me iluminé, pero por lo general estoy en modo de ahorro de energía...

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    4. PD: Presumo que su maestro zen también dirá que nunca hay nadie que "se ilumine", sólo hay "iluminación".

      Es muy cierto, pero la UTE (empresa estatal de suministro de energía eléctrica) no lo entiende, y me sigue mandando la factura a mi domicilio...

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    5. Los Maestros Zen y en general todo sabio de oriente, son persona COMPLICADAS, si uno va a preguntarles xy o z cuestion, ellos e van por la tangente....veamos.


      "Maestro como hago para elevar mi nivel espiritual?????"

      -"Agarra un trapero y ve a lampiar los pasillos del monasterio...., cuando termines, ve y quitas toda la maleza de los jardines del palacio del rey"

      Cada que un alumno pregunta algo relevante, el Maestro lo pone a trabajar como sirviente....


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  26. No me convence este artículo. Parece hecho con sentido común, lo que no lo digo como elogio.
    Y hace una extrema generalización a lo que llama filosofía oriental.

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  27. Que fracaso fue este articulo a nadie gusto

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  28. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  29. Estimados dado que a nadie le gusto el articulo (incluso se rumora que el mismo Bernal ha pedido disculpas en privado via email), es claro que Molina queda en deuda con la comunidad.

    Este tipo de salidas en falso no es el fin del mundo, pasa incluso entre los mejores blogs, siempre hay buenos articulos y malos articulos, esta vez la suerte nos trajo uno pesimo de marca mayor. Pero no nos asustemos.

    Para enmendar esta colosal metida de pata, lo mejor es que se retire de la lista de "articulos" publicados y encomendar a Ilosit la escritura de la proxima semana basado unicamente en el Buda, como para acotar un poco el asunto.

    Querer meter un tema tan extenso como la sabiduria oriental en una cajita de fosforos fue algo claramente vano, inutil y desprovisto de todo sentido racional.

    Concentremonos en el Buda, por favor.

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  30. Al Camarada [Noé] Secretario General del Blog


    Me pongo a disposición para dirigir la oficina de publicaciones y propaganda del Blog.

    Para así evitar que ocurran desastres como el de esta semana

    Para evitar artículos que generen disconformidad con la población lectora del Blog, y con ello mantener intactos los intereses del sitio, y de la comunidad atea, de esta clase de artículos disidentes provenientes del propio seno del movimiento

    Para erradicar de raíz los ambientales que no dan un 100% a la causa atea, lobos disfrazados de ovejas, peores que cualquier cucaracha de la basura

    Para erradicar los terroristas predicadores de realidades Últimas, que utilizan el blog como espacio hacer proselitismo de sus intereses espurios

    El castigo contra Sodoma y gomorra, se quedará corto comparado con el futuro de estos traidores, impuros, ladrones, criminales, seguidores de marmotas

    Basta ya de tanto, ya hemos sido demasiado pacientes de toda esta criminalidad descarada, de toda esta degeneración contra el blog

    Camaradas es hora de levantarse, es hora de luchar.

    La época de que los ateos limpien ríos se acabó



    -Sherlock Holmes miembro N#7B del POAC (partido oficialista de ateismo para cristianos)

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    1. *ambientales fe de errata Ambivalentes

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    2. Sherlock/Noe

      Mi propuesta seria que APC conformara un comite de seleccion de textos.

      Pienso esto SIEMPRE ha sido algo que falla y falta grandemente en APC.

      Hoy en dia sin este comite que verifique los textos antes de ser publicados, da como resultado en los problemas en los que estamos metidos.

      Lo mejor seria que el comite este conformado tanto por Cristianos (que tenemos derecho a la mitad del blog) como por Ateos.

      Tambien convendria dar silla en el comite a algunos agnosticos y algunos representantes de las filosfias orientales

      y dejar algun espacio para "miscelaneos"

      Dicho comite se encargara de leer y discutir los textos ANTES de que salgan a la luz publica.

      Es algo sencillo de implementar y ganariamos TODOS, tanto las directivas del foro como aquellos que somos simples lectores del blog.

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    3. Sherlock Holmes:

      "El castigo contra Sodoma y gomorra, se quedará corto comparado con el futuro de estos traidores, impuros, ladrones, criminales, seguidores de marmotas"

      Jopé, tío, haber que no soy budista ni nada parecido, pero haber que habrán hecho los budistas y orientales (Franz, Casagrande, etc...) del blog para que sean llamados de esa forma tan dura. Los de Sodoma y Gomorra al menos sí que habían cometido pecados muy graves, pero yo no sé qué tendrán estos de asesinos o ladrones.

      Saludos.

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  31. Hablando ya en serio

    Desde el lunes cuando salio el "artículo", Le he estado dando vueltas a esto de las «filosofías orientales», A pesar de que he leído unos cuantos artículos y bastantes comentarios en la web (sin mencionar que tengo un tío budista practicante) sigo siendo enormemente ignorante en este tema

    Pero...

    Todo me lleva a una conclusión, si no me equivoco, parece que la gente busca un liderazgo intelectual, espiritual, moral en personajes tan diferentes entre sí como Buda, Confucio, Lao Tse, entre otros.

    Siento como que buscan líderes éticos para desarrollarse como personas, para ver lo que no entienden, o no pueden comprender, muy similar a las tradiciones políticas dentro de la civilización occidental, donde el rebaño tiene libertades, aunque para mantener ésas libertades ese rebaño necesita un líder justo

    Personalmente no me gusta esto

    La creencia de que hay personas que puedan ver, acceder, entender, cosas a las que otros no pueden o les cuesta mucho, es tramposa, peor aún que por esa habilidad se vuelvan héroes, líderes, maestros o personas irremplazables durante miles de años

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    1. Sherlok:

      Es un buen punto el que expresas. Toda persona que se precie de madura, inteligente, racional y sensata, no debería necesitar ayuda externa para vivir en una comunidad en paz y según unas leyes comunitarias destinadas a mantener el orden y la sana convivencia.

      La ética, como materia que estudia lo moral o inmoral, lo que es bueno o malo para el hombre, pertenece al sentido común y no a ninguna religión ni al parecer particular de un maestro, cura o gurú. De ahí, que la mejor ética es la que surge del laicismo que elimina del debate cualquier creencia religiosa, política o esotérica. Y esa ética laica surge, una vez más, gracias a la Diosa Razón, esa que a muchos les da repelús pero sólo cuando les conviene.

      La madurez social se alcanza cuando el hombre elimina “los consejeros espirituales” como representantes de dioses o de metafísicas irracionales. El criterio propio, basado en el sentido común y en la razón, nos bastan para poder avanzar en la senda de la armonía sin tapujos ni obstáculos provenientes de creencias ancestrales que se erigen como únicas salvadoras de la humanidad.

      Les hemos dado más de dos mil años de oportunidad para que nos demuestren sus beneficios y, no obstante, han fracasado estrepitosamente. Ha bastado poco más de un siglo de la implantación de la Diosa Razón para que la humanidad haya mejorado ostensiblemente en cuanto a un avance social, ético y humano a raíz de la Declaración Universal de los Derechos Humanos, las libertades democráticas y la igualdad social que excluye cualquier discriminación por razones de sexo, raza, religión, además de la libertad de conciencia tan reprimida y pisoteada por ciertas religiones fanáticas.

      Las pretensiones y las posibles soluciones se demuestran andando. Ninguna religión ni filosofía oriental ha demostrado de forma fehaciente sus propuestas durante más de dos mil años. ¿Hasta cuándo hay que esperar para que se demuestre su “Verdad”?

      Promesas, promesas, promesas y más promesas, eso es lo único que saben hacer. Si no funciona, encima te dan la culpa a ti: “no tienes suficiente fe”, “tienes que perseverar”, “tienes que intentarlo”, “no profundizas lo suficiente”, “es que no miras donde hay que mirar”, frases típicas de los que no pueden demostrar convirtiendo sus creencias y sus postulados en infalsables.

      La humanidad, el altruismo, la justicia y todos los principios básicos que todos deseamos, nunca se conseguirán por medio de religiones, sino por la sana combinación de los buenos sentimientos que todos tenemos de forma biológica y la razón, formando en sinergia una buena y efectiva educación

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    2. Excelentes observaciones Sherlock y Bernat.
      No han he hecho más que describir perfectamente el combustible de la religión: Sin ella, supuestamente "no podemos ser buenos" y la necesitamos sí o sí (amenazas de por medio).
      Yobviamente, si usándola, experimentamos un fracaso, la culpa será nuestra y eso será reflejo de lo supuestamente "malvados" que somos, lo cual refleja que sí o sí precisamos de la religión para dejar de serlo.
      Y si fracasamos, la culpa será nuestra, lo cual indica que precisamos de la religión, porque... (bucle infinito).
      Saludos

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    3. Y quien dice que estos lideres son "malos" o perjudiciales para la humanidad????

      Por ejemplo el mejor Jesuita fue sin duda....Ignacio de Loyola.

      Don Ignacio es IRREMPLAZABLE y nunca ha aparecido un Jesuita que sea mejor que el.

      Igual ocurre con cualquier religion: El Fundador esta muy por encima de los demas mortales.

      Incluso los filosfos se siguen refiriendo a Socrates, Aristoteles y Platon como lo maximo de lo maximo.

      Parece entre los humanos hay una pues un instinto gregario por seguir lideres, gurus, colosos espirituales, reyes y principes....etc

      Esta en el adn del humano seguir jerarquias.

      es debido a que venimos de lianjes de simios jerarquizados

      en cambio el Pongido NUNCA tuvo ese comportamiento de seguir a un lider de manada....

      El Pongido es solitario.

      Pero el linaje de los pongidos se quedo en los arboles, mientras que el linaje homo evoluciono en el sapiens sapiens.

      GLORIA!!

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    4. Saludos Sherlock. Así como no es posible subir al Everest en camiseta y chancletas, tampoco es posible abordar a los colosos espirituales con la óptica del sentido común mundano; hay que aguzar un poco el sentido de discriminación espiritual...

      Buda o Jesús eran mucho más que "líderes éticos".

      AUN CUANDO una ética del más alto orden SE DERIVABA de sus enseñanzas, sus objetivos eran mucho más altos: habiendo llegado a conocer -a hacerse Uno con- la Verdad, nos conminan a que nosotros hagamos lo mismo, nada menos, y así seamos libres de la esclavitud y sufrimiento inescapables a la vida en el ego. Ésta es la máxima realización a la que puede aspirar una persona.

      La ética superior de un maestro o coloso espiritual, basada en el amor, la compasión, el perdón, etc, no se deriva de la purificación lenta y trabajosa de las tendencias animales y egoístas del ser humano, para poco a poco hacerle comprender intelectualmente que debe ser amable, generoso, amoroso, etc, con sus congéneres, en un proceso casi interminable, y además INSEGURO e INESTABLE, ya que siempre existe el peligro, sobre todo en épocas difíciles, en épocas de carencias, donde impera el miedo, la violencia, etc, de un súbito retroceso hacia los instintos más básicos y primitivos.

      El maestro o coloso espiritual está más allá de los avatares mundanos; su ética es inamovible, y su amor es inalterable, porque no está basado en un proceso de mera purificación del ego, sino en la completa erradicación de éste, por lo cual, muerta la raíz, el árbol del egoísmo y la violencia no pueden volver a germinar en el corazón humano.

      Los colosos espirituales no enseñan ética. Ellos no tratan de podar y embellecer el árbol del ego; lo eliminan por completo. PERO COMO CONSECUENCIA INEVITABLE DE ELLO, la ética más sublime surge espontáneamente, sin siquiera buscarla; es un subproducto derivado e inherente a la realización espiritual, Y SÓLO ASÍ, puede esta ética ser firme, permanente, inalterable...

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    5. El arbol del egoismo, desaparece si uno se lo lleva a las gallinas del Rey.

      O por lo menos la hojarasca desaparece.

      En este caso las gallinas del Rey son un mero simbolismo para representar una verdad inalcanzable mas profunda que escapa a nuestro limitado intelecto.

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    6. Por que representamos el arbol del egoismo como un bonsai????

      Obviamente la maldad en el ser humano siempre tendera a ser enana.

      El ser humano busca el bien, y si esos egos egoistas aparecen pronto son dominados, no crecen mucho

      por eso Buda represento el arbol del egoismo como un Bonsai.

      En este caso las gallinas son el simbolismo que quita toda la hojarasca inutil en el camino hacia la Verdad.

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    7. "habiendo llegado a conocer -a hacerse Uno con- la Verdad, nos conminan a que nosotros hagamos lo mismo"

      ¿Quien sabe que se hicieron uno con la verdad?

      ¿Cómo se sabe que se hicieron uno con la verdad?

      ¿Porque Ellos mismos lo dijeron?

      ¿Que tal si se equivocaron y mal interpretaron todo?

      ¿Y si Buda se equivoca, y la meditación no es una llave?

      ¿Y si la verdadera llave es la alegría?

      ¿O que tal si los seguidores de los colosos utilizaron su buen nombre para sus agendas?

      ¿Que tal si Jesús quiso ayudar a las personas de su época, y no mandar un mensaje a las generaciones futuras?

      Dándoles esperanza a sus contemporáneos mientras vivían en una sociedad brutal, en una explotación económica, en una ocupación Romana, y con un gobierno colaborador no que les protegía.

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    8. Maestro, Maestro.... solian acudir los alumnos del buda a hacerle preguntas:

      "Maestro como alcanzo la Verdad?????"

      Buda: "Agarra un escoba y ve a limpiar todos los cuartos del monasterio"

      ---

      Ahora es claro porque el Buda nunca trabajaba..... siempre estos maestros lo agarran a uno de sirviente.

      Vean el "Karate Kid"

      Todo oriental busca es agarrar de sirvientes a los "buscadores de verdades"

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  32. Bernat en 31:
    Tremenda verdad cuando decís:
    "La madurez social se alcanza cuando el hombre elimina “los consejeros espirituales” como representantes de dioses o de metafísicas irracionales. El criterio propio, basado en el sentido común y en la razón, nos bastan para poder avanzar en la senda de la armonía sin tapujos ni obstáculos provenientes de creencias ancestrales que se erigen como únicas salvadoras de la humanidad".
    Es para repetir hasta el infinito. Felicitaciones.

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    1. Gracias, Alberto, pero creo que no merezco tantas felicitaciones puesto que soy determinista y cada uno es como le ha hecho la naturaleza, je, je.

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    2. Entonces procedo a a quemar mis biblias?

      Ojo porque una es una Nacar Colunga edicion de 1900, de un valor incalculable para los coleccionistas de libros raros.

      Pero si toca .... toca

      Quiero YA eliminar a todos esos COLOSOS ESPIRITUALES

      y ser YO la medida de todo.

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    3. Los colosos espirituales....NO SIRVEN PARA UN CARAJO

      Es claro que debemos dejar que nuestro EGO gobierne nuestros deseos y nuestros destinos.

      el YO por encima de todo.

      GLORIA!!

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    4. Saben que? Pensandolo bien NO deberiamos detenernos a eliminar tan solo a los lideres espirituales.....

      Yo diria que debemos eliminar todo liderazgo de la faz de la tierra

      ANARQUIA TOTAL

      Que cada cual se gobierne como mejor le venga en gana.

      Ya mismo voy a poner un puesto fronterizo alrededor de mi casa,
      y quien quiera cruzar mi predio tendra que presentar pasaporte y pagar las aduanas.

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  33. Bueno, voy a quebrar una lanza por el amigo Benat: su artículo no será la octava maravilla del mundo, pero cosas mucho peores se han publicado en ApC, las que casi siempre han recibido los plácemes y el entusiasta apoyo por parte la grey atea del blog.

    Seamos justos...

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    1. Esto sí que es complacencia y apoyo entusiasta, griterío....tanto que una persona no cristiana tiene que recorrer varias cuadras para tratar de silenciar a los amorosos cristianas que están rompiendo las ******** con música a todo volumen y no dejan dormir:

      https://www.youtube.com/watch?v=yYwUfcJ2C00

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    2. Bueno es que la idea de hacer un comite que se encargue de seleccionar textos antes de ser publicados seria fenomenal.

      Hoy en dia NADIE se encarga de verificar que es lo que va a salir a la luz publica.

      Todo medio de comunicacion SERIO y eficiente cuenta con esos comites, de ese modo solo los mejores textos llegan al publico.

      Aqui en APC parece reina la ANARQUIA, pareceiera que el comite editorial se maneja como esas dictaduras africanas:

      Todo va por capricho.

      Ahora si no es posible implementar el comite, al menos dejemos que solo sea Ilosit quien produzca los textos.

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    3. Bueno, hay otras manifestaciones del poder divino, que...

      https://www.youtube.com/watch?v=phNoDk2dlF4

      Me voy a cortar las venas con un sachet de yogur de durazno y vuelvo...

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    4. Di Negri: no puedo menos que coincidir con ud... como dijo el inefable ex-ministro Bonomi: nadie quiere vivir cerca de un basurero, de una cárcel, o del estadio de Peñarol (ésto lo dijo cuando se estaba proyectando y no se sabía aun la ubicación que tendría; al final con buen tino lo hicieron en un cuasi-descampado)...

      A todo eso yo le agregaría: tampoco nadie quiere vivir cerca de una iglesia evangélica (a menos de que justo sea un evangélico)...

      Saludos.

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    5. No me mienta Daniel...
      No, mire que me da bornca que usted me venga a mentir. Hace tiempo que dejé el chupete para que usted me venga a mentir así.
      ¿Usted quiere hacerme creer que....



      ....entendió dos frases enteras de Bonomi sin subtítulos?
      Nah, no me mienta así :D :D :D
      Saludos

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    6. Se me hace que Di Negri y Franz, se han unido en un grito de furia Charrua, para que nadie implemente el comite que ha de seleccionar textos aqui en APC.

      Y luego se quejan de la mala calidad de lo escrito.

      Sigan, bien puedan.... hablen de futbol y de cosas charruas....

      no faltaba mas....

      Les traigo un tinto?

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    7. Era una conferencia que tenía traducción simultánea al castellano.
      Saludos.

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    8. ¿Y la traducción corría por cuenta de alguien que trabajara descifrando jeroglíficos?

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    9. "Les traigo un tinto?"

      Recuerdo haber escuchado esa frase en Colombia.

      Lo más al Sur que he estado Colombia y Venezuela

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    10. "Les traigo un tinto?"

      Recuerdo haber escuchado esa frase en Colombia.

      Lo más al Sur que he estado Colombia y Venezuela

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    11. Pues la sorpresa que se llevara Franz va a ser mayor, el caballero va a creer que le van a ofrecer un vino rojo de buena calidad y luego ve que le han servido una tacita de cafe negro.

      Bueno cafe colombiano, suave y delicioso.

      Que mejor que el cafe para sentarse a hablar de futbol y otras cosas "orientales"

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  34. @Resucitado dice:
    "Yo diria que debemos eliminar todo liderazgo de la faz de la tierra

    ANARQUÍA TOTAL"

    FALSO

    Un político NO ES UN LÍDER, ES UN ADMINISTRADOR

    ES Un empleado Público

    Nadie necesita liderazgo

    Ni La gente necesita líderes

    Sólo hay administradores que van y vienen algunos mejores algunos peores, la mayor criminales

    Esa idea de que se necesita un líder es un concepto residual, explotada por los tramposos, que llega como eco hasta nuestros días, junto con la creencia folclórica de la sabiduría

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    1. Bueno yo creo que si un politico... DEBERIA ser un administrador,

      en venezuela no sabiamos eso, y elegimos un LIDER como Hugo Chavez.....

      y vea.... muy mal administrador.


      Y los uruguayos elegimos a Pepe Mujica.... y vea.... nos dejo muy mal parados.

      El tipo era un poeta zurdo.... no un administrador.

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    2. Saludos Di Negri



      @Señor resucitado

      A mi Mujica no me pareció mal presidente, ciertamente era populista pero no fue esespecialmente dañino

      Ahora, Chávez esa si que es otra cosa

      ¿Cuántos venezolanos se han ido huyendo del hambre y la crisis económica allí 5/6 millones?

      Los venezolanos buscaron un líder y fracasaron no solo fracasaron,eligieron un criminal que atentó contra la población venezolana, que generó un problema migratorio sin precedentes a una región de por si problemática como Latinoamérica

      El chavismo no es un problema venezolano, es un problema de todo el continente (incluso España, unidas podemos es una célula chavista en el gobierno), basado en un concepto ya vicioso como lo es la figura del lider

      Eliminar
    3. Mujica es tambien responsable de que Chavez haya llegado al poder, Mujica fue siempre el soporte ideologico de todos estos dictadores zurdos que han llegado a gobernar los pueblos de latinoamerica.

      Si bien Mujica no fue la mano que tiro del gatillo, si podemos decir que su respaldo hacia Chavez fue incondicional.

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    4. Podemos comprar a Mujica con el Bautista y a Chávez con el Cristo, ¿Pero donde quedan los Kirchner y Lula y los demás?

      ¿Y quien sería Uribe?

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    5. Sería una parodia interesante de ver

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    6. Si, habia un programa llamado "La Isla Presidencial" alli estaba esa parodia, yo creo la escribio Franks (imagino que fue helmut).

      Es solo guasa....

      sino estoy mal en youtube todavia hay copias de ese programa humoristico

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  35. Otro mérito no menor que se le debe adjudicar al artículo de Bernat es que es de los primeros en el blog -si no el primero- que levanta la vista del machacar constante y monotemático contra el cristianismo en todas sus formas, en particular contra la denostada Iglesia Católica, y se anima a considerar, aun cuando de manera no muy profunda, otras formas, otras visiones y otras tradiciones religiosas.

    Comienza a atisbar que "hay un mundo afuera" de las formas religiosas tradicionales que conocemos en Occidente, para encontrarse con otras muy distintas del lejano Oriente, tan distintas que a veces parecen opuestas y contradictorias, religiones que a primera vista nos parecen curiosas, extrañas e incomprensibles a nuestra mentalidad, pero que -insistiré una vez más en decir- todas ellas, occidentales u orientales, en sus formas más puras y elevadas, en las enseñanzas de los "picos más altos" de ambas "cadenas montañosas", ésto es, en los colosos espirituales más elevados de unas y otras, completamente armónicas y convergentes a la misma realización de la Verdad (y consiguiente libertad y cesación del sufrimiento inherente a la vida en el ego) a la que todas ellas apuntan...

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    1. Ahora entiendo por qué no puedo acceder a la Realidad Última. ¿Por qué, los grandes maestros no enseñaron su sabiduría a ras del suelo, por ejemplo en la playa, en lugar de los picos más altos? A mi edad, yo ya no puedo subir al Himalaya ni a más de doscientos metros de altura. Ni siquiera en helicóptero.

      De todos modos, eso me tranquiliza, ya que ahora sé que no es mi culpa, sino de los grandes maestros por querer elevarse demasiado.

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    2. Jajaaa, no se tire ud a menos...
      Saludos

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    3. Precisamente los Budas, nos piden demasiado para ser aptos en el Nirvana. Ya al alumno el Buda siempre le pide, limpiar la maleza, barrer todo el monasterio, cultivar el huerto....etc.

      Al alumno se le pone un sin fin de tareas, para que el Buda viva comodamente.

      Se entiende el porque el Buda NUNCA trabajo: Agarro de sirvientes a los alumnos y encima de eso, les dice que el Nirvana es INALCANZABLE

      Si un alumno dice que logro Iluminacion, lo mas probable es que el Buda le de una paliza legendaria para que el alumno no se envalentone mucho.

      Estoy convencido de que estos cuentos de la realidad ultima, los colosos espirituales....NO SIRVEN PARA UN CARAJO

      Sin embargo con todo lo malo de estos sistemas filosoficos, son trillones de veces preferibles que quedarse ateo.

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  37. He descubierto porque a los «filósofos orientales» se les facilita tanto subir a las realidades Últimas

    De las 50 estatuas más grandes del mundo

    17 son de budas
    17 son de guayin (buda versión mujer)
    1 de Confucio

    (Entre otras)

    Solamente la 49°na estatua de las cincuenta estatuas más grandes del mundo es Cristiana, (una Virgen María en Venezuela.)

    La respuesta siempre estuvo frente a nuestras narices pero estábamos tan ciegos

    Mientras más alto es algo, más alto se sube

    ¡¡¡Que Fácil!!!

    ¿Quien lo hubiera imaginado?

    Fuente:
    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Estatuas_más_altas_del_mundo

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    Respuestas
    1. Personalmente siento que los cristianos están vergonzosamente atrasados en esta cuestión

      Y los ateos ni se diga, la estatua más alta en honor a un ateo fue una de Mao zedong, (37 mts) pero la tumbaron, tendrán que conformarse con una estatua de Zuckerberg de 1 metro con 71 céntimetros, pero si mal no recuerdo Zuckerberg dejo de ser ateo, y se convirtió al Judaísmo entonces ahí no si que no se

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    2. ¿No les parece extraño que la Iglesia Católica no construyera estatuas monumentales de Jesús o el Papa o del arcángel Miguel?

      Mas extraño aún, muchas pequeñas esculturas de las vírgenes y Santos estan bajo pequeñas grutas enterradas en montañas, todo lo contrario a las enseñanzas orientales que suben lógicamente hacia el cielo, para así acceder a realidades superiores

      Quizás en el cristianismo busca acceder a realidades inferiores

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    4. Lamento "pincharle el globo", Sherlock: que los budistas construyan más monumentos que los cristianos, sólo indica que tienen más piedra, o más montañas para tallar...

      Por otra parte, hacer estatuas gigantes de Buda o Jesús, a mi parecer, revela que no entendieron mucho de sus enseñanzas... creo que estaban pensando más en el turismo que en la búsqueda espiritual...

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    5. Pues constuir estos monumentos tan impresionantes requiere ciertos conocimientos de ingenieria y otras tecnologias para poder mantener esas estatuas en pie.

      El COLOSO de Rodas apenas media 30 metros y era una maravilla del mundo antiguo y queda enano ante los Budas, que logran sobrevivir a todo terremoto.

      Es claro que si uno es escultor en el mundo Oriental, sus dias como artista estan asegurados si el estilo es el de hacer Budas.

      Aquellos que practicamos y Realizamos los que dijo y practico el Buda, no tenemos que avergonzarnos por el hecho de que estas estatuas existan

      Los Budas estan asi, para mostrarnos que es un COLOSO

      Si el COLOSO de Rodas con meros 30 metros maravillo a los antiguos griegos, un Buda de 100 Metros no dejara duda alguna de que estamos ante un COLOSO de COLOSOS.

      El Jesus mas grande es una estatua minuscula, es prueba de que BUDA es un COLOSO mas grande que Jesus.

      Que bueno ser Budista!!

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    6. Nota: ya ordene por Amazon, mi propia estatua del Buda, para ponerlo en mi Jardin Zen, meramente apenas tiene 4 metros...

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    7. Saludos Casagrande. Pobre el cartero que tenga que hacer la entrega...

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    8. Daniel: a esa estatua la traerán en un camión de
      Budanzas...
      Saludos

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    9. ¡Ah, claro!... ho ho; ese sí estuvo bueno...

      Aunque si el cartero es discípulo del maestro budista de Carranza, le hace cargar la estatua en la espalda como forma de llegar a la iluminación...

      Saludos.

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    10. PD: Y me temo que a lo único que llegará es a la hernia de disco...

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