martes, 18 de marzo de 2014

De la reacción de algunos Creyentes por el cierre del Blog "Ateísmo para Cristianos".






(... finales del mes de Febrero de 2014)


Emmanuel estaba algo nervioso y pensativo.

Vueltas y vueltas por su habitación. Su ansiedad era notoria.

Se sentaba y levantaba de su mesa una y otra vez. De la silla a la cama, a mirar de nuevo el techo como lo había hecho tantas veces en momentos de reflexión.

De nuevo al escritorio; y a la cama. Lo mismo.

En ese momento suena su teléfono móvil con la tonada que anunciaba la llamada de su incondicional amigo Chucho.

- Aló

- ¡Emmanuel!...  ¿Te enteraste?  

Así sin ni siquiera saludar habló Chucho.

- ¿Lo de Ateísmo para Cristianos?  Si claro,  me enteré.

- ¡Siii!, por fin cerraron ese blog.  Mucho daño había hecho ya.

- ¿Sabes que ocurrió? ¿Por qué razón lo cerraron?

- Ni idea.  Quizá por todas las denuncias que hicimos. Había mucha blasfemia y ofensas en ese sitio.  Gracias a Dios ya no será un problema para la verdadera fe. Era obvio que un sitio tan malintencionado debía desaparecer.

- Si claro,  eso lo entiendo. -Dijo Emmanuel- Pero tienes que admitir que mucho de lo publicado allí nos hacía reflexionar e investigar más.

- Mmm...  pues si.  ¿Recuerdas cuando descargábamos los artículos y los analizábamos en las reuniones bíblicas de los sábados? 

- Aprendíamos mucho con ese material -acotó Emmanuel-

- Incluso algunos hermanos se confundían y veían algunas cosas con escepticismo. Sin duda era una gran prueba para nuestra fe.

- ¿Recuerdas la discusión que tuvimos sobre la publicación “Los Asesinatos de Dios”?

- ¡Cómo no recordarlo!  -exclamó Chucho casi gritando- Durante varias reuniones fue el tema principal.  Todavía algunos hermanos hacen referencia a eso.

- Pues de verdad que nos fue muy útil esa publicación.

- ¿Y recuerdas la serie sobre el “Infierno y el Paraíso”?

- Ufff, ¡vaya si fue interesante esa parte! -dijo nostálgico Emmanuel- muchos de nosotros nunca habíamos profundizado en ese asunto.

- Cierto, ese estuvo bueno. Así como el análisis de los “10 Mandamientos”... nunca habíamos discutido tanto un tema. Nos llevó semanas.

- Sip. Fue terrible la discusión. Pero aprendimos mucho.

- No lo niego. -Dijo Chucho- pero quizá si el autor de eso no fuese tan sarcástico y blasfemo, hubiese sido más provechoso.

- Pero te confieso que la parte del Blog donde se hacían "Análisis bíblicos” era la que más leía. Siempre con mi Biblia en mano me ponía a corroborar los versículos que ahí colocaban. Hubo publicaciones sobre el “Rey David”; También sobre el “Diluvio”, ¡e inclusive sobre “Hitler”!!!

- Ah si; cierto. Ese tambien estuvo bastante bien. -dijo Chucho- y aunque eran muy blasfemos, también me gustaba mucho la "Sección de Humor". Jejeje, era una forma de relajarse.

- Jejeje.. ¡Siii!... y de reflexionar también.

- Jejeje...




Ambos lanzaron una especie de suspiro nostálgico. 

- Pero de verdad extrañaré sobre todo las discusiones y debates en la parte de los comentarios -continuó Emmanuel-

- ¿De verdad te gustaba discutir con esos intolerantes Ateos?

- Bueno, no es que “me gustase”, sino que se aprendía mucho y podías ver las cosas desde otra perspectiva. De hecho muchos de esos comentaristas me hicieron cambiar mi visión de lo que yo pensaba que era un Ateo.

- ¿A si?

- ¡Claro!, la gran mayoría son inteligentes y amables. Desean un mundo mejor y odian la violencia. Y todos los que he conocido están a favor del aprendizaje. Después de conversar y discutir con ellos, los respeto y entiendo mucho más.

- Jejeje -rió Chucho- ¡Parece que tenemos a un nuevo Ateo por aquí!... Jajaja!

- No es eso. Simplemente tenemos que tener en cuenta que mucho de lo que dicen tiene sentido y es lógico.

- Lo sé. ¿Pero qué es la lógica y la razón frente al poder de Dios? ¿De qué sirve ser tan inteligente si al final puedes acabar en el infierno?

- Solo digo que se puede ser bueno, inteligente y sensato sin creer en Dios. Ellos lo demuestran muy bien.

- ¡Pues que bueno que cerró ese Blog!!!... sino te conviertes en Ateo dentro de poco!!... ¡Vamos hombre!, bien sabes las maravillas que Dios ha hecho en tu vida. Cada cosa que ves en la naturaleza es un milagro divino. Debemos estar agradecidos por eso.

- Lo sé.

- Bueno... por suerte antes de que cerraran el Blog puede descargar algunos artículos de ahí para discutir y refutar. Tengo algunos de “Pablo de Tarso” y otros sobre “Misoginia” y la “Navidad”... lo único que lamento del cierre de ese Blog es que hubo todavía muchas cosas que discutir que no pudimos hincarle el diente, como las supuestas cosas que "Dios odia"... ¡es que era muy largo!

- Si cierto... mucho material... y siempre publicaban más y más. No sé como lo hacían.

- Los autores y responsables de eso deben ser seguramente unos locos, pervertidos y asesinos en potencia.

- Jejeje... ellos te responderían que los asesinos son las religiones!!!

- Si.. seguro!  ¡Mira si están dementes!

Luego de un instante de silencio entre ambos...

- Bueno, te dejo. Recuerda que hoy tenemos reunión para oración a las 7.00 pm. No faltes como las dos últimas veces. 

- Tranquilo -dijo Emmanuel- intentaré ir. 

- Ojala puedas. Dios te bendiga hermano.

- Igual Chucho. Cuídate.


Emmanuel retira el teléfono de su oído y se queda pensativo un rato.

Claro que no iría a la reunión. Dos horas de solo orar y orar se le hacían últimamente largas y aburridas.

Así que se levantó del borde de su cama y realizó la misma rutina que venía haciendo los últimos días.

Se sentó en su escritorio frente a la pantalla de su ordenador.

Y volvió a hacer click en el ratón por enésima vez en la página “Ateísmo para Cristianos” esperando que volviesen a aparecer esas publicaciones y discusiones que tanto le habían enseñado los últimos meses. 

Extrañaba mucho los artículos, las imágenes y sobre todo a los comentaristas. Ya deseaba tenerlos de vuelta.

Pero nada.

El Blog seguía cerrado.




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“La palabra Hereje debería ser un tratamiento honorífico”

Charles Bradlaugh



232 comentarios:

  1. Bueno, a finales de año en una de las conversaciones que tuve con un amigo creyente en la que debatíamos por qué el antiguo testamento lo habían incorporado los cristianos a su fe, empezamos a contar historias terribles del antiguo testamento y yo aportaba algunas del nuevo testamento, lo que me hizo pensar que quizá alguien hubiera recopilado en Internet las historias mas terribles o mas curiosas de la biblia, y así yo tener el trabajo hecho, y así fue, me encontré con las 10 historias mas bizarras de la biblia recopiladas en este blog, el matiz de humor, los comentarios adyacentes a cada articulo me engancharon y de no haber participado nunca en un blog comencé a participar en este, me llegue a pensar que todos serian igual...pero no

    cuando tras un mes de enganche absoluto al blog, en el que no me iba a la cama sin ver algún comentario nuevo, y comentar lo que me apetecía, de repente desapareció...AHHH!!! fue un shock, no me podía creer que necesitara y que disfrutara tanto de un portal como este.

    día tras día, pensaba que aparecería de nuevo, pero nada, que tristeza, es como si un amigo se hubiera ido de viaje y no pudiera tomarme un café con él a golpe de llamada.

    no obstante he conseguido tener algún amigo nuevo, y muchos aprendizajes nuevos, se han abierto mundos desconocidos para mi que me han hecho conocer mas puntos de vista, mas posibilidades experienciales y siempre se lo agradeceré a noé por su blog...

    cojonudo tenerles otra vez por aqui...

    no conozco otro blog igual

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    1. Como seguidor en la sombra que soy, no puedo decir apenas mas palabra. Romera ya ha dicho lo mismo que yo sentí. No hay blog igual de ateismo, almenos no con esta frescura.

      Su vuelta es una gran alegria, y seguro que mas de un llanto para paginas que se burlaron del cierre de este blog (¿Ateismoaldescubierto si no me equivoco?)

      Sin embargo, sería interesante mirar si pasar el blog a otro lugar. Después de todo, me preocupa que vuelvan a hacer la misma jugarreta.

      Noé, las razones del cierre del blog, ¿Siguen siendo desconocidas? Un poco de información no nos iria mal.

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    2. A mi me pasó igual, solo había participado en otro (1) blog ateo (mucho más formal) que este y cuando vi el de Noé también me sorprendió por su frescura (buena definición La Ro).

      Cuando lo cerraron me dejó "mono" pero en fin, "sic transit gloria mundi". En verdad lo último que me esperaba es que volviera en Blogger, que Noé hiciera otro en otro servidor lo esperaba dada la tenacidad de Noé y su compromiso pero en Blogger no. Me alegro de haberme equivocado.

      Tampoco me extrañaría mucho que lo volvieran a cerrar, Blogger actúa como Dios, sin apelación, sin lógica y sin dar explicaciones... Y es igual de confiable.

      Aprovechemos mientras nos dejen, por cierto que emulando a ciertos cristianos, esta segunda etapa del blog de Noé se podría llamar de "Noé Renacido" ;D

      (1) También participé en "nohaypederastiaenlaiglesiacatolica", luego "batallonanticiencia" pero dado que aquello era surealismo puro, broma y regocijo, nada se decía en serio no lo cuento.

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    3. yo tambien me asusté cuando me enteré de la noticia, menos mal que hoy vi en el correo que volvían los mensajes.
      Yo creo que cerraron el blog porque es un título engañoso, pues no es ateismo para cristianos, pues el autor cree en Dionisio dios del alcohol y la cerveza.

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    4. Yo tengo que confesarme, cuando vi que el tiempo pasaba y el blog no se restablecía, hice una cuenta en face para seguir con las discusiones, pero ahí no es lo mismo, los debates no son tan intensos como aquí, después me recomendaron otro blog "Soy Ateo" pero de los comentarios que deje nadie me hizo caso, así que me dedique a entrar diario a este blog, hasta que hoy me di cuenta que el milagro estaba hecho.

      Si Dios existe le encanta que lo critiquemos e insultemos
      xD

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    5. Saludos Master 1.a...

      La verdad es que no tengo idea cual fue la razón de la suspensión... quizá fue un error de blogger que se resolvió ante mis reclamos; o algo que ocasionaba algún problema y que lo eliminé al cambiar la plantilla y modificar algunas cosas.

      Quizá nunca lo sabremos.


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    6. 1C, Daniel, tienes razón, deberia llamarse: "Biblismo para Ateos" y así no se prestaría a equivocos sobre a quien va dirigido si a los Cristianos o a los Ateos, Que tengais una buena noche, jhs.

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  2. Hola, tengo una pregunta, ¿esta conversación es basada en una dada en la vida real, o es solo algo ficticio para ilustrar una posible reacción de los seguidores cristianos?

    Soy ateo, por cierto. Sólo tengo curiosidad.

    ¡Qué alegría que estés de regreso! Extrañaba mucho tu blog.

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    1. Saludos Jon...

      La historia es totalmente ficticia... En teoría.

      Estoy bastante seguro que muchos Creyentes han reflexionado y meditado el contenido del Blog tal y como lo hace nuestro imaginario amigo Emmanuel.

      Gracias por tus amables palabras.


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  3. Interesante charla sobre todo por ese "chucho", como sea que bueno que regrese el blog y con un cambio de imagen al parecer se puede leer mejor.
    Saludos desde Mexicali.

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  4. Anonimo que ora por sus amigos ateos.18 de marzo de 2014, 19:49

    Soy creyente y me alegré al principio, dado que mi primera reacción fué que te habías convertido, al igual que cientos de ateos aserrimos que su relación odio amor termina en amor.
    Luego cuando comprendí que lo que sucedía era un problema técnico me entristecí debido a que este medio estoy seguro que te llevará a la misericordia de Dios.
    Saludos Cordiales

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    1. No entiendo cómo se le atribuye misericordia a un personaje tan severo como el Dios bíblico. Es como hablar de la docilidad del león, o del amor maternal de las madrastras de los cuentos.

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    2. ``No entiendo cómo se le atribuye misericordia a un personaje tan severo como el Dios bíblico.´´
      Eso es porque hay gente que aún no ha leido la sección: los odios de Dios

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    3. Un día noe a su foro fue, puso a comentaristas alrededor de el, ediolon está enfadado mil pamplinas soltará, no os preocupéis ni le deis a responder...

      Estando el jasimoto y el pequeño clan, Majingazetto,Héctor, La ro y también Iván, Daniel, Jesús , cerrando blogs, no falta ninguno, sólo no se ven a los anónimos.

      (Paula tampoco de la ve)

      En fin, en un momento de inspiración artística me ha salido esta versión.

      Disculpad mis idas demenciales, a veces me pasa.

      Pero quería intentar hacer reír un poco a ver si sacamos artículos nuevos que me he metido en un bucle, con tanto repetir porque si o no se cerró el blog y a cuenta de quien es la responsabilidad.

      Besos

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    4. Orale!! La Ro, vienes mas poética, creo que ese descanso nos sirvió a muchos, algunos regresamos mas tranquilos, otros mas desesperados, otros mas filosóficos, y los creyentes... mmm... creo que ellos siguen igual.

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    5. Saludos Anónimo 4...

      Me parece francamente divertido que muchos Creyentes hayan creído que la ausencia del Blog se debió a mi conversión hacia el cristianismo.

      ¿Acaso no había alguna otra causa más probable? !!!


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    6. La unica causa más probable es la del "Sinsentido Ateo", despues de todo para el ateo, la existencia toda es un "Sinsentido Casual"

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    7. Noe, llevo dos horas leyendo y escribiendo y en todo este tiempo no deja de dar vueltas uno de tus enlaces del apartado Twitter, el que esta entre tu nombre aqui y Marcos Miguel, quizas el codigo este erroneo.
      Tambien al principio decia algo asi como que un script estaba enlenteciendo la carga y si quería desactivarlo, le decia que si y se cargaba la pagina, por tanto deduzco que los errores pueden deberse a un exceso de codigos. Que paseis una buena noche, ya continuare en otro momento que estoy cansado, jhs.

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  5. Ya he leido otra suerte de cutre Sci-Fii, pero ésta en particular es la monda lironda... ¿De pura casualidad os apellidas Choricero?

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    1. ``Sci-Fii´´¿por qué dices cosas sin sentido? Piensa antes de escribir

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  6. no todo lo bueno dura para siempre, a pesar de todo las informaciones que subían al blog me sirvieron de mucha ayuda por que me servía de sustento para algunos debates con personas creyentes de dios y al final esos creyentes nunca tenían algo concreto, bueno no puedo decir nada mas que en otro momento puedas abrirlo, y sigues creyendo en ti mismo chao.

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  7. Sabes amigo Noé a qué me recuerda el diálogo entre Emmanuel y Chucho? Me hizp memoria a las historias de Chick publications como si hubieran hecho un capítulo especial por la vuelta del blog :), otra vez me regocijo en que.haya vuelto, me imagino algunos creyentes saltandp hasta el techo de felicidad o en el peor de los casos de alegria al pensar en "tu inesperada conversión" Saludos..:D

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    1. Saludos Trafalgar...

      Jejeje... buena observación.

      Pero creo que en una historia de Chick, Emmanuel sería mucho más... Cristiano.

      ;)

      Ya de los Comics de Chicks hablamos en el Articulo:

      Absurdos y Divertidos Comics Cristianos


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  8. Que alegria volver a leer este blog!!!!!!!!!!!!!

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  9. Al igual que el creyente de la lectura, todos los días realizaba la búsqueda en google si el blog ya había sido de nuevo activado, Que Bueno ver el día de hoy que si lo estaba, y tienes que adelantarnos en materia Noé !
    Acá estaremos de nuevo a la visita ! :D

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  10. En un principio pensé que cancelaron el blog en un acto de intolerancia al libre pensamiento. Creí que les habían hecho mucho caso a los religiosos fetichistas y adoradores de imágenes y de aquellos que no pueden probar la existencia de un dios (aunque muchos dan testimonio de si mismos y a base de pura fé, es cosa que no nos interesa).
    Luego me dio mucho coraje que puediese haber restricciones intolerantes y creí que no volvería a ver el blog. Después pensé que Noé se había convertido al cristianismo y me sentí defraudado. Luego pensé que se trataría de cosas técnicas. El caso es que el blog seguía cerrado.
    En mi desesperación hasta le pedí a dios que Noé estuviera bien, que volviera a endurecer su corazón (así como lo hizo con faraón en la época de Moisés ) y que volviera a su blog y... ZAS!!
    Bueno... no sé si fue coincidencia, un acto de la infinita misericordia de dios o un problema técnico resuelto.
    Me alegra mucho volver a ver el blog, porque no hay otro igual o mejor que éste.
    Y en cuanto a Noé Molina... ¿ya ves que pidiendo a dios se logran las cosas?

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    1. Alberto y los demás:

      Está pasando algo muy curioso. Ni Noé ni yo ni nadie de los habituales ha acusado a los creyentes de ser los culpables del cierre del blog, nadie lo sabe en realidad (yo más bien pienso que es causa de la ineficiencia de los robots de Blogger y de la poca vergüenza de sus gestores), pero da igual.

      Algunos cristianos son los que piensan haber sido los rersponsables del cierre ¡Sin que nadie los acuse!

      Da que pensar... "excusatio non petita, acusatio manifiesta" decían los curas antaño... Y es patético.

      Patético primero porque no saben nada enrealidad pero además, en sus pobres mentes calenturientas, quisieran, los pobres, apuntarse el "mérito" del cierre del blog... Les haría sentir poderosos, como antes, "malleus maleficorum"... Patético.

      Afortunadamente no todos los creyentes son iguales... ¡Afortunadamente!

      Ladran, luego cabalgamos.

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    2. Saludos Alberto...

      Dices que: “pidiendo a dios se logran las cosas”

      A ver... Pediré (por enésima vez) un millón de Euros a Dios...

      ¿Me demostrará su existencia al fin?


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    3. Te quedará clarita la exitencia de Dios cuando pruebes su misericordia.
      De ti depende.

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    4. Hola Noé 10b.
      Si tu pides un millón de euros y te los da, entonces inmediatamente me vuelvo al cristianismo, y también le pediré un millón para mi. Es más, en nombre del cristianismo, hasta le daría mate a Jasimoto (Perdona Jasimoto, pero es que me falta money).
      Noé Molina, me alegra mucho que el blog no se haya terminado. Leo mucho tus artículos, aunque mis comentarios son escasos. Pero me ayudan mucho a reflexionar en cosas que no había visto nunca. Y no... no creo que te dé el millón.
      Jasimoto: no te creas, no te daría mate. Eres uno de los mejores comentaristas. No te llego ni al zapato. Mis respetos pués.
      Anónimo 10.c: No hay tal misericordia y me queda claro que dios no existe. Tu eres mas verdad que la insipiente "palabra de dios".

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    5. Saludos Alberto Mex 10.d...

      En realidad si pudiese pedir mágicamente cualquier cosa que yo quisiese... Pediría simplemente que los niños dejen de sufrir. No se lo merecen. Ninguno.

      No es una petición ambiciosa o egoísta como el “millón de Euros”, así que Dios podría cumplirla fácilmente ya que es todopoderoso.

      Pero, Naaah!!! Ya sabemos lo que Dios piensa de los niños:

      De por qué Dios odia a los Niños

      Dios el asesino de Niños

      En fin... creo que será más fácil para Dios darme el dinero.

      Seguiré esperando a ver....


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  11. Hola Noe, que gran alegría es tener el blog de regreso, la verdad que extrañaba mucho tus publicaciones y tus comentarios, y desde luego se extrañaba los debates de todos los comentaristas.

    Felicidades amigo,

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    1. Saludos Freme....

      Sip... de verdad es un gusto estar de vuelta.

      Esta es tu casa... siempre serás bienvenido.


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    2. Ese agape tuyo me hace tener la esperanza de tu pronta vuelta a la fe cristiana.
      Saludos Hermano ateo Noe, mi agape es que oro todos los días para que tu re-conversión sea con todo el Amor de Dios aceptado por tu voluntad Libre!

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    3. Saludos Anónimo 11.b...

      En el supuesto caso que me resbale en la bañera, me golpee en la cabeza y me convierta en Cristiano.... por suerte no afecta en lo más mínimo las críticas, señalamientos y argumentos que se exponen en este Blog.

      Así que...


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    4. El filósofo inglés Antony Flew te dejó un desafío, algo a la altura para una mente tan brillante como la tuya.
      Estoy seguro de que no tendrás problema en tomar el desafío como propio.

      Saludos Cordiales
      Oro por ti

      Eliminar
  12. Bien!!! Me alegro de que esté de nuevo abierto...
    Cuánta tolerancia por parte de aquellos que han denunciado... en fin...
    Qué alegría al volver a encontrármelo al hacer una búsqueda!

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    1. Saludos Anónimo...

      Aun no está claro si el “Cierre temporal” fue debido a denuncias cristianas... pero este tipo de acusación por parte de nuestros amigos religiosos nunca ha faltado. Quiero creer que fue un problema de Blogger.

      ¡Por aquí estaremos un tiempo más!


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    2. El fanatismo forma parte de la esencia humana.Siempre hay fanaticos, yo conozco muchos, fanaticos, Cristianos, Ateos, de Barcelona, de Boca, de la Ciencia, etc.
      Ahora viene el mundial de futbol, y ese fanatismo se convierte en Pasión
      El problema es cuando dejamos que nuestras perspectivas nos cieguen y dejamos de buscar el bien, siempre basado en un agape verdadero y no vanal y egoista.
      Saludos hermano ateo Noe, adelante con tu blog que estoy seguro que te llevará pronto a tu nueva conversión en Cristo.

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    3. Saludos Anónimo 12.b...

      Insisto... Si me da un repentino ataque de esquizofrenia-paranoica depresiva y me convierto en cristiano... aun queda el pequeño detalle de desmentir con argumentos solidos todo lo expuesto aquí.


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    4. Insisto... El filósofo inglés Antony Flew te dejó un desafío, algo a la altura para una mente tan brillante como la tuya.
      Estoy seguro de que no tendrás problema en tomar el desafío como propio.

      Saludos Cordiales
      Oro por ti

      Eliminar
  13. Día numero 30 creo que desistiré de darle buscar ateismoparacristianos para ver si se abrió el blog :/ pero solo por esta vez... :/

    :O.....

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  14. Hola Noé (y a todos los comentaristas).
    En primer lugar, te felicito por tu perseverancia para seguir adelante con tu blog a pesar de todas las trabas que te ponen en el camino siempre (ya sea con comentarios que desvirtúan y agreden directa o indirectamente, o denunciándolo para que lo cierren y nos callen a todos, como si así dejáramos de existir y ellos se ganaran un pasaje al paraíso).

    El que no quiera leer, que no lea. Punto. Pero no vengan a denunciar hasta sentirse victoriosos cuando callan una voz que les incomoda. Seguimos existiendo igual. ¿Qué van a hacer? ¿Matarnos a todos los que no compartimos sus creencias?
    La historia se repite siempre. Muy triste esto.

    Buscando tu blog, encontré posts con montones de acusaciones de todo tipo que disparaban para todos lados (que los lectores te abandonamos, que todos los comentarios son de cuentas tuyas falsas, que hacés un montón de dinero con el blog, que todo es copy+paste, que tenés una causa judicial en tu contra, etc, etc, etc).

    Gente, creyentes o no, recuerden que no todo lo que leemos en Internet es cierto ni está verificado. No asuman ni den por ciertos a los rumores, porque yo también puedo decirles que soy Miley Cyrus con mi cuenta "alias" en Internet para que no me pidan autógrafos y fotos... pero queda a criterio de ustedes si consideran como ciera a semejante pavada o no. Chequeen antes de envenenar todo con rumores que se creen sólo los cortos de mente.


    Yo no supe tener la misma perseverancia en cuanto a mi blog y borré todos mis posts. Escribía sobre feminismo, y bueno, los misóginos que se victimizaban no se hicieron esperar para hacer apología de violaciones, violencia doméstica/sexual/etc, acoso, y demás. Eso pasa cuando tocás los intereses de alguien...

    Me deprimí mucho durante ese tiempo que tuve el blog. ¿Para qué busca un machista un blog de feminismo? ¿Para qué busca un religioso un blog sobre ateismo? Buscan pelea. Un poco de la acción que no tienen en sus vidas reales.

    "Trolls."

    Así que me abrí una cuenta en Tumblr, y la verdad que el ambiente es diferente respecto a los blogs de justicia social. Me siento más cómoda y comprendida. Si alguien te agrede o te amenaza, lo bloqueás y punto.

    Te mando saludos a vos y a todos los demás lectores. Ya sé que durante un montón de tiempo no dejé comentarios, pero no por eso dejé de leer el blog.

    Paz para todo el mundo. Mentes libres.

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    1. Saludos Elektra...

      Gracias por tus amabilísimas palabras. Y tienes mucha razón; los Bloggers que elegimos temas tan delicados como los nuestros, somos el punto de mira de intolerancia y agresiones de algunos que aun viven en la edad de piedra. El que nos ataquen, cierren, veten y suspendan es signo inequívoco que estamos dando donde duele y que nuestro trabajo está bien realizado.

      Pero algo que a mi en lo particular me incita a seguir en esta ardua labor es el apoyo y comprensión de tanta gente que piensa como yo y que quiere también un mundo mejor sin necesidad de que la religión esté involucrada.

      Te agradezco tu comentario y puedes contar con este espacio para lo que necesites.


      Eliminar
  15. Elektra SanDiego:

    ¡Ajá, con que eres una FEMINAZI, eh!

    Es broma ;D pero seguro que te lo habrán dicho en serio más de una vez.

    -"¿Qué van a hacer? ¿Matarnos a todos los que no compartimos sus creencias?"... No les des ideas, no les des ideas, que ganas no les faltan a algunos, tampoco sería la primera vez.

    Como dije en otro comentario, para un buen creyente, a la antigua, como Dios manda, si para "defender" a Dios hay que matar, toprturar, asesinar, perseguir todo lo que sea necesario está justificado y es santo.

    "...Porque dar o recibir la muerte por Cristo no sólo no implica ofensa de Dios ni culpa alguna, sino que merece mucha gloria... mirando Cristo con agrado la venganza que se le hace de su enemigo... Así, pues, digamos una y más veces que el caballero de Cristo mata con seguridad de conciencia y muere con mayor confianza y seguridad todavía...".

    Dice entre otras cosas igual de santas en su obra “De la Loa a la Nueva Milicia”, Capítulo III, nada menos que San Bernardo, Abad. Doctor de la Iglesia de Francisco I.

    Al lado de esto, cerrar un miserable blog de miserables ateos ¿Qué tiene de malo?

    Y si nos duele o nos hacen sufrir ¡Estamos de suerte! El santo sin duda Juan Pablo II dijo:

    "El dolor, acogido con fe, se convierte en la puerta para entrar en el misterio del sufrimiento redentor del Señor. Un sufrimiento que ya no quita la paz y la felicidad, pues está iluminado por el fulgor de la resurrección.".

    O sea que estamos de suerte ;D

    ResponderEliminar
  16. Si el dolor tiene sentido comienza la redención y con ella la felicidad plena, si es un sinsentido como toda la existencia casual atea, lo unico que queda es el sufrimiento sinsentido, (algunos le llaman infierno).
    Oro por ti hermano Jasimoto para que , un poco de agape de mi parte no te viene mal, aunque par ti sea un sinsentido absoluto.

    Saludos

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  17. La existencia Atea es sin sentido???

    Aunque solo somos polvo de estrellas o polvo en el viento en este grandioso y vasto universo, yo construyo el sentido de mi vida.

    A mi me encanta vivir la vida, rodearme de mis seres queridos y se que después de esta vida dejare de existir, por eso disfruto y aprovecho al máximo cada minuto.

    Me imagino que muchos amigos Ateos hacen lo mismo, entonces la vida como Ateo no es un infierno sin sentido es la mejor alegría y satisfacción que ningún paraíso podrá ofrecer.

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  18. Constuyes el sentido de tu vida pero vives en una existencia sin sentido a la cual pertenece tu vida.
    No me parece muy coherente tu pensamiento mas allá de que te respeto y respeto algo tan importante que forma parte de tu filosofía de vida.
    Oro por ti.

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    Respuestas
    1. El sentido de mi vida:

      http://www.youtube.com/watch?v=HZZkZPcxp_I

      La felicidad de las pequeñas cosas... Esta perrita rodando por la hierba... Cosas sencillas, humanas, de este mundo.

      No necesito dioses terribles y fiscalizadores con la amenaza a flor de piel, no creo en ellos y los desprecio por lo que significan.

      No soy eterno, no quiero serlo...

      Probad alguna vez, vosotros los que necestitáis algo más que la vida real, a ser felices con las pequeñas cosas... Como esta perrita...

      Seréis libres, además.

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    2. Y si la existencia no tiene sentido, pero yo se lo doy, que diferencia hay si aun así la disfruto.

      Ya estamos aquí, y si lo tiene o no y no se puede cambiar, lo mejor es disfrutar que este mundo se va a acabar y nada ningun Dios nos va a consolar.

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  19. Al dolor le das el sentido tu me imagino?
    Y a aquellos sufrimientos que no le encuentras el sentido podrías decir que es la mejor alegría y satisfacción?

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    1. Es que todo el dolor y sufrimiento es una enseñanza, si te pegas aprenderás a no hacer lo mismo, si te abandonan, aprenderás a ir con mas cuidado en las relaciones, si te critican aprenderas a no hacerle caso a la gente que no vale la pena.

      Ese es el sentido del dolor y sufrimiento, son alertas de tu cuerpo para que no vuelvas a caer.

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    2. Este personaje anónimo necesita el famoso placebo pa poder vivir, que pena, encima tener el prejuicio de calificar a los demás de infelices porque no creen lo que él, eso le enseñan sus dogmas? a perder la humanidad?

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  20. Y si sufres por la amor ?
    Nunca mas amor?
    Y si sufres por una mujer nunca mas mujeres?

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    1. Si sufres por amor, aprendes a que en tu siguiente relación puedes amar de una forma diferente, pero no siempre aprendemos a la primera.

      Si sufres por mujeres aprenderás que no todas las mujeres son iguales y buscaras a una mujer que mas se acerque a tus ideales.

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    2. Y si sufres al morir que aprenderás?

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    3. Nada, de hecho cuando muera todo lo que aprendí desaparecerá, pero lo que aprendí lo puedo transmitir a mis hijos y probablemente a ellos les sirva.

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    4. Comparto mucho de tu perspectiva, hasta aquí me gustaba tu filosofía de aprender de esta vida.

      Comparto un poco mi pensamiento, porque creo que es bastante razonable.
      Desde mi perspectiva el fin último de mi vida es la muerte.
      Así cómo el fin último de un celular es ser usado para hablar, el fin último de mi vida es la muerte, y de la misma manera que fisicamente moriré ,psiquicamente devo morir a mi ego.
      La mejor forma de morir al ego es mediante el agape, el agape nos prepara y nos dá la fortaleza para morir bien muertos.
      Si sufro al morir estimo que ese proceso deberá servir con mayor razón para el cumplimiento de mi fin, y ese proceso lo trataré de hacer con el mayor ágape posible.
      Ahora la otra parte que mensionas , comparto el 100% la forma de transmitir a tus hijos en un acto supremo de agape.

      Bien, la cuestión de fondo, sobre la trascendencia o no de nuestro ser, ni yo ni tu podemos saberlo. Desde mi perspectiva la fé ilumina la razón y desde la tuya la fé engaña a la razón por lo que no entraré en discordias inutiles.

      En el momento de la muerte lo tendremos que averiguar, pero si considero que lo más sano razonable es estar preparado porque la muerte es lo más, de lo más imprevisto y morir fisicamente sin morir psicologicamente debe ser algo complicado.

      Lo que si tengo muy en claro que el fin de esta vida es la muerte y con ella para que sea una muerte plena trabajaré el ágape.


      La mayoría de los estudios sobre las experiencias cercanas a la muerte podriamos decir que rondan en este sentido. Pero son solo estudios y hay mucha casuistica

      "DESPUES DE TODO ES LA UNICA CERTEZA QUE TENEMOS Y PARA ALLÁ VAMOS TODOS."
      Oro por ti.
      Si te pido que aunque sea tener buenos deseos hacia mi persona o como se dice por lo menos tirarme buena vibra, eso sique tiene mucho sentido para mi.
      Gracias
      Oro por ti

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    5. Yo no quiero Oro ni quiero Plata, lo único que quiero es romper la piñata.

      Un pequeño chascarrillo :D

      Yo no puedo orar por ti porque para mi es inútil, pero si, te deseo de corazón mucha suerte, aunque tampoco creo en la suerte, entonces deseo que tus decisiones y las circunstancias que te rodean te den una excelente vida y ojala que cuando platiques con alguno de nosotros, lo hagas en paz, con una mente abierta, razonable y sin prejuicios.

      Saludos mi estimado hermano de la evolucion

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    6. Para un Antonhy Flew hay un Bertrand Russell pero no se trata de eso, esto no funciona así, al menos para los ateos.

      Somos diferentes, los creyentes se basan en el respeto y la sumisión a la autoridad eclesiástica o moral de su religión, a sus filósofos, doctores, padres espirituales, etc... Es como si su paradigma fuera el argumentum ad auctroritatem.

      El ateo "funciona" de la manera opuesta... El argumentum ad auctoritatem es una falacia sin valor racional alguno por eso como ateo me da igual lo que diga Flew como me daría igual que mañana R Dawkins se metiera a cartujo...

      Aunque lo clame la humanidad entera, la idea de un dios tipo de los juedocristianos o grecoromanos o nórdicos, en fin un dios de los que conocemos, es irracional, ilógica, no se sostiene por la experiencia de la realidad ni por el sentido común y SOBRE TODO con los miles de millones de personas que llevan miles de años creyendo en ellos, nadie aún ha podido aportar la menor prueba razonable de la existencia de ninguno de esos dioses.

      Y eso no me lo puede refutar con la lógica por delante nadie de este mundo, así que si Flew se hizo creyente al final de su vida, allá él pero para mi eso no significa nada.


      ¿Habeis pensado los creyentes que vuestra FE no es en absoluto fe en Dios sino fe en otras personas como vosotros?

      Me explico: Un fiel cristiano o musulmán o de la macumba, lo que sea, lo es en la inmensa mayoría de los casos porque el cristianismo, el islam o la macumba es la religión de sus sociedad, país, familia... ambiente.

      Un fiel APRENDE EL DIOS DE SU SOCIEDAD, el fiel "sabe" que Josecristo o Alá son el dios verdadero poque se lo han dicho otras personas, se lo han enseñado y luego cree por fe, pero en realidad la fe la deposita en el dios que otros inventaron y que otros le han enseñado.

      Ponen su fe en otros humanos y conciendo a los humanos... ¡Eso sí que es tener fe! ;D

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    7. Oro por ti, por ti, Oro por nosotros21 de marzo de 2014, 8:31

      Estimado hermano en la Evolución Héctor 20.f: (a lo que agrego que en una singularidad fuimos uno)
      Me agrada mucho tu deseo, lo considero muy bueno, muchas gracias.
      Estimado hermano en la Evolución Jasimoto (a lo que agrego que en una singularidad fuimos uno) 20.g, tu perspectiva es muy buena y razonable.
      Comparto contigo que soy culturalmente cristiano, mas espiritualmente hablando no me veo para nada fiel, desde mi perspectiva soy un " mal agradecido hijo de Dios", el problema que solo intenta mínimamente estar unido a quién es la causa y fin de mi existencia. Esta unión no nace de mi corazón, sino mas bien nace de una mínima respuesta libre y voluntaria al amor que Dios me brinda y a esa unión a que me llama tanto con El como con toda su creación.
      Comparto que hay muchisimos tipos, de fe, tantos como personas han habitado y habitarán en este mundo. Yo me uno y traduzco esta realidad por el filtro de que el único sentido de toda la existencia es el regalo gratuito, desinteresado y amoroso de un ser que da la existencia, del multiverso, o universo o lo que más haya en la existencia. Otros como tu no confían en esto y prefieren entender que la existencia del multiverso, o universo o lo que más haya no tiene sentido alguno. Respeto mucho esa perspectiva y reconozco que es muy razonable.
      Luego de mi descubrir la muerte física conlleva una preparación continua de morir a mi ego como fin último de según lo comenté en 20.d, la causa de ese el ágape desde mi perspectiva proviene de la causa primera anterior a esa singularidad previa al big ban y que sólo los seres que poseemos conciencia de nosotros mismos podemos alcanzarlo.
      Esa es la esencia de las esencias, físicamente no lo puedo demostrar, lo sé, pero también sé que no puedo demostrar el ágape. Solo sus obras es lo que sí puedo ver claramente desde mi perspectiva y lo percibo permanentemente, eso desgraciadamente por más que te lo comparta es difícil que lo aceptes para tu vida, sólo de ti depende.
      Lo bueno es que luego de esto el oro por ti, o por ti, ya se está transformando en un oro por nosotros, la unidad de esa singularidad comienza a aparecer en mi, por supuesto que esa unidad viene acompañado con la solidaridad, son los frutos del ágape.
      Con mucho Ágape para el blog entero.

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    8. Oro por ti, por ti, Oro por nosotros21 de marzo de 2014, 8:39

      Aclaro un tema que puede ser controvertido:
      Cuando hablo de filtro lo hago en sentido de la fe, para quién considera que la fe es quién ilumina la razón y la eleva, considera importante usar esa perspectiva de la realidad.
      Es como la parábola del jardinero de Antoni Flew quién fue ateo aserrimo por 50 años.
      Algunos le llaman subjetividad otros perspectiva otros como tu me imagino que le llamarán autoengaño, en fin lo que queda claro que de la realidad toda no la podemos ni percibir ni entender y que la subjetividad actúa en la naturaleza desde la más recóndita física cuántica.
      Con mucho Ágape,(al que no lo puedo demostrar por las leyes de la naturaleza, pero si puedo demostrar sus consecuencias).

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    9. Oro... para todos ;D

      Me pones por delante tres de las características comunes a todo cristiano y que yo jamás entenderé:

      1. Sentido de culpa sin base lógica alguna,

      2. Pensamientos morbosos con relación a la muerte y

      3. Soberbia extrema.

      Me explico:

      1. Sentido de culpa:

      ¿Por qué piensas que eres un "mal agradecido hijo de Dios"? ¿De donde viene ese complejo de culpa? ¿Tanto daño has hecho a tus semejantes?... ¿O es que tu dios es tan débil y vulnerable que le has podido dañar a él?

      Comprenderás que el sentido de culpa que inserta el cristianismo en la mente de sus fieles es para poder explicar la paradoja de Epicuro que dice:

      “O Dios quiere evitar el mal y no puede; O Dios puede y no quiere; O Dios no quiere y no puede; O Dios puede y quiere”.

      Lactancio añadió:

      "Si Dios quiere [evitar el mal] y no puede, entonces es impotente, y esto contraría la condición de Dios. Si Dios puede y no quiere, entonces es malo, y esto es igualmente incompatible con Dios. Si Dios no quiere y no puede, entonces es Él tanto malo como impotente, y por lo tanto, no es Dios. Si Dios quiere y puede… ¿Entonces de dónde vienen los males? ¿Y por qué no se los lleva Él?".


      La respuesta más lógica es que dios no existe (o si no la más lógica sí la más piadosa porque pensar en un dios omnipotente y omnisádico es demasiado cruel) pero como la premisa del dios juedeocristiano es que ha des ser bueno y todopoderoso y a esa premisa hay que adaptar todo lo demás, la realidad incluida, los inventores de la religión pergeñaron otra solución:

      "El sufrimiento existe porque el hombre es malo y se lo merece, así liberamos a Dios de responsabilidad y se la pasamos al hombre".

      Así trata el cristianismo de responder a la paradoja y no lo consigue desde luego.

      De ahí probablemente el que tú, que probablemente seas una persona buena, sientas ese complejo de culpa. ¿O no es así?


      2. Morbosidad total con relación a la muerte:

      Esto sí que es raro. La de vueltas, que le dais, el terror que le tenéis a la muerte. Oye, yo, de momento, tampoco quiero morir pero sé que la muerte llegará y desapareceré, yo lo veo normal, no temo a la muerte...

      Tu ego es tu cerebro funcional, cuando deje de ser funcional debido a la anoxia o lo que sea se acabó tu ego, tranquilo que la muerte física y la mental son simultáneas y no necesita de preparaciones. La muerte en sí no es tan dura (las circunstancias que te lleven a ella sí que pueden serlo).

      Además la muerte ya la conocemos todos, es como antes de nacer, nada de nada.


      3. La soberbia extrema:

      ¿Tienes idea de lo grande que es el universo? Pensar que hay un ser detrás del Big-bang, antes del tiempo y del espacio, que creó los miles de millones de clusteres, galaxias, estrellas, soles, mundos...

      ¿Ese ser va a crear a unos monos inteligentes a su imagen y se va a preocupar de si lo alaban o si se masturba o si se comen entre ellos?

      ¿Ese ser va a deshechar todas las leyes de la física que él mismo creó para darles vida eterna a algunos homínidos?

      ¿Semejante ser, de existir, va a estar pendiente de tus oraciones? ¡Por favoooor!

      Vamos, la dosis de egolatría, de ceguera, que es necesario para pensar eso escapa a mi comprensión, es de tamaño galáctico.

      Verdaderamente no nos comprenderemos nunca ateos y creyentes por eso solo aspiro a que sí nos respetemos alguna vez.


      Mira en lo del ágape (2ª definición del RAE) estamos de acuerdo, mis amigos y yo organizamos ágapes muy frecuentemente ;D

      Saludos.

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    10. Mi estimado Orador:

      Porque el Ágape no se puede demostrar con las leyes de la naturaleza??

      A fin de cuentas es un amor incondicional, el amor radica en alguna parte de la mente y a través de la evolución, a las especies les ha servido para mantenerse unidas, subsistir y reproducirse, entonces es una necesidad que si se puede explicar.

      Al igual que la Fe, es una necesidad mental para apoyarse de algo o alguien cuando no sabemos que hacer.

      Estos sentimientos del cerebro aunque complicados pero han ayudado a las especies a evolucionar.

      El problema que vemos algunos Ateos es cuando estas necesidades te hacen ver y sentir una realidad o seres inexistentes

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  21. Hola, la primera vez que me encontré con este bloc, me emocioné porque sí aprendí mucho desde luego entraba muy seguido para ver cada artículo publicado.

    Con respecto al cierre de la página, antes de abrirla ya me aparecía de vez en cuando el anuncio de: "este blog infringe las normas" , pero no le di importancia porque terminaba accediendo, pero un día todo se vino abajo, probé con vario navegadores y nada busqué información en google y nada, como no soy de esos que les gusta FCEBOOK no me enteré de nada. Después de todo esto me entristecí porque había desaparecido un gran bloc. Después de haberme resignado, un día por casualidad intenté entrar por última vez y premio!! El blog había vuelto... Gracias por todo

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    1. Por cierto, soy nuevo en todo esto de blogs (tampoco sé si esa es la forma correcta de escribirlo) y demás, y también veo que te llaman Noé, supongo que eres el autor del Blog, si es así, déjame decirte que después de todos estos artículos que he leído, no he tenido la la más mínima decencia de agradecértelo y por eso... Muchas gracias.

      Se registran en esta página? o solo dejas tu comentario y ya está.

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    2. Ah! Por qué no puedo entrar al índice de artículos??

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    3. No eres el unico para entrar en Indice de articulos. Pero Noe creo que ya está informado sobre el problema y seguro que pronto tiene solución. Por otro lado... ¡Bienvenido! Este blog sin duda es una hermosa joya. muchos nos entristecimos cuando se cerró, ahora esperemos que esto siga.

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    4. Este estupido teclado funciona cuando quiere. Quise decir, que "No eres el único con problemas para entrar en el Indice". Resulta algo complicado encontrar algunos articulos desde dentro de la pagina sin el, pero bueno.

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    5. Saludos Alexis 21...

      Gracias por tus gratas palabras para con este sitio. Ojalá estemos “al aire” durante mucho tiempo. Todavía queda gran cantidad de cosas por decir.

      Y no; no necesitas registrarte ni nada. Esto es un Blog completamente libre donde exponer tus ideas e impresiones. Solo hay unas pequeñas normas Anti SPAM que no son para nada un problema.

      Y sobre el Índice... espero resolverlo dentro de poco.

      Gracias por el interés.


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  22. Demostrado científicamente… Dios existe

    En el pasado mes de diciembre, aparece en prensa española, un artículo con el mismo titular que yo hoy empleo; y en el que se cuentan, los trabajos de dos científicos, uno alemán y el otro austríaco; los que mediante ordenadores han demostrado la existencia de Dios; les dejo la dirección por si quieren leerlo entero; yo reproduzco el final del mismo

    “No obstante, lo que ambos han hecho es invitar a que los filósofos se empleen, en la búsqueda de respuestas a sus interrogantes, las nuevas tecnologías, aparcando los aperos del saber de toda la vida. Si la existencia de Dios puede demostrarse en pocos segundos en un ordenador – Benzmüller y Woltzenlogel utilizaron, concretamente, un MacBook –, cabe preguntarse sobre el tipo de preguntas que quedan por responder en este mundo. Y es que “gracias a Dios la pregunta más importante sobre el planeta está aclarada ahora”, según indicaba con sorna Philip Kovce, reportero del Frankfurter Allgemeine Zeitung, tras hacerse público el artículo de la pareja de investigadores. Sin embargo, para éstos y otros científicos, con su trabajo sobre el Dios de Gödel, en realidad, la ciencia no ha hecho más que dar un prometedor paso adelante”.

    http://tendencias.vozpopuli.com/cultura/1957-demostrado-cientificamente-dios-existe

    PD: Que bueno que abrieron de nuevo el bloc.
    -
    MEGAFELICITACIONES

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    1. Megamagufo:

      Sí, es cierto, por eso todos los científicos del mundo, ateos en su mayoría, se han convertido y ahora creen...

      Por eso los titulares de todos lo periodicos principales han sido ¡¡¡Dios existe, demostrado!!!

      Hawking y Dawkins han tomado los hábitos no sé si lo sabías...

      Pero, antes que nada, un pequeño detalle ¿Qué dios resulta que es el que existe, el musulmán, el cristiano, alguno de los más de dos mil hindúes... Los de la macumba y el candombé? ¿Quizás los clásicos?

      Comprendelo, entre las docenas de miles de dioses que inventó la humanidad es necesario decir cual es el de verdad.

      Por cierto, muy buen nick, te va de maravilla ;D

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  23. jasimoto, Agradezco sus comentarios y recomendaciones... he leído mucho, he vivido mucho, y ya en mi vejez y con poco tiempo (imagino) para estar aquí... ya lo que me atrae cada vez más, es "salir de aquí por la vía natural pero rápida" (un buen infarto que me deje tieso) y ver lo que hay por ahí fuera, si es que hay algo y merece la pena... cosa que tampoco me preocupa mucho. Ahora mientras esté aquí, seguiré diciendome cosas a mi mismo; puesto que sepan que no se las digo a ustedes, son conversaciones con eso que dicen "mi otro yo"; y así vamos ambos, consolándonos mutuamente, pero la verdad... cada vez cuesta más trabajo: reitero GRACIAS.
    -
    Aqui hay mas de la prueba de que Dios existe: http://www.abc.es/ciencia/20131028/abci-cientificos-prueban-superior-201310281252.html

    esta fechada en diciembre de 2013.

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    1. Pierde usted el tiempo aqui Megamagufo 23,
      los ateos de este foro no son gente culta ni gente leal,
      quieren imponer a la brava una Moral que no todos estamos dispuestos a aceptar.
      -
      Comprendo a la perfeccion esta investigacion cientifica.
      -
      Dios existe.
      -
      COMPROBADO
      -
      Y con un MacBook!!
      -
      Que querian los ateos que fuera con Ubuntu??
      O con el acelarador del CERN???
      -
      Tremendo lio el que ahora tienen los ateitos

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    2. Si y Walt Disney acaba de confirmar que Goofy existe y es el amo y señor de todo el universo.

      Pobres Cristianitos durante 2,000 años adoraron al dios equivocado.

      Ya se porque los Creyentes no creen en la evolución, porque ellos no han evolucionado nada mentalmente desde la prehistoria.

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    3. Estimado "El Megamagufo",

      Reitero, pierde usted el tiempo aqui,
      para la muestra un boton.

      Obviamente estos ateos no tienen ni p.... idea de que se trata la investigacion de estos jovenes cientificos alemanes.

      Y no es de sorpresa:

      Esto es un blog.....

      Un blog publico en donde no puede esperarse a que aparezca alguien con las credenciales suficientes para poder estar a la altura del texto que usted comparte.

      Claro hay excepciones..... soy bastante versado en ontologia y matematicas, informatica y algo de judo.
      -
      Asi que entiendo perfectamente este articulo.
      -
      Ahora veo con pesimismo que se obtenga una respuesta medianamente decente por parte de los "ateitos" del blog.
      -
      Y gracias a Gödel!!!......
      -
      "No hay un ser semejante a Dios"

      ..... probado y comprobado por la crema y nata de la ciencia moderna.

      Querian un aprueba de la existencia de Dios???????????
      -
      Hay la tienen....simple y elegante.....
      -
      Y basta un MacBook para re-elaborar la investigacion.
      -
      Gran articulo.
      -
      Gracias Maestro!!

      Eliminar
    4. Creo que Hiper ya ha perdido varios tornillos del coco

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    5. Maxingerzeta, ¿estas seguro que este 23c es el plus plus de antaño?, ¿lo dices por los guiones y lo poco compacto de su escritura?.
      Si lo es me alegro leerlo, lo echaba de menos como a Ori y pense que los habiais largados, a veces sois tan duros. Que lo paseis lo mejor posible, jhs.

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  24. Megamagufo:

    Pues entonces somos de la misma edad, yo tampoco creo que me quede demasiado estadísticamente hablando... Y sin estadísticas tampoco... Y sí, totalmente de acuerdo, una salida por la vía rápida es lo mejor que nos puede pasar a cualquiera... A ver si legalizan la eutanasia en nuestros países como han hecho ya en los países civilizados.

    Ahora, mucho me temo (o no me temo) que "ahí afuera" no hay nada, lo mismo que antes de nacer me parece.

    Y haces muy bien en plasmar tus pensamientos por escrito ¿No es eso lo que hacemos todos? Dicen que el diálogo es un monólogo a dos voces ;D

    En lo que diferimos es en que yo no busco consuelo, lo mío es más bien una catársis contra tanta opresión religiosa como he sufrido (y sigo sufriendo) en mi vida. Quizás por eso busque la polémica y no la aquiescencia ¿Me comprendes?

    Si leyeras el prólogo de La Puta de Babilonia de Fernado Vallejo sabrías a qué me refiero.

    No hay por qué dar las GRACIAS, no obstante si prefieres que digamos amén a todo lo que escribas, dilo y, por mi parte, te daré el gusto ;D

    Buen periódico el ABC, muy progresista de toda la vida, seguro que si hubiera la menor prueba de que Dios existe el ABC sería el primero que lo publicara ;D

    ¿Y El Alcázar, te acuerdas de El Alcázar? ;D

    Saludos.

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  25. Haber, haber, de que me perdí mientras dormía, como que han demostrado la existencia de Dios con un Ordenador!!!??? osea que con mi computadora puedo demostrar la existencia de Goku o Las Tortugas Ninja???

    Una cosa es que tengan fe en un amigo imaginario, pero que una computadora pueda demostrar que Zeus, Odin, o Quetzalcoatl existe?? no manchen su vida!! que virus tan mas peligroso le instalaron a ese ordenado

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  26. Continua de 20 no me abre la pestaña responde por lo que respondo como nieva pestaña.
    Querido hermano de la Evolución que en la singularidad fuimos uno en la materia Jasimoto.
    No hace falta que nos entendamos, eso es lo bueno de la humanidad, podemos no entdernos y amarnos mas allá de ello, eso sí en la medida que mas nos entendemos crecerá más el emor. El amor es mas perfecto que el entendimiento. Condición sufuciente para amar a alguién para mi es saber que compartimos la misma naturaleza humana.
    Por ejemplo con un musulman amigo que casi no habla mi lengua, casi no le entiendo nada, pero
    compartimos ciertas circunstancias que nos hacen que nos amemos en un grado que podría mejorar si ambos hacemos en esfuerzo por entendernos más.
    Que no nos entendamos no es
    motivo suficiente para que te ame,
    creo quee el respeto si es condición necesaria y en eso coincidimos plenamente.
    Respecto al:
    Punto 1, No tengo sentido de ćulpa, quén tiene sentido de culpa es quién no confía en el amor., quien siente culpa lo motiva el miedo, .
    Quién sabe que podría mejorar motivado por el amor , sabe que muchas veces podría actuar mejor. Dios nos invita a crcer, a acercarnos
    siempre al Ser perfecto que es El. En la mayoría del tiempo no siento culpa, mas bien siento agradecimiento por existir y muchas veces siento que no agradezco esa gratuidad lo suficiente, lo mismo me sucede hacia mis padres y su amor brindado en forma gratuita a mi persona. Tembién reconoco que en algunas circuntancias si tengo culpa, en especial si hago algo que puede ofender a alguién, por ejemplo ser infiel a mi esposa, de la misma forma sí a quien ofendo es a Dios, el sentido de culpa es genuino y fundado desde mi lógica.

    Espero que te satisfaga al planteo de epicuro. (doble salto mortal de la lógica)
    Dios ( el ser perfecto en esencia causa de de la existencia) decide por amor gratuito y desinteresado perfecto infinito e inmutable autolimitarse para que sus creaturas tengan libre albedrío y voluntad.(kénosis del creador) caso
    contrario seríamos titetes
    determinados.
    Es tan poderoso que es capaz de
    autolimitarse, para que pueda
    cohexistir su voluntad y nuestra
    libertad.

    Punto 2 : para mi no es morbo, reduces tu ego a la materia, tienes una filosofía muy reducida de la vida.
    Ya hable de las Ecm y si bien hay casuisticas es muy díficil generalizar hay muhca evidencias que indican que la conciencia no se encuentra en el cerebro materialmente, ( Pen Rose ).
    Esa es una conclusión que depende de la filosofía materialista, filosofía que no comparto, ya que no es capaz de resolver la pregunta de por qué existe la materia ( entendiendo la misma existencia como materia)en vez de nada.
    Si para ti es muy complicado(pido disculpas por tocar tema tan delicado) para mi no porque me preparo para ello.
    Ya sabes que mi filosfía de vida que se basa en el sentido de la existencia si llega lógicamente a la trascendencia más allá de la materia.
    Por lo que comenzando desde el sentido de la existencia prepararme psicologicamente para la muerte es lo más logico y razonable, lo bueno que esa preparación su base está en el agape gratuito y no en una preparación egoista.
    Punto 3 MUY BUEN RAZONAMIENTO!
    Pero mi perspectiva es que el Agape esencia de la existencia perfecto es en ser capazde existir por sí
    mismo, sino no sería causa de toda
    la existencia, no escatima en
    esfuerzos para que nuestra libertad
    de sus frutos no porque le conocemos por su bondad y
    felicidad, (no sería justo, una de las caracteristicas de su perfección) sinó por prueba de fe.
    La prueba fe es la consecuencia clara
    de la justicia perfecta y amorosa de la causa primera )
    Por ello si parto del sentido de la existencia llegaré lógica y razonablmente a sostener que Todo es por gracia de Dios y lo único que me lleva a la felicidad es morir a la egolatría.
    Saludos y espero que te sea útil. En caso contrario respeto mucho tu punto de vista mas allá de no compartirlo, pero eso no es motivo suficiente para que el ágape surja entre nosotros y dé como fruto mayor unidad y solidaridad.
    Oro por Nos.

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    1. Pero Pen Rose solo es físico matemático, para entender de ello necesitamos, de muchos Científicos, Psicólogos, Médicos, Etc.. Etc.. la mente es muy complicada, pero la historia, la lógica y la razón, nos ha enseñado que la mente humana es tan poderosa que te puede hacer ver y sentir cosas que no existen.

      Así que la filosofía que para ti es muy reducida, para mi es mas realista, que la filosofía de seres fantásticos.

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  27. Ah si, el teorema de Gödel, nada que ver con la existencia de dios, los mismos científicos en la nota que publicás lo dicen "los investigadores han subrayado que este trabajo, publicado en Arxiv.org, tiene «más que ver con la demostración de que una tecnología superior puede ayudar a la ciencia, que con la teoría de que Dios exista o no»."

    A leer el artículo completo la próxima.

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  28. La prueba de fe consiste en la respuesta libre y gratuita de bien al amor libre y gratuita de bien que me dá la existencia.

    (Corresponde su ágape con mi ágape)

    Es como yo fuese el dueño de Google y en forma anonima te invito a hacer una pequeña prueba de administración. Se supone que tu no sabes que esa prueba es para regalarte la empresa, respondes con lo que mejor que tienes no porque sabes que será tuya la empresa sinó porque realmente administras fielmente en lo poco.
    Quien es fiel en lo poco es fiel en lo mucho, ante su perfección velado la fe nos lleva nuevamente a esa oerfección
    Si no es perfecta esta causa y no conitiene a todas la perfecciones no es causa primera de todo y no existe por si mismo.
    Y eso es Dios, Dios es la única respuesta Lógica y razonable al sentido de la existencia.
    Es cierto que puedes decir no tiene por qué haber sentido para tanta insmensidad o la otra también decir no se. Pero por ello no desacredita que sea no razonable o no lógico el pensamiento Teista. No hay por que desacreditar lo que no compartimos y no es motivo para una buena amistad.
    Saludos
    Oro también por ti, y sería grato para mi tus buenos deseos.
    Oro por nos.

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  29. Anónimo:

    ¿Por qué lo llaman amor cuando quieren decir sexo?

    Es broma ;D es el título de una película... Pero por ahí va la cosa. Perdona pero NO quiero que me ames, como decían las damas decimonónicas -No se lo permito ;D

    El amor es egoísta y crea obligaciones y correspondencias, nada de amor con desconocidos (sexo puede que sí ;D) lo que nos debemos es respeto. Lo he dicho muchas veces.

    1. Si no tienes sentido de culpa entonces no eres cristiano. Si no eres pecador por el Pecado Original, entonces para ti La Redención y la Salvación por medio de Josecristo carece de sentido. Para ser cristiano, de Cristo, es necesario ser pecador o sea culpable desde el momento de la concepción y depender del "sacrificio" de Cristo para salvarse... Si no te sientes culpable de pecado alguno (como yo por ejemplo) no necesitas la Redención ni a Cristo, luego no puedes ser cristiano... El cristiano siempre ha de ser culpable de algo y estar asustado con la condenación.

    2. En todo caso mi filosofía reducida será de la muerte ;D ¿Que la conciencia no se encuentra en el cerebro? Entonces ¿por qué determinadas enferm,edades o traumas del cerebro transforman literalmente a las personas o pueden cambiar a un genio en un vegetal balbuceante? ¿Por qué un exceso de tetosterona y un deficit de serotonina son el cóctel perfecto del asesino despiadado?

    ¿Por qué a alguien con el electroencefalograma plano se le considera muerto? ¿Los subnormales profundos de nacimiento tienen espíritu, donde está? ¿Y los catatónicos?

    ¿Qué clase de espíritu es ese, esclavizado a la materia?


    La filososfía materialista y el por qué de la materia, pero ¿Por qué la materia ha de tener un "por qué"? O un "por qué" entendible para los humanos... No lo entiendo.


    "Au contraire" para mi este tema no es nada complicado, naces, vives y te mueres, como mi gato o una planta, así de sencillo. Creo que tu complicas el tema mucho más.


    Verás, no discuto que tu creas en el ágape y en un dios como el que creas, pero racional y razonable no es.

    No me puedes decir: "Por ello si parto del sentido de la existencia llegaré lógica y razonablmente a sostener que Todo es por gracia de Dios" deberías quitar "lógica y razonablemente".

    Tampoco puedes decir que la fe es prueba de nada... Los que tienen fe en la macumba creen en el Barón Samedí y esa fe no es prueba alguna de que exista tal orisha ¿Verdad?

    Tampoco discuto que estés en tu perfecto derecho a decir lo que quieras, que quede claro. Respeto esa es la cuestión... Y si no respeto, por lo menos indiferencia ;D

    Saludos.

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    1. ooohhh!!! mi estimado maestro Jasimoto:

      Yo creo que estamos en una simulación de computadora y que las maquinas nos inventan dioses para mantenernos controlados, solo estoy esperando a que Neo nos despierte para que luchemos contra ellas.

      Cuando llegara ese día??

      Acaso tenemos que esperar al profeta Molina para que nos indique que hacer??

      Hasta ahorita me doy cuenta de algo, la similitud del nombre de Noe con el de Neo, oralesss!!! en verdad eso significara algo???

      La película que tanto me gusta tiene mas lógica y razón que todas las mitologías inventadas por el hombre??

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    2. Hermano de singularidad Jasimoto:
      Perfecto, entiendo que no quieres tener sexo conmigo, para mí tener sexo con usted sería una infidelidad y realmente sería un motivo serio de culpabilidad hacia mi esposa, te dejo claro que no quiero tener sexo contigo.

      Comparto contigo que el respeto es la base para un primer grado del amor, hasta allí comparto 100% contigo pero eso no quiere decir que no quiera amarte y nada de lo que hagas pueda impedirme, si en mí está la libre voluntad de amarte. Y el amar y no ser correspondido es un grado mayor de amor desde mi punto de vista ya que es más libre. En cambio el eros al que tu te refieres es menos libre porque es condicionado y pierde libertad. Me parece raro que un ateo que en general defiende la libertad no defienda la libertad del amor.
      Por eso el amor cristiano en pureza debe ser libre e incondicional, por ello es gratuito. Es Ágape.
      Te doy un ejemplo de este blog, mi hermano Héctor dió un gran testimonio de ágape ateo hacia sus hijo, no puedo del todo ponerme en el lugar de Héctor pero quedó muy claro que el transmitía a sus hijos la información recibida de esta vida y ni siquiera estará presente en mucho del uso que ellos le puedan dar.
      Según él, dejará de existir y ellos usarán el beneficio de sus conocimientos y a él no le reportará ningún beneficio ya que simplemente desaparecerá.
      Mejor ejemplo del ágape de un ateo no puedo encontrar. Un ágape que le trasciende y que el gratuitamente se lo entrega. Lo que sí comparto es que hay grados de pureza en ese amor y caer en absolutos es un poco arriesgado, por lo que hablar de ágape absoluto en esta vida o eros absoluto en esta vida es un poco tremendista, prefiero decir que trabajemos para que ese eros se transforme en ágape, esa es la paradoja de la felicidad cristiana, que en la medida que mas muere tu ego más felicidad te da, todo encuentra sentido y hasta la cruz se vuelve dulce. Por supuesto si lo vemos desde el eros, la cruz es la mayor maldición y es insoportable, es preferible la eutanasia antes que la cruz.
      Creo también que cambiaría tu perspectiva si tú estuvieras enfermo y alguien que no te conoce, te cuida sin ninguna pretensión, y te sintieras lo suficientemente reconfortado por esa persona como para que tu padecer sea lo mas agradable posible, cuando te conoces amado desinteresadamente y cambia totalmente la perspectiva del ágape.
      Que más decirte que mi Oración es totalmente desinteresada, ya sé que es algo inmaterial y que preferías algo más concreto como que te deposite un millón de dólares antes que una oración, pero aunque sea es un ágape no material.
      Me puedes decir que no es razonable la existencia de Dios, porque no lo puedo comprobar físicamente al igual que el ágape al cual tu niegas y yo respeto tu opinión más allá de que lo testimonió mi hermano Héctor. De eso podemos hablar largo y tendido de los testimonios de las consecuencias físicas del ágape como causa , Pero si parto de una teodicea el razonamiento es correcto y no entraré en discusiones espurias, que no llevan a nada, prefiero respetar tu opinión y si te interesa te invito a que leas filósofos ateos materialistas del calibre de Mario Bunge.
      Saludos oro por ti por nosotros.

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    3. God is Staring at You24 de marzo de 2014, 11:08

      Jasimoto, Dios te ama, te observa todo el tiempo, mientras te bañas, mientras duermes, mientras te masturbas. Sólo necesita que te abras completamente a el y aceptes todo su amor de macho cabrío y pectorales esculpidos.

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  30. Vamos a dejar las cosas claras:

    Aquí el primero que pidió el millón de euros fui yo y después Noé, de modo Alberto que deberás esperar tu turno ;D


    ¡Como no había caído yo en que Noe es Neo! ¡Qué falloooo!

    Pero un Neo con solo la pastilla azul, la del mundo actual...

    Los de la pastilla roja son los creyentes ;D

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    1. Yo también quiero un millón aunque sea de dolares o de pesos porque soy de los últimos, no quiero tierras prometidas, ni reino en los cielos, ni prepucios de nadie, (jajaja guacala!!) solo quiero un poco de dinero para pagar mis deudas.

      Y como lo plantea la película, muchos van a defender el sistema aunque sea una ilusion para la mente, somos pocos los que queremos despertar al mundo real

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  31. Pues honestamente a veces pienso que ahí que crean no? De todos modos nos vamos a morir y no hay nada de eso! O sea para que batallamos con una persona terca y ciega.
    Saludos

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  32. Como “aprendiz de filósofo”; y tras la invitación que me hace, jasimoto, entro en el tema y opino, lo que en realidad ya opiné y escribí hace muchos años y es que sencillamente; yo creo en Dios y en la existencia del mismo y desde mucho antes de que me atreviera a escribirlo; puesto que esa verdad… “es verdad de Perogrullo” por cuanto de elemental resulta para mí; puesto que es sencillo de explicar… “todo lo que el ser humano no ha hecho y existe desde la noche de los tiempos, lo ha hecho Un Ser Superior y al que en nuestro idioma lo llamamos Dios”; se puede aclarar aún más… “Todo lo que hizo el hombre hasta hoy mismo, lo hizo tomando materias o materiales que ya existían y por cuanto ese Ser Superior las había creado… y al decir todo, digo TODO”.
    Y digo y afirma “UNO”, por cuanto y hasta donde llega mi inteligencia, no admito que “El Universo”, pueda ser creado y dirigido por… “una asamblea de dioses y los que por acuerdo, consenso o votación mayoritaria, decidieran la marcha de la maravilla de las maravillas cual es en conjunto de lo que en nuestro idioma denominamos como “La Creación” divina”.
    Deducido ello, otra cosa muy diferente es el intentar aclarar “el qué y el porqué de todo cuanto de ello se derivó y deriva”; por qué ese continuo “crear y destruir” y que nos da la sensación de un caos inexistente en su conjunto; el por qué fueron creados tantos animales y plantas y entre ellos… “el mejor y el peor de todos” cual podemos considerar a ese denominado “ser humano”, que en general se deshumanizó y sigue deshumanizado, por cuanto no es ni capaz siquiera, de “cuidar la propia casa en que nació y vive” y que en nuestro caso es este minúsculo planeta al que denominamos “Tierra”, en la que dicho sea de paso ni encontramos la paz y mucho menos esa utópica felicidad, la que tan cacareada por todos los tiempos, sigue ausente de esta tierra.

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    1. El MegaMagufo:

      Topamos entonces con lo de siempre El Ser Superior lo hizo todo, pero ¿Quien hizo entonces al Ser Superior? Logicamente otro Ser Superior tuvo que hacerlo que tuvo que ser hecho y así infinitamente.

      Porque si vas a parar en algún punto ¿Por qué no hacerlo en el Big Bang que es más racional?


      Luego tenemos otra cuestión importante. Por cuestión de entendernos, los ateos siempre nos referimos a dioses personalistas tipo de los judeocristianos, los grecorromanos, los nórdicos, etc. Es decir dioses que se ocupan de los humanos, que administarn premios o castigos, celosos, iracundos o amorosos...

      Ya sabes a qué me refiero. Si tu dios es una "fuerza" o un "ente" tipo panteísta o algo así, bien se puede utilizar para nombrarlo la palabra "naturaleza" que no induce a errores.

      Yo estoy dispuesto a afirmar que la naturaleza lo creó todo por supuesto.

      ¿Cómo es tu dios? ¿El judeocristiano o el, digamos, panteísta?

      Hoy he tenido una larga discusión con un buen amigo ateo por utilizar la palabra fe en lugar de la palabra confianza... Y no es lo mismo. En estas polémicas hay que ser puñetitas con determinados términos clave.


      ¿Por qué tu inteligencia sí contempla UN dios y no varios?.. Yo ahí veo una "contaminación" evidente de la religión monoteísta sui generis de la sociedad en que nos hemos movido ¿No crees?

      Quiero decir que para mi tan inverosimil es la Trinidad como los dioses del Olimpo... Si para ti no lo es, aparte de por fe, explícame los motivos por favor.

      Dices creer, OK, estás en tu perfecto derecho, pero razones lógicas para preferir el monoteísmo al politeísmo no das ninguna es a lo que me refiero.


      -"ese continuo “crear y destruir” y que nos da la sensación de un caos inexistente en su conjunto"... Para mi no hay un caos, es la relación entropía-entalpía, para mi es perfectamente lógico...

      Perfectamente lógico porque las considero fuerzas ciegas (o dioses indiferentes)...

      Cuando chirría la lógica es cuando ponemos al frente a un dios antropomórfico "preocupado" por sus criaturas, "bueno, "justo", "justiciero"... Ahí saltan los plomos de la razón ¿Te das cuenta?


      La Felicidad con mayúscula no existe... Las cosas como el bien, el mal,lo justo, lo injusto, lo bello, lo feo, etc. con mayúsculas no suelen existir...

      Pero "felicidades" varias más o menos duraderas, más o menos intensas sí que las hay, yo soy testigo por mi vida de que es así, he sido muy feliz y muy desgraciado... Ahora soy "suficientemente" feliz ;D

      Además para ser consciente de ser feliz es necesario también ser desgraciado si no, no lo aprecias.


      Otra pregunta ¿Por qué dices que el ser humano está deshumanizado? Yo no lo veo.

      Saludos.

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  33. Que el ser humano es un demonio, eso si ni dudarlo, si no ahí esta la prueba de todos los creyentes que en lugar de platicar como gente civilizada se la pasan insultandonos

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  34. También podemos preguntarnos y exponer libremente, cómo hay que cumplimentar o adorar a “ese intangible e inconmensurable Dios”; qué tipo de normas hay que aplicar, “entre nosotros y la creación que nos rodea”, qué tipo de templos pueden o no pueden agradarle, qué tipo de ritos, cantos, ropas para sus servidores más directos, si es que los necesita… “y todo cuanto de más podamos añadirle con arreglo a la inteligencia deductiva que poseamos y que por lógica también debe dimanar de ese Creador”.
    Creador que pareciera haber maldecido ésta insignificante “bola espacial” y en la que impera, todo tipo de guerras y violencia; las que “ese pigmeo humano”, ha ido acrecentando, empleando lo mejor de “su caletre”, en inventar y emplear cada vez más y mejor, los arsenales destructivos que ha sabido inventar y almacenar.
    Por ello… por todo ello, yo decidí ya hace mucho tiempo, adaptarme dentro de mis debilidades humanas, a la mejor de las enseñanzas, que yo encontrase y predicada por los que considero mejores seres humanos que aquí han nacido y muerto; la que resumida es más o menos así.

    “No harás nada a nadie ni a nada vivo, sea hombre, animal o planta… nada que tú no quieras que a ti te hagan… si te atienes a esta norma, vivirás más tranquilo e igualmente morirás con esa tranquilidad, puesto que en definitiva… tú no eres responsable de tu propio existir; y lo que ocurra después de tu muerte debe dejarte igualmente tranquilo, puesto que tampoco ello… depende de tí”.


    El Megamagufo

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    1. MegaMagufo:

      Parece que nuestros papeles estuvieran intercambiados, yo ateo pienso mejor de la humanidad que tú creyente ;D

      De las carencias de la humanidad somos todos más que conscientes pero también es cierto que vamos mejorando... Una fracción de lo que deberíamos haber mejorado OK, muy lentamente, de aucerdo,pero la mejora es evidente.

      Creo recordar que la última ejecución pública en Francia nada menos fue en el 53 o 54... ¿Te imaginas posible una ejecución pública o no en la Francia de hoy día?

      ¿En España cuando fué la última ejecución? En el 75 creo y hoy, salvo que Gallardón decida lo contrario, es impensable (bueno si sigue el PP no tan impensable) ¿No?

      Las mujeres han dado un salto exponencial en sus derechos, los gays igualmente (los ateos somos más torpes)... Hace cincuenta años era increíble semejante evolución...

      Se va avanzando, en unos sitios más que en otros, nos falta muchísimo lo reconozco, pero que nadie me compare esta sociedad con la de la Edad Media o la del s. XVIII o XIX.

      “No harás nada a nadie ni a nada vivo, sea hombre, animal o planta… nada que tú no quieras que a ti te hagan…". Eso lo firmo ahora mismo.

      Saludos.

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    2. Progreso… ¿pero qué progreso?

      el que si hoy existen pueblos felices de verdad, son los que aún queden, viviendo “su vida salvaje”, en los pocos lugares selváticos que ya van quedando en este pobre mundo; pero hoy no hablaré más de ellos, sino de otros seres, que apegados a la tierra y a sus creencias religiosas; a mi entender… están dando un gran ejemplo “al mundo moderno”; son “las tribus (o comunidades) de los “Amish” norteamericanos: veamos.
      “Detrás de su devoción religiosa y su estilo de vida espartano, representan a uno de los grupos de emprendedores que más éxito ha obtenido en Estados Unidos en los últimos años. - Los primeros inmigrantes amish cruzaron el charco a fines del siglo XVIII huyendo de la persecución religiosa en Holanda. El grupo original, de unas tres mil personas, creció y se multiplicó (tal y como les pide la Biblia) y hoy son más de 270.000, en comunidades repartidas por diversos estados americanos, aunque sobre todo en Pensilvania. - Sus creencias los han convertido en símbolos de resistencia a la modernidad. Están convencidos de que la tecnología los aparta de Dios y de las relaciones humanas y, por ello, se niegan a disfrutar de comodidades cotidianas como la electricidad doméstica, el teléfono móvil o la televisión. Las radios están permitidas, siempre que funcionen con pilas. Las neveras también, pero sólo las alimentadas con gas. Pueden montar en coche, pero no conducirlo. Y los únicos vehículos en los que pueden tomar las riendas, literalmente, son los carros de caballos. Para desplazarse por la ciudad alquilan furgones y chóferes, que los transportan en grupos hasta el mercado, donde son dueños del 30% de las tiendas. - Totalmente ajenos a la revolución tecnológica, los empresarios amish no han tocado nunca un iPhone ni sabrían qué hacer con un ordenador. Tampoco han pasado por una escuela de negocios. - El tercer secreto de su éxito está en el carácter conservador de sus decisiones financieras. Los amish no hacen inversiones en publicidad. - La fórmula parece funcionar y todo indica que la nueva generación de emprendedores amish cosechará nuevos éxitos y dará de comer a un número creciente de personas. Se estima que doblarán su tamaño en diez años. No sólo tienen una tasa de natalidad elevadísima, sino también un reducido índice de abandono de su forma de vida”.
      Lo que antecede es sólo un boceto: muchas más cosas las pueden ver aquí y recuerdo que hay varias películas que han reflejado ampliamente la forma de vida de estos “peculiares cristianos”.

      Megamagufo

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    3. MegaMagufo:

      Progreso por comparación a otras épocas.

      ¿Los amish? ¿Sabes como es la sociedad amish? Tan cerrada como una fundamentalista musulmana.

      ¿Conoces esto?

      http://www.lavanguardia.com/internacional/20130208/54365214337/condenado-prision-lider-afeitadores-amish.html

      ¿Te parece que es propio de una sociedad sana?

      ¿Has oído hablar de la mafia amish? Mira esto:

      http://noticias.lainformacion.com/mundo/mafia-amish-desconocida-violenta-y-armada-hasta-los-dientes_ve7KVI60qGUUbxmrFtktL2/

      ¿Quieres ver los OTROS jóvenes amish? Mira esto:

      http://www.elmundo.es/elmundo/2013/05/29/internacional/1369831476.html

      http://www.actualidadevangelica.es/index.php?option=com_content&view=article&id=5572:los-adolescentes-de-la-comunidad-amish-se-desmelenan-en-facebook&catid=23:jovenes

      ¿Te parece bien una tasa de natalidad elevadísma? ¿Te parece bien vivir sin electricidad, sin medicina miderna, sin vacunar a los niños?

      Desengáñate, de la superstición y el fanatismo no puede salir nada bueno.

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    4. Respondo con otra URL

      http://www.elconfidencial.com/mundo/2014-02-04/los-amish-un-modelo-de-negocio-del-siglo-xviii-para-triunfar-en-el-xxi_84659

      Si no como estos norteamericanos, pero… ya hay “muchas otras tribus, grupos o familias aisladas”, que volvieron o están volviendo a la sencilla vida campesina y buscando una autosuficiencia, que les permita no depender casi nada o lo mínimamente… de la brutal y ya inhumana vida de un también ya no entendible, progreso basado en la máquina y sobre todo en el ya bastante maldito ordenador y todos “sus parientes”… que como las bacterias o los virus nos van aplastando cada vez más, puesto que esa invasión cada vez más elimina la labor humana del hombre, en vez de ayudarlo a vivir mucho mejor, como embusteramente los ateos nos aseguran.

      Megamagufo

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  35. Megamagufo

    Pierde usted el tiempo aqui.
    -
    Estos ateos solo se dedican a ejercer "logica negativa",
    si usted por ser creyente dice "negro" ellos diran...es blanco.
    -
    Y si por el simple echo de ser creyente si usted dice blanco.....
    ellos diran..."es negro."
    -
    Son fanaticos que no se toman el tiempo de leer lo que escriben aquellos que SI saben.
    -
    A ellos solo les interesa ver memes en donde se insulta a los creyentes y pare de contar.
    -

    ResponderEliminar
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    1. Era yo muy joven y estaba recién casado… hará pues de esto medio siglo… mis orígenes “de familia siempre en penurias, como braceros del campo”; me hicieron ansiar el tener dinero, puesto que vi muy joven que aquí en este perro mundo… “podías ser de la cuna que fueres… pero sin dinero nunca serías nada”. En esas ansias de tener; trabajando a comisión (mientras más vendiera más ganaba: nunca estuve sujeto a una nómina)… y acompañando a un también joven viajante, llegamos a un pueblecito dónde “dominando” al cliente, creí que el negocio sería seguro y por ello allí llegamos temprano… el buen hombre (“más labriego que modesto comerciante”) estaba cómodamente sentado en la trastienda, desayunando… con esa “habilidad del tratante”, y con un abuso de confianza, le insinuamos que “llevábamos prisa”, que por favor nos atendiese cuanto antes… aquel hombre y sin cambiar su siempre estado bonachón y de buen humor, nos dijo… “priesa, priesa, priesa… ¡coño! Si el tiempo es gratis y lo da Dios todas las mañanas”. Empleó la vieja palabra y no la moderna de, prisa.
      Aquel hombre “nos dejó secos”… fue tal “la bofetada que nos dio”, que todo aquel día y días posteriores, nos tuvo a los dos, recordando lo que aquel hombre nos había dicho y la lección que nos había dado. Tan grabada quedó la misma en mi ser, que nunca la he olvidado y siempre que hay ocasión lo refiero.
      Si bien “mis ansias de dinero” fueron frenadas hace ya “media vida de la que tengo vivida”; pero aquellas ansias me hicieron padecer de la tensión bastante joven y las secuelas coronarias que padezco, seguro estoy que provienen de aquel… “vivir, sin vivir y por los miedos humanos a tener que llegar a tener lo suficiente y luego conservarlo… al menos… y eso es lo que hice; no quise emprender más negocios. Entendí a tiempo, que… “El dinero es un medio pero nunca un fin”.
      Aquella lección fue una de tantas y tantas, que me han dado las gentes sencillas y a las que quedo muy agradecido; puesto que tuve la suerte y el valor, de vivir siempre… “en la universidad de la vida, aprendiendo… y en ella sigo”. He vivido mucho y se lo agradezco a Dios, en el que aún creo… “Pese a todo, puesto que es muy difícil creer viendo y analizando todas las miserias y podredumbres, que se desarrollan en este minúsculo planeta”.

      Megamagufo

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    2. MegaMagufo:

      Pues nuestras biografías tienen cosas en común.

      De joven profesional trabajaba como una mula y ganaba mucho dinero... El estrés era monstruoso pero como el cuerpo joven todo lo aguanta seguía y seguía. Si mucho ganaba, mucho gastaba con lo que al final todo para nada... Hasta que la máquina no aguantó más...

      Tras un par de años que no se los deseo ni a mi peor enemigo (bueno, a ese sí ;D) llegué a tu misma conclusión. El dinero es un medio y como el azúcar en sangre debes tener el justo, ni mucho ni poco.

      Esto tiene hasta su nombre en inglés (ya se sabe que los americanos a todo lo bautizan) y se llama al que lo practica "downshifter" (cambiar hacia abajo). Fue un fenómeno social importante que se dio en los 90 creo recordar cuando profesionales de éxito, especialmente médicos, abogados y periodistas, abandonaban sus puestos muy bien pagados y sus mega ciudades... y el estrés asociado... y se mudaban a empleos humildes en comunidades tranquilas.

      Eso fue lo que yo hice en el 92, antes de reventar definitivamente, lo dejé todo y me mudé a un pueblo pequeño a vivir cortito de dinero... ¡Pero qué tranquilo!

      La mejor decisión de mi vida... Bueno es que si no la tomo probablemente estaría criando malvas hace mucho tiempo.

      Saludos.

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    3. Ateo reabre blog 35:

      Mas bien "Pierde usted el tiempo aquí".

      Porque si ud. espera que creamos que unos alemancitos descubrieron a dios, en vez de que este ente se descubra solo, pués está ud. bien cucú (o sea bien loco). Y luego dice ud. que es muy versado -para mi, mas bien ud. leyó mucho, pero no entendió gran cosa-.

      Además:
      -
      Estos cristianos solo se dedican a ejercer "logica de pura fe",
      y usted por ser creyente dice "negro" y cree que los ateos dicen...es blanco.
      -
      Y en efecto, por el simple hecho de ser creyente usted dice blanco.....
      y cree que los ateos dicen..."es negro."
      -

      Tiene razón cuando dice:

      Son fanaticos que no se toman el tiempo de leer lo que escriben aquellos que SI saben.

      Porque si uds los creyentes se tomaran el tiempo de leer la sarta de tonterías que dice el pasquín bíblico, se darían cuenta que "aquellos que si saben" en realidad no saben.
      -
      A uds. solo les interesa ver memes en donde se insulta a los ateos y pare de contar.

      Es ud muy "convincente" Sr. y muuuuuy versado... si... claro. Pero entendió las cosas del revés.

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  36. Aqui nadie pierde el tiempo, ganar conocimiento nunca es perder tiempo, aunque a veces el conocimiento sea saber que nunca llegaremos a convencernos, aunque pienso que la mision de un debate no es convencer, y menos entre personas sin religion hablando con personas creyentes, el ateo siempre acude al raciocinio y la fe es algo irracional que crece desde el corazon de quien lo siente asi, la mision creo que es contemplar otras opciones para responder con argumentaciones, y en muchos casos aclarar que la fe no es la ley, no es cubrir valores, que la religion no debe dominar la politica ni las leyes, porque si fuera así cual es la religion verdadera a la que someterse...la Fe no hace personas imparciales y justa para absolutamente todos los mortales, corta por un rasero personal y particular y diferentte en cada religion, por tanto puede valerle a personas como experiencia mistica, pero nunca debe influir en las leyes.

    rafael amor, decia que los argentinos no son pesimistas, sino personas bien informadas, yo creo que a los ateos nos pasa lo mismo, no somos negativos, sino que no nos hacemos ilusiones con creencias que penden de un hilo y que se desmoronan ante cualquier razonamiento basico.

    y un tampoco creo que llamemos negro a lo que ustedes llaman blanco, sino simplemente decimos, no blanco, que es el concepto mas basico de negacion, el contrario del blanco no es el negro, sino cualquier color que no sea blanco, nosotros buscamos simplemente mas colores...y ustedes se aferran al blanco sin ver que el blanco no es mas que el conjunto de todos los colores del arcoiris.

    a mi me gustaria lanzar una pregunta a ver si algun creyente quisiera respondermela...por qué les molesta mas un ateo que un musulman o un budista, si realmente nosotros compartimos mas en comun con ustedes, ante otras creencias, que ellos se equivocan, la diferencia es que pensamos que ustedes tambien...es un solo dios menos que ustedes en el que creemos...

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    1. La Romera:

      Tienes toda la razón. No creo que nadie piense que va a convencer a nadie, sería rarísimo, pero este blog para mi tiene dos vertientes muy importantes.

      Una, hacer que muchos ateos (principalmente jóvenes) se sientan parte de una comunidad extensa, que no son bichos raros, que hay muchos más como ellos, ya se han dado varios casos aquí. Eso solo justifica todo el blog.

      Dos, que gentes tan diferentes como ateos y creyentes (que en realidad no nos comprendemos) nos vayamos conociendo. Es mucho más difícil odiar a quien conoces que a quien es solo un nombre (excepto a Eidolon el de los muchos nombres ;D) o una etiqueta.

      Dado que lo importante es una sociedad laica y no atea, esto es fundamental.

      Buena frase de Rafael Amor, me la apunto. A los españistanos nos viene de perlas.


      La respuesta a tu pregunta creo que es porque el musulmán o el budista TAMBIÉN son creyentes... Los ateos no, socavan los cimientos de la fe, no es una fe diferente, es ausencia de fe.

      Además a la vista de la historia no sé yo si no se han odiado más entre ellos que a los ateos, la verdad.

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    2. Pues pierde usted tambien el tiempo:
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      Ya se ha demostrado hasta la saciedad que los dioses existen.
      -
      Para eso esta el enlace que el Megamagufo nos entrego.
      -
      http://www.lavanguardia.com/vida/20131028/54392787484/cientificos-demostrar-informaticamente-existencia-ser-supremo.html
      -
      Esto es de otro gran periodico, serio y de amplia circulacion.
      -
      pero no estos no son los unicos cientificos que han demostrado la existencia de los dioses:
      -
      El cientifico Michiu Kaku , tambien lo hizo,
      http://www.forumlibertas.com/frontend/forumlibertas/noticia.php?id_noticia=28238
      -
      cito:
      -
      "Este reputado físico teórico afirma haber creado una teoría que aportaría una prueba definitiva de la existencia de Dios. La información ha creado un gran revuelo en la comunidad científica porque Kaku es considerado uno de los científicos más importantes de la actualidad"
      ----------
      Y para los perezosos y que no tienen capacidad intellectual para leer (que son la mayoria aqui)
      -
      un video de David Susuki:
      -
      http://www.youtube.com/watch?v=h5hRiO0yl0M
      -
      Susuki es un cientifico de la talla de Carl Sagan.
      -
      Y esto solo confirma la ontologia de San Anselmo de Cantenburry.
      -
      Esto significa que DIOS si existe,
      que lo han probado cientificamente
      y que es el Dios Cristiano.
      -
      Punto.
      -
      No seguire perdiendo mi tiempo con los ateitos imbeciles de este forito sancionado por spam y copia abusive
      -
      Chau

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    3. jasimoto:

      Por qué no una sociedad atea?Por qué no luchar por la ausencia total de religion?por qué laico deja abierta una pequeña puerta, es como decir, puedes creer lo que quieras, pero en el gobierno no metas tus creencias, pero es que creo que es imposible no meter tus creencias si eres realmente creyente, por lo que no creo que el verdadero laicismo se pudiera conseguir sin una poblacion atea...

      saludillos

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    4. La Ro:

      Una sociedad atea... Depende. Si al ateísmo llegara toda la sociedad por convencimiento propio ¡Fantástico!

      Pero declarar una sociedad atea por decreto es como declararla católica por decreto, o sea lo que lleva pasando en España el último milenio y medio ¡Nunca!

      A eso me refiero. Luchar contra la supersitición religiosa ¡Sí! pero a través de la educación del pueblo y de la cultura y respetando siempre la libertad de cada cual a tirarse de cabeza al volcán si lo prefiere.

      De todas formas, en una sociedad verdadeamente laica, el ateísmo está servido... Si no fuera por el adoctrinamiento brutal que las religiones someten a niños y adultos, hoy día con los conocimientos que hay ¿Cuantos serían los creyentes? Casi nadie.

      Habría creyentes civilizados, como "Ora pro nobis" ;D Gente que tiene su idea de dios pero de un dios civilizado no la bestia parda de la Biblia... Esos creyentes bienvenidos sean (aunque cuantos menos mejor ;D)

      Pienso que la sociedad atea vendría de la mano de la sociedad laica como consecuencia inevitable.


      Tienes muchísima razón en que los verdaderos creyentes en determinadas versiones religiosas no pueden dejar de tratar de goberanar la sociedad de todos a su gusto y manera, pero con unos estados verdaderamente laicos se podría evitar que las religiones pudiera imponernos nada por la fuerza de la ley.

      Por ejemplo en Españistán... ¿Te obliga alguien a ponerte el velo musulmán o seguir los ritos de la macumba? No, porque son religiones minoritarias, pues con un Estado verdaderamente laico, la ICAR tampoco podría imponernos su asquerosa moral ni sus extorsiones dinerarias.

      Es cuestión de voluntad política.

      Y por supuesto el laicismo depende de que haya una proporción lo suficientemente elevada de población atea dispuesta a no dejarse mangonear por las supersticiones de nadie.

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    5. Ateo reable Blog: Es curioso como trás mirar los enlaces de prensa que suministras parece que en el primero atiendas únicamente al Título y desprecies el cuerpo de la noticia dónde se indica que el experimento en nada tiene que ver con la demostración de la existencia de dios alguno, sino con la demostración a raíz del teorema de Godel sobre la importancia de la tecnología a lahora de resolver planteamientos científicos.
      En la segunda ellas parece que no le interesa el comentario de quien indica que dicha información no se halla en la web del científico en cuestión, y mediante correo electrónico desmiente dicho estudio.
      De todas maneras ¿En cuales pappers con alto índice de impacto podemos encontrar éstos tremebundos descubrimientos?(Pues de ser así su impacto sobre el cuerpo de conocimeinto actual es tal que es merecedor de algún que otro nobel o más)

      Antonio S.

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  37. Oro por ti:

    Me has entendido mal, al contrario, no me refiero al sexo sino al amor. El sexo no tiene mayor importancia, un buen rato nada más, es el amor el que no me gusta... Es el amor el que obliga, el que quiere correspondencia, el que crea responsabilidades.

    No estoy muy de acuerdo con que el respeto sea el primer paso al amor. He tenido compañeros a los que he respetado mucho como profesionales pero aborrecía como personas. Para mi son cosas diferentes.

    El problema de que te amen podría resumirse en el refrán: "Quien bien te quiere te hará llorar"... Y eso no.

    El monstruo de Torquemada por ejemplo, yo podría aceptar que en su retorcida mente pensara que torturaba y asesinaba por amor, por amor a su dios y por amor a su prójimo, ya ves. Pudiera ser que pensara que si torturaba a alguien en esta vida iba a ahorrarle la tortura eterna en la otra, así visto, semejante monstruo podría ser un filántropo ¿Comprendes ahora por qué recelo tanto del amor impuesto?

    Si Torquemada y demás en vez de tanto amor hubieran tenido algún respeto al prójimo, la Santa Inquisición no hubiera existido.


    Lo que Héctor hace es lo que hacen todos los padres medio responsables ¿No? Incluso los que no tenemos hijos como yo intentamos mejorar nuestra sociedad aunque sea minimamente y quisiéramos que nuestra experiencia sirva de algo positivo.

    Supongo que por eso Noé se molesta en mantener el blog y los demás escribimos en él... En nuestro leal saber y entender pensamos que hacemos algo positivo para gente que no conocemos ni conoceremos, pero yo creo que eso es lo más normal entre seres humanos normales...

    Verás, que no veo yo ágape ninguno ni méritos especiales, ni necesidad de dioses, sólo empatía y solidaridad básica humana.

    Ser ateo no significa ser egoísta o no sentir empatía o solidaridad... Por ejemplo, yo, vejete y sin hijos ¿Qué puñetas me puede importar a mi una sociedad laica o que los gays tenga derechos o que le practiquen la ablación del clítoris a las niñas o que haya gente sin casa?

    Practicamente, en lo material, no me afecta, me da igual y sin embargo me hierve la sangre por dentro cuando no puedo evitar estas canalladas... Y soy ateo.

    No es necesario creer en dios alguno para ser solidario y tener empatía.

    Yo y todas las personas normales lo somos y la sentimos y ayudamos lo que podemos, solo los hijoputas no lo hacen. No hay que ser especialmente bueno o estar tocado por la mano divina para echar una mano, basta con ser un humano normalito. A lo largo de mi vida conozco más casos positivos que negativos o por lo menos mitad y mitad.


    Efectivamente, prefiero un millón de dólares ;D Pero vamos reconozco la buena voluntad dentro de la oración y la buena voluntad no es de despreciar como está la vida ;D


    No quiero parecer que pretendo saber más que nadie pero, verás, para mi ateísmo me sobran todas las filosofías y todos los filósofos del mundo... Para mi ser ateo es tan de sentido común como que si me caigo de la azotea me estrello contra el suelo ¿Qué explicación necesita eso?

    Que sí, que la ley de la gravedad está muy bien, que me explica que mi cuerpo acelera a 9,8 metros por segundo al cuadrado, todo eso está muy bien pero no lo necesito para saber que si me caigo de la azotea me doy un buen golpe (me "esfarato" que dicen en mi pueblo ;D)... Pues tan elemental, tan básico es mi ateísmo.


    Saludos.

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  38. Alguien que ora por ti, por ti, por el blog. (para que seamos uno en el amor)21 de marzo de 2014, 19:47

    Comparto 100% que no es necesario creer en dios alguno para ser solidario y tener empatía. y Si Torquemada y demás en vez de tanto amor hubieran tenido algún respeto al prójimo, la Santa Inquisición no hubiera existido.
    Si yo no viviese la hermosura del ágape en mi vida, y mucha de la gente que culturalmente me hizo cristiano no lo hubiera vivido quiza sería ateo, pero ver algo inmaterial y que por más neurobiología no haya forma de explicarlo desde las leyes naturales me hace preguntarme el sentido de ese ágape y esto me lleva al sentido mismo de la existencia, pasando por el sentido de mi vida.
    Luego por elección me hice cristiano, recorrí el camino de la no fe, del budismo, y distintas espiritualidades, etc, etc etc.
    Reconozco que al leer el islam de entrada me causó lo mismo que a ti el cristianismo, demasiado celo pero por Dios y buscamos siempre la guerra santa.
    Luego en la filosofía me refugié un poco y comprendí que entre la gente inteligente existe mucho fanatismo también. Que el conocimiento no es el resguardo de lo mejor,sinó que es una herramienta poderosisima.
    Pero luego comprendí que en donde haya amor desinteresado está el bién, y en mi razón todo Bien viene de Dios.
    Comprendo que para tu razón y luego de leer la biblia desde una perspectiva diferente a la mía Dios es un tirano, un egolatra y un fanatico insensible.
    Luego comencé un camino donde puse a prueba la mayoría de los principios de fe y encontre respuesta desde la rázón.
    Y la mayor razón de todas es que si Dios es bueno, dios quiere que nos respeteomos y nos amemos, si Dios es bueno, dios quiere que nuestra vida no sea la vida de un titere. Si Dios es bueno es un amigo que me acompaña en mi existir, y si puedo reconocer que en ese acompañarme, me sostiene y me guia como todo aqúel sabio, pero yo no estoy con el por interes, sino por agape y agradecido de su ágape.
    Si Dios existe es la perfección y la perfección jamas no puede ser buena, y quién es bueno no puede dejar de ser justo, situaciónes que muchas veces nos desagradan a los humanos.
    Ahora si Dios no existe, el ágape y todas las virtudes que este proceso me ayuda a crecer, no es en bano ya que me ayuda a ser mejor persona.
    Lo averiguaremos con certeza en el momento de la muerte.
    Saludos es un placer intercambiar ideas con tigo.

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    1. Alguien que ora por ti:

      "...entre la gente inteligente existe mucho fanatismo también...". Desgraciadamente el fanatismo no es exclusivo de nigún grupo.

      "Pero luego comprendí que en donde haya amor desinteresado está el bién...". Ya te he dicho lo que pienso del amor ;D

      "Y la mayor razón de todas es que si Dios es bueno". Ahí está la madre del cordero. en el SI condicional que escribes.

      SI Dios existe y SI Dios es bueno...

      De que Dios exista no hay la menor evidencia ni razón ni lógica y de que SI existiera el dios de la Biblia fuera bueno... Amigo, toda la Biblia está gritando que Yavé, Jeova y su Hijo el creador del infierno son malísimos a extremos increíbles.

      ¿Puede ser bueno quien tiene una cámara de torturas eterna?


      Que semejante fe tenga efecto positivo en ti y otros no lo dudo, como sé que tiene malísimos efectos en otras personas... Probablemente cada persona reaccione como es su condición independientemente de que sea ateo o creyente. Mi mejor amiga es creyente y mi hermano y son buenas personas y un amigo tiene un hijo cura...

      El problema de la religión es cuando deja de ser solamente religión y se convierte en política y negocio.

      Y sí, el día de la muerte lo sabremos.

      Igualmente es un placer departir contigo.

      Saludos.

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  39. Alguien que ora por ti, por ti, por el blog. (para que seamos uno en el amor)21 de marzo de 2014, 19:53

    Atea , el verdadero creyente ama al musulman, al budista y al cristiano y al ateo.
    Fe hay muchas y Dios se revela de distnas maneras , depende de como lo intermpretamos los hombres.
    Sino no existirían tantas religiones ni el ateismo y la verdad que esta vid sería muy aburrida.
    Saludos

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    1. tienes un mensaje precioso de vida y estilo de vida pero de que sirve llamarlo dios?

      yo procuro lo mismo que tu e intento predicar con el ejemplo, pero no conozco ninguna religion que tenga un caracter riguroso en la cual exista un dios como el que describes, amor amor amor, respeto respeto respeto...y no me vale que me digas (con todos mis respetos) que es una interpretacion personal del cristianismo o que la biblia son solo parabolas de aprendizaje reinterpretables o que jesus es amor y por ser hijo de dios, dios es amor y que en amor nos creó y todas estas cosas porque, la biblia dice todo lo contrario en incontables ocasiones, mas que dios es amor y misericordia, es decir hablas de un padre creador, un ente inteligente que nos ama y tu en su ejemplo nos amas a todos y oras por nosotros...

      por qué oras por nosotros, yo si creyera en dios y en el poder de la oracion, solo oraria por aquellos con necesidad, o pediria por aquellos que puedo ayudar, no se si consideras que orar por mi es ayudarme en alguna carencia que tengo...

      no se, cuentame...me gusta tu vision pero no te acabo de ubicar, no se si quieres transmirir por aqui un mensaje de paz y amor o lo que quieres es demostrar que existe una divinidad derivada de la judeocristiana, particular y tuya propia, desde el respeto te cuestiono y realmente me gustaria me informaras mas

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  40. La estpidez atea es colossal.
    -
    Los cientificos les han demostrado hasta el cansancio que DIOS si existe.
    -
    Y es el Dios Cristiano.
    -
    Apaga y vamonos.
    -
    PUNTO.
    -
    Que mejores pruebas que las pruebas que otorga la ciencia????

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    1. http://naukas.com/2013/11/04/godel-y-la-demostracion-de-algo-llamado-dios/

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    2. Excelente artículo Ro, para cerrarle la boca al pobre iluso que se repite tanto...

      Grandioso regreso del Blog por cierto!!

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    3. No caerá la breva de que cierren la boca con tonterías. (No es tiempo de brevas, jajajajaja)

      Besitos

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    4. Magnífico artículo La ro... ¡¡¡MONESVOL EXISTE!!!

      La verdad es que yo ya lo sabía ;D

      Ramen ;D

      Pdt.:

      Pues si no es tiempo de brevas secamos la higuera, para que aprenda ;D

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    5. Lo que no entiendo es como no lo vieron tarde como 3 segundos en seguir el enlace de gödel y me llevó a este hombre que no sé por qué me cae genial! Jajaja

      Sequemos la brevera! Jajaja

      Un Besotes a todos.

      Por cierto. si, empecemos por una sociedad laica y a ver que pasa no? Jajaja

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    6. Ya se te ha dicho y bajo tus mismas palabras:

      Que la estupidez cristiana es colosal.
      -
      Que los científicos NO han demostrado y además no se ocupa de la existencia de ningún dios. Hasta el cansancio, eso sí, se te ha dicho con razones que "dios" no existe.
      -
      Y que, que sea el Dios Cristiano? No se demuestra a si mismo ni tampoco nos importa.
      -
      Si apagas y te vas, o literalmente sales corriendo y huyendo porque no pudiste... es cosa tuya.

      PUNTO (no vayas a creer que con este PUNTO, has dicho la última palabra, eh?... la última palabra la tiene aquel que con ella erige su camino, si tu decides creer está bien, sigue creyendo, yo te echaré la santa bendición. Yo elijo no creer, y como dices tu... PUNTO).
      -
      Que mejores pruebas que las pruebas que otorga la ciencia????

      Esto solo tu y los que son como tu se la creen.

      Eliminar
  41. DIOS EXISTE.
    -
    Comprobado de varias maneras:
    -
    Cientificamente por los cientificos alemanes
    -
    Matematicamente por Gödel
    -
    Ontologicamente por Anselmo de Cantemburry
    -
    Fisicamente por Kakul
    -
    Biologicamente por Susuki
    -
    Y cientos de otras eminencies.
    -
    Que mas pruebas necesitan.?????
    -
    Dios existe....y es el Dios Cristiano.
    -
    Solo los imbeciles no aceptan las pruebas de la ciencia y la razon.
    -

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    1. Nadie ha demostrado jamás nada, y si fueran verdaderas esas supuestas "pruebas" todo mundo las aprendería en las universidades, y todo mundo conocería a esas "eminencias", como todos conocen a Einstein.

      Ni dios se ha demostrado que exista y mucho menos que sea tu dios cristiano pedorro.

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    2. Ja ja ja, Bladerunner, "tu dios cristiano pedorro", me gusta tu frase, hacía tiempo que no escuchaba lo de pedorro y le queda bien al imaginario Yavhé... ;)

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    3. No lo repetiré porque quedaría feo el Copy/Paste. Mi respuesta está en 36.e
      Por cierto mis saludos cordiales a todos, me alegro que nuevamente el blog esté activo.

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    4. Es algo reciente empezo en diciembre de 2013 como fecha el diario abc.....

      Evidentemente veremos mas investigaciones asi.

      Negar esa evidencia es realmente tonto.

      Ahora hay que ver como nos comunicamos con ese "Dios Electronico"
      -
      Quien sera su mesias???

      Eliminar
    5. Si lo tengo dicho, el señor Ex-ateo/Cierran blog/señor de las mil caras tiene menos credibilidad que un payaso de feria hablando de astrofisica. Sus argumentos ya han quedado demostrados que son pura manipulación y que su participación real en este Blog es 0 absoluto. Nisiquiera es capaz de mostrar absolutamente nada que de peso a sus argumentos.

      Lo único que sé, es que este señor da igual cuanto le pisoteéis los argumentos, lo ridiculiceis, o le dejeis claro lo parlanchin y boca-chancla que es, el no va a rendirse. Lo mejor es ignorarle, porque tanta incapacidad de comprensión me hace pensar que tiene severos problemas.

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    6. y quien lo dice... un tipo Escondido tras un nick con la palabra "master"????

      Ja ja.

      Dios existe.

      Demostrado rigurosamente por los cientificos alemanes.

      PUNTO.

      El que no quiera creer en la ciencia esta perdido.
      -
      Esas ecuaciones no mienten.
      -
      El argmento ontologico de San Anselmo es cierto.
      -
      Por tanto...he aqui la prueba de que hay un Dios.
      -
      Lo que ustedes hagan con eso....ya es cosa suya.
      -
      Chau tontutuelos

      Eliminar
    7. Mira Ex-ateo, tus suplicas han sido escuchadas, aquí puedes chatear con tu dios virtual:

      http://m.chatwithigod.com/

      Fijo que se encuentra a tu mismo nivel intelectual :)

      Eliminar
    8. A ver, a ver:

      DIOS NO EXISTE.
      -
      No se ha comprobado de ninguna manera.
      -
      Y aunque unos alemanes se ostenten de ser científicos, tales pruebas no son mas que argumentos pseudo-científicos, con tintes obviamente religiosos. Seguramente estos alemanes son cristianos-luteranos.
      -
      Las matemáticas de Gödel, solamente son conclusiones numéricas que no dicen nada. ¿Te dicen algo a ti?
      Danos, entonces la ecuación matemática que nos diga que tu dios existe, pero por favor, no nos mandes links, ¡Dinoslo tú!
      -
      Lo ontologicamente por Anselmo de Cantemburry. no deja de ser "leyenda urbana". Hay omisiones por la obviedad del planteamiento de sus "conclusiones" mismas que no expongo por la vastedad del mismo.
      -
      Si Kakul, lo demostró físicamente y Susuki biológicamente... que raro que no se hayan ganado el premio nobel.

      -
      Y cientos de otras eminencias, que tampoco han podido demostrar tal cosa.
      -
      "Que mas pruebas necesitan.?????"

      Has las cosas que hizo Jesús, ya que cualquiera que cree en él por la fé, podrá hacer las cosas que el hizo porque el vá al padre.
      ¿Cuales? Resucita a un muerto de 3 días, seca una higuera, camina sobre el agua, devuélvele la vista a un ciego, cura a un leproso.

      Pero ya no trates de dar mas pruebas, de las que sueles mandarnos ¿quieres? Si la única prueba que tienes es la de tu propio testimonio de fe, francamente no nos interesa.
      -
      Dios no existe....y tampoco nos interesa si es el Dios Cristiano.
      -
      "Solo los imbéciles no aceptan las pruebas de la ciencia y la razón".

      Habla por ti mismo.

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  42. Ateo reabre blog 41:

    ¿Hasta cuándo vas a seguir troleando?

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  43. Pues no le hagan caso y ya es gente necia que no quiere ver la realidad, es como un burro terco.
    Saludos

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  44. grasias al imaginario que ya estan de vuelta ,me hacia mucha falta este blog

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  47. Pues exactamente que dicen esas ecuaciones????.... parece que ustedes las entienden a la perfeccion.
    -
    Parecen cristianos trantando de negar el significado de "evolucion".
    -
    El ateismo tiene los dias contados

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    Respuestas
    1. Un último intento:

      NO SON ECUACIONES.

      Gödel usó la lógica no lineal para proponer un teorema que pudiera demostrar cualquier cosa, si hasta Pikachu ha sido demostrado usando esas sentencias de lógica!

      NO hay ecuaciones, NO hay matemáticas, sólo lógica y razonamiento, NO se ha demostrado la existencia de 'dios' alguno.

      Gödel dejó muchos problemas de este tipo, matemáticos y lógicos, me lleva a pensar que era un bromista de temer.

      Como sé que no lees los artículos mas allá del título, dejo esta reflexión a ver qué piensan los compañeros que sí han sido dotados de raciocinio.

      Saludos!

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    2. Perdón por perderme un poco, me pueden volver a explicar todo lo que dijeron...No es cierto :D

      No se si esto también lo aporto La Ro pero hay algo importante en la biografía de Godel:

      "En sus últimos años, Gödel sufrió de períodos de inestabilidad y enfermedad mental" "Se rehusó a comer, hasta el punto de dejarse morir de hambre"
      Pues claro, ven lo que ocasiona el hecho de creer en seres imaginarios, estos son los científicos en los que confían los creyentes???

      Que bueno que la vida me enseño a ser ateo, ahora que supuestos científicos alemanes aparte de Godel han descubierto la existencia de Dios, son tan imaginarios como Yahve o son otros enfermos mentales.

      Algo bueno que tienen estos fanaticos es que en su terquedad nos dan mas armas para demostrar que su Dios no existe.

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    3. ¿Un ex-ateo arrepentido es el que se arrepiente de ser ex-ateo, verdad? Ay, estas boquitas pintadas...

      Pero vamos a lo que importa:

      Os digo como persona fuertemente adoctrinada en el cristianismo católico cuando no se podía defender, que todo este problema de ecuaciones (que no lo son) y pretendidas "demostraciones" lógicas o científicas ridículas de la existencia de dios son invento de MALOS CRISTIANOS.

      El VERDADERO CREYENTE SABE, porque se lo han dicho hasta la saciedad, QUE EN DIOS SE CREE POR FE.

      No se cree por razón, ni por ciencia, ni por estudio, ni por conocimientos, ni por razonamiento... SE CREE POR FE, única y exclusivamente por FE.

      Lo dice el catolicismo, los ortodoxos y el protestantismo ¡SE CREE POR FE!

      La FE es un reaglo, UN DON DE DIOS que se lo da a quien Él quiere.

      Estos intentos de explicar a dios fundamentándose en la ciencia, en la lógica, en la razón, en pseu-ciencia, en charlatanerías espurias, además de inútiles, patéticos y ridículos... SON BLASFEMOS.


      Es pardójico y hasta lamentable diría yo, que un ateo contumaz y protervo como yo os tenga que decir a algunos MALOS creyentes cómo es vuestra religión.

      Pero no me creais a mi, preguntad católicos y protestantes luteranos a vuestros curas y pastores, exponedles este comentario mio tal cual y veréis como os dicen que es cierto.

      Estáis siendo PIEDRA DE TROPIEZO Y ROCA DE ESCANDALO como dice Pedro... Y ya sabéis lo que os tocará si no os arrepetís.

      Además, vuestro dios aborrece más al mal cristiano que al ateo, lo dice Juan en Apocalipsis 3:15-16:

      "Yo conozco tus obras, que ni eres frío ni caliente. ¡Ojalá fueses frío o caliente! 16 Pero por cuanto eres tibio, y no frío ni caliente, te vomitaré de mi boca.".

      Fijaos dice "¡Ojalá fueses frío o caliente! Os está diciendo a vosotros los TIBIOS, los que buscas ecuaciones y ciencias, que sois peores que los fríos.


      Pensad en ello y no me fastidieis... Llevo siendo ateo desde que tuve uso de razón, laicista y militante, creo que me tengo ganado a pulso mi lugar en el infierno con los protervos, los intelectuales y las furcias, a ver, si por vuestro desconocimiento y estulticia vais a llenarnos también el infierno de creyentes tibios... eso sería un... Infierno y no hay derecho, hombre, ¡No hay derecho! Vosotros al cielo... ;D

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    4. ooohhh!!! Maestro Jasimoto, pero con este calor insoportable que esta haciendo en Mexico, ya no se si soy frió o caliente, mas bien quiero una cerveza bien fría para que se me quite lo caliente y luego por la cruda yo vomitare de mi boca todo mal!!!

      Amen!!!

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    5. Héctor 47.d:

      ¡Si es que no puede ser!

      Cuando allá hace calor, acá hace frío, cuando allá es de día, acá de noche... Así no se puede poner nadie de acuerdo ;D

      ¿Sabes que es lo que no nos deja dormir a los de acá?... Pensar que mientras dormimos todos esos millones de chinos están despiertos haciendo Dios sabe qué ;D

      Veamos, hermano en Josecristo, para remediar la calentura hay varios métodos, el de la cerveza fría no está nada mal ;D

      Ramen.

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    6. Es que no es Gödel,

      son uunos muchachos matematicos que hicieron la formalizacion de lo que godel dijo.

      Si ustedes entienden lo que ellos hicieron.....

      Son ustedes genios.

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    7. ¿Cuales muchos? ¿Nombres porfabor? O seguimos con eso de no presentar pruebas.

      Porque también hay "muchos" que dicen que los unicornios existen.

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    8. Jasimoto:

      Es lo que me saco por vivir del otro lado del charco.

      Ex-Ateo:

      Esperemos que estos muchachos no terminen con trastornos mentales como Godel, por tratar de explicar lo inexplicable, si no es que ya lo están.

      Ahora, tu si entiendes lo que hicieron? a lo mejor nadie lo puede entender porque realmente no es algo real, lógico o científico, solo una teoría, así como hay muchísimas.

      Master:

      Es que es lo mismo de siempre, que el primo de un amigo, que tiene un sobrino que conoce a la hermana de una vecina que se fue a vivir al polo norte, vio a lo lejos una montaña que parecía ser la fortaleza de la soledad.

      Entonces... Superman existe!!

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    9. No es una "teoria"
      -
      Es un proceso cientifico.
      -
      aqui el paper para que puedas analizarlo:

      http://arxiv.org/abs/1308.4526

      http://page.mi.fu-berlin.de/cbenzmueller/
      -
      No que no entiendo es que tiene que ver el tipo de persona con la ciencia que hace.....????

      -
      Por ejemplo Alan Turing era homosexual......

      ese echo hace menoscabo en lo que descubrio????
      -
      Hawking es un tullido
      -
      En fin que a diferencia del arte o la filosofia, el estado mental del cientifico no es concluyente.
      -
      no era Nash un esquizofrenico????
      -
      En fin que si vamos a reviser las biografias de los cientificos encontraremos que pertencen a un mundillo variopinto, de copiones, traidores y gente moralmente inacceptable.
      -
      Pero por fortuna la ciencia no acepta argumentos "ad-hominen"
      -
      Si Gödel estaba loco, pues sus ideas matematicas, son a todas luces VALIDAS....
      -
      una cosa no lleva a la otra.
      -
      Es decir cualquier loco puede hacer ciencia

      Eliminar
    10. Pues eso es lo que queremos.

      Que nos digan que ecuaciones son esas y si ya las entendieron, pues que nos lo expongan.

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  48. slecter/slecter3.0/sicodelico/hiper/hipermoderno/hiperalegorico/hiperignorante/hipercuantico/hiperfilosofo/portador de luz/portador de spam/ portador de ignorancia/ ateimo para ateos/ ateismo para cornudos/ ateismo para no se que mas/ festun fatourun/ex ateo arrepentido/ ex ateo/ ex ateo convertido/ ex ateo/ cierran blog de ateos/ ya no alcanzan los caracteres para continuar22 de marzo de 2014, 22:21

    Problem?

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  49. Me alegro de volver a ver este blog, llevaba días intentando entrar pero no había manera. Yo me he enterado de la reapertura por facebook, suerte porque ya empezaba a dudar de que volveria a abrirse viendo que a veces los designios de blogger o de facebook son inescrutables jajajaja. Bueno no creo que lo hayan bloqueado por el contenido, aqui se es muy respetuoso.

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    1. Saludos Alberto...

      Que bueno que te guste como trabajamos aquí.

      De verdad tenemos un selecto grupo de personas y comentaristas de gran calidad que colaboran aquí.

      Es un gusto trabajar con ellos.

      Te doy la bienvenida de nuevo en esta reapertura.


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  50. no se leen todos los coment

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  51. Pues no es por estar en contra directa de las religiones pero tu analisis es mas objetivo y directo que otros que tienen miedo de hablar con la verdad, de decirle pan al pan y vino al vino.

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  52. Una de los cosas interesantes de este gran avance cientifico y de los cuales nadie habla es que

    "Dios volvio a ser asunto cientifico"

    Desde los tiempos de pensadores como Hegel, Marx ...etc, Dios como problema filosofico fue completamente eliminado.

    Igual paso con la ciencia, nadie "serio" hacia investigacion cientifica tomando a Dios como sujeto de investigacion.

    La cosa teologica paso a ser simplemente un asunto "literario"

    (escribiendo esto me siento como alguien que da perlas a los puercos, ya que se que la audiencia de este foro es bastante barriobajera, pero enfin escribo para la gente honesta que SI entiende estas cosas)

    Ahora bien Godel habia echo sus formulaciones en el silencio, nunca se atrevio a publicarlas salvo en el momento proximo a su muerte.

    Y casi medio siglo despues unos jovenes entusiastas se atrevieron timidamente a esbozar un trabajo cientifico con tematica teologica.

    La cuestion es que les dio resultado.

    Probablemente tendremos que esperar an#os para ver cuales son las consecuencias de ese trabajo que se ve es serio y muy riguroso.

    La filosofia obviamente se equivoca al decir que la matematica no puede explicar ciertos problemas.

    De echo con esta tesis.... se nota que el matematico puede abordar toda clase de asuntos.

    El ateismo esta agonizando.

    Ahora paso a ser una doctrina absolutamente enraizada en lo irracional y lo absurdo

    La ciencia del siglo XXI lo aplasto.

    DIOS EXISTE Y ASI LO COMPRUEBAN LOS CIENTIFICOS Y LA INFORMATICA

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    1. ¿Pero puedes facilitarnos el papper del trabajo? Es mucho más sencillo leerlo que tener declaraciones periodísticas.

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    2. Con todo gusto:

      http://arxiv.org/abs/1308.4526

      http://page.mi.fu-berlin.de/cbenzmueller/

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  53. ¿Sigue en pie la idea de crear una página independiente? Yo estuve siguiendo la página por aquí:

    http://www.ateismoparacristianos.com/index.html

    Pero al ver que no pasaba nada, se me ocurrió volver a revisar por aquí, y ví que estabas de vuelta.

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    1. Saludos Anónimo...

      Sip. Ese es el dominio de la pagina web.

      Trabajamos en eso.

      Gracias por el interés.


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  54. --- continuacion subhilo 47 -------

    Y acaba de nacer entonces algo Nuevo:

    Que ya no es necesario depender de la FE para creer en dios

    Ya Que DIOS es un objeto cientifico.

    La FE ha muerto.

    Ya tenemos un Dios evidente.

    Evidenciado mediante la razon, la formulacion rigurosa y la tecnologica.

    Todo eso es lo que hicieron :

    Christoph Benzmüller y Bruno Woltzenlogel :

    "Los científicos Christoph Benzmüller, de la Universidad Libre de Berlín, y Bruno Woltzenlogel, de la Universidad Técnica de Viena, han probado informáticamente el teorema de Gödel, desarrollado a finales del siglo pasado por el matemático austríaco Kurt Gödel y que concluye que en base a los principios de la lógica debe existir un ser superior. "

    Leer más: http://www.lavanguardia.com/vida/20131028/54392787484/cientificos-demostrar-informaticamente-existencia-ser-supremo.html#ixzz2wt3uZfPb

    No cabe aqui argumentos ad-hominen, si Gödel era o no era un maniatico no viene al caso.

    Lo importante es lo que planteo.

    Asi es la ciencia, no depende de quien la haga......

    La FE ha muerto.

    Ya no es necesario depender de la FE para creer en Dios.

    Ahora basta con creer en la ciencia....

    La ciencia de los alemanes.

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  55. Científicos comprueban 52:

    La Romera Endemoniada en 40a dejó este enlace donde se explica claramente la tontería atribuída a Gödel, leelo que está muy bien... Si es que te interesa saber de lo que hablas. Aquí tienes el enlace de La Ro.

    http://naukas.com/2013/11/04/godel-y-la-demostracion-de-algo-llamado-dios/


    Pero dejémosnos de artículos ni de historias, usemos el sentido común. Piensa:

    -¿Cuantos años crees que se lleva tratando de demostrar que los dioses existen?

    -¿Cuantas personas habrán tratado de demostrar que SU dios existe?

    La respuesta a estas dos preguntas deber ser muchísimos miles de personas durante muchos siglos llevan intentando demostrar que sus dioses existen ¿Estás de acuerdo? Supongo que sí.

    -¿Ha podido demostrar alguien que su dios existe de forma razonable y sin duda?

    La respuesta es HASTA AHORA NO. Ni filósofos, ni pensadores, ni sabios...

    Ahora piensa por ti mismo...

    Con la cantidad enorme de intereses que mueven las religiones, desde económicos a políticos y sociales... Si de verdad alguien tuviera una demostración científica digna de tal nombre donde se demostrara de forma irreprochable, lógica y racional que un dios existe ¿Qué escándalo crees que se montaría?

    Si se demostrara sin dudas de forma racional y lógica que existe el dios cristiano por ejemplo... ¿Qué crees que organizarían el Vaticano y los predicadores protestantes?

    ¿No ardería internet con la noticia? ¿No sacarían los periódicos ediciones extras? ¿No lo repetiría la televisión a todas horas? ¿No serían sus descubridores las personas más famosas del planeta?

    Imagínate: ¡¡¡Noticia de última hora!!! ¡¡¡DIOS EXISTE, científicamente demostrado!!!

    ¿Te lo imaginas? Sería el descubrimiento más revolucionario de la historia de la humanidad con diferencia... La respuesta a todas las preguntas...

    ¿Y que se liaría en el islam? Desmentidos, conversiones en masa, suicidos también en masa... Al revés pasaría igual, si se demostrara que es Alá el que existe...

    Y sin embargo ¿Qué tenemos?

    Tenemos a dos o tres jovenzanos con un Mac Box que salen en unas pocas páginas magufas diciendo semejante tontería y tú y algún otro despistado salta a la palestra defendiendo semejante idiotez sin haberte molestado en leerla siquiera...

    Y nos llamas además barriobajeros...

    Y ahora, con el corazón en la mano, si te tachamos de tonto, de iluso y de ignorante ¿Somos barriobajeros o simplemente decimos la verdad según los hechos?

    Piensa, piensa por ti mismo por una vez en tu vida.

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  56. Es un estudio muy interesante.
    Claro que sólamente nos muestra* la capacida de la tecnología informática actual para abordar problemas complejos de filosofía(lógica) con más facilidad que "a mano"
    La capacidad de demostrar axiomas no implica que esos axiomas sean cierto, sino quelos pasos modales seguidos son correctos.
    No es una noticia desdeñable,pero no es en absoluto lo que se pretende hacer de ella.

    *Digo sólamente, aunque no pretendo desmerecer su importancia,sólo acotarlarspecto al tema tratado.

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  57. Tony

    Exacto, estamos ante el inicio de "algo".

    Un cambio sutil en el balance de la filosofia vs las ciencias matematicas.

    Esto no es cosa de "maguferia" como lo han querido mostrar algunos "ateos fundamentalistas".

    Por eso digo que pasaran an#os antes de que se "vea" cambio alguno.

    Eso si, el campo de investigacion de ellos, demostro que no se require gigantescos cerebros informaticos, sino basta con equipo sencillo y barato para abordar formulaciones ontologicas.

    La cuestion es que... oh sorpresa!!.... los cientificos vuelven a abordar a "Dios" como objeto de problema.

    Oh sorpresa..... los matematicos pueden abordar los temas reservados a los filosofos.....

    Aqui hay un cambio.

    El ateismo NUNCA volvera a ser el mismo.....

    Que significa esta investigacion....????

    Nadie lo sabe.... ni sus mismos autores.

    Y estas cosas no se hablan mcho precisamente por eso..... porque son cientificas, y las cosas de la ciencia solo se discuten en "elites" muy cerradas.

    Yo ... por mi parte ya puedo dormir tranquilo:

    EXISTE UN SER SUPERIOR.

    Eso es lo que se me da la gana creer.

    PD:
    Jasimoto : ni me tome el trabajo de ver tu pagina naukas ?????

    Ni me lo voy a tomar.

    Tengo la fuente directa.....

    De echo si Molina lo permite se puede pegar el paper original de los alemanes.

    Es pasmosamente breve y contundente.

    (son matematicos.... no magufos)

    http://arxiv.org/abs/1308.4526

    http://page.mi.fu-berlin.de/cbenzmueller/

    quien diablos son los duen#os de naukas??? otra pagina de magufos????

    Pongamonos serios y dejemos enlaces de gente seria y/o universidades de ciencia.

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    1. Ateos se...
      Me parece que te ves enceguecido por tus deseos, y buscar que haya más de lo que hay en el estudio mostrado:
      Puesto que cómo ya se ha dicho los postulados matemáticos de Göddel sirven para demostrar la existencia,no sólo de cualquier divinidad, sino de casi cualquier cosa que se desee demostrar.
      Es decir: no resuelve nada. El protocolo descubierto es a la tecnología lo que una batidora a la elaboración de cremas. Útil y ahorrativa de esfuerzo, pero un sinsentido si la receta de la que partes es errónea.
      Disiento en que las cosas de ciencia se discutan en élites cerradas. La ciencia está abierta al público-mayoritariamente- sólo que a éste leimporta tres pimientos la ciencia.
      Sacas demasiadas consecuecias precipitadamente. Y si ahora puedes dormir tranquilo ¿significa que durante toda la etapa anterior de tu vida no lo habías podido hacer? Bueno,ésto último no es objeto de éste debate.
      Un saludo.

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    2. Tony

      En realidad es muy poca gente la que hace ciencia.....

      y muy poca la que la entiende.... :(

      Como digo, esto es como un paso muy corto, no se si alguien tomara eso que hicieron, o si lo aplicaran en otro campo.... no se.

      Pero de aqui puede que man#ana noe Molina o jasimoto decidan crear una secta religiosa basados en esa precisa investigacion.

      Yo en mi caso....

      Ya tengo pruebas de que hay un ser superior.

      Ya no necesito mi fe.... sino una macbook

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    3. Bueno,no hay tan poca gente que hace ciencia, aunque sí coincido que es un tema de poco interés en general (Y por desgracia).

      No me Importa lo que los demás puedan querer hacer o no siempre que no vulnere la legislación vigente, pero si consideras que tienes pruebas de la existencia de un ser superior, es que ya las tenías antes de saber del estudio. Éste sólo muestra la utilidad de la tecnología para resolver ontología. Nada más y nada menos.

      Por cierto en enlace de Naukas es interesante de leer. Habla desde elescepticismo-por supuesto- pero haceun análisis del estudio en cuestión que noes baladí. Me parece que ignorarlo es enrocarse sin más.

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    4. Antes de leer el comentario del "megamagufo" era ateo.....

      mas ateo que jasimoto

      Pero ese articulo como que de repente.....

      Me ilumino.

      Algo hizo click en mi.

      Y bueno voy a echarle una mira al naukas... de pronto encuento algo util alli.

      Que no se diga que no atiendo razones.

      Asi que me tomare un tiempo sin venir al foro mientras disfruto del tal naukas.

      Eliminar
  58. jasimoto 55

    Lo que pasa es que SI paso lo que dices.....
    en las redes sociales la notica llego a ser tendencia mundial,
    los diarios la publicaron hasta el cansancio

    Es de lo que todo el mundo habla

    Solo que esto es cuestion de ciencia.....

    Y pesarosamente la gente no sabe de ciencia.

    La ciencia es una cosa de elites

    Repito.... nadie sabe exactamente lo que paso.

    Lo cierto es que la ontologia paso a ser cosa de abordar por los matematicos.

    Y estas cosas ontologicas eran intocables, los filosofos no dejaban que otros manosearan ese Tesoro.

    y vienen estos matematicos y con un par de dolares Voila!!!

    Que Noe Molina quiera fundar una secta religiosa de esa investigacion es ya otra cosa.

    A mi se me da la gana creer que existe el ser superior......(con apendices tallarinescos, claro)

    Y que???

    Quizas yo sea el Profeta Informatico o algo asi.....

    En todo caso el paper es publico vayan a revisarlo,
    discutanlo
    hagan lo que quieran.....

    lloren, rian,

    Pero el balance ha cambiado.

    Dios es objeto de investigacion matematica......

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    1. Tienes los humos muy altos, y ni siquiera entiendes de lo que hablas :/

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    2. ¿La noticia fue topic trend? ¿Los diarios publicaron hasta el cansanciao? ¿Y la televisión?.. ¿Y el Vaticano qué dijo?

      Pues me exytraña mucho, porque viviendo como vivo en uno de los países más fascistas de Europa, perdón, quise decir católico, y leyendo varios periódicos diariamente yo no me he enterado de nada hasta ahora.


      Por otra parte, a Dios se le conoce por FE, no seas blasfemo que no quiero tener que aguantarte en el infierno.

      Eliminar
    3. Jasimoto

      La noticia es como es. Que tu quieras una cadena de eventos holliwoodesco es otra cosa.

      Repito esto es una cosa de ciencia.

      Desafortunadamente la ciencia no es tan apetecida para las masas como si lo son los tatuajes de lady gaga.

      Sorry. Bienvenido a la realidad.

      Ahora si el ser superior existe o es "correcto" plantear un argumento ontologico acerca de ello. es otra cosa.

      De aqui a muchossssss an#os se comenzaran a "ver" las consecuencias de este hallazgo.

      Te pareces a esos "cientificos" del tiempo de Darwin...... no querian aceptar que el hombre evoluciono de entre los animales....

      En futurama una vez mostraron este tipo de paradoja....

      http://xdvideos.blogspot.ca/2012/12/futurama-06x09-origen-mecanico.html

      Asi que la "falacia" de que para que algo sea verdadero implica amplia difusion.......solo ocurre en mentes calenturientas.

      La verdad podria ser solo "algo" restringido a algunos.

      A mi me tiene sin cuidado que diga el vaticano..... ya que yo pongo mi FE en los cientificos.

      Y si ellos dijeron que el ser ontologico de San anselmo existe.......

      pues asi sea.

      Eliminar
    4. ¿cuantos años tienes?

      Eliminar
  59. A ver si entendí correctamente el argumento de Gödel:

    - Dios es el generador de todo lo bueno.
    - Los seres humanos pueden hacer cosas buenas.
    - Si Dios no existiera, todos serían malos.
    - Por lo tanto como hay personas que hacen cosas buenas y Dios es necesariamente bueno, se concluye que Dios tiene que existir.

    .|. logic

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    1. Eso no es una prueba de que alguien exista.

      Los duendes viven al final del arco iris y tienen ollas con oro.
      Yo llego al final del arco iris.
      Entonces seré rico si me quedo con su olla de oro.
      Y por lógica los duendes existen.

      No manchen!!! que Alemanes tan inteligentes!!!
      Por eso estamos como estamos de atrasados y por eso Godel se volvió loco, con esos argumentos tan complicados.

      XD jajajajaja XD

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  60. El dios judeo-cristiano tenía razón, los suyos estos elegidos por dios, son duros de cervix, no hay que darle más vueltas. Creo que lo hacen para intentar volvernos majaras, sin mucho éxito.

    No obstante os acordáis de un tal julio y cristiano mastrangelo, entraron al blog con muy buenas formas cuestionando y debatiendo, uno de ellos creo que era cristiano me preguntaba mucho sobre la nada que si la nada que si yo decía que todo venía de la nada pero que esta es un concepto claro de no existencia por lo que no podía salir nada de la nada, parecía un trabalenguas, el caso es que estoy viendo una conferencia de lawrence krauss presentada por Richard dawkin que define con absoluta clarividencia lo que yo intentaba explicar desde mi absoluta ignorancia científica.
    (No me estoy comparando con krauss, sólo que este sabe decirlo como me gustaría a mi. Jajajaja)

    Os lo recomiendo a todos es largo pero merece la pena ver algo tan bien explicado y se hace ameno. Se que los acémilas seguirán mandando el artículo de los dos pajjilleros informáticos, ... Ni puto caso, pero es precioso como alguien ama su profesión y el descubrimiento tanto que lo explica al resto de los mortales de un modo tan sencillo.

    Escuche una vez a Hawking que decía que krauss el fallo que comete en esta explicación es llamarlo "nada". No considera que sea la nomenclatura idónea. No obstante es fabuloso.

    Un beso. Aquí lo dejo

    http://youtu.be/Fs_MwYZHm7g

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  61. Que les dije, los borreguitos fanáticos en su afán de tratar de explicar la existencia de su absurdo Dios, terminan dándonos mas armas para demostrar que Dios es un simple mito que muy pronto morirá.

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  62. ¡¡¡¡¡ ATENCION NOTICIA DE ULTIMO MOMENTO LA TEOLOGIA DE LA CIENCIA ESTA PROVANDO QUE DIOS EXISTE, ESTO SUMADO AL TEOREMA DE GONDEL ANIQUILAN EL ATEISMOS!!!!!!!!! CONVIERTANSE A CRISTIO Y YA NO PELEEN MAS!24 de marzo de 2014, 14:34

    YA NO LES QUEDA REFUJIO A LOS ATEOS ESTAN EN LAS ULTIMAS

    MAS TARDE LES TRAIGO LAS FUENTES

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    1. No le hagais caso, es el memo de Schlecter, Eidolon y no sé cuantas mierdas más.

      NO ALIMENTEIS AL TROLL

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    2. Concuerdo con Don Jasi, ya se le dió demasiada importancia a las pavadas de Hiper, algún día ha de cansarse y se ira solito.

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    3. Cuanta impotencia muestran los "ateitos".

      La ciencia literalmente los sepulto en el olvido.

      Resulto que el ateismo es falso.

      No pasa de ser otra errada creencia mas de las muchas otras que circulan.

      Sorry.

      Asi es la vida.

      Rian, lloren, enojense.

      Los alemanes literalmente liquidaron a los ateos

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  63. Critiquense ustedes mismos.

    Eso es lo mas dificil de hacer.

    Es valido el ateismo????

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  64. Claro que es lo mas difícil de hacer, no se puede criticar a la lógica y la razón.

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  65. Claro que se puede, de eso se trata la filosofia.

    Y claro las Matematicas.

    El mismo Gödel en otro trabajo, "acerca de la Incompletitud" hizo una critica Hermosa a la logica.

    Lo ven , los ateos asumen con FE de carbonero aquello que no saben.

    Logica y razon han sido criticados por muchos filosofos.

    Y ahora por los matematicos.

    Lastima que el ateismo sea tan corto y falso en sus presunciones.

    Puede la razon ayudarnos a encontrar pareja????

    Puede la razon y la logica "probar/desprobar" que no vivimos en un mundo simulado????

    A saber todo lo que le llega a la mente no llega directamente, sino indirectamente por los sentidos y el cerebro.

    A lo mejor ni existimos.

    Aunque si fueramos simulados....eso nos haria menos reales?????

    Chau

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  66. http://fotolol.net/prueba-de-que-spider-man-existe.html

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  67. Quien está demostrado que existe es MonEsVol...

    1. Aquí tenemos la demostración teórica de que Monesvol existe:

    https://www.youtube.com/watch?v=lCadGDNmcn8

    2. Además, a diferencia de otros dioses que si se aparecieron fue hace dos mil años, Monesvol se aparece en la actualidad.

    Pues sí, incluso en la Unión Soviética hubo apariciones de mi Dios, el único verdadero naturalmente, pero los perversos comunistas lo ocultaron... Ahora Putón ha desclasificado el vídeo, aquí podéis verlo:

    https://www.youtube.com/watch?v=ZfC6g3ud3zU

    Pero no solo en Rusia y en los '50, acá podéis verlo en Alemania recientemente:

    https://www.youtube.com/watch?v=vL7FcvEydqg

    Y aquí en Israel ¡Toma ya! En el terreno de juego del propio Josecristo y su Padre, mirad:

    https://www.youtube.com/watch?v=ndcBLt-2vaQ

    3. Y ya para terminar, mirad como son nuestras sacerdotas ¡Monísimas! y no esos curas pederastas. Aprended cristianos, comparad nuestras ministras con el imbécil del cartel, mirad, mirad:

    https://www.youtube.com/watch?v=XInxRIrzuEw

    Por cierto, cuidado con lo que decís que es mi novia ;D

    Como podeis comprobar no hay color, Monesvol es el verdadero Dios.

    Ramen.

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  68. Lo que hizo Gödel es una demostración impecable e irrefutable, pero aunque su argumento tiene ya muchos años, la demostración de Dios es muchísimo más antigua, pues también la demostró Descartes. Archiconocido es su “Pienso, luego existo”, pero por alguna razón a los ateos (sociológicamente, humanistas) se les atraganta su segunda conclusión: “si existo, tengo una causa”, y a esa causa Descartes la llama Dios.

    Yo creo que los ateos se pasan de listos cuando denigran a genios de la talla de Gödel, Descartes o de Einstein porque aseveran que existe un Dios. ¿Negar a Dios te hace necesariamente más sabio? Depende de lo útil que sea Dios. A la mayoría de los ateos les han convencido de que Dios no es útil y hasta contraproducente, y por eso se sienten más inteligentes por descartarlo. Pero si Dios existe y es útil, negarlo y estar orgulloso de ello no lleva sólo a tomar decisiones equivocadas, también lleva a recrearse en la ignorancia.

    ¿Quieres pruebas de la existencia de Dios? simplemente mira a tu alrededor. Todo eso es Dios y fue causado por él, ¿por qué? Por la misma definición de Dios: su concepto atiende a una necesidad intelectual de definir aquello que engloba lo que fue, es y será ¡la existencia de Dios es por tanto obvia! Tal vez los ateos aceptarían mejor la idea de Dios si en vez de entenderla como la simplificación que hacen las religiones (correcta para presentarla a gente de baja preparación académica), lo vieran como el conjunto de todas las cosas, así como las leyes que las originan y rigen su comportamiento (leyes que por ser conceptos y consecuencias lógicas, son eternas e inmutables, y por tanto de origen y causas indeterminadas).

    Dejando claro que Dios existe, lo que es necesario demostrar es que éste se ajuste bien a la imagen que de él ofrece cada religión (según lo que ésta busca lograr), ya que en términos científicos, si el “modelo” no se ajusta bien a la “realidad”, las predicciones y los resultados serán inútiles o contraproducentes. Por lo tanto, en términos morales y espirituales, el ateísmo es tan irresponsable como en términos científicos lo es negar las leyes de la física, porque imposibilita hacer predicciones del resultado de tus acciones, lo que indudablemente te llevará a tomar decisiones terribles. Como excepción están esos que se dicen “ateos” pero que toman prestada como base moral y ética la de alguna religión exitosa (con modificaciones). Ellos al menos atisban a ver que hay “algo” en esas religiones que funciona, aunque sigan ciegos al aspecto espiritual.

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    1. Manuel Cruz:

      Efectivamente tienes razón, los ateos no piensan por si mismos, aquí la explicación:

      https://www.youtube.com/watch?v=6N3uw2HaR8U

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    2. Dios es lo que no se puede explicar, dios es la naturaleza, si ya lo dijo Gödel, Descartes y Einstein que son tan inteligentes, como mierda no me di cuenta antes si era tan obvio!

      Por favor con sofismas a otro lado porque acá, en general, no funcionan como argumento de nada.

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    3. Este comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.

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  69. A todas estas aqui esta la resen#a de Wikipedia acerca de la prueba ontological de Gödel....

    No tiene desperdicio.

    http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6del%27s_ontological_proof

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  70. MajingaZetto
    Usted lo dijo: "Dios es lo que no se puede explicar..."; excelente!!! ni al mas ferviente creyente se le ocurriría tan magistral definición!!!.

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    1. Bien por vos, has descubierto que la existencia de este ser imaginario está basado en un conocido sesgo cognitivo, al menos ahora reconocés que la creencia en la existencia de dioses no es racional.

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  71. MajingaZetto
    Que no se pueda explicar no es lo mismo que la falta de racionalidad.
    Si puede explíqueme físicamente,(no me venga con cálculos) la singularidad o si lo desea haga un dibujo, cuando lo logre respóndame

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    1. "Que no se pueda explicar no es lo mismo que la falta de racionalidad"
      Al menos falta de lógica seguro, ya que es un ad ignorantiam de acá a la China.

      "Si puede explíqueme físicamente,(no me venga con cálculos) la singularidad o si lo desea haga un dibujo, cuando lo logre respóndame"
      Ni idea a que se refiere ni que tenga que ver con todo esto.

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  72. MajingaZetto
    Dejese de palabrerío y explique la singularidad, si puede, dibújela si puede y guardese la muletilla de la falacia ad....
    Si usted no sabe a que viene esto es por que le es imposible demostrarlo por que no le encuentra lógica ni explicación a la singularidad y no tiene la valentía de admitirlo.

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    Respuestas
    1. Yo que culpa tengo que ud considere palabrerio lo que universalmente se conoce como razón y su principal herramienta la lógica?

      Creo que a ud en el pasado lo he acusado de 3 cosas a recordar:
      -no conocer la diferencia entre razón, lógica y sentido común.
      -ser un teista encubierto más que un deista.
      -no tener ni pálida idea de que eso de la singularidad (si es que se refiere al BB) no tiene cabida entre los cosmólogos actuales.

      Parece que pasan los meses y su perfeccionamiento es ineficiente, yo no voy a ilustrarlo en las cuestiones antes mencionadas, con un par de clics en san google puede obtener información que describa mejor los hechos que lo que yo pueda hacerlo.

      Para comenzar con lo de la singularidad puede visitar el blog del cumpa Jack http://jackrational.blogspot.com.ar/2014/01/86-abusando-del-big-bang.html?showComment=1395705763936.

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