lunes, 25 de julio de 2022

"Perdí a toda mi familia por una secta religiosa Cristiana" (Actualidad y Noticias)




"Perdí a toda mi familia por una secta religiosa Cristiana"

 

- La mujer que logró escapar de la 'violenta' iglesia de Grace Road

Una iglesia cristiana de Corea del Sur que cree en la inminente llegada de una hambruna global se ha instalado en Fiyi, donde ha adquirido influencia, a la vez que enfrenta acusaciones de abuso.


Redacción

BBC News Mundo

Actualizado 31 julio 2019


Una mujer que huyó de lo que cataloga como una "secta", le contó a la periodista de la BBC Yvette Tan cómo perdió a su familia en el proceso, pero no se arrepiente de haberla dejado atrás.

Seoyeon Lee tuvo una sola oportunidad de escapar y la tomó, corriendo por una carretera en Fiyi en pijama y chancletas.

"Lloraba y estaba histérica", le dijo a la BBC.

La joven de 21 años estaba siendo perseguida por miembros de la iglesia Grace Road -incluyendo su madre- quien dice que la engañó para que se trasladara a esa isla nación.

"Me hubiera matado el quedarme allá", expresó.

 

"Es una secta"

Un año antes, en 2013, Seoyeon había regresado a Corea del Sur desde Estados Unidos, donde estaba estudiando durante el verano. Su madre sufría de cáncer de útero pero había rechazado tratamiento.

Le dijo a Seoyeon que sólo se sometería al tratamiento si ella la acompañaba a la iglesia de Grace Road.

"Era un sitio muy extraño", contó Seoyeon. "Había gente gritando, llorando, hablando en lenguas y el sermón era de cómo se acercaba el fin del mundo".

"Le dije a mi madre: 'Creo que esto es una secta'. Pero no me creyó".


De regreso a la universidad, se dio cuenta de que su madre continuaba sin buscar tratamiento y que sólo lo haría bajo una condición: que Seoyeon abandonara sus estudios y regresara a Corea del Sur.

Seoyeon, cuyo padre murió de cáncer, dejó la universidad y regresó a casa.

Después de ser operada, su madre le dijo que quería mudarse a Fiyi para recuperarse. Insistió en que la acompañara. Finalmente, Seoyeon aceptó ir por un par de semanas para ayudarla a ajustarse.

"En ese momento no sabía que se trataba de un engaño elaborado", explicó.

"Pero cuando llegué a Fiyi vi cómo entrábamos a una comuna... mi reacción fue, '¿cómo pude ser tan estúpida?'"

 

La "gran hambruna"

Corea del Sur tiene una considerable población cristiana y, en décadas recientes, han surgido muchas pequeñas iglesias marginales, algunas de las cuales han desarrollado aspectos de secta.

Grace Road, que insiste no ser una secta, tuvo un inicio pequeño en 2002, y ahora cuenta con unos 1.000 feligreses, según el profesor Tark Ji-il, de la Universidad Presbiteriana de Busan, quien ha estudiado de cerca a las sectas surcoreanas.

La fundadora y pastora principal de la iglesia, Shin Ok-ju, cree que la gran hambruna es inminente y que sus seguidores "necesitan encontrar un nuevo hogar para prepararse para la segunda llegada de Jesús", explica el profesor Tark.

En 2014, cuando fue declarada herética por las iglesias tradicionales, la congregación se trasladó a Fiyi, declarando que ese sería uno de los pocos lugares que Dios perdonaría de la hambruna.

Unos 400 feligreses viven en Fiyi actualmente, la mayoría de los cuales trabaja para la compañía que la iglesia estableció para administrar sus operaciones, el Grupo GR.

Seoyeon indica que ellos han sido "especialmente seleccionados" por el liderazgo "posiblemente dependiendo de cuánto hayan donado".

 


GR Group

En este manifiesto, el grupo GR (Grace Road) sostiene que Fiyi es 

"el centro del mundo".


"Cuando mi padre murió, nos dejó un dinero. Estoy bastante segura de que mi madre se lo dio todo a la iglesia".

"Se aseguran de que vendas tus propiedades, dejes tu empleo y renuncies a tus amistades".

El grupo ha desarrollado un imperio empresarial de tamaño considerable, con actividad en la construcción, los restaurantes o la agricultura.

"La agricultura es nuestra misión principal porque debemos prepararnos para la hambruna, necesitamos ser autosuficientes", comentó a la BBC Daniel Kim, el presidente del Grupo GR e hijo de la señora Shin.


El negocio de construcción del grupo también ha ganado contratos lucrativos, incluyendo una licitación para renovar la residencia y casa presidencial de Fiyi, que Kim insiste se consiguió en un proceso legal.

Kim fue fotografiado junto al primer ministro Frank Bainimarama, después de que su grupo ganara el Premio Empresarial Internacional del Primer Ministro.

 

"Quedarse es la única opción"

Pero, a lo largo del último año, ha surgido una imagen desoladora de la vida dentro de Grace Road.

Cinco miembros de la iglesia que regresaron a Corea del Sur acusaron a la señora Shin de confiscar sus pasaportes contra su voluntad.

Alegan que la iglesia obliga al trabajo forzado y ordena golpizas rituales tan extremas que uno de los feligreses murió.

En julio del año 2018, Shin fue arrestada cuando se encontraba en Corea del Sur, acusada de asalto y detención forzada. También de abandonar a los miembros de la iglesia, de confiscar sus pasaportes y de supervisar un régimen brutal.

Este lunes, un tribunal de Corea del Sur condenó a Shin a seis años de cárcel tras ser hallada culpable de mantener a sus seguidores cautivos y tratarlos con violencia. También fue hallada culpable de abuso infantil y fraude.

"Las víctimas sufrieron palizas colectivas y experimentaron no solo tortura física, sino también mucho miedo y un shock mental considerable", dijo un tribunal del Tribunal de Distrito de Suwon.

Otros cinco funcionarios de la iglesia también fueron condenados. Desde la iglesia no se hicieron comentarios.

Un documental de la emisora surcoreana SBS el mes pasado incluyó imágenes de la señora Shin golpeando a sus feligreses.

Chun Jae-hong, jefe de la Agencia Nacional de Policía de Corea, dijo a SBS que muchos habían "donado todos sus bienes a la iglesia... así que no tiene más opción que quedarse".

Cuando la BBC solicitó comentarios de la policía surcoreana, esta la refirió al documental.

 

Wilfred Regunamada, un portavoz de la iglesia Metodista de Fiyi, comentó recientemente a los medios en Nueva Zelanda que los miembros de Grace Road viven atemorizados y exhortó al gobierno de Fiyi a que explicara sus vínculos con la iglesia.

El gobierno no respondió a las solicitudes de entrevistas de la BBC.

 

"Una locura"

Kim niega firmemente cualquier delito y dijo de su madre: "No puedo entender por qué la están tratando como una criminal".

"Es un ataque muy malicioso de aquellos que se han ido. Ellos dicen que yo y los otros altos miembros somos como una secta dominante. Eso es una locura".

Insistió en que "no ha habido" golpizas rituales. "Si alguien hizo algo muy malo, pueden haber sido bofetadas... pero como cuando una madre reprocha algo a su hijo", expresó. También aclaró que la muerte de uno de los feligreses fue de cáncer y que "no hay evidencia que esté conectada con las golpizas".

Kim asegura que todos los que están en Fiyi es de forma voluntaria, "sin importar si traen dinero o no".

Evadió la pregunta sobre si los miembros de la iglesia reciben pago por su trabajo diciendo que "tienen posada, comida y viajes por cuenta de la compañía", añadiendo que él mismo "no recibe un sueldo fijo mensual".

Peor, ¿qué hay de las acusaciones de que 400 miembros de la iglesia están siendo virtualmente detenidos contra sus voluntades?

"Imposible", declaró. "Si realmente les hubiéramos confiscado sus pasaportes es muy sencillo... lo único que tienen que hacer es ir a la embajada y conseguir un pasaporte de emergencia".

Eso es exactamente lo que Seoyeon tuvo que hacer.

 

"Me hubiera suicidado"


El día antes de irse, se dio cuenta que su portátil y su pasaporte no estaban. Su madre reconoció que los había tomado para no dejarla ir.

"Yo quería regresar a al universidad, quería verme con mis amistades", dijo.

Intentó comunicarse con la policía que acusa a los otros feligreses de que "llamaron de vuelta a decir que era una broma".

"Intentaron frenarme pero salí corriendo a la carretera. Me estaba volviendo loca".

Encontró una patrulla de policía que la llevó a la comisaría y finalmente logró conseguir un pasaporte de emergencia.

"Me siguieron desde la comisaría hasta la embajada en un auto. Ahí fue cuando mi madre trató de desarmarme emocionalmente. Me dijo había sido adoptada. Así fue como me enteré".

"Me dijo que toda mi familia -mis tíos, abuela y primos- se estaban mudando allí y que nuestro apartamento se había vendido. Intentaba convencerme de que ya no tenía a nadie", afirmó Seoyeon.

"Pero nunca hubiera permitido que me lavaran el cerebro y unirme a la iglesia. Me hubiera suicidado antes de que obligabaran a quedarme".

Ahora, de regreso en Corea del Sur, dice que no tiene cómo regresar a sus estudios, pero que ha salido adelante y tiene un empleo fijo.

"Estoy muy feliz con la vida que tengo ahora. Todavía amo a mi familia pero, por más duro que suene, no podré perdonarlos por lo que me hicieron... y, después de todo lo que sucedió, nunca podré permitir que entren a mi vida otra vez", expresó

"Están tan metidos dentro de la secta que no hay cómo cambiarles su parecer... si ya se encuentran en Fiyi, son una causa perdida".

 


Fuente:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-45572781

__________

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"Creer es más fácil que pensar. 
He ahí la razón de que haya más creyentes"
Albert Einstein 





202 comentarios:

  1. Son líderes que han malinterpretado la palabra sagrada y por eso se cometen algunos errores.

    El señor conoce nuestros corazones. Confiemos en su santa palabra

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  2. Una secta que se llama "cristiana" y que espera una inminente hambruna global (y luego el fin del mundo, cómo no, faltaba más)...

    Justo que Jesús decía que no debíamos preocuparnos por la comida, la bebida o la vestimenta, y llamaba a sus seguidores a buscar "el Reino de Dios, y su justicia", y que entonces todas esas cosas nos serían dadas "por añadidura"...

    Y además, en general, llamaba a no preocuparnos por el mañana, porque "cada día tiene su propio afán"...

    Se ve que esas páginas faltan en sus biblias... o tal vez pensaron que Jesús no era un voz suficientemente autorizada, y entonces fueron a ver lo que decían Habacuc, Melquisedec, o algún otro ignoto autor bíblico... todo puede ser...

    Y eso para empezar a hablar... les faltan varias páginas más de los Evangelios... pero sobre todo, yo diría que lo que más les faltan son algunos "caramelos en el frasco"...

    Alá es más sabio...

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    1. Si,

      puse la misma cuestión en foro cristiano a ver que contestan los expertos

      https://forocristiano.com/threads/las-palabras-del-hijo.3311582/

      Apenas tenga algo en concreto

      pasaria yo a explicar aqui porque
      Jesus no es suficiente para un CONOCEDOR
      del cristianismo

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    2. Alejandro Martinez Gómez25 de julio de 2022, 9:28

      Alguna vez Daniel Franz hizo una relativamente amplia disertación sobre como la necesidad de algunas personas es explotada por esas agrupaciones
      Le doy un rec

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    3. Saludos Casagrande (ahora Carlos Murcia; ¿por qué no usa aquí también ese nick y sale del anonimato?):

      Ya veo... creo que le voy a empezar a cobrar derechos de autor...

      Una pregunta: ¿nadie en ese foro le ha hecho reparos en que utilice una fotografía de Franz Kafka como avatar? Porque Kafka cristiano no era... supongo que sería, por tradición, de religión judía, o más probablemente, en la práctica, ateo o agnóstico...

      Respecto a lo que ud dice: Jesús es COMPLETAMENTE SUFICIENTE para un buscador de la VERDAD...

      Ahora bien, para un "conocedor del Cristianismo", yo qué sé... ¿qué es un "conocedor del Cristianismo"?... suena a un historiador, un estudioso, un Antonio Piñero por ejemplo... bueno, todos mis respetos para esas personas, pero no es para ellos que hablaba Jesús, sino para quienes tenían hambre y sed de VERDAD, no de mero "conocimiento"...

      Saludos.

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    4. Muy buen comentario Daniel, aunque lamentablemente es la tónica de algunos cristianos. Yo he visto algunos que con la guerra de Ucrania dicen por ejemplo: "Ahora sí que es la segunda venida de Cristo!!! Amén!!!"

      En fin, no digo qué me viene a la cabeza cuando escucho eso...
      Saludos

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    5. Saludos Di Negri. Yo no pido tanto como la segunda venida de Cristo; me conformaría sólo con el primer (y último) "raje" de Putin (derrocamiento, juicio por crímenes de guerra -y no de guerra-, cárcel, etc, etc, etc...).

      Cristo puede venir 85 veces (de hecho, no cesa de venir contínuamente), pero si Cristo no nace en el corazón humano, ¿de qué nos sirve?...
      La segunda venida de Cristo es, y sólo puede ser, dentro del corazón de cada uno...

      Mientras tanto, aunque el cielo se llene de "señales", en lo que respecta a nosotros, seguiremos en la ignorancia más supina...

      Saludos.

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  3. Luego de 1 largo camino, de + de 15 años en los que hice un exaustivo inventario de mi vida; admitiendo mis errorres ante mi mismo, Dios y otro ser humano;intentando reparar lo + posible el daño causado a otros y continuar diariamiente analizando interior y exteriornente mi actuar diario...
    Todo eso bajo oracion, pidiendo al Creador que me haga conocer su voluntad para conmigo y que me de la serenidad, Valor y Sabiduria para Aceptarla, PRACTICARLA y Comprenderla...
    Habiendo Admitido mi Impotencia ante muchos aspectos de la vida, aceptando la necesidad que 1 Poder Superior me diera.el Juicio Sano para afrontarlos y sobre todo poniendo mi voluntad y mi existencia al cuidado de Jehova y su hijo...

    He alcanzado la vida que VALE LA PENA ser vivida y me dedico a predicarla, tratando de APLICAR los principios biblicos (Genesis 2:15, Eclesiastes 12:13 y Mateo 22:37-39) lo + posible....



    CONTINUA

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    1. Les escribo hoy y solo si la situacion amerita mañana...

      Siendo Testigo de Jehova...

      Sin merecerlo, solo por la Bondad infinita del Creador y el Camino, Verdad y Vida entregada x su hijo Jesucristo, para alguien que lo unico que ha hecho es tratar en palabra, pensamiento y ACCION de Aceptar ese Sacrificio...

      Jehova ha permitido; quizas en retribucion a mi querido hijo; que fuera este(hace 15 años Testigo de Jehova) quien me Bautice...
      Es posible(no.lo se) que el Creador haya decidido reconocer la lealtad a su palabra de este hijo mio,permitiendo que 1 miserable como yo pudiera ser recuperado y utilizado para el Plan Divino y darle la Alegria de que ademas de ser su padre carnal, sea tambien su HERMANO ESPIRITUAL...

      CONTINUA

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    2. En 1 casa de flia. En 1 bañera, fuimos bautizados una Joven y 1 señora de mi edad...
      Ante la presencia (prevencion Covid) de solo las personas necesarias ( El autor de las preguntas finales antes de la muerte simbolica-real en lo + posible a la anterior vida...
      el-la que nos sumergen-entierran y nos levantan
      el dueño de casa y 1 familiar x bautizado) y la algarabia del resto de nuestra Congregacion de 100 miembros +- mirando x Zoom...

      Solo mi Dedicacion Privada a Jehova x 1/2 de su hijo, hace +de 1 mes; el DIA MAS IMPORTANTE DE MI VIDA; supera al de ayer donde declare publicamente mi condicion de Testigo del Dios Biblico...

      Habiendo hecho esto para conocimiento de mis hermanos de la fe, mi flia carnal, personas cercanas...
      Ahora es tiempo de hacerlo ante mis amigos virtuales de APC...

      Al cual solo volvere para predicar si aparece algun comentarista que este dispuesto a recibir la palabra

      Un saludo afectuoso.

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    3. Saludos Cristiano.
      Bueno, me alegro de que pudo cumplir el deseo que tenía desde hace tanto tiempo.

      Le deseo la mejor de las suertes en el camino que ha elegido.

      Dispuesto a "recibir la palabra" yo estoy, cómo no... de ahí a decirle que estoy de acuerdo con ella, bueno... no le prometo nada (ho ho disculpe ud)...

      Pero en serio: un gran abrazo y saludos cordiales.

      Eliminar
    4. Solo agrego ( ademas de agradecer a Franz) que esta posta solo es la continuidad o nuevo comienzo hacia el maravilloso PRESENTE y futuro AQUI y en el Nuevo Mundo...

      Esta ruta tiene un proposito hermoso y el viaje es enormemente placentero x respetando los avisos de prevencion en muy bello transitarla...
      +ahora con Carnet Habilitante...
      Cuidando lo + importante como la Direccion, los Frenos, las Luces y demas...
      X eso estoy enteramente Dispuesto a dejar que Jehova y su hijo me liberen de mis desperfectos que vean necesario reparar y les pido humildemente que lo hagan...

      Pensamiento, Palabra y PRACTICA...
      Con la mente en el Nuevo Mundo...
      la Predicacion y Acciones en ESTE ...
      Lo demas viene x añadidura

      Mi Experiencia Personal de + de 17 años...
      DAN FE


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    5. Éxitos Cristiano y muy buena suerte en lo que encares.
      Saludos

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  4. Felicitaciones Cristian bíblico
    Vas a enseñarle a mucha gente que es bueno dejarse morir o dejar morir a un familiar si necesita un transfusión sanguínea.
    Eso sí es ser un buen cristiano!!!!!!!!

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    1. No debato...
      Solo aclaro data equivocada...

      Un muy buen comentarista ateo (Ibrahimn) me dijo que 1 de c/2.500.000 de transfundidos muere...
      Que x negativas a las mismas el riesgo se triplica...
      Algo que corroboré con las fuentes que tuvo la gentileza de enviarme.

      X lo que de manera voluntaria, elijo asumir 1 posibilidad c/ 800.000 de morir x negarme en ejercicio de la autoridad s/ MI cuerpo...
      Los que reciben mi predica también elegirán que hacer libremente

      Saludos cordiales

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    2. Años atras (siglo pasado) la tasa de mortalidad x transfusiones era 1 c/ 100.000 y no transfundirse 10 veces mas peligroso...
      Ahora ese riesgo disminuyo gracias a los + modernos tratatamientos medicos sin sangre...

      La posibilidad PROMEDIO que tiene 1 individuo de morir todos los dias es 1 en 15.000...

      Saludos nuevamente

      .

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  5. Ante todo Cristiano, felicidades por haber conseguido tus deseos.

    Me quitas un peso de encima al decir que en una bañera, pues ya en tu día te recomencé un "chaleco salvavidas" y hacer ejercicios de "apnea" por si acaso, pero así no ha hecho falta. jaja.

    Todo muy bien y admiro tu fe y determinación, pero sigo sin estar conforme y "otrosí" me repito que:

    144.000 ancianos, me parece que judíos, blancos y sobre todo "puros y no contaminados por mujer alguna" nos vengan a gobernar.

    Como si las mujeres fuesen algo apestoso e impuro, ¿Cómo? si Jehová las hizo así?

    Lo siento pero me es imposible "tragarlo". Una "aberración" y completamente inconstitucional.

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    1. Gracias Paco

      Las mujeres Testigas que SALEN del mundo y ELIJEN al pueblo de Jehová (90 de 100 Testigas) no dicen lo que tu sin ser mujer dices...

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    2. Saludos Paco. Dice ud que (el gobierno de los 144.000 hombres vírgenes) sería "una aberración y COMPLETAMENTE INCONSTITUCIONAL", jajaaaa...

      Nunca lo había pensado de esa manera...

      Pero ahora que dice, tiene ud razón; no sé cómo las Constituciones que hemos tenido en nuestros países nunca previeron un gobierno tan razonable como ese... en la historia uruguaya supimos tener en los años 50s un sistema de gobierno "colegiado", pero no eran 144.000... creo que eran apenas 6 u 8 miembros... y respecto a su castidad, creo que nadie hubiera puesto las manos en el fuego...

      Y aun con tan pocos integrantes, ya les costaba ponerse de acuerdo, imagínese ud si fueran 144.000... tan mal les fue, que al poco tiempo hubo que volver al sistema presidencialista...

      No puedo menos que felicitarlo por su humor...

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    3. PD: Afino la información: el Gobierno Colegiado, llamado oficialmente "Consejo Nacional de Gobierno", gobernó el país entre 1952 y 1967, y tenía 9 integrantes.

      No fue tan poco tiempo, después de todo, pensé que era menos... lo estudié en el liceo; no recuerdo mucho, pero sé que tuvo muchos problemas, y eran 9 miembros...

      El poder tan repartido nunca ha funcionado muy bien, por lo menos aquí... en otro orden de cosas, una vez tuvimos un cuerpo técnico de 3 integrantes en una selección de fútbol (más o menos por esos años, se ve que estaban de moda los "colegiados")... una experiencia desastrosa...

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    4. Daniel:
      Esa idea del colegiado, la propuso Batlle y Ordóñez, lo curioso es que se aplicó varias décadas después de su muerte, y justo por su rival electoral. XD.
      Selección uruguaya dirigida por tres al mismo tiempo? Me deja de ojo cuadrado, eso sí que no lo había escuchado jamás.
      Saludos

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    5. Di Negri: "Mundial de Chile 1962", cuerpo técnico integrado por Juan López (que había sido el técnico campeón del mundo de 1950), Hugo Bagnulo y Roberto Scarone. En su serie ganó 1 partido y perdió 2; se ve que no le alcanzó ni para "mejor tercero" (no sé si existiría eso entonces) y se vino de vuelta rápido.

      Creo que fue la única vez que se hizo esa experiencia...

      Saludos.

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    6. Pase la pregunta de PacoB a los expertos cristianos

      https://forocristiano.com/threads/los-144-000-de-apocalipsis.3311584/

      alguna cosa se les ocurrirá

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    7. Alguien me dio este video de como serian las 144.000 elegidas:

      https://twitter.com/lostinhist0ry/status/1551590819505016832

      parece bastante convincente,....

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    8. Saludos Casagrande / Murcia. No sé por qué, pero tengo la ligera sensación de que nos está ud tomando para el churrete, la chirigota, la jerigonza y el cachondeo...

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    9. Parece que la gente antes era extremadamente delgada.....

      quizas debido a la guerra....

      No habia comida

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    10. Con todo respeto, ese gobierno de esos elegidos, sin una sola mujer, no me parece una utopía.

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  6. En cuanto al artículo de esta semana, pues un ejemplo mas de la "cuadradez" mental de las personas.

    La Historia está llena de relatos parecidos, y como ejemplo de hoy en día, pues los "terraplanistas" y muchos mas. Ésto no tiene solución.

    Acabo de ver esta tarde, aquí en mi ciudad, con 44 ºC un par de musulmanas, tapadas hasta los ojos, bueno, sin mascarilla, con una vestimenta parecida a las de las imágenes de la "Virgen María" y como Alá manda con tres críos de corta edad cada una.

    El caso es que sí...creo firmemente que se acerca una hambruna, porque encima en el puerto de Odessa - Ucrania bloqueando los barcos de trigo o robándolos.

    Pero por lo que se ve, la secta del artículo tiene la solución al problema...¿Como la gente no tiene el suficiente conocimiento para meterse corriendo en ella?..

    "Cosas veredes...amigo Sancho"

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    1. que curioso ver a alguien burlándose de la fe de las personas haciendo referencia a "los terraplanistas" cuando el simple hecho de seguir creyendo en las tonterías oficiales de la esfera muestra una verdadera "cuadradez mental" además de no tener ni la mínima capacidad de razonamiento. Eso si, se necesita tener mucha fe en "la ciencia barata" para creer que vive en una esfera con todas las ridiculeces que sabemos se desprende de esa teoria.
      La gota que derrama el vaso es que se jactan de ser muy inteligentes, incapaces de caer en el engaño de las religiones que solo se crearon para controlar a las masas (algo en lo que coincido) aunque yo no niego la existencia de un creador, al contrario, se que el hombre se quiere adueñar de todo y utilizarlo para controlar al bobo que se deje, pero así como se "adueñaron" de Dios, se adueñaron de la ciencia, la cual también utilizan para controlar a los que se sienten excentos del engaño por decir que solo se guían por la ciencia, pero vamos que se necesita muy poco para darse cuenta del engaño quien no lo ve es por necedad y quien no solo no lo ve, sino que defiende lo contrario solo demuestra su inmensa ignorancia.

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    2. Y ud.nunca usó un telescopio y se fijó en que todos los demás cuerpos celestes son esferas??..lo que se puede ver, luna,sol, marte,etc.son esferas, porque justo la tierra sería plana?.

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    3. Amigo anónimo:
      Los que hablan de inmensa ignorancia, refiriéndose a los ateos en este sitio, muchas veces han proyectado en realidad, lo que ellos tienen por dentro.
      Saludos

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    4. Alejandro Martinez Gómez25 de julio de 2022, 18:05

      Tenemos un terraplanista en el blog !
      Bueno . Al menos tenemos variedad

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    5. Alejandro Martinez Gómez25 de julio de 2022, 18:07

      Corrijo...probable terraplanista

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    6. Bueno, si no quería entrar a discutir sobre la Evolución, al que considero un tema completamente laudado por la Ciencia, se imaginarán que respecto a una discusión sobre la esfericidad de la Tierra (achatada en los polos, eso sí estoy dispuesto a conceder), me voy a excusar más pronto que ligero... casi con horror, diría...

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    7. Alejandro Martinez Gómez25 de julio de 2022, 21:21

      A no Daniel...yo me excuse primero

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    8. Coincidimos, Alejandro, coincidimos... mire ud si me voy a tragar ese cuento de la Tierra Plana, cuando la verdadera realidad cósmica de nuestro planeta es más que evidente, por más que los de la NASA traten de confundirnos con fotitos trucadas...

      A mí no me engañan tan fácilmente...

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    9. Yo me compré un telescopio y ni susto que me lleve el espacio está lleno de platos y de TAZAS. El problema que le tengo terror a las tazas cuando era chico se me cayó una en la cabeza y me volví ateo por unas semanas, las comadres del barrio comentaban ¡Se volvió ateo! Y otras respondían. Y si se golpeo en la cabeza.

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    10. Saludos Anónimo. Eso que cuenta ud no es nada: yo de chico le rompí un vidrio a una vecina jugando a la pelota, y me convertí al budismo por unas semanas... las comadres del barrio comentaban: "¡Es un hijo de Buda!"...

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  7. ¡Bueno!..contesto:

    En ralidad, pues no, no he cogido un telescopio porque soy algo "vagancias" y no quiero coger una tortícolis mirando al cielo por la noche o pasar sueño.

    Pero existen abundantes libros, webs especializadas, de la NASA y fotografías. Apostaría que no mienten.

    Por otra parte y por lógica, si pensamos algo, al formarse un planeta, tal la Tierra, por ejemplo de materia incandescente, desprendida del sol o bien otra estrella y estar sujeta a una rotación y traslación, lo mas normal que ese movimiento le imprima una forma esférica.

    ¿Alguien ha hecho una bola de plastilina? ..pues eso.

    Estas últimas fotos del James Webb alucinantes. Que pena que un micrometeorito le haya hecho un agujero y estropeado. ¡Cualquiera manda un mecánico a arreglarlo, tal y como cobran por la visita!

    A ver...la razón última de los creyentes y que conste que tengo por norma no burlarme de ninguno y los que están "absorbidos" por las religiones o sectas, mas bien los compadezco porque...¡no viven! ni son libres, es como digo la razón "del relojero" que: "No hay reloj sin relojero, no hay mundo sin Creador"

    Vale...bien, no lo discuto, está claro que "algo" ha hecho todo ésto y mi ateísmo es un tanto "particular" es decir:

    No creo en las pruebas que me presentan de la existencia de una "deidad" que hizo "bla,bla,bla" lo que explica la Biblia o demás "Libros Sagrados" con toda esa parafernalia de dogmas, obligaciones, recomendaciones, cielos, infiernos y menos aún lo absurdo de mandarnos a "predicar por ahí" para dar a conocer su "¨santa palabra" tal cual dice que es una deidad inútil que necesita de "secretarios" que le ayuden a llevar los asuntos, o 144.000 para "gobernar y peor aún, tener una "Oficina y un Representante en la Tierra"

    ¿Por que tuvo que ser una deidad de ese tipo?...¿No existe la "materia oscura, las singularidades en los agujeros negros y mil cosas más?

    ¿Es que no puede haber una ley Física, Cuántica o sin determinar capaz de haber creado ésto y no tenga a la fuerza que ser lo que diga unos libros escritos por humanos, contando además historias absurdas?

    Se "barruntan" cosas increíbles que aún estamos muy lejos de comprobar, pero si en el S.XVIII les hablas del "Bosón de Higgs" vas directo a un manicomio, por ejemplo.

    Conforme avanza el tiempo se van encontrando nuevas explicaciones, y aún falta mucho, que siento no me enteraré, pero entretanto mi opinión es que: "No hay mas cera que la que arde". jaja.




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    1. Que fascinantes las fotos del telescopio.
      Y creo que se justificaría el gasto para repararlo.

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  8. Sabemos que el trasfondo de todas las sectas, denominaciones, religiones, etc., etc., etc. es el dinero; hay sectas que lo hacen de la forma descrita en el artículo, otros, como los testigos de jehová, se ven obligados a entrar en contradicción, de acuerdo a este artículo, por el interés económico.

    Ya que Charles Taze Russell dijo que la sociedad "nunca suplicará ni pedirá apoyo a los hombres. Cuando el que dice: 'Todo el oro y la plata de las montañas son míos', no proporciona los fondos necesarios, entenderemos que ha llegado el momento de suspender la publicación.”

    De acuerdo al artículo, la sociedad actualmente cumple lo de no suplicar ni pedir fondos, pero exige cierta cantidad de dinero a las congregaciones, de acuerdo al número de testigos activos.

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    1. Willarmand

      Te paso informacion segura de mi Congregacion
      Donde mi hijo integra el Cuerpo de Ancianos...
      Todos los cierres de mes, los miembros recibimos 1 informe s/el estado de las cuentas...
      Se recauda x TODO CONCEPTO# aproximadamente u$s 3000 mensuales(somos 100 miembros +-)

      CONTINUA

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    2. La frase de Russell es real y se mantiene ese criterio...

      La Congregacion tiene 3 Cajas discretisimamente ubicadas...
      # Para la Congregacion
      # Para la Obra Pais
      # Para la Obra Mundial
      Voluntariamente c/u aporta lo que desea (si desea) anonimamente y en la caja que elija...
      Los gastos alcanzan a u$s 1000,- normalmente...

      CONTINUA

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    3. La caja de Congregacion es para el autosustento.
      La de la Obra Pais, para manutencion de los hermanos/as que sirven a tiempo completo alli ( son mas de 200 creo) las Congregaciones que + aportan sirve para ayudar las mas pobres...
      Se realizan obras de socorro individual o colectivo a hermanos en desgracias, de acuerdo a lo dispuesto x los Superintedentes Argentinos y Uruguayos en ntro caso
      Y mas...
      La Obra Mundial se utiliza para que los paises mas prosperos financien a casos como Haiti, Africa y parecidos de acuerdo a lo que disponga el Cuerpo Gobernante

      Saludos Cordiales

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    4. y tambien para los gastos necesarios para mantener a los + de 2000(creo) habitantes de la Sede Mundial y para los gastos de la gigantesca Obra Mundial

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    5. Cristiano: ¿es dólar oficial, dólar blue, o "contado con liqui" (ese nombre "con liqui" me hace gracia)?...

      Ojo conmigo que, como ve, estoy informadísimo de la situación argentina...

      Le explico: conozco gente que estuvo paseando por Buenos Aires, y trató de explicarme...

      Igual, es algo que nunca podré entender... llegó un momento en que les dije, como Sri Ramakrishna: "¡Basta, me duele la cabeza!"...

      Saludos con liqui.

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    6. A ver, creo que hay que entender ciertas verdades intrínsecas a los movimientos religiosos y su economía

      Mas enfáticamente los movimientos con «destinos manifiestos»

      Como mormones, TdJ, etcétera

      Pero vamos a centrarnos más en los TdJ

      1) La Watchtower tiene un solo objetivo: llevar el Evangelio (su versión) por todo el mundo

      Éste es el destino manifiesto de los TdJ

      2) para cumplir éste destino son necesarios objetivos a corto y medio plazo, especialmente objetivos económicos, pues,
      ¿de donde va salir la financiación del material evangelizador y las personas que evangelizan?

      3) de ésta forma (visto desde un plano estartegico) es necesario concentrar esfuerzos especialmente en cuestiones económicas

      4) de esta forma se hace imprescindible la figura del contribuyente y la contribución mensual en el esquema administrativo de los TdJ

      O sea la palabra de Dios empieza con una pequeña donación anónima

      Mi critica vendría a la gente que se consagra a trabajar «en el templo», pues (hasta donde sé) estas personas no obran en otras cosas no relacionadas al movimiento, y sin embargo cobran dinero de los contribuyentes mensuales...

      Yo diría que las personas que se consagran a los templos deberían de la misma forma cobrar un 10% menos, (ya que no gastan en bienes y servicios relacionados a sus áreas de trabajos) y que ese 10% se redirija a una causa social

      De esta manera los consagrados a los templos contribuirán mas a la expansión del bienestar colectivo

      Como los antiguos levitas que quemaban en holocausto un 10% de lo que las otras tribus ofrendaban

      E incluso que vaya subiendo proporcionalmente a la posición en el movimiento

      Por ejemplo

      Los que trabajan en el templo 10%

      Supervisores 20%

      Dirigentes provinciales 30%

      Nacionales 40%
      .
      .
      Etc
      .
      .
      .
      Hasta llegar a los de la Watchtower un 90%

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    7. CRISTIANO

      Todo el quehacer de la Sociedad para la obtención de fondos, ¿no entra en conflicto con lo expresado por el fundador Russell?

      Saludos.

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    8. Willarmand ¿Y cómo sabemos que el trasfondo es dinero?

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    9. Sherlock 9.f; Willarmand 9g

      Holmes
      Ante todo gracias x tus expresiones del 11

      Los Mormones utilizan el diezmo; aplicando el AT
      1) Es así como dices
      2) De los propios fieles como hacían Jesus y los Apóstoles y las primeras congregaciones
      3) Si y de Predicar
      4) Si Autosustentación,además de Estudiar la Biblia, Compartir y Predicar
      Los únicos que cobran 1 módica suma son los misioneros y quienes viven en las Sedes, Organizando, Editando, traduciendo, predicando y demás que sirven a tiempo completo...

      CONTINUA



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    10. Willaramand

      En ese discurso, Russell dijo también en otro contexto s/ la manera de Predicar:
      "Depender de contribuciones que N0 se hubieran pedido(totalmente voluntarias)..." esta hablando de autosustento
      Verás que cuando habla de no pedir a hombres; se refiere a aquellos de afuera

      Saludos a ambos

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    11. Anónimo.

      “¿Y cómo sabemos que el trasfondo es dinero?” Una pregunta muy ingenua.

      Por un lado, ¿no te dicen nada esas grandes centrales, que parecen corporaciones; esos grandes templos, iglesias, etc., etc., etc. que se supone, según sus enseñanzas, serán destruidas con el pronto venidero fin? Y por otro lado, ¿no te dice nada el afán por “salvar” adeptos, pero que al final piden dinero para seguir con la “obra” de “salvación”?

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    12. Daniel Franz 9.e

      Gracias x sus preguntas!

      Me permitio darme cuenta que he cometido errores
      Sin darme cuenta agregue un 0 a ingresos(u$s 300)- y gastos( u$s 100)
      A dolar oficial ($ 150)

      Saludos Oficiales

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    13. Saludos Cristiano. Ah, son valores bastante bajos entonces para una congregación de 100 personas.
      Entiendo que, como ud ha contado otras veces, debe haber mucho trabajo voluntario de los miembros de la congregación, lo cual debe reducir mucho los costos.

      Saludos voluntarios.

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    14. Willarmand pero usted hablo de todas. ¿Como sabe que todas?

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  9. Es terrible, sin duda.
    Dejo para el autor y para todos quienes visitan el blog, esta página llamada cristianismo para ateos!
    aquí tienen para colaborar con artículos respondiendo a esta página o para el autor, que conoce muchísimo.
    Leí de ahí un artículo en donde según la creación refuta a la evolución.
    https://www.cristianismoparaateos.com/
    Les saluda Jesús Guadalupe, de México.

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    1. Hola Jesús.
      Esa página no es honrada, yo en su momento traté de comentar allí y bloquearon mis compañeros que no eran ofensivos ni nada similar. Incluso los pegué aquí para demostrarlo.
      Saludos

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    2. Esa página es excelente responde con los mismos razonamientos que se formulaban aquí, muestra la otra cara de la moneda y como muchos de los fundamentos que aquí se señalan para desacreditar las religiones son falacias lógicas.
      Además es mucho más fácil faltar el respeto a una religión que al ateísmo, por lo que es lógico que un sitio religioso sea más estricto.

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    3. ☝️
      El clásico tiro al aire cristiano, "los argumentos de aquí son falacias", pero nunca dicen cuáles y por qué.

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    4. Y sobre si es más fácil faltarle el respeto a la religión que al ateismo, lo dudo, dado que desde el púlpito, impunemente, buena parte de los líderes religiosos se han dedicado a degradar a los ateos, y no solos ateos, a cualquiera que piense distinto, recibiendo aplausos y 0 condena por esa apología de la intolerancia. Por dar un ejemplo, Jimmy Swaggart.

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    5. Las falacias ve a la página y búscalas. ¿O necesitas un link? 😂

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    6. "Tiro al aire: cómo hablar sin decir nada", nuevo best seller de Pepe el Carpintero y censurado y vapuleado y mártir.

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    7. Oops copie y pegue el link que el compañero puso y funciona y Di Negri no puede. Estas mal eso si que es triste.

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    8. Por qué no pruebas a hacer lo que hice para conseguir el enlace y te dejas de pavadas?

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    9. Mira que cuando puse compañero no eras tú. Prefiero tener a Hitler al lado mío que a ti. Y eso que Hitler no era Cristiano y estaba rodeado de ateos antirreligiosos. Al que le interesaba las falacias lógicas que dicen ustedes, eras tú y eres tú el que no sabe abrir un link correcto eres tú.?

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    10. "Mira que cuando puse compañero no eras tú. Prefiero tener a Hitler al lado mío que a ti."

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      Tú estás loco, no sabes lo que estás diciendo.

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    11. "Y eso que Hitler no era Cristiano y estaba rodeado de ateos antirreligiosos. "

      1941, Hitler: "soy católico y siempre lo seré ".




      No sé por qué quieres que busque esa página cuando dije que ya entré allí y bloquearon mis comentarios. Incluso puedo buscarlos aquí en APC y pegarlos otra vez, en su momento lo hice, para que quedara claro que no hubo ninguna falta de respeto mía. Bloquearon mis comentarios porque el cobarde que administra ese sitio, teme debatir con ateos.

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    12. ¿Ser estricto es no respetar la libertad de expresión?
      Y recuerdo que no soy ateo. Sería un librepensador, politeísmo con una cierta adhesión al gnosticismo.

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    13. Pues Demiurgo si una persona va y te dice que tus padres son unos H de P y tú dices que eso es libertad de expresión, son un cobarde y un mal hijo. La libertad de uno termina cuando invade la libertad del otro.
      Si yo llamo a alguien y le digo que lo voy a matar, me arrestan inmediatamente, por lo menos así es en los países civilizados, no se donde vives tú.
      Viniendo de Di Negri, y del moderador de ese foro, no creo que le halla tenido mucho miedo a debatir con el, posiblemente lo que paso fue que dijo tanto sin sentido, que lo sacó para que no moleste. Es como el spam cuando se bloquea nadie dice que es is contra la libertad de expresión Aquí mismo se bloquearon a los que usaban múltiples cuentas o eso dijo Noé, que yo no le creo mucho, lo que si se que aprovecho y me bloqueo a mi también.

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    14. A Di Negri 1942 1944 y 1947 Hitler dijo soy ateo.

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    15. Quien escribió esto?
      “El clásico tiro al aire cristiano, "los argumentos de aquí son falacias", pero nunca dicen cuáles y por qué.”
      Ahora estoy entendiendo no es una sola persona Di Negri. Ahh seguro ¡TE OVIDASTE! 😂😂😂🙂

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    16. Pepe, Hitler no pudo decir que era ateo en 1947...ni ninguna otra cosa, se suicidó en 1945. Y ni siquiera en sitios cristianos leí citas de cristianos diciendo que era ateo...y sí hay citas de él hablando de aplastar al ateismo.Ni siquiera dices qué dijo sobre ateo en esas citas, cuando sí hay citas de él como religioso a veces, como católico exclusivamente otras Así que no mientas ni demuestres tu ignorancia, AH? (no "A").
      Sobre lo que comenté en ese blog, ll pegué aquí en su momento, lo buscaré y lo pego aquí, a ver qué tal.

      "Ahora estoy entendiendo no es una sola persona Di Negri. Ahh seguro ¡TE OVIDASTE! 😂😂😂🙂"

      No entiendo esto, pero te va a venir bien después de decir que Hitler estaba vivo en 1947.

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    17. 10m Anónimo

      Hay un par de hechos reales, en tu argumento.
      Por algo, hay moderación de comentarios.
      Y hay cuestiones legales.

      Pero...
      ¿Qué pasa cuando un padre, siguiendo el ejemplo, que utiliza argumentos dudosos? Como, "lo que hace falta es un gobierno fuerte", "los jóvenes del hoy en día...". Y el hijo le quiere refutar, con buenos argumentos.

      Por lo que leí, pretender descalificar a Stephen Hawking, con falacia ad hominen, con sus preferencias por clubes nocturnos. Que puedo entender muy bien.

      Yo no suelo insultar a nadie en este foro. Ni me burlo de nadie. Porque hablaría mal de mí, más que de quien pretenda criticar.
      Salvo que tenga un talento para el humor, al nivel de Monty Phyton. Que no pretendo tener.

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    18. Hola Demiurgo...
      X comodidad te retribuyo tu saludo de 3.g

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    19. Di Negri no se puede haber suicidado en el 45 cuando venía a tomar el té a la casa de mi abuela en los 60.

      Eliminar
    20. Anónimo: cierto, su abuelita me lo contó una vez: apenas se iba Napoleón, caía él... su abuela trataba de evitar que se cruzaran, porque no se llevaban muy bien...

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    21. Pepe:
      Hitler venía a casa de tu abuela?
      Ta, eso explica todo.

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    22. PD: Todo un personaje, hay que decir... (me refiero a su abuela)...

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    23. Voy a dejar claro para que después no digan que miento Napoleón no iba a tomar el té a la casa de mi abuela. Iba a tomar chocolate.

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    24. Una pregunta a Di Ngricque por lo veo sabe mucho de historia. ¿Alemania Nazi perdió o ganó la guerra?

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    25. No necesita aclararlo, Anónimo; no sé a quién se le podría ocurrir que ud miente...

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  10. Cristiano Bíblico

    Felicitaciones por su bautizo y que continúe por caminos bienaventurados

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  11. Primer error, es pretender que comprendan una postura de fe, cuando el otro no desea tenerla, lo ideal es cumplir con la parábola del sembrador, el que realmente lo desea recibir será como la buena tierra es el último punto, para no ser fastidiosos antes los ojos de los demás no busquemos hacer el trabajo de semilla y cumplamos con el papel del sembrador sin necedad de seguir buscando brotes en el camino pues es necedad, así se respeta la ideología por igual, el que cree en el tendrá vida eterna y un ateo no cree en una vida eterna, sino en una efímera, así que son dos variantes que se anteponen y por respeto se deja a cada uno en su postura para mostrar sabiduría

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  12. Anónimo -12-

    Un comentario muy bueno bajo mi punto de vista.

    Como dice la canción: "Cada loco con su tema". jaja.

    Si esta tolerancia hubiese existido desde el principio de los tiempos, ¡Que bien estaría el mundo ahora!.

    Pero por mi parte, desde "mucho tiempo hace ya"...me dí cuenta que "ésto, no tiene solución"

    "Te ganarás el pan con el sudor de tu frente y Pérez-serás". jaja.

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    1. El Ocio es la madre de todos los vicios, y la Pereza es la madre de todos los Pérez...

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  13. He hecho una "escapadita" a la web que dice "Jesús el Mexicano" y bueno...no merece la pena "más de lo mismo"

    Extraigo una frase que me ha dejado "patidifuso" y "patitieso" porque la ponen como si fuese algo bueno:

    "La Biblia culpa a Adán y no a Eva y tampoco fué un fallo sino un plan de Dios para manifestar su gloria, amor y misericordia a través de Cristo".

    Bueno...sin extenderme en que a estas alturas todavía estemos con "Adán y Eva", como los "fabricaron" y como se han pasado por "debajo del sayo" todas las pruebas de la exisencia de nuestros antepasados, pasando directamente de hombres y mujeres "guapos" en el "Paraíso" a la actual Humanidad de "guapos" (con honrosas excepciones, jaja):

    ¿No observais como esta frase viene a decir que Dios ha provocado toda esta calamidad para luego "pavonearse" de su poder, mandando a Jesucristo para arreglarlo?

    O sea, provoca el incendio para luego "fardar" de los medios que tiene para sofocarlo, que por cierto no ha servido para nada.

    Oye...¿Y eso por qué?...¿No hubiese sido mejor no provocar tanto dolor, muerte y desesperación haciendo las cosas bien desde un principio?

    Algo que muchos no quieren ver..."erre que erre" con que el culpable es el Hombre y el "Señor" mandó a su hijo a salvarlo.

    ¡Cosas veredes...!

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    1. Hola Paco. Completamente de acuerdo con lo que dices.
      Saludos

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    2. Paco tu te metes en un sitio donde se habla de teología sin saber de teología y todavía te parece absurdo por que no entiendes nada. Y luego pides tolerancia.

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    3. Habría qué revisar si lo que dice la web es seudocientífico, ya que alguien más comentó que se hablaba de teología, cuando no, quiere utilizarse ciencia pero para dar crédito a Dios. Se debe leer detenidamente para saber si las personas que se citan de verdad tienen informes científicos, en revistas científicas o artículos que nos permitan cotejar esa información vertida con la de este blog, y así poder dar un buen desmentido o confirmarla en su caso. Saludos!

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  14. `Bueno!...me ha parecido que ahí hay Teología y no Teología

    A ver...está mas que archidemostrado que Adán y Eva NO existieron, puedes leer si quieres en este mismo blog un extenso documental.

    He leído otras cosas como decía un pastor: "El que Dios tenga conocimiento anticipado de lo que va a suceder, por ejemplo a una persona, no significa que no tenga libre albedrío o influya en él."

    Eso es una falacia total. A ver, pongo un ejemplo:

    Te digo que un "famoso" jaja. participante de este blog va a llegar a "Coloso Espiritual".

    Si conozco lo que le va a pasar, es porque está predeterminado, o sea ya puede el "colega" dar las vueltas que quiera, al final va a ser un "Coloso Espiritual" aunque yo no intervenga y lo sepa.

    Si Dios conoce, como dice el mismo pastor "El pasado, el presente y el futuro"...es porque ya está escrito, así que "no me vengas con monsergas"

    No sé si eso es Teología o no...para mí conceptos de "sentido común".

    Bueno..se que la Teología es compleja, pero yo parto del concepto "minimalista" que no existe Dios, así que Teología = perder el tiempo.

    Muchas veces, los "menos ilustrados" vemos las cosas con mas claridad, o de forma diferente, que los que tienen la mente "recocida" de tanto darle vuelta a conceptos, que si los ves objetivamente son absurdos.

    ¡Que me traigan un niño de 5 años!... ja,ja. (Como Groucho Marx)

    En cuanto a tolerancia, ¿por que no?...algunos que leáis ésto pensareis:

    ¿Pero que dice el "alcornoque" éste?...pero mira, mientras respetes a los demás, cosa que procuro y no faltar el respeto, lo que me equivoque será de agradecer me lo corrijan.

    Saludos.

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    1. Si teología es perder el tiempo por que te detienes tanto tiempo en ella. Si opinas de la existencia o no existencia de Dios es teología, te guste o no guste, lo aceptes o reniegues. Es como si estas hablando de sumas y restas y sales con que tú nunca hablas de aritmética.
      Quien dijo que Adam y Eva existieron como tales, si no podes entender lo que quieren decir cuando hablan de ellos, lo entiendo un niño de 5 años tampoco.

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    2. La gente dice que yo entiendo de muchas cosas, pero la verdad es que no entiendo un carajo de nada...

      Sin ir más lejos, hoy mismo en la escuela, en clase de aritmética, hice 12 + 3 y me dio 123...

      Con eso ya les digo todo...

      Y para peor, me pusieron en penitencia por decir "carajo"...

      Así es todo muy difícil...

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    3. Niño de 5 años. Pues mañana ve a la escuela y dile a tu maestra que me llame al 1888 574 271 que le voy a explicar que es el carajo. ¿De casualidad tú maestra no será atea? Digo por eso de no saber nada del lenguaje.

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    4. Anónimo: sí, le dije que "carajo" no es una mala palabra, y me dijo que soy un "estúpido", pero en un sentido que no es un insulto, sino un elogio...

      Me pareció que me estaba tomando el pelo, pero no supe qué contestarle... y bueno, tengo 5 años, ¿qué quiere ud?... demasiado hago...

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    5. PD: Leo el blog desde que aprendí a leer (hace 4 días y medio), y aprovecho para felicitar a Daniel Franz. Lo poco que sé, y lo mucho que ignoro, se lo debo a sus comentarios...

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    6. Gracias, niño, gracias, me hace ud emocionar... bueno: me hacés emocionar (a vos te voy a tutear)...
      Por fin alguien que entiende mis comentarios...

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    7. 🤣😝😂😂😅😆🤠😺🎃🎃😅😝😝😝😂🤠😄😀😃😸😸

      Excelente Daniel, saludos

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    8. No soy un partidario del sentido común, más bien detractor.

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  15. Niño de 5 años su maestra debe de ser atea, seguro que cuando lee una definición en el diccionario, la interpreta

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  16. A ver... Si pierdo el tiempo con la Teología, es porque no me considero portador de la "verdad" absoluta y me gusta intrecambiar y leer comentarios, que muchas veces, me aportan otros puntos de vista interesantes.

    Hasta puede y no descarto, que me vuelva creyente:
    "Dadme una prueba irrefutable y me volveré creyente"

    En la susodicha web, el "pastor" antes mencionado hacía un exhorto a sus fieles de como "Dios" pudo perfectamente crear a Adán del barro, porque nuestro cuerpo tiene y es verdad, todos los elementos minerales que se encuentran en la Tierra. dando este hecho como prueba, pienso yo.

    Igualmente decía, que del mismo modo que los cirujanos hoy en día extirpan huesos y costillas a las personas sin problemas, en su inmenso poder así pudo ´El hacerlo con Eva.

    Dicen que "El Señor" a la hora de crear a Eva le dijo a Adán:
    -Voy a crear una compañera digna de tí, pero "te va a costar un riñón"
    -Y Señor...dijo Adán: ¿No podría se de otro sitio?

    Bromas aparte y por lo que dice el "pastor" no entiendo eso de "no puedes entender lo que quieren decir cuando hablan de ellos". (Adán y Eva)

    Pero vamos...aquí sigo por si tienes a bien explicarlo.
    Saludos.

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  17. Que valiente tuvo que ser esa mujer, para escaparse de esa secta tan peligrosa. Y que malvada resultó ser su madre.

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    1. Saludos Demiurgo. Por lo que he llegado a saber de las sectas -que es un mundo que poco conozco y menos entiendo- yo no hablaría de "malvada" en el caso de la madre; hay que considerar que las sectas prácticamente cooptan la voluntad del acólito.

      Se podría decir que su voluntad deja de pertenecerle, y es sustituida completamente por la voluntad de la secta y sus líderes.

      La persona queda esclavizada e indefensa, y acepta tácitamente y sin rebelarse cualquier orden, precepto o decisión de ésta, incluso cuando vaya en contra de su propia vida o la de sus seres queridos, o incluso cuando se trate (visto de afuera) de situaciones de evidentes abusos.

      Ya nada le pertenece en forma individual; la secta pasa a ser todo en su vida; es como si entregara su ser a la secta. Es común que le entregue a la secta todos sus bienes, ya sea en vida o en forma de herencia.

      Por eso, los casos de personas que logran escapar son muy raros, y la secta reacciona en forma furibunda contra el acólito que la abandona; lo considera como un acto de alta traición.

      Se suele hablar comúnmente de "lavado de cerebro" pero me parece que es un término que ya no se usa.

      Es un tema psicológico complejo; los especialistas podrán hablar mejor que yo...

      Saludos.

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    2. No entiendo Paco primero dices que es una pérdida de tiempo y luego que no.
      No es tan fácil como tú piensas, Dios no se manifiesta a quienes no creen en él

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    3. Pues tú dios si se manifestara de forma inequívoca a todos por igual, ya no CREERIAMOS, SABRÍAMOS que existe, porque no lo hace??...ah claro, es un ser mitológico,no puede.

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    4. Tú leíste bien nunca dije que se manifestara a todos, más bien a unos pocos que son los que realmente tiene fe.
      Y tienes razón yo no creo en Dios yo se que existe, como se quienes fueron mis padres aún sin probarlo.

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  18. No me expliqué bien...disculpas.

    La pérdida de tiempo, para mí, es estudiar una carrera de Teología y dedicarle tanto tiempo y esfuerzo.

    No creo en las pruebas de la existencia de "Dios" por tanto, eso lo considero un esfuerzo baldío.

    Ahora bien, dedicar tiempo en intercambiar opiniones con otras personas, creyentes o no, inclusive te digo que tengo a 50 metros de mi casa un "Salón del Reino de los T.de J." y he tenido ya varias "pláticas" muy amistosas, por cierto, o conocer opiniones de otros creyentes, no lo considero "perder el tiempo".

    En mi opinión, el que "Dios no se manifiesta a los que no creen en él" me recuerda a los famosos "mitines" electorales de los políticos:

    Los hacen para los que están convencidos y acuden a remachar sus ideas y darles "mas de lo mismo"

    Tendrían que hacer unos especiales para darse a conocer y dedicados a los que no los conocen.

    En fin..me parecen muy correctas y honorables tus creencias aunque no esté de acuerdo de que "Si se manifestara de forma inequívoca a todos por igual, ya no creeríamos, sabríamos que existe"...

    A ver..¿Pues no se trata de eso, de darse a conocer que lo conozcamos?

    ¿Para que tanto misterio?..

    Muy sencillo... al igual que "La Tetera de Rusell" o el "Monstruo del Espàguetti volador" como no se puede demostrar su existencia, se inventan estas justificaciones.

    ¿Que sabes que existe Dios?...me parece fenomenal. Te animo a perseverar en tus creencias si con ello consigues la felicidad.

    Recibe un cordial saldo.

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  19. Si yo le rezara a la tetera o al espagueti volador y respondieran, me plantearía la existencia de Dios, pero no solo no me responden a mi sino no conozco ni una persona que le halla respondido, y sean dignas de creerles. Si pudiera haber un milagro atribuido a ellos, pero nada.
    Por otro lado vinimos al mundo a conocer el mal y aprender a derrotarlo con el amor, si Dios se manifestara como tú quieres. ¿Quien lo haría? Tu no pones una cámara oculta en tu negocio para saber que empleado tuyo es honesto y no roba y luego se lo cuentas a todos tus empleados, por que obvio que no van a robar no por honestidad sino por miedo.
    De todas formas no es el mejor ejemplo, Dios nos enseña a amar al prójimo, por que si no tenemos a amor nada somos, no podemos salvarnos sin amor, no necesitas creer en Dios para salvarte, solo amar a tu prójimo, lo que pasa que es más fácil hacerlo siguiendo una religión.

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    1. "lo que pasa que es más fácil hacerlo siguiendo una religión."

      No es más fácil ni más virtuoso. Y si es tu motivación, es un problema tuyo, no del conjunto de la gente.

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  20. Si pero dices.."No conozco ni una persona que le haya respondido, y sean dignas de creerles"

    No comentas si te ha respondido a tí.

    Lo digo sin ánimo de burla, sino que si a tí tampoco, no se como puedes estar tan seguro y si lo ha hecho, simplemente por conocer el fenómeno como ha sido.

    Bajo mi punto de vista y siempre bajo ese prisma, todo lo que comentas viene a ser algo así como que estamos sufriendo una prueba para luego, darnos premio o castigo.

    Pregunto ¿Y eso para que?..¿Que necesidad hay?...entrando en la esencia de la cuestión, me parece absurda tanta historia.

    Como decía en mi comentario anterior...."Haber empezado desde un principio bien y haber ahorrado a la Humanidad tantos sinsabores"

    ¿Ves por lo que todo me parece un puro cuento? Como retorcerlo todo para que "encaje" con lo dispuesto por el "Señor"

    Historias para justificar lo injustificable y claro, la coletilla final... "No podemos comprender con nuestra limitada mente humana los designios del Señor"...

    Pero repito...no me hagas caso, al fin y al cabo ´"esto" son dos días y hay que buscar la forma de estar en paz consigo mismo y pasárselo bien y si de paso, creemos que después de la muerte nos espera "La Felicidad Eterna" en el Paraíso, pues mejor que mejor.

    Eso sí.. me da pena, por lo que he podido comprobar, los "evangelistas" la obsesión que tienen con el infierno. Es que no viven oye...espero no te pase lo mismo.

    Yo me quedo con eso de: "Amaos los unos sobre los otros como yo os he amado".

    Saludos.

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    1. Yo no creo en el infierno si existe es un lugar vacío. Yo creo que con la elección de cada uno, si quieres desaparecer vas a desaparecer el que reniega de Dios Dios lo va a complacer, pero lo a única forma de poder estar al lado de Dios es amando por que Dios es amor.

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  21. Para Pepe: ya que dices:

    "Viniendo de Di Negri, y del moderador de ese foro, no creo que le halla tenido mucho miedo a debatir con el, posiblemente lo que paso fue que dijo tanto sin sentido, que lo sacó para que no moleste."

    En este enlace:

    http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2020/04/ahora-dicen-que-la-culpa-del.html?m=0

    Está publicado mi análisis de un artículo de cristianismo para ateos. Comentarios 10B y 10C.
    El sinsentido es ese vergonzoso artículo, un absurdo que quiere defender lo indefendible. Y que obviamente, no tiene ni siquiera medio argumentos para defenderse en un debate mano a mano, por eso tiene que bloquear comentarios opositores, pobre tipo.

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    1. Tu cada día estas peor, pretendes que me lea todo tu artículo, de una persona que termina el hambre del mundo con 1500 millones de dólares y que no tiene ni idea cómo funciona un banco, en un intento de responderle a alguien que desde que abres su página tiene mucho más conocimiento o más bien tiene conocimientos, por que tú solo tienes ignorancia, ya lo demostraste cuando no eres capaz de entender ni un diccionario.
      Pensé que pondrías el link a por qué te expulsaron no a una respuesta tuya, a lo que tú entendiste.
      Si pretendes que se te tome en cuenta pon el nombre de la Iglesia a la cual perteneciste y una dirección de un templo de un pastor que se note que robó, esa direct que insinúas solo muestra un templo miserable y si tiene un pastor es digno de admiración vivir en esa pobreza para predicar.

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    2. "Tu cada día estas peor, pretendes que me lea todo tu artículo, de una persona que termina el hambre del mundo con 1500 millones de dólares y que no tiene ni idea cómo funciona un banco "

      A mí no me importa que tú leas nada, ya doy por hecho que no lo vas a leer,si no puedes debatir.

      "a alguien que desde que abres su página tiene mucho más conocimiento o más bien tiene conocimientos, por que tú solo tienes ignorancia, ya lo demostraste cuando no eres capaz de entender ni un diccionario."

      Yo tengo mucho más conocimiento en todas las áreas, que el fanático religioso sectario de ese blog. Yo no rehuso debatir cuando estoy afirmando algo, el tipo de ese blog sí. La prueba más clara es que sus publicaciones, al momento de leerlas, no tienen más de 10 comentarios, algunas incluso menos de 4.
      Si yo no abro un blog de ningún tema, es porque debería dedicarle tiempo que no tengo. Pero si alguien se golpea el pecho para hablar mal de los demás y luego no puede defenderse en un debate, es solo un ignorante, mediocre y cobarde.

      "Pensé que pondrías el link a por qué te expulsaron no a una respuesta tuya, a lo que tú entendiste."

      Pensaste eso porque no tienes ninguna comprensión lectora, yo dije que mis comentarios habían sido bloqueados. Los publiqué aquí en respuesta a un cristiano que decía que no nos animamos a debatir con el administrador de ese blog y curiosamente, después de que publiqué mis comentarios bloqueados, el tipo se fugó de aquí).

      "Si pretendes que se te tome en cuenta pon el nombre de la Iglesia a la cual perteneciste y una dirección de un templo de un pastor que se note que robó, esa direct que insinúas solo muestra un templo miserable y si tiene un pastor es digno de admiración vivir en esa pobreza para predicar."

      Muy bien, pretendes que mienta. Jajajaja, un grandísimo hipócrita, como buena parte de los religiosos. Yo no necesito inventar nada. De hecho, paso por algunos templos de mayor recaudación económica, pero no diría que los pise. Eso se lo dejo a un mentiroso tergiversador como tú.

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    3. ¿Y por que inventar el nombre? Es decir nunca fuiste a ninguna Iglesia. Ya lo sabía.
      ¿El ladrillo ese que escribiste fue lo que escribiste en el otro foro?
      Ahora entiendo por que te censuraron.
      Mejor cambiamos de tema dime quien ganó la segunda guerra mundial yo creía que Hitler, pero me contaste que se suicido, supongo que entonces no gano. Menos mal que lo aclaraste, debes de ser un genio, la primer persona que conozco que sabe sobre la vida Hitler es más ese dicho que tú pudiste, supongo que lo sacaste de tus libros de historia, deberías corregir Wikipedia.

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    4. Otro inferior como tú, están por debajo de los que queremos y podemos debatir. Después dicen que Dios les va a dar de su infinita inteligencia para debatir 🤣😂😂😄😺🤓😹😹🤓😝😀😃😃😀🤠😃😆😃😝🤠😹🎃🎃🤓😺😅🎃😃😃😄🙉😄😅🤓😹🤠😀😃🎃
      Mejor prueba de la inexistencia del dios bíblico, imposible.

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    5. Di Negri no me interesa debatir con una persona que sabe que Hitler se suicidio, está fuera de mi nivel.

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    6. ¿Con quien tomaría el té mi abuela entonces?

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    7. ¿Di Negri corregiste Wikipedia?

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    8. Tal vez su abuela tomaba el té con Charles Chaplin...

      Cualquiera se puede equivocar...

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    9. Soy Di Negri.
      Es increìble que haya que aclarar, en 2022, que Hitler se suicidò:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Muerte_de_Adolf_Hitler

      "Hitler se suicidó con un disparo con arma de fuego en la cabeza junto a su esposa Eva Braun, quien recurrió al envenenamiento por cianuro."
      https://www.annefrank.org/es/timeline/167/muere-hitler/

      "Adolf Hitler se suicida el 30 de abril de 1945, junto con su esposa Eva Braun. "

      Hay veces que asquea el nivel de algunos cristianos, ni siquiera han leìdo cosas bàsicas de historia (a mì no me gusta la historia, pero al menos pisè un liceo).

      Pd :Hitler c***n hijo de ****.

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    10. ¿Di Negri y quien ganó?

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  22. 21.a para Anónimo.

    Pues muy bien dicho. El infierno es un invento para "acojonar" a los fieles y tenerlos "sujetos".

    Yo por mi parte, y ya lo he comentado a veces, pasarme toda una "eternidad" resucitado en cuerpo y alma, según dicen, junto al "Señor" sin nada que hacer, solo gozando de felicidad, aunque ya sabemos el refrán que dice: "Todos los días gallina...amarga la cocina" no me atrae, pienso que o el "Señor" me modifica el cerebro o acabaré "ido".

    Tenemos además el peligro que un día y según me enseñó la religión, haya de nuevo una "sublevación" de ángeles o subordinados, que no estén conformes con su situación. ¡Ya he tenido bastante aquí abajo!.

    Así que me decanto por "desaparecer" como estaba antes de nacer y ¡Dejate de follones!. Es mi opinión.

    Un saludo.

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    1. Ahh por que tú crees en un paraíso con tiempo y espacio . Ok para eso existe la teología, para que las personas se separen de esos conceptos. Además tú quieres poner todo el agua del mar en un hoyo en la playa. Si no puedo entender todo, mejor desaparecer. No hay nada más que decir.

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    2. "Tenemos además el peligro que un día y según me enseñó la religión, haya de nuevo una "sublevación" de ángeles o subordinados, que no estén conformes con su situación. ¡Ya he tenido bastante aquí"

      Sí, puede que a Dios le surja la necesidad de probarnos nuevamente, capaz que pasado el tiempo se aburre y decide volver a probarnos como si fuéramos un animal de circo atravesando el aro de fuego.
      Saludos

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    3. "nada que hacer, solo gozando de felicidad"

      Me apunto.

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    4. Yo me apuntaría en el supuesto de gozar de felicidad eterna, cosa que creo improbable, primero porque no creo en eso, y segundo porque la descripción bíblica no dice nada que me transmita felicidad, estar eternamente diciéndole a un ser, que es lo mejor, y no tener ninguna de las actividades que hago aquí por afición y son mi día a día, no tendría sentido vivir así, antes que eso preferiría desaparecer, el cielo bíblico es un castigo, no un premio.
      Saludos

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  23. Tu cuerpo decide si siente calor o frío por la diferencia entre tu termostato interno y el medio ambiente.
    Una de las maneras más efectivas de combatir el calor es beber algo caliente para elevar tu temperatura corporal.
    ¿Y todavía necesitas más pruebas de que la vida es sueño?

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    1. "¿Qué es la vida? Una ilusión,
      una sombra, una ficción,
      y el mayor bien es pequeño:
      que toda la vida es sueño,
      y los sueños, sueños son."
      La vida es sueño

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    2. Saludos Daniel Isu.

      "Sueña el rico en su riqueza,
      que más cuidados le ofrece;
      sueña el pobre que padece
      su miseria y su pobreza;
      sueña el que a medrar empieza,
      sueña el que afana y pretende,
      sueña el que agravia y ofende,
      y en el mundo, en conclusión,
      todos sueñan lo que son,
      aunque ninguno lo entiende"


      Bueno, no es tan así como dice Calderón; el místico o coloso espiritual SÍ entendió que soñaba, o mejor sería decir (porque no se trata de ninguna operación intelectual, sino de una realización directa): el coloso espiritual DESCUBRIÓ, AL DESPERTAR, QUE HABÍA ESTADO SOÑANDO, y ninguna otra cosa trata de hacer, que hacernos despertar también a nosotros...

      Pero, huelga decir, el mundo se caracteriza por tener un sueño muy pesado...

      Saludos.

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  24. A ver...a ver...un pobre "ignorante" como yo, poco versado en cuestiones bíblicas, para eso acudo a ete blog, para "empaparme" cuya profesión ya lo he comentado veces aquí, es la de contable, o sea que "trabaja con lo que hay" la religión le ha enseñado:

    "Resucitaremos en cuerpo y alma y, etc..."

    Entiendo que en en nuestro cuerpo va incluido nuestro cerebro, por tanto, percibimos el espacio y el tiempo a través de él, otra cosa no podemos imaginar la existencia.

    Así que si vamos la "Gloria Celestial" o bien el "Señor" como he dicho a veces también, o "nos acondiciona el cerebro" para poder resistir la situación, cosa que atentaría contra nuestra integridad, como hacerse una "transfusión" según los T.de J. o terminamos "mal de la chaveta" por lo menos yo, dado lo anómalo de la situación.

    El problema, a mi entender que se habla mucho de la "eternidad" pero en general, pocos sienten lo que es eso.

    Entendí algo y la verdad, me dió mucho pavor, a raiz de leer algún libro de Georg Cantor sobre los infinitos.

    Pero bueno...me encanta la frase: "Alá es mas sabio"

    Saludos

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  25. No es así. Te has quedado como mil años atrás
    Resucitaremos en cuerpo como sustancia no como accidente. Mira el más grande teólogo Cristiano , Santo Tomas, después que tuvo una experiencia mística del más allá, dijo ante lo que he visto lo que he escrito me parece paja. Muy discutido que quiso decir pero incluso se dice que pidió quemar toda su obra.
    San Agustín el otro gran teólogo lo define muy fácil Si lo entendieras no es Dios.
    Igual no recapacitaras te han marcado como se marca el ganado, y nada que se te explique, será suficiente.
    Yo no pierdo más el tiempo me acaba de llegar unos mensajes de casualidad de una chica asiática que quiere que le deposite dinero para hacer un gran negocio. Casi tan redituable como la inversión de Di Negri que invirtiendo 2 dólares le da de comer a una persona por un año. Así que me voy a dedicar a ella. Luego cuando me haga millonario vuelvo.

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    1. "Yo no pierdo más el tiempo me acaba de llegar unos mensajes de casualidad de una chica asiática que quiere que le deposite dinero para hacer un gran negocio. Casi tan redituable como la inversión de Di Negri que invirtiendo 2 dólares le da de comer a una persona por un año."

      No seas mentiroso (ni tan tarado mental), yo jamás dije eso. 2 mil millones de dólares. Y producción de bienes y servicios, también construcción de fuentes de trabajo y demás.Pero si no conoces de historia, menos vas a entender de inversiones.

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    2. No sabes quien gano la guerra y me vienes a decir que yo no se historia. Creo que Alemania supongo que cuando murió Hitler, Churchill quedo de Rey de Alemania. Ni se si eran reyes o emperadores, no me acuerdo.

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    3. Estuve buscando y si Hitler era rey, pero los brutos del artículo no sabían escribirlo y pusieron Reich. Y parece que había tres Seguramente Hitler Churchill y Napoleón.
      Daniel ¿Churchill tomaba el té con mi abuelita?

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    4. "el espíritu Santo les dará qué responder cuando se les pregunte por la razón de su fe"

      Se nota...
      😃😀😹🤓😁🤓😹😂😝🎃😝😂🤣😝🤣🤓😄😄🙉🤓🤠😃🎃😃🤠🥚🤣😝🎃😀🤓🤠😝🤓😄🙉😄😹😀😃😂😹🤠

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    5. Tú lo has dicho el Espíritu Santo viene en nuestra ayuda para responder por nuestra fe. No para responder cuando alguien nos dice idioteces.

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    6. Quién dijo la idiotez de los dos dólares, y de repartir dinero entre los habitantes de un país pobre?
      Por qué te ENCANTA mentir?

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    7. Tu quien más. Y la iditez de lo que dijo Hitler tú quien más
      Y la idiotez que lo que pone un profesor en su página de la universidad donde trabaja es la opinión oficial de la universidad, tú. Y el que dijo que vive con cristiano por que no tiene dinero y ahora es experto en inversiones y sabe que creando puestos de trabajo en un país pobre da más dividendos que invirtiendo en una aerolínea, tu. Y el que confunde gastos con inversio, tú quien más Y el que repite propaganda comunista, tú .

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    8. Y el que comete la estupidez de debatir con un estupido, yo, quien más. 😂

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    9. Lo que dijo Hitler, puedes investigar si es cierto o no, aunque ni siquiera sabías cuándo murió, aparte de tarado, ignorante.

      "Y la idiotez que lo que pone un profesor en su página de la universidad donde trabaja es la opinión oficial de la universidad, , tú"

      Si tuvieras un gramo de dignidad, ya no dirías esto. Pero por las dudas lo aclaro: en la prensa escrita, los dueños se desmarcan de las publicaciones que no quieren que queden asociadas a ellos para evitar una demanda, aclarando expresamente: "las opiniones vertidas en este medio son exclusiva responsabilidad de quien las emite". Lo mismo en la radio. Pretender vender esta excusita tuya, es una aberración, una simple idiotez. Quedaste preso de tus palabras, cuando dijiste que si aparecía en la página de la Universidad de Montreal era totalmente cierto... ahora tratas de desmentirlo con una excusa deprimente por su nivel de idiotez.

      "Y el que dijo que vive con cristiano por que no tiene dinero y ahora es experto en inversiones y sabe que creando puestos de trabajo en un país pobre da más dividendos que invirtiendo en una aerolínea, tu."

      Para la gente pobre de esos países, por supuesto que genera más dividendos. Que el catolicismo invierta en Iberia por ejemplo, no creo que ayude en nada a la gente de Somalia. Generar fuentes de trabajo, producción de bienes y servicios allí, sí.
      Además, los hechos me dan la razón a mí, aunque te duela, el catolicismo invierte millones de millones de dólares en cinematografîa y aerolíneas, y sigue habiendo millones de hambrientos, las ganancias que el catolicismo vuelca a los pobres, y con la todopoderosa ayuda de Dios, ya habrían terminado con la hambruna hace rato, pero...nada. Qué bien que funcionan tus inversiones en aerolíneas!!!

      (es sarcasmo, quizá no lo notes).


      "Y el que confunde gastos con inversio, tú quien más"

      El que no entiende eres tú, imbécil, que crees que invertir en producción de bienes y servicios es lo mismo que repartir dinero persona por persona.


      " Y el que repite propaganda comunista, tú ."

      😅🤣😺🤓😺😅😃😄😆🤣😺😆😝😃😀🙉😃😆😺🤓

      Sí claro... investiga quién era el papa del nazismo...y fíjate la foto de Hitler con las autoridades católicas.... otros que no tuvieron el espíritu Santo para darse cuenta que defendían a un asesino.

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    10. Ya lo dije y ni voy a cometer el mismo error por que de hacer una estupidez me voy a volver estupido. Además mi abuelita que conoció a Hitler no me dijo eso, y le creo más a mi abuelita.

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    11. Di Negri ya agregaste lo que tú dices a Wikipedia, te lo borraron parece que no les gusto tus fuentes. Y lamento decírtelo le creo más a ellos.

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    12. Di Negri si no tienes te presto dos dolares y con eso puedes dejar de vivir con un cristiano. Ahh no son 3 no did es cierto ya cambiaste, también te los presto, es más te los regalo.

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    13. Deja de mentir, yo no hablé nunca de dos dólares.
      Sé que tú vida es una mentira porque está basada en una religión mentirosa como sus líderes, pero el resto del mundo no tiene por qué escuchar mentiras todo el tiempo.

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    14. "Ambos somos católicos: ¿significa ello que en consecuencia no deberíamos decir tales cosas? ¿De verdad querría hacérsenos creer que jamás se habría dado nada reprochable en la Iglesia? Decimos tales cosas precisamente porque somos católicos." Bolchevismo de Moises a Lenin, diálogo entre Dietrich Eckart y Adolf Hitler.[63]​

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    15. Lo anterior está extraído de:

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Opiniones_religiosas_de_Adolf_Hitler

      Cierto es que allí aparecen críticas al cristianismo por parte de Hitler, pero el nunca dijo "soy ateo", sí dijo: "soy católico".
      Cuéntalo como quieras ahora.

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    16. Del mismo enlace anterior:

      "Aún con los serios problemas que tenía Hitler en aquellos años con la guerra, estuvo muy atento de controlar a los mandos neopaganos que no hiciesen leyes anticristianas, así en enero de 1942, Rosenberg y en abril de 1943, Bormann, tuvieron que enviar órdenes a sus mandos para que se abstuviesen de toda crítica religiosa.

      "Siempre le he indicado a Rosenberg - palabras de Hitler - que uno no debe meterse ni con las faldas ni con las sotanas." Hitler’s Secret Conversations - diálogos en el Cuartel General - el 4 de Julio de 1942."

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    17. 1500 dividido 700 da 5 seguro. Ya lo de decía mi abuelita cuando repartía dulces.
      Y mira Adolfo como lo llamaba ella, le dijo solo los idiotas creen que soy catolico. Eso era cuando iba a tomar el té con ella allá en la patagónica donde vivía mi abuelita.
      Los que creían en adolfito eran los nazis. No me digas que ahora eres nazi. ¿Así que dejas de ser comunista?

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    18. No sé para qué iba a decir que era católico en 1942, en su momento de mayor éxito...
      Y las imágenes hablan por sí solas.

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    19. Es que nunca lo dijo es invento tuyo

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    20. ¿De Negri tú leíste el link que pusiste?
      ¿No te importa quedar como un tarado que pone links que lo contradicen?
      No se por eso creo que lo tuyo es un personaje no tienes ni un poco de dignidad contigo mismo. Si realmente existe un Di Negri eres un persona que te menosprecias demasiado, seguramente con graves problemas psicológicos. Y luego pones emoticonos y crees que no eso arreglas todo. Es menos ridículo que yo crea que mi abuelita conoció a Hitler y que no sabía que se había suicidado qye lo que tú pibes y lo peor lo tuyo parece que va en serio.

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    21. El hecho de que Hitler, Putin, y otros energúmenos de la Historia digan o hayan dicho que eran "cristianos" (tal vez algunos por conveniencia política, pero muchos de ellos creyéndoselo sinceramente), y que no vieran ninguna contradicción entre su declaración de creencias y su accionar miserable, criminal e inmisericorde, lo único que hace es confirmar una vez más la TOTAL IRRELEVANCIA de las creencias o no-creencias en la mente de las personas...

      La Religión, si algún valor tiene, no puede quedarse en un conjunto de ideas en la mente acerca de Dios, del "más allá", de tales o cuales dogmas o preceptos, etc, sino que debe penetrar el CORAZÓN, el ser más íntimo del ser humano, para inundarlo de Amor, Hermandad y un sentimiento de Unidad última e indisoluble con toda la Vida, para desde allí, necesaria e inevitablemente, proyectarse e impregnar cada uno de sus pensamientos, palabras y acciones.

      Lo demás: las creencias o no-creencias, dogmas o preceptos, posiciones filosóficas, etiquetas, etc, etc, es PAJA, pura y reverenda paja... aunque es sobre estas cosas que gustan de discutir los humanos, para así poder confrontar, pelearse y exacerbar sus egos, bajo la premisa de que "yo tengo la verdad, y los demás están equivocados"...

      Eso es lo que ocurre cuando la religión se queda meramente en la "cabeza"... cuando "baja" al corazón, ya no hay más lugar para divisiones...

      Casi no he dicho otra cosa etc...

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    22. Pepe:
      Ya sé que ese enlace tiene críticas durísimas de Hitler hacia el cristianismo. Y qué? Cuál es el problema, cuando después, en 1942, ÉL MISMO SE DENOMINA CRISTIANO?
      Piénsalo bien: 1942, cuando Hitler asolaba el mundo, cuando hacía lo que quería, salió a decir: "no hay que meterse con las sotanas". Y como pudiste ver allí, también dice "ambos somos católicos".
      Qué me importa lo que haya hecho o dicho Hitler antes, si después, en su momento de mayor éxito dice él mismo ser cristiano?

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    23. Alejandro Martinez Gómez30 de julio de 2022, 13:01

      lo único que hace es confirmar una vez más la TOTAL IRRELEVANCIA de las creencias o no-creencias en la mente de las personas...

      REC Daniel Franz

      En lo del ultismo y la zambullida no estoy de acuerdo pero pues la culpa es de el por no prestar la avioneta de fumigación

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    24. Saludos Alejandro.
      Mi súper-avioneta está a las órdenes, cuando ud quiera... sólo hay que tener un poco de coraje... ("coraje" no en el sentido mexicano, sino en el sentido de "valor, arrojo, temeridad")...

      Pero hablando más en serio, ud no va a remontar mucho vuelo con avionetas prestadas... deberá ud buscar su AVIONETA INTERIOR, que aunque ud no lo crea, está allí, en sus "hangares espirituales interiores", lista para emprender el vuelo más fascinante que puede emprender el ser humano, que es justamente hacia el interior, o centro, de su Ser...

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    25. 1942 Hitler perdía en la operación Barbarroja y los ingleses lo derrotaban en Africa y tú dices que asolaba el mundo. Se te subió la arrogancia la cabeza te creíste lo del el suicidio de Hitler y bastó para creerte un experto.
      Además eres de lo que aún hoy en día creen a Hitler y lo consideran una persona digna de creer lo que dice y razonable, en otras palabras lo admiras, lo que te convierte en un nazi. Yo no.

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    26. Claro que asolaba el mundo, me imagino a los polacos, los judíos, y en general a todo el mundo, tranquilisimo con la presencia de Hitler... vamos, una cosa de nada, no era un motivo de preocupación para nadie, más o menos como Putin hoy (aclaro que es un sarcasmo 🤓😂😅🤣😹😃🤠🙉).
      Nadie en Alemania lo podía inquietar, estaba asesinando gente como se le viniese en gana...y sale a decir que es católico. Si no lo era, por qué lo dijo? Explícame eso y retiro lo de que Hitler era católico. Necesitaba 'quedar bien " diciendo que era católico, cuando su poder en Alemania no tenía riesgo? Y no le creo, simplemente me atengo a los hechos.
      Capaz que en tu ignorancia no sabes que existió algo llamado "tribunal de la inquisición ", donde los psicóticos que lo integraban, todos ellos católicos, idearon los métodos de tortura más brutales que se han conocido...asesinos torturadores, ladrones....y católicos. Luego crees imposible que Hitler era católico?

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    27. Y ya que hablas de admiración, cito tus comentarios anteriores:

      "Mira que cuando puse compañero no eras tú. Prefiero tener a Hitler al lado mío que a ti."

      Bueno, si vivieras en la época de la inquisición, seguramente defenderias al catolicismo tanto como lo haces ahora.

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    28. Es más, pregunto:

      Si Hitler no era católico, los inquisidores sí lo eran?

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    29. Di Negri que tú seas peor que Hitler no quiere decir que Hitler sea buena persona. A buen entendedor pocas palabras.
      La inquisicion ahora si que me haces reír 😂

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    30. Bueno té cuento mi abuelito, si el esposo de la que le gusta tomar el té, compro varios artilugios de la edad media para torturar y se dedicaba en los tiempos libres a cazar ateos y practicaba hacerlo. Lo malo casi siempre le salía mal y los terminaba matando. Entonces se le ocurrió practicar las torturas de Fidel Castro, para eso tuvo que salir a cazar niños cristianos, y estas eran mucho más suaves y no los mataba, muchos terminaron siendo ateos, con lo que se mis acababa la diversión. Ni se podían triturar mas.

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    31. Antes que proteste “a hacerlo”

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    32. No entendiste el paralelismo entre Hitler y la inquisición. En primer lugar, no hago un juicio de valor sobre quién de los dos era mejor, los dos eran una basura y eso no se discute.
      Lo que pasa es que, como buen sectario que eres, quieres vender la idea: "Hitler no pudo ser católico porque era un miserable y si es un miserable no es católico".
      Bueno, los de la inquisición eran de los seres humanos más miserables que han existido... luego por qué es imposible que Hitler fuese católico como ellos?
      Sobre Fidel Castro, creo que ya he dejado en claro que Fidel Castro era un hijo de novecientos universos llenos de p***s, pero además, es muy curioso el informe de un sitio web EVANGÉLICO que pegué aquí hace unos años, contando cómo fue su reunión con Fidel Castro BAJO INVITACIÓN DEL PROPIO CASTRO. Y lo que dicen esos CRISTIANOS sobre lo que les dijo su anfitrión Fidel Castro, dilapida la idea de que Fidel Castro era ateo....y lo más lindo es que eso lo dijeron cristianos, repito, invitados a Cuba por el propio Castro.Además de que en 1997, él recibió al papa en La Habana...(yo para qué iría a recibir a ese polaco)...
      Castro era y fue comunista hasta que murió, pero ateo? Mmmmm....

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  26. ¿Resucitaremos como sustancia y no como accidente?.

    Por favor, llamad al niño de 5 años del blog que venga a echarme una mano.

    Pues buen viaje Anónimo...opino lo mismo pero al contrario, la religión te ha marcado como se marca al ganado y nada, erre que erre, lo cual me parece muy bien, "cada loco con su tema"

    En cuanto a las "experiencias místicas" la Historia está llena de ellas:
    Juana de Arco, Sta. Teresa de Jesús, Ramanuján, Nicolás Maduro, etc...

    Tan fácil como decir que una inflamación en el lóbulo frontal del cerebro, una exposición a corrientes electromagnéticas o alta frecuencia y alguna cosa mas, (a algunos abducción extraterrestre, jaja). produce alucinaciones visuales y acústicas.

    En mi ciudad, hace un siglo, creo, a una señora empezó a aparecérsele la Virgen María. Hasta el extremo de acudir gente en peregrinación a su casa.

    Afortunadamente, su familia tuvo el buen criterio de llevarla al médico. Conforme el tratamiento, creo que antiinflamatorio o antiepiléptico, no recuerdo, salió en las noticias del diario de la època, empezó a hacer efecto, las visitas se espaciaron hasta desaparecer.

    Termino:¡Hale!...a ver si es verdad, te vuelves millonario y de das una vuelta por aquí.

    Saludos felices.

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    1. Mire, Paco, mejor no me hable ud de accidentes, que el otro día corriendo mientras jugaba a las escondidas, me "llevé puesto" un grueso árbol del ornato público... no lo vi... un chichón que para qué le voy a contar...
      La intendencia planta árboles donde se le ocurre, y no le avisa a nadie... no se crea que es fácil la vida del niño, no...

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    2. Saludos Paco. Aunque nadie me ha convocado, acudo en auxilio del niño de 5 años (me cae bien el botija; me hace acordar a mí cuando era chico...) para decir, modestamente, una vez más: no se preocupe ud por vidas pasadas o futuras, resurrecciones o reencarnaciones, paraísos o infiernos, etc, etc, etc...

      Averigüe ud primero qué es ÉSTA vida, AQUÍ Y AHORA, y luego me cuenta si queda algún margen para preocuparse por otras...

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  27. ¿Paco oíste hablar de Aristóteles?

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  28. Si..claro, me encantan los griegos.

    Me identifico con estoicismo, matemáticas, inventiva, filosofía claro, procuraré no terminar como Crisipo de solos, muriéndome de risa de mis chistes, jaja y por supuesto cínico como Diógenes.

    ¿Por cu-lo dices?...¿Alguno explica lo de esencia y accidente? .
    Gracias.

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  29. Buueno!...a raiz de tu comentario he estado leyendo a Aristóteles. Conocía algo de mis tiempos de estudiante, pero vamos, no recordaba casi nada.

    Si..algo pone de la "esencia y del accidente"

    Pero te digo: Todas sus "elucubraciones" me traen sin cuidado.

    Vivo con los pies sobre la tierra. He trabajado durante años en Hospitales y visto la miseria humana, sus despojos.

    Te digo que no creo en el alma y para mí es solamente un "soplo" vital cuando estamos vivos.

    Una vez "defenestrado", todo se acabó. Nuestro cuerpo se descompone, los elementos que componen nuestro cuerpo vuelven a la tierra o aire, de donde salieron y volvemos como estábamos antes de nacer. ¿Tu recuerdas algo? Yo tampoco.

    Todo lo demás son inventos humanos para intentar comprender las preguntas fundamentales ¿De donde venimos, quienes somos y donde vamos? Así como dioses y demás historias que nos ayuden a transitar por esta tierra y nos de una esperanza para el "mas allá" que nos causa pavor por su desconocimiento.

    Pero como dije antes, para mí, cuando llega el "ç.est fini" es que de verdad ha llegado la nada. Punto final.

    Un "dios amoroso" que en realidad no lo es, esperándonos, no me lo creo.

    Un saludo

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  30. Bien me parece muy adecuado. Solo que yo no creo en las coincidencias para mi sin dioscidencias . Como te lo puedo decir si llego a mi casa y mi esposa está acostada con el vecino, no le voy a creer que de casualidad paso eso, por que las puertas usan la misma llave y el vecino llego borracho y se equivocó de puerta y usa mi mismo perfume y tenemos los mismos muebles en la misma posición y ella estaba tan cansada que no se dio cuenta que no era yo. Y aún así son pocas coincidencias a lo que a mi me ha pasado .
    Por eso yo creo en Dios y se me equivoco nada va a cambiar, y si no me equivoco no voy a tener que remediarlo, de la forma que que imagines hacerlo, por que si no supiste cultivar el amor, no vas a poder unirte a quien es amor. Además para ponerle un cereza al pastel, se me hace mucho más fácil vivir creyendo en Dios y siguiendo sus consejos. Entonces ¿por qué razones no voy a creer en Dios?

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    1. Por las dudas conozco muchos doctores que también trabajaron en hospitales y tal vez más que tú y creen en Dios, trabajar en un hospital no te hace ateo.

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  31. La asiática ahora me mando una foto y es una belleza, pobre aún no se dio cuenta que le sigo el juego. Aún tiene esperanzas de enredarme en algo.

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  32. Por supuesto Anónimo.

    El ateísmo es un estado al cual se llega, o por lo menos yo, por "convencimiento propio" Por supuesto, trabajar o no en hospitales no tiene nada que ver.

    Lo digo a cuento de que "me marcaron como una res"...NO, que va, me educaron como cristiano católico y al llegar a la mayoría de edad, empecé a investigar, durante muchos años, hasta que tomé una determinación.


    Tus opiniones me parecen muy respetables, y cada uno tiene derecho a creer o no sin tratar de imponerse. Si tienes tus razones, pues ¡síguelas!.

    yo digo: "Estos son mis principios, si no les gustan,tengo otros". jaja. (Este inconmesurable Groucho Marx)

    Ahora bien...creo sería conveniente revises eso de: "A quien es amor"

    Yo, por mas que lo hago, es que no encuentro un resquicio donde aplicar dicha frase.

    Para el "Niño de 5 años"...
    Muchas gracias por tu apoyo en lo que hayas podido. Siento lo del accidente. No es fácil, ya lo sé, ser un "niño de 5 años" y salir de esa edad, jaja.A veces no hay mas remedio que acudir, cuando todo nos falla a "críos" como tú, que con la cabeza libre de prejuicios ven las cosas mas claras.

    Para Daniel Franz
    Como siempre, no tengo mas remedio que darle a Vd. la razón.
    Según mi experiencia personal que ya comenté en el foro, con la cual estoy convencido que no hay "mas allá", ni por sustancia ni por accidente, en realidad, dedico mi vida a vivir en lo posible el presente y coger cosas "de aquí y de allá" y tratar de averiguar lo del AQUI Y AHORA.

    Eso no quita para platicar un poco con alguien con otras ideas, pero vamos, ahora mismo, tengo las bases muy firmes y veo difícil cambiar de criterio.

    Atentos salu2 a to2

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    1. Para haber sido Catolico pico sabes según el catecismo el paraíso es un estado, nada que ver a lo cual tú defines.

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    2. Juan capítulo primero. Dios es amor. ¿Realmente tú fuiste Cristiano?

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    3. Saludos Paco: Sí, nuestras visiones son parecidas, aunque totalmente distintas (ho ho): ud cree que no hay "más allá", y yo no tengo duda alguna de que SÓLO HAY "más allá", en el sentido de una Realidad trascendente al mundo llamado "material".

      Pero ésto no es, como dicho otras veces, una cuestión de "creer" o "no creer", y poco valor tendría si así fuera, sino de REALIZAR directamente en nosotros, como los colosos espirituales realizaron en sí, y nos llaman a que nosotros también lo hagamos, y pongamos fin así a la ignorancia y el sufrimiento inherente.

      Vea que no digo sólo "vivir el presente" sino DESCUBRIR QUÉ ES el presente, el "aquí y ahora", lo cual es bien distinto a lo que normalmente el mundo llama "vivir el presente", que no es más que perderse en el mundo de sensaciones, sentimientos y pensamientos (la "cáscara" de la vida), sin preocuparse de un pasado que (valga la redundancia) "ya pasó", que ya es historia, ni de un futuro incierto e inseguro, que tal vez nunca llegará...

      Seguramente que esa forma de vivir debe permitir un disfrute mayor del momento presente, pero no es de lo que hablo...

      Saludos.

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    4. Daniel...de acuerdo, solo me queda añadir: "Magister dixit"

      Sr. Anónimo:
      Mi creencia personal y fuertemente arraigada es que nada de "Paraíso" sino volver a un estado como antes de nacer.

      Así que, difiriendo con lo dicho por el Sr. Franz, ni trascendencia material ni inmaterial. Cuando "ésto" se acabe, pues acabóse.

      Quizá esté algo influenciado, como dije en una ocasión y por mi paso por hospitales, el tropezarme en un ascensor con un o una "fiambre" (con su correspondiente celador/celadora, claro) camino de la "morgue" y comprobar eso de "No semos naide" jaja.

      En una ocasión pregunté a una celadora amiga si no le daba miedo ir sola con el cuerpo y luego por los subterráneos del hospital hasta depositarlo en el "frigorífico".

      Me contestó: Ja, ja...¡que va, que va!..no me molestan en absoluto, se portan muy bien y los hombres como auténticos caballeros.

      En fin...¡tiembla después de haber reído!.

      Opino que la recompensa del "Cielo" o "Paraíso", es una creencia fuertmente inculcada desde nuestra infancia por "la religión de turno" a fin de darnos esperanzas y sobrevivir esta vida.

      Me inclino mas bien a pensar lo que dice el Sr. Franz:
      "Descubrir QUE ES el presente, porque cuando "ésto acabóse" ya no habrá oportunidad.

      Y sigo diciendo, ésto: Por mas vueltas que le doy, no encuentro nada, nada que me indique que "Dios es amor"

      ¿Que nos envió a su "Hijo" para salvarnos?
      O sea, como he dicho en alguna ocasión, con su inmenso poder, primero provoca o deja provocar el incendio para luego mandarnos al "bombero" a extinguirlo.

      Bajo mi punto de vista, un auténtico absurdo.
      Pero pudiendo evitarlo y dejar a auténticos inocentes sufrir, padecer y pasar toda clase de privaciones, de "amoroso" nada.

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  33. Franz. 33.c

    Si entiendo lo que comentas. Solo añado que como bajo mi punto de vista no hay "mas allá" de ningún modo, "vivir el presente" es decir, aprovechar cada momento de nuestra existencia como algo precioso e irrepetible y al mismo tiempo, claro, como bien dices, investigar dicha "Realidad Última" o "Que es el presente, la existencia, " tantas veces comentada.

    Saludos.

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  34. Paco lo único que quiero que tengas claro que tú tienes una idea de Dios creada para dar respuesta a una civilización que ya no existe finde la mayoría no sabía ni leer ni escribir. Pero desde inicios del cristianismo smhanua otra idea mucho más profunda, reservada para los que tenían capacidad de entenderla y ni se mezclaban para no confundir. Que bien que tú de hallas dado cuenta que la primera idea tenia muchos sin sentidos, pero no creas que esa idea es la que tenemos todos y por lo tanto puedas burlarte. Si no quieres profundizar, lo entiendo, a muchos no le interesa, pero es no significa que halla otras razones que no son tan fácil rebatirlas. El amor de Dios incluido.

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  35. Si Anónimo..estoy de acuerdo y siempre he pensado que ese "Dios" y esa religión ha sido creada por un pueblo que les ha ayudado a la supervivencia y mantenerse cohesionados.

    Aunque llena de relatos sin sentido y situaciones absurdas a la luz de los conocimientos actuales, imposibles de creer, solo bajo la influencia de una "fe ciega".

    Casualmente hoy, he estado viendo un reportaje en TV sobre los "Manuscritos del Mar Muerto" y he llegado a pensar como unos "rollos" encontrados en lugar tan inhóspito puede haber influido tanto en la Humanidad.

    De ser ciertos..¿A que juega "Dios" ¿Al despiste?

    Desde luego que se que hay mas opiniones, ideas y conclusiones, no pretendiendo, como he dicho en ocasiones tener la "exclusiva", porque si no, ni me acercaría a foros ni leería libros.

    Me "cerraría en banda" y ya está. "que me las den todas", pero no...estoy abierto a nuevas ideas y quede claro que de burlarme nada, no soy de ésos, si algún chiste "ácido" pero eso es "irremerdiable" (que no se puede limpiar por mucho que se lave). Bueno es una broma.

    Que hay razones que no entiendo, de acuerdo, también me gusta la Filosofía y he leído bastante, muchos conceptos que me hacen pensar, pero lo digo sinceramente: No encuentro el tan mencionado "Amor de Dios" por más que me lo repitan por sitio alguno, ni tampoco creo en las pruebas de su existencia.

    Es por ello que lo relacionado con la Teología, "me resbala" sin que signifique que no preste atención a argumentos que me puedan dar.

    Inclusive, ya comenté en otro mensaje que he tenido conversaciones con los T.de J. cerca de casa.

    Además un par de charlas con mormones, que hubo una temporada venían por "mi barrio", llegando incluso a regalarme su biblia, por mas que les pedí alguna "plancha de oro" de marras, en plan broma, claro, pero son intocables, ja.ja y finalmente, ésto lo mejor, con evangelistas, pienso yo, que desesperados por no poder llevarme "por el buen camino" me dijeron que me arrepentiría y me condenaría por toda la eternidad.

    Bueno..un saludo hasta otra.

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  36. Son puntos de vista para miles millones de personas que le ha ayudado esos relatos sin sentido como tú los llama, no son tan absurdos cuando entiendes que quieren decir. Y no me mal interpretes que tu expliques las. Osas de forma sencilla, no quiere decir que todo sea un invento, solo qué hay personas que no tienen la capacidad de entenderlo. Es como la Biblia si tú crees que es un libro violentos, no es problema de la Biblia es problem tuyo por no poder entender el mensaje y quedarte con lo fácil, siempre es más fácil quedarte con li que tienes que pensar menos.
    Por otro lado a ti te parecen absurdas muchas cosas de la religión y a mi que la vida se originó de casualidad de la nada, lo raro es que no han podio volverla a crear de la nada, ni por casualidad

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  37. Dan muchisima lastima, segun yo he venido a burlarme de su estpidz al rechazar a Jesus, pero dan lastima, tristeza y dan pena agena tambien, no cabe duda que el que hace estos posts tiene serios problemas mentales, osea ser ateo es solo burlarse solo de la biblia o quien me explica?

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    1. Ser ateo es no ser un imbécil como tú, eso ya es una ganancia 😹😹😂😃😀🤓🙉😺😺😆😆😅😅😃😀🙉🙉
      PD: no estoy diciendo que los cristianos en general son imbéciles, pero el que comentó arriba, sí.

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  38. Si..tienes razón, sin embargo te comento que no es que considere la Biblia un libro violento especialmente, sino una mezcolanza de relatos que hay de todo...amor, odio, espionaje, guerras, intrigas, etc...

    La prueba la tienes en Hollywood que ha sabido sacarle buen provecho, ja,ja.

    No me tomes a la ligera...siempre procuro entender el mensaje, lo que dice y el trasfondo, ocurre naturalmente, que muchas veces no se lo encuentro por mas vueltas que le de.

    Bajo mi punto de vista "minimalista" y acostumbrado a trabajar co cosas reales, palpables y presentes. como números y leyes, pues si...muchas obligaciones y preceptos de la religión me parecen absurdos, sin sentido.

    Ya comenté que el "Ser Humano" tiene una resistencia extraordinaria al pensamiento de "desaparecer", así sin mas, inclusive lucha por dejar un recuerdo. Eso ¿para qué? Si no te vas a enterar, asi que son infinitas las elucubraciones que se hacen para autoconvencerse de que hay un "mas allá" en la forma que sea y así, conllevar en la existencia el miedo a la muerte.

    Concluyo que pienso que la vida "no se originó por casualidad de la nada". En realidad, no se ha podido determinar aún esa "chispa" cuando surgió, a partir de las moléculas mas simples, pero sí, que desde ese instante han hecho falta millones de años de evolución y llegar hasta el presente.

    Tengo enorme curiosidad cuando se descubra vida en otros cuerpos celestes. Eso está al caer y no tardará mucho, pero...

    ¿Que sucederá si casualmente encontramos vida inteligente?. ¿Que revolución supondrá a las creencias actuales?

    Sentiría mucho, muchísimo "irme a otro barrio" sin haberme enterado, jaja.

    En fin...queda mucha "tela por cortar" pero en lo que a mi respecta, sea lo que fuere que originó nuestra presencia aquí, no me cuadra con los dioses de las religiones. Busco "otra cosa" quizá influenciado por las enseñanzas de Franz

    Saludetes.

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  39. PacoB

    "sea lo que fuere que originó nuestra presencia aquí"

    Digamos que la idea de separación.

    Saludos,
    Isu

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  40. Paco yo soy muy peactico si me da resultados no lo someto a investigación. Tal vez cuando se lo pido a mi Dios le doy pena Jupiter y me lo concede, o tal vez ponga en marcha poderes parapsicologícos que todos tenemos, pero de una forma u otra mis oraciones son respondidas y de una forma u otra puedo tener paz espiritual que me ayudas vivir mejor, ¿para que ponerme a rebuscar?

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  41. Daniel Isu ¡Buena idea! jaja.

    Anónimo: Muy bien dicho...yo tengo una máxima, que se me quedó grabada de un amigo informático: ¡Lo que funciona no se toca!. jaja. Haces bien.

    A mí no me funciona eso de la oración, así que desistí de hacerlas.

    Good night !

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  42. Mira te cuento lo que me paso años atrás cuando di quiebra en la recesión del 2008.
    Tuve que ir al dentista y no tenía seguro, así que me pasaron el presupuesto y eran más de 5.000 dólares, no mucho si estás trabajando, pero mucho si recién te estás levantando. Me tenían que sacar varias piezas y hacerme implantes. No tenía el dinero pero se lo entregue a Dios,
    Lo pagaría en cuotas pero lo malo era que si no podía pagar me quedaría sin esos dientes. Y además aunque lo consigas ahí ya no te atienden más y pagas la mitad.
    Aquí no hay alternativas. Es decir no era poca cosa el riesgo que corría. No solo estéticamente sino no podría casi comer.
    Esto no es pruebo y si no sale, nada pasa, pero tuve fe en Dios y pude pagarlo todo.
    No es pruebo y si responde aumenta o recupero mi fe, es tengo fe y luego responde.
    Eso es solo una muestra tengo mucho más testimonios míos y de otras personas. Que algunos no le responda, no se el por qué, pero no voy a abandonar a Dios solo por no entender.

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    1. Señor Mayor de 90 años30 de julio de 2022, 19:49

      Me alegro por ud, Anónimo Pepe, pero lo que es yo, estoy pensando en cambiar de iglesia, porque rezo y rezo y no pasa nada...

      ¿No me podría decir el nombre de su iglesia, y el del pastor? (ho ho disculpe ud)...

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  43. Anónimo..yo por mi parte te animo a que perseveres en tu fe y me parece excelente que sigas tus principios.

    Me imagino que las oraciones te funcionan, aunque me parece que tu eres una de esas personas que hacen suya la máxima:

    "A Dios rogando y con el mazo dando" al igual que las personas cuyos testimonios tienes.

    No creo que el dentista se pagara solo o te lloviera el dinero del cielo.

    No me malinterpretes, mi intención no es "herir susceptibilidades" ni tener a menos lo que me cuenten los demás. Es una opinión personal.

    A mí me ha funcionado también bastante bién esa máxima sin la oración al igual que esta otra:

    "Al que madruga...Dios le ayuda"...o sea que no hay que "dormirse en los laureles" y trabajar en la solución del problema.

    Pero sinceramente...si a tí te "funciona" lo que haces, pues me alegro muchísimo y te animo a continuar.

    Yo "abandoné" a Dios, porque no lo siento, no lo veo. no entiendo lo que me dice la religión de él y no creo en las pruebas de su exisencia.

    Como bien has dicho...es una cuestión personal de fé.

    Saludos.

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    1. Paco seguro que el dentista no se pago solo pero seguro que si encuentro el vecino de mi casa en la cama con mi esposa no creo en las coincidencias. Todo es cuestión de creer.
      Yo en Dios, tú que todo es posible por una coincidencia.
      Siempre dugo si voy a tener una aventura con una mujer casada que sea la esposa de un ateo, será más fácil conversarlo que todo es una coincidencia.

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    2. Me parece Anónimo que estás Kunfu-ndido, jaja.

      El ser ateo no significa que uno se base en las coincidencias y sí, por ejemplo como yo, que todo puede estar interrelacionado sin que haya "un Ser bondadoso" que mueva los hilos.

      Tampoco soy dado a las "casualidades" como dice la policía, jaja, y que la mayoría de las veces unos sucesos son consecuencia de otros actos. Otros sin inexplicables. Ahí están hasta que se aclaren.

      Si vas a tener una aventua con una mujer casada, el marido sea ateo, agnóstico o creyente, ten por seguro que como te descubra, el "cornúpetra" (El que se casó con la Petra ausentándose de casa con frecuencia) si puede, "te dará para el pelo" y no pensará que es una coincidencia.

      Saludos.

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  44. Es decir tú crees qué hay algo que interrelaciona las cosas, deberías leer sobre teología absolutista por eso es un absoluto. Nos vamos entendiendo, no eres tan ateo como crees.,

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  45. Verás...mi ateísmo es muy particular.

    Estamos rodeados de misterio. No sabemos como se "apretó el botón del Big Bang", Ni como de la nada ha surgido el Universo, ni como a escala cuántica aparecen cosas del "vacío cuántico" ¿Que te parece la paradoja del "Gato de Schrôdinger"? y así muchas mas.

    La Humanidad, ante tal cúmulo de misterios y dada nuestro casi total desconocimiento de lo que nos rodea, ha tenido a bien inventarse, para rellenar dichos huecos a los "dioses", en singular o plural.

    ¿Que es un "dios o dioses" pues eso, como la personalización o explicación para rellenar el hueco de lo inexplicable. Atribuir el origen de todo a un o unos "entes" sobrenaturales, mas o menos "terroríficos" o "bondadosos" que velan por nosotros, nos cuidan y si desobedecemos, "nos castigan". Eso me suena a mí a algo muy humano.

    Al cabo de los siglos, cada cultura ha ido idealizándolos y humanizándolos para adaptarlos a ella, a fin de tener "alguien" quien acudir, pedir ayuda, refugio y garantizarse una resurrección y vida en el "mas allá".

    Tienes por ejemplo, el "Dios" bíblico. Entre las aproximadamente cuatro mil religiones existentes actualmene. Cualquier actuación suya, relatada en dicho libro, no difiere en absoluto de un rey o emperador terrestre.

    La verdad...bajo mi parecer, son actuaciones "muy pobres" y deficientes para lo que debería ser un "Dios". No me vengas con que hay que adaptarlo a la mentalidad de la época. Cuando se tienen recursos ilimitados, o eso parece, que lo dudo, siempre hay alguna forma, sin montar tanto "lío"

    ¿Por que a unos escucha y a otros no?...dirás: "escucha al que tiene fe"...pero te digo: ¿No sería mejor escuchar al que no la tiene, si por error o una necesidad puntual a hecho una oración y mostrarle su bondad?

    No creo pues, en dichos "dioses" ni las supuestas pruebas de su existencia. Claro que hay muchas experiencias personales, "relaciones" y apariciones, pero ¡vete tú a saber!...

    Pero que hay mucha ciencia por descubrir, lo mas probable, leyes físicas nuevas totalmente desconocidas hasta ahora, explicación por ejemplo como existen las "singularidades gravitacionales". si hay o no 12 dimensiones según la "teoría" y ¿que dices de la de las cuerdas?, ya nos inventamos bastantes conceptos abstractos para añadir la existencia de "seres sobrenaturales" , que sin mas, en un acto de fe por nuestra parte, sapamos que gobiernan "todo lo habido y por haber"

    Así que como comentaba, me parece que en el Cosmos, todo está interrelacionado, pero no debido a un ser o seres como nos cuenta la religión que lo disponen todo, sino como dije, a leyes desconocidas aún y que cuesta trabajo descubrir.

    Pero: ¡Alá es mas sabio!. :-D
    Saludos.

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    1. Saludos Paco. Dice ud "Estamos rodeados de misterio" y es muy cierto, y creo que el mayor misterio no es el Big-Bang, el Universo, la Física Cuántica o el gato de Schrödinger.

      El mayor misterio al que nos enfrentamos, cada uno de nosotros, es ¿QUÉ O QUIÉNES SOMOS, en esencia, en nuestra realidad última?... ¿De dónde sale, o cómo aparece, esta chispa de autoconsciencia que nos permite decir, sin ninguna duda, que existimos, que SOMOS, aquí y ahora?... ¿Cómo es que llegamos a existir? (si es que "LLEGAMOS" a existir)...

      Es un misterio impenetrable y apabullante para la mente... los filósofos de todos los tiempos se han devanado los sesos, y a pesar de sus mentes muchas veces brillantes, no han podido llegar a elucubrar nada firme y seguro...

      Hay unos muchachos que dicen que realizaron en sí, o se hicieron Uno, con la Verdad del Universo, la Vida y nuestro Ser, y nos dan caminos para que también nosotros lo hagamos, y pongamos fin al sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia... caminos adaptados a las necesidades y capacidades de sus distintos públicos; caminos muy distintos pero CONVERGENTES a la misma realización gloriosa...

      ¿Qué dice ud? ¿No quiere darles una oportunidad, a ver si en una de esas tienen razón?...

      Ud haga como quiera, pero es mi deber decirle que, si tiene ud hambre y sed de Verdad, muchas otras opciones no tiene...

      Ahora, si quiere ud seguirse devanando los sesos como los filósofos, o sentarse a esperar lo que le diga la Ciencia, también puede hacerlo...

      Consiga una silla cómoda...

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