lunes, 11 de julio de 2022

Cinco respuestas definitivas cuando los cristianos dicen que nunca fuimos cristianos




Cinco respuestas definitivas cuando los cristianos dicen que nunca fuimos cristianos

 

Por John W. Loftus

14/02/2013

 

Cuando me conecté por primera vez a Internet, los cristianos me dijeron repetidamente que nunca fui cristiano. Al principio me molesté porque era algo particularmente personal. En mi mente era como si me estuvieran llamando mentiroso. Respondí más o menos tratando de expresar como era mi devoción a Cristo y su iglesia. A lo largo de los años he desarrollado mejores respuestas. Aquí están las cinco respuestas definitivas a tal tontería:

 

1)

¿Y qué? ¿Qué tiene que ver esto con mis argumentos? Si nunca fui cristiano, ¿Cómo afecta eso tu juicio sobre ellos? Si algunos ateos nunca fueron cristianos, ¿Significa que no tienes que tomar en serio sus argumentos? Si debe hacerlo con ellos, ¿Por qué es esto un problema cuando se trata de mí?

 

2)

Si piensas esto, entonces es solo uno de los delirios que tienes. Hay muchos otros. Tienes que creer una interpretación de algunos textos supersticiosos antiguos sobre la abrumadora cantidad de testimonios de todos los ex cristianos, lo que resalta tu engaño.

 

3)

Entonces déjame aclarar esto, ¿Tu Dios prometió salvarme si creía, y lo hice, y no cumplió su promesa? ¿Qué dice eso acerca de tu Dios?

 


4)

De hecho, no creo que ningún cristiano tenga una fe real, así que al menos admito honestamente que no soy creyente. Como dije antes en una carta que escribí para los cristianos que afirman que en el fondo todavía creo:

 

Crees que crees pero en realidad no crees. Verás, tu propio comportamiento habla de ti. No vives cada hora de vigilia de cada día como lo harías si realmente creyeras. Ni siquiera tengo que conocerte, pero si eres un hombre, probablemente le eches un vistazo a la pornografía en la web. ¿Dices que no es así? No das tu dinero a causas cristianas como lo harías si realmente creyeras. No rezas lo suficiente. No lees la Biblia como deberías, ni evangelizas como deberías. No estás verdaderamente agradecido por el supuesto sacrificio que Jesús hizo por ti y que te salvó del infierno. Tampoco te importa realmente el destino de los incrédulos que se dirigen al infierno. Si realmente creyeras que los incrédulos serán eternamente castigados por su incredulidad, toda tu vida sería radicalmente diferente. Así que su comportamiento le dice a usted. Tú no crees. Debajo de todas las protestas de lo contrario, simplemente no crees. Estás en negación. Usted niega ser ateo.

Probablemente tienes a alguien en tu vida que te cae mal, ¿un pariente?, a quien simplemente no puedes perdonar, y es posible que incluso te disguste alguien hasta el punto de que incluso lo odies. Algunos cristianos incluso están teniendo aventuras extramatrimoniales en este momento, o están robando del tesoro de la iglesia, o golpeando a sus esposas. ¿Eres uno? Tienes la culpa corriendo por tus venas por todo esto y, sin embargo, afirmas que estás perdonado a los ojos de Dios, ¿no es eso una contradicción?

Afirmas creer que debes o no debes hacer esto o aquello, e incluso afirmas que hay un Espíritu Santo que solo ayuda a los cristianos, pero continúas comportándote como realmente crees, lo cual no es mucho mejor que los vecinos no cristianos que conoces.

Si creyera que hay una pared de ladrillos frente a mí, no me estrellaría contra ella. Pero tu vida no es más que caminar a través de tu autoproclamado muro de creencias. ¡Diariamente atraviesas ese muro porque realmente no crees que haya un muro donde afirmas que está!

Así que no me digas que yo realmente creo. Yo no. Eres tú quien está en negación. Simplemente estás siguiendo los movimientos debido a los beneficios sociales de las personas a las que respetas y que son tus ayudantes a lo largo de la vida. Necesitas una figura paterna divina en el cielo para que puedas sentirte seguro y consolado tanto aquí como en el más allá, para que creas en esta figura paterna en tu mente. Pero él simplemente no existe, y en el fondo lo sabes.

 


5)

Pero más que todo esto, en realidad estoy de acuerdo. Nunca fui cristiano. Si ser cristiano significa que hay un Dios, que envió a Jesús para expiar mis pecados, que resucitó de la tumba y que pasaré la eternidad en el cielo por creer. Entonces, como escribí con más detalle:

Hay dos perspectivas para describir nuestras vidas como excristianos. Por un lado, desde nuestra perspectiva cristiana anterior, podemos describirnos como verdaderamente cristianos, en el sentido de que experimentamos la salvación, la regeneración, el Espíritu Santo y respondimos a la oración. Habíamos aceptado la muerte de Jesús en la cruz por nuestros pecados, y creíamos que resucitó corporalmente de entre los muertos y volvería a la tierra en la parusía. Nos arrepentimos de cada pecado conocido, una y otra vez. Confesamos “Jesús es el Señor”. Rezamos una oración para el pecador que no bíblica (¿dónde está eso en la Biblia?) invitando a Jesús a venir a vivir dentro de nosotros. Pensamos que teníamos una relación personal con Dios en Jesucristo tal como la tienes ahora. Tratamos de vivir una vida espiritual en gratitud por la gracia de Dios leyendo la Biblia y obedeciendo lo que leemos en ella. Así que evangelizamos, diezmamos, asistimos a servicios de adoración, estudios bíblicos y nos convertimos en líderes en nuestras respectivas iglesias.

Algunos de nosotros éramos ministros, pastores y predicadores. Otros eran maestros de escuela dominical, superintendentes, ancianos, diáconos y/o líderes de estudios bíblicos. Enseñé a personas que ahora están en el ministerio en un Instituto Bíblico. Hay al menos tres hombres actualmente en el ministerio debido a mi influencia.

Para rechazar nuestro testimonio, probablemente tendrá que rechazar el testimonio de alguien que conoce en este momento en su iglesia, a quien admira como cristiano, que puede rechazar el cristianismo en el futuro. El problema es que es posible que no conozcas personalmente a alguien así en este momento. Lo más probable es que lo hagas. Entonces, ¿qué pensarás?

Por otro lado, desde nuestra perspectiva actual, la fe cristiana es falsa y está basada en supersticiones antiguas. Creemos que nos hemos engañado al respecto. Nunca fuimos verdaderos cristianos en el sentido de que no hay verdad en el cristianismo. Si ser cristiano significa que teníamos una relación personal con Dios-en-Jesucristo, entonces nunca tuvimos tal relación, porque tal ser sobrenatural se basa en una mitología no histórica. No hay perdón divino porque no hay perdonador divino. No hubo expiación porque Jesús no murió por los pecados del mundo. No hay un Dios-hombre en la carne en quien creer. Nuestras oraciones súplicas no eran más que esperanzas ilusorias. Y creemos que esto también es cierto acerca de su afirmación de ser cristiano. Tú tampoco eres cristiano, porque no hay Cristo, ni Mesías, ni Dios encarnado.

 

------------------

 

Tengo una respuesta adicional a esta pregunta que algunos otros no tienen. Descontando la potencial acusación calumniosa que William Lane Craig me lanzó en un video, él piensa que yo era realmente cristiano porque todavía tiene esperanzas de que regrese al redil. Como él piensa que la verdadera apostasía es imposible, al decir que mi rechazo del cristianismo es solo temporal, está diciendo que fui cristiano en algún momento. Así que déjalo ser mi testigo contra cualquiera que afirme que nunca creí en primer lugar. Háblalo con Craig si piensas eso. Él me conoció cuando yo era creyente y su testimonio es que yo realmente creía. El problema es que si alguien alguna vez ha cometido el pecado imperdonable, entonces yo lo he hecho. Escribí una publicación detallada sobre el pecado de blasfemar al Espíritu Santo hace unos seis años. Según Jesús, nunca podré ser salvo ahora, incluso si me volviera a él con fe y arrepentimiento.

Creo que esto lo cubre bastante.

 


Traducido del original:

https://www.debunking-christianity.com/2013/02/five-de

__________

Ver 

                          



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“Leer correctamente, la Biblia es la fuerza más potente para el ateísmo jamás concebida”

Isaac Asimov 




291 comentarios:

  1. El artículo es personal y no se puede ampliar a todas las personas, hay quienes dicen fui cristiano y no saben ni siquiera el nombre de su iglesia. Si alguien quiere creer que esto es posible, está bien cada cual tiene derecho a creer lo que quiere, pero yo no lo creo. Otros aseguran que todas las iglesias son un negocio. Muy bien, seguro que muchas lo son, pero otras no, si perteneciste a una de ellas, como la Católica, sabrás que no es cierto. No me voy a poner a dar interminables ejemplos pero si alguien me explica que negocio es gastarse 250 mil dólares en escuela en Haití, tal vez cambie de idea.
    Por otro lado si el autor cree que yo no creo, pues curiosamente no encontré prácticamente ningún de los argumentos que el expone para decir que yo no creo en Dios, todo lo contrario, si es por eso creo en Dios más de lo que me imagino.
    En fin ninguna de las 5 razones son definitivas, como expresa el autor, son definitivas si alguien usa esa acusación como argumento en contra del ateísmo, pero no si el ateo opina de lo que es ignorante, en ese caso, la acusación de nunca haber sido cristiano, tiene sentido y no se responde con lo que dice el artículo.

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  2. Biblicamente no le va a ir muy bien a este ateo,si es cierto lo que explica en el Punto 5...
    Si es verdad que Experimento la Salvacion y EN ESE ESTADO permanente de PAZ concluye que es autoengaño; ha elegido deliberadamente lo siguiente: (Hebreos6:4-6 y 10:26, 27)...
    Que le puedo decir?
    Que tonto este tipo!!!...
    X que + alla lo que diga la Biblia s/ que le va a ocurrir...
    Hay que ser estupido pars rechazar un BIENESTAR PERMANENTE x que cree que es autoengaño..
    A 1 tipo asi NO lo salva NI Dios!!!

    Ahora bien, si ese estado salvacion desaparecio y se trato solo de una sensacion es otra cosa...
    Pero como sabe cual es el verdadero autoengaño?...

    Saludos sin autoengaño

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    Respuestas
    1. Continuacion 2
      El apartado 1 tiene buena parte de cierto...
      En el 2 no entiendo que quiere decir...
      En el punto 3; El piensa que solo hay que Creer; pero ademas de Creer, el Cristiano ha de Predicar y ACTUAR s/(Genesis 2:15, Eclesiastes 12:13; Mateo 22:36-40) lo + posible...
      En el 4 queda claro que es 1 necio soberbio; x que habemos Cristianos con Fe Real y Activa...

      Saludos reales y activos

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    2. La Fe Real y Activa es aquella que mas alla de que exista resurreccion, reino en el futuro...
      Es la de la Paz de Dios en nosotros y nuestra accion AQUI EN LA TIERRA Y AHORA...

      Si no hubiera futuro...
      Agradezco y Amo a Jehova y su Hijo x ESTE AHORA QUE ME HAN DADO...

      Saludos Aqui y Ahora

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    3. Y si alguien quiere saber cual es paz que es inexplicable x que supera todo pensamiento y entendimiento...
      Lea Filipenses 4:6,7...
      Es real y ACTIVA...
      Al amanecer, al atardecer y al final de c/ dia que es UNICO e IRREPETIBLE...

      Saludos repetibles

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    4. No había leído con tanta atención, pero si el fue lo que dice que fue. ¿Donde quedan todas las experiencias con Dios? ¿No las tuvo? ¿O no se cree al él mismo? Yo entiendo a un ateo que dice no creo lo que me cuentas, después de todo ni tiene que creer, ni a mi, ni testimonios que yo si creo. Pero cuando de creer se trata si te paso a ti. ¿Como le haces para no creerte a ti mismo?
      En fin empiezo a creer que si fue cristiano, nunca lo vivió, nunca creyó, simplemente buscaba a Dios con la razón, y así nunca lo encontró. ¡Que pena!

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  3. Este artículo me recuerda que cuando recién ingresé al blog, y en un momento hice un breve resumen de mi trayectoria espiritual, algunos foristas dudaban de mi historia y me decían exactamente lo contrario: que en realidad yo NUNCA HABÍA SIDO ATEO, jajaa...

    Creo que detrás de estas cosas hay un razonamiento (no explicitado) que es así: "Si yo creo 'X', y alguien me dice que antes creía 'X' y ahora cree 'Y', lo que me está diciendo es que él antes era un "tonto", o un "infantil" (y de hecho, tal vez era efectivamente un niño), y por lo tanto se comprende que creyera 'X', pero luego "maduró", se "informó mejor", o se hizo más "inteligente", y entonces "despertó a la verdad" de la falsedad de 'X', y pasó a creer 'Y', que es una creencia muy superior"...

    Con lo cual el creyente en X se siente ofendido en su ego, y reacciona dudando o negando la afirmación del creyente en Y...

    Son todos juegos de artificio del ego... las creencias o no-creencias son meras construcciones mentales... la Verdad está más allá de creencias o no-creencias, posiciones filosóficas, ideas, opiniones, o etiquetas...

    Pero es más fácil, más entretenido, y más gratificante al ego, discutir, pelearse y denostar a un supuesto "adversario" filosófico, religioso o ideológico, que buscar la Verdad...

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    Respuestas
    1. Un creyente en Pensamiento palabra y ACCION no es como usted dice...
      Y no entiende nada usted...

      Eso si...
      Como encantador de ateos mimosos es usted magistral...

      Su habilidad debe ser x que se libero del ego usted...

      Saludos egos

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    2. Saludos Cristiano.
      Ojalá me hubiera liberado del ego... recién le estoy viendo la pistola al jefe...

      ¡Por favor, no me malinterprete ud!...

      Le explico: esa expresión viene a cuento por una metáfora que hacía un maestro espiritual: decía él que vivir en el ego es como estar secuestrado por la mafia, viviendo en los amplios jardines del jefe de la organización mafiosa, digamos en la mansión de Pablo Escobar, para seguir en el tema...

      En tanto ud acepte su cautiverio, el jefe se mostrará como un tipo simpático, agradable y bonachón. Le dará una vida fácil y placentera. Lo tratará como un amigo y le contará chistes.

      PERO en el momento que ud quiera escapar, verá su pistola (digamos una 9mm) reluciendo entre sus ropas.

      Antes la mantenía oculta; era innecesario aplicar ninguna violencia o coacción, puesto que ud estaba a su merced como un gatito dócil...

      Pero ahora las cosas cambiaron; si ud quiere escapar del dominio del ego mafioso, deberá estar dispuesto a pelear, jugarse la ropa y arriesgar su "vida", por así decir (aunque en realidad, al querer escapar, estará yendo HACIA la vida)...

      Saludos epistolares.

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    3. Si me pasa igual.

      Yo he declarado abiertamente que soy mas ateo que Jasimoto y Molina juntos.

      Y he destrozado varios argumentos de los creyentes.

      Y sin embargo salen en APC a decirme que

      "Yo nunca fui ateo"

      Y es que el ateismo de APC es un club con una membresía muy dificil de adquirir.

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    4. Usted siga con su maistro...

      Ateos como la mayoria de los de aqui no dicen haber EXPERIMENTADO la salvacion o al - no la experimentaban cuando se hicieron ateos...
      X que va a decirle a alguno que su creencia es inferior?

      Si el autor del articulo, decayo de ese estado y se da cuenta que se trataba de euforia emocional pasajera...
      X que se le va a decir que es inferior o superior alguno de sus momentos de creyente o ateo?

      Pero si alguien EXPERIMENTA lo que dice al autor del articulo y en ese estado se define autoengañado...que quiere que se diga?...
      EL MISMO SE DEFINE

      En mi caso como Cristiano no deberia decir nada...
      Soy Cristiano e imperfecto...
      Cuando este;Jehova mediante; en ese estado de NO juzgar al otro..
      En ese momento NADA tendre que hacer AQUI...

      Saludos juzgadores (espero que x poco tiempo mas)


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    5. C.Biblico OJALA no vean mis ojos el dia en que tu mismo te hagas ateo.

      Muchos cristianos han sido seducidos por el ateismo.

      Yo mismo he caído en sus garras mas de una vez.

      No lo se... creo que muchos buenos cristianos, hijos De Dios y favoritos de Jehova han sido efectivamente seducidos por las palabras y acciones de fuerzas espirituales del Mal

      Hay una guerra allí afuera.....

      y cada vez es mas grave.

      Si tu caes..... y dejas que el Maligno te guie.... pues diria yo....

      ya no hay esperanza en este mundo.

      Eliminar
    6. Casagrande...
      Antes que todo te felicito x tus cuentos...
      He leido y son excelentes...

      No pienso en lo que puede venir...
      Como digo en mis 2.bc; estoy infinitimante AGRADECIDO X EL AHORA que me han dado. Jehova y su hijo..
      Con o sin futuro...
      Con o sin religion...
      Con o sin ciencia...
      Con o sin razon...
      Con o sin sufrimiento...
      Con o sin...

      Los amo y agradezco y trato de hacer lo mejor s/(Genesis 2:15, Eclesiastes 12:13 y Mateo 22:36-40)...
      No hace falta mas...
      Abrigo,Alimento,Cobijo y Afecto...

      Saludos afectuosos



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  4. Puede ser que el "cristiano" es un termino bíblicamente muy restringido.

    Puede ser que si acaso solo Jesus, Pablo, Pedro y otro par de caballeros como Francisco de Asís fueron "cristianos" en el sentido mas estricto posible.

    Y creo que si se puede ser Cristiano "verdadero" y pura sangre y caer luego en el mas absurdo ateismo:

    La profesia dice que al final de los tiempos la actividad satanica sera tanta que incluso los elegidos sucumbirán.

    Puede ser que estamos ante esos tiempos.

    Es preocupante.... no?

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    Respuestas
    1. Un caso similar se me ocurre es con la organizacion WatchTower con sede Brookling NY.

      Esa organizacion es regida por un consejo de caballero que en castellano se conoce como los "Ancianos" (Elders) aunque con mayor precision diríamos que la cúpula mas alta se conoce como los "miembros del cuerpo gobernante"

      Esos miembros del cuerpo gobernante, seria pues los CRISTIANOS mas cristianos, porque hablan directamente con Jehova.... de tu a tu.

      Y ha ocurrido que debido a la actividad satanica estos miembros han sido tentados por la Serpiente.... y han caído.

      Pues varios apostatas han salido de entre el cuerpo gobernante.

      Yo diria que esos que cayeron... si fueron cristianos....

      lo que ocurre es que se cumple la profecia.....

      las fuerzas del mal estan haciendo sucumbir incluso a Los Santos mas santos.



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    2. De hecho les voy a revelar algo que ustedes no saben :

      Cuanto mas cristiano es una persona, mas ataques satanicos recibe.

      Fijense que Jesus incluso fue tentado.

      Pero Jesus era un COLOSO.

      En cambio si me pasara ami que soy un mero insecto espiritual, pues de seguro el diablo se lleva fácilmente mi alma y la vende al mejor postor.

      Repito, mas santo eres, mas expuesto esta a caer.

      El mismo diablo .... no era acaso el numero 2 en los rango de COLOSISMO espiritual.

      SI... Luzbel fue el PRIMER COLOSO ESPIRITUAL.

      (es otro secreto que estoy revelando)

      Pronto revelare mas secretos.....

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    3. Cuando Eva, andaba por allí, el Coloso Espiritual Luzbel, fue quien le dio DOCTRINA....

      Le dijo que ...."he aqui la Verdad", la sedujo.....

      Desde ese dia los Colosos Espirituales han estado nublándonos la mente con "Verdades"

      Estoy seguro que Franz tiene cuernos, es bajo de estatura y con jorobas en pecho y espalda. (y debe oler a azufre)

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    4. Saludos Casagrande. Ya se mudaron, no están más en Brookling NY, ¿no se acuerda que le dije?... ahora se trasladaron a una suntuosa sede en las afueras de NY, en un entorno campestre y bucólico...

      Creo que se mudaron porque en la gran ciudad estaban cansados de la cantidad de gente que pasaba y les tocaba el timbre (ho ho perdón)...

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    5. PD: Hablemos correctamente, que no cuesta nada: no es "Brookling" sino "Brooklyn"...

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    6. Don Daniel, no ve que nunca pude escribir como se debe en castellano y ahora quiere que domine una lengua extranjera.

      Dura es esta carga.... no hay quien la resista

      Eliminar
  5. Brillante artículo. Aunque hay una razón que es más poderosas que esas: qué más da lo que malpiense algún religioso acerca de uno? Una persona que le cree a pies juntillas a sinvergüenzas que le roban el dinero semana tras semana...El ámbito de creencias de algunos cristianos, es tal , le creen a cada farsante... que da lo que si no me creen.
    Por otra parte, nadie puede decir cómo fue la vida de uno, qué decisiones tomé por la religión y demás...lo que piensen personajes que son deprimentes representantes de la religión organizada, no puede alterar lo que ya pasó y ya forma parte de la historia personal de cada uno.

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  6. Dr Sherlock Holmes PhD11 de julio de 2022, 15:29

    Quisiera iniciar mi intervención citando la sagrada Biblia

    Proverbios 15:3: “Los ojos de Jehová están en todo lugar, Mirando a los malos y a los buenos”



    Ahora bien

    Parece ser que la gente últimamente se confunde mucho a la hora de explicar que es un "verdadero cristiano", cosa que en la edad media casi todos daban por sentado

    Primero que todo debido a la naturaleza fragmentaria de la fasceta religiosa-organizada del cristianismo la fasceta espiritual se ve directamente afectada

    Siendo que si la persona es por ejemplo católica su espiritualidad se tornará de un estilo (por así decirlo) "a la católica", o si la persona profesa el Evangelismo Carismático su espiritualidad tornará a un estilo mas parafernalico

    De ésta manera no existe un "verdadero cristiano", solo estilos de cristianos

    Sin embargo todo cristiano debe por lo menos exhibir las siguientes 4 creencias


    1) Que hay un Dios con voluntad

    2) Que Jesucristo es parte de la voluntad de Dios y es el salvador de tu alma

    3) Que existe lo sobrenatural y el más allá

    4) Que fuera de Jesucristo solo hay condenación (como mismo Jesús lo dice)


    De esta manera podemos aplicar en práctica la teoría

    Ejemplo

    Cristiano Biblico
    1)✓
    2)✓
    3)✓
    4)✓

    Cristiano Biblico en mi opinión cumple a cabalidad todos los requisitos


    Daniel Franz
    1)✓
    2)?
    3)✓
    4)X

    Aquí vemos que el señor Franz no cumple el requisito 4 ya que sistemáticamente profesa ideologia oriental, y sobre el requisito 2 no tengo suficiente información

    En conclusión
    Vuelvo a citar el proverbio con el que abrí ésta intervención

    Proverbios 15:3: “Los ojos de Jehová están en todo lugar, Mirando a los malos y a los buenos”

    Solo los ojos de Jehová saben realmente que hay escondido dentro del alma y la mente de Franz, a mi personalmente ya me está dando mucho miedo, me tiembla la quijada cada que últimamente leo alguno de sus comentarios, uno ya no sabe que esperar

    Como en ese comentario más arriba donde dice que en el pasado fué (según lo que entendí) ateo...

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    Respuestas
    1. Saludos Sherlock.
      Como lo he expresado otras veces, creo que ser cristiano no tiene nada que ver con sostener en la mente, y llenarse la cabeza de, complicadas creencias y dogmas teológicos acerca de Dios, del "más allá", de paraísos o infiernos futuros, de si Jesús es Dios o Hijo de Dios, del "rango celestial" que pudieran tener Jesús, María o José, etc...

      Creo, por el contrario, que ser cristiano tiene TODO que ver con CUMPLIR (o hacer el mejor esfuerzo por cumplir), EN LA PRÁCTICA, con las enseñanzas PRÁCTICAS que Jesús dio a sus discípulos, las que tienen que ver con practicar el Amor Universal e Incondicional, el hacer el bien a todos, el no juzgar, el perdonar, el desapegarse de lazos egoístas, el dejar de afanase por riquezas terrenales y en general por lo que es temporal y perecible, etc...

      Creo que ESO, Y NADA MÁS QUE ESO, es en verdad ser cristiano, y que lo demás es mera hojarasca...

      Eliminar
    2. PD: Y creo que esas instrucciones prácticas son excelentes, completas y suficientes para que, siguiéndolas con esfuerzo y persistencia, alcancemos el "Reino de los Cielos" como lo llamaba Jesús, o también, para realizar la Verdad, y que la Verdad nos haga libres...

      ESO ES finalmente lo que importa, y para eso predicaron Jesús y otros colosos espirituales: para que nos liberemos, EFECTIVAMENTE, PRÁCTICAMENTE, del sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia (o en el ego, que es la misma cosa)...

      Saludos.

      Eliminar
    3. Sherlock
      Ya que te refieres a mi...
      Te respondo con mis propias palabras basadas en la EXPERIENCIA PERSONAL
      1) Si
      2) Es el que Salva a la Persona reconciliandola con su Padre
      3) Que existe una Naturaleza extraordinaria y el + alla
      4) Que con Jesucristo se alcanza lo escrito en (Filipenses
      4:6,7)

      Saludos con mis propias palabras.

      Eliminar
    4. Se dice que Franz cuando fue ateo militante siempre llevaba oculta bajo un gabán una cachiporra o macana de goma, corta.

      Apenas via un cura o una monja distraídos sacaba con disimulo el garrote ese y les daba rápidamente un golpe directo en el occipital.

      Parece le pagaban varias rupias por cada cabeza quebrada.

      Eliminar
    5. Respcto a 6. Que no me habéis incluido:

      1).- Que no hay y si lo hubiera, con voluntad de "fastidiar"

      2).- Una bonita historia

      3).- No creo en eso y no ha venido nadie a contármelo.

      4).- Un aberración. "O crees lo que te digo, o te condeno por no creer"

      Yo también doy gracias, aunque no se a qué o a quién, por no haber nacido por ejemplo en África, y haberme comido de pequeño los "mocos" o devorado por los mosquitos y enfermedades.

      Y bueno, porque actualmente con unas cosas bien, otras regular, otras mal y otras fatal, pues voy saliendo adelante.

      Salu2

      Eliminar
  7. off topic.

    Estimados.... encontre algo mejor que APC para decantar mi conocimiento y pericia.....

    je je.

    He vuelto a foro cristiano.

    Veremos en cuanto tiempo me expulsan por "pervertido y corruptor"

    je je....

    Asi que por un tiempo estaré alejado de APC, no puedo atacar en dos frentes.

    Dejare un dia un enlace a un tópico que abri allí.... ya me estoy divirtiendo de lo lindo.

    (aunque encontre a alguien sensato.....)

    ResponderEliminar
  8. Dice una frase: Una mentira, aunque todos la crean, no deja de ser una mentira, y una verdad, aunque nadie la crea, no deja de ser una verdad.

    La mentira de los dioses, sus libros sagrados y sus promesas contenidos en esos libros sagrados, ya han llegado demasiado lejos. ¿Por qué razón? Demasiados intereses están en juego, de no ser útil tal mentira, hace rato habrían sido olvidados los dioses.

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. No estoy seguro de entender su linea de pensamiento.

      Digamos en algun punto de la historia era normal creer que el mundo era plano....

      Porque es digamos evidente a los sentidos.

      Entonces creo aquella idea de la tierra plana, no era una mentira.

      O por ejemplo ver al sol diminuto, salir por un lado y desaparecer por otro, pues a primera vista pareciera que el objeto gíra alrededor de la Tierra.

      Es decir no era mentira para un observador de aquellos dias que el sol giraba alrededor del mundo, es mas era evidente que asi era.

      Entonces no son mentiras, quizas mas bien podamos decir que es otro fenomeno.

      Quizas falta de información o de conocimiento.

      Pero no era una mentira deliberada

      Incluso supongo yo cosas que hoy damos por ciertas y comprobadas en un futuro podrían ser reemplazadas con otra vision.

      Pero en todo esto no se trata de mentiras deliberadas.

      De hecho le voy a revelar algo:

      Nunca se puede saber completamente TODO de ALGO....

      Ejemplo, esa manzana que usted ve allí.... tiene mas información de la que nosotros podemos extraer de ella.

      Asi que siempre nuestro conocimiento sera incompleto.....

      mas no lo calificaremos de "mentira"


      No se si soy claro.... se que hay gente en este foro que maneja mejor la explicación de este tipo de temas...

      Eliminar
    2. Yo diría que la razón es el anhelo del ser humano de trascendencia, que es, en parte, recordar su verdadero ser.

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    3. Daniel y Willarmand:
      Sí, ambos casos son como dicen. La religión organizada es una fuente de poder político y económico y esa es la razón principal de su existencia actual.
      También influye el deseo de trascender que muchos creen que tendrán si practican una religión, el creer que tendrán una vida eterna junto a un dios. Anhelo que pierde validez en casos como el mío.
      Saludos a ambos.

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    4. Anónimo 8.a

      Voy a tratar de no dar tantas vueltas. Además, no tengo paciencia para alegatos estériles.

      Al usar términos como “Digamos” ,”Creer” y “Parecer,” se entra en el terreno de la subjetividad, y peor aun, si se usa con el objetivo de intentar hacer aparecer una suposición como una verdad; es en este punto donde cualquier análisis pierde valor.

      El hecho de tomar en un tiempo una cosa, que no es lo que parece, como verdad, y después ya no, no significa que haya sido verdad, pues la verdad no está sujeta a nosotros, es como lo que he dicho aquí hasta el hartazgo de lo Real, (Es lo que es, independiente del observador, es objetiva) y la Realidad (Dependiente del observador, y por lo tanto, subjetiva).

      El hecho de no calificar algo como mentira, no significa que eso se convierta automáticamente en una verdad absoluta e incuestionable, sino más bien en una probabilidad, en una duda, abierta a ser resuelta.


      J M Di Negri.

      ¿De dónde viene ese “deseo de trascender”? ¿A dónde se avocan quienes tienen ese “deseo de trascender”? ¿A quiénes les sirve que las masas tengan ese “deseo de trascender”? Para mí, la respuesta es simple, el deseo de trascender ha sido influido por las religiones mismas, usando y manipulando el manual bíblico, haciendo que la gente se avoque a ellas y usufructuar esos deseos.

      Saludos.

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    5. Willarmand

      Yo diría que el deseo de trascender es natural y que el orden causal es que el deseo de trascender originó las religiones, no al revés.

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    6. Daniel.

      Ese “deseo de trascender” no es otra cosa sino que el hombre cree sus propias mentiras. El hombre inventa a los dioses, les da la potestad de ser poderosos, inmortales, etc., etc., etc. y entonces el hombre desea algún día llegar a ser, todo lo que su propio invento es.

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  9. Negri:

    No tengas pesar por eso de la "vida eterna junto a un dios"...te aseguro que en una situación de vivir sin incentivo alguno, todo resuelto, ausencia de problemas y nada en que procuparse no se puede soportar una eternidad.

    ¡Ah! y añado. Sin un buen equipo de fútbol al que animar, sin internet, radio Tv, libros para leer y algún foro como A.para C. donde "tirarse los trastos" "moros contra cristianos", jaja.

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    Respuestas
    1. Vivir eternamente en paz y felicidad.
      ¿Dónde hay que firmar? 😉

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    2. Lo cierto es que el debate, en vez de ser un intercambio sano de ideas se convierte en una "competición de futbol". 🤷‍♂️

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    3. La mente humana trata de entender la "Eternidad", y por más que se esfuerza, lo mejor que logra es imaginar una PERSISTENCIA CONTÍNUA E ILIMITADA del tiempo, que es lo único que conoce (y lo único que puede conocer), y se imagina a sí misma "instalada" en algún tipo de individualidad personal (ya sea en la carne o en alguna forma "espiritual" o "etérea"), que es lo único que conoce (y lo único que puede conocer)...

      Y claro, así imaginado, le parece (siempre a la mente) algo terriblemente soso y aburrido... incluso, así planteado, mi propia mente también coincidiría con ese juicio...

      Es el problema de darle a la mente cuestiones que están más allá de su alcance... no es posible "imaginar" la Eternidad, que NO es la continuidad en el tiempo sino que es MÁS ALLÁ, o FUERA, del tiempo, y donde la mente nada puede elucubrar o imaginar, ni ninguna palabra puede describir...

      No sé si dije o sugería alguna vez aquí: REALICEMOS, conozcamos, la Verdad, y todas estas elucubraciones e imaginaciones se verán como lo que son: PAJA, reverenda paja...

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    4. Daniel Franz

      La mente humana no puede entender la Eternidad pero sí que puede atisbarla.

      Saludos,
      Isu

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    5. La eternidad y el Reino y demas...
      Cual seria la cuestion,si no existieran?...
      Lo que importa es el maravilloso hoy y aca...
      Con esa maravillosa serenidad que Jehova y su hijo nos dan para aceptar las cosas como sean; si no dependen de nosotros...
      Con el maravilloso valor que ellos nos dan para modificar lo que.podamos...

      Predico el Reino y la eternidad x que ellos ne lo dicen en su palabra la Biblia...

      Pero la Certeza y la vivencia de una existencia que vale ser vivida son previos a las promesass...

      Les agradezco haber nacido y vivir este ahora aqui...
      Y quisiera prolongar mi vida x la eternidad para disfrutar sirviendo al Creador y su hijo...Si ellos asi lo disponen...
      Y si no lo merezco, les agradezco este tiempo que me han dado...
      CONTINUA


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    6. Y porque Franz SI sabe tanto de como seran las Eternidades?

      Si no hay Individualidad en esa eternidad

      APAGA Y VAMONOS.

      ya veo que el tal colosismo es mero comunismo y colectivismo.

      Aqui vinieron timbrando de casa en casa, les abrimos la puerta y se llevaron todas mis propiedades privadas.

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    7. el 9c de Franz debería borrarlo el administrador del lugar.

      Segun Franz el es unico que SABE como seran esas eternidades

      y veanlo como un cuervo graznar de tan bellas latitudes que NADIE ha visto y que nadie puede ver.

      Yo le creería si me viene con datos como:

      "Los Rusos y los chinos enviaron una sonda a la eternidad y esta volvió con las siguientes fotos.....las cuales las analizaron matemáticos y sociólogos competentes....."

      Mientras no podamos medir, pesar y vender la "Eternidad" mistica.... no sera mas que otro cuento de hadas.

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    8. Conozco sanos y ciegos, paraplejicos y deportistad
      niños rozagantes y otros con espantosas enfermedades, he sufrido desgracias en carne propia y alegrias como cualquier otra persona...
      No he visto que sea lineal de los sanos o afortunados ser felices* o no
      Tampoco en los pobres, enfermos, viejos o gente desafortunada que necesariamente sean infelices*
      Terminos relativos

      Saludos vivos

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    9. Si no hay individualidad en la eternidad, no hay conflicto y por lo tanto hay paz y felicidad.

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    10. Lo único que digo es que la mente sólo puede imaginar la Eternidad como una continuidad ilimitada del tiempo, e instalada en alguna forma de individualidad, separada de otras individualidades, e incluso de Dios mismo.

      No digo nada sobre lo que ES, porque cualquier cosa que se diga al respecto, la mente no lo comprenderá, lo tratará de llevar a un terreno que conoce, en consecuencia lo degradará, y por lo tanto se hará una idea absolutamente equivocada y, desde su punto de vista, nada atractiva ni deseable de la Eternidad.

      Digo una vez más: mucho mejor -para quienes tienen hambre y sed de Verdad- invertir el tiempo en buscar la Verdad, que perderlo miserablemente tratando de entenderla intelectualmente...

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    11. Usted Daniel lee lo que escribe...
      X que miserablemente?
      Si usted esta seguro de que es imposible entenderla; comprendo que para ustedcsea 1 miserablilidad...
      Pero alguien que la atisba, la supone no creo miserablente pierda su tiempo...

      Hay cosas miserables de perdida de tiempo y peor que eso...de vidas como las guerras...

      Saludos temporales

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    12. Algo tan extraordinario y maravilloso como la vida...
      Es logico que se busque la trascendencia...
      Los animales; aun sufriendo quieren seguir aferrados a la supervivencia x instinto...
      No vamos a pretender nosotros la trascendencia?
      X eso; insisto; me encantaria la eternidad...Solo para servir a Jehova y su hijo y que todos sean participes de eso...
      Pero si no es posible...
      Agradezco de todo corazon este tiempo de alegrias y penas que me han dado...

      Saludos agradecidos

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    13. Saludos Cristiano. Bueno, tiene ud razón, disculpe ud; sólo le quise dar un poco de énfasis a mi expresión, y tal vez se me fue la moto... con lo de "perder el tiempo miserablemente" quiero decir, gastar tiempo en algo que es totalmente imposible, como si yo me pusiera a pensar cómo hago para cruzar el Atlántico a nado... es un gasto de tiempo completamente inútil; si quiero llegar a Europa alguna vez, mejor me pongo a averiguar precios de pasajes aéreos o marítimos...

      Creo que tratar de entender la Verdad intelectualmente está en el mismo orden de imposibilidades que cruzar el Atlántico nadando, o tal vez aun más...

      Saludos estilo crol (o crawl).

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    14. Claro que debemos BUSCAR la trascendencia, y claro que podemos LOGRARLA (casi no he dicho otra cosa desde que llegué)... ¿cómo no vamos a poder lograrla si NUESTRA ESENCIA, lo que realmente somos, YA ES trascendente, ahora mismo, aquí y ahora?... lo único que digo es que no podemos PENSARLA o IMAGINARLA intelectualmente, porque está más allá de lo que la mente puede comprender, y las palabras pueden describir...

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    15. Aclarenme una cosa:

      Como es que ustedes sin haber "estado" en la eternidad y mas si dicen que nadie puede comprenderla.....

      ya de antemano saben que alla se "vive sabroso" SIN INDIVIDUALIDAD

      y uno mas incluso se atreve a afirmar que "la individualidad es la madre de todos los conflictos"

      al fin que?

      si no es posible entender la Eternidad, pues diria yo que no se puede saber si sera una colectividad un paraíso de individualidades...

      se me hace que comienzan ustedes a especular y a adoctrinar a los lectores.

      si la eternidad es imposible de abordar con la mente.....

      pues déjenla asi tal cual.....

      como mera abstracción sin mayores descripciones.....

      como si fuera mas bien uno de esos cuentos misticos tan sabrosos que salen de las bocas de los curas en domingo.

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    16. PD: Bueno, debo hacer una rectificación: luego de hacer algunos googleos, me enteré de que ya han habido algunas personas (orates importantes, evidentemente) que cruzaron el Atlántico a nado, nadando algo así como 8 horas por día durante 6 meses...

      Supongo que habrán tenido alguna ayuda externa, porque si no, no sé cómo hicieron para comer y dormir... pero bueno, de cualquier manera, la comparación me ha dejado de servir, y voy a tener que poner la vara más alta, para representar algo total y absolutamente imposible, que es lo que quería expresar...

      Digamos entonces, por ejemplo, que comprender la Verdad mediante el intelecto, sería como llegar a la luna saltando...

      Espero que ahora sí haya quedado a cubierto de ese grupito de locos obsesionados por dejar su nombre en la historia...

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    17. PD2: Pero ese grupito de personas, sean locos o no, de alguna manera TAMBIÉN están expresando, a su modo, el afán de trascendencia que anida en el corazón humano...

      Aunque los métodos por los cuales intentan lograrla, no sean los más idóneos a tales efectos...

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    18. Daniel:
      A mí me dicen de esa hazaña de los nadadores, y a mí, qué me provoca?

      Nada.

      Saludos

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    19. Paco:
      Francamente, la tranquilidad está antes que todo.
      Imagina si existiera una eternidad, podríamos tener eternamente en selecciones y clubes a los mejores jugadores jajaja, no habría que decir "este será su último Mundial"...
      Desde luego que una eternidad distinta a la bíblica, donde el único fin de existir sería repetir mil veces por día "Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres Dios qué bueno que eres. Allí olvídate de fútbol o de cualquier pasatiempo o disfrute, tan solo ser un muñeco a pila repitiendo lo mismo eternamente.
      Saludos

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    20. Di Negri: Ho ho, está bien... esos sí que son realmente "buenos para nada", ho ho...

      Pero hablando en serio, a mí lo que me provoca es pensar que si yo intentara cruzar el Atlántico a nado, no llegaría ni a la boya más cercana...

      Saludos.

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    21. PD: Bueno, tampoco me voy a tirar tan abajo, a mí se me da bastante bien la natación... yo que sé, si salgo del puerto de Montevideo... y, digamos que, si no tengo viento en contra, capaz que hasta Pocitos podría llegar... y mire que son más de 10 km, unas 5-6 horas nadando... no se crea que es moco de pavo...

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    22. PD2: Cambié de opinión: me quedo en la Ramírez, nomás... la vuelta de Punta Carretas sería insalvable...

      Lo dicho: para cruzar el Atlántico a nado, hay que estar rematadamente loco... o tener algún amigo que nos siga con un yate, y cuando nadie mira...

      No quiero con ésto echar sombras sobre los heroicos deportistas que lograron dicha hazaña, faltaba más... pero, en fin...

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    23. Anónimo

      Al contrario que Franz yo sí pienso que se puede llegar a cierta comprensión intelectual de la eternidad, que no es lo mismo que la experiencia de la misma.

      Como he mencionado en algún mensaje anterior, con el razonamiento de Parménides podemos concluir que el ser es uno, inmutable y eterno.

      Al ser uno, no hay indiviDUALIDAD. No hay uno independiente de otro, puesto que no hay otro.

      Al ser uno, no hay conflicto:
      - No hay otro con el que entrar en conflicto.
      - Se es todo y se tiene todo.
      - No hay carencia, puesto que no hay otra cosa que falte.

      La división, en la que se incluye la individualidad, genera conflicto. Como se puede ver en este mismo blog, la división de opiniones genera conflicto.

      La unión es paz.

      Saludos,
      Isu

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    24. La biblia claramente indica que no se perderá la individualidad durante la eternidad.

      Las ideas de parmenides son pues paganas y no son bienvenidas en un foro cristiano

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    25. Saludos Daniel Isu.
      Dice ud: "... pienso que se puede llegar a cierta comprensión intelectual de la eternidad...".

      ¿QUIÉN dice eso? Su mente, claro está...

      La mente es un "petiso compadrón"... la mente nos dice: "Vos dejame a mí; yo te voy a dar todas las respuestas que querés acerca del Universo, la Vida y tu propio Ser... las mentes de Sócrates, Platón, Kant o Heidegger no pudieron hacerlo, pero YO SÍ, vos teneme fe... ah, y dame tiempo, no me presionés..."

      Y con ello, la mente gana tiempo; tiempo para continuar con su tarea de dominación, que ella trata de hacer pasar como "ayuda y protección"...

      Los mafiosos son así...

      NO quiero decir con ésto que el ego/mente sea nuestro enemigo acérrimo e irreconciliable... es nuestro enemigo sólo mientras vivimos en la ignorancia, es decir bajo su dominio, identificándonos con él...

      Cuando realizamos nuestro verdadero Ser, entonces el ego/ mente se ubicará en su lugar y será nuestro aliado, y será una ayuda muy valiosa en pos de causas superiores...

      Saludos.

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    26. El ego; en su medida; es necesario para afrontar este mundo...
      Y creer que hay que pelearlo para vencerlo es tener un EGO EXTREMO

      Saludos egos

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    27. Respecto a eso de aliarme a el...
      No opino x que no lo se...
      Solo se que c/vez que confio + en mi, confio - en Dios...

      Saludos

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    28. Daniel Franz

      El ego (la idea de separación) nunca será su amigo.

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    29. Cristiano Bíblico

      "El ego; en su medida; es necesario para afrontar este mundo...
      Y creer que hay que pelearlo para vencerlo es tener un EGO EXTREMO"

      afrontar ->conficto
      pelearlo->conflicto
      vencerlo->conficto

      No hay que pelear con el ego, ya que hacerlo es darle "realidad".

      Romanos 8:31 ¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?

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    30. Franz:
      Yo directamente ni sé nadar...
      Saludos

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    31. Daniel 9.ac

      Concuerdo con lo que dices...
      Lo que es que tu tocayo en su 3.b habla de una heroica pelea para liberarse de Pablo "Ego" Escobar...
      Luego dice en el 9.y que hay que aliarse a los mafiosos del "Cartel de Ego" y demas peliculas mentales...

      Mas complicado que un Congreso de Teologia es nuestro amigo Colosista...
      Para este inferior e inculto Cristiano, Herr Franz es demasiado...

      Saludos incultos

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    32. Daniel Isu:
      Bueno, el ego es necesario e imprescindible para moverse en el mundo...

      Claro que Jesús, Buda y otros colosos espirituales conservaron su ego aun luego de realizar en sí la Verdad, pero es un ego que ya ha perdido sus características dañinas, ha dejado de ser el ego egoísta (valga la redundancia), que busca sus propios fines personales, que cree ser el ombligo del mundo alrededor del cual debe girar todo, para pasar a ser un ego de aliento universal, imbuido de Amor infinito, altruista, no egoísta, un ego que no busca nada para sí, que está al servicio DEL BIEN ÚLTIMO de los demás (QUE NO a merced de los caprichos de los demás, que es muy distinto, y se suele confundir)...

      En el caso de estos colosos, es un ego que sólo busca sacar a otros de su ignorancia, y de su sufrimiento inherente...

      Un maestro comparaba al ego con una serpiente (cualquier parecido con el Génesis NO es mera coincidencia): el ego de la persona mundana es como una serpiente peligrosa, dañina, con sus colmillos prestos a inyectar su veneno en alguna víctima, y causarle grandes sufrimientos.

      Pero el ego de alguien que ha realizado la Verdad, es como la misma serpiente a la que se le han quitado los colmillos y el veneno. Su apariencia puede ser similar, pero ya ha perdido todo su poder de daño; uno puede jugar con ella, e incluso guardarla en el bolsillo, con toda tranquilidad...

      Saludos.

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    33. Saludos Cristiano. Me entendió ud mal, ¿cómo voy a decir ese disparate de que hay que "aliarse con los mafiosos del cártel del ego"?...

      Mire, cuando quiera lo invito a una de las reuniones semanales que hacemos con nuestro grupo de lecturas espirituales y meditación, y así podrá sacarse ud de la cabeza todas esas las ideas erróneas...

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    34. Daniel Franz

      "Bueno, el ego es necesario e imprescindible para moverse en el mundo..."

      El caso es que el mundo, que forma parte del ego, es prescindible.

      Por lo que parece, entiende el ego como persona. Mi idea de lo que es el ego es distinta.

      Una serpiente a la que se le han quitado los colmillos y el veneno deja de ser serpiente.

      "un ego de aliento universal, imbuido de Amor infinito, altruista, no egoísta, un ego que no busca nada para sí, que está al servicio DEL BIEN ÚLTIMO de los demás (QUE NO a merced de los caprichos de los demás, que es muy distinto, y se suele confundir)..."

      Un Amor infinito, por definición, no puede limitarse a "los demás". No puede ser autoexcluyente (tendría un límite finito).

      Fue dicho: "Misericordia quiero, y no sacrificio".

      Saludos,
      Isu

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    35. Uuuyyy...Pobre Serpiente!!!

      Le quitaron el habla, las patas y los colmillos y el veneno...
      Lo unico que le falta es que resucite Jack y la destripe...

      Saludos destripadores

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    36. Bueno, Cristiano, no se lo tome tan a pecho; es sólo una metáfora...

      Saludos inocuos.

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    37. PD: Cuando digo que la serpiente del Génesis no es coincidencia, quiero decir que la serpiente, en la alegoría del Génesis, ES el ego... o también, se puede decir que representa todas aquellas fuerzas interiores que nos impulsan a identificarnos con un ego, con un cuerpo/mente individual, separado del resto del Universo, y a desobedecer o desoír el mandato de nuestro Ser superior, que nos impulsa a la Unidad con el Infinito...

      También, como es más tradicional, se puede decir que la serpiente es "el diablo" o "Satanás", ¡uuuuuhhh!... para las personas de aquel tiempo era más fácil de concebir, entender, y visualizar, un enemigo exterior que uno interior...

      Pero es todo la misma cosa...

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    38. Ahhh!!!...
      Menos Mal..!!!

      Saludos aliviados

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    39. Que para las personas de aquel tiempo!
      A mi Satanas no me hace creer que no existe ni en.. (que el lector agregue lo que quiera)

      Claro que;ademas; tenemos enemigo interior, el que impulso a La pareja primigenia a enfrentar a Dios...

      Saludos a tiempo

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    40. El Orgullo es eso...
      El Ego interior es; a mi criterio; la suma de los 7 defectos de personalidad...

      Ese Orgullo hace creer al que se ve a si mismo superior intelectualmente, que el Diablo no existe...

      Saludos inferiores

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    41. Saludos Cristiano. Sí, como ud quiera verlo, es igual...

      Hay algunos que no creían, pero después de que vieron "El Abogado del Diablo", quedaron tan impactados con la actuación de Al Pacino que se convirtieron...

      Y después están esos gordos impresentables (por decir lo menos) que se hacen los satanistas para asustar a inocentes niñas Testigas de Jehová que van a predicar a sus casas... (gordo de... hijo de una gran... perdón, perdón, OOOOOMMMMMM)...

      Hay de todo en la Viña del Señor...

      Saludos variopintos.

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    42. Y ni hablar cuando el Diablo Rojo "Rey de Copas" Independiente goleaba a Nacional y Peñarol juntos...

      Ahi los uruguayos se hicieron Colosistas Orientales y prefirieron no Creer en el Diablo...

      Saludos mandingueros

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    43. Bueno, acá tenemos a "Los Diablos Verdes", que es una murga...

      Y a decir verdad, hoy Nacional y Peñarol también son una murga...

      Saludos donde el diablo perdió el poncho.

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    44. Alejandro Martinez gomez12 de julio de 2022, 15:48

      Revisar la publicación de Condorito sobre el fútbol y el partido de el cielo vs el infierno.. en el cielo estaban pele, Garrincha , lev yashin etc etc
      En el infierno los árbitros
      Sobra decir quien ganó

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    45. Saludos Alejandro. ¿Ya lo mataba a Pelé?... con qué alegría que habrá leído "O Rei" la historieta de Condorito...

      Menos mal que lo mandó al Paraíso, por lo menos...

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    46. PD: Sí, un partido un poquitín desbalanceado, por decir lo menos...

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    47. Alejandro Martinez Gómez13 de julio de 2022, 2:07

      En efecto.. ganaron los arbitros

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    48. Sí, es lo que había pensabado... es que si los árbitros no ganaban el partido en la cancha, seguro que lo hubieran ganado en la "Liga", ya que claramente Pelé no estaba habilitado para jugar, puesto que no cumplía con los requisitos mínimos necesarios para jugar en esa Liga, uno de los cuales es morirse...

      Así no vale...

      Se dice que en un momento del partido, uno de los árbitros increpó a Pelé, diciéndole: "¿Qué hacés vos acá?; ¿estás de vivo?...", ho ho perdón...

      Vaya desde aquí el saludo a "O Rei", el mejor jugador de fútbol de la Historia (con mucha diferencia, en mi opinión, aunque no lo vi jugar, pero alcanza con ver algunos videos que se conservan, y los logros deportivos que obtuvo, entre ellos 3 Copas del Mundo), que a sus 81 años está medio delicado de salud, pero tampoco es para que ya lo den por "finado"...

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    49. PD: Para homenajear a Pelé, se podrían recordar alguno de los más de 1.200 goles que hizo (marca imbatida e imbatible), pero yo preferiría recordar el genial "no-gol" en el Brasil - Uruguay de México 70.
      Frente a Pelé estaba Mazurkiewicz, uno de los mejores arqueros de la historia.
      Qué genio... aunque fuera contra Uruguay, a uno le dan ganas de que hubiera sido gol...

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  10. Alejandro Martinez Gómez11 de julio de 2022, 22:07

    Ahí a cada quien lo que le funcione

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  11. Asi es Alejandro...
    Y si funciona para lo que nos rodean; aun mejor

    Saludos amigo

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    Respuestas
    1. Alejandro Martinez Gómez12 de julio de 2022, 1:48

      Saludos cristiano 👍

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    2. El comentario 11...
      Es Simple...Es Claro...
      Demuestra que la Sabiduria intriseca no es exclusiva de los creyentes, como algunos creyentes creen y tambien crei x mucho tiempo...

      Lo que si se; x experiencia individual; es que la mayor dedicacion de mi vida a Jehova x 1/2 de su hijo, duplica ( x decir algo) mis virtudes y en la misma coloquial proporcion disminuye mis malas acciones...

      Y eso es bueno para el medio ambiente, a los que me rodean y a mi mismo y x sobre todo alegra al Creador y Jesus(Genesis 2:15, Mateo 22:36-40)

      Saludos buenos

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    3. Alejandro Martinez Gómez12 de julio de 2022, 14:35

      Lo que si se; x experiencia individual; es que la mayor dedicacion de mi vida a Jehova x 1/2 de su hijo, duplica ( x decir algo) mis virtudes y en la misma coloquial proporcion disminuye mis malas acciones

      Es cierto.. en alguna ocasión compartiste algo de tu vida antes de que tuvieras tus experiencias religiosas y se ve que eres feliz así en el ahora , con eso basta y sobra
      Saludos cordiales

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  12. Paco, no voy a ser yo quién te explique tus errores, pero tú no tienes ni idea en qué yo creo, cada vez que intervienes tratando de ridiculizar al cristianismo, solo demuestras ignorancia. Supongo que no se puede tratar de hacer razonar a una persona que cree que las religiones sólo buscan un beneficio económico, como lo expresaste en el otro hilo, hay ríos de información que dicen lo contrario.
    Solo una opinión por que tal vez deberías considerarlo antes de opinar, pues solo demuestras que opinas de lo que no tienes ni idea,

    ResponderEliminar
  13. Que cómico el link que ponen debajo, es de una página que no existe.
    Todo lo que se public aquí es falso, o personajes inventados que van a responder o links de páginas que no existen.
    Que mala propaganda le hace Noé al ateísmo. ¿Así es como pretenden hacerse dueños de la verdad? Con mentiras y más mentiras. Por lo menos las páginas Cristianas ponen la cara.

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    Respuestas
    1. A cuál enlace te refieres, Pepito? a EsTe:


      https://www.debunking-christianity.com/2013/02/five-definitive-answers-when-christians.html?m=0

      aHoRa vAs a DeCiR qUe eL eNlAcE nO eXiStE?

      Eliminar
    2. "Todo lo que se public aquí es falso, o personajes inventados que van a responder o links de páginas que no existen."

      Sí, claro, como el enlace de la Universidad de Montreal... cómo te borraste, eh? Decías que querías ver el enlace y cuando lo viste, desapareciste automáticamente...
      Si vas a formular acusaciones estúpidas, al menos asegúrate de resistir un archivo, ya es la segunda vez que quieres decir que los demás no podemos presentar un enlace...que al final sí aparece.
      Y mira si serás limitado,no podías entrar al enlace porque estaba cortado... pero basta con leer 2013/02 en el enlace, para buscar en ese blog las publicaciones de febrero de 2013....y existiendo esa chance, sales a decir que el enlace no existe... cómo te gusta hacer el ridículo.


      Es indudable que habrá alguna excusita estúpida de tu parte como siempre.


      "Que mala propaganda le hace Noé al ateísmo. ¿Así es como pretenden hacerse dueños de la verdad? Con mentiras y más mentiras. Por lo menos las páginas Cristianas ponen la cara."

      El ateismo no pretende hacerse dueño de ninguna verdad, puesto que eso no podrá hacerlo nadie.
      Al menos pretendemos que no nos mientan sinvergüenzas, llamados también PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS.

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    3. No a este https://www.debunking-christianity.com/2013/02/five-de

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    4. Di Negri yo le contesté no se si luego volvio hacerlo usted, no seguí revisando,pero como dije es imposible hacerle entender cosas, incluso tenía un link donde explica muy detalladamente los errores de sus queridos profesores y como manipularon la información en fin de tener protagonismo.

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    5. Si el link está incompleto, eso es, esta incompleto. Yo no tengo que buscar nada de nada. Igual mi fin era encontrar quien había escrito ese artículo y lo dice en el encabezado, después de leer su breve historia es fácil saber por que se hizo ateo y por que era Cristiano.

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    6. No Di Negri el artículo hace afirmaciones, se que usted no puede entenderlo por ese dice que es brillante, pero en fin, no es de mi interés seguir discutiendo con una persona que miente descaradamente como usted, y ya lo probé.

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    7. Efectivamente el que nunca respondió fue usted Di Negri. Creí yo que un lapso de coherencia considero mejor dar cerrado el tema, para no seguir aportando pruebas inexactas.

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    8. Deja de tomar alcohol, eso te hace escribir con ese grado de imprecisión.
      Bueno es que hayas admitido tu estupidez y que digas ahora que el enlace estaba incompleto, no te exime completamente como estúpido pero es un progreso.
      "Es fácil comprender porque es ateo" y blablabla, las típicas frases pretendidamente misteriosas de algunos cristianos, con las que se quieren hacer los raros, pero que no dicen un carajo.

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    9. Di Negri ¿sabe una cosa?
      Usted demasiado rápido y sin decir que estaba incompleto respondió con el link completo
      Siempre supe que usted no es honesto, que nunca fue cristiano, que su pastor no existió, pero ya no se que pensar. Ahora resulta que usted tiene acceso al artículo con el link completo, que no salió en esta página. El cuento que lo busco hágaselo a otro, lo hubiera dicho en su primer intervención, y no luego.

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    10. No son frases misteriosas ve a Google busca quien escribió y sabrás que digo, más siendo una mente tan brillanté como la suya.

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    11. Sigo Analizando los hechos, y usted responde con el link completo que se supone que tuvo que buscar sin ninguna aclaración, la cual cae de su peso si pretendes que tú intervención tenga validez, no hay duda que usted ya tenía el link me preguntó por qué y como.

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    12. "Usted demasiado rápido y sin decir que estaba incompleto respondió con el link completo"

      Es simple. Traté de entrar con el link al final de este artículo y no pude. Entonces busqué el sitio digitando directamente su nombre en Google, luego es lo más sencillo buscar las publicaciones por fecha, y encontrar esta entre las de febrero de 2013. Y sé que es de febrero de 2013 porque el propio link lo dice, /2013/02. Yo he trabajado con normas APA para documentación, tú eres un ignorante, pero los demás no tienen por qué serlo.

      "Siempre supe que usted no es honesto, que nunca fue cristiano, que su pastor no existió, pero ya no se que pensar."

      Y tú quién eres para decir que no soy honesto? No eres nadie.Y lo soy. Con los dineros ajenos que tengo no hago lo que hacía la vieja de mierda de la "madre" TERESO de Calcuta que tú adoras...
      Corrupta y lacra documentado con pruebas aportadas en extenso por dos universidades y nunca demandadas por el Vaticano.

      "Ahora resulta que usted tiene acceso al artículo con el link completo, que no salió en esta página. El cuento que lo busco hágaselo a otro, lo hubiera dicho en su primer intervención, y no luego."

      Cualquiera puede tener acceso directo al link completo, solo hace falta googlear "debunking cristhianity" que es el nombre del blog, y buscar las publicaciones de febrero de 2013.
      Si no te da la cabeza no es mi problema.

      "No son frases misteriosas ve a Google busca quien escribió y sabrás que digo, más siendo una mente tan brillanté como la suya."

      Me da igual quién escribió el artículo. Seguramente debe ser una excelente persona, pues si tú lo estás juzgando, no tiene validez. Todo tu discurso se basa en ensuciar a personas normales como nosotros, sin ningún tipo de prueba. Seguramente debe ser porque tú tienes mucha basura que esconder y es fácil tirarla a la casa del vecino. La propia psicología lo dice, se llama proyección psicológica negativa.

      "Sigo Analizando los hechos, y usted responde con el link completo que se supone que tuvo que buscar sin ninguna aclaración, la cual cae de su peso si pretendes que tú intervención tenga validez, no hay duda que usted ya tenía el link me preguntó por qué y como"

      Haz la prueba, pon "debunking cristhianity" en Google, luego busca las publicaciones de febrero de 2013 y aparecerá la de este artículo...
      No lo vas a hacer porque eres un mentiroso, un tergiversador, un corrupto y un tarado mental.

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    13. Recién encuentro esta idiotez que dices:

      "Queda no claro, clarísimo que no es una opinión de la Universidad sino un trabajo de dos docentes, pero quien sabe lo que el interpretó."

      Esto como respuesta al informe sobre la "madre" TERESO de Calcuta.
      Dices que no es opinión de la Universidad de Montreal... entonces dime por qué está publicado en el sitio web de la Universidad de Montreal... qué excusita estúpida, queda claro lo débil mental que eres.

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    14. Y pensar que antes habías dicho esto:

      "Me gustaría que pongo los links de las páginas oficiales de las universidades canadienses donde denuncian ala Santa Teresa de Calcuta. No es si entendió bien no cualquier artículo sino de la propias páginas oficiales de dichas universidades. Con esto me aseguro que la denuncia es totalmente cierta por pudo haberse demandado a dichas universidades. Solo para que entienda la BBC por ejemplo, no es suficiente."

      Puse el link de la propia Universidad de Montreal y dices que "no es la opinión de la universidad" (aunque lo publicó en su sitio web 🤣😆😝😆😹😆😝😝😹😆😝😝🤣🤣🤣😆😽) y nunca pruebas dónde la universidad se desmarcó de ese informe y por qué lo publicaron ellos mismos, si no están de acuerdo con él como dices...
      No puedes estar cinco minutos sin humillarte solo?

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    15. La verdad no voy a seguir discutiendo con usted, desde que no pudo poner el nombre del supuesto pastor que le quitaba el dinero a sus padres y por eso usted pasaba necesidades, dejando claro que sus padres estaban a la altura del pastor y por ende todos los insultos que usted le adjudicó él también son para ellos o más bien peor, eran sus padres y tenían obligación de protegerlo. Y tampoco pudo poner el nombre de su iglesia:
      Y ahora pone un link como que el del artículo funciona y luego se rectifica diciendo que tuvo que buscarlo.
      No entiende que cuando uno pone un link es un links y no un acertijo, eso es no ser honesto, y ya sabemos que Noé no lo es.
      Pero ya sé, ahora va salir como cuando dijo que a RAE había que interpretar las definiciones que publicaba.
      O peor aún cuando dijo que la forma correcta de conseguir dinero para los pobres era abrir hospitales donde no se puede cobrar.
      Y ni hablar que se nota que no sabe que lo que se publica en una página de una universidad, no es la opinión oficial de esa universidad, por algo se hizo el bobo y no contestó más. Se nota que recién hoy se le ocurrió que decir y por ende se metió de nuevo en una respuesta. Pues está todo dicho, usted es de lis que no hace nada por nadie y critica a quienes los hacen. Usted no es honesto, es inútil, hasta para buscar un gato por que hace un poco de frío, lo deja pasar hambre.

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    16. "La verdad no voy a seguir discutiendo con usted"

      ... porque no tienes argumentos.

      "desde que no pudo poner el nombre del supuesto pastor que le quitaba el dinero a sus padres y por eso usted pasaba necesidades, dejando claro que sus padres estaban a la altura del pastor y por ende todos los insultos que usted le adjudicó él también son para ellos o más bien peor, eran sus padres y tenían obligación de protegerlo. Y tampoco pudo poner el nombre de su iglesia:"

      Lo que dije es lo que pasó. Podría inventar el nombre de una iglesia y decir que el tal Romero se llamaba Jorge, José, Luis, Alberto, Nicolás o Fernando. Pero no, yo no invento nada de nada ni siquiera necesito hacerlo.

      "Y ahora pone un link como que el del artículo funciona y luego se rectifica diciendo que tuvo que buscarlo."

      Nunca dije que el link del artículo funciona. Y no dije que lo busqué porque es obvio, para conseguir ese enlace debí buscarlo, no se iba a aparecer solo.
      La cuestión es que dijiste que la página no existía y sí, existe, tú a meter violín en bolsa y vete silbando bajito.

      "No entiende que cuando uno pone un link es un links y no un acertijo, eso es no ser honesto, y ya sabemos que Noé no lo es."

      Cómo era aquello de no juzgar para no ser juzgados?

      "Pero ya sé, ahora va salir como cuando dijo que a RAE había que interpretar las definiciones que publicaba."

      De interpretación hablaste tú con el tal Cipolla diciendo que estúpido no es un insulto.

      "O peor aún cuando dijo que la forma correcta de conseguir dinero para los pobres era abrir hospitales donde no se puede cobrar."

      Yo sé que no tienes argumentos, ni raciocinio, ni honor, pero al menos no seas mentiroso no tergiversador. Dije claramente que había que invertir en producción de bienes y servicios y fuentes de trabajo para generar la salida de la pobreza. Todavía eres tan payaso que olvidas que dije eso continuamente durante una semana.
      Después dices pomposamente "no quiero hablar contigo" cuando yo debería dejar de hablar con un enfermo que niega lo que escribí, aunque lo haya hecho 20 minutos antes.

      "Y ni hablar que se nota que no sabe que lo que se publica en una página de una universidad, no es la opinión oficial de esa universidad, por algo se hizo el bobo y no contestó más. Se nota que recién hoy se le ocurrió que decir y por ende se metió de nuevo en una respuesta."

      A ver...ya pega el link donde la Universidad de Montreal se desentiende del informe...a quién quieres engañar? Te piensas que los demás somos idiotas?

      "Pues está todo dicho, usted es de lis que no hace nada por nadie y critica a quienes los hacen."

      😆🤣😝😝😹😹🤣😆😝😹😝🤣😆😹😂😹😝🤣🤣😹😝🤣😆😝😹😹🤣🤣😝😹😂😂😂😂😹😝🤣😆😝😹😹🤣😆😝😹😹🤣🤣😝😹😂😂😂😂😂😹😝🤣🤣

      Proyección psicológica negativa. No queda nada de dudas.
      Todos tus comentarios consisten en decir que el resto de la gente que no piensa lo mismo que tú es una basura y tú un buenazo, sectario de los buenos eres, imbécil.
      Y fuera de eso, no critico, solo repito información confiable, DE UNIVERSIDADES (quieras o no negarlo en tu fanatismo religioso), que demuestra la veracidad de mis palabras sobre la " " madre " " TERESO de Calcuta.

      "Usted no es honesto, es inútil"

      Y tú un tarado mental lamepatita de PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS.

      "hasta para buscar un gato por que hace un poco de frío, lo deja pasar hambre"

      Yo no salí porque estaba sintiéndome mal y decaído...al otro día, gracias a mí, la gatita ya tuvo un hogar...
      Tú eres una mugre que ni a un animal ayuda, mucho menos vas a ayudar a la gente, no engañas a nadie.

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    17. Y la frutilla del postre, lo acabo de ver:

      https://www.infobae.com/america/america-latina/2022/07/12/papa-francisco-lo-confieso-con-raul-castro-tengo-una-relacion-humana/?fbclid=IwAR0zYH0vzakBFsbgtdNXGPBu0W20CLGkyXHPSeLzAE7NIZFhJwvdL5uoX3s

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    18. Este link https://es.catholic.net/op/articulos/63224/cat/729/la-verdad-tras-las-acusaciones-contra-santa-madre-teresa-de-calcuta.html podrás ver la otra cara, si me da una razón por que creer en su link y no en este, tal vez reconsidere mi admiración a la Santa Madre Teresa. Mientras de creer sea el asunto, voy a seguir creyendo en el que más información directa tenga, y esa es de la Santa Madre de Teresa, no conozco ni una persona católica o protestante que la halla conocido y no hablé bien de ella.
      Su idea que es la opinión de la Universidad no lo dice el link que presento sino que fue un estudio de los ya conocidos canadienses. Y mientras no sepa si ellos hicieron algo de lo que dicen que hubo que hacer, no les tengo confianza. Es muy fácil decir qué hay que hacer, para luego quedarse calentito en su casa. Usted lo sabe bien con el gatito.

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    19. Del informe que acabas de poner, creo que basta con citar algo de él:

      "Por su parte el P. Peter Gumpel, miembro de la Congregación para las Causas de los Santos en el Vaticano"

      "El P. Leo Maasburg, un sacerdote austriaco que era amigo personal de la Madre Teresa"

      En fin, quieres refutar un informe académico con puras frases de amigos de la TERESO, por favor.
      Pero aparte, te tomo la palabra:

      "Me gustaría que pongo los links de las páginas oficiales de las universidades canadienses donde denuncian ala Santa Teresa de Calcuta. No es si entendió bien no cualquier artículo sino de la propias páginas oficiales de dichas universidades. Con esto me aseguro que la denuncia es totalmente cierta por pudo haberse demandado a dichas universidades. Solo para que entienda la BBC por ejemplo, no es suficiente."

      En fin, ahora? Claro, siempre hay una pequeña excusa.

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    20. Y a mí no me merece confianza una organización probadamente corrupta anlo largo del tiempo, devenida hoy en día en amiga y defensora de dictadores asesinos, a juzgar por lo que dice su máximo exponente en el enlace que acabo de pegar.

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    21. “Y tú un tarado menta“ Está todo dicho.

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    22. Ahh el link es a una página que no existe, yo solo transcribo las palabras, eso dice cuando tratas de abrir el link, si tiene problema con eso, no es a mi, háblalo con blogger.
      Supongo que no intentasto abrirlo, ¿para qué si ya tenía el link completo? Y no se había dado cuenta que salió mal.

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    23. "Supongo que no intentasto abrirlo"

      Copio y pego nuevamente:

      "Es simple. Traté de entrar con el link al final de este artículo y no pude. Entonces busqué el sitio digitando directamente su nombre en Google, luego es lo más sencillo buscar las publicaciones por fecha, y encontrar esta entre las de febrero de 2013. Y sé que es de febrero de 2013 porque el propio link lo dice, /2013/02."

      Por qué no haces lo mismo y te dejas de pavadas?

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    24. Inténtalo a ver qué pasa.
      Pero es obvio que no lo vas a hacer porque vas a quedar en ridículo otra vez.

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    25. No le creo que busco el link, ya lo tenía. Por eso lo puso completo como que sirviera sin saber que en el artículo publicado no lo estaba. Usted no es honesto queda claro cuando dice que no se acuerda del nombre de su iglesia. No tengo que creerle más en nada.

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    26. "No le creo que busco el link, ya lo tenía. Por eso lo puso completo como que sirviera sin saber que en el artículo publicado no lo estaba. "

      Uh, qué película te montaste...
      Y qué ganaba yo con eso? Qué payasada.

      "Usted no es honesto queda claro cuando dice que no se acuerda del nombre de su iglesia. No tengo que creerle más en nada."

      No sería honesto si hubiera inventado el nombre de esa cueva de Ladrones. De hecho, todos los días cruzo enfrente de tres o cuatro cuevas de ladrones mal llamadas "iglesias ", podría tomar el nombre de alguna si quisiera... pero por suerte no necesito inventar nada.

      PD: cito tus comentarios anteriores:

      "Todo lo que se public aquí es falso, o personajes inventados que van a responder o links de páginas que no existen.".

      😝🤣😹😂😂😹🤣😂😂😂🤓🤓🤓😹🤣🤣🤣😛😹😂😂😂😂😹🤣😂😂😁😆😅😂🤣😂😅😅😆😁😆😅😄😄😆😂🤣😂😝😝😝🤓🤠🎃🙉😸👻🎃😸🎃🤠😄😄😄😀😄😁😁😃😃!!

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    27. La verdad molesta no se tapa ni con risas ni con insultos.

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    28. Como por ejemplo que la " " " madre " " " TERESO de Calcuta es una corrupta que hizo cosas horribles, documentado en forma extensa por dos universidades.

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    29. Aparte, de qué verdad hablas...."links de páginas que no existen"
      Qué página es la que no existe?

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    30. No iba a intervenir más pero leí la frutilla del pastel y no cabe duda que no sabe en qué se metió. Si el reportaje de Mara Antonieta Collins usted lo tomó como válido, es por que considera que la periodista es digna de confianza, periodista que es cubana y tiene mucha más autoridad que usted para opinar de algo que conoce bien de cerca, y ella hablo en Univisión, la mayor cadena de TV hispana de EEUU, maravillas del Papa Francisco. Si lo que usted interpretó como apoyo a un dictador lo hubieran interpretado así, le aseguro que no hubieran divulgado parte de la entrevista en el noticiero hispano más importante de EEUU, que es presentado por un ateo, Jorge Ramos, para que se de cuenta que no todos los ateos son subjetivos al punto de fanatizarse e ir contra el mundo como usted.
      Ya se va salir con alguna tontería como que RAE define estupido como insulto, cuando no lo dice, y no hay quien le haga entender eso. Y después quiere que le crea que se dio idea para buscar el link. Como fue, si invertimos 5000 mil millones, podemos darle de comer a 700 millones algo así como darle 7 dólares a una persona y decirle que los invierta y viva de eso. Y lo mejor de todo tiene que invertirlo en hospitales, Di Negri y sus genialidades. Y yo más bobo aún que sigo contestándole.

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    31. "Como fue, si invertimos 5000 mil millones, podemos darle de comer a 700 millones algo así como darle 7 dólares a una persona y decirle que los invierta y viva de eso. Y lo mejor de todo tiene que invertirlo en hospitales "

      Siempre tienes que tergiversar todo, es la muestra más clara de tu falta de argumentos.
      Yo jamás dije que se le entregue dinero a nadie, y además eso que dices es impracticable, solo a un débil mental como tú se le podía ocurrir.
      Yo lo que dije +y por suerte están los comentarios para demostrarlo las veces que sea necesario) que había que invertir en producción de bienes y servicios, también construcción de escuelas, generación de fuentes de trabajo...etc. Inventas algo que no dije porque no te da la cabeza.
      Lo gracioso es que supuestamente deberías no mentir, y mientes descaradamente las veces que quieres, ya sé perfectamente que la mayoría de ustedes son unos hipócritas y mentirosos, lo que nunca me deja de sorprender es cómo no les da vergüenza, cómo creen que nadie se da cuenta de su farsa.

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    32. Sobre el Caca Francisco y la periodista cubana, estás (increíblemente) sugiriendo alguna de estas tres taradeces:

      A) Que la cubana inventó que el Caca Francisco dijo que es amigo de Raúl Castro.
      Esto es tan asqueantemente estúpido que ni siquiera lo voy a intentar refutarlo, pero que quieras sugerir que alguien inventó declaraciones del Caca Francisco y el Vaticano no las niegue...en fin, tú crees que todo el mundo es idiota menos tú.

      B) que ser amigo de Raúl Castro no es estar en acuerdo con su dictadura, otra estupidez.

      C) que Raúl Castro no es un dictador... otra estupidez.

      Pero por las dudas dejo este enlace y lo analizo en el siguiente comentario:

      https://www.google.com/amp/s/www.lanacion.com.ar/el-mundo/malestar-de-los-disidentes-cubanos-por-las-declaraciones-del-papa-sobre-su-relacion-humana-con-raul-nid12072022/%3foutputType=amp

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    33. Cito textualmente del enlace de arriba:

      "
      BOGOTÁ.- “Lo confieso, con Raúl Castro tengo una relación humana”. La confesión del papa Francisco suscitó este martes el júbilo de la revolución y la decepción de los demócratas, conocedores previamente de la amistad que une a ambos, pero sorprendidos por el calado político de unas declaraciones a pocas horas del primer aniversario del 11-J, el estallido social que hizo temblar a la dictadura cubana.


      El Papa sorprendió incluso a sus entrevistadoras, María Antonieta Collins, de Univisión, y Valentina Alazraki, de Televisa, quienes esperaban su valoración por el 11-J. El Pontífice evitó criticar la acción represiva del gobierno castrista contra el pueblo cubano y contra sacerdotes católicos, quienes se unieron entonces a la gran protesta nacional y quienes también han sufrido represión en distintos momentos del año."

      Queda claro. El Caca Francisco dijo que Raúl Castro es su amigo, aún cuando sea un dictador hijo de un tren de putas, y aún cuando reprima a sus propios compañeros de confesión religiosa.








      Lo vas a negar ahora también?

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    34. Una de dis o miente o no miente, la periodista, decídase.
      Yo no miento, el problema es que usted confunde gasto con inversión, y luego dice que pudo encontrar el link, lo que natura no da Salamanca no presta.

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    35. Te tengo que explicar que la periodista cubana no mintió y es cierto que el Caca Francisco dijo ser amigo del dictador Raúl Castro aún cuando reprima a sus propios compañeros de confesión religiosa?

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    36. Di Negri si quiere no intervenga más, yo igual no le respondo más, no tengo que hacerlo, sus insultos ya lo dicen todo.

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    37. Creo que el problema es que mis enlaces dicen todo y tu falta de argumentos también.
      Si no quieres contestar no es un problema. Cansa la tergiversación continua a la que tienes que recurrir.
      Y solo puedo insultar a un miserable que se dice amigo de un dictador y asesino, para ti es un ejemplo, no hay nada más que agregar. Una vergüenza.

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  14. Bienaventurados los que tienen esperanza y creen sin ver.
    Porque en el cielo (la dimensión del espíritu) ya no necesitaran esperar y veran la verdad esperada y creida.

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  15. El blog ha mejorado muchisimo respecto a lo que era antes...

    Practicamente no quedan "sicarios del conflicto respetuoso"
    Ya no estan Jon Nieve y 1 tal Cristiano Maradona(je) e/ otros...

    Si tenemos conflctos y a veces subidos de tono...y rara vez irrespetuosos.mm

    Y eso es MUY bueno...

    Saludos a Cristiano Maradona



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  16. ¿algún creyente me podría explicar , con coherencia , como es que dios manda al terreno de su oponente, para que lo castigue, al que no sigue sus mandamientos? es como si el dueño de un restaurante manda a un cliente a un restaurante de la competencia por decir que no le gusta la comida que le han servido ¿no?

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    1. No sé si no te explicaste bien o no tienes ni idea en lo que creemos. Pero Dios no manda a nadie al terreno de su oponente, por que de tener un oponente sería dualismo, y el Cristianismo no cree en el dualismo.

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    2. Anónimo ateo:

      Es más: quién en su sano juicio, de poder crear vida, crearia un ser que sea su enemigo?
      Tiene un mínimo de coherencia eso?
      Saludos

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    3. Si. Es exactamente así.
      Se buscan enemigos gratis jajajaj

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    4. Hay algun texto aislado que parece indicar eso que decis 16...
      Pero la respuesta ha tu "¿no?" Es no

      Pero toda la Biblia dice que el que va al "otro restaurant" x que ha hecho esa eleccion y luego recibe las consecuencias...

      El enemigo tambien eligio enfrentar al Creador de la vida...

      Si Adan y Eva y los angeles; en su estado de perfeccion (solo superados x Jehova) no hubieran podido elegir, no hubieran sido perfectos (solo superados x Jehova) como lo fueron al principio...

      Saludos imperfectos

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    5. Ah...bueno...
      Crei que era una pregunta con buena intencion...
      No para "sarcastizar"

      Saludos sin intencion

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    6. Supongo que no quería una respuesta, solo lo planteaste por considerarlo absurdo desde su rudimentario punto de vista teológico

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    7. Es tarea vana indagar con nuestra mente humana, limitada y finita, en las razones y motivos de Dios o el Infinito, y ponernos a juzgar la justicia o injusticia de lo que supuestamente "hace" (o PARECE QUE HECIERA de acuerdo con los datos de nuestras percepciones sensoriales, elucubradas con nuestra mente...

      Digo una vez más (1.377 veces conté hasta ayer): BUSQUEMOS, EFECTIVAMENTE, LA VERDAD, y todas esas elucubraciones se verán como engañosas, inútiles y absurdas, por decir lo menos...

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  17. FE EN ACCION...
    Luego de la reunion de congregacion de e/semana, estuve conversando con una Testigo de Jehova, de la cual sabia que era Contadora Publica Nacional egresada de la UBA (Ubicada e/ las 100 universidades mejores del mundo e/ las miles que hay)...
    Tambien sabia que no ejercia...
    Asi que le pregunte a esta bellisima mujer de 45 años x que...

    CONTINUA

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    Respuestas
    1. Soltera, dicho solo al pasar...

      Me cuenta que luego de recibirse y poco despues de instalar su Estudio Contable( en realidad yo sabia su historia x que mi Contadora se recibio c/ella) se le aparecen 2 Testigas a predicarle a su hermana c/ la cual comparten vivienda...
      Su hermana ( soltera c/1 hijo) acepta 1cestudio biblico y ella de reojo y reoido noto que le interesaba...
      Las Testiculas; ni lerdas ni perezosas le ofrecieron estudiar a ella tambien...
      En principio dudo...

      CONTINUA

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    2. Daniela...asi se llama...esta Contadora, recibida con promedio altisimo
      Se animo luego que su hermana dedicara su vida a Jehova (a los 6 meses de iniciado el estudio) en Oracion personal y cambio de vida, posteriormente (Aldana asi se llama su hermana) meses despues sw bautizo...

      Impresionada acepto ella tambien su estudio biblico...

      CONTINUA

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    3. Al año, penso en dejar el curso biblico..
      X que como seguia ejerciendo exitosamente como le iba;fraguando declaraciones juradas, balances y demas tecnicas de evasion impositiva; "ciencia" en la que se especializaba?

      Penso en solo hacer la Oracion de dedicacion y no bautizarse.
      Pero las testigas le dijeron que eso no le serviria de nada...
      X que la Dedicacion personal de la vida a Jehova x 1/2 de su hijo necesita ademas de la Oracion, el Arrepentimiento=Ajustar la Vida a la Biblia...
      Luego si queria bautizarse o no, era libre eleccion de su parte

      Ah!...
      Penso. hago la Oracion, cambio 1 poco y no me bautizo y listo!

      CONTINUA

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    4. Esta sensual y no provocativa de Jehova, a la cual no se le ven los breteles, pollera hasta la rodilla y elegantemente maquillada y vestida me sigue contando, mientras los/as demas 80 +- miembros de la congregacion charlaban animadamente como nuestro caso...

      Pero, la Biblia es muy clara respecto a la forma de vida a llevar; al - en lo basico; x quienes la aceptan como guia...
      Asi que un año despues de haber dedicado (1 poquito) su vida al Creador, decidio abandonar su profesion y declarar publicamente su entrega a Jehova y su hijo de manera publica en el bautismo...

      Y desde hace mas de 1 decada su trabajo es de Domestica y cuidado de ancianos

      CONTINUA

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    5. Le he preguntado como le va.
      Me dice que maravilloso...
      Todo vino x añadidura s/ella y asi se ve...

      Esta historia REAL es una de las tantas que EXISTEN en el pueblo de Jehova...

      Este adelanto del Nuevo Mundo lo vivo todos los dias.
      Que AHORA y AQUI son distintos...
      Y los peores dias actuales( que los hay) son mejores que los mejores de antes...

      Las Testiculas se visten prolijamente en las reuniones para no provocar desconcentracion en los hombres...
      Respecto a la vida sexual dentro del matrimonio y mismo sexo, son libres a conciencia y acuerdo e/los conyugues paea disfrutar del placer de este acto..

      Digo esto x que los Musulmanes no fundamendalists cuando se arrodillan cu...pa arriba...para orar, las mujeres van en la ultima fila...
      No x pacateria, si no para no desconcentrar a los hombres en ese acto de adoracion...




      Saludos concentrados

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    6. Y que perfume exquisito usa Dios Mio!!!

      Saludos perfumados y desconcentrados

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    7. Cuando le pregunte x que esos trabajos, me dijo que empezo cuidando ancianos Testigos y le encanto cuidarlos...
      Y asi empezo y como domestica; con mi Contadora y compañera de promocion de ella...

      Jehova...provee....

      Saludos provechosos grqcias a la Fe Activa y a Dios y su hijo

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    8. Saludos Cristiano. Está bien esta historia que cuenta ud de manera tan ardorosa y vívida...

      Ardor RELIGIOSO, quiero decir, claro está... está ud embelesado hasta con el perfume que emana de esta persona (perfume de santidad, me imagino)...

      Empiezo a comprender qué le ve ud a los TdJs: hay buenas minas... QUIERO DECIR: buenas minas de sabiduría y de conexión celestial...

      Ahora bien: dice ud que esta atractiva señora "decidió abandonar su profesión"... yo más bien diría que si no estaba dispuesta a fraguar declaraciones juradas, a avalar balances truchos, ni a aplicar otras técnicas de evasión impositiva frecuentes en muchos lugares (en algunos, de uso corriente), no creo que le quedara más remedio que abandonar su profesión... parece difícil que consiguiera empleo como Contadora...

      Saludos truchos.

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    9. Lo mejor de este sitio es cuando no intervienen los ateos. 😂

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    10. Corrijo 17.e

      Debe leerse "...dentro del matrimonio y DISTINTO sexo..."

      Saludos heterosexuales

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    11. La historia que usted narra es ATERRADORA y en nada edifica.

      Fijense como la iglesia de los TdeJ DESTRUYO el potencial intelectual de una dama que usted indica tenia una carrera en el mundo contable.

      Al abandonar la contaduría y dedicarse a los TdeJ siento como si le hubieran arrancado las alas a un ave de alto vuelo.

      He leido muchas cosas en este blog pero esta historia me ha dejado un cierto regustillo amargo.

      Desde ya JURO que no daré descanso a mi pluma hasta no ver destruido por completo a la sociedad de la WatchTower con sede en Brooklyn NY.

      ME he enojado.

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    12. No veo positivo irme con los TdeJ.

      Si les menciono que soy escribidor y comentarista de APC....
      de inmediato trataran de castrarme

      para usarme seguramente en un oficio menor como limpiar las prendas sucias de los Ancianos flojos de estomago

      (anciano en el sentido de Elder (o distinguido/Respetable) de la WatchTower.... no en el de hombre viejo)

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    13. "Elder" es un nombre propicio para que nuestro común amigo Mark elabore alguno de los juegos de palabras con los que suele firmar sus comentarios, por ejemplo: "Elder Matólogo"...

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    14. Vive Dios Franz, es usted un incorregible.

      Yo tratando de demostrar como destruyen las vidas de las personas estas sectas cristianas....

      Y usted sale con una humorada grotesca.

      APAGA Y VAMONOS

      Vana ha sido mi lucha en APC

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    15. Si lo “Elder Echo”

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    16. Gracias Carranza; sus dichos me sirven para aclarar...
      Los viejitos(sean Testigos o no)que cuida lo son x edad y no x ser ancianos de Congregacion...
      En Argentina existe 1 actividad laboral llamada Cuidadores Domiciliarios; debidamente Registrados...
      Y las Empleadas Domesticas tambien...
      Estan en blanco y c/todos los beneficios de Salud y Previsionales...
      Dicho sea de paso; esta hermana ha elegido trabajos honrados y de servicio a los demas...

      Para servir a Jehova, al projimo y a si misma, viviendo a la manera Cristiana (Mateo 22:36-40, Eclesiastes 12:13)

      Saludos serviciales

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    17. Bueno, Casagrande, tiene ud razón, pero no se lo tome tan a pecho... fue sólo un chascarro para distender el ambiente... qué va a hacer; si no nos reímos un poco...

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    18. Debo decir que yo también he conocido a mujeres que dejan sus profesiones bien remuneradas para servir al prójimo como abnegadas enfermeras...

      Todo mi reconocimiento para estas esforzadas damas...

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    19. Daniel, que no vea eso Yiye Ávila, que va a empezar con el "ajoba, ajoba".
      Saludos

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    20. Bueno, que no se diga que yo no se entender una buena broma.

      Cierto es que debemos mantener cierta alegría, pero no podemos pasarnos toda la vida "relajando" el ambiente mientras a nuestro alrededor se nos informa de la manera mas vil posible

      que una dama que tenia un gran futuro en la contaduría

      termino haciendo un oficio menos que mediocre.

      Que desperdicio del potencial intelectual.

      Repito a esta mujer le cortaron las alas,
      le mutiliaron el alma.

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    21. A esta mujer la AMPUTARON la vida.

      Como es posible que siendo una contadora competente termine cuidando ancianos

      me parece una atrocidad y un atropello.

      PROTESTO.

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    22. Es cierto lo que dices Jose...
      Para el individuo formateado x el sistema imperante, es 1 locura cambiar la Profesion de Contadora Publica Nacional; que e/otras actividades(muchas de ellas honestas) esta la de mentir y evadir...
      X la de limpiar cu...de viejos/as y ser "Sirvientas"...
      Este mundo admira mas las chicas franzianas...


      Saludos mundanos

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    23. 17v

      Pues ciertamente no entiendo entonces a los TdeJ.

      Esta historia de la contadora convertida en mucama ha sido demasiado fuerte.

      Lastima que los hermanos ateos que aqui acuden no comprendan lo profundo del significado que hay en ese cambio

      repito: vana a sido mi lucha en el foro.

      Veo que estoy SOLO para enfrentar algo tan aterrador como es esa sociedad de la WatchTower.

      Siento que yo morire, y ser olvidado y la WatchTower seguirá existiendo por siglos o eternidades.

      me han derrotado, sin siquiera haber empezado la pelea.

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    24. Di Negri: Ja, ja, otra que "ajoba, ajoba"... el Yiye Ávila hubiera empezado a caminar por las paredes... piense ud que rechazaba el uso del PANTALÓN en las mujeres, porque de ese modo se veían "codiciables"... todo dicho...

      Pero le digo una cosa: con estas enfermeras, el Yiye hubiera tenido más probabilidades de levantar a los tullidos en silla de ruedas, que con las "sanaciones" truchas que él hacía...

      Saludos.

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    25. "con estas enfermeras, el Yiye hubiera tenido más probabilidades de levantar a los tullidos en silla de ruedas, que con las "sanaciones" truchas que él hacía..."
      😂😹😹😃😁😁😹😂😸

      A los paralíticos se les hubiera parado rápido...digo, los paralíticos se hubieran parado rápido, quise decir...
      Saludos

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    26. Cristiano: deduzco entonces de sus palabras que entre los TdJs no debe haber (en actividad) contadores, abogados, vendedores (en general y de autos usados en particular), políticos, peluqueros, y demás profesiones que para su exitoso desempeño requieran apelar a una buena cuota de mentira u ocultamientos...

      Y si nos ponemos a pensar, creo que son muchas más profesiones u oficios, lamentablemente...

      Saludos lamentables.

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    27. Si hay abogados, medicos,arquitectos y demas...
      X lo general se dedican a ejercer sus profesiones al servicio de la Asociacion...
      En el proximo mensaje le doyt + detalles

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    28. X ejemplo los medicos, en las casas centrales de los paises, donde conviven con los hermanos y atienden sus necesidades de salud, los abogados lo mismo y atienden los asuntos legales, los arquitectos especializados en normas de proteccion medioambientales y los diseñadores en los Departamentos de Construccion x todo el mundo...

      CONTINUA

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    29. Los contadores atendiendo la cuestiones contables...

      Todos a Tiempo completo y viviendo c/ sus flias y demas testigos en los "suntuosos" s/ usted y modernos, repetuosos del mediambiente y comodos s/ mi opinion...

      CONTINUA

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    30. Y los que ejercen sus profesiones para si mismos o como la Contadora citada rechazarls es cuestion de lo que deseec/uno que elije a Conciencia...

      Saludos libres

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    31. Politicos?
      En mi caso; si yo me dedico a la Politica pierdo mi condicion de Testigo No Bautizado...
      Ocupar 1 Cargo Politico es causal de expulsion...
      Si quiere le explico lo que la Biblia dice de los gobiernos y quienes lo ocupan; a quienes se los respeta en todo momento y se les obedece siempre y cuando no vayan contra Dios...

      Saludos no politicos ni antipoliticos

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    32. A la Contadora citada, la Asociacion Testigos de Jehova Argentina; le ofrecio instalarse en la Central Pais, (donde junto a los mas 1000 testigos/as que viven alli, tienen casa habitacion, gastos de manutencion cubiertos + 1 modica suma para demas gastos personales ) para la Oficina de Administracion General...
      Ella no acepto y prefirio hacer trabajo de predicacion y cuidar de sus padres...
      Esoero que le sea ytil la indormacion

      Saludos informativos

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    33. Ah, cierto, me había olvidado de esa prohibición de actividad política para los TdJs...

      ¿O sea (se me ocurre ahora) que si todos fuéramos TdJs (Dios no permita), el mundo caería en una anarquía; no habrían gobiernos, no habrían leyes, no habría ningún ordenamiento jurídico (ya que no habría nadie para hacerlo)?...

      Sería un caos...

      La verdad, no entiendo mucho esas prohibiciones; creo que cualquier profesión se debería poder llevar adelante con un espíritu cristiano, con lo cual cualquier profesión se dignificaría y se elevaría moralmente...

      En particular, si la política se hiciera con un espíritu verdaderamente cristiano de servicio y amor al prójimo, cuánta gente se vería beneficiada... el político SERVIRÍA al Estado (que es servir a sus habitantes, en beneficio de éstos) en vez de lo que vemos muchas veces ahora, de una clase política que SE SIRVE del Estado, en beneficio personal propio y de sus amigos...

      Pero bueno, tantas cosas no entiendo...

      Saludos ignorantes y supinos.

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    34. No entiende..?
      Eso ya es problema suyo...
      En lo que pueda serle util, estoy a su disposicion; si lo desea...
      Y si no lo desea...
      Tambien

      Saludos mios

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  18. Está claro que es porque le gusta y así es como se lo pasa bien.
    Lo que yo digo: "A vivir que son dos días" Hace bien.

    Pues Cristiano...no me he enterado de tu estado civil, pero si pudieras, no la dejaría escapar y le "tiraría los tejos"

    Imáginate luego que bien, "por toda la eternidad" en la nueva Tierra.

    Claro que hay un refrán que dice. "Todos los días gallina...amarga la cocina"

    O..."Hasta que el divorcio nos separe". jaja.

    Pero entretanto.."Que me quiten lo bailao".

    Saludos "bailones".

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    1. Si Paco claro que es x que nos gusta servir a Jehova, su hijo, al projimo, al mediambiente...
      Sabes x que nos encanta?
      X que eso es servirnos a nosotros mismos...

      Saludos gustosos

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    2. Si claro Cristiano...el ejemplo está en tí mismo, que se nota como disfrutas con todo "esto"...pues nada a seguir y pasárselo bien, que eso es lo que se lleva el cuerpo. jaja.

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  19. Ahora si..

    La proxima semana el Cuerpo de Ancianos ( e/ellos esta mi hijo que se excluye de tratar mi solicitud) de nuestra Congregacion decide s/ las 3 solicitudes de candidatos al bautismo, acontecimiento publico que se realizara durante el mes de Julio si no me equivoco...

    Saludos bautismales

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    1. Bueno, Cristiano, ya era hora...

      Su hijo es el anciano y ud es el novicio... estas cosas pasan sólo en los TdJs...

      Saludos al revés del pepino...

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    2. Asi es...
      Ahora si...
      Luego de haberme dedicado privadamente a Jehova y su hijo...
      De PRACTICAR lo + que puedo y con ferviente deseo sus mandamientos de cuidar el 1/2 Ambiente, y servir a los demas como a mi mismo
      Solo queda dar comienzo a la nueva vida de manera publica y como simbolo de sumergir o enterrar la vieja en ese acto llamado bautismo...

      Nunca digas Nunca...
      Y al estar en el Nuevo Comienzo, que deja atras los conflictos dialecticos esteriles...
      Y como veo que aqui no hay mucho x hacer en terminos de predicacion...

      Si observo alguna inclinacion sincers de alguien dispuesto; estare para acercarle la palabra biblica...

      Saludos cordiales

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    3. Y si no hay posibilidad aparente de algun corazon dispuesto; lo que no daria motivo de volver a comentar; os saludo con el mismo afecto y c/ todo respeto les deseo bendiciones a mis colegas creyentes y aquel ateo que quiera recibirla...

      Mi correo es jmagnaterra@yahoo.com.ar

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    4. Necesariamente con el bautizo un testigo ya no puede comentar en este blog?

      Quiere decir que QUEDE solo en el lado cristiano.

      Porque aqui todos son ateos.

      Y Franz NO es de modo alguno un cristiano..... al menos no como Pablo dijo.

      Creo vendrán dias muy tenebrosos para apc

      Porque ciertamente yo tampoco soy un cristiano a la Pablo.

      Pero al menos no le mezclo elementos que no son bíblicos a Jesus.

      En fin si Cristiano Biblico ya no puede participar aqui.... les cuento que ya me he asentado como un polemista fuerte en foro cristiano.

      APC debe morir es claro.

      La idea es que Molina DESAPARESCA para siempre en el olvido.

      Me uno a este silencio cristiano.

      Y tambien quiero IRME.

      Que quede Franz SOLO en el lado no-ateo.

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    5. Yo hace días me pregunto si seguir, tal vez lo único que me mantenía aquí era desenmascarar algunas mentiras, y ya está, ya lo hice, posiblemente no halla servido de nada, aunque a mi me halla servido para aprender que el ateísmo radical no tiene fundamentos y prácticamente se alimenta de prensa sensacionalista que manipula las noticias, una minoría en una minoría. Si vamos a Internet un continuo copia y pega, sin ninguna investigación. En otras palabras por mucho escándalo que haga, sin fundamentos.
      Las experiencias que aquí se cuentan, son casi todas inventadas, y las pocas intervenciones de los que intentan traer planteamientos filosóficos o teológicos, carecen de conocimiento, actúan como que ellos hallan sido los primeros y únicos en cuestionarlo, cuando llevan miles de años y cientos de filósofos y teólogos planteándoselo y no tiene una respuesta tan sencilla como se le da.
      No son muchos los que intervienen y si sacamos a Cristiano Bíblico, a anónimo Carranza, como bien dice el solo queda Daniel, y alguno que otro ateo que no siempre interviene y algún otro personajes que no va a discutir nunca con Daniel.
      Siempre decimos que nos vamos, y al final por aburrido, volvemos.
      A mi tengo que admitirlo, me hace crecer mi ego, pues aún no he hallado ni un ateo que me plantee una pregunta que aún sin respuesta no le encuentre solución, no hubo ni un solo debate en el cual a mis ojos yo no halla podido responder, y varios de los que debatieron conmigo tuvieron que o cambiar de tema, o retirarse o lo más tristes contestar incoherencias.
      Al final si la idea era demostrar que la religión es dañina, terminan tratando de demostrar que el ateos no son peores que los religiosos, una sutil pero muy significativo cambio de propósito.

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    6. Pepe (ya no más carpintero y censurado en este blog)

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    7. Qué farsante este Pepe, da asco, se borra de contestar el comentario donde su amado Caca Francisco apoya a su amigo dictador asesino, y después viene a decir que nadie le planteó nada que no conteste...pide enlaces de universidades para que se demuestre si es cierto que la " " madre " " TERESO de Calcuta era un ser humano nefasto y cuando uno pone el enlace de la propia Universidad de Montreal, resulta que no es la opinión de la Universidad de Montreal (sin probar jamás que la universidad se desmarcó de ese informe...)
      Por lo menos admite ser un ególatra, muestra de su vanidad, qué poco vale como ser humano, tanta vanidad por nada.

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    8. Cristiano:
      Saludos y éxitos en lo que encares. Te deseo lo mejor.
      Saludos

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    9. Di Negri nunca pudo poner el nombre de su pastor y de su iglesia. Con eso está todo dicho, no solo mato al pastor sino también a todos sus familiares que según usted asistían al templo.
      Además cuando recurrimos a RAE por una mala entendimiento del significado de una palabra se hizo el desquiciado y desestimó la definición diciendo que decía otra cosa, si algo tan sencillo como una definición de un diccionario usted no pueda leerla y entenderla, no hay nada más que debatir, es imposible debatir un tema que puede tener diferentes opiniones si usted no acepta el que solo tiene una.
      La Santa Madre Teresa, el Papa, o en un futuro podrá ser el Dalai Lama o cualquier otra persona que tenga sobre sus hombros una responsabilidad religiosa y que sea rechazado por usted por un flamelico informe de Internet contra cientos que digan lo contrario, no va ser tema de debate, por que se va agarrar de ese informe, si ha discutido una definición de RAE que se puede esperar.
      Como dije el tonto fui yo por dar largas al asunto, cuando desde hace tiempo queda claro que lo de usted no es una opinión honesta sino que siembra odio para desprestigiar a personas que los hechos (enorme mayoría) muestran lo contrario.

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    10. "Di Negri nunca pudo poner el nombre de su pastor y de su iglesia. Con eso está todo dicho, no solo mato al pastor sino también a todos sus familiares que según usted asistían al templo."
      No necesito inventar nada, por suerte . Eso se lo dejo a un mentiroso infecto como tú.

      "Además cuando recurrimos a RAE por una mala entendimiento del significado de una palabra se hizo el desquiciado y desestimó la definición diciendo que decía otra cosa, si algo tan sencillo como una definición de un diccionario usted no pueda leerla y entenderla, no hay nada más que debatir, es imposible debatir un tema que puede tener diferentes opiniones si usted no acepta el que solo tiene una."

      Claro, tú querías decir que llamar "falto de inteligencia " a alguien no es un insulto. O la anémica estupidez de que llamar "estúpido " a alguien no es insulto.

      "La Santa Madre Teresa, el Papa, o en un futuro podrá ser el Dalai Lama o cualquier otra persona que tenga sobre sus hombros una responsabilidad religiosa y que sea rechazado por usted por un flamelico informe de Internet"


      No es un informe de Inter, mentiroso de mierda...es un informe de universidades, lo rechazas porque no te conviene, pero era lo que querías, pensando que no iba a poder encontrarlo... jajajaja, quedaste como lo que eres, un imbécil.

      "contra cientos que digan lo contrario, no va ser tema de debate, por que se va agarrar de ese informe, si ha discutido una definición de RAE que se puede esperar."

      Copio y pego nuevamente lo que tú mismo dijiste:

      ""Me gustaría que pongo los links de las páginas oficiales de las universidades canadienses donde denuncian ala Santa Teresa de Calcuta. No es si entendió bien no cualquier artículo sino de la propias páginas oficiales de dichas universidades. Con esto me aseguro que la denuncia es totalmente cierta por pudo haberse demandado a dichas universidades. Solo para que entienda la BBC por ejemplo, no es suficiente."

      Por tus propias palabras, el informe es TOTALMENTE CIERTO, eso es lo que tú mismo dijiste...a joderse, por tener la lengua larga.


      Como dije el tonto fui yo por dar largas al asunto, cuando desde hace tiempo queda claro que lo de usted no es una opinión honesta sino que siembra odio para desprestigiar a personas que los hechos (enorme mayoría) muestran lo contrario."

      Informes TOTALMENTE CIERTOS, por tus propias palabras, me dan la razón a mí...infeliz.
      Y todavía dices que la amistad del Caca Francisco con el dictador asesino de Cuba es un invento de la prensa...no se puede ser más enfermo mental que tú.

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    11. Di Negri todo radica en su maldad, usted tuerce la verdad para decir otra cosa, y se hace el tonto y el que no entiende nada para mantenerse en esa posición.
      Lo de la Universidad de Montreal es un ejemplo claro un informe publicado en el sitio oficial de la Universidad, no significa que la Universidad lo avale, es así y usted lo sabe, pero con malicia característica de usted lo usa para atacar a una persona que ha sido reconocida por la mayoría de las personas como bondadosa y amable. Usted intenta destruir por envidia, odio o simplemente por estupidez, lo que otros hacen. Realmente personas de su calaña nunca creí llegar a mi siquiera intercambiar una palabra y por mucho tiempo creí que usted estaba equivocado, y no que era tan dañino. Que le vaya bien en la vida, siendo un joven arrogante que se lleva todo por delante, no va creer lo que le digo, pero aquí las haces y aquí las pagas. Tu infierno sera la fogata que tú mismo estás encendiendo, el veneno que usted cree que llega a otras lo terminaras bebiendo tu. Estoy seguro que nadie de las personas que usted calumnia, le va afectar sus comentarios, pero lo vuelve una persona indeseable y amarga. Que Dios le tenga misericordia, después de todo, aunque difícil de creer, lo ama lo mismo que a la Santa Madre de Calcuta o que el Papa Francisco.

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  20. ¡Que exagerado, "Anónimo Veneciano" episodio 19.d

    Ciertamente es una pena si Cristiano B no viene mas por aquí y creo que una injusticia, a ver: ¿No tendrá que seguir yendo de puerta en puerta, presencial o física a predicar y "pelearse" con los ateos o agnósticos?

    Pues puede seguir su apostolado por aquí.

    Podríamos hacer, en caso negativo, un escrito a los "ancianos" susodichos solicitando una excepción de la norma en favor del "bien común".

    En cuanto "aquí todos son ateos" pues me parece que no. Creo se "asoman" de varios bandos.

    En fin...la vida sigue.

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  21. Agradezco las expresiones...

    Hoy y mañana respondere preguntas que les pueden servir como informacion...
    Tambien aclaraciones ante alguna mala explicacion de mi parte o mal entendimiento de algun forista

    Dejare de participar de los debates aqui x propia decision, no hay prohibicion alguna...
    El tiempo de discutir dialecticamente, ha terninado para mi x serme absolutamente esteril

    No hay conflicto en la predicacion callejera...
    Si la persona se muestra dispuesta, se conversa unos minutos y si desea seguir dialogando de manera receptiva al mensaje,se lo vuelve a visitar...
    Si se muestra reticente se lo saluda y se sigue...
    De esa manera secteata de no ser invasivos y aprovechar el tiempo mejor para los que estan dispuestos

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    Respuestas
    1. CORRECCION
      "De esa manera se trata..." quise decir...
      Secteata parece secta...ja,ja!...
      Y de algun modo lo somos, como los Cristianos del Primer Siglo

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    2. No comparto todo lo que usted expresa aquí, pero si comparto el amor que le tenemos a Dios y honestamente creo que nuestras opiniones son semillas que caen en el pavimento, no hay nada que hacer aquí, solo pasarla bien y aprendiendo a debatir temas que algún día podemos necesitar para ayudar a alguien que perdió el rumbo, tal vez no halla sido una pérdida de tiempo total,
      Voy a salvar su email.

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  22. Dr Sherlock Holmes PhD14 de julio de 2022, 12:26

    No sé mucho sobre las teorías del uso de internet por parte de los elders TdJ

    Pero estoy bastante seguro de que un TdJ SI PUEDE usar internet, navegar, estar en foros, ver videos etcétera etcétera etcétera...


    Me parece que la cuestión es mas bien sobre el uso correcto (o la versión de lo que es correcto según los elders) del internet por parte de los miembros de la iglesia

    O sea

    Según parece un TdJ no puede (o mejor dicho debería) predicarle a una persona que no quiere que le prediquen, al menos en internet, la cuestión es que no necesariamente un TdJ en internet va a estar predicando en todas partes

    Además se viene una contradicción mas profunda que choca directamente con los pilares fundacionales de la iglesia de los TdJ



    A ver

    El objetivo principal de los TdJ a largo plazo es uno: llevar la palabra de Dios (o mejor dicho su versión de la palabra de Dios) por todo el mundo, por cualquier medio posible

    Revistas, libros, canciones, himnos, diarios, videos, radio, películas, e incluso Internet (por ejemplo Got Questions y JW.Org)

    ¿Si los elders de la Watchtower se valen de estos medios para llevar la palabra, por que un miembro de la iglesia no podría hacer lo mismo?

    ¿No que llevar la palabra es la misión de los TdJ?

    Nótese que los TdJ que tocan el timbre o la puerta abordan en sus casas a personas que en general NO ESTÁN ESPERANDO QUE LES VAYAN A PREDICAR

    ¿Cual es la diferencia entre predicar en internet a génte que no quiere que le prediquen y predicar en la calle a génte que no quiere que le prediquen?

    Repito: cuando alguien inicia una predicación se acerca a génte que no quiere o espera que le prediquen, es así de simple


    Así que la orden de los elders de "no predicarle a quienes no quieren que les prediquen" queda anulada con la orden de "llevar la palabra al mundo"

    En fin, a mi me parece que la orden que les dan los elders a los TdJ razos de "no predicar en internet" responde más bien a otros motivos

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  23. Saludos Cristiano.
    (Inicio otro hilo por claridad)

    Bueno, antes que nada le digo que le deseo lo mejor con el camino que ha elegido para expresar sus necesidades espirituales. Me apresuro a decir ésto (aunque ya se lo he dicho unas 85 veces, más o menos), porque de lo contrario, ud luego me lo echa en cara...

    Ahora bien, dicho ésto, y ya que ud se ofrece a evacuar dudas al respecto de su religión, debo decirle que continúo con mi perplejidad acerca de muchas de las normas de conducta que los TdJs imponen a sus fieles, tanto en los "permisos" como en las "prohibiciones"...

    Sobre los permisos, recordará ud que hace tiempo le planteé sobre el SUSTENTO BÍBLICO (que los TdJs se ufanan de proclamar que es lo que rige su vida en todos sus aspectos) de los métodos anticonceptivos, cuestión que ud no me respondió.

    Claro, entiendo que es mucho más fácil dejar a los gurises sin cumpleaños, que abstenerse de "ponerla"... pero bueno, no es sobre ello que quiero escribir ahora...

    Retomando la reflexión que inicié ayer, continúo sin entender la prohibición de realizar actividad política, desde la cual, como dije, si se encara con espíritu cristiano, se puede hacer mucho bien a muchas personas. Y recordé que ud decía que tan estricta es la prohibición, que los TdJs no pueden NI SIQUIERA VOTAR: deberían abstenerse de hacerlo en los países en los que el voto no es obligatorio, y votar en blanco donde el voto es obligatorio.

    Bueno, eso ya me parece el súmum de lo increíble. Quiere decir que si la política, con todos sus enormes defectos, me ofrece elegir entre un candidato, o candidata, probadamente corrupta, mentirosa contumaz, sedienta de poder, sin moral y sin escrúpulos (ud debe conocer casos cercanos así...), y otro candidato que al parecer ha obrado correctamente, sobre el que no pesan denuncias de corrupción, al que al menos podemos darle el beneficio de la duda, yo tengo que abstenerme de decidir entre uno y otro?...

    Llevando las cosas a un caso extremo: si tuviera a Hitler y a Gandhi enfrentados en un "ballotage", ¿debería yo (si fuera TdJ) votar en blanco, abstenerme, y que decidan los demás?...

    Me parece francamente absurdo, disculpe que le diga... además, nuevamente vuelvo a lo mismo, ¿qué SUSTENTO BÍBLICO tiene la prohibición de intervenir en política, sea activamente o mediante el voto? No recuerdo ninguna prohibición de ese tipo en la Biblia... incluso aparecen reyes, como Salomón, muy nobles, justos y amados por su pueblo, y con una relación con Dios muy cercana, a quien Dios nunca le dijo: "Sí, todo muy lindo, pero para ser realmente digno de Mí, tienes que abdicar del trono y renunciar a toda actividad política"... al parecer, Dios no veía nada malo en que fuera rey y gobernara sobre miles de personas... más bien al contrario: es justamente desde esa posición de rey que ostentaba, que podía hacer el bien a muchas personas, lo que no hubiera podido hacer de otra manera...

    Yo qué sé...

    Tengo otras cuestiones (pero quédese tranquilo que NO voy a volver al tema de la sangre), pero por ahora lo dejo por acá...

    Saludos cordiales.

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    1. Uuuhhh...largas respuestas se vienen...
      X favor tenganme paciencia...

      Arranco c/Sherlock
      El uso de Internet es intensivo e/ nosotros; nuestro sitio jw.org/es es el + traducido del mundo;superando inckuso a Wikipedia...
      Usamos libremente Internet, la Asociacion solo SUGIERE; como cualquier institucion; prevenciones s/ sitios desde inmorales, Fake News, violentos y +...
      No se atosiga a la persona que no desea recibir el mensaje x ningun medio...
      La palabra de Dios ya esta en + de 200 paises de manera personal o x otros medios las personas gan tenido la posibilidad de aceptarla...

      Desconozco x que se prohibe la distribucion de material informativo Oficial x redes sociales a los que NO muestran interes...
      De todos modos esta el sitio oficial que cualquiera puede visitar...

      Acercarse a gente es para invitarla y la persona decide...

      No hay prohibicion de predicar x internet si las personas aceptan el mensaje y si lo hacen se inician charlas x wathshap o correo y les suministramos informacion oficial


      CONTINUA

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    2. Ejemplo practico
      He dejado mi correo a disposicion e invito a comunicarse conmigo a aquel que tenga interes...

      Daniel

      Los anticonceptivos solo tienen el limite que NO sean abortivos...
      El que los matrimonios quieran o no tener hijos es a conciencia
      Los Testigos cumplimos con la ley y vamos a votsr donde el vitobes obligatorio y como no tenemos esperanza en los gobiernos humanos, votamos en blanco o parecido...x supuesto c/testigo sabe a conciencia que ha hecho en la intimidad del voto
      Respetamos y obedecemos a los gobiernos mundanos pero predicamos el de Cristo y no obedecemos a los gobiernos xuabdo can c/Dios...

      CONTINUA

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