jueves, 23 de febrero de 2017

Las 70 semanas de Daniel o Cómo refutar a la más valiosa profecía mesiánica (Colaboración)




Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)

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Las 70 semanas de Daniel 
o Cómo refutar a la más valiosa 
profecía mesiánica


Haciendo uso de la más desvergonzada desfachatez de la Hermenéutica cristiana, ha sido posible confeccionar una serie de supuestas profecías en que se pretende crear la impresión de que en todo el Antiguo Testamento se habla acerca del mesías Hijo de Dios, conocido por su nombre terrestre como Jesús.

Muchas de estas profecías son populares, y consisten en características del mesías, su nacimiento, su misión y su muerte, pero una menos famosa y utilizada solo en las tertulias de nivel más elevado entre los apologetas, sacerdotes y pastores instruidos en el noble arte de la demagogia, es la conocida como “Las 70 semanas de Daniel”. Esta es la más imprescindible de todas, dado que es la única que ofrece la fecha exacta de la futura muerte del mesías y su resurrección, diferenciando así a Jesús del resto de los supuestos mesías. El ángel Gabriel es quien responde a los ruegos de Daniel por un salvador, recordemos el marco histórico, estamos en Babilonia, los hebreos han sido exiliados allí y los gobierna Nabucodonosor II, luego la ciudad fue tomada por los medo-persas cuyos reyes rescataron a los judíos y les permitieron volver a Jerusalén, pues el mazdeísmo predicaba la tolerancia a diferentes cultos (parece que Yahvéh tiene mucho que aprender de Zarathustra).

El libro fue escrito en su totalidad (según la visión cristiana) durante el exilio, sin embargo la mayoría de los eruditos apoyan la Tesis Macabea, que lo termina entre 167 a.c. al 164 a.c. en vista que los sucesos que narra se desarrollan en un período de 400 años aproximadamente. Veamos los versículos de la “profecía” (recomiendo comparar traducciones antiguas y modernas en varios idiomas ya que estos versículos han sido retocados con cirugía plástica en varias biblias):

Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, y concluir el pecado, y expiar la iniquidad; y para traer la justicia de los siglos, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos. Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; tornaráse á edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, y no por sí: y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario; con inundación será el fin de ella, y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos. Y en otra semana confirmará el pacto á muchos, y á la mitad de la semana hará cesar el sacrificio y la ofrenda: después con la muchedumbre de las abominaciones será el desolar, y esto hasta una entera consumación; y derramaráse la ya determinada sobre el pueblo asolado.”

Daniel 9:24-27, Reina Valera 1909.


En palabras llanas, a partir de la orden de restaurar el templo de Jerusalén que fue destruido en el 587 a.c por Nabucodonosor II hasta la llegada del mesías serán 69 semanas, luego morirá el mesías y un príncipe destruirá el segundo templo con inundación o Cataclismo según la traducción, pasa un tiempo indeterminado de guerra para que comience la semana 70 y a media semana “hará cesar el sacrificio” (quién? pues el mesías resucitado claro está?!), y terminará la semana perdonando a su pueblo y sellando la visión y la profecía.

Cómo saber que la profecía se refiere a Jesucristo? Echando mano de arcanas matemáticas, los exégetas realizan las más locas cuentas que he visto en toda mi vida. Veamos un ejemplo: la página “Vida, Esperanza y Verdad” resuelve el problema partiendo del año 457 a.c cuando Artajerjes permite a Esdras regresar a Jerusalén y reconstruir el templo (¿?). Toman cada día como si fuese un año, o sea, 69 semanas equivale a 483 años para el “nacimiento” de Cristo, corresponde al año 26 d.c, luego se le suma un año pues no existe el año cero y listo, cae el 27 d.c. cuando fue bautizado lo que cuenta como un nacimiento espiritual. Luego los romanos eliminan a Jesús y destruyen el Templo. Pasa un tiempo para que comience la semana 70 y el mesías regresa. La profecía es contundente e irrefutable, de hoy en adelante seré cristiano!



Aunque pensándolo bien… creo que me asaltan ciertas dudas:

¿De qué forma se aseguran que la fecha exacta del bautismo de Cristo fue en el año 27 d.c?

¿Qué les hace pensar que Daniel se refiere a Jesucristo si en ese tiempo existieron muchos mesías recién nacidos, vivos, bautizados, y crucificados?

¿Por qué la cuenta debe caer en el bautismo y no en el nacimiento literalmente? De hecho la profecía dice que después de la semana 69 se le quitará la vida, no que se bautizará.

¿Por qué dogmatizan que cada día se refiere a un año y no a mil años?

¿Predice la destrucción del segundo Templo de Jerusalén?

¿Por qué alegan que el año en que Artajerjes I decretó la reconstrucción del templo fue en el 457 a.c si lo que narra Nehemías 2:1-8 corresponde al 451 a.c en vista de que Artajerjes I subió al poder en el 471 a.c?

¿En algún momento Artajerjes I decreta la reconstrucción del Templo, o solo la salida de Esdras en el 464 a.c. y luego de Nehemías en el 451 a.c?

¿No es cierto que según Esdras capítulo 1 fue Ciro el que decretó la reconstrucción del Templo?

¿Tiene sentido contar a partir del año 457 a.c hasta el 27 d.c, utilizando el calendario gregoriano con años solares si el calendario hebreo y babilónico eran lunisolares?

¿Por qué Esdras hace referencia a la profecía en Jeremías y no en Daniel?

¿En la semana 70 se profetiza la 2da venida de Cristo?

¿Realmente es una profecía mesiánica?


Responderé cada pregunta brevemente pues son solo un aperitivo ateo sabor a curiosidad de leer excusas cristianas: No existe dato histórico que señale exactamente al año 27 d.c como el año en que se bautizó Cristo. No fue el único mesías que andaba por allí pregonando reformas que terminó crucificado. No es cierto que la profecía diga que el cristo “aparecerá” luego de la semana 69, leamos de nuevo “desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; tornaráse á edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías”. O sea, desde la orden de reconstrucción de la ciudad y del segundo templo de Jerusalén, hasta la aparición del mesías, pasarán 7 semanas, luego pasan 62 semanas hasta terminar la obra y entonces el mesías morirá. Así que no tiene sentido pensar que cada día de la semana significa 1 año por dos razones: “Vida, Esperanza y Verdad” o cualquier otro embustero no debe utilizar el calendario gregoriano para sus cuentas, sino el calendario lunisolar, y además que si cada día significa un año, entonces 62 semanas desde la aparición del mesías hasta su muerte son aproximadamente 434 años de vida, lo que descalificaría a Jesús.



Todavía existe un detalle, los cristianos afirman que “habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas…” significa sumar 7 semanas más 62 semanas para el nacimiento del salvador; sin embargo leamos con atención: “Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías, y no por sí: y el pueblo de un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario; con inundación será el fin de ella, y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos. Y en otra semana…” Después de la semana 62 matarán al mesías (el mismo pasaje hace la división por segunda vez) y destruyen la ciudad para que comience la OTRA semana (la 70), período “indeterminado” que utilizan los cristianos para justificar la tardanza de la segunda venida luego de la destrucción del segundo Templo, pero veamos otras versiones:

“the people of the prince that shall come shall destroy the city and the sanctuary; and the end thereof [shall be] with a flood, and unto the end of the war desolations are determined. And he shall confirm the covenant with many for one week…” (King James Version)

“Entiende y comprende: Desde el instante en que salió la orden de volver a construir Jerusalén, hasta un Príncipe Mesías, siete semanas y sesenta y dos semanas, plaza y foso serán reconstruidos, pero en la angustia de los tiempos. Y después de las sesenta y dos semanas un mesías será suprimido, y no habrá para él... y destruirá la ciudad y el santuario el pueblo de un príncipe que vendrá. Su fin será en un cataclismo y, hasta el final, la guerra y los desastres decretados. El concertará con muchos una firme alianza una semana; y en media semana hará cesar el sacrificio y la oblación, y en el ala del Templo estará la abominación de la desolación, hasta que la ruina decretada se derrame sobre el desolador». 

(Biblia de Jerusalén 1967)


Mucho más claro verdad? Vemos como la división de la Reina Valera de “Y en otra semana” no concuerda con otras biblias y el tiempo “indeterminado” entre la 69 y 70 es ficticio. Además que la Biblia Ecuménica nos habla de UN mesías, no de EL mesías. Un príncipe lo matará  y destruirá la ciudad y el santuario (DE BABILONIA), que era la ubicación de los judíos y del mesías, pues luego leemos que la abominación estará en el ala del Templo (DE JERUSALÉN) que no fue destruido pues se seguían sacrificando animales a Yahvéh hasta que fue prohibido por el príncipe, hasta que la ruina caiga sobre el desolador, o sea el príncipe. (compárese con Reina Valera 1909).   

La semana 70 habla del regreso del mesías? No, quien hace cesar el sacrificio es el príncipe que elimina al mesías: “un príncipe que ha de venir, destruirá á la ciudad y el santuario; con inundación será el fin de ella, y hasta el fin de la guerra será talada con asolamientos. Y en otra semana confirmará el pacto á muchos, y á la mitad de la semana hará cesar el sacrificio…”

 Para finalizar mi historia de desconversión en la que fui cristiano por 3 segundos, período de mi vida que le llamaré “Mi lapsus Brutus”, derrumbemos de una vez por todas, la última esperanza que le queda al sacerdote/pastor de seguir engañando a sus fieles con el libro de Daniel: ¿Realmente es una profecía mesiánica? A rajatabla, NO!

Lo primero que debemos resaltar, es que el Libro de Daniel narra sucesos de aproximadamente 400 años y fue terminado en el 164 a.c según la Tesis Macabea, por tanto, nos cuenta hechos pasados; no futuros. Además nunca fue ni ha sido un libro profético para los judíos. En los textos premasoréticos escritos en hebreo y arameo, se consideró narrativo, ubicado entre Ester y Esdras, cuyo sitio le corresponde por la cronología de los sucesos que contiene, confeccionado en varias lenguas y obvio por diferentes autores. Las biblias cristianas lo ubican entre Ezequiel y Oseas como un profeta mayor porque siguen el orden de la Septuaginta. Esta biblia comenzó a compilarse en el siglo II a.c., iniciando la traducción de la Torá al griego y así poder ser leída por griegos y judíos helenizados. El proceso fue paulatino durante varios siglos. El libro de Daniel comenzó a traducirse en el 150 a.c. y así el resto… Sin embargo, todos los libros traducidos circulaban por separado, hasta el siglo IV en que se confeccionó el Códex Sinaíticus y el Códex Vaticanus, y en el siglo V el Códex Alexandrinus. Como la traducción del hebreo-arameo al griego había sido pulida y estilizada (aunque muy fidedigna a los textos originales), los judíos acuñaron el Códex Masorético no de sus textos premasoréticos, sino de la Septuaginta, invirtiendo la traducción del griego al hebreo, aprovechando la lingüística diacrónica pero manteniendo el orden cronológico de los libros, así se formó el actual Tanaj, que ubica a Daniel en la sección Ketuvim (escritos) y no en Nevi´im (profetas).

Naturalmente surge la pregunta: si los cristianos quieren ver a Daniel como un profeta mesiánico de corte apocalíptico, que necesidad tenían de cambiar su ubicación en los Códex de la LXX en el siglo IV? Y la respuesta que desvela este fraude es: para quebrarle la continuidad narrativa al lector. Si el cristiano leyera Esdras justo después de Daniel como corresponde cronológicamente, le asombraría que ese mesías es el Rey Ciro y no Jesús. Muchos no saben que mesías o cristo significan ungido y son exactamente la misma palabra ("mashiaj -משיח"), y no se refiere a un ser sobrenatural, sino a un caudillo militar libertador, en la biblia existen varios, como por ejemplo, el Rey Saúl. En Isaías tenemos las referencias al Rey Ciro, sin embargo son traducidas como ungido, mientras que en Daniel como mesías para confundir al lector hispano. Desde el capítulo 40 de Isaías hasta el 66 final, se lee la felicidad de Isaías al saber que Ciro los ha liberado derrotando a Babilonia y hasta le llaman el Santo de Israel, para lo que el cristiano ha sido amaestrado a pensar que la historia tiene un doble sentido y que se refiere tanto a Ciro como a Jesús (en caso de percatarse del fraude), en vista que Isaías 45:1 le llama a Ciro “ungido” y en Daniel “mesías”. Así leemos luego con vergüenza ajena a Jesús en el Nuevo Testamento intentando desesperadamente robarse el crédito de Ciro.

Cuando leemos la biografía de Ciro II El Grande, nos damos cuenta que fue su ejército que conquistó Babilonia el 12 de octubre de 539 a.c, días después llega Ciro y dio el permiso a un grupo de judíos de reconstruir su ciudad y Templo y hasta les establece un protectorado, no fue Artajerjes I. El resto de los judíos quedan en Babilonia por el momento. Sin embargo, por el año 530 a.c, Ciro es derrotado por la Reina Tomiris, comandante de los masagetas, quien representa al príncipe asolador de Daniel. Ella destruye Babilonia, pero no a Jerusalén y su Templo, aunque sí quedan severamente dañados. Fue derrotada por la línea de reyes persas posteriores. Luego, en el año 464 a.c., el Rey persa Artajerjes I en Babilonia, deja salir a Esdras con una compañía de levitas hacia Jerusalén, y en el 451 a.c. Libera al resto de judíos según Nehemías 2:1-8, que salen de Babilonia encabezados por el mismo Nehemías.

¿Y por qué Esdras capítulo 1 dice que la palabra de Yahvéh se cumple en Ciro según Jeremías o no dice según Daniel? Porque Daniel no había sido escrito en ese momento y nunca fue un libro profético. Este es el pasaje al que se refiere Esdras, una carta que Jeremías estando en Jerusalén, envió a los judíos cautivos en Babilonia, afirmando que luego de “70 años” de esclavitud, volverían a Jerusalén. 

Jeremías 29:10, Reina Valera 1960

“Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré, y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar.”
  
Así le hundimos el último clavo al ataúd de este fraude de profecía, muy astuta por cierto. Y aunque el tiempo transcurrido entre la llegada de Ciro a Babilonia y su muerte no son 62 semanas, realmente muchos datos bíblicos son ambiguos o errados, en especial años o cantidades; y no solo bíblicos, hasta hechos históricos demostrados por pruebas arqueológicas y paleontológicas no han podido ser fechados exactamente, sino por aproximaciones. Pero esto no desacredita el hecho de que el libro de Daniel es una mezcla de historia y fantasía, un excelente cuento lleno de acción, drama, romance, comedia y hasta ciencia ficción. Mis escenas favoritas son cuando un ángel toma al profeta Habacuc del pelo y se lo lleva volando hasta Babilonia, y la mejor es cuando Daniel, al estilo de MacGyver, hace estallar a un dios serpiente gigante con una bomba hecha de brea, grasa y pelos. Sencillamente alucinante!


Ciro II el Grande, un mesías, un cristo,
Un ungido, El Santo de Israel.


Fuentes consultadas:

https://es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_Daniel
https://es.wikipedia.org/wiki/Septuaginta
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciro_II_el_Grande
https://es.wikipedia.org/wiki/Artajerjes_I
http://vidaesperanzayverdad.org/profecia/para-entender-el-libro-de-daniel/70-semanas-de-daniel/


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(*) Nota Final:


El autor de esta publicación es "Cuerno de la Abundancia", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Cuerno" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios.


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239 comentarios:

  1. La interpretacion del pasaje es facil: Debemos recordar la existencia y los codigos Hermeneuticos. El de Daniel junto con el de Jonas se explican claramente con el Monomito.

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  2. cul-de-sac: saludos. Le agradezco si se explica mejor. Hasta donde yo sé, el monomito aplica para los héroes épicos. Campbell lo desarrolló desde la etiología del cazador mítico o como se conoció después, el niño-amante y sol Invictus. No tiene nada que ver con la hermenéutica cristiana, sino con el mito de la Diosa y su Hijo-Amante de Marija Gimbutas. De hecho "En el mito de la Diosa Madre" se refiere mucho al trabajo de Gimbutas y Campbell.

    En el caso de Daniel por el contrario, el mesías no fue nunca Jesús, sino Ciro. Narración escrita posteriormente basada en hechos históricos y un personaje real, no épico ni mítico. Pero Jonás sí corresponde con el arquetipo del monomito, personaje que se escapa del objetivo del presente artículo.

    Ahora bien: Por qué es tan importante para el cristiano que Jesús sea ese mesías y no Ciro? Porque si verifican en Esdras que era Ciro, todas las supuestas profecías mesiánicas se desploman, ya que "las 70 semanas de Daniel" es la profecía base del resto de profecías de Jeremías, Isaías, Daniel, Zacarías, Esdras, Nehemías y Malaquías, cosa que pretendo demostrar en cada respuesta a los defensores de la profecía.

    Lo que sigo sin comprender es la relación de esto con el monomito como usted lo planteó y a cuál pasaje se refiere. Por lo que le solicito más información. Muchas gracias.

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    Respuestas
    1. Epsilon del Cochero24 de febrero de 2017, 5:23

      Es posible que el autor simplemente tenga una comprensión errónea de la historia biblica, pero lo más probable es que su esquema es una alegoría sagrada: 7 es el número bíblico que simboliza la perfección celestial, el 70 representa la perfección suprema, y al final de este tiempo también traerá Dios el reino celestial eterno y perfecto

      Almaaz

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    2. Fascinante... No sabía NADA de todo este asunto. Y bué, la verdad es que las "profecías" de la Biblia siempre me las he saltado.

      En buen aprieto pones a los estudiosos bíblicos, amigo Cuerno de la sabiduría, será interesante ver por donde resultan y las "interpretaciones" a que recurren... si es que alguno osa.

      Por lo poco que sé de mitología, tampoco entiendo la referencia de cul-de-sac al monomito, por lo que yo sé del monomito (el mito único) este puede aplicarse también al VIAJE de Thor en busca de Gigantes de Hielo o a los VIAJES de Hércules o al de Jasón y los argonautas, etc. etc. Será interesante saber más.

      Cuando leo cosas así me doy cuenta de la razón que tenía la ICAR con su prohibición estricta de que la chusma leyera la Biblia a pelo, sino que debía leer únicamente los "digest" que ella preparaba convenientemente aliñados... Todo esto de gente haciendo cálculos se evitan.


      A título personal, debo decir que no entiendo cómo confundieron a Cuerno conmigo. Aparte de que razonemos igual en las cosas que son de razonar ¡Porque no hay otra manera de hacerlo! Cuerno demuestra una erudición bíblica que yo, educado (es un decir) en el catolicismo no alcanzo ni de lejos. En fin.

      Muy buen artículo Cuerno, un gran trabajo.


      Jasimoto renacido

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    3. Epsilon del Cochero 2.a:

      Es posible... puede ser... es probable... ¡Claro que sí! Lo que dices es posible, como es posible que se esconda en las cuentas de Daniel un código para descubrir el secreto de los alienígenas que construyeron las pirámides como generadores de energía cósmica o el camino a la Atlántida...

      Pero lo más probable es que sea una patraña como demuestra Cuerno ¿No te parece? Quitas la vertiente mágica et voila.

      Es como el preñamiento de María ¿Qué será más razonable pensar, que una mujer tuviera "un desliz" y se inventara una excusa elaborada para evitar las terribles consecuencias o que la preñara una paloma divina o un dios palomino?

      La lógica es la lógica y los hechos, los hechos.


      Jasimoto renacido

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    4. Jasimoto 2.b: saludos amigo. Muchas gracias por sus palabras. En cuanto al monomito pensamos igual. Se aplica para héroes como los que usted nombró, y también a otros como Moisés, Jonás, Mitra, Osiris, Zalmoxis, Dioniso, Superman y Jesús. Se necesita que cumplan varias características: que su nacimiento sea accidentado, que sean guiados por un maestro espiritual que les revela una misión, que pasen ciertas pruebas, que enfrenten a la diosa, que superen a la muerte, etc. Como sabemos, el Rey Ciro no cumple nada de eso.

      Con respecto a las 70 semanas, es una doctrina profética fabricada para suplantar a Ciro como mesías por Jesús. El tema no es complicado, son los apologetas los que lo enredan, por eso los sacerdotes y pastores lo discuten entre ellos pero no instruyen a sus feligreses al respecto, personalmente he conversado el tema con unos cuantos pastores y cuando sacan las cuentas de los años de la profecía ellos mismos se enredan solitos. Los que mejor manejan el tema son los Adventistas.

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    5. El Cuerno de la Abundancia 2.d:

      Me quejaba yo de los católicos y me doy cuenta que en comparación con otras asociaciones cristianas no son tan malos en lo que respecta a tener que estudiar su mitología.

      Por ejemplo, cuando estaba en los Maristas, nos enseñaban el catecismo de Ripalda o el Astete (casi idénticos, yo di los dos) que es un librillo facilito de aprender (aunque había que sabérselo letra por letra) pero nada del otro mundo.

      Fíjate si los católicos se complican poco la vida con la Biblia y la teología, que una de las preguntas finales del catecismo es esta tan surrealista de abajo:

      P. Además del Credo y los Artículos ¿creéis otras cosas?

      R. Sí Padre, todo lo que está en la sagrada Escritura, y cuanto Dios tiene revelado a su Iglesia.

      P. ¿Qué cosas son esas?

      R. Eso no me lo preguntéis a mi, que soy ignorante: doctores tiene la santa madre Iglesia, que lo sabrán responder.


      ¿Te das cuenta? Uno sólo debía limitarse a decir que sí a cuanto te dijeran aun sin saber que es que es... ni teologías ni leches, facilísimo.


      Jasimoto renacido

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    6. Jasimoto Renacido 2.e: Sí. Por lo general los católicos y los evangélicos intentan complicarse lo menos posible, aunque todos los cristianos defienden esta supuesta profecía, se intenta omitir el estudio por razones obvias. Las interpretaciones para extrapolar a Daniel 9:24-27 al tiempo de la conquista de los judíos por Roma son muy haladas del pelo, porque el marco histórico corresponde a Babilonia. Marcos 13:14 es un copiar del A.T. y pegar en el N.T. típico para cumplir profecías

      De hecho, cuatro errores comunes de los líderes religiosos son que cuando comienzan a decodificar el tiempo de aparición del mesías siempre cuentan con el calendario gregoriano; cuando se debe hacer con el lunisolar.

      El otro, es que interpretan que luego de las "69" ficticias semanas, el mesías nacerá, cuando la profecía dice claramente que morirá.

      Tercero, No hay ningunas 69 semanas; son 7 para la aparición del mesías y 62 semanas para reconstruir el templo. Y el último error frecuente es que Daniel no narra la destrucción del templo de Jerusalén; sino el templo y la ciudad de Babilonia. El Templo de Jerusalén queda en pie, por eso se continuaba con los sacrificios.

      Además, Jesús no levantó el templo, más bien profetizó en contra:

      “Y Jesús, respondiendo, le dijo: ¿Ves estos grandes edificios? No quedará piedra sobre piedra que no sea derribada.” Marcos 13:2

      “Y te derribarán a tierra, y a tus hijos dentro de ti, y no dejarán en ti piedra sobre piedra, porque no conociste el tiempo de tu visitación.” Lucas 19:44

      Por cierto, es una falsa profecía. Si no quedará piedra sobre piedra, ¿qué hacemos con el Muro de los Lamentos?

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    7. Resulta especialmente gracioso que Jasimoto comente "en buen aprieto pones a los estudiosos bíblicos" lo peor de todo es que os lo creéis en un artículo basado en la importantes reseñas históricas de 4 artículos de Wikipedia...
      me temo cuerno y Jasimoto que los "estudiosos bíblicos" no pierdan su tiempo ni siquiera en leer el artículo

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    8. Anónimo 2.g: agradece que hice el artículo con solo 4 referencias de Wikipedia. Imagine lo que hubiese pasado si les disparo a Maimónides, Irving Gatell, Derej HaShem o el Tratado de Profetas Mayores de Alejandro Roque Glez.

      Isaías 44:24-28

      "Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo; que deshago las señales de los adivinos, y enloquezco a los agoreros; que hago volver atrás a los sabios, y desvanezco su sabiduría. Yo, el que despierta la palabra de su siervo, y cumple el consejo de sus mensajeros; que dice a Jerusalén: Serás habitada; y a las ciudades de Judá: Reconstruidas serán, y sus ruinas reedificaré; que dice a las profundidades: Secaos, y tus ríos haré secar; que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado."

      Resulta especialmente gracioso que los cristianos dicen que Jesús es el pastor que reconstruirá el templo, y lo peor es que os lo creéis...!

      Eliminar
    9. Cuernito, más que a un novelista de medio pelo, un filósofo judio o dos divulgadores cabalistas, me refería a auténticos estudiosos de la historia bíblica como J.J. Collins, A. Laato, Dequeker o van Goudover, por citarte algunos, pero no te preocupes, probablemente en su futuro libro Amy C. Merrill, probablemente cite tu artículo ...

      Eliminar
    10. Anónimo 2.i: perfecto, que Merrill cite mi artículo (imagina que honor)!... Y de paso que explique esto, ya que usted no puede:

      Isaías 44:24-28

      "Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo; que deshago las señales de los adivinos, y enloquezco a los agoreros; que hago volver atrás a los sabios, y desvanezco su sabiduría. Yo, el que despierta la palabra de su siervo, y cumple el consejo de sus mensajeros; que dice a Jerusalén: Serás habitada; y a las ciudades de Judá: Reconstruidas serán, y sus ruinas reedificaré; que dice a las profundidades: Secaos, y tus ríos haré secar; que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado."

      Jeremías 29:10

      "Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré, y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar."

      Esdras 1:1-3

      "En el primer año de Ciro, rey de Persia, para que se cumpliera la palabra de Jehová anunciada por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro, rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito en todo su reino, este decreto: Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén."

      Isaías 45:1-3

      "Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán: Yo iré delante de ti, y enderezaré los lugares torcidos; quebrantaré puertas de bronce, y cerrojos de hierro haré pedazos; y te daré los tesoros escondidos, y los secretos muy guardados, para que sepas que yo soy Jehová, el Dios de Israel, que te pongo nombre."

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    11. Cuerno, las ironías no las pillas muy bien ¿no? Me temo que el leer tu panfletillo no entra en los planes de Amy C. Merrill...mala suerte!

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    12. Anónimo 2.k: las pille o no, en qué afecta el desenlace del artículo? Decirle panfletillo no refuta los argumentos, pero si es lo mejor que tiene, créeme que no es una sorpresa. Cuando un cristiano cae en puras descalificaciones insignificantes... siempre sabe a victoria.

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  3. Si todavía estás aquí en la tierra después del Rapto, pasarás por TODA, o parte de, la tribulación que dura 3½ años.Mientras que muchos católicos y cristianos de otras denominaciones fueron raptados, es obvio que tu estás todavía aquí.
    La ÚNICA RAZÓN que estás todavía en la tierra es que no conoces a Jesús, y nunca has nacido de nuevo de Su Espíritu. A pesar de que no te fuiste en el Rapto, todavía puedes ser salvo. Es MUY IMPORTANTE que entregues tu corazón a Jesús, incluso ahora. TIENES QUE RECHAZAR la marca, incluso si ello significa la MUERTE FÍSICA.
    Jesús tendrá un RAPTO especial para ti, justo antes de los siete juicios finales que son los peores. Roma será destruida con fuego y en una hora.
    Eso ciertamente suena como un ataque nuclear.
    Pero, sea cual sea el método, será una destrucción rápida y TOTAL
    Para entonces, habrá diez reyes gobernando los territorios del antiguo Imperio Romano que bordean el Mediterráneo [Daniel 7:24,25].
    Cinco estarán sobre la División del Oeste y cinco sobre la División Este [Daniel 2:38-40].
    Israel será el último bastión de resistencia. Entonces, el Anticristo invadirá a Israel.
    Esta vez, lamento decir, Israel perderá [Daniel 12:7].
    Será conquistado, y Alejandro tomará a Jerusalén, crucificará a Moisés y Elías en la Plaza de Damasco [el mismo lugar donde Jesús murió], venderá la mitad de la población de la ciudad a la esclavitud, entrará al tercer templo, se declarará a sí mismo "Dios" y exigirá adoración bajo pena de muerte. Los dos testigos serán crucificados en Gólgota, al igual que Jesús [Apocalipsis 11:7,8].
    Por 42 meses Alejandro regio al mundo.
    Alejandro entrará en el tercer templo que, para entonces, estará reconstruido y lo profanará, y colocará una estatua [imagen] de sí mismo allí. Cuando los que queden en Jerusalén y Judea vean [o se enteren de] esta abominación desoladora, de que habló Daniel, huyan de inmediato al desierto de Judea.
    No se detengan por nada ni por nadie. No miren hacia atrás. Acuérdense de la mujer de Lot. Huyan al desierto, donde Dios ha preparado un lugar [Petra] para mantenerlos y guardarlos durante 42 meses, que será la duración del reinado de ese malvado [Isaías 16:1-4; Apocalipsis 12:6].
    Cuando El regrese todo el mundo lo sabrá. Ustedes lo sabrán, puesto que será el Mesías MISMO quien los llevará de nuevo a Jerusalén.
    No se muevan. Permanezcan en su escondite. Manténgase en Petra y sus alrededores, donde estarán seguros, hasta que el Mesías venga y los rescate.

    Shalom. Su Gracia y Su Paz sean con ustedes

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    1. Mensajero 3: saludos señor. Mire tiene tantas anacronías que para contestarle todas tendría que faltar al trabajo 70 semanas. Voy con lo más importante:

      "Alejandro tomará a Jerusalén, crucificará a Moisés y Elías en la Plaza de Damasco... venderá la mitad de la población de la ciudad a la esclavitud, entrará al tercer templo..."

      Esto es totalmente imposible. Cuando Jesús vino a la Tierra, el segundo templo ya estaba construido. Él murió y luego destruyeron ese templo. Si cuando los dos testigos fueron ajusticiados ya estaba hecho el tercer templo antes de la segunda venida de Jesús, entonces tu mesías no edificó ni el segundo templo ni "el tercer templo" (???).

      Revisemos la profecía: Sabe, pues, y entiende, que desde la salida de la orden para restaurar y edificar a Jerusalén hasta el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas; se volverá a edificar la plaza y el muro en tiempos angustiosos. Y después de las sesenta y dos semanas se quitará la vida al Mesías..."

      Daniel 9:25-26 RV 1960

      Es muy claro. Desde la orden de reconstruir Jerusalén hasta la llegada del mesías son 7 semanas, luego 62 semanas para terminar la obra. Al terminar ese tiempo muere el mesías. O sea, el mesías está presente durante la reconstrucción.

      Yo sé que ustedes piensan que la cosa es así: desde la orden de reconstrucción pasan 69 semanas mientras dura la obra para que aparezca el mesías, luego lo crucifican y destruyen el tiempo. Eso es un error, el mismo pasaje dice por segunda vez "luego de 62 semanas se quitará la vida al mesías", o sea, define el tiempo de la participación del mesías como 62 semanas, nunca 69.

      Ese mesías era Ciro, no Jesús. El mesías tenía que dirigir la obra del segundo templo.

      Jeremías 29:10

      "Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré, y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar."

      Esdras 1:1-3

      "En el primer año de Ciro, rey de Persia, para que se cumpliera la palabra de Jehová anunciada por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro, rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito en todo su reino, este decreto: Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén."

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    2. Me corrijo: dije anacronías. El término correcto es anacronismos.

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    3. sé que tiene montón de anacronismos pero esa locura suena épica de putamadre XD

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  4. Cuando les mostramos en Daniel 9:24-27 que el Mesías Príncipe tuvo que aparecer "69 semanas" (483 años) DESPUÉS DEL edicto de "volver y construir" Jerusalén, y ANTES DE la destrucción del segundo templo, ofrecen la pobrísima excusa de que el pasaje se refiere a Alejandro Janneaus un príncipe de la dinastía Hasmonea del que nadie jamás ha oído hablar.

    Por supuesto, NO PUEDEN EXPLICAR CÓMO ese príncipe PUSO FIN AL PECADO, o trajo justicia perdurable, COMO REQUIERE Daniel 9:24.

    Incluso el gran Maimónides – aun negándose a creer en Jesús – reconoció que este pasaje sólo podía referirse al Mesías.

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    1. Mensajero 4: Isaías dice quién era el mesías

      Isaías 45:1-3

      "Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán: Yo iré delante de ti, y enderezaré los lugares torcidos; quebrantaré puertas de bronce, y cerrojos de hierro haré pedazos; y te daré los tesoros escondidos, y los secretos muy guardados, para que sepas que yo soy Jehová, el Dios de Israel, que te pongo nombre."

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    2. Mensajero 4:

      Evidentemente es cierto que "Por supuesto, NO PUEDEN EXPLICAR CÓMO ese príncipe PUSO FIN AL PECADO, o trajo justicia perdurable, COMO REQUIERE Daniel 9:24." refiriéndonos a ese Alejandro, pero ¿Acaso alguien puede demostrar que Jesús si hizo todas esas cosas?.. Tras la muerte de Jesús el pecado sigue igual y la ausencia de justicia ni te digo... Por otra parte Ciro tuvo infinitamente más influencia en la historia y en su tiempo que el oscuro y desconocido hijo de un carpintero Jesús.

      Es que mesías hubo muchos y objetivamente, la vida y muerte de Jesús no cambió absolutamente NADA ni influyó en la vida de sus contemporáneos, pasó desapercibida como la de cualquiera (recordemos que el montaje del cristianismo es posterior a su muerte y que sólo utiliza su nombre, nada más), el decepcionante mesías Jesús no dejó ni un epistolario, ni un escrito, nada de nada, lo reinventó Pablo desde cero.

      En este caso estoy más de acuerdo con los judíos que aún esperan al Mesías. Supongo que alguien tan especial debería notarse máxime cuando personas normales y nada divinas han dejado su marca en el mundo: Marx, Alexander Fleming, Tesla, Buda...


      Jasimoto renacido

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  5. Luego, por supuesto, está Zacarías 13:6, que ningún Judío obstinado o rabino puede explicar adecuadamente, por qué el Mesías tendría HERIDAS EN SUS MANOS, que le fueron infligidas "en casa de sus amigos".

    Al igual que no pueden explicar por qué sería "traspasado", y mucho menos POR QUÉ SU TAN ESPERADA APARICIÓN causaría LUTO y LAMENTO en lugar de gozo (Zacarías 12:10-14 ).

    Hay mucho más que podría traer a colación, ya que Jesús cumplió MÁS DE 300 profecías mesiánicas con lujo de detalles.

    Pero he aquí una profecía específica que NINGÚN JUDÍO puede negar:

    No la pueden negar, porque ha estado en el Nuevo Testamento POR CERCA DE 2,000 AÑOS y se cumplió tan reciente como el 7 de junio de 1967.

    Estoy hablando de Lucas 21:24 (Jesús hablando):

    "Jerusalén será hollada por los gentiles, HASTA QUE los tiempos de los gentiles SE CUMPLAN".

    A través de 21 siglos, generación tras generación de judíos ha visto con sus propios ojos el atropello implacable de Jerusalén por los gentiles:

    Romanos, persas, bizantinos, armenios, turcos, cruzadas, mamelucos, el Imperio Otomano, los británicos y Jordania...

    HASTA EL 7 de junio de 1967 cuando los JUDÍOS recuperaron Jerusalén, EXACTAMENTE COMO Jesús predijo.

    NO PUEDEN DECIR que fue escrito "en fecha posterior".

    NO PUEDEN DECIR que "los cristianos añadieron eso más tarde".

    Esa profecía ha sido parte del Nuevo Testamento por lo menos por 1,900 años.

    Estaba ahí cuando el Estado de ISRAEL NO EXISTÍA.

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    1. Mensajero 5: interesantísimo los estigmas de Jesús. Te lo explico.

      Zacarías 13:6-7

      "Y le preguntarán: ¿Qué heridas son estas en tus manos? Y él responderá: Con ellas fui herido en casa de mis amigos. El pastor de Jehová es herido. Levántate, oh espada, contra el pastor, y contra el hombre compañero mío, dice Jehová de los ejércitos. Hiere al pastor, y serán dispersadas las ovejas; y haré volver mi mano contra los pequeñitos."

      Aquí dice que alguien a quien la biblia llama "Espada", herirá al mesías. Quién es esa espada? Si dedicas atención, la misma Biblia hace la referencia en el versículo.

      Jeremías 31:22 RV 1960

      "¿Hasta cuándo andarás errante, oh hija contumaz? Porque Jehová creará una cosa nueva sobre la tierra: la mujer rodeará al varón."

      Lo tenemos, una mujer es llamada como La Espada, y lo que nunca había sucedido, ella vencerá al varón. Lo escribí en el artículo, fue la Reina Tomiris quien mató a Ciro. Revise Jeremías y verá que la misma Biblia lo refiere a Zacarías.

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  6. No hay manera que Jesús pudiera saber esto hace 2,000 años A MENOS QUE Él sea el Mesías y Dios Encarnado, quien está a punto de volver a gobernar esta tierra. Querido amigo, por favor NO dejes que prejuicios religiosos nublen tu juicio. NO vivas en incredulidad y en absurda negación de Aquel que es innegable.

    Jesús de Nazaret es el único Mesías que ha habido o habrá.

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    1. Mensajero 6: le agradezco su preocupación. Sé que tiene buenas intenciones, pero su Jesús no cumplió con las profecías del mesías. De hecho, la doctrina de la segunda venida es una confesión de que debe volver a terminar el trabajo inconcluso. Así cualquiera es mesías.

      Yo soy el mesías. No me cree? Hagamos la prueba. Yo voy a reconstruir el Templo de Jerusalén... la próxima vez que venga.

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  7. Dios le dijo a Daniel que su libro permanecería sellado HASTA "el tiempo del fin". Obviamente, entonces, cuando el "tiempo del fin" llegue, el Libro de Daniel ya no estará cerrado. Este aspecto del libro de Daniel es tan importante que lo vemos de nuevo enfatizado en el libro de Apocalipsis, capítulos 5 y 6 y 8:1.

    Los eventos del "tiempo del fin" se describen en Apocalipsis, y no comienzan HASTA que el León de la tribu de Judá abre los siete sellos del libro. ¿Qué información podría el Libro de Daniel contener que, cuando se abra y se de a conocer, restablecerá a Judá y a todo Israel, a la fe en su Creador y Mesías?

    La profecía de las 70 semanas que muestran inequívocamente el tiempo del Mesías, tanto Su primera como Segunda Venida. Incluso Josefo atestigua esto diciendo "... Creemos que Daniel conversó con Dios, porque no sólo profetizó de acontecimientos futuros, al igual que los otros profetas, sino que también determinó EL TIEMPO DE su cumplimiento" (Flavio Josefo, Antigüedades 10: 11:7)

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    1. Mensajero 7: La Tesis Macabea se opone totalmente a la creencia de que Daniel vio el futuro. Además le recalco que ese libro no es profético, es parte de los escritos. Los cristianos le cambiaron de posición hasta el siglo IV d.c.

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  8. Segunda Venida de Cristo

    TERMINA la “70 SEMANA" (Daniel 9:24-27)

    La tribulación dura 1,284-1,285 días (3½ años), DESDE que se abre el sexto sello (cuando COMIENZA) HASTA la Segunda Venida de Cristo (cuando TERMINA).

    SÉPTIMA TROMPETA – Señala el Jubileo y el Reino de Cristo en la Tierra durante el Milenio (Apocalipsis 10:5-7; 11:15-19)

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    1. Mensajero 8:

      Pues que rarito es el cristo. Mira que anunciar con trompetas todas sus venidas!

      Yo no soy tan exibicionista, mis venidas siempre son en un ambiente privado, y no las ando anunciando a todo el mundo!

      XD

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    2. Jon Nieve 8.a:

      https://pics.onsizzle.com/jesus-is-coming-dont-swallow-that-4476168.png

      XD XD XD

      Jasimoto renacido

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  9. Cuerno:

    Excelente artículo!
    Al igual que Don Bigotes, me llevas de calle sobre conocimiento bíblico!
    Te seré sincero, lo único que sabía sobre el asunto en cuestión, es que el libro de Daniel fue escrito en el siglo II ac y no en el tiempo de Dario o Ciro II, tal como algunos creyentes afirman, y que al hablar de Don Alex el Grande, estaba siendo profetico. Cuando me salían con esas jaladas, yo siempre les decía que en realidad no era profetico, puesto que fue escrito en el siglo II ac, por lo que solo estaba describiendo hechos pasados.
    Con respecto a los de las profecías esas de las 70 semanas, siempre las ignore puesto que los cristianos siempre salen con un día es igual a mil años o un año, según les convenga en el momento en que les convenga. Además, en ese libro se dice que Don Alex el Big era el chamuco, el cola roja, Don Sata, el diablo, etc, etc. Ya sabes, los judíos le decían enviado del diablo a cualquiera que les partiera el culo, y Don Alex si que los agarro muy fuerte de las pelotas!

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    1. Jon Nieve 9: saludos colega. Muchas gracias por sus palabras. El fundamento por el que creen los cristianos que las 70 semanas se descodifican a un año por día es ilusorio, se basan en dos versículos:

      Números 14:34

      "Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo."

      Esto no es ningún código, es una maldición de Dios que se enojó cuando le dijo a los israelitas que entraran a la tierra de Canaan como perro por su casa. Ellos prevenidos, enviaron una brigada de reconocimiento por 40 días, y Dios les dijo que vagarían por el desierto un año por cada día que no le hicieron caso.

      Ezequiel 4:4-6

      "Y tú te acostarás sobre tu lado izquierdo y pondrás sobre él la maldad de la casa de Israel. El número de los días que duermas sobre él, llevarás sobre ti la maldad de ellos. Yo te he dado los años de su maldad por el número de los días, trescientos noventa días; y así llevarás tú la maldad de la casa de Israel. Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado."

      Esto tampoco es un código, es la bendición que dio Dios a los Babilonios para sitiar Jerusalén. Según el número de días que duerma el rey, así durará el cautiverio de los israelitas. Al final fue 70 años. Es distinto a las 70 semanas para la liberación.

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  10. Vaya, no acostumbro a debatir en temas que no son 'molinescos', y la verdad aqui ustedes mis queridos 'dawkinistas' me llevan la delantera.
    .
    Mi ateismo no se basa en conocer la Biblia.
    .
    No, todo lo contrario, en realidad asi como hay gente sin oido para la musica, habemos personas sin 'oido' para temas religiosos o espirituales.
    .
    Sin embargo tengo un matiz que seria interesante poner sobre el tapete, a costa de saber qie sere insultado y brutalmemte agredido ppr los 'asiduos' del foro.
    .
    Mi punto es que mucho puede deducirse de la sociedad americana (sic) mejor Estaudinense, leyendo comics.
    .
    Expando la idea.
    .
    Si leyeramos los primeros ejemplares de superman, podriamos mas o menos deducir el talante de la sociedad que produjo tal personaje.
    .
    Se puede inferir 'algo' de la vida de en aquellos tiempos.
    .
    Igualmente me pasa con la biblia....
    .
    Al yo ser un ateo... ummmm diferente a los asiduos dawkinistas.... no he leido la biblia.
    .
    No me interesa pasar meses enteros tratando de deducir el significado de un verso.
    .
    Claro aquel ateo que quiera ponerse en esa labor.... bien pueda.... suerte en esa 'empresa'.
    .
    Sin embargo yo se algo de todas formas....
    .
    Segun parece al decir de 'cristiano oriental' estas historias, no son literales.
    .
    Es decir quizas el 'Daniel' que aparece como personaje no sea mas que una metafora o una alegoria.
    .
    Por tanto si los que escribieron ese libro titulado 'Daniel' pertenecieron a un culto.... en un tiempo remoto.... existe la posibilidad de deducir que hay simbolismo en todo esto.
    .
    No vale la pena sacar calculos arithmeticos para predecir una fecha.
    .
    Coincido en que cada guarismo en si esta asociado a alguna numerologia hebraica.
    .
    Ahora yo desconozco por completo la simbologia biblica,
    pero puedo afirmar que la intension del autor de Daniel no es la de dar una fecha...
    .
    mas bien parece establecer un marco espacio temporal indefinido en torno a la idea del mesias.
    .
    y si hablamos de mesias.... sorry, nunca lei Isaias....
    .
    Eso si creo que los textos biblicos pueden hablar de echos pasados y futuros al mismo tiempo, si asi lo desea un 'conocedor' o interprete de escrituras.
    .
    De echo he escuchado que Adan es cada uno de nosotros.... es decir el texto puede ser usado en multiples contextos espacio temporales.
    .
    No se el significado de 'Daniel',
    pero se que puede el mismo texto indicar echos,,pasados, presentes y futuros, todo al mismo tiempo.
    .
    Ahora una cosa es usarlos asi.... pero otra es que sea valido.
    .
    En fin no creo que los 'dawkinistas' tenganmla respuesta final a este enigma de 'Daniel'

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    1. Tarhugo Carranza 10:

      No seas mamón, tu tienes de ateo lo que yo tengo de Papa pederasta!
      Y cual ateísmo molinesco? No mames, ni que fueramos creyentes idiotas como tú! Y a pesar de todo sigues con tu idiotez de "solo leer" a Maradona y Séptico y chuparte las bolas tu mismo, el famoso "candado", pero si solo lees a tus alteregos, como te enteras de lo que los "molinistas" redactan? Acaso tu espiritu santo te mete su "conocimiento" a la fuerza? Pues sorpresa, sorpresa! Te aseguro que ese sujeto que dice que es el espiritu santo que te mete su conocimiento, ni es el espiritu santo ni te esta metiendo su "conocimiento"
      ;-D

      Por último, cuantas veces te estoy diciendo que nadie te esta insultando? Solo describen tu condición de "....", y eso no es insultar!

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    2. Estimado 'Jon Nieve', para ser ateo no se requiere leer a diario la biblia.
      .
      Pareciera mas bien que ustedes los 'molinistas' sienten unas ansias incontrolables de hablar y leer con biblia en mano, ojala una Reina Valera.
      .
      Y si no estoy mal, los 'jasintistas' sienten un impulso fuerte e incontrolable por vestir sotana.
      .
      Ahora bien, el ponente del tema trae a cuento el tema de 'Daniel'y las 70 semanas.
      .
      Yo aqui me declaro totalmente 'en blanco', no tengo mayores prejuicios en contra de ese tema.
      .
      Eso si, debe advertirse: 1 Que el relato es Alegorico, 2 Es tan alegorico que incluso San Jeronimo, lo califico de mitos y leyendas, en efecto, el libro duro un buen tiempo bajo la etiqueta de 'sospechoso' a ojos de los Padres de la Iglesia.
      .
      Ahora bien recomiendo, no se tome literalmente su lectura.
      .
      Vuelvo a insistir, el proposito de alias 'Daniel' supuesto escritor del libro, (o autores) no es otro que el de mencionar un tiempo especial en torno a ciertos eventos sobre el Mesias.
      .
      Si lo que el autor hace es narrar eventos del pasado y que hoy en dia quieren reflejar esos eventos en nuestra especifico marco temporal eso ya no es mi problema.
      .
      Como les digo, soy un ateo que no lee la biblia.
      .
      Ahora bien si ustedes, caballeros del foro, desean leerla... bien puedan, estan en todo su derecho.
      .
      Si se ponen sotana y leen obituarios de infantes, bien puedan.
      .
      Sigan ligados al mundo religioso.
      .
      Yo me ire a leer un articulo de ciencia o de materialismo.
      .
      O quizas ver algun episodio de 'Star Trek' ese en el que Kiro, hace su propio 'Monomio' cuando le agarra el Pon Farr al Klingon ese que tiene de numero uno...era Nimoy????

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    3. por cierto el Saludo de los klingon, ese de \V/ finalmente muestran que o nimoy o rodenberry eran judios zionistas, hay varias estatuas y relieves 'masonicos' haciendo ese saludo. No en vano el simbolo de la Federacion es una piramide....
      .
      Es mas en el Capitulo que voy a ver el de Kiro, se hicieron varias 'menciones' a los eventos que narra Daniel..., Star Trek, en muchos capitulos recurrio a simbologia del antiguo testamento....
      .
      Y en especial esto del Monomito es una herramienta de holy-wood,
      entienden... 'Madera Sagrada'..... vaya estamos rodeados de simbolos sagrados y ustedes 'molinistas' tratando de entender la biblia?????
      .
      XD
      .
      HA HA HA....
      .
      Estoy totalme te ... ebrio.... luego de beber cerveza de Monesvol

      Eliminar
    4. Explicacion 10b y 10c

      Esos pasajes mios son simbolicos, por eso paso a explicarlos.
      .
      Star Trek habla del futuro, sus escenarios son futuristas.... cierto,

      pero en el fondo sus temas son el reflejo de nuestra sociedad presente.

      Y quizas tambien de nuestro pasado, ya que varias veces uso historias y personajes biblicos.

      Asi que con ello en mente ustedes asiduos dawkinistas, molinescos y jasintistas, deben ponerse muy al tanto de las alegorias biblicas.
      .
      En especial TODO Daniel y su contemporaneo Ezequiel, el de la rueda....
      .
      No crean que un evento del pasado no pueda transponerse al futuro o al presente.
      .
      Recuerden eso cada que vean Star Trek y cada que lean la biblia....

      .
      esa es la Multiplicacion de los peces..... es decir los versos biblicos tienen miles de significados, de aquello que fue, de aquello que es y de aquello que sera.
      .
      Que significan las 70 semanas????
      .
      Nadie lo sabe.... ni el que escribio eso lo sabia....
      .
      http://www.catholicherald.co.uk/news/2011/01/06/catholic-propaganda-on-the-enterprise/

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    5. Estás ebrio, Hugo? Por eso te ríes en inglés?

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    6. Jon Nieve 10.a:

      Lo que son las cosas... ¿Sabes? gracias al desgraciado de TarHugo comprendo un poco más a los cristianos cuando se molestan porque los metemos a todos en el mismo saco ¡Es que a mi me molesta que se diga ateo!

      Y sí, ya sé que puede serlo, el cabronazo de Mussolini era ateo, ya sé que el ateísmo no te vacuna contra la estupidez ni contra la mala leche, pero me molesta que el tipo este se diga ateo... por eso comprendo un poco más a los cristianos, en fin, sacar bien de mal es bastante positivo.

      Por otra parte tampoco me creo que sea ateo de verdad, y una mierda. Se hace pasar por ateo casi seguro, como yo me podría hacer pasar por creyente, un día haré la prueba a ver si os engaño, y si lo hago, luego analizaremos la cuestión, puede ser educativo y divertido a la vez ;-D


      Jasimoto renacido
      ___________________________________

      Ahora, lo que no le perdono a BesHugo es que utilice a Star Trek para sus majaderías, eso no.

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    7. Bueno si Star Trek es sagrado para ti, comprendo y respeto tu posicion, en efecto, el capitulo basado en Daniel, es 'apple' y Kiro es o Cristiano o Judio o Musulman.
      .
      En cuanto a 'ateos sinceros' o seudoateos o falsos ateos, ese no es mi problema.
      .
      Solo se que esto de las 70 semanas es un problema que debe asumirse desde multiples opticas,
      ya que es una gema de multiples facetas.
      .
      Ahora bien cambiemos Star Trek por Tolkien... que tambien esconde una teologia,
      .
      De Sauron, Gandalf dijo:
      .
      'Sauron, no puede ser un ateo sincero ya que ha visto el rostro de Eru'
      .
      Pero la verdad no he visto rostros de nadie.
      .
      Ahora bien mi ateismo es superior al dawkinista o al molinista o al jasintista, ya que no necesito expresar odio, exclusion o discriminacion en religion alguna, ni mucho menos en sus practicantes.
      .
      Un ATEO VERDADERO, no necesita estar buscando 'errores' en la Biblia.
      .
      Un ATEO VERDADERO no necisita buscar pedofilos con sotana.
      .
      Y ante TODO, un ATEO VERDADERO no es seguidor de dawkins, ni de molina, ni de nadie...
      .
      .
      Live long and prosper

      Nanu nanu

      Eliminar
    8. En la medida en la que una sociedad respeta la autonomía de sus individuos, favorece la posibilidad de que esa sociedad mejore su realidad inmediata.
      Estar radicalmente en contra, o radicalmente a favor de algo, nos enceguece y nos priva de la posibilidad de entender el mundo en todas sus manifestaciones.

      Eliminar
    9. Tarhugo Carranza 10g:

      Solo te falto agregar:

      Un ATEO VERDADERO creen en dioses y los respeta, a pesar de no creer en ellos!

      XD

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    10. 10i

      Yo no se, ya jasimoto decreto que

      yo no soy

      un ateo verdadero....

      y si lo dice el Gran Apostol sin sotana del Molinismo, pues segun ustedes es como su Pedro.

      yo humildemente me niego a leer la biblia

      no importa cuan necesario sea para ustedes andar apegados a sus vestigios cristianos, he visto sus biografias, todos ustedes mantienen un cordon umbilical con las creencias que ahora dicen odiar...
      .
      sin embargo se mantienen como remoras en el estudio de la biblia.
      .
      miren de verdad, para un Ateo (a secas) es mas util ver A los Klingon y a su amigo Kiro, que multiplicar 7 x 70.
      .
      non sense, diria el Dr Sellus!!

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    11. Rta Jasimoto Renacido 10f:

      “El que nace para ateo ni aunque dios lo tiente lo hace creyente.”
      .
      “Ser ateo es una necesidad, parecer ateo es una necedad.”
      Libre y soberano.
      .
      Cualquier persona puede decir que es ateo, pero es cierto que muchas de esas personas solo lo hacen por ignorancia o por resentimiento hacia algún dios, religión, iglesia o incluso por la imposición religiosa de los padres.
      .
      También es cierto que algunas de esas personas consideran a los ateos como un modelo a seguir o símbolo a emular y se vuelve una moda que todos quieren seguir.
      .
      Pero ¿Cómo saber que una persona es realmente atea?

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    12. Nieves 10i

      dice el poeta español Antonio Machado

      “Porque todo es creer, amigos, y tan creencia es el sí como el no. Nada importante se refuta ni se demuestra, aunque se pase de creer lo uno a creer lo otro.”
      .
      Por lo tanto tan creyente es el que SI CREE en dios como el que NO CREE en dios y es ocioso debatir una creencia.

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    13. Tarhugo Carranza 10l:

      Y Antonio Machado podrá decir misa si quiere, y no solo por que el diga algo ya es verdad, los razonamientos su sostienen o caen por su propio peso y no por el peso de la persona que lo respalda.

      No importa lo que dijo Machado, ni Jebús ni el Capitan Kirk, si lo que dice son puras mamadas, y en este caso, por my bonito que lo diga o por muy buen poeta que sea Machado, si dijo pendejadas, estas son pendejadas, ni más ni menos, y ese Machado no es nadie como para decir por si mismo el significado de la palabra creer.

      Dedicado a Tarhugo:

      "Tu que admiras a los poetas
      y al aire las compones
      ven y hazme unas puñetas
      a ver si te repones!"

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    14. El principal problema es quién define cuales son pendejadas y mamadas... porque si pendejadas son las que tú defines por decreto ley, nos acercamos con peligro a la dictadura

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    15. Jasimoto renacido1 de marzo de 2017, 16:26

      Anónimo 10.n:

      ¿El sentido común no te vale?

      Si digo totalmente en serio que mi dragón invisible echa fuego de colores que no quema ¿No es una pendejada?


      Jasimoto renacido

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  11. Vaya, excelente artículo, seré honesto nunca estuve al tanto con estos asuntos de las profecías bíblicas, muchas gracias por el aporte porque aprendí mucho. Por otro lado, se demuestra que los estudios hermenéuticos solo funcionan para acomodar las creencias religiosas y que estas ideas después se exteriorice como verdaderas en sociedad.

    Saludos Cuerno…

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    1. Saludos Yamil CB: me alegra que el artículo le haya gustado. Y el agradecimiento es recíproco, yo agradezco a Noé por el espacio dedicado y por el tiempo invertido para leerlo y publicarlo, y a ustedes por el interés en el tema.

      Mi objetivo primordial es ofrecerle una respuesta alternativa más veraz al cristiano que la que promueve el líder religioso, para que analice si realmente es una profecía o no. Y claro, compartir estos datos con mis colegas ateos que no todos conocían del tema aunque otros sí, para informarlos de cómo se produjo ese fraude y cómo desenmascararlo.

      La idea surgió cuando me di a la tarea de buscar la refutación a Las 70 Semanas y no la hallé, excepto algunas de Rabinos que refutaban a Jesús, pero igual tergiversan el análisis para apoyar al judaísmo.

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    2. Saludos Cuerno 11.a...

      En realidad el agradecido soy yo:

      Si has podido notar en el Blog no hay casi ninguna publicación o referencia sobre profecías y vaticinios bíblicos porque me parece un tema, ademas de complejo un poco inútil, ya que el cristiano siempre se las ingeniará para buscarle otro significado a la supuesta profecía.

      Por eso te agradezco tu publicación ya que tratas el tema de forma intachable y era precisamente uno de los puntos débiles del Blog.

      Eres oficialmente el encargado del análisis de las profecías del Blog!!!

      Es broma... simplemente no tiene perdida tu material. Ojala sigas publicando al respecto.

      Felicitaciones.


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    3. yo vaticino que antes de que se cumplan 666 semanas, este blog ya no sera escrito por Molina.
      .
      En la ultima semana el Blog desaparecera de la internet.
      .
      Pero antes usted y yo debemos morir

      Eliminar
  12. Saludos Cuerno. Buen artículo.


    Como sabemos tanto el libro de Daniel, Isaías, Ezequiel y Apocalipsis, pertenecen al género literario apocalíptico, que cuyo tema principal son eventos fantásticos mesiánicos inspirados, dizque, por dios para revelar eventos futuros al hombre; literatura narrada de forma dramática y profética, casi teatral, pero que muchos de dichos eventos a los cuales se refiere, si son reales, son ya pasados, pero los describe como si fueran futuros. En cuanto a Daniel, parece ser un personaje plagiado de la leyenda de Dan-El de Ugarit, muy anterior al Daniel bíblico.

    Aquí han tratado de recomponer las 70 semanas de Daniel, dándole otro “criterio” para tener una válvula de escape, una salida, aduciendo que faltan aún “semanas” por transcurrir, y la semana 70 será la venida del señor, victorioso, poderoso y exitoso sobre todo el mal, surcando los cielos con sus legiones de ángeles, para arrebatar, recoger, o abducir a su iglesia verdadera.

    En lo personal, es pura patraña, pues es evidente que ese tipo de literatura va dirigida a gente con poca capacidad de raciocinio y mucha credulidad, y lo peor es que esa dominación a masas, viene desde los mismos tiempos en que dicha literatura apocalíptica fue escrita, y que muchos lo creen hoy en día, pues otros se han aprovechado de ella, para sacarle lucro. La voracidad de poder y dominación no tiene límites, pues evidencia de ello, son esos escritos, cuya imaginación parece no haber tenido límites, para concebir eventos que trascienden tiempos futuros indeterminados, pues son sinuosos, imprecisos, indeterminados, confusos, vagos, inexactos e inciertos, y como no suceden, otros voraces, rapaces y leoninos, los recomponen, para que las débiles mentes crédulas, las sigan creyendo y tengan una esperanza, como eventos aún por suceder. ¿Ven el drama?

    Saludos hasta ticolandia.

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    1. Saludos Willarmand 12: comparar a Daniel con Dan-El de Ugarit está muy interesante. Voy a estudiar el tema a profundidad. Muchas gracias.

      Y este enlace que nos aporta, es otra prueba de las arcanas matemáticas que utilizan los apologetas para recalentar esta profecía cada vez que se enfría. En la web existen muchas otras formas de hacer caer la cuenta de las 70 semanas con cristo, y TODAS OMITEN EL DATO PRIMORDIAL, QUE ESDRAS CAPÍTULO 1 DICE QUE ERA CIRO.

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  13. Setenta Semanas de Daniel
    Periodo de tiempo Profético referido en Daniel 9:24-27
    Jerusalén, aparecería el Mesías y luego sería cortado; después de este período, tanto la ciudad como el lugar santo serían desolados.

    En el primer año de Darío, “el hijo de Asuero de la descendencia de los medos”, el profeta Daniel discernió de la profecía de Jeremías que estaba cerca el tiempo para la liberación de los judíos de Babilonia y su regreso a Jerusalén. Entonces oró a Jehová con ahínco en armonía con las palabras de Jeremías: “Y ustedes ciertamente me llamarán y vendrán y me orarán, y yo ciertamente les escucharé. Y ustedes realmente me buscarán y me hallarán, porque me buscarán con todo su corazón. Y yo mismo ciertamente me dejaré hallar por ustedes —es la expresión de Jehová—. [...] Y de veras los traeré de vuelta al lugar del cual los hice ir al destierro”. (Jer 29:10-14; Da 9:1-4.)

    Mientras Daniel oraba, Jehová envió a su ángel Gabriel con una profecía que casi todos los comentaristas bíblicos aceptan como mesiánica, aunque hay muchas variaciones en su interpretación. Gabriel dijo:

    “Hay setenta semanas que han sido determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para poner fin a la transgresión, y para acabar con el pecado, y para hacer expiación por el error, y para introducir la justicia para tiempos indefinidos, y para imprimir un sello sobre visión y profeta, y para ungir el Santo de los Santos. Y debes saber y tener la perspicacia de que desde la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén hasta Mesías el Caudillo, habrá siete semanas, también sesenta y dos semanas. Ella volverá y será realmente reedificada, con plaza pública y foso, pero en los aprietos de los tiempos. Y después de las sesenta y dos semanas Mesías será cortado, con nada para sí. Y a la ciudad y al lugar santo el pueblo de un caudillo que viene los arruinará. Y el fin del tal será por la inundación. Y hasta el fin habrá guerra; lo que está decidido es desolaciones. Y él tiene que mantener el pacto en vigor para los muchos por una semana; y a la mitad de la semana hará que cesen el sacrificio y la ofrenda de dádiva. Y sobre el ala de cosas repugnantes habrá el que cause desolación; y hasta un exterminio, la misma cosa que se ha decidido irá derramándose también sobre el que yace desolado.” (Daniel 9:24-27)

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    1. Está claro que esta profecía es util para la identificación del Mesías. Es de máxima importancia determinar el tiempo del comienzo de las setenta semanas, así como su duración. Si estas fuesen semanas literales de siete días cada una, o no se habría cumplido la profecía, lo cual es imposibleIsaias x55:10,11; Hebreos 6:18x En este último caso, el gran número de requisitos especificados en la Biblia para el Mesías no se habrían satisfecho o cumplido. De manera que las setenta semanas deben simbolizar un espacio de tiempo mucho más largo. Ciertamente los acontecimientos mencionados en la profecía eran de tal naturaleza que no podían haber ocurrido en setenta semanas literales, es decir, poco más de un año y cuatro meses. La mayoría de los eruditos bíblicos concuerdan en que las “semanas” de la profecía son semanas de años. Algunas traducciones dicen “setenta semanas de años” (BR; EMN, nota; PIB, nota; TA); la Tanakh, una traducción inglesa de la Biblia publicada en 1985 por la Jewish Publication Society también da esta opción).

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    2. Comiezo de las 70 Semanas Proféticas

      Nehemías recibió el permiso del rey Artajerjes de Persia para reedificar el muro y la ciudad de Jerusalén en el mes de Nisán del vigésimo año de su reinado. (Ne 2:1, 5, 7, 8.) Nehemías al parecer utilizó un año que empezaba el mes de Tisri (septiembre-octubre), como el actual año judío civil, y terminaba el mes de Elul (agosto-septiembre) como el mes duodécimo. Se desconoce si lo hizo por iniciativa propia o si era la costumbre seguida en Persia para ciertos propósitos.

      Puede que algunos objeten a lo antedicho y que se apoyen en Nehemías 7:73, donde dice que Israel se puso a morar en sus ciudades en el mes séptimo (contando el año de Nisán a Nisán). No obstante, Nehemías copió este dato del “libro del registro genealógico de los que subieron al principio” con Zorobabel, en 537 a. E.C. (Ne 7:5.) Nehemías vuelve a decir que en su día la fiesta de las cabañas se celebró en el séptimo mes. (Ne 8:9, 13-18.) No obstante, esto se debe a que el relato dice que hallaron el mandato de Yaveh “escrito en la ley”, y esa ley decía en Levítico 23:39-43 que la fiesta de las cabañas tenía que celebrarse en el “séptimo mes” (es decir, del calendario sagrado, que iba de Nisán a Nisán).

      No obstante, como prueba de que Nehemías pudo usar un calendario que iba de otoño a otoño en relación con ciertos acontecimientos, puede compararse Nehemías 1:1-3 con Ne 2:1-8. En el primer pasaje se lee que recibió las malas noticias sobre el estado de Jerusalén en Kislev (tercer mes del calendario civil y noveno del sagrado) del año veinte de Artajerjes. En el segundo pasaje pide permiso al rey para ir a reedificar Jerusalén, y se le concede en el mes de Nisán (séptimo mes del calendario civil y primero del sagrado), pero aún en el año veinte de Artajerjes. De modo que es obvio que Nehemías no contó los años del reinado de Artajerjes de Nisán a Nisán.
      Para fijar la fecha del año veinte de Artajerjes, tenemos que retroceder al final del reinado de su padre y predecesor, Jerjes, quien murió en la última parte del año 475 a. E.C. El año de ascenso de Artajerjes empezó, pues, en 475 a. E.C., y su primer año reinante debe contarse a partir de 474 a. E.C., como muestran otros datos históricos. Por lo tanto, el año veinte del reinado de Artajerjes correspondió a 455 a. E.C.


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    3. La profecía dice que habría sesenta y nueve semanas de años “desde la salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén hasta Mesías el Caudillo”.xDaniel 9:25xLa historia en combinación con la bíblica muestran que Jesús fue a Juan para ser bautizado, y así convertirse en el Ungido o Mesías el Caudillo, a principios del otoño del año 29 E.C.
      Retrocediendo desde este punto de la historia, podemos determinar que las sesenta y nueve semanas de años empezaron en 455 a. E.C. En ese año tuvo lugar la significativa “salida de la palabra de restaurar y reedificar a Jerusalén”.
      En Nisán (marzo-abril) del año veinte del reinado de Artajerjes (455 a. E.C.), Nehemías le pidió al rey: “Si tu siervo parece bueno ante ti, que me envíes a Judá, a la ciudad de las sepulturas de mis antepasados, para que la reedifique”x Neh 2:1,5x, con el permiso del Rey Nehemías realizó el largo viaje de Susa a Jerusalén. Alrededor del 4 de Ab (julio-agosto), después de hacer una inspección nocturna de los muros, Nehemías ordenó a los judíos: “Vengan y reedifiquemos el muro de Jerusalén, para que ya no continuemos siendo un oprobio”x Neh.2:11 al 18x De modo que Nehemías llevó a efecto aquel mismo año ‘la palabra que salió’ de la boca de Artajerjes para reedificar Jerusalén. Esto prueba claramente que las setenta semanas empezaron a contar a partir del año 455 a. E.C.
      La reconstrucción de los muros terminó el día 25 de Elul (agosto-septiembre), solo cincuenta y dos días después de haber empezado la obra. (Ne 6:15.) Luego siguió la reedificación de la ciudad. En cuanto a las siete primeras “semanas” (cuarenta y nueve años), Nehemías, con la ayuda de Esdras, y después otros que posiblemente les sucedieron, trabajaron “en los aprietos de los tiempos”, con dificultades internas —entre los mismos judíos— y externas —procedentes de los samaritanos y de otras gentes—. (Da 9:25.) El libro de Malaquías, escrito después de 443 a. E.C., censura la mala situación en la que se hallaba entonces el sacerdocio judío. Se cree que el regreso de Nehemías a Jerusalén una vez que visitó a Artajerjes (compárese con Ne 5:14; 13:6, 7) se produjo después de esta fecha. La Biblia no revela exactamente cuánto tiempo continuó él personalmente edificando Jerusalén después del año 455 a. E.C. Sin embargo, la obra debió quedar prácticamente terminada en cuarenta y nueve años (siete semanas de años), y Jerusalén y su templo permanecieron hasta que llegó el Mesías.

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    4. Llegada del Mesias
      En cuanto a las siguientes sesenta y dos “semanas” (Da 9:25), estas, como parte de las setenta y mencionadas en segundo lugar, continuarían a partir de la conclusión de las “siete semanas”. Por lo tanto, el tiempo que pasó “desde la salida de la palabra” para reconstruir Jerusalén hasta “Mesías el Caudillo” fue de siete más sesenta y dos “semanas”, es decir, sesenta y nueve “semanas” (cuatrocientos ochenta y tres años), que transcurrieron desde 455 a. E.C. hasta 29 E.C. Como se dijo antes, en el otoño de ese año, 29 E.C., Jesús fue bautizado en agua, fue ungido con espíritu santo y empezó su ministerio como “Mesías el Caudillo”. (Lu 3:1, 2, 21, 22.)

      De modo que, con siglos de antelación, la profecía de Daniel señaló con precisión el año exacto de la llegada del Mesías. Los judíos quizás lo habían calculado basándose en la profecía de Daniel, de modo que estaban pendientes de la venida del Mesías. La Biblia informa que “el pueblo [estaba] en expectación, y todos razonando en sus corazones acerca de Juan: ‘¿Acaso será él el Cristo?’”. (Lu 3:15.) Aunque esperaban al Mesías, no podían determinar con exactitud ni el día, ni la semana, ni el mes de su llegada. Por ello se preguntaban si Juan era el Cristo, aunque este debió empezar su ministerio en la primavera de 29 E.C.

      Cortamiento del Cristo a la mitad de la semana
      A continuación Gabriel le dijo a Daniel: “Después de las sesenta y dos semanas Mesías será cortado, con nada para sí”. (Da 9:26.) Algún tiempo después del final de las ‘siete más sesenta y dos semanas’, en realidad, unos tres años y medio después, Cristo fue cortado al morir en un madero de tormento, entregando todo lo que tenía como un rescate para la humanidad. (Isa 53:8.) Los hechos indican que Jesús empleó la primera mitad de la “semana” en efectuar su ministerio. En una ocasión, probablemente en el otoño del año 32 E.C., dio una ilustración en la que al parecer comparaba la nación judía a una higuera (compárese con Mt 17:15-20; 21:18, 19, 43) que no había producido fruto por “tres años”. El viñador le dijo al amo de la viña: “Amo, déjala también este año, hasta que cave alrededor de ella y le eche estiércol; y si entonces produce fruto en el futuro, bien está; pero si no, la cortarás”. (Lu 13:6-9.) Puede que aquí se haya referido al período de tiempo de su propio ministerio a aquella nación insensible, ministerio que hasta ese punto había durado unos tres años y que tenía que continuar durante parte de un cuarto año.


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    5. Y él tiene que mantener el pacto en vigor para los muchos por una semana [o siete años]; y a la mitad de la semana hará que cesen el sacrificio y la ofrenda de dádiva”. Este “pacto” no podría ser el pacto de la Ley, pues el sacrificio de Cristo, tres años y medio después de empezar la septuagésima “semana”, resultó en que Dios lo aboliese: “Ha quitado [el pacto de la Ley] del camino clavándolo al madero de tormento”. (Col 2:14.) También, “Cristo, por compra, nos libró de la maldición de la Ley [...]. El propósito fue que la bendición de Abrahán llegara a ser para las naciones por medio de Jesucristo”. (Gál 3:13, 14.) Por medio de Cristo, Dios extendió las bendiciones del pacto abrahámico a la prole natural de Abrahán, lo que excluyó a los gentiles hasta que estos recibieron el evangelio gracias a la predicación de Pedro a Cornelio, de nacionalidad italiana. (Hch 3:25, 26; 10:1-48.) La conversión de Cornelio y su casa ocurrió después de la conversión de Saulo de Tarso, la cual por lo general se cree que tuvo lugar alrededor del año 34 E.C.; después de esto la congregación disfrutó de un período de paz y edificación. (Hch 9:1-16, 31.) De modo que, al parecer, Cornelio entró en la congregación cristiana alrededor del otoño del año 36 E.C., el final de la septuagésima “semana”, cuatrocientos noventa años después de 455 a. E.C.
      Se ‘hacen cesar’ el sacrificio y la ofrenda. La expresión ‘hacer que cesen’, usada con referencia al sacrificio y la ofrenda de dádiva, significa literalmentS “hacer o causar que se sabatice, descanse o desista de trabajar”. El “sacrificio y la ofrenda de dádiva” que se ‘hicieron cesar’, según Daniel 9:27, no podrían ser el sacrificio de rescate de Jesús ni ningún sacrificio espiritual de sus seguidores. Tienen que referirse a los sacrificios y las ofrendas de dádiva que ofrecían los judíos en el templo de Jerusalén de acuerdo con la ley de Moisés.
      La “mitad de la semana” sería a la mitad de los siete años, o después de tres años y medio de haber empezado esa “semana” de años. Como la septuagésima “semana” empezó en el otoño del año 29 E.C., cuando Jesús se bautizó y fue ungido para ser el Cristo, la mitad de esa semana (tres años y medio) llegaría hasta la primavera del año 33 E.C., es decir, hasta el tiempo de la Pascua (14 de Nisán) de aquel año. Este día parece haber sido el 1 de abril de 33 E.C., según el calendario gregoriano.
      El apóstol Pablo nos dice que Jesús ‘vino para hacer la voluntad de Dios’, que era ‘eliminar lo primero [los sacrificios y las ofrendas según la Ley] para establecer lo segundo’. Hizo esto al ofrecer como sacrificio su propio cuerpo. (Heb 10:1-10.)
      Aunque los sacerdotes judíos continuaron ofreciendo sacrificios en el templo de Jerusalén hasta su destrucción en el año 70 E.C., los sacrificios por el pecado cesaron en lo que respecta a tener aceptación y validez para Dios. Jesús dijo a Jerusalén justo antes de morir: “Su casa se les deja abandonada a ustedes”. (Mt 23:38.) Cristo “ofreció un solo sacrificio por los pecados perpetuamente [...]. Porque por una sola ofrenda de sacrificio él ha perfeccionado perpetuamente a los que están siendo santificados”. “Ahora bien, donde hay perdón de estos [de pecados y actos desaforados], ya no hay ofrenda por el pecado.” (Heb 10:12-14, 18.) El apóstol Pablo explica que la profecía de Jeremías hablaba de un nuevo pacto, por lo que el anterior (el pacto de la Ley) había quedado anticuado y estaba “próximo a desvanecerse”. (Heb 8:7-13.)

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    6. Se pone fin a la transgresión y al pecado. El cortamiento o muerte de Jesús, su resurrección y su presentación en el cielo resultaron en que se ‘pusiera fin a la transgresión, y se acabara con el pecado, e hiciera expiación por el error’. (Da 9:24.) El pacto de la Ley había expuesto y condenado a los judíos como pecadores, y les había acarreado la maldición por haberlo quebrantado. Pero donde ‘abundaba’ el pecado, expuesto o hecho evidente por la ley mosaica, la misericordia de Dios y su favor abundaba mucho más mediante su Mesías. (Ro 5:20.) Por medio del sacrificio del Mesías, pueden cancelarse la transgresión y el pecado de los pecadores arrepentidos, y se les puede eximir del castigo.

      Se introduce la justicia eterna. El valor de la muerte de Cristo sobre el madero hizo posible la reconciliación de los creyentes arrepentidos. Se corrió una cubierta propiciatoria sobre sus pecados y se abrió el camino para que Dios los ‘declarara justos’. Tal justicia será eterna y proporcionará vida eterna a los que sean declarados justos. (Ro 3:21-25.)

      Unción del Santo de los Santos. Se ungió a Jesús con espíritu santo cuando se bautizó y este descendió sobre él representado visiblemente en forma de paloma. Sin embargo, la unción del “Santo de los Santos” se refiere a algo más que a la unción del Mesías, porque esta expresión no se refiere a una persona. La expresión “el Santo de los Santos”, o “el Santísimo”, se utiliza para referirse al verdadero santuario de Yaveh Dios. (Da 9:24; Éx 26:33, 34; 1Re 6:16; 7:50.) Por lo tanto, la unción del “Santo de los Santos” mencionada en el libro de Daniel tiene que estar relacionada con la “tienda más grande y más perfecta no hecha de manos”, en la que entró Jesucristo como el gran Sumo Sacerdote “con su propia sangre”. (Heb 9:11, 12.) Cuando Jesús presentó el valor de su sacrificio humano a su Padre, el cielo mismo tenía el aspecto de la realidad espiritual representada por el Santísimo del tabernáculo y del templo posterior. Así que la residencia celestial de Dios en realidad había sido ungida o apartada como “el Santo de los Santos” en el gran templo espiritual que llegó a existir cuando se ungió a Jesús con espíritu santo en el año 29 E.C. (Mt 3:16; Lu 4:18-21; Hch 10:37, 38; Heb 9:24.)

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    7. Desolaciones para la ciudad y el lugar santo. Después de las setenta “semanas”, como resultado directo de que los judíos rechazaran a Cristo durante la septuagésima “semana”, se cumplieron los acontecimientos de las últimas partes de Daniel 9:26 y 27. La historia registra que Tito, el hijo del emperador Vespasiano de Roma, fue el caudillo de las fuerzas romanas que atacaron Jerusalén. Estos ejércitos en realidad entraron en Jerusalén y en el templo mismo como una inundación, y desolaron la ciudad y su templo. El que los ejércitos paganos se estacionaran en el lugar santo los convirtió en una “cosa repugnante”. (Mt 24:15.) Todos los intentos por impedir que Jerusalén llegara a su fin fracasaron, pues Dios había decretado: “Lo que está decidido es desolaciones”, y “hasta un exterminio, la misma cosa que se ha decidido irá derramándose también sobre el que yace desolado”.

      Punto de vista judío. El texto masorético, que contiene una puntuación vocálica, se preparó en la segunda mitad del I milenio E.C. Seguramente debido a que no aceptaban a Jesús como el Mesías, los masoretas puntuaron el texto hebreo en Daniel 9:25 con un ʼath·náj, o “acento pausante”, después de “siete semanas”, de modo que separaron las “siete semanas” de las “sesenta y dos semanas”; por consiguiente, las sesenta y dos semanas de la profecía, a saber, cuatrocientos treinta y cuatro años, parecen aplicar al tiempo de la reconstrucción de la antigua Jerusalén. Por ello, algunas traducciones judías leen de manera semejante a la siguiente: “Sabe pues y ten en cuenta que desde que salga la orden para restaurar y reedificar a Jerusalén hasta la venida de un ungido, un príncipe, habrá siete semanas, [el acento pausante se representa aquí por una coma] y en sesenta y dos semanas será reconstruida con plaza, y foso, pero en tiempos difíciles” (MK).
      El profesor E. B. Pusey hace la siguiente observación sobre el punto masorético en una nota a un discurso presentado en la universidad de Oxford: “Los judíos pusieron el acento pausante principal del versículo bajo שִׁבְעָה [siete], para separar los dos números, 7 y 62. Debieron hacer esto deshonestamente, למען המינים (como dice Rashi [un importante rabí judío de los siglos XI y XII E.C.], al rechazar exposiciones literales que favorecían a los cristianos), ‘por causa de los herejes’, i. e., los cristianos. Pues así dividida, la última cláusula solo podía significar ‘y durante sesenta y dos semanas las calles y los muros serán restaurados y reedificados’, es decir, que Jerusalén sería reedificada durante 434 años, lo cual no tendría sentido”.
      En cuanto a Daniel 9:26 (MK), que lee en parte: “Y después de las sesenta y dos semanas será cortado un ungido y no será más”, los comentaristas judíos aplican las sesenta y dos semanas a un período que llega hasta la época macabea, y el término “ungido”, al rey Agripa II, que vivía cuando Jerusalén fue destruida en el año 70 E.C. Otros dicen que era un sumo sacerdote llamado Onías, al que Antíoco Epífanes depuso en 175 a. E.C. La aplicación de la profecía a cualquiera de estos dos hombres la desposeería de verdadera importancia, y la discrepancia cronológica de estos acontecimientos con respecto a las sesenta y dos semanas la haría completamente inexacta.
      ntentando justificar su punto de vista, los eruditos judíos dicen que las “siete semanas” no son siete veces siete, o cuarenta y nueve años, sino setenta años, aunque siguen contando las sesenta y dos semanas como siete veces sesenta y dos, es decir, cuatrocientos treinta y cuatro años. Aplican ese tiempo al período del exilio babilonio. Hacen de Ciro, Zorobabel o el sumo sacerdote Josué el “ungido” de este versículo (Da 9:25), mientras que consideran que el “ungido” de Daniel 9:26 es otra persona.


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    8. La mayoría de las versiones españolas no siguen la puntuación masorética en este versículo. O bien tienen la conjunción “y” o una coma después de la expresión “siete semanas”, o bien indican en la redacción que las sesenta y dos semanas siguen a las siete como parte de las setenta, sin dar a entender que las sesenta y dos semanas apliquen al tiempo de la reconstrucción de Jerusalén.
      Se han expuesto muchos otros puntos de vista, algunos mesiánicos y otros no, en cuanto al significado de esta profecía. Debe notarse a este respecto que el texto de la Septuaginta que aparece en la copia más antigua que existe tergiversa de manera importante el texto hebreo. Como explicó el profesor Pusey en su obra Daniel the Prophet (págs. 328, 329), el traductor falsificó los períodos de tiempo mencionados y también añadió, alteró y cambió el lugar de las palabras a fin de que la profecía apoyara la lucha macabea. Esta traducción, que obviamente está manipulada, se ha sustituido en la mayoría de las ediciones actuales de la Septuaginta por la de Teodoción (docto judío del siglo II E.C.) que se ajusta al texto hebreo.

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    9. Pero esto es un copypaste de mierda
      Cuesta tanto pensar?????

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  14. Respuestas
    1. Excelente pagina, gracias Dellacasa y Willarmand, no conocia estos temas y los articulos me han aclarado varias dudas.
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      Sin duda lo que escribieron en tan hermosa pagina, refuta elegantemente las propuestas ateas

      Muchas Gracias

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    2. De echo casualmente en estos dias algunos testigos han pasado por mi casa y me han dejado algunos folletos en donde se discuten con seriedad y altura estos temas biblicos.
      .
      De echo creo en unos dias van a pasar a revisar el tema, conmigo y lo mas raro aun... precisamemte el tema central es esto de los ultimos dias y de como se cumple la profecia deDaniel.
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      Yo veo a los Testigos de Jehova gente muy seria y estudiosa de estos temas biblicos.
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      Creo quebien vale la pena considerar juiciosamente el contenido de lo que Dellacasa ha publicado, junto con la pagina que willarmand ha recomendado

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    3. De echo, el TERCER TEMPLO ya existe....!!
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      No ha sido construido ciertamente, pero en el lugar que se ha destinado hace ya un tiempo ha sido consagrado para las ceremonias de los Judios de Jerusalem.
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      Creo que en la biblia la simple consagracion del sitio a veces es suficiente para ser tomado en cuenta en el modo profetico.
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      Bueno creo, no estoy seguro...
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      Seguire investigando estimados Hermanos.
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      La Paz sea con todos ustedes

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    4. Saludos DECALLASA 13 hasta 13.h: mire le voy a ser sincero. No voy a leer sus comentarios por tres razones:

      - Es una exposición muy extensa y no puntualiza nada, recuerde que fui yo quien expuse la refutación a la doctrina de que el final de las 70 semanas cae en Jesucristo. Por tanto, usted debe emitir contra-argumentos, no "otra versión" de la profecía de las 70 semanas.

      - Antes de confeccionar este artículo, leí muchas "versiones" de las cuentas del tiempo determinado por Daniel, y todas son especulativas en exceso. Por tanto le corresponde a usted demostrar que la suya es correcta, y no a mi demostrar que la suya es incorrecta.

      - Su exposición es un copypaste de la página que enlazó Willarmand, por tanto es muy probable que los datos que maneja ya han sido refutados en el artículo, porque lo realicé en base a todos ellos en general. En otras palabras, el que respondió fui yo, no usted. Usted lo que hizo fue reescribir la doctrina que ya derrumbé en el artículo.

      - Ya expliqué que el libro de Daniel no es un libro profético, es de los narrativos, y fue terminado en el 164 a.c. Por tanto, no refuta nada elegantemente como lo dice el narcisista Hugo Carranza. Recuerde que durante el regreso a Jerusalén el templo fue dañado varias veces por los ataques de los masagetas. Por eso el Rey Darío y Artajerjes emitieron órdenes para reparaciones. SIN EMBARGO, EL QUE EMITIÓ LA ORDEN DE LA RECONSTRUCCIÓN DEL TEMPLO Y LA LIBERACIÓN DE LOS JUDÍOS FUE CIRO, EL MESÍAS. Así que si quiere refutar el artículo, no copie inútilmente toda una página de TDJ´s, le recomiendo responder a esto (para empezar):

      Esdras 1:1-3

      "En el primer año de Ciro, rey de Persia, para que se cumpliera la palabra de Jehová anunciada por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro, rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito en todo su reino, este decreto: Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén."

      Isaías 45:1-3

      "Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán: Yo iré delante de ti, y enderezaré los lugares torcidos; quebrantaré puertas de bronce, y cerrojos de hierro haré pedazos; y te daré los tesoros escondidos, y los secretos muy guardados, para que sepas que yo soy Jehová, el Dios de Israel, que te pongo nombre."

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    5. Willarmand 14 Y Tarhugo Carranza 14a:

      Willarmand
      No le veo nada de malo usar un copy paste, siempre y cuando el "razonamiento" que contenga sea adecuado, es decir, no sea un hecho refutado o una mentira. Lo que si esta del nabo es querer pasarse pendejo y usar el copypaste como si fuese propio sin darle crédito a su autor, este o no equivocado el razonamiento en cuestión. Lo que no habla muy bien de ese DELLACASA

      Tarhugo Carranza
      Te estas volviendo "civilizado"? Si un ateo hubiese hecho lo mismo que tu candado DELLACASA, ya le estarías "arrojando mierda como chimpancé"! (;-D).
      Y esa mamada de "argumentación" del "honesto" DELLACASA ya la conocía, y en ningun lado veo la refutación que mencionas al escrito de Cuerno, podrías ser más específico y decir en que parte los autores de esa "hermosa" página refutan "elegantemente" el escrito de Cuerno.

      Ya se que ves a tus compañeros de religión como gente seria y estudiosa de temas bíblicos, a lo que me pregunto: Como sabes que es verdad las mamadas que dicen sobre la biblia si según tus propias palabras, jamás has leído la biblia? (;-D)

      En primer lugar, DELLACASA no publico nada y solo repitio puras mamadas que leyo en otro lado, para que el lo hubiese publicado debió ser de su autoría, y no haberselo pirateado de otro lado, eso es deshonesto, además esta el hecho que son puras mamadas de interpretación biblica acomodando lo que dice la biblia a lo que más le gusta, es decir, son puras mamadas, y no es necesario el decir porque sobn puras mamadas por que Cuerno ya lo hizo en el presente artículo, del que seguramente tampoco has leído y tienes el atrevimiento a decir que tu camote/candado DELLACASA tiene razón.

      Por último, en que parte del comentario de Willarmand recomienda la página religiosa esa de la cual DELLACASA se fusilo sus kilométricas respuestas? Estas igualito que los creyentes, que leen cosas que no dicen en los documentos publicados, interpretandolos a su "sagrada" manera! Esto si que es grave, mira que estas interpretando que Willarmand esta recomendado esa página cuando solo la esta citando como evidencia que tu camote DELLACASA solo es un vil pendejo que no puede pensar por si mismo......

      Que tu dios en el que no crees te bendiga y te pique la...........el culo.
      Iba a decir barriga, pero lo cambie por el culo que es más adecuado aun cuando no rime.

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    6. Jon Nieve 14e

      En la parte que me dedicas me haces cuestionamientos que simplememte desviarian el tema hacia una cuestion personal y de conciencia, pero con permiso de los 'protocolos dediscion' que se han ido creando (o evolucionando?), en este blog paso a responder pacientemente a sus 'preguntas'.
      .
      Cito:
      .
      Pregunta de 'Jon Nieve'
      .
      Como sabes que es verdad las mamadas que dicen sobre la biblia si según tus propias palabras, jamás has leído la biblia? (;-D).
      .
      Nunca dije que no haya leido ni una palabra de la biblia.
      .
      Si lei alguna vez en el 2012 un buen pedazo de biblia, umm, creo hay evidencia de ello, aqui en estos comentarios, y en mi propia bitacora.
      .
      Asi que no estoy totalmemte nulo en estos temas, ahora bien, mi biblia no tiene el libro de Daniel en donde el Cuerno de la abundancia menciona que esta en las biblias -si cabe el termino- judias.
      .
      Bueno el caso es que aunque no pase del libro de Isaias y por ello me considero un completo ignorante en estas cosas de Mesias.
      .
      Bueno el caso es que debes saber que existen libros y personas que dia y noche hablan de la biblia.
      .
      De vez en cuando me he leido esos libros que hablan de otros libros.
      .
      Y bueno he visto peliculas tb...
      .
      Para no darle mas vueltas al asunto, aunque no he leido la biblia como, Lutero o como el Papa, si estoy al tanto de lo que alli se dice, sin realmente profundizar.
      .
      De echo soy mejor en Star Trek y el lenguaje Klingon.
      .
      Mira tenemos este simbolo: es Mason.
      .
      \V/
      .
      Y Rusell el fundador de los TdeJ son masones tambien...
      .
      Por eso creo que esa gente, 'algo' sabe...
      .
      Si no estoy mal, los T de J, estudian con ahinco la biblia.
      .
      Si ellos no conocen un tema o un versiculo o un oscuro personaje biblico.... simplememte estariamos en uno de esos universos paralelos de Star Trek.
      .
      Asi que si, siento que los T de J son autoridades en el ramo biblico.
      .
      Ahora entiemdase esto, que alguien sea 'autoridad en' Star Trek y se sepa el saludo mason de la \V/ no significa que ese campo de estudio sea real, o que Kirok va a venir pronto.
      .
      Espero eso aclare tu duda...

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    7. Tarhugo Carranza 14f:

      Dudo mucho que tengas memoria fotografica como para poder recordar lo que dice la biblia desde la última vez que la leíste en el 2012 (según tú) por lo que solo me quedo con lo que tu afirmas en tus comentarios 10b y 10j:

      10b.- "Como les digo, soy un ateo que no lee la biblia".
      10j.- "yo humildemente me niego a leer la biblia".

      Por eso, te hago saber lo mamón que eres al decir que "la biblia esto", y que el adjetivo que le das a las "refutaciones hermosas" de un pendejo son puras idioteces tuyas. Si no conoces lo que dice la biblia, no tienes autoridad intelectual para emitir juicios sobre lo que esta dice, solo los mamones, mentirosos e hipócritas hablan de lo que no conocen y emiten juicios sobre ello.

      El ver libros y películas sobre lo que dice la biblia no es lo mismo que leer la biblia, quién te dijo semejante burrada de que si leías un libro basado en tal libro equivale a saber lo que dice el libro de origen? En serio, no mames.

      Si solo has hecho eso, no estas al tanto de lo que la biblia dice, son puras idioteces, es como querer estar al tanto de lo que sucedió en la II guerra mundial si solo lees documentales gringos.

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    8. ----------------------------->

      Pues vieras que no, los testigos de Jehova no son autoridades en asuntos biblicos por que la mayoria no la conocen, luego, los testigos de jehova no son los únicos que han leído la biblia, por si no te has enterado existen más de 30,000 denominaciones cristianas que dicen conocer la biblia, vamos, incluso hasta los ateos como yo la conocemos, y a veces no falta el "ateo" rarito que dice no conocer la biblia siendo que la lectura de la biblia es la mayor fábrica de ateos del mundo, no por nada los más cristianos son los que menos conocen la biblia, incluídos los testigos de Jehova.

      Si vieras cuantas veces han tocado a mi puerta los testigos esos, y cuando me dicen algo basado, según ellos, en su biblia, y les demuestro que lo que ellos afirman son puras mamadas (*), salen con la excusa de que su conocimiento bíblico es pobre por lo que estudiaran el tema y vendrán nuevamente acompañados de una persona con mayor conocimiento sobre el asunto, vuelven a venir y a la persona que los acompaña con "mayor" conocimiento bíblico, me sale nuevamente con la misma excusa, y despues de la tercera vez que vienen acompañados de su pastor que es el que más sabe de asuntos biblicos, me dicen que si no tengo fe no pueden convencerme, en lugar de responder mis interrogantes a las incoherencias que afirman, dejan de venir un año o dos y luego vuelven a visitarme con el mismo resultado.

      No hace ni 3 días llegaron unos a mi casa que andaban promocionando que se tiraran las recientes leyes nacionales antiaborto, por lo que andaban juntando firmas para lograr un plesbicito, a lo que yo me negue y les dije que a su dios les importaba una mierda los abortos, y que de hecho su dios es el mayor abortista en la biblia, y ellos mientiendome sobre como "castiga" su dios a los abortistas, me enseñaron su revista ¡Despertad! 2017 Vol. 1.- Aborto donde decía:

      "La Ley establecía que si una mujer embarazada perdía el bebé a causa de una agresión, el culpable merecía la pena de muerte. Así, el asesino pagaba la vida de la criatura con la suya propia (Éxodo 21:22, 23)."

      A lo que yo les repondí que el autor de ese artículo era un mentiroso que ardería en el infierno por incumplir con las ordenes de su dios según Deuteronomio 4:2 y Apocalipsis 22:18-19, puesto que la biblia (incluída la de ellos), claramente dice que el que provoque que la mujer aborte será castigado con una multa y no con muerte.

      Así que no, los testículos de Jehova no son expertos en la biblia como pendejamente afirmas.

      ----------------------------------------------------------------

      (*).- Los recibo por que a veces vienen a buscar a mi papa, por lo que los paso a la sala y los atiendo como a cualquier amigo que busca a mi papa, pero cuando me dicen que vienen a buscarme a mí, los trato igual, incluso no uso lenguaje soez, pues son visitantes en mi casa.

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    9. Si recuerdo exactamente el capitulo en donde deje la biblia Isaias 2.
      .
      Mira la verdad en aquellos dias era mas ateo que hoy en dia, asi que como buen ateo me puse a leer.
      .
      Genesis cap 1 y 2... vaya no entendi el modelo cosmologico de ellos... y voila, google me trajo a este blog, Molina tiene un buen articulo con dibujos del modelo.
      .
      En aquellos dias venia a predicar 'cristiano oriental' y se daban horrendas y sabrosas orgias en esta arena de gladiadores.
      .
      Pero mi animo es otro.
      .
      Lo mio es lo siguiente:
      .
      'Solo uno debe quedar'
      .
      There can be only one!
      .
      No importa lo que yo tenga que hacer,
      si ser cristiano, agnostico, budista, trekki, mason.
      .
      No he venido aqui a lo mismo que ustedes.
      .
      \V/
      .
      Wu Wei.
      .
      Si viene tu mozo, jasimoto, mandale mi saludo:
      .
      P’atagh!

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  15. Al Cuerno de la Abundancia.

    Quiero hacerle una pregunta abierta, clara, limpia y sin medias tintas.
    .
    Supongamos... solo supongamos que su propuesta de 'analisis biblico' aqui publicada es correcta.
    .
    Entonces que?
    .
    Si lo que usted dice es correcto, cuales son las consecuencias?.
    .
    Significaria que el Libro de Daniel es 100% veraz y ajustado a la realidad y que Jesus es un falso Mesias?.
    .
    Significa que el Judio esta en lo correcto y el cristiano vive en el error?
    .
    Responda!!

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    1. Tarhugo Carranza 15:

      Tu sezgo cognositivo esta del nabo!

      Si lo que dice Cuerno es correcto, significa que el Libro de Daniel, al igual que el resto de la biblia, solo sirve como papel higienico o para nivelar la pata de la mesa, no que sea veráz!

      Siginifica que tanto los judíos y cristianos (incluidos tus compañeros de religión de la Watchtower que en verdad no son tus "compañeros" de religión) creen en puras mamadas.

      Te quedo claro?

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    2. Hugo Carranza 15: le respondo solo porque su pregunta es el punto final al que llegué, pero evítese eso de "Responda!!". Diríjase así a quien se lo permita, a mi no.

      Respuesta (sin medias tintas): el libro de Daniel es una mezcla de historia y fantasía. Los datos de la liberación judía de Babilonia, corresponden con la historia oficialmente aceptada. No fue una profecía, se escribió mucho después de los acontecimientos.

      El judío está en lo correcto? Sí. En cuanto a que ese mesías era Ciro y algunos otros datos históricos y geográficos del Antiguo Testamento, solo eso, el resto son patrañas de mentes supersticiosas.

      El cristiano vive en un error? Sí. Los cristianos han sido engañados. Jesús no fue el mesías. Solo es una figura de Esperanza ideada por creyentes del Demonio, y por ese temor, se requiere de un salvador.

      Si mi respuesta le satisface marque "0", sino, por favor marque "1" y espere 70 semanas para ser atendido por nuestro operador.

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    3. Pues se ha usted metido en medio de una 'guerra' entre los judios o mejor entre dos dos 'tradiciones', la una rabinista y la otra la cristiana. Bueno eso si tener en cuenta que hay muchos sabores cristianos como rabinistas.
      .
      Pero deja usted de lado algo interesante.
      .
      Que TODA la biblia es alegorica (no lo digo yo, lo decian los Padres de la Iglesia) y si esto es asi, si ello es correcto, podria usted tomar no importa que trozo, y con ese trozo probar que Jesus es el Mesias.
      .
      Claro igual dira que haciendo un analisis Cabalistico podriamos probar que el Mesias es Israel.
      .
      Yo no soy mistico, ni esoterico, ni mason.
      .
      Pero soy consiente que estos libros no se toman literalmente,
      es decir en el,'protocolo' mistico esoterico, tomar el, pasaje de Ciro puede servir para entender TU propio monomito.
      .
      Asi es, cada uno de nosotros es el Heroe de la historia, cada uno debe descubrir como esos plazos y numeros 'revelados' por el autor de Daniel afectan el 'viaje personal'.
      .
      Si esto no se entiende en los planos misticos, la batalla esta perdida.
      .
      Quizas ilustre mejor esto:
      .
      es un koan zen:
      .
      "Dos monjes iban hacia su monasterio cuando al pasar un río escucharon los gritos de una dama que pedía socorro. Era una joven que estaba en peligro de ahogarse. Uno de los monjes se tiró al agua, tomó a la hermosa joven en sus brazos y la puso a salvo en la orilla. Tras despedirse los monjes continuaron su camino. Transcurrido un tiempo el que no había hecho nada dijo:

      - Deberías saber que nuestras normas no permiten tocar a mujer alguna.

      - Yo tomé a esa joven con mis brazos y luego la dejé en la orilla. Tú todavía la estás cargando."
      .
      Si ese koan se toma literalmemte dirias que no tiene nada que ver contigo, ni con el tema.
      .
      Que el Monje, representa al monje y no otra cosa.
      .
      Pero visto desde la optica del monomito, te daras cuenta que TU eres cada una de las palabras del Koan.
      .
      Continuamente del pasado nos envian estos relatos como indicandonos 'algo'.
      .
      Quizas TU eres Daniel.
      .
      Quizas tu mismo eres un Mesias...
      .
      bah...
      .
      La verdad no lo se, solo soy un caminante mas en la Senda...
      .
      No traigo verdades.
      .
      No hacen falta.
      .
      Comprendes?
      .
      Dejo otro koan, para aclarar lo de las semanas perdidas:
      .
      Hubo un maestro que, levantando su bastón en el aire decía a sus discípulos:
      - No lo llaméis bastón: si lo hacéis, afirmáis.
      No neguéis que es un bastón: si lo hacéis, negáis.
      Sin afirmar ni negar entonces podéis hablar.

      La mente está atrapada en la dualidad de la vida. La mente sirve para juzgar, para clasificar, para diseccionar, para ordenar, la mente sirve para muchas cosas pero no tiene la solución ni las claves de la vida, porque estás están más allá de la mente.
      .
      Con esto me despido del tema,
      como comemtarista,
      pero estare lleno de entusiasmo
      para ver como los,
      Gladiadores de cada bando de la 'dualidad'
      se debaten en estos serios e importantes temas
      teologicos.
      .
      La cosa esta para alquilar balcon.
      .
      Exito en la jornada estimados amigos y viajeros cosmicos.
      .

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  16. Pregunta abierta a toda la comunidad de lectores intensionales y no intensionales de este apertado del blog.
    .
    Paso a resumir los graves eventos ocurridos aqui:
    .
    Alguien con el alias de 'Cuerno de la Abundancia', ha probado que Jesus no cumple como mesias si examina con el texto del libro de Daniel enfocandose en el pasaje en donde se da un tiempo en semanas.
    .
    Ahora que ha sido 'rigurosamemte'demostrado que Jesus no es Dios....
    .
    Que debemos hacer?
    .
    Debemos esperar 'otro' Mesias?
    .
    Debemos 'desconvertirnos' y lanzarnos de cabeza al mas produndo de los ateismos?
    .
    Es este 'descubrimiento' un indicio de que 'viene el fin' de lso Tiempos???
    .
    Debemos abandonar el Cristianismo y volvernos Musulmanes????
    .
    La cosa esta que arde.

    .

    Quien contra el Cuerno?
    .
    Es este el Cuerno del apocalipsis de Juan, o el cuerno de Daniel????
    .
    Tendremos que ir a buscar el Rabino mas cercano para que nos circuncide???
    .
    Ahora bien y si el Cuerno esta equivocado.....?????
    .
    Y si Jesus si es el Mesias que anuncio Daniel???.
    .
    Que debemos hacer???

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    Respuestas
    1. Ya que el 'Cuerno' ha demostrado 'rigurosamente' que Jesus no es el Mesias, propongo que declaremos un dia de Luto por el Mesias que acaba de derrocar el 'Cuerno'.
      .
      Molina nunca llego a tanto.
      .
      Propongo cambio de Administrador del blog.
      .
      Que el Cuerno sea de ahora en adelante el que se encargue de publicar todos los post de 'Ateismo para Cristianos'

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    2. Hugo Carranza 16.a: el sarcasmo es fácil de detectar, igual como la trillada estrategia de "divide y vencerás".

      Pero de entre sus comentarios, apartando todo el decorado de escatología, hay dos puntos importantes.

      - La biblia no es alegórica. Le recomiendo leer el artículo de Noé de la farsa de la interpretación bíblica.

      - Le repito lo mismo que le respondí a otra persona comentarios arriba. El mesías debe reconstruir el Templo de Jerusalén. Ciro lo hizo, obra que continuó Darío y Artajerjes; pero Jesús no reconstruyó nada, por eso se fabricó la doctrina de la segunda venida, para terminar el trabajo inconcluso.

      Así cualquiera es mesías. Es más, yo soy el mesías, yo voy a reconstruir el Templo de Jerusalén... la próxima vez que venga.

      Firma: El Cuerno del Apocalipsis. El Anticristo.

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    3. A ver, movido por la curiosidad fui a investigar si Ciro el Mesias... y bueno encontre que...
      .
      si, cierto, fue un mesias.
      .
      Un mesias es un ungido de dios, que ademas es rey (corrijame si me equivoco, ya que repito estos temas son mi fuerte).
      .
      Muchos en la biblia han sido pues 'ungidos'.
      .
      y se conocen como mesias.... en MINUSCULA.
      .
      .
      Bueno no soy experto en 'mesias' o 'Mesias' de verdad estas cosas teologicas no son realmemte faciles de abordar,
      pero es importante anotarlo, para aquellos que estan interesados en aportar a la discusion.
      .
      Ahora bueno esto de que hizo Jesus y que no... aqui aun no he investigado... si no estoy mal, el Templo que construyo Jesus es .. decirnos que 'Nosotros somos el templo'...
      .
      en fin,
      yo me excuso,
      y quisiera dar paso a otros foristas.
      .
      Quizas por fin se decida si estas o no equivocado.
      .
      \V/
      .
      Saludo Mason

      Eliminar
    4. Ahora bien, la biblia segun Molina, No es Alegorica
      .
      Me haz sacado unas carcajadas grandes.
      .
      Molina confunde el pene con la vagina.
      .
      Si personas como Origenes, Agustin, Hipolito, Marcion, Arrio, Nestorio... etc... etc

      Consideraban alegorica la biblia, entonces resulto que Molina
      demostro que estaban en un profundo error...
      .
      XD.
      .
      Resulto que Molina es otro infalible.
      .
      No la verdad es que ese libro
      no es para tomar literalmemte.
      .
      ummmm... mejor, Tiene unas partes ciertamemte literales,
      y otras bien simbolicas y llenas de parabolas, relatos,
      reflexiones, simbolos, alegorias.
      .
      A que la cosa de Daniel cae en el terreno simbolico.
      .
      Si eso es,
      la biblia es un libro....
      .
      ESOTERICO.
      .
      Es un secreto,
      si uno no tiene las claves de descifrado,
      va a concluir cosas erroneas.
      .
      Es por eso que encontramos tanta idea y teoria sobre lo que alli dice.
      .
      Cuerno, en realidad tu puedes tener razon en tu interpretacion,
      pero quizas no sea el caso.
      .
      A saber no eres esoterico, ni ocultista ni cabalista.
      .
      Hay chances de que Jesus no sea ni mesias ni Mesias
      y
      hay Chances de que Jesus es el mesias y el Mesias.
      .
      Al menos el Jesus Biblico
      .
      Todo esto me confunde mucho,
      por eso hare como hacenmlos budistas...
      .
      simplemente no nos importa
      .
      Eso es problema de ustedes ateos y cristianos
      .
      de verdad
      .
      yo cierro tema aqui.
      .
      continuare leyendolos.
      .
      Que pase usted un buen dia

      Eliminar
    5. Hugo Carranza 16.d: las únicas partes de la biblia que son alegóricas, son las que la misma Biblia dice que lo son. He leído a Orígenes y a San Agustín y no recuerdo que hayan dicho que todo es alegórico, menos que en aquel tiempo eso era herejía, así que cuando tenga tiempo, me gustaría que lo comprobara (aunque Orígenes tuvo un final fatal por la hereje). A los demás que nombra no los he leído.

      La profecía de Daniel no es un simbolismo, porque Daniel no es un libro profético, sino narrativo, fueron los cristianos los que lo colocaron en la "sección de profecías". Si las 70 semanas de Daniel fuesen simbólicas, entonces no corresponden con un mesías real como supuestamente es Jesús; en ese caso Él también sería simbólico, debido a que Daniel, Esdras y Nehemías (son narrativos) lo único que hacen es narrar las profecías de los libros de Jeremías, Isaías, Malaquías y Zacarías (proféticos).

      Estos libros "proféticos" contienen muchas otras profecías que apuntan al mesías que narra Daniel, que es Ciro y es un personaje histórico. Los cristianos le adjudican falsamente estas profecías a Jesús, pero nunca estuvieron dedicadas a Él, sino a Ciro, como demuestra Isaías 44:24-28, Isaías 45:1 y Esdras capítulo 1.

      La única manera que existe para adjudicarle las profecías a Jesús, es que el cristiano no lea Daniel y luego lea Esdras como ha estado ordenado en el Tanaj desde siempre. Por eso cambiaron el libro de lugar. Existe otra manera de confundir al cristiano si se llega a dar cuenta de esto. Los adventistas se sacaron de la manga una doctrina muy descalabrada sobre "prefiguras". Ellos alegan que Ciro fue una "prefigura" de Jesús.

      Sin más. Que pase un buen día.

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    6. Qie un libro biblico, -libro...ummm... es un decir porque son cortos no? - no este 'clasificado' como estrictamente profetico, no significa que no tenga 'revelaciones' (y una que otra rebelacion) futura.
      .
      Veamos Genesis, cuando ocurre la maldicion de la mujer se hace una revelacion del futuro de la estirpe de eva contra la de la serpiente.
      .
      Es que estrictamente hablando 'profeta' no es el 'vidente', profeta es alguien que lleva la palabra sagrada. Creo cualquier judio entiende eso.
      .
      Ahora bien, sino estoy mal, tb Daniel menciona la caida de un monarca tema que despues lo asociaron con la caida de luzbel.
      .
      A veces ocurre que los versos aunque hablan de personas 'concretas' el interprete tambien deduce que los versos se pueden 'amplificar' a otros significados.
      .
      Suponen Dios uso los versos para mostrar la caida del monarca y a la vez poner el mensaje de la caida de lucifer.
      .
      Igualmente ocurre con la figura del 'Ciro Biblico' -supongo yo habra un 'Ciro Historico' que se sorprenderia de como lo retrataron en la biblia.... ummm los orientales me sorprenden-
      .
      Ese Ciro Biblico, puede tener muchos significados esotericos, teologicos y espirituales.
      .
      Ahora en aquellos dias, la Historia como la vemos nosotros, no era la misma perspectiva. Hoy en dia es una ciencia.
      .
      Pero la Historia desde el punto de vista de los que escribian libros biblicos no era lo que nosotros esperamos.
      .
      La historia de ellos, no son relatos fieles de lo que en realidad ocurrio.
      .
      Fijate por ejemplo, Daniel es un esclavo que de repente se ve como el 'numero dos' del imperio....
      .
      es un tema repetitivo en la biblia.
      .
      Un judio humilde, gracias a sus talentos se convierte en el 'verdadero' gobernante de un imperio... Varios casos similares tienen.
      .
      De echo hoy en dia los Judios parecen gobernar desde la sombra.... deben haber muchos Danieles y Joses gobernando desde la oscuridad a Putin y a Trump.... je je je
      .
      Mas simbolos de Daniel, no presenta un Macho cabrio saliendo del mar o algo asi y es atacado por una cabra? bueno no tengo a mano el libro, pero recuerdo algo de un animal atacando al otro, y luego el Cuerno se le rompe y salen 4 cuernos mas...
      .
      No esto simbolico???
      .
      Parece que estuvo escrito despues de que ello ocurrio.
      .
      porque el simbolismo es exacto a lo que ocurrio...
      .
      hubo 'revelacion' del futuro????
      .
      o es una pesima manera de hacernos creer que 'alguien llamado Daniel' conocia el futuro....
      .
      muy raro todo esto.
      .
      Eso si, es de anotar que la posicion del libro, tambien indica algun codigo esoterico.
      .
      Yo por ello me declaro con profundas dudas acerca de este tema.
      .
      De echo todo lo que aqui se ha discutido es util.
      .
      Quizas tengas razon....
      .
      Sigue investigando.
      .
      Por cierto... Jamas yo he leido a los padres de la iglesia,
      mi conocimiento acerca del cristianismo, catolicismo, judaismo es
      pasmosamente poco.
      .
      Ojala todo se aclare pronto, sigan discutiendo.
      .
      Yo los leere.
      .
      Suerte en esa empresa.
      .
      Yo me ire a ver Star Trek.
      .
      \V/
      .
      Nanu Nanu,
      saludo Mason

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  17. Excelente artículo El Cuerno de la Abundancia , me ha significado de mucha ilustración ya que tampoco soy muy letrado en profecías, profetas y mesías, aunque se que si hoy me inspirara y construyera no se algún poema de corte futurista y declarara asuntos a ocurrir en el futuro, y tubiera la fortuna de que mis escritos fueran y continuaran famosos., con toda probabilidad le "atinaron" a más de un hecho., y así me convertiría en todo un profeta, es lo que normalmente les digo a los creyentes que me bienen con esos temas.
    Te agradezco la publicación del artículo así como tu información del post anterior dándome datos sobre el tema de los conspiromaniacos., no te agradecí a tiempo.
    Saludos cordiales,

    Anatemo Apóstata Profano

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  18. Excelente artículo El Cuerno de la Abundancia , me ha significado de mucha ilustración ya que tampoco soy muy letrado en profecías, profetas y mesías, aunque se que si hoy me inspirara y construyera no se algún poema de corte futurista y declarara asuntos a ocurrir en el futuro, y tubiera la fortuna de que mis escritos fueran y continuaran famosos., con toda probabilidad le "atinaron" a más de un hecho., y así me convertiría en todo un profeta, es lo que normalmente les digo a los creyentes que me bienen con esos temas.
    Te agradezco la publicación del artículo así como tu información del post anterior dándome datos sobre el tema de los conspiromaniacos., no te agradecí a tiempo.
    Saludos cordiales,

    Anatemo Apóstata Profano

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    1. Muchas gracias Anatemo. Me alegra que el artículo le agradara. Fue todo un gusto para mi confeccionarlo. Y la verdad no creo que exista un experto en profecías, profetas y mesías. Solo hay que tener imaginación para fabricar una profecía, e ignorancia para creérsela. Y para refutarlas, mucha paciencia para leer las sandeces de libros sagrados. Nada especial.

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  19. Dise el dicho "si no convences, confunde” por lo visto es lo que aplica el Tarhugo Carranza ese, pobre wey! nos acusa de estar adoctrinados y el se la pasa colgándose de doctrina en doctrina..
    ..y un tercer monje, sin rapar y con audífonos, se les acercó a los dos y les dise -"por favor hermanos sentaos en esa piedra al lado del camino y escuchen mi mensaje ¡no sean idiotas y dense cuenta que., si tu, “tocaste"a la mujer.. Y tu aun la vas cargando., el verdadero problema son las LAS ESTÚPIDAS REGLAS!! -dicho ésto, se colocó sus audífonos, subió el volumen a la canción de Slayer que venía escuchando, y se retiró sereno.

    Anatemo Apóstata Profano

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  20. a Tierra,la mujer y la fecundidad Según la mitología griega Gaia (Tierra) y Uranos (cielo) originó la innumerable familia de los dioses,cíclopes y seres míticos.Gaia o Gea gozó de amplio culto en Grecia,pero Homero apenas la menciona,por lo que con el tiempo sólo apareció en himnos. Los maoríes llaman al cielo Rangi y a la Tierra Papa,y de ellos nacieron también un sin fin de hijos:Tumata-nenga,Tane-mahuta,etc. El principio cielo-Tierra está presente en todas las civilizaciones oceánicas,desde Indonesia a Micronesia.También en Bormeo,islas Célibes septentrionales y centrales,Tahití y África:tribu bawili en Gabón,los yoruba,akwapim y kumama del África austral.En California meridional el cielo es Tukini y la Tierra Tamaiovit.Entre los navajos Yadilqil hastqin (cielo hombre) y su esposa Niho dzan esdza (tierra mujer).Entre los pawnis de América del norte,los siux,hurones,hopi y zuñi de las Antillas nos encontramos también con el mismo binomio cósmico.En la mitología del oriente clásico tenemos Arinna (reina de los países) y su esposo U o Im (dios de la tormenta).También entre los hititas,y en China.Izanagi e Izanami en Japón.Frigga y Tyr (más tarde Odín) en los pueblos germánicos.Geb y Nut en Egipto. Antes de venerarse a la Tierra (planeta) se veneró a la tierra (suelo en que se vive),y en muchas de estas culturas,armenios por ejemplo,la tierra es el vientre materno del que nacieron los hombres,porque los hombres pensaban que la maternidad se debía a la inserción directa del niño en el vientre de la mujer.El padre adoptaba pues a sus hijos en ritual religioso,siendo la tierra diosa-madre,hasta que con la agricultura fue diosa de la vegetación y la cosecha.En Grecia Deméter sustituyó a Gea,mientras antes el profeta indio smohalla,de la tribu umatilla,prohibía a sus discípulos cavar la tierra,para no herir a nuestra madre común mediante trabajos agrícolas. Los baiga,en la India central,practicaban por eso una agricultura migratoria,sembrando únicamente en las cenizas que quedaban tras quemar partes de la selva,para no desgarrar la madre-tierra con el arado.Los pueblos altaicos consideraban pecado arrancar hierbas,porque la tierra sufriría igual que al hombre al que se arranca cabello o barba.Los votiaks no ofrecían ofrendas en otoño,porque en esa parte del año la tierra duerme.Los cheremises se sentaban en tierra cuando la creían enferma. Tres costumbres eran muy practicadas en la antigüedad:depositar al recién nacido en tierra,inhumar a los niños que morían,echar a ras del suelo a enfermos y agonizantes.Lavana,divinidad latina,levantaba a los niños sobre la tierra.El parto sobre tierra era también muy común en estos tiempos,aunque tribus concretas preferían parir al borde de un arroyo (los maoríes),en el monte,bosque,etc.Se consideraba a los hijos venidos de la tierra,e incluso en adopciones (los mordves) se colocaba al niño en un foso del jardín,para que fuera protegido por la tierra-madre. Se consagraba a la tierra pues a todo recién nacido,por lo que era corriente dejarlos dormir en fosos,aunque la madre pusiera pajas u hojas entre hijo y tierra. Un niño expósito,abandonado en aguas o en tierra,si sobrevivía era considerado héroe o santo.Y ya tenemos también explicado el nacimiento de Moisés,aunque sea verdad que fuera salvado de las aguas por hijas del faraón.Pues así nacieron Zeus,Poseidón,Dionisos,Atis,Perseo,Ión,Atalanta,Edipo e incluso Rómulo y Remo.El héroe maorí Massi,el del Kalavela Vainä möinen,etc.

    rgonzalo

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  21. Tarde tranquila de profecía

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  22. Pues en resumen, el autor del texto se ha expresado, y en su opinion, todo indica que Jesus no cumple con la profesia de Daniel en lo referente a las semanas y se apoya en la figura de Ciro.
    .
    Ahora bien, que viene despues?
    .
    Tendremos que esperar a un 'verdadero Mesias'.
    .
    O simplemente el Mesias ya vino y no nos enteraron.
    .
    Y es que al no ser yo experto en temas biblicos se me hace dificil refutar el 'peso' de los argumentos aqui presentados.
    .
    Eso creo yo haber oido a algun judio, no se si sefardita o asquenazhin,
    en fin, el judio dijo (no era rabino, pero tocaba cadaveres en el cementerio hebreo) (y que a la sazon era bastante acaudalado), este judio dijo:
    .
    El Mesias debe ser un hombre nacido de la mujer.
    .
    Es Descendiente de la casa de David por linea de Salomon.
    .
    Viene a traer paz
    .
    Predicara en el templo.
    .
    Bueno el judio no me cito un libro en especial, pero parece serque el Mesias debe cumplir ciertos requisitos.
    .
    No estoy seguro si ciro nacio de la 'Mujer'.
    .
    Es decir si nacio de una mujer, pero no de una 'Mujer' cosmicamente especial.
    .
    Segun parece el monomito del Mesias exige el nacimiento de una virjen o de una 'mujer joven'... ummm
    .
    bueno en mesiologia hay mil sabores....
    .
    Parece ser Ciro tampoco es el mesias.
    .
    Por lo menos Jesus cumple otras profecias no citadas en el articulo.
    .
    En fin, que debemos hacer???
    .
    Esperar la venida del Mesias????
    .
    Era Ciro descendiente de David por linea de Salomon????
    .
    El articulo ha dejado muchos misterios sin resolver

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    Respuestas
    1. El dijo esto tambien, que el mesias...

      Estará casado y tendrá niños durante su termino. (e.g., Ezek 46:16-17

      y que naceria en Belen, pero no dijo exactamente Belen, sino otra cosa parecida...

      A lo que su hermano, tambien judio, nos interpelo y dio otra lista:

      1-descendiente de DAVID
      2-ELIAS vendra primero
      3-traera paz mundial o sea no habran mas guerras
      4-conocimiento de DIO-S y de toda la TORA
      5- construccion del tercer templo
      6-reunira a todos los judios en ISRAEL
      7-EL RIO DE EGIPTO SE SECARA
      8-los arboles daran un nuevo fruto al mes en ISRAEL
      9- RESUCITACION DE LOS MUERTOS
      10 -CADA TRIBU DE israel RECIBIRA SU HEREDAD

      QUIEN SE PROCLAME ASI MISMO MESIAS DEBERA DE CUMPLIR CON TODOS ESTOS PUNTOS PARA NO SER CONSIDERADO UN CHARLATAN
      .
      .
      No se si Ciro pudo cumplir con todo lo que exige la escritura....
      .

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    2. Pues yo aqui tiro la toalla, los judios le han puesto tanta traba al Mesias que pareciera NADIE cumple con los requisitos.
      .
      Ahora bien, hay un templo en donde estuvo el templo....
      .
      ummmm
      .
      Una Mezquita encima de donde se supone estaba el templo en donde Jesus predico.
      .
      Esa mezquita no es el Tercer Templo????
      .
      Quien la construyo????
      .
      Es el mesias un arquitecto????

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    3. Hugo Carranza 21: No es mi opinión que Ciro haya sido el mesías de Daniel. Lo dice Esdras 1:1-3, Isaías 44:24-28 e Isaías 45:1-3. Además, te juro de Ciro nació de una mujer, que no te quepa la menor duda!

      Nota: recuerde que nunca se comtempló un solo mesías, sino a varios, lo expuse en el artículo. El tema de este es el mesías de Daniel, Jeremías, Zacarías, Esdras, Nehemías, Isaías y Malaquías.

      Hugo Carranza 21.a: Ezequiel 46:16-17 no es una profecía. El capítulo es un conjunto de estatutos para regir el comportamiento dentro del templo. Además estás tirando piedras al aire o patadas de ahogado como quiera llamarle. Ofrezca los versículos que apoyan la lista de sus 10 características mesiánicas por favor, sino, no puedo contestarle cuáles cumplió Ciro y cuales no.

      Hugo Carranza 21.b: parece que nadie cumple con las características del mesías, porque no fue solo uno, fueron varios, y ninguno era un ser sobrenatural.

      Eliminar
  23. Saludos a todos/as


    "Y aunque el tiempo transcurrido entre la llegada de Ciro a Babilonia y su muerte no son 62 semanas..."
    Asi dice el autor de este artículo como cierre de su interesante trabajo...
    Lo dice "como al pasar" cuando en realidad es una prueba MUY fuerte de que NO es Ciro el supuesto encargado de dar x cumplida la Profecía...
    Sin embargo llega a una conclusión que si es Ciro el personaje central...
    Si tomamos las semanas de manera Literal, NO coincide de ninguna manera con la muerte de Ciro x que los hechos serían "casi" simultáneos y la realidad es que Ciro murió en el 530 aec...

    Si tomamos que cada semana dura 1 año, allí nos acercaríamos a que este Rey Ungido es el candidato...pero no hay textos bíblicos que permiten x que suelen considerar un día 1000 años y hasta 1 día un año

    Si consideramos que c/semana dura 7 años, nos aproximaríamos al Cristo...(hay textos que consideran 1 día un año como Números 14:34; Ezequiel 4:6)

    El esfuerzo hecho x Cuerno es provechoso x que sirve para abrir el debate...

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Continuación y aclaración comentario 22

      Donde digo "Si consideramos que c/semana dura 7 años, nos aproximaríamos al Cristo...(hay textos que consideran 1 día un año como Números 14:34; Ezequiel 4:6)".No es con referencia a Ciro...
      Al final del actual comentario lo explico.


      Otro punto a señalar es que el autor del artículo toma como referencia la Reconstrucción del Templo ordenada x Ciro en el 538 aec(Esdras Cap.1) cuando en realidad la Profecía habla de "... restaurar y edificar á Jerusalem..."
      Esto último lo escribe Nehemías 2:1-8 y estaríamos en los años 450 +- aec.lo que nos acerca al Cristo, si tomamos c/semana como 7 años...

      Eliminar
    2. Continuación comentarios 22,22.a

      Por lo tanto tenemos que: Para meter a Ciro en este tema hay que forzar el análisis...
      Esdras en su Capítulo 1 habla de la orden de este Rey Persa de construir el Templo, tarea apropiada para un Ungido, como lo fue Salomon (año 538 aec)


      La Profecía de Daniel, en cambio, habla de Restaurar y edificar a Jerusalem y eso se documenta en Nehemías 2:1-8 (años 450 aec +-) y el año de Nacimiento, bautismo y actividad predicadora del Cristo fue en los años 30 ec.

      Eliminar
    3. Continuación comentarios 22; a,b

      Aclaro que la Fecha 538 aec. de mi 22.b corresponde a la Orden de Ciro respecto al Templo, asunto que NO esta contemplado en el Relato de Daniel 9:24-27 al menos de manera separada de la Reconstrucción de la Ciudad, cosa que es Ordenada por el Rey Artajerjes en los 450 aec.

      Los Ungidos, NO NECESARIAMENTE son CRISTOS=MESIAS,

      Tenemos casos como
      Saul (1 Samuel 10:1);David (2 Samuel 5:17); Salomon (1 Reyes 5:1)

      El caso de Ciro es llamativo x es un Rey extranjero, pero no es el único, tenemos a Nabucodonosor que en Jeremias 43:10 es considerado Siervo de YHVH, así que considero que el Titulo de Ungido NO lo hace especial al Rey Persa y tampoco se aviene a tener algo que ver en el Relato Profético de Daniel, x lo tanto concluyo que

      CIRO NO ENCAJA EN LA PROFECIA

      Aproveché el día desapacible para escribir...
      sigo con mis vacaciones y a la espera de la vida sana,alegre, saludable que da la costa arbolada y de arena que me rodean, además del aire libre junto al Atlántico sigan deparándome días de Sol y calor...

      Eliminar
    4. Cristiano Maradona 22: en mi comentario 9.a ya expliqué por qué es ilusorio utilizar cada día de la semana como un año.

      Cristiano Maradona 22.a: no digo que Ciro fuese el mesías solo por Esdras. Revisa mi comentario 2.j, también lo dice Isaías.

      Cristiano Maradona 22.b: lo que usted dice de que al final de las 70 semanas corresponde con el ministerio de Jesús, solo se logra si lo cuenta como un año por día, lo que ya vimos que es ilusorio. Además para que caiga en Jesús debe utilizar el calendario gregoriano, no el lunisolar. Y otra cosa, no sé si se fijó que en el artículo subsané el tiempo ficticio entre la semana 69 y 70 que creo la Reina Valera.

      Cristiano Maradona 22.c: parece que usted está desinformado. El templo de Jerusalén ya estaba construido cuando Artajerjes libera a Nehemías, pero los continuos ataques de los masagetas lo deterioraron, lo que Esdras y Nehemías hicieron fueron reparaciones. Lea Esdras y Nehemías completos antes de emitir un criterio por favor, para que no confunda al resto de creyentes. Recuerde que usted goza de popularidad entre ellos, por lo que debe ser responsable de informarlos correctamente.

      Ahora bien, lo de los ungidos que no son cristos. Qué clase de estupidez es esta? Todo ungido es un cristo y un mesías porque es la misma palabra. Y dije en el artículo que eso no era un título sobrenatural, sino para un caudillo militar libertador. Usted da ejemplos: Saúl, David, Salomón, Ciro. Todos ellos eran mesías. Pero usted al decir que Ciro no encaja, contradice a Isaías y a Esdras.

      Gracias por comentar. Y si quiere otra paliza argumental, solo avíseme cuando termine sus vacaciones.

      Eliminar
    5. El Cuerno de la abundancia 22.d

      Saludos.

      Usted es o se hace?...
      No leyó que le doy las fechas precisas de Ciro y el Templo y digo año 538 aec? (que no tiene nada que ver con Daniel 9:24-27)
      No leyó cuando le hablo de Artajerjes y la reconstrucción de Jesuralen y digo año 450 aec? (que si tiene que ver con el relato de Daniel 9:24-27)
      Le pregunto si es, por que parece no comprender que en la línea aec, el 450 es posterior al 538...
      Pienso eso x que me dice en su 22.d "parece que usted está desinformado. El templo de Jerusalén ya estaba construido cuando Artajerjes libera a Nehemías..." y le repito, no es eso lo que le dije en mis comentarios?
      Me inclino en que usted se hace...
      para desviar la discusión...
      es una "vieja treta" que los comanches ya hacían...D

      Bueno...le agradezco que me haga divertir, lo tomo como un agregado gratis de esparcimiento en mis vacaciones...

      Y no me plagie, los derechos de autor de la expresión "paliza argumental" son míos...
      Ya se lo dije a otro ateo al cual lo sometí a una derrota humillante como lo hecho varias veces con usted...

      Otra vez gracias x el "comics" que ha escrito, primero pensé que era serio, pero ahora veo que es muy cómico y lo agregaré en la guía de mis vacaciones:
      Disfrutar del Mar y la arena
      Vivir al Aire Libre
      Gozar de la flora y fauna del ambiente
      Y...
      Y REIRSE LEYENDO LAS "REFLEXIONES DEL MAISTRO" CUERNO DE LA ABUNDACIA!!!


      Eliminar
    6. Cristiano Maradona 22.e: pues no le queda más que reír, es un escudo para poder verse en el espejo sin sentir lástima. Voy de nuevo, se lo explico más lento.

      - En 9.a está la razón por la cual NO SE JUSTIFICA DE NINGUNA MANERA CREER QUE LAS 70 SEMANAS DE DANIEL CORRESPONDEN A UN AÑO POR DÍA.

      - En 2.j ya ofrecí los versículos de Isaías que apoyan explícitamente a Ciro como el mesías. No solo Esdras lo dice.

      - Usted está cometiendo el error de los principiantes, está contando con el calendario gregoriano para hacer llegar la cuenta hasta Jesús. Todas las páginas cristianas hacen lo mismo, y a todas les da la cuenta diferente. Yo estoy esperando la suya...

      - Y como sigue usted tan desinformado y muy inepto, déjeme arrojar luz sobre las estupideces que dice.

      El segundo Templo fue terminado por Zorobabel en el 515 a.c, este trabajo de 20 años aproximadamente desde la orden de Ciro, se logró cuando salieron 42.360 judíos, más 7.337 sirvientes y 200 músicos (Esdras 2:65). El proceso de recontrucción y su homenaje está en Salmos 116-118 y Zacarías 4:10. Luego Esdras 6:15 nos cuenta el día en que consagraron el templo durante el Reinado de Darío I.

      Así las cosas, yo te pregunto "cara a cara", Cristiano Maradona, criatura del Señor, e invoco a los Santos, a los ángeles y al Espíritu del Altísimo para que te ilumine el coco: si la reconstrucción del Templo duró 20 años, dónde putas cree usted que vivían esas 50 mil personas, en el Templo, en el desierto, no cree usted que la ciudad se fue reconstruyendo paralelamente junto con el templo?

      Nota: Si leyera Esdras y Nehemías, se daría cuenta que la ciudad y el templo requirieron de reparaciones por los ataques de los masagetas y de los seléucidas, por eso Artajerjes dejó salir a Nehemías a efectuar las reparaciones, pero veo que la playa te tiene atolondrado. Disfrútela y cuando sienta que está listo para recibir otra paliza argumental me avisa.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Templo_de_Jerusal%C3%A9n

      Aquí le ofrezco esto para que no tenga que leer la Biblia, eso déjeselo al "Maístro".

      Eliminar
    7. El Cuerno de la Abundancia 22.g

      Dice usted
      "- Y como sigue usted tan desinformado y muy inepto, déjeme arrojar luz sobre las estupideces que dice.

      El segundo Templo fue terminado por Zorobabel en el 515 a.c, este trabajo de 20 años aproximadamente desde la orden de Ciro, se logró cuando salieron 42.360 judíos, más 7.337 sirvientes y 200 músicos (Esdras 2:65). El proceso de recontrucción y su homenaje está en Salmos 116-118 y Zacarías 4:10. Luego Esdras 6:15 nos cuenta el día en que consagraron el templo durante el Reinado de Darío I."...
      Y? en que contradice eso con lo que yo le he dicho? y le reitero mis afirmaciones anteriores
      No leyó que le doy las fechas precisas de Ciro y el Templo y digo año 538 aec? (que no tiene nada que ver con Daniel 9:24-27)
      No leyó cuando le hablo de Artajerjes y la reconstrucción de Jesuralen y digo año 450 aec? (que si tiene que ver con el relato de Daniel 9:24-27)
      Le pregunto si es, por que parece no comprender que en la línea aec, el 450 es posterior al 538..."

      La estupidez fue suya en su 22.d donde dijo 22.d "parece que usted está desinformado. El templo de Jerusalén ya estaba construido cuando Artajerjes libera a Nehemías..." y x segunda vez le repito, no es eso lo que le dije en mis comentarios?...

      Yo solo estoy diciendo que CIRO NO TIENE NADA QUE VER CON EL RELATO DE DANIEL 9:24-27 X QUE ESTE NO VERSA SOBRE LA CONSTRUCCION DEL TEMPLO, cosa que usted ADMITE al decir y bien que el Templo ya estaba construído cuando Nehemías 2:1-8 relata la Reedificación de Jerusalen y a partir de esa fecha (450+- aec) empiezan los versos de Daniel 9:24-27...

      Bueno, "Maistro" me espera un frugal ensalada de cena, lo dejo x ahora...

      Y NO ME PLAGIE,...le reconozco que me admire, pero NO me robe los Derechos de Autor "paliza argumental" es una expresión mía y usted ha tenido la desgracia de vivirla en carne propia...
      sea Digno...NO envidie y si Envidia, no haga que los demás se den cuenta COPIANDO mis dichos..XD











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    8. Cristiano Maradona 22.h: no crea que nadie nota cómo hábilmente esta usted intentando escapar a mi pregunta directa.

      "Si la reconstrucción del Templo duró 20 años, dónde putas cree usted que vivían esas 50 mil personas, en el Templo, en el desierto, no cree usted que la ciudad se fue reconstruyendo paralelamente junto con el templo?"

      Usted solito se metió en esta paliza argumental, lo que ya ha vivido en carne propia, pero en las ocasiones anteriores le di oportunidad de corregir sus errores; esta vez sin ninguna comtemplación lo voy a disparar como carne de cañón. Y como usted es un tarado que sigue contradiciendo a la Biblia:

      Isaías 44:24-28

      "Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo; que deshago las señales de los adivinos, y enloquezco a los agoreros; que hago volver atrás a los sabios, y desvanezco su sabiduría. Yo, el que despierta la palabra de su siervo, y cumple el consejo de sus mensajeros; que dice a Jerusalén: Serás habitada; y a las ciudades de Judá: Reconstruidas serán, y sus ruinas reedificaré; que dice a las profundidades: Secaos, y tus ríos haré secar; que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado."

      Jeremías 29:10

      "Porque así dijo Jehová: Cuando en Babilonia se cumplan los setenta años, yo os visitaré, y despertaré sobre vosotros mi buena palabra, para haceros volver a este lugar."

      Esdras 1:1-3

      "En el primer año de Ciro, rey de Persia, para que se cumpliera la palabra de Jehová anunciada por boca de Jeremías, despertó Jehová el espíritu de Ciro, rey de Persia, el cual hizo pregonar de palabra y también por escrito en todo su reino, este decreto: Así ha dicho Ciro, rey de Persia: Jehová, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra y me ha mandado que le edifique una casa en Jerusalén, que está en Judá. Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea Dios con él, suba a Jerusalén, que está en Judá, y edifique la casa a Jehová, Dios de Israel (él es el Dios), la cual está en Jerusalén."

      Isaías 45:1-3

      "Así dice Jehová a su ungido, a Ciro, al cual tomé yo por su mano derecha, para sujetar naciones delante de él y desatar lomos de reyes; para abrir delante de él puertas, y las puertas no se cerrarán: Yo iré delante de ti, y enderezaré los lugares torcidos; quebrantaré puertas de bronce, y cerrojos de hierro haré pedazos; y te daré los tesoros escondidos, y los secretos muy guardados, para que sepas que yo soy Jehová, el Dios de Israel, que te pongo nombre."

      Cuando conteste a mi pregunta y a los 4 versículos, le respondo por qué aunque se cuente desde Artajerjes Longímano (450 a.c) las cuentas no caen en Jesús, pero todavía no, quiero disfrutar la paliza argumental que le voy a dar.

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    9. Cristiano Maradona1 de marzo de 2017, 15:15

      El Cuerno de la Abundancia 22.l

      Saludos.

      Es correcto lo que dice de Isaias 45:1-3...

      Lo que me gustaría que explique es como encaja Ciro dentro de las 62 semanas para su muerte.
      Ya sea de manera literal o simbólica...

      Respecto a Artajerjes, si tomamos el año 450 aec como fecha de comienzo de la Profecía y calculamos 483 (simbolizando 69 semanas=7 años(calendario Judio) estamos en el 33 ec
      y con una semana mas y a la mitad de esta es crucificado=cortamiento estamos en el 37...

      Si bien NO da exactamente estaríamos a 5+- años de inexactitud, pero como usted dice en el artículo NI los historiadores están seguros...
      x lo que x lo - x medio de la Interpretación (al menos) podemos suponer a Jesus el Cristo.
      Cosa que no ocurre con Ciro...

      Le escribo con apuro,(no tengo tiempo de revisar el escrito, espero no haber errado) x que culminadas mis vacaciones viajo a mi Ciudad y de allí mismo x razones laborales mañana mismo viajo x distintos lugares asi que me gustaría que me responda lo mas rápido que pueda, para poder responderle una vez mas...

      Le reitero, "paliza argumental" es un termino mío, tengo los derechos de autor...
      busque otro término, para disquitarse; si puede; de las palizas argumentales que le he dado..;D

      Y NO SE TOME LAS COSAS TAN EN SERIO...XD

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    10. Cristiano Maradona1 de marzo de 2017, 15:39

      Continuación comentario 22.j

      Donde le digo que es correcto lo de Isaias 1-3; x el apuro me falto agregarle, que los otros versículos tambien lo son, pero insisto ...Y?

      En esos versículos habla preponderantemente de la Orden de construir el Templo y solo en Isaias 44:24-28 refiere a edificar Jerusalen y parece que esto no ocurrió x que 90 años después en Nehemías 2:1-8 Artajerjes ORDENA hacer la Reconstrucción de la Ciudad y ES SOBRE ESO; EXCLUYENDO EL TEMPLO; VERSA LA PROFECIA...

      Bueno, debo seguir preparando mi equipaje...

      Espero su respuesta de Ciro y su muerte y como encaja con las semanas, ya sea literal o simbólicamente...

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    11. Cristiano Maradona 22.j: las palizas argumentales que usted me ha dado son sueños masturbatorios suyos, a menos que me demuestre después en qué post sucedió tal acontecimiento, porque yo no lo encuentro.

      Permítame definir:

      1) Isaías 45:1-3 dice que Ciro es el mesías, no Artajerjes Longímano, porque este nunca reconstruyó nada, solo reparó la ciudad y el templo por los ataques de los masagetas y los seléucidas. Eso se entiende al leer Esdras y Nehemías.

      2) Isaías 44:24-28 dice que tu dios le promete a los judíos que la CIUDAD de Israel y el TEMPLO se reconstruirán por la mano de Ciro.

      Isaías 44:24-28

      "Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo; que deshago las señales de los adivinos, y enloquezco a los agoreros; que hago volver atrás a los sabios, y desvanezco su sabiduría. Yo, el que despierta la palabra de su siervo, y cumple el consejo de sus mensajeros; que dice a Jerusalén: Serás habitada; y a las ciudades de Judá: Reconstruidas serán, y sus ruinas reedificaré; que dice a las profundidades: Secaos, y tus ríos haré secar; que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado."

      3) No existe ninguna razón para comenzar a contar a partir de Artajerjes, puesto que la ciudad también había sido reconstruída desde el 515 a.c. Si la construcción del templo duró 20 años, los 50 mil judíos no iban a dormir con sus recién nacidos a la interperie hasta terminar el templo. Y como yo sé que usted no lee la Biblia, aquí le regalo el método quickway:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_vieja_de_Jerusal%C3%A9n

      "En el año 530 a. C. el rey persa Ciro II el Grande conquistó el Imperio Babilónico y permitió el regreso de las comunidades judías deportadas, a la provincia de Judá; éstas regresaron a Jerusalén y reconstruyeron la ciudad y el Templo de Salomón."

      4) "Lo que me gustaría que explique es como encaja Ciro dentro de las 62 semanas para su muerte. Ya sea de manera literal o simbólica..." (C. Maradona coment. 22.j)

      Y aquí somos testigos del gran sesgo cognitivo que produce la religión en las personas, no sé si consciente o inconscientemente, prefiero pensar que usted no se da cuenta, para que sea ignorante y no demagogo, aunque la ignorancia no es inocencia y no lo exime de la culpa de mantenerse en su Lapsus Brutus.

      Por qué las 62 semanas son un argumento en contra de Ciro y no de Jesús? Los cristianos cuentan 7+62 para contar 69 semanas hasta Jesús, porque si aceptan que el mesías muere después de las 62 semanas (como ya yo demostré en el artículo que las 69 semanas son ficticias), Jesús queda totalmente descalificado. Si son literales, corresponden a un tiempo comprendido en la época y lugar, pero Jesús no cabría ni con calzador, Ciro sí. Si son simbólicas, entonces 62 semanas son 434 años, lo que descalifica a cualquier ser humano de ser el mesías, hasta a Jesús.

      Entonces, su pregunta: "como encaja Ciro dentro de las 62 semanas?", la respondo así: cómo encaja Jesús dentro de las 62 semanas?.

      A ver, déjeme adivinar... está también fue una paliza argumental... pero para quién? Je je je. Muchas gracias Cristiano Maradona, sus excusas cristianas estaban muy ricas... ummm, yomi yomi!

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    12. Cristiano Maradoping: solo como dato adicional. Ya que me preguntó acerca de la muerte de Ciro. Pues le cuento que el mesías moriría a manos de una mujer.

      Jeremías 31:22 RV 1960

      "¿Hasta cuándo andarás errante, oh hija contumaz? Porque Jehová creará una cosa nueva sobre la tierra: la mujer rodeará al varón."

      Aquí Dios regaña a los judíos por sentirse protegidos por Ciro, pero algo nuevo pasará: la mujer rodeará al varón. El mismo versículo refiere al lector al siguiente:

      Zacarías 13:6-7

      "Y le preguntarán: ¿Qué heridas son estas en tus manos? Y él responderá: Con ellas fui herido en casa de mis amigos. El pastor de Jehová es herido. Levántate, oh espada, contra el pastor, y contra el hombre compañero mío, dice Jehová de los ejércitos. Hiere al pastor, y serán dispersadas las ovejas; y haré volver mi mano contra los pequeñitos."

      Ya vimos que el pastor es Ciro (Isaías 44:24-28). entonces la mujer que rodeará al varón será su enemiga, una espada. Ahora revise que en el artículo ya expliqué que quién mató a Ciro fue Tomiris. Murió Jesús en manos de una mujer? No. La extrapolación charlatana cristiana de este versículo es que María rodee el cuerpo de Jesús al bajarlo de la cruz y que eso sea una espada que atraviese el corazón de María (típico de los cristianos, nunca entienden los versículos del A.T.).

      Y por favor conteste lo más rápido que pueda, esta paliza argumental que usted está recibiendo apenas comienza, y sus excusas cristianas son muy nutritivas... ummm yomi yomi, ya me las imagino.

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    13. Cristiano Maradona1 de marzo de 2017, 17:15

      El Cuerno de la Abundancia 23.l

      Saludos.

      Le reitero "Maistro"; el Relato de Daniel NO incluye el Templo, x que ya esta construido, creo que fue terminado en el 535 (aec)...
      Lo que NO da por Reconstruida es a Jerusalen...
      Sobre eso, UNICAMENTE ESO versa (Daniel 9:24-27) y comenzó según Nehemias 2:1-8 x orden de Artajerjes(450 aec)
      Le transcribo SU propia Traducción "Sepas pues y ENTIENDAS, que desde la SALIDA de la palabra para RESTAURAR Y EDIFICAR á JERUSALEM HASTA el Mesías Príncipe, habrá siete semanas, y sesenta y dos semanas..."
      ENTIENDE USTED O NO?...x si acaso se lo aclaro "7 palitos + 62 palitos= 69 palitos"

      Vea que
      NO dice TEMPLO...y le repito x que; por que hacia casi 90 años que habia sido terminado, SIMPLEMENTE x eso
      Además dice HASTA, quiere decir que el Mesías NO esta en ese momento, x lo tanto es DESPUES de Ordenar la Reconstrucción,
      y además, habrá que esperar SESENTA Y NUEVE SEMANAS (7 + 62) si son simbólicas (7 años c/una= 1 día=año Ezequiel y Números #) son 483 años con lo que estamos MUY cerca (5 años +-) de la Crucificcion-Cortamiento...
      Se lo explico Artajerjes da la orden que dice la Profecía en el 450 aec y las 69 semanas (62 Palitos + 7 Palitos) suman 483 años...
      le sigo ayudando 483 Manzanitas-450 Manzanitas, me quedan 33 Manzanitas...
      le erra por 4 años +- a la Crucificcion=Cortamiento x que hay que esperar media manzanita=semana mas=3 años y medio lo que nos lleva al 36
      Con esto le demuestro que puede que se refiera al Cristo, apelando a la simbología...
      Si el Ciro Ungido ESTABA presente, x que dice HASTA? y además explíqueme, ya sea Simbólicamente o Literalmente si Ciro murió 1 año +- después de haber dado la Orden de Reconstruir el Templo...
      Si me aclara estas 2 cosas, SIMBOLICA O LITERALMENTE le reconozco su razón...
      si no la "Paliza Argumental" que le voy a dar(expresión sobre la cual tengo derecho de autor) sera tan brutal, que las anteriores que le di le van a parecer solo "chas,chas,en la colita...XD

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    14. Cristiano Maradona1 de marzo de 2017, 17:27

      Continuación Comentario 23.n

      Dejese de joder con desviar el tema o hacerce el "Maistro" contando melodrames o escudriñado a Ezequiel y Numeros (1 día x año)...

      CONTESTE:
      CIRO: Murio 62, 69, 70 (las que Usted quiera) semanas(Literales o Simbólicas)después..? SI O NO
      Por que el Relato dice HASTA (temporalmente hablando) si segun usted ya estaba, x que entiendo que NO podia dar una orden sin estar...
      ACLARE, pero NO oscurezca con sus "Clases MAISTRAS de Dialéctica...

      bueno ya viajo...le mando saludos "Maistro"...

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    15. Cristiano Maradoping 23.n:

      "Le reitero "Maistro"; el Relato de Daniel NO incluye el Templo, x que ya esta construido, creo que fue terminado en el 535 (aec)..."

      Ok aquí ya estás troleando. El Templo fue reconstruido en el 515 a.c por Zorobabel.

      "Lo que NO da por Reconstruida es a Jerusalen..."

      O sea, Dios es un mentiroso. Prometió en Isaías 44:24-28 que Ciro reconstruiría el templo y la ciudad y no pasó. Además en wikipedia dice que en 515 a.c la ciudad quedó reconstruida, pero es mentira. Y los relatos de Esdras y Nehemías son mentiras también. El sol de la playa le quemó el cerebro a Maradoping.

      "SESENTA Y NUEVE SEMANAS (7 + 62) si son simbólicas (7 años c/una= 1 día=año Ezequiel y Números #)"

      Definitivamente a Maradoping de cuesta la tabla del 0. Repito el comentario 9.a

      Números 14:34

      "Conforme al número de los días, de los cuarenta días en que reconocisteis la tierra, llevaréis vuestras iniquidades cuarenta años, un año por cada día; y conoceréis mi castigo."

      Esto no es ningún código, es una maldición de Dios que se enojó cuando le dijo a los israelitas que entraran a la tierra de Canaan como perro por su casa. Ellos prevenidos, enviaron una brigada de reconocimiento por 40 días, y Dios les dijo que vagarían por el desierto un año por cada día que no le hicieron caso.

      Ezequiel 4:4-6

      "Y tú te acostarás sobre tu lado izquierdo y pondrás sobre él la maldad de la casa de Israel. El número de los días que duermas sobre él, llevarás sobre ti la maldad de ellos. Yo te he dado los años de su maldad por el número de los días, trescientos noventa días; y así llevarás tú la maldad de la casa de Israel. Cumplidos éstos, te acostarás sobre tu lado derecho segunda vez, y llevarás la maldad de la casa de Judá cuarenta días; día por año, día por año te lo he dado."

      Esto tampoco es un código, es la bendición que dio Dios a los Babilonios para sitiar Jerusalén. Según el número de días que duerma el rey, así durará el cautiverio de los israelitas. Al final fue 70 años. Es distinto a las 70 semanas para la liberación.

      "Si el Ciro Ungido ESTABA presente, x que dice HASTA? y además explíqueme, ya sea Simbólicamente o Literalmente si Ciro murió 1 año +- después de haber dado la Orden de Reconstruir el Templo... Si me aclara estas 2 cosas, SIMBOLICA O LITERALMENTE le reconozco su razón..."

      Ahora este charlatán quiere que le explique lo que ya expliqué en el artículo con otras dos traducciones bíblicas. Una falacia ad náuseam, la mejor de todas las excusas, pero muy grasosa.

      A ver, sigo esperando la paliza argumental... cuánto espero, 70 semanas?

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    16. Cristiano Maradoping 23.o:

      Voy resumiendo esta paliza argumental que le he dado a "piel dorada" (hasta ahora...), para cada argumento, mi bronceado debatiente no ha tenido más remedio que confundirse.

      1) Esdras 1:1-3, Isaías 45:1 y 44:24-28 le llaman a Ciro explícita y categóricamente: mesías y pastor, quien reconstruyó la ciudad y el templo de Jerusalén. Efectivamente la ciudad y el templo se terminaron en el 515 a.c. por Zorobabel. No como dijo el atolondrado Maradoping (535 a.c.)

      2) Ya demostré que las 70 semanas de Daniel no se definen como un año por día basándose en Números 14:34 y Ezequiel 4:4-6. También existen versículos que dicen que un día son como mil años y C. Maradoping no los utiliza para contar las semanas (porque no le conviene).

      3) Artajerjes Longímano solo ordenó la reparación del templo y la ciudad, batida por los ataques masagetas y seléucidas. Se entiende al leer Esdras y Nehemías. Pero Maradoping no lee la Biblia.

      4) Las 62 semanas no pueden ser utilizadas contra Ciro, porque es un tiempo inexacto, si se utilizan contra Jesús también lo descalificarían. Las 69 semanas son ficticias como se demostró en el artículo, y el tiempo entre la 69 y 70 también es un "aporte" de la Reina Valera. Pero Maradoping parece no haber leído el artículo.

      5) "Si el Ciro Ungido ESTABA presente, x que dice HASTA? y además explíqueme, ya sea Simbólicamente o Literalmente si Ciro murió 1 año +- después de haber dado la Orden de Reconstruir el Templo... Si me aclara estas 2 cosas, SIMBOLICA O LITERALMENTE le reconozco su razón..."

      Aquí este charlatán me reta a darme la razón si le explico esto. Bueno lo primero que recalco es que es evidente que tampoco leyó la bibliografía que dejé de Ciro entre las fuentes. Ciro no murió un año despues de la orden, eso es otra troleada de Cristiano. Ciro entró a Babilonia en el 539 a.c y murió en el 530 a.c. Si el trabajo duró 20 años y se terminó en el 515 a.c., se comenzó en el 535 a.c. cuando Ciro escribió el decreto. Creo que el que tiene que contar con manzanas y palitos es otro.

      Y la última pregunta, si la profecía dice que a partir de la orden de la reconstrucción hasta la llegada del mesías son 7 semanas, cómo puede ser Ciro si él no estaba presente para emitir la orden? Esto demuestra el total desconocimiento de Maradoping. Ciro ya había emitido la orden de liberar a los judíos y de permitir la reconstrucción antes de llegar a Babilonia, primero la pregonó su comandante Gobrias y días despues llegó Ciro a emitir el decreto. Le pido que se digne a leer la fuente que referí, por lo menos. Y de paso leer la Biblia donde habla de Gobrias, el mensajero de Ciro (el "Elías") que también solicité en el artículo leer Isaías desde el capítulo 40 al 66.

      Isaías 41:27

      "Yo soy el primero que he enseñado estas cosas á Sión, y á Jerusalem daré un portador de alegres nuevas."

      Y mi paliza argumental?

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    17. Cristiano Maradona1 de marzo de 2017, 19:47

      El Cuerno de la Abundancia 23.q

      Saludos.

      A mi pregunta irónica de Ciro había muerto a las 62 o 70 semanas literales (es mas o menos un año no?)
      Me contesta que NO...
      A mi pregunta si Ciro murió a las 62 o 70 semanas simbólicas, tambien me dice que NO...
      PRIMERA CONCLUSION: Daniel 9:24-27 NO habla de Ciro

      A si Ciro estaba presente cuando dio la orden o antes dice que SI y la Profecía de Daniel 9:24-27 dice "Sepas pues y ENTIENDAS, que desde la SALIDA de la palabra para RESTAURAR Y EDIFICAR á JERUSALEM HASTA el Mesías Príncipe..."
      Por lo tanto la Profecía dice que la Orden de reconstruir Jerusalen es anterior a la llegada del Mesías...
      SEGUNDA CONCLUSION: Daniel 9:24-27 NO habla de Ciro...

      Paso al 1) Acertó en la Fecha 535! pero el "Maistro" no tiene en cuenta que yo dije CREO cuando hable del 515...
      2) El "Maistro" NO demostró NADA. x que lo sustancial es que Números y Ezequiel dicen "1 día x año"; x lo tanto es válido considerar que una semana tiene 7 años...
      lo que pasa es que con Ciro, ni uno ni mil años encajan
      TERCERA CONCLUSION: Daniel 9:24-27 NO habla de Ciro
      3) Muy bien, RECONOCE que Artajerjes ordenó la Reconstrucción de la Ciudad, pero NO me dice donde esta la orden del Templo...y si estuviera CON MAS RAZON, x que si empezamos a contar de esa fecha 450 aec y tomamos 69 Semanas de 7 años Judíos c/una y luego agregamos la mitad de la Semana Setenta ( 3 años y medio)llegamos al 36 ec; MUY aproximada al Cristo y como el mismo "Maistro" lo dice los datos son solo aproximaciones hasta en los historiadores; eso me permite llegar a la
      CUARTA CONCLUSION: Desde el punto de vista simbólico es posible que se refiera al Cristo...
      CIRO no entra ni con literalidad NI símbolos, ni con semana de 7 días, 7 años, dias de 24 hs. o de uno o mil años.
      4) Aquí esta para alquilar balcones; dígame "Maistro" x que no redujo el Artículo a lo siguiente: "Las 69 semanas son ficticias y el tiempo entre la 69 y 70 también, x lo tanto tiene que ser Ciro"...
      lo hizo mas extenso para auto admirarse?

      La "Paliza Argumental" que le he dado?...No se dió cuenta?
      cuando se despierte del Knok out se va a enterar..;D

      Y ESO QUE LE ESCRIBO MIENTRAS CARGOS LOS BOLSOS DE MI EQUIPAJE PARA EL VIAJE...

      "Maistro" x mi parte no la sigo...
      me apiado de usted, NO me gusta aprovecharme de quien esta en la lona...













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    18. Cristiano Maradoping 23.r: Su primera conclusión es una estupidez, pretende que Daniel no hable de Ciro por Default. Su segunda conclusión la dejo para el final. Luego dice que:

      1) Acepta que el templo y la ciudad estaban reconstruidas en el 515 a.c. Entonces Artajerjes no era el mesías.

      2) Es un non sequitur. Números y Ezequiel no justifican contar un año por día. Eso no conlleva a decir que la profecía no es sobre Ciro.

      3) No, mi dopado debatiente. Una cosa es la reconstrucción y otra la restauración. Eso pasa porque no leíste Esdras ni Nehemías.

      4) Las 69 semanas y el tiempo entre la 69 y 70 son ficticios. Eso descalifica a Jesús, pero no califica a Ciro. Por eso redacté el artículo con fundamentos para Ciro, para no hacer un non sequitur como usted acostumbra (no sería la primera vez).

      Ahora voy a colocar la cereza del pastel con su segunda conclusión. Ahh, qué diablos! Esta la tenía reservada para el final pero ya abrí la Caja de Pandora. El mensajero de Ciro fue Gobrias, su comandante, quien entró a Babilonia el 12 de octubre de 539 a.c. al vencer en la batalla de Opis. Este es el Elías (cuyo nombre significa "Mi dios es Yahvéh") del mesías Ciro. Su llegada se narra en la Biblia:

      Isaías 41:27

      "Yo soy el primero que he enseñado estas cosas á Sión, y á Jerusalem daré un portador de alegres nuevas."

      Isaías 40:9

      "Súbete a un alto monte, oh Sion, portador de buenas nuevas; levanta con fuerza tu voz, oh Jerusalén, portadora de buenas nuevas; levántala, no temas. Di a las ciudades de Judá: Aquí está vuestro Dios."

      Isaías 52:7

      "¡Qué hermosos son sobre los montes los pies del que trae buenas nuevas, del que anuncia la paz, del que trae las buenas nuevas de gozo, del que anuncia la salvación, y dice a Sion: Tu Dios reina!"

      Nahúm 1:15

      "He aquí sobre los montes los pies del que trae buenas nuevas, del que anuncia la paz. Celebra tus fiestas, Judá, cumple tus votos. Porque nunca más volverá a pasar por ti el malvado; ha sido exterminado por completo."

      Cómo yo sé que Gobrias era el Elías y no un simple mensajero?

      Malaquías 3:23

      "Estad atentos porque yo os enviaré al profeta Elías antes de que llegue el día del Señor, día grande y terrible,"

      El libro de Malaquías fue escrito por el 460 a.c., y habla del abuso de la gestión del 2do Templo recién restaurado (no recién reconstruido). Es contemporáneo a Nehemías y se refiere a hechos pasados, cuando Ciro llega a Babilonia.

      Ahora veamos al Elías de Jesús, al tal Juan el Bautista:

      Juan 1:21

      "Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No."

      Siga alimentándome con sus excusas cristianas, son muy sabrosas! Y la paliza argumental ficticia que según usted me está propinando, está muy rica... ummm... yomi yomi!

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    19. Disculpe Maradoping, olvidé que usted está sufriendo una involución y pierde capacidad de análisis a cada momento. Le repito lo que le dije en 23.q: Gobrias presentó la orden de Ciro a los cautivos israelitas de Babilonia, antes de que Ciro llegase, por eso la orden se emite antes de la llegada del mesías.

      Esto lo aclaro solo porque usted está sufriendo una gutierrización fulminante con pronóstico sombrío.

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    20. Bueno parece que Maradoping abandonó. Espero que temporalmente y que conteste después; y que no sea por bruto, porque ese cuento de que estoy en la lona ni él se lo cree.

      Por el momento, he demostrado que Ciro es el mesías en Isaías 44:24-28, Isaías 45:1 y Esdras 1:1-3. Además demostré que en las semanas de Daniel no se justifica tomar un día por año según Números y Ezequiel. Demostré que el Elías de Ciro es Gobrias y emitió la orden antes de la llegada de Ciro; mientras que Juan no era el de Jesús. Demostré que Artajerjes reparó la ciudad y el templo, no las reconstruyó.

      Ahora repaso qué ha demostrado Maradoping... nada. Se ha dedicado a negar que Ciro es el mesías aun en contra de la propia Biblia, pero no ha dado ninguna prueba de que fuese Jesús, excepto su estúpida cuenta desde Artajerjes hasta Jesús según él con un calendario judío (parece que no sabe que el año lunisolar tiene 354 días más el mes de cada bisiesto para mantener las estaciones) y basado en Números y Ezequiel. Más que refutado.

      No queda más que esperar a que reaparezca el cristiano gutierrizado, que se fue de vacaciones justo después de recibir una paliza argumental de mi parte y terminó con una crisis de histeria. Bueno ni hablar, ese charlatán no aceptará su derrota. Yo prefiero que siga haciendo el mamarracho, es muy divertido.

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    21. Cristiano Maradona2 de marzo de 2017, 15:28

      El Cuerno de la Abundancia 23 stu

      Saludos.

      Acabo de llegar a mi domicilio en el retorno de las vacaciones x eso no le había contestado, de todos modos ya mañana viajo x razones laborales y voy a un paraje inhóspito que la conexión a Internet mas cercana esta a 120 kms; x lo que le recomiendo que trate tu TOC,de debatir conmigo x que veo que le empeora sus Obsesiones mas dañinas...
      Además ya le dije, me apena revolcarlo después del Konk-Out que le he dado...

      Paso a responderle

      A)Mister Ed es mas parecido a ud. que lo que pueden serlo Ciro y el Mesías o Gobrias y Elías.;D
      Hay que estar MUY al pedo para escribir esas estupideces "Maistras"..;XD

      Usted NO ha demostrado NADA x que como le dije, la Profecía puntualiza en la Reedificación de Jerusalen, sin considerar la Construcción del Templo...
      ASI QUE AFUERA CIRO
      Además Ciro NO murió las semanas que dice la Profecía, ya sea que tome los días de manera Literal o Simbólica...
      Artajerjes es el dió la Orden de reconstruir Jerusalen, allá x el 450 aec y tampoco reúne las condiciones que el relato dice...
      No he dicho que el Cristo lo sea, así que trate de no ser pesado pidiendo pruebas de algo que yo he manifestado como que podría y en ese sentido están las semanas tomadas desde el punto de vista Simbólico con el Calendario LUNISOLAR de los Judios que tiene meses de 29 y 30 días y como dice usted hay que agregar el bisiesto
      Yo no tengo que demostrar NADA, el que tiene que demostrar es Usted y hasta ahora NO aparece NI UN BOTON
      Asi que déjese de joder, confundiendo y agregando un dato irrelevante, como un infante caprichoso que no acepta que esta pasando un papelón...
      Y TODO ESO X HACERCE EL "MAISTRO"...
      HAY QUE SER..;xd,xd

      Pero le decía, la inexactitud aproximada que puede tener la referencia al Cristo NO es importante; x que como usted mismo dijo ni los historiadores tienen clara las fechas...

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    22. Cristiano Maradoping 23.v:

      1)"Mister Ed es mas parecido a ud. que lo que pueden serlo Ciro y el Mesías o Gobrias y Elías.;D
      Hay que estar MUY al pedo para escribir esas estupideces Maistras..;XD"

      Respuesta: Esto no es un argumento, es comida chatarra para dopados en la fe que hacen caso omiso de las pruebas.

      2)"Usted NO ha demostrado NADA x que como le dije, la Profecía puntualiza en la Reedificación de Jerusalen, sin considerar la Construcción del Templo... ASI QUE AFUERA CIRO"

      Respuesta: Este es el mejor ejemplo de falacia ad náuseam y herejía que jamás he visto.

      Isaías 44:24-28

      "Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo, que extiendo solo los cielos, que extiendo la tierra por mí mismo; que deshago las señales de los adivinos, y enloquezco a los agoreros; que hago volver atrás a los sabios, y desvanezco su sabiduría. Yo, el que despierta la palabra de su siervo, y cumple el consejo de sus mensajeros; que dice a Jerusalén: Serás habitada; y a las ciudades de Judá: Reconstruidas serán, y sus ruinas reedificaré; que dice a las profundidades: Secaos, y tus ríos haré secar; que dice de Ciro: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado."

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_vieja_de_Jerusal%C3%A9n

      "En el año 530 a. C. el rey persa Ciro II el Grande conquistó el Imperio Babilónico y permitió el regreso de las comunidades judías deportadas, a la provincia de Judá; éstas regresaron a Jerusalén y reconstruyeron la ciudad y el Templo de Salomón."

      3)"Además Ciro NO murió las semanas que dice la Profecía, ya sea que tome los días de manera Literal o Simbólica..."

      Respuesta: Jesús tampoco. Desde la recosntrucción de la ciudad y el templo en el 515 a.c por Zorobabel, la cuenta no llega a Jesús.

      4)"Artajerjes es el dió la Orden de reconstruir Jerusalen, allá x el 450 aec y tampoco reúne las condiciones que el relato dice..."

      Respuesta: No. Al leer Esdras y Nehemías se observa que eran reparaciones. El templo y la ciudad se reconstruyeron desde el 515 a.c.

      5)"en ese sentido están las semanas tomadas desde el punto de vista Simbólico..."

      Respuesta: Números y Ezequiel no son el código para decodificar las 70 semanas. También existen versículos que dicen que un día son como mil años.

      6)"con el Calendario LUNISOLAR de los Judios que tiene meses de 29 y 30 días y como dice usted hay que agregar el bisiesto..."

      Respuesta: Y en su cuenta se le olvidó que el año cero no existe?

      7)"Asi que déjese de joder, confundiendo y agregando un dato irrelevante, como un infante caprichoso que no acepta que esta pasando un papelón..."

      Respuesta: Malaquías 3:23

      "Estad atentos porque yo os enviaré al profeta Elías antes de que llegue el día del Señor, día grande y terrible,"

      Isaías 41:27

      "Yo soy el primero que he enseñado estas cosas á Sión, y á Jerusalem daré un portador de alegres nuevas."

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ciro_II_el_Grande

      "El primer hecho preciso del que se tiene noticia es la victoria de Ciro sobre los babilonios en la batalla de Opis, en el otoño de 539 a. C. Sippar se rindió, y Gobrias, gobernador persa de Gutium, entró sin batalla en Babilonia el 12 de octubre del 539 a. C. Ciro llegó varios días más tarde."

      Juan 1:21

      "Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No."

      A esto le llama darme una paliza argumental??? Por favor, siga haciendo el mamarracho! Vamos Cristiano, divierte a los dioses!

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    23. Cristiano Maradona2 de marzo de 2017, 17:12

      El Cuerno de la Abundancia 23.w

      Saludos

      NEHEMIAS 2:1-11
      "Aconteció que en el mes de Nisán, en el año veinte del rey Artajerjes, estando ya el vino delante de él, tomé el vino y se lo di al rey. Yo nunca había estado triste en su presencia,
      2 y el rey me dijo: ¿Por qué está triste tu rostro? Tú no estás enfermo; eso no es más que tristeza de corazón. Entonces tuve mucho temor,
      3 y dije al rey: Viva para siempre el rey. ¿Cómo no ha de estar triste mi rostro cuando la ciudad, lugar de los sepulcros de mis padres, está desolada y sus puertas han sido consumidas por el fuego?
      4 El rey me dijo: ¿Qué es lo que pides? Entonces oré al Dios del cielo,
      5 y respondí al rey: Si le place al rey, y si tu siervo ha hallado gracia delante de ti, envíame a Judá, a la ciudad de los sepulcros de mis padres, para que yo la reedifique.
      6 Entonces el rey me dijo, estando la reina sentada junto a él: ¿Cuánto durará tu viaje, y cuándo volverás? Y le agradó al rey enviarme, y yo le di un plazo fijo.
      7 Y dije al rey: Si le agrada al rey, que se me den cartas para los gobernadores de las provincias más allá del río , para que me dejen pasar hasta que llegue a Judá,
      8 y una carta para Asaf, guarda del bosque del rey, a fin de que me dé madera para hacer las vigas de las puertas de la fortaleza que está junto al templo, para la muralla de la ciudad y para la casa a la cual iré. Y el rey me lo concedió, porque la mano bondadosa de mi Dios estaba sobre mí.
      9 Fui entonces a los gobernadores de más allá del río y les entregué las cartas del rey. Y el rey había enviado conmigo oficiales del ejército y hombres de a caballo.
      10 Cuando se enteraron Sanbalat horonita y Tobías el oficial amonita, les disgustó mucho que alguien hubiera venido a procurar el bienestar de los hijos de Israel.
      11 Y llegué a Jerusalén..."

      DANIEL 9:24-7
      “Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, y concluir el pecado, y expiar la iniquidad; y para traer la justicia de los siglos, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos. Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe..."

      Cualquier parecido...es pura coincidencia.

      EXPLICACION

      Año 20 de Artajerjes, nos ubica en el 451 aec; si a cada día le damos 1 año (Numeros 14:34; Ezequiel 4:6) la semana tiene 7 años y si multiplicamos x 70 semanas de siete años c/u tenemos 490 años, con lo que llegamos al Cristo x aproximación según el calendario Judio Lunisolar y con año 0 o sin año 0, x que reitero hablamos de APROXIMACION, x que como dijo mi Knokeado interlocutor en un momento casual de lucidez NI los historiadores tienen certezas de las fechas...

      Ahora bien, esto además es tomando la semana de manera simbólica...

      Con CIRO, no hay forma, NI literal NI simbólica de acomodarlo...

      Bueno Cuernito...dejame de joder, del ridículo ya NO puedes volver, así que

      NO ME MOLESTES MOSQUITO!..XD




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    25. El Cuerno de la Abundancia2 de marzo de 2017, 20:10

      Cristiano Maradoping 23.x:

      Bastante deprimente su respuesta, y enclenque su argumento de Nehemías. Por si no lo notó, es de los principales versículos del artículo y de los más estudiados por mi. Y por enésima vez, quien reconstruyó la ciudad fue Ciro, pero esta ciudad necesitó de reparaciones por los ataques masagetas y seléucidas. Seguir de necio diciendo que fue Artajerjes, es tan ridículo como decir que la Tierra es plana. Por qué, simplemente porque Isaías 44:24-28 dice que fue Ciro, y apoyado por la historia oficialmente aceptada en que Zorobabel terminó la ciudad y el Templo en el 515 a.c.

      Su explicación está más que refutada, ni Ezequiel ni Números pueden aplicarse a Daniel. Ahora vamos a los detalles:

      1) Si Artajerjes libera a Nehemías en el 451 a.c, y según la bestia de pezuña hendida de Cristiano Maradoping, la ciudad de Jerusalén no se había reconstruido, quiere decir que desde el 535 a.c. cuando Ciro dejó salir a los primeros judíos para reedificar el templo (y la ciudad), ellos durmieron a la interperie por 85 años porque no tenían ciudad!! Estás medianamente consciente de la brutalidad que dices, o ya estás totalmente gutierrizado?

      2) Esdras 2:70 nos narra la primera salida judía por Ciro.

      "Habitaron los sacerdotes, los levitas, los del pueblo, los cantores, los porteros y los sirvientes del Templo en sus CIUDADES. Todo Israel habitó, pues, en sus CIUDADES."

      Esdras 3:1-2

      "Cuando llegó el séptimo mes, y ya establecidos los hijos de Israel en las CIUDADES, se congregó el pueblo como un solo hombre en Jerusalén. Entonces se levantaron Jesúa hijo de Josadac, con sus hermanos los sacerdotes, y Zorobabel hijo de Salatiel, con sus hermanos, y edificaron el altar del Dios de Israel, para ofrecer sobre él holocaustos, como está escrito en la ley de Moisés, varón de Dios."

      Esdras 10:12-14 (año 464 a.c.)

      "Toda la asamblea respondió en alta voz: Hágase conforme a lo que has dicho. Pero el pueblo es muy numeroso y estamos en tiempo de lluvias; además NO PODEMOS PERMANECER EN LA CALLE, ni es cuestión de un día ni de dos, pues somos muchos los que hemos pecado en esto. Que sean nuestros jefes los que se queden en lugar de toda la congregación, y vengan en fechas determinadas todos aquellos que en nuestras CIUDADES hayan tomado mujeres extranjeras, acompañados de los ancianos y los jueces de cada CIUDAD, hasta que apartemos de nosotros el ardor de la ira de nuestro Dios a causa de esto."

      Conclusión: Las ciudades ya estaban reconstruidas antes de que Artajerjes dejase ir a Nehemías en el 451 a.c. Las reconstruyó Ciro.

      Cristiano Maradoping, siga humillándose, con cada comentario solo demuestra que su Jesús mesías es el producto de idiotas que no saben cuando aceptar que están equivocados. Por favor, escriba más estupideces, es gratificante saber que en mis manos, usted que pierde el prestigio que le costó tanto. Vaya buscándose otro nick, porque ese suyo ya es sinónimo de absurdo.

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    26. Cristiano Maradona3 de marzo de 2017, 14:35

      El Cuerno de la Abundancia 23.z

      Saludos.

      A ver "Maistro Cuernudo"

      Respecto al párrafo Isaías 44:24-28 habla de la Ciudad Y el Templo...
      Nehemías 2:1-11 Habla de la Ciudad SOLAMENTE
      Daniel 9:24-27 " " " " " "
      AQUI ESTAN LOS TEXTOS
      Nehemías 2: "...envíame a...la ciudad...para que yo la reedifique."
      Daniel 9:25 "...restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe..."
      HABLAN DE CIUDAD Y NO DEL TEMPLO

      1) Dígame en que ciudad vivieron los cientos de miles de refugiados Ruandeses?, dígame en que lugar vivieron los cientos de Miles de Haitianos con la CIUDAD Puerto Príncipe destruida? Sabe donde vivieron los Miles de Mendocinos aquí en mi país después del terremoto que destruyo gran parte de la CIUDAD de Mendoza hasta que se reconstruyo? vivieron en la CIUDAD de Mendoza estando aún destruida...

      Sabe donde? en Tiendas, refugios naturales, pedazos de mampostería que apilándolos servían de viviendas...
      Entendés "Maistro Mosquito"?
      De una manera parecida vivirían los MUCHOS menos judíos, de los cuales la mayoría eran servidores del Templo que si fue construido x orden de Ciro pero NO x la Profecía y el cual tenía gran cantidad de dependencias...
      Vivieran como vivieran pudieron haberlo hecho de manera similar a los Ruandeses, Haitianos y Mendocinos y muchísimos otros que tuvieron condiciones similares después de desastre naturales o guerras o lo que fuera...

      Y Ciro, se murió a las 70 semanas o no?..;D

      Ahora anda y leete la historieta de Bat-Man y dando una clase "Maistra" decí que Batman es Ciro y Robin es Gobrías x lo tanto Elías..;XD,

      Insisto que hasta el momento, los mas parecidos son Mister Ed y Usted..;xd,xd,xd

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    27. Cretino Maradoping 23.aa: pues es lo único que le queda? Esperaba mucho más... a esto le llama paliza argumental? Le demostré que Isaías y Esdras nombran a Ciro como el mesías, que no existe razón para tomar un día por año, basándose en Números y Ezequiel, y le demostré que los judíos liberados vivían en su ciudad desde la orden de Ciro.

      Ahora su argumento se resume en que la ciudad no había sido reconstruida, sino que vivieron en los escombros durante 20 años. Este argumento lo sacó del bote de la basura de Mario Moreno Cantinflas?

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_vieja_de_Jerusal%C3%A9n

      "En el año 530 a. C. el rey persa Ciro II el Grande conquistó el Imperio Babilónico y permitió el regreso de las comunidades judías deportadas, a la provincia de Judá; éstas regresaron a Jerusalén y reconstruyeron la ciudad y el Templo de Salomón."

      Por favor, siga humillándose, es divertido leer al que se creía un buen debatiente cristiano, argumentar como todo un guasón!

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    28. Por cierto, siga agarrándose muy duro del pene de Artajerjes, porque si se suelta... no le queda nada... simplemente al estar vacío de argumentos, no le queda más que disparar otra crisis de histeria, pero cómo vas a contradecir la página de wikipedia, con qué argumentos??? Es lo que quiero leer, ya me encendí un Cohiba y me serví un Macallan...

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    29. Cristiano Maradona3 de marzo de 2017, 18:55

      El Cuerno de la Abundancia 23.abc

      Saludos.

      NEHEMIAS 2:1-11
      "Aconteció que en el mes de Nisán, en el año veinte del rey Artajerjes, estando ya el vino delante de él, tomé el vino y se lo di al rey. Yo nunca había estado triste en su presencia,
      2 y el rey me dijo: ¿Por qué está triste tu rostro? Tú no estás enfermo; eso no es más que tristeza de corazón. Entonces tuve mucho temor,
      3 y dije al rey: Viva para siempre el rey. ¿Cómo no ha de estar triste mi rostro cuando la ciudad, lugar de los sepulcros de mis padres, está desolada y sus puertas han sido consumidas por el fuego?
      4 El rey me dijo: ¿Qué es lo que pides? Entonces oré al Dios del cielo,
      5 y respondí al rey: Si le place al rey, y si tu siervo ha hallado gracia delante de ti, envíame a Judá, a la ciudad de los sepulcros de mis padres, para que yo la reedifique.
      6 Entonces el rey me dijo, estando la reina sentada junto a él: ¿Cuánto durará tu viaje, y cuándo volverás? Y le agradó al rey enviarme, y yo le di un plazo fijo.
      7 Y dije al rey: Si le agrada al rey, que se me den cartas para los gobernadores de las provincias más allá del río , para que me dejen pasar hasta que llegue a Judá,
      8 y una carta para Asaf, guarda del bosque del rey, a fin de que me dé madera para hacer las vigas de las puertas de la fortaleza que está junto al templo, para la muralla de la ciudad y para la casa a la cual iré. Y el rey me lo concedió, porque la mano bondadosa de mi Dios estaba sobre mí.
      9 Fui entonces a los gobernadores de más allá del río y les entregué las cartas del rey. Y el rey había enviado conmigo oficiales del ejército y hombres de a caballo.
      DANIEL 9:24-7
      “Setenta semanas están determinadas sobre tu pueblo y sobre tu santa ciudad, para acabar la prevaricación, y concluir el pecado, y expiar la iniquidad; y para traer la justicia de los siglos, y sellar la visión y la profecía, y ungir al Santo de los santos. Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías Príncipe..."

      Cualquier parecido...es pura coincidencia.

      EXPLICACION

      Año 20 de Artajerjes, nos ubica en el 451 aec; si a cada día le damos 1 año (Numeros 14:34; Ezequiel 4:6) la semana tiene 7 años y si multiplicamos x 70 semanas de siete años c/u tenemos 490 años, con lo que llegamos al Cristo x aproximación según el calendario Judio Lunisolar y con año 0 o sin año 0, x que reitero hablamos de APROXIMACION, x que como dijo mi Knokeado interlocutor en un momento casual de lucidez NI los historiadores tienen certezas de las fechas...

      Ahora bien, esto además es tomando la semana de manera simbólica...

      Con CIRO, no hay forma, NI literal NI simbólica de acomodarlo...

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    30. Cristiano Maradona3 de marzo de 2017, 19:08

      continuación comentario 23.ad

      Como verá, los textos de Nehemías hablan SOLAMENTE de la reedificación y/o restauración de LA Ciudad y NO mencionan el Templo, EXACTAMENTE como dice la Profecía; al contrario de los párrafos citados x usted que hablan de la Ciudad y el Templo...

      El comentario 23.ad es una repetición del 23.x, por que ya en minutos parto para estar mañana en mi nuevo lugar de trabajo...

      Ah! le da al Macallan!...
      me hubiera dicho antes hombre, ahora entiendo como puede escribir las burradas escribe! y yo no habría perdido el tiempo conversando con usted...
      Pensé que había Knokeado a un hombre sobrio..;D
      Al final no puedo sentirme orgulloso de haberle dado una PALIZA ARGUMENTAL a un hombre que estaba en las nubes "del alcohol"..;XD

      De ahora en adelante no podré leer los comentarios ni hacerlo yo, asi que no me siga PLAGIANDO recuerde que Paliza Argumental es una expresión mía...

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    31. Cretino Maradoping 23.ae: que asco! Repite sus comentarios refutados... parece que los argumentos no son lo tuyo.

      Puede partir intranquilo, llevará el peso en sus hombros de que le rajé el hocico, y con unos cuantos tragos encima!

      Nunca pudo contestar por qué utiliza Números y Ezequiel para dogmatizar un año por día, y no Pedro para contar mil años por día.

      Nunca pudo refutar Isaías 44:24-28 donde Dios promete que Ciro reconstruirá la ciudad y el templo , y todo el libro de Esdras narra cómo los judíos vivían en la ciudad.

      Realmente es de usted mismo de quien no se puede sentir orgulloso, sería una desvergüenza más grande que esta exposición de ineptitud que hizo. Aunque usted no lo admita, yo se que tan estúpido no es como para no darse cuenta de su error. Artajerjes solo permitió la reparación de la ciudad, no decretó la reconstrucción, y como soy hombre de argumentos y pruebas:

      Nehemías 1:1-4

      "Palabras de Nehemías hijo de Hacalías. Aconteció en el mes de Quisleu, en el año veinte, estando yo en Susa, capital del reino, que vino Hanani, uno de mis hermanos, con algunos varones de Judá, y les pregunté por los judíos que habían escapado, que habían quedado de la cautividad, y por Jerusalén. Y me dijeron: El remanente, los que quedaron de la cautividad, allí en la provincia, están en gran mal y afrenta, y el muro de Jerusalén derribado, y sus puertas quemadas a fuego. Cuando oí estas palabras me senté y lloré, e hice duelo por algunos días, y ayuné y oré delante del Dios de los cielos."

      Vaya, vaya... aquí estamos en el año 451 a.c., y unos judíos llegan a avisarle a Nehemías que el muro ha caído y las puertas quemadas, y Nehemías llora... pero por qué? qué clase de noticia es esa si se supone que eso sucedió desde el sitio de Nabucodonosor?

      Explicación real (no ficticia como la de Maradoping): la ciudad ya había sido reconstruida pero los masagetas y seléucidas la dañaron. Por eso era noticia nueva, por eso Nehemías llora. Ahora veamos al Elías de Jesús:

      Malaquías 3:23

      "Estad atentos porque yo os enviaré al profeta Elías antes de que llegue el día del Señor, día grande y terrible,"

      Juan 1:21

      "Y le preguntaron: ¿Qué pues? ¿Eres tú Elías? Dijo: No soy. ¿Eres tú el profeta? Y respondió: No."

      Y se va sin darme la paliza argumental, o eran solo palabras grandilocuentes? Realmente no me importa su excusa de "me voy y no puedo contestar"; a pesar de mi trabajo siempre saco tiempo para partirle la madre. Así que, Cretino Maradoping es ahora historia...

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    32. Cristiano Maradona3 de marzo de 2017, 20:30

      El Cuerno de la Abundancia 23.af

      Saludos.
      Dice "...y con unos cuantos tragos encima!"
      A partir de esta confesión me DISCULPO si lo ofendí desde el punto de vista personal...
      se lo digo EN SERIO, una persona en estado de ebriedad merece ser comprendida y no atacada...


      El apuro me hace olvidar de cosas, me olvide de decirle que NO es correcto utilizar LEYENDAS como si fueran reales y usted que recurre a wikipedia sabrá que "Según los datos de Heródoto, tenían gran aprecio a las mujeres a diferencia de los países iranios y mediterráneos, como lo demuestra que tenían reina. Así nace la leyenda de Tomiris reina de los masagetas en Balkhara (Bactria) que logró vencer a Ciro" https://es.wikipedia.org/wiki/Masagetas...

      Lamento haber perdido el tiempo hablando con usted en un estado de confusión etílica (usted lo ha confesado) pero mas lamento haberlo ofendido en lo personal...

      Ahora si me despido, me vienen a buscar para viajar...

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    33. Maradoping no que ya te ibas? Que inocente eres! De verdad usted piensa que alguien le cree ese cuento de "me voy a misión Vietnam..." Mejor sea sincero y acepte que se metió en camisa de once varas. Ningún hombre en su sano juicio va a utilizar sus últimas horas de internet para recibir una paliza argumental cuando puede comunicarse con los seres queridos. Ahora lanza una flecha contra Tomiris, claro que se discute, pero dígame primero:

      - Qué pasa con Juan el Bautista que no era Elías?
      - Qué pasa con Números y Ezequiel que no decodifican Daniel?
      - Qué pasa con las ciudades de Israel y Judá reconstruidas desde el 515 a.c.?
      - Qué pasa con Isaías 44:24-28?
      - Qué pasa con mi paliza argumental?

      Esfuércese un poco más, porque este es solo el calentamiento, cuando pasemos a la segunda parte y le enseñe los anacronismos de la muerte de Jesús y la falsa cronología entre evangelios, se dará cuenta que las 70 semanas no caen en Jesús ni por asomo. Es ahora cuando comienza su verdadero dolor.

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    34. ciro estuvo en jerusalen?

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    35. Anónimo 23.ai: saludos. No estoy seguro, creo que la Biblia no ofrece datos de si Ciro visitó Jerusalén. Sin embargo es muy probable que sí, ya que Jerusalén estaba en vasallaje bajo Persia. De hecho los persas le colocaron un protectorado para proteger a Jerusalén durante su reconstrucción y hasta donaron gran cantidad de riquezas para adornar el nuevo templo. Así que no sería extraño que Ciro visitase Jerusalén en algún momento, aunque la residencia de Ciro era Babilonia.

      Por qué la pregunta?

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    36. Cristiano Maradona4 de marzo de 2017, 16:31

      El Cuerno de la Abundancia 23.ah; anónimo 23.ai

      Saludos a ambos.

      Cuerno

      Cálmate amigo, lamento haberte descalificado personalmente.
      No voy a Vietnam...
      estamos en un hotel haciendo un alto en el viaje a un pequeño poblado de Argentina que esta a 350 kms. todavía. Me acaban de informar que en ese lugar si hay Internet conformado x una Red Comunitaria, que si bien suele tener interrupciones funciona.
      Así que cuando ande y mis actividades me lo permitan
      voy a seguir participando aquí.
      Por mas que le busques vueltas, el Mesías de la Profecía de Daniel es Jesus por que
      1) Llego a Jerusalen DESPUES de la orden dada de Restaurarla, TAL CUAL dice el relato "Sepas pues y entiendas, que desde la salida de la palabra para restaurar y edificar á Jerusalem hasta el Mesías..."Daniel 9:25
      y la oportuna pregunta de anónimo me hace recordar que Jesus SI estuvo en Jerusalen y estaba profetizado en Zacarías 9:9 "Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna."
      y Mateo 21:5 dice "Decid a la Hija de Sion...sentado sobre un asno, sobre un pollino...";
      la llegada a Jerusalen es relatada "Muchas personas empezaron a extender sus mantos en el camino por donde iba a pasar Jesús. Otros cortaron ramas de árboles y también las pusieron como alfombra en el suelo. Y toda la gente, tanto la que iba delante de él como la que iba detrás, gritaba diciendo Hosana el Hijo de David, bendito quien viene en nombre de DIOS...(Mateo 21:8,9)

      Anónimo

      No conozco ningún dato histórico de que Ciro haya estado en Jerusalen...








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    37. Cristiano Maradona4 de marzo de 2017, 17:06

      continuacion comentario 23.ak

      Donde digo el "...Mesías de la Profecía de Daniel es Jesus por que..."; en lugar de es debe leerse "podría ser"

      De lo conversado hasta ahora, concluyo que de NINGUNA MANERA puede ser Ciro
      1) Por que Daniel 9:25 dice "...entiende y comprende: Desde el instante en que salió la orden de volver a construir Jerusalén, hasta un Príncipe Mesías, siete semanas y sesenta y dos semanas, plaza y foso serán reconstruidos..." pese a ser específica (pozo y foso) NO habla de la Orden de hacer el Templo dada x Ciro.
      2) No hay datos de que Ciro haya llegado a Jerusalen, ni antes NI despues(esto último es lo que interesa)
      3) No hay forma literal ni simbólica de encajar la muerte de Ciro en Semanas posteriores
      4) Nehemiás 2:1-8 casi exactamente igual a Daniel 9:24-27 hablando SOLAMENTE de Restaurar y/o Reedificar Jerusalen y la llegada del Mesías a esta.

      Mira Cuerno, al principio en mi comentario 23 yo decía "El esfuerzo hecho x Cuerno es provechoso x que sirve para abrir el debate..."
      Cosa que sigo sosteniendo, pero le has bajado calidad con tus argumentos insostenibles para defender tu artículo...

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    38. gracias por las respuestas la pregunta era por que me paresio un dato fuerte para mi

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    39. Cristiano Maradona6 de marzo de 2017, 14:01

      El Cuerno de la Abundancia 23.aj

      Saludos.

      Ya instalado en mi destino laboral, he probado ayer y hoy el funcionamiento de Internet y en buena parte del día tengo dificultades x la lentitud y en otros directamente no hay; pero por momentos funciona bien y en mi escritorio de trabajo de a ratos pruebo x necesidades laborales de uso y cuando responde comento...

      El lugar es bastante aíslado pero tiene pequeños conglomerados de 500 hab, mas menos, separados x senderos y hasta llegar a la carretera se podría decir que en total esos puñados habitacionales suman poco mas de 2000 hab. en una distancia de aproximadamente 60 kms. hasta la ruta, luego son 70 kms x esta hasta la ciudad mas cercana...
      Le comento esto para decirle que no es Vietnam como dijo usted, sino un lugar con árboles, gente amable, con algunos cerros pequeños de no mas de 300 mts. altura...
      Y algo para destacar, NO hay ninguna Iglesia o Templo, pero SI los infaltables Testigos de Jehova predicando aún que su sala de reuniones esta en la Ciudad, cerca de 130 kms. de aqui....
      CON ESTO LE DIGO QUE ES UN LUGAR MUY PROPICIO PARA TRABAJAR Y ENTRETENERSE Y REFLEXIONAR...

      Hablando de reflexionar, le digo que espero su respuesta,

      Habíamos quedado que según usted fue Ciro el Mesías citando textos, en especial el de Jeremias´44:24-28 y yo he defendido el de Nehemías 2:1-8 digo que es posible que sea el Cristo

      Insisto en este último, x que habla solo de restaurar la Ciudad como dice Daniel 9:24-27 que NO refieren a la construcción del templo.

      Usted ha dicho que la Ciudad ha sido reconstrúida x orden de Ciro y que lo de Nehemías es solo restauración después de los daños ocasionados x los Seleucidas y Masagetas y con eso CONFIRMA que lo dicho x Daniel y Nehemías "restaurar y reedificar" son coíncidentes...

      Usted reconoce que las semanas no coínciden con la muerte de Ciro y dice que importa poco x que las fechas son solo aproximadas y yo digo que las semanas si coínciden solo x aproximación con Cristo no dando importancia a la diferencia x la misma razón que dice usted...

      continua






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    40. Cristiano Maradona6 de marzo de 2017, 14:13

      continuación 23.an

      Pero fíjese lo distinto que es observar un debate desde afuera, con estar metido dentro del mismo.

      La pregunta que hizo el anónimo en sus comentario 23.aim y cuya respuesta el califica de dato "fuerte" ante su requisitoria x que había realizado el esa pregunta, aporta + luz a favor de mi interpretación que ha la suya...

      Jesus SI estuvo en Jerusalen y Ciro x los datos que tenemos hasta el momento no lo hizo...

      En lo personal creo que esa ES una cuestión "fuerte" y me incrimino NO haber tenido yo la habilidad de plantearlo...

      De todos modos espero su respuesta, que desde el punto de vista de la data histórica es MUY importante...

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    41. Cristiano Maradona 23.ak y 23 al: disculpa aceptada, sin embargo eso no le permitirá que usted siga dando vueltas en argumentos falsos y evitando contestar a las pruebas expuestas. Paso a resumir todo antes de contestar a su nuevo argumento.

      1) Malaquías 3:23 indica que Elías vendrá antes del mesías, y Juan el Bautista confiesa que él no es ese Elías.

      2) Números 14:34 es una maldición de Dios por haber desconfiado de él al entrar a la Tierra de Canaán. No dice en ningún momento que se deba utilizar como código para descifrar las 70 semanas. Ezequiel 4:4-6 es un código para los 70 años de cautiverio, no para las 70 semanas de liberación. Tampoco justifica contar un año por día. Para poner punto final a ese disparate: 2 Pedro 3:8 y Salmo 90:4 dicen que para Dios un día son como mil años... Por qué usted no utiliza ese "código"?

      3) Zorobabel terminó la obra que decretó Ciro de reconstruir el templo y Jerusalén en el 515 a.c. y en Isaías 44:24-28 Dios llama a Ciro como su pastor por reconstruir el templo y la ciudad, y en Isaías 45:1 como mesías. Seguir alegando que Ciro no era el mesías y que Artajerjes reconstruyó la ciudad es absurdo y falto de fundamento. Aunque usted dio ejemplos de desastres naturales en que los afectados vivieron en las ruinas de las ciudades, es absolutamente estúpido pensar que nadie inició reparaciones en 85 años como fue el caso de los judíos como usted pretende plantear. Así que por favor sea más serio.

      Hasta aquí el resumen, para lo cual usted no ha dado respuesta. En el próximo sigo con sus "nuevos argumentos".

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    42. Cristiano Maradona 23.al (continuación)

      4) La piedra que tiró al aire acerca de Tomiris es un truco muy deshonesto. Alrededor de figuras históricas, siempre se desarrollan leyendas. Según wikipedia, Tomiris sí existió y hasta se fundó una ciudad a su nombre, pero se desarrolló una leyenda folklórica sobre una supuesta relación entre ella y Ciro y a eso se refiere su enlace (lea bien), cosa que no desvirtúa su veracidad. Abraham Lincoln existió, aunque no haya sido cazador de vampiros.

      5) Usted dice que con semanas literales o simbólicas, Ciro no es el mesías; pues Jesús tampoco, ni con 62 ni con 69 semanas. Para poder demostrarle este punto, necesito que usted defina la cuenta de las semanas y en qué fecha debe caer para referirse a Jesús. Le recuerdo que los datos históricos no deben ser exactos para considerarse aceptables, pues son estudios humanos, SIN EMBARGO, UNA PROFECÍA INSPIRADA POR EL PERFECTO ESPÍRITU SANTO, DEBE SER PERFECTA. Y por favor esta vez cuente bien, porque al principio del artículo hice la salvedad de que los cristianos siempre se enredan cuando quieren que la cuenta caiga en Jesús, y usted lleva 3 cuentas diferentes entre 23.j, 23.n, 23.r y 23.x

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    43. Cristiano Maradona 23.al (aquí le doy la palabra)

      6) Su nuevo argumento se basa en que Zacarías 9:9 dice que el mesías debe llegar a Jerusalén sentado en un pollino y que Jesús lo hizo según Mateo y Ciro no, veamos si es cierto:

      Zacarías 9:9 "Alégrate mucho, hija de Sion; da voces de júbilo, hija de Jerusalén; he aquí tu rey vendrá a ti, justo y salvador, humilde, y cabalgando sobre un asno, sobre un pollino hijo de asna."

      Fácil de entender, el mesías llega a Jerusalén montado sobre un asno (pollino), el cual se aclara que es el hijo de una asna. Ahora veamos lo que dice Mateo, sin la "edición" suya:

      Mateo 21:1-7 (Biblia de San Jerónimo)

      "Cuando se acercaron a Jerusalén y llegaron a Betfagé, al monte de los Olivos, Jesús envió a dos de sus discípulos, diciéndoles: Vayan a esa aldea que está delante de ustedes; luego hallarán un asna atada y un pollino con ella: desátenla y tráiganmelos. Si alguno les dijere alguna cosa, respóndanle que el Señor los necesita y en seguida se los dejará. Todo esto fue hecho para que se cumpliese lo anunciado por el profeta, que dice: Digan a la hija de Sión: Mira, tu rey viene manso hacia tí, montado sobre un asna y un pollino hijo de bestia de carga. Los discípulos fueron e hicieron como les había mandado Jesús. Trajeron el asna y el pollino, pusieron sobre ellos sus vestidos y le hicieron montar encima."

      Respuesta: Aquí vemos como su nuevo argumento se cae a pedazos, el animal de Mateo, en su afán por cumplir profecías, malentiende a Zacarías y se inventa un pasaje donde Jesús entra a Jerusalén montado en dos animales al mismo tiempo, un asno y una asna!!! Para subsanar el error, la Reina Valera es especialista, observe la ligera variación en Mateo:

      Reina-Valera de 1909:
      "Decid á la hija de Sión He aquí, tu Rey viene á ti, Manso y sentado sobre una asna, Y sobre un pollino, hijo de animal de yugo. Y trajeron el asna y el pollino, y pusieron sobre ellos sus mantos; y se sentó sobre ellos".

      Reina-Valera de 1960:
      "...He aquí, tu Rey viene a ti, Manso, y sentado sobre una asna, Sobre un pollino, hijo de animal de carga. Y trajeron el asna y el pollino, y pusieron sobre ellos sus mantos; y él se sentó encima".

      Que ambiguo! Encima de cuál??? Es mucho más honesto decir que no sé si Ciro fue a Jerusalén montado en un asno, que inventarse la historia de que Jesús sí fue montado en un asno y en una asna y recibido por los judíos con ramas como alfombra. Ay pero que burrada la de Mateo!!!

      Sin embargo leyendo la Biblia, me encuentro con que Ciro si fue a Sión y a Jerusalén que es la hija de Sion, aunque no dice que montado en un asno (o en dos, ja ja ja !!). Si sigue la recomendación que hice de leer Isaías capítulo 40 al 66, observa que habla de Ciro.

      Isaías 59:20

      "Y vendrá el Redentor a Sion, y a los que se volvieren de la iniquidad en Jacob, dice Jehová."

      Isaías 62:11

      "He aquí que Jehová hizo oír hasta lo último de la tierra: Decid a la hija de Sion: He aquí viene tu Salvador; he aquí su recompensa con él, y delante de él su obra."

      Nota: usted dijo en 23.an que Jeremías 44:24-28... debe ser un error, nadie ha dicho eso. Es Isaías 44:24-28, y no se refiere a Jesús, sino a Ciro:

      versículo 28: "que dice de CIRO: Es mi pastor, y cumplirá todo lo que yo quiero, al decir a Jerusalén: Serás edificada; y al templo: Serás fundado."

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    44. Cristiano Maradona6 de marzo de 2017, 16:44

      El Cuerno de la Abundancia 23.apqr

      Saludos.

      Usted me acusa de deshonesto x lo de Tomiris y lo compara con Lincoln, lo que ocurre que lo de Tomiris tiene mucho que ver con el suceso que estamos hablando...

      Luego me acusa de "editar", en realidad lo que hice x comodidad es copy paste y no recuerdo que Biblia,x el apuro de encontrarme muy ocupado y ante la posibilidad que al no saber si funciona Internet mi comentario no sea publicado; pero la Biblia que yo utilizo es la de Jerusalen, Traduccion en Castellano de la Francesa de 1988 que dice asi Mateo 21:5
      "Decid a la Hija de Sion, He aqui tu Rey viene a ti, manso y montado en un asna y un pollino, hijo de animal de yugo"; luego en 21:9-11:"...Hosanna al Hijo de David, Bendito el que viene en el nombre del Señor, Hosanna en las alturas y al entrar en Jerusalen...y la gente decía "Este es el profeta Jesus, de Nazaret de Galilea"...
      Aqui tenemos certeza que Jesus estuvo en Jerusalen

      No hago tiempo de leer la Biblia del 40 al 66, dígame usted donde dice que Ciro ESTUVO en Jerusalen x favor...

      Le quiero decir con esto es que si usted me acusa de mala fe o deshonestidad yo NO puedo seguir dialogando, NO x que me ofenda, sino x que considera falsos o mal intencionados mis comentarios...

      Quiero que sea claro, ME CONSIDERA UN DEBATIENTE HONESTO O N0?

      En caso de que sea que si, le pido que usted ya me envíe su cuenta del tiempo así las comparo con las mías...
      DE TODOS MODOS AQUI NO SE TRATA DE DEMOSTRAR TANTO SI FUE JESUS O NO, usted verá que yo hablo en Potencial sobre eso, lo que hay que demostrar es que fue Ciro que es el Sujeto de su Afirmación...

      Y le cuento un secreto...yo NO había hurgado mucho en las Profecías de Daniel, voy respondiendo en tiempo real, x lo que considero muy provechoso lo que usted me acerca, siempre en un marco de respeto...
      x favor espero su respuesta...

      No se si este comentario será publicado, la computadora esta muy lenta, x lo que si demoro en responder será x inconvenientes ajenos a mi...

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    45. Cristiano Maradona6 de marzo de 2017, 18:25

      Continuación Comentario 23.as

      Ante el dicho de un vecino del lugar voy a tratar de contestarle sus otros comentarios, x que me dijo "aproveche que este lenta" x que hay veces que estamos hasta una semana desconectados...

      1) "con el espíritu y poder de Elías" (Lucas 1:17)
      "... es el Elías que había de venir..." (Mateo 11:14)
      2) En realidad no lo uso como código, sino como una de las maneras de considerar día x año...
      En el caso de Ciro, NI asi se logra...
      De todas maneras en este punto acepto lo de la aproximación.
      3) le repito, que siendo como usted dice, solo Restauración o edificación o reedificacion (Nehemías 2:1-8; Daniel 9:24-27) es concordante con estos relatos y no con el de Isaías que agrega la construcción del Templo. Le pido nuevamente que ahorre calificativos hacia mi, asi hacemos mas agradable el intercambio.
      4) Ya le contesté y le agrego que cuando cito los textos es x que me parecen + importantes que los que reemplazo x puntos suspensivos...
      5) Espero sus cálculos

      Respecto a Zacarías 9:9 y Mateo 21:1-7, considero que son concordantes, son temas menores las diferencias que usted apunta.

      Voy a re-analizar Isaías 40-66, hace mucho que no recurro al AT y le contestaré mi opinión al respecto, dando x claro que nunca he negado la referencia a Ciro en 44:24-28, lo que digo es que el punto de partida de Daniel 9:24-27 es Nehemías 2:1-8; el cual sería una restauración como usted y yo hemos dicho y Daniel también, lo que ocurres es que este último NO habla del Templo como tampoco lo hace Nehemías, x eso le doy mas valor a este último que a Isaias que incluye lo del Templo

      Lo de Isaías 59:2O y 62:11, habla de que vendrá y no de que vino, como si lo dice el NT respecto a Jesus, además parece que el que da la orden y el Mesías son personas distintas x tanto Ciro NO puede ser las 2 personas a la misma vez.

      Si, fue un error lo de Jeremías y le repito que Isaías 44:20 incluye la construcción del Templo, tema que no habla Daniel...

      Bueno ahora lo dejo, tengo una reunión laboral, mañana le responderé Red Comunitaria Mediante...

      Le reitero mi pedido que me diga si vale la pena para usted seguir conversando con un debatiente honesto, si usted cree que no lo soy, no tiene sentido seguir...

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    46. Cristiano Maradona 23.as: saludos. Mire le voy a pedir que se deje de sentimentalismos. Si puede sostener el debate, hágalo, si no, retírese dignamente; pero no quiero leer más: no tengo internet... estoy apurado... bla bla bla... etc.

      1) No recibo respuesta sobre Juan el Bautista como negación del Elías. Si Juan dice que no es él, entonces no es aunque Lucas 1:17 diga que viene con el poder de Elias, y la veracidad de Mateo ya está desvirtuada.

      2) Números y Ezequiel no decodifican a Daniel, por tanto no hay cuentas para Ciro ni para Jesús. Usted dice en 23.at que no lo usa como código, sino como una de las maneras de considerar día por año. Volvemos a lo mismo: por qué no considera 2 Pedro 3:8 y Salmos 90:4?

      3) Según Isaías 44:24-28, DIOS DICE QUE Ciro es el mesías y el pastor por decretar la reconstrucción del templo y la ciudad, terminados por Zorobabel durante el reinado de Darío I. Y Esdras 1:1-3 confirma que la palabra de Dios se cumple en Ciro, no en Artajerjes.

      4) La Biblia hace la referencia sobre Tomiris. En mi comentario 5.a lo expliqué. Tengo que escribirlo de nuevo?

      5) "le pido que usted ya me envíe su cuenta del tiempo así las comparo con las mías..." Respuesta: Solo le faltaba pedir esto, una prueba diabólica. Cómo voy a hacer cuentas sobre las semanas de Daniel si la cronología evangélica de la muerte de Jesús es falsa? Y por qué es falsa? Si contesto antes de que usted aclare sus 3 cuentas fallidas, enveneno el pozo, pues estaría partiendo de premisas cristianas que usted no ha expuesto. Así que el que debe demostrar que el mesías era Jesús, es usted que es cristiano. Yo con sólo demostrar que era Ciro, como lo hice, ya descalifica a Jesús.

      6) Biblia Ecuménica de Jerusalén (traducción al castellano 1967)

      Mateo 21:1-7

      Cuando se aproximaron a Jerusalén, al llegar a Betfagé, junto al monte de los Olivos, entonces envió Jesús a dos discípulos, diciéndoles: «Id al pueblo que está enfrente de vosotros, y enseguida encontraréis un asna atada y
      un pollino con ella; desatadlos y traédmelos. Y si alguien os dice algo, diréis: El Señor los necesita, pero enseguida los devolverá». Esto sucedió para que se cumpliese el oráculo del profeta: Decid a la hija de Sión: He aquí que tu Rey viene a ti, manso y montado en un asna y un pollino, hijo de animal de yugo. Fueron, pues, los discípulos e hicieron como Jesús les había encargado: trajeron el asna y el pollino. Luego pusieron sobre ellos sus mantos, y él se sentó encima.

      Respuesta: Zacarías dice que el mesías viene montado en un asno (pollino), un hijo de asna; y el idiota de Mateo se inventa una historia en que los discípulos de Jesús se roban un asno y una asna para que Jesús los monte a los dos al mismo tiempo. No sé que tan largas eran las piernas de Jesús.

      7) "No hago tiempo de leer la Biblia del 40 al 66, dígame usted donde dice que Ciro ESTUVO en Jerusalen x favor..."

      Respuesta: otra vez!!!

      Isaías 59:20

      "Y vendrá el Redentor a Sion, y a los que se volvieren de la iniquidad en Jacob, dice Jehová."

      Isaías 62:11

      "He aquí que Jehová hizo oír hasta lo último de la tierra: Decid a la hija de Sion: He aquí viene tu Salvador; he aquí su recompensa con él, y delante de él su obra."

      8) "Quiero que sea claro, ME CONSIDERA UN DEBATIENTE HONESTO O N0?"

      Respuesta: mi opinión sobre usted no es su problema; su problema son mis argumentos que no ha podido rebatir. Pero le digo, cómo voy a considerar honesto a un debatiente que dice que Artajerjes era el mesías porque mandó a reparar la ciudad y no Ciro porque mandó a reconstruir la ciudad y el templo solo porque Daniel dice "plaza y foso", si Isaías 44:24-28 aclara toda duda. Sin embargo ese mismo debatiente dice que si Zacarías dice que el mesías viene en un asno (hijo de asna) y el burro de Mateo dice que viene en un asno y en una asna, eso es un "detalle menor". No señor, sea más serio.

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  24. Una discusion paralela a los 'argumentos' de ponente de este articulo es que dice que el texto se aplica a Ciro.
    .
    Y que bajo ninguna circunstancia se puede usar el mismo texto para otro uso.
    .
    Asi tajante.
    .
    Es curioso que un ateo, aconsejado por judios, le diga al mundo que hacer con los textos de Daniel.
    .
    Significaria que yo no puedo leer la 'Caperucita Roja' para aplicarla en el analisis de digamos, la vida de 'Ana Frank'.
    .
    Ya que el diria que bajo ningun modelo de interpretacion de textos ello este permitido.
    .
    Esto hay que evaluarlo, o quizas diran que YO no entendi nado, o que YO no lei o Que no se Leer.
    .
    Yo creo ques estos textode Ciro pueden aplicarse a Jesus.
    .
    Claro el ateo dira, que si que los textos tambien aplican a la vida de cada lector como tambien a la vida de Hitler o de Mussolini...
    .
    uyyyy....
    .
    Vaya, parece que los textos escritos son muy flexibles.
    .
    A que el Jesus Biblico ... SI es el Mesias...
    .
    Por lo menos lo es para los Cristianos.

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    Respuestas
    1. Hugo Carranza 23: está aplicando la doctrina adventista de las prefiguras. O sea, Ciro el Cristo como una prefigura de Jesús el Cristo. En qué se basa?

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    2. Yo no se, asi es como me dijo un predicador que leyera la biblia, siempre orientandola hacia cristo.
      .
      O incluso me dijo, que en ciertos pasajaes podia poner el nombre Hugo y leer el pasaje para asi darle sentido en mi vida.

      pero no era este hombre adventista, sino mas bien evangelico, en fin muchas veces herejias modernas y novedosas ya habian sido vistas por los padres de la iglesia.

      quizas debas buscar bien honde en la noche de los tiempos, por alla por el patriarca Marcion o alguno similar.

      Cristologia y Cristolatria.

      Todo el AT se debe enfocar en Cristo.

      Yo noy teologo, pero la verdad si puedo explicar la vida de ana frank con la caperucita roja...

      luego parafrasear es Ok... no es incorrecto.

      Igualmemte es costumbre gnostico esoterica hermetica esta de velar significados mediante simbolos.

      La unica manera de que el texto nos llegara a nosotros tal cual, sin ser destruido por los censores era poniendo al gobernante de turno, asi la gente enemiga de dios, no iba a poner traba y dejaria el pasaje sin tocar.
      .
      Es decir a nuestros dias, Esdras o Daniel o el sacerdote de turno, haria su profecia del mesias, encriptandola bajo la fijura de Trump o de Putin, asi el diablo se sentiria honrado y dejaria pasar la escritura, cuyo verdadero significado seria la de anunciar al que tenga que venir...
      .
      captas???
      .

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    3. Es decir alias 'Daniel' o mejor el autor del libro de Daniel o especificamemte el autor de las partes en lo,tocante a Ciro, era un sacerdote habil.
      .
      Le hace homenaje al Principe poderoso, presentandolo como el Gran Hombre de Dios, pero solo uso a Ciro como un simbolo envoltura para hacernos llegar a nosotros el verdadero significado, y es este de que el hombre al que llamamos Jesus de Nazareth es el Mesias.
      .
      Ya te lo dije hay mas de 300 pasajes biblicos que concuerdan con Jesus y el AT.
      .
      Este de las 70 semanas es uno de tantos que nos revelan la impresionante figura de Dios.
      .
      Gracias cuerno, haz solidificado mi FE en en Jesus.
      .
      Ahora se que SI es el que tenia que venir.
      .
      Nota: Todavia no he retomado mi lectura biblica, porque leer la biblia yo solito no combiene....
      .
      saca uno conclusiones que no son.
      .
      Se neceita un guia, ojala un Mason de rango alto o en su defecto,
      una sociedad iniciatica en estos misterios.
      .
      Ya te digo...
      .
      La biblia es ESOTERISMO puro.
      .
      Sin guias correctas estamos fritos.
      .
      No hizo el libro para mirar con ojos curiosos.
      .
      Por eso ni me atrevo a abrirla.
      .
      No estoy preparado

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    4. Hugo Carranza 23.b y c: Le pregunté: "en qué se basa para aplicar la doctrina de las prefiguras?" Y usted responde: "no sé". Listo, con eso es suficiente para desmontar la farsa de "aplicar el relato de Daniel a nuestra vida o al cristianismo.

      Luego dice usted: "hay mas de 300 pasajes biblicos que concuerdan con Jesus y el AT."

      No es cierto, las profecías mesiánicas de Jeremías, Zacarías, Isaías y Malaquías, más narraciones de Daniel, Esdras y Nehemías, se basan en las 70 semanas de Daniel. si esta cae en Ciro, todas las demás de estos libros también. Por ahora, no hay respuesta veraz contra Ciro.

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  25. Se me ocurre una idea para interpretar correctamente la 'profecia', entendiendo como 'profetizar', hablar en nombre del Dios de Abraham.
    .
    Las 70 semanas son 3 periodos de tiempo, no necesariamente contiguos.
    .
    Hay 7 iniciales,
    luego un periodo de tiempo x
    luego 62 mas semanas de tiempo
    luego otro periodo mas de tiempo indeterminado
    y ahora si una semana partida en dos
    entonces media semana
    seguida de un tiempo indeterminado
    mas esa ultima media semana.
    .
    Puede ser?
    .
    Dice en alguna parte que las semanas son contiguas????
    .
    Algo asi como hablar de 'semanas especiales estilo daniel' y semanas comunes y silvestres????
    .
    De esa manera 'cuadra' a la perfeccion cualquier cosa.
    .
    otra...
    .
    las 70 semanas no son de tiempo continuo, sino que son 70 eventos independientes....
    .
    Digamos coronacion de reyes y/o guerras y/o aparicion de otros profetas.... etc etc...
    .
    Quizas esas 70 semanas representan un tiempo indeterminado larguisimo que separa al Profeta que la anuncia de otro evento en el tiempo.
    .
    Otra...
    .
    Cuando comenzo la Semana 1?????
    .
    De que depende que el 'taximetro' empieze a correr???

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    Respuestas
    1. Recuerde el lector que la profecia dice:

      7 semanas
      mas 62 semanas
      mas Media semana.
      .
      Pero nunca dice que la octava semana empieza apenas se acaba la septima.
      .
      Estos textos hay que saberlos leer...
      .
      Hasta me da ganas de leer el texto en mi propia biblia.
      .
      Estos ateos me estan tentando a que yo lea la escritura...
      .
      ummmm.
      .
      No se, la ultima vez que lei la biblia, se altero completamente todo el espacio tiempo.
      .
      Debo leer mi biblia????

      Eliminar
    2. Hugo Carranza 24 y 24.a: si las semanas no fuesen continuas, no hay razón para contarse, por tanto, los hechos sin cronología seguirían correspondiendo a Ciro como dice Esdras 1:1-3, pero descalificaría totalmente a Jesús porque la única manera de que se comtemplen en Jesús, es haciendo cuentas hasta sus días.

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    3. Es que yo no ando urgando la biblia, buscando un versiculo que apoye a otro.
      .
      He dicho que usted, probablemente tenga razon.
      .
      Ciertamente me reta usted a sumergirme en el estudio biblico.
      .
      Y yo de momento paso.
      .
      No me siento preparado para enfrentar el reto.
      .
      Ahora bien, tambien soy conciente de que usted podria estar equivocado.
      .
      de todos modos encontre un libro, que ayudaria a zanjar el tema,
      resulta que dicen que los versos estos de las semanas estan muy dificiles de identificar en los escritos originales, todos son reconstrucciones de versiones posteriores a la septuaginta.... segun el enlace este que deje
      http://ec.aciprensa.com/wiki/Libro_de_Daniel

      Yo no se si sea cierto, asi que aunque ustedes menosprecien el trabajo de otras sectas encontre el el Diaglotón Enfático, en Inglés conocido como Emphatic Diaglott.
      .
      Supongo que tienes uno a mano,
      https://www.dropbox.com/s/35k9xfalhv9di6l/emphaticdiaglott00wils.pdf?dl=0

      sino alli esta disponible, bueno es una herramienta util para ller versos.

      yo la verdad mas alla de daniel no quiero explorar, irme con Esdras me pone los pelos de punta, segun se, este Esdras de echo es de los autores principales de la biblia, el y otros ocho sacerdotes.
      .
      Asi que esdras es red flag, seria como tener al Senor Oscuro en frente tuyo, me pone nerviosisimo.

      Si deje de leer la biblia por incomodidad, el tonillo de Isaias me desquicio (la mia es NIV) y de alli en adelante los libros se ponen espesos, oscuros.
      .
      Hay que estudiar mucho el asunto y quiero usar mi tiempo en otra cosa.
      .
      Me despido, suerte en su cruzada personal

      Eliminar
    4. Hugo Carranza 24.c: sí, correcto, Daniel 9:24-27 fue añadido posteriormente al libro. Claro que yo leí mucho sobre eso antes de presentar el artículo. El problema es que no se sabe cuándo fueron añadidos, pero no creo que sea tan posterior como usted dice (siglo IV d.c.).

      Sin embargo, cuando se escribió Esdras, todavía no había sido añadido Daniel 9:24-27, pues Esdras dice que la palabra del Señor se cumplió en Ciro según Jeremías, no según Daniel. Eso lo expuse en el artículo.

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  26. Oigan, algo no encaja en todo este dispositivo creado por el propomente de la discusion.
    .
    Digamos que el autor este en lo correcto.
    .
    Que la profecia de Daniel (recordando que profeta es el habla en nombre de Dios) en cuanto a las 70 semanas (contiguas o no) se refieren unica y exclusivamente a Ciro.
    .
    El proponente ha expresamente indicado que no se le puede dar otro sentido teologico al asunto.
    .
    Por que un ateo iba a tener razon en asuntos teologicos???
    .
    Bueno el dice que se 'inspiro' en los analisis Judios.
    .
    O sea Judio y Ateo, discutiendo de Cristianismo.
    .
    ummm, habra sezgo en todo esto.
    .
    Es como pedirle a un partidario del Liberalismo que nos hable del partido Conservador.
    .
    La informacion por tanto esta manipulada, incompleta, malinterpretada, ofuscada con tal de inclinar la balanza a un lado (o al otro!!).
    .
    Sabemos que el AT se entiende en la espiritualidad cristiana proyectando cada letra en la figura de Jesus, asi lo contempla esa teologia.
    .
    Los Padres de la Iglesia se reirian del asunto, de que no es posible usar el texto tanto para ciro como para Jesus.
    .
    Dirian:
    .
    'Que le impide a Dios, usar el mismo texto para comunicar dos cosas??? Que hable de un principe extranjero no impide que se hable al mismo tiempo del Hijo de Dios'

    .
    Eso dirian esos teologos.
    .
    Tambien dirian que los Judios ya no tienen la autoridad sobre la escritura,
    Dios se la quito y por eso ahora la autoridad la tiene la Iglesia.
    .
    Asi que la Iglesia esta por encima del libro,
    y puede decidir (*) que libros hacen parte del canon y cuales no,
    y ademas puede decir en que orden van.
    .
    Yo solo menciono esos puntos para enriquecer el debate.
    .
    Quizas alguien con mayor conocimiento teologico que yo
    pueda explicar y ampliar mi intervencion.

    (*) Con ayuda del Espiritu Santo.
    .
    Yo diria que al asunto le falto al menos nombrar los argumentos esgrimidos por los cristianos acerca de lo mismo.
    .
    Pero no tomados de una pagina web administrada por digamos 'Cain Molina' un pastor que fundo su propia secta y denominacion.
    .
    En estos casos hay que citar a voces doctas como Jesus, los apostoles, los martires y los padres de la Iglesia...
    .
    y si se puede una epistola de algun cardenal o Papa reconocido como teologo especialista en el asunto del Mesias y las 70 semanas...
    .
    solo por efectos de tener mas completo el articulo

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    Respuestas
    1. Dicen los catolicos esto:

      En la Biblia hebrea, y en las más recientes versiones protestantes, el Libro de Daniel se limita a sus partes protocanónicas. En los Setenta, en la Vulgata y en muchas otras traducciones antiguas y modernas de la Biblia, el libro comprende tanto sus partes protocanónicas como deuterocanónicas, pues ambas tienen igual derecho de ser consideradas inspiradas, y a ser incluidas en cualquier tratado sobre el Libro de Daniel. Como en la Vulgata, casi todas las partes deuterocanónicas de ese escrito profético forman una especie de apéndice a su contenido protocanónico en el texto hebreo.

      http://ec.aciprensa.com/wiki/Libro_de_Daniel

      No se si es 'oficial'
      pero me suena muy interesante lo que dice
      y enriquece el debate

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    2. Hugo Carranza 25 y 25.a: Ok, si no está de acuerdo con mi análisis, proponga el suyo, y por favor que no sea un dislate cósmico de roturas en el tiempo y semanas cuánticas.

      Yo estoy dispuesto a entrevistar a otros candidatos para el puesto del mesías, solo tienen que presentar sus atestados y los versículos que los prueben. Así como todas las referencias de los padres de la iglesia y teólogos modernos que usted desee presentar, solo que no es mi deber buscarlos, sino del cristiano, yo solo busqué los principales para redactar el artículo con ambas visiones, y creo que lo hice.

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    3. en el 24c respondi a esto y no deseo repetir el mensaje, para mi el asunto ha quedado inconcluso.
      .
      Asi que aplico las 70 semanas a mi propia vida.
      .
      Antes de conocer al Cristo, estaba en Egipto, en esclavitud.
      .
      Cuando el Cristo desperto en mi, se construyo el Templo de Dios en mi cuerpo.
      .
      Bello no? no se de quien es,
      pero significa que el lector es el Ungido.
      .
      Capta usted esa forma de entender la palabra sagrada???

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    4. El problema es que le buscan interpretaciones majestuosas y mensajes secretos a las cosas que LITERALMENTE creía la gente de la época en que se escribió este mamotreto.

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    5. Abysdoor

      si eso es asi le sugiero leerla de tapa a tapa una vez por an#o.

      Eso si la gente que escribio los rollos eran sacerdotes, cosa poco usual ya que en aquellos dias, saber leer y escribir solo lo podia hacer menos del 1% de la poblacion.

      los que sabian escribir, es decir escribir relatos, eran el 1% de ese uno 1% del parrafo anterior.

      o cree usted que daniel literalmente vio salir 4 bestias del mar y que las bestias son eso, solo animales y ya pare de contar?????

      biblia = esoterismo = secreto, misterio, enigma

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    6. cuerno abundancia

      el asunto no tiene solucion,
      mentes teologicamente entrenadas
      como los padres de la iglesia
      concluyeron....

      que Jesus es el mesias de Daniel.

      lo que digan los ateos o los judios
      vale muy poco

      punto final

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    7. Hugo Carranza 25.c y 25.e

      Cuando la Biblia narra hechos dentro de un marco cronológico, geográfico y social. Se deben entender por reales. Lo que cuenta es un suceso que se creía real, aunque no lo fuese. Otra cosa es que se utilice un lenguaje simbólico para representar un hecho considerado real, como las bestias de Daniel. Pero las 70 semanas, lo que narran no es simbólico, fue real.

      1 Corintios 4:6

      Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.

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    8. Hugo Carranza 25.f: Este es tu punto final? Que los padres de la iglesia están teologicamente bien entrenados y por tanto lo que diga un ateo no tiene valor?

      Que levanten la mano los que estén de acuerdo con eso...!

      Nota: sabías que los padres de la iglesia pensaban que el libro de Daniel fue escrito en su totalidad durante el exilio en Babilonia? Ahora usted presenta la posibilidad de que fuese escrito posteriormente. Qué clase de entrenamiento mental pueden tener los padres de la iglesia para ser tan idiotas y no darse cuenta que el libro narra sucesos de 400 años. Es obvio que fue terminado en el 164 a.c. Así que la Tesis Macabea se opone a los "bien entrenados" padres de la iglesia.

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    9. Este tema de los 70 viene a ser 'periferico' es decir lo que conocemos como charlas bizantinas.
      .
      Desde la noche de los tiempos los lectores de Daniel han leido con asombro el tema.
      .
      No somos los primeros en caer en este asunto bizantino.
      .
      MILES de personas le han dedicado horas al asunto.
      .
      En una busqueda google del tema me salen estos resultados
      .
      80% de los resultados son de cristianos postmodernos y seudeoteologos, tipo protestante

      10% de Catolicos

      En esas paginas se toma como Mesias de las 70 semanas a Jesus

      un 5% de Judios reclamando que Jesus no es el mesias
      y
      un restante porcentaje es analisis bastardo, procedente de varias fuentes entre ateos, incredulos, budistas, herejes, apostatas, gnosticos y agnosticos, escepticos, descreido, nueva era, magos, ocultistas, reencarnacionistas, etc, etc.
      .
      No es concluyente el tema y la cosa termina o en FE, o en Erudiccion.
      .
      No poseo yo ninguna de las dos, ademas no tengo ni el talento ni la ambicion para abordar ese tema periferico.
      .
      En mi humilde opinion, solo puedo decir que esas 70 semanas se deben asimilar a mi vida.
      .
      Es para mi un periodo de gran interes espiritual.
      .
      Amen.
      .
      Dejo paso a otros foristas para que aporten al tema

      Eliminar
    10. Hugo Carranza 25.i: me llama mucho la atención cómo usted le llama "análisis bastardo" a reconocer el mérito de quien se lo merece. Por mi parte, veo al Rey Ciro como un hombre ejemplar, que siendo poderoso y extranjero, tuvo la nobleza de rescatar a los judíos de su vasallaje en Babilonia, y aunque fuese mazdeísta, permitió el libre culto a otros dioses.

      Definitivamente Zarathustra es mucho más noble que Yahvéh, además de que no tiene complejos de inferioridad y no le molesta la adoración a otros dioses. Pese a que Ciro hizo lo que Yahvéh no pudo (rescatar a los judíos), los cristianos lo difaman de dos maneras:

      1) Adjudicando el título de mesías, pastor y santo de israel a Jesús, cuando fue Ciro quien portó esos atestados.

      2) Difamando a Ciro con la falta de respeto de decir que Yahvéh lo envió, cuando los persas se caracterizaron por la tolerancia a diferentes cultos pues su religión lo exigía desde mucho antes, y además decir que él murió porque no aceptó al Señor. He leído páginas que se aferran a Isaías 45:4 para decir que la razón de que Ciro cayera en combate fue porque no pertenecía al culto israelita.

      http://profeciasyteologia.blogspot.com/2010/04/ciro-rey-de-media-y-persia.html

      Estos cristianos son cuervos que te sacan los ojos. La verdad pura es que el judaísmo y el cristianismo le deben la vida a Ciro. Si no fuese por él, el dios Yahvéh se hubiese extinguido bajo los pies de Babilonia.

      Gracias por comentar.

      Eliminar
    11. El Ciro biblico no tiene nada que ver con el Ciro Historico

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    12. Hugo Carranza 26.k: en qué se basa? Cuál es la diferencia?

      Eliminar
    13. Parece ser que los sacerdotes que escribieron los libros de daniel tienden a ser bastante generosos con los reyes conquistadores.
      .
      Que tal que el escritor o escritores de las partes biblicas de Ciro hubieran estado coaccionados o bajo ordenes de Ciro o sus cortesanos????
      .
      Estos monarcas antiguos eran muy vanidosos.
      .
      Es por eso que el cristianismo todo lo viejo o judio lo cambia a un modo de pensar diferente.
      .
      Si antes se sacrificaba un animal,
      hoy ya no se ofrece sacrificio, porque la muerte en el madero de Jesus, reemplaza cualquier otro.
      .
      Si antes se descansaba en sabado, con el cristiano se descansa en domingo,
      .
      si antes habia templo,de piedra ahora el templo es uno mismo.
      .
      Bueno asi por el estilo, todos los conceptos fueron reorientados.
      .
      Si Ciro fue rel rey y salvador de muchos pueblos (liberando a los pobladores del yugo de sus regentes), por tanto un Mesias,
      pues enmJesus tendremos tambien un Rey y Salvador, pero en el terreno espiritual.

      Es un mesias que Salva del Pecado.
      .
      Ves?
      .
      Todo lo cristiano es un reflejo del AT. A la brava o no, todo se entiende en el terreno sobrenatural
      .
      cierto o no, es asi como nos llego al siglo xxi

      Eliminar
    14. Hugo Carranza 26.m: permítame extraer una sección de su comentario anterior, con todo respeto por supuesto.

      "Parece ser que los sacerdotes que escribieron los libros de daniel tienden a ser bastante generosos con los reyes conquistadores. Que tal que el escritor o escritores de las partes biblicas de Ciro hubieran estado coaccionados o bajo ordenes de Ciro o sus cortesanos???? Estos monarcas antiguos eran muy vanidosos. Es por eso que el cristianismo todo lo viejo o judio lo cambia a un modo de pensar diferente."

      Esto es muy importante. Resulta que Ciro sí existió, sí rescató a los judíos de Babilonia al ganar la batalla de Opis, pero estamos claros que no fue nunca ningún mesías enviado por Yahvéh, solamente es una idea sacerdotal judía para maximizar a su salvador y creer que su dios no los abandonó.

      De la misma, estamos seguro que Abraham Lincoln existió, pero que sea un cazador de vampiros es parte del folklore estadounidense. Ahora cortemos a nuestros héroes con la misma tijera. Es posible que un rebelde con influencia en las personas por su oratoria como Jesús haya existido, es posible que era muy emotivo y convincente de que debían y podían los judíos liberarse de Roma, pero de eso a que sea el Hijo de Dios, es solo parte del folklore judío, y de la generosidad de los sacerdotes judeo-cristianos.

      Capisci?

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    15. Completamente de acuerdo,
      los textos biblicos permiten ver cierta exageracion
      y amplificaciones.
      .
      Viene con 'efectos especiales'.
      .
      Ese es un tema muy grande a debatir

      Eliminar
  27. He perdido un tanto el control de los hilos.
    .
    Pero hay un tema en que yo dije que hay al menos 300 versos que apuntan del AT al NT para demostrar que Jesus es Dios.
    .
    Y tu dices, que los 300 se hicieron para apuntar que Ciro es el Mesias.
    .
    ummmm,
    no creo que la idea de la biblia sea presentarnos como gran figura a un Principe Extranjero.
    .
    No tomo yo la biblia como libro historico.
    .
    Lo tomo como libro Espiritual.
    .
    Nomes historico porque en el siglo XIX comenzo una fiebre arqueologica para 'verificar' los sitios santos y no hay NADA.
    .
    Por ejemplo si David era tan magnifico, porque no hay Monedas o vestigios arqueologicos mostrandonos a ese gran Rey?. Creo lo mas cercano es un trozo de vasija con el nombre de un tal Omri, escrita en varios idiomas.
    .
    Un gran rey el tal Omri, que historicamente SI existio.
    .
    David parece ser un 'arquetipo' esoterico.
    .
    Igual que el pez que se trago a jonas.
    .
    En esoterismo ser tragado por el pez, representa un periodo de renacer espiritual al interior. Es un tema frecuente en la antiguedad y en muchos mitos.
    .
    Sin conocimiento de que la biblia es un libro de secretos esotericos bien encriptados repito estamos fritos.
    .
    El Ciro biblico, no es mas que un mensaje critico, gnostico, enigmatico.
    .
    Si se investiga probablemente el Ciro Historico sea diferente a lo que narra la biblia, si no estoy mal tambien daniel nombra a Dario el Medo....
    personaje que no existe en la realidad.
    .
    Los sacerdotes que escribieron la biblia, eran gnosticos, o mejor miembros de sociedades mistericas.
    .
    Si usaron la persona de Ciro, no lo hicieron para hablar del 'ciro historico' sino para enviar un mensaje escondido...
    .
    Igual ocurre cuando nos rebelan la identodad de Lucifer, mediante el uso de la caida de otro principe extranjero.
    .
    Repito todo es simbolico, criptico, sin la llave adecuada o de descifrado, no es posible descubrir el significado sobrenatural.
    .
    Biblia no es historia, Biblia es un portal al mundo sobrenatural, de Dios, angeles, demonios y almas humanas.
    .
    Solo los Iniciados en estos asuntos mistericos ven perfectamente a Jesus como el Mesias del AT.
    .

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    Respuestas
    1. Repito, 1 corintios 4:6 te desmiente. Además me subestima al creer que yo no revisé la biografía de Ciro para saber si concuerda con la biblia, y sí, concuerda. Con respecto a sus "300 profecías" de Jesús, todavía estoy esperando los versículos que apoyan las 10 características mesiánicas. El resto de las profecías son material para otros artículos. En esta ocasión nos corresponde, las 70 semanas de Daniel.

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    2. en la kjv dice

      6 And these things, brethren, I have in a figure transferred to myself and to Apollos for your sakes; that ye might learn in us not to think of men above that which is written, that no one of you be puffed up for one against another.


      "no piensen de los hombres mas alto de lo que esta escrito" ...

      en realidad resalta mi idea de que el texto at y nt son cosas mistericas

      leyendo completo el capitulo, de echo nos informan que aqui hay misterio...

      no se lean aislados los versiculos

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    3. Ademas en este articulo

      https://en.wikipedia.org/wiki/Cyrus_the_Great_in_the_Bible

      Se desmiente ideas de que Ciro era de Zoroastro,
      cuando el cilindro, menciona claramente a Marduk

      .

      El Ciro biblico es una invencion de los sacerdotes ocultistas que escribieron el rollo de Daniel, mucho tiempo despues.

      ,
      De echo Daniel..... Nunca existio

      Eliminar
    4. Hugo Carranza 27.c: Marduk era un dios caldeo, no persa. Sin embargo Ciro recibió ayuda de los sacerdotes babilónicos para derrocar al rey. No me extrañaría que en un sello cilíndrico babilónico existiese el nombre de Ciro. Pero aun no sé a cuál sello se refiere. Explique por favor.

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    5. El cilindro es el que acompania el texto de la URL de wikipedia.
      .
      Dice que Ciro permite el retorno de los nativos a sus lugares de origen.
      .
      El cilindro no menciona a los judios, ni a nadie en especial, y nombra a Marduk como el Dios que dio la orden.

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    6. Hugo Carranza 27.e: sigo sin tener una dirección definida para observar el sello que usted dice, pero le repito lo mismo que en 26.n. Marduk era un dios caldeo, primero en sumeria y luego en Babilonia. Ciro entró a la ciudad de Babilonia ayudado por los sacerdotes Babilonios, quienes traicionaron al Rey Nabonido por las reformas que promovía.

      Por tanto, no es de extrañar, que los sacerdotes babilonios sean también generosos con Ciro y adjudiquen su llegada a su dios Marduk, como los judíos le adjudicaron a Yahvéh. Cada uno tiene su versión, y si se le pregunta a Ciro, el diría que fue gracias a Zarathustra.

      "Para la conquista de Babilonia, Ciro tuvo el sustancial apoyo del sacerdocio babilonio, que estaba enfrentado con Nabonido a causa de sus reformas religiosas. A su vez, la llegada de Ciro es celebrada por la comunidad judía de Babilonia (Isaías 41-27)."

      https://es.wikipedia.org/wiki/Ciro_II_el_Grande

      Dejé la fuente en las referencias. Aquí es necesario denotar que el primero en llegar a Babilonia fue Gobrias con un ejército en representación de Ciro, luego llega el mismo Ciro.

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    7. el enlace del cilindro de arcilla es

      https://es.wikipedia.org/wiki/Cilindro_de_Ciro


      y en ingles se optiene mas info.

      (entre nos, nunca encuentran vestigios arqueologicos de los 'grandes reyes hebreos' david y salomon)

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  28. Dato interesante, As bajo la manga.
    .
    No lo habia mencionado yo, porque estaba midiendo el potencial critico de mis interlocutores, voy a revelar algo que ustedes han pasado por alto y es preciso ya mismo hacer notar.
    .
    El AT nos habla de dos Mesias, gemelos.
    .
    Como Jacobo y Edom.
    .
    (No se si ya saben que el faraon era de pelos rojos)
    .
    Bueno los Mesias, del AT son dos.
    .
    Un mesias que sufre y un mesias Rey victorioso.
    .
    Llamanse.
    .
    Messiah ben David
    y
    Messiah Ben Joseph.
    .
    Esto no es nuevo,
    los tantos judaismos
    antes de Jesus eran bien concientes de estos
    gemelos.
    .
    Hoy un Mesias, es el Cristianismo como tal,
    el otro gemelo el Judaismo.
    .
    ummm???, puede ser...
    .
    Quizas al momento de la profesia de Daniel, se nos anuncia ese evento cosmico: el nacimiento de estos gemelos, basicamente Dos nuevos Judaismos, el uno el Rabinico que reemplaza a los levitas y el Cristianismo.
    .
    Al igual que los hijos de Isaac ellos pelean....
    .
    De echo los primeros cristianos eran judios, solo con una creencia extra: Que Jesus era el Mesias.
    .
    Aqui no hay lugar para Ciro, ni Dario, ni Alejandro, ni nadie.
    .
    La creencia de que ciro es un Mesias, es una idea peregrina, bastarda, grosera, mal presentada y condenada al olvido.
    .
    A quien le impoeta Ciro, cuando Jesus hace el mainstream????
    .
    https://en.wikipedia.org/wiki/Messiah_ben_Joseph
    .
    de echo mesias con minuscula son multiples, pero con Mayuscula, solo esos dos, el de Efraim y el de Juda.
    .
    Recomendacion,

    ademas de la septuaginta les va tocar tragarse el Targum,
    que eran las escrituras que cita Jesus.
    .
    Me despido.
    .
    Y suerte con los Mesias

    ResponderEliminar
  29. Y tengo un conejo bajo el sombrero:
    .
    Si Ciro fue el Mesias y lleno todas las profesias,

    entonces por que estaban esperandolo en tiempo de Jesus????

    y de echo aun hoy .... siguen esperando.

    Caifas le habria dicho que Ciro fue el mesias,
    muchos se lo hubiran dicho...
    .
    Como es que ciro era el Mesias y nadie se habia dado cuenta????

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Hugo Carranza 29: esperaba que alguien hiciera esa pregunta. La respuesta exacta no puedo ofrecerla. Investigué muchas fuentes rabínicas y las explicaciones son muy haladas del pelo. Pero un factor común que pude notar, es que para el rabino es muy difícil aceptar que el 2do templo haya sido destruido.

      El último libro del Tanaj es Malaquías, este fue escrito de forma contemporánea a Nehemías, en pleno apogeo del pueblo judío luego de la liberación de Babilonia gracias a los persas. Es probable que en aquel tiempo no contemplasen que tal sufrimiento volvería a suceder.

      Así que creo que la espera de "otro" mesías, es una negación de la realidad por ser en ese tiempo una provincia romana. Pero repito, en honor a la verdad, es solo una hipótesis. De hecho en los judeo-cristianos una de sus características es el nihilismo, en ellos es evidente que su mesías era la personificación de la desesperación social.

      Pero si notas el ambiente social de Jerusalén, los rabinos, los escribas, los fariseos y los publicanos no esperaban a ningún mesías durante el tiempo de Jesús. El sentimiento se desarrolló en los judíos ortodoxos luego de la diáspora. O eso creo, pero me hace falta información al respecto.

      Gracias por comentar.

      Eliminar
    2. Bueno bajo esa optica los 'profetas judios' de hoy en dia deberian ver en el Imperio Ingles a un Mesias contemporaneo, ya que 'fueron estos principes' los que les entregaron Palestina.
      .
      Yo poco he tratado con Judios, y si me da una sensacion de que son muy fanaticos y supersticiosos,

      uno de ellos me dijo que el Rabino de el, habia visto los cadaveres de Adan y Eva.....

      Y que eran gigantes y estaban bien conservados....

      bueno y asi por el estilo,

      los judios viven en un mundo magico...

      y eso si, a Jesus, le dan con TODA la artilleria

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    3. ..y los cristianos viven en la realidad de realidades??
      ANATEMO APOSTATA PROFANO

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  30. 23z

    Cuerno, Maradona

    Opino aqui sobre el conversatorio entre ustedes y aunque no soy un 'ducho' o experto en el tema biblico en lo que respecta al periodo historico del apogeo de Ciro y otros contemporaneos, noto esto:


    Segun la biblia, siempre hay un profeta judio insertado en las cortes de los invasores.

    Jose y Moises eran las manos derechas del faraon.
    .
    Daniel parece un gran aristocrata de varios reyes e imperios

    .
    Nehemias anda como muy bien con Xerxes.
    .
    Y si no estoy mal hubo una mujer judia ester o algo asi que termino casada con un gran rey.
    .
    No es esto ya un patron literario????
    .
    o es que los judios y judias andan de quintacolumnistas en todo gran imperio???
    .
    y no cualquier judio, sino que tienen incepsionado en estos imperios profetas y escritores biblicos
    .
    Sera cierto????
    .

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    1. Cristiano Maradona3 de marzo de 2017, 15:54

      Hugo Carranza 3O

      Saludos.

      Siempre leo sus comentarios y se define como ateo, a lo sumo agnóstico (son muy parecidas ambas cosmovisiones)...
      Me gusta leer sus reflexiones y sus preguntas muchas veces retóricas a las cuales yo le encuentro mucho contenido para reflexionar.

      Le digo que al AT lo analizo solo como un marco de referencia sobre el cual se apoya el NT y es este último sobre el cual se fundamente mi FE Cristiana PERSONAL...

      Dicho esto le voy directo a su planteo, no es raro que los Hebreos se hayan involucrado con los Egipcios, Asirios, Babilónicos, Medo-Persas, Griegos y luego Romanos x que fueron las potencias imperiales que los afectaron...
      Es mas, Abraham tiene origen en Ur, x lo tanto Sumerio, motivo x el cual; a mi criterio; tiene incorporadas desde el inicio expresiones de esa Civilización...

      El Sionismo moderno, una de las lacras de la humanidad ha adoptado esas formas "...quintacolumnistas en todo gran imperio??? amparándose en muchas de las expresiones del AT, pero no los Judíos en su totalidad, el Cristianismo esta en las antípodas de eso, especialmente se ve en Lucas 4:5,6, cuando Jesus rechaza los gobiernos del mundo que Satanas le ofrece diciendo que son de el y se los da a quien quiere...

      Si usted quiso decir eso cuando expresa "y no cualquier judio..."; estoy bastante cerca de su opinión.


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    2. Gracias, Cristiano Maradona, debo decir que aunque muchas veces digo que soy ateo, no creo tener un ateismo de corte 'molinesco' o 'jacintista', ya que no siento odio por aquellas personas que pertenecen a un grupo religioso.
      .
      En un tiempo por esta diferencia me ubique como agnostico, y estuve pensando que si dios existe es demostrable y conocible.
      .
      En fin no creo que el ateismo sea para terminar blasfemando y haciendo mofa y burla del cristianismo, yo llegue ciertamente muy confundido a este foro y muy descreido pero despues de un tiempo me di cuenta que iba a terminar covertido como un molina o jasimoto, es decir alguien blasfemo, sacrilego fue un punto de quiebre para mi.
      .
      No deseo negarme una dimension espiritual, ciertamente provengo de una educacion, Catolica Romana y con el paso de tiempo la fui llenando de otras influencias, unas buenas otras no tanto.
      .
      Uso el blog para tratar de aprender mas del cristianismo.
      .

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    3. Cristiano Maradona 30a y Tarhugo Carranza 30b:

      "Aunque la mona se vista de sed, mona se queda".

      "Parece pato, camina como pato, y hace cuac, cuac, pues es un pato aun cuando el pato se crea cisne".

      "Hay tontos que fingen ser sabios y sabios que fungen ser tontos, pero tú (Tarhugo Carranza) eres el primer caso que he conocido de un tonto que finge ser tonto".
      H̶e̶r̶o̶d̶e̶s̶ ̶A̶g̶r̶i̶p̶a̶
      Jon Nieve.


      "La ventaja de ser inteligente es que se puede fingir ser imbécil, mientras que a̶l̶ ̶r̶e̶v̶é̶s̶ que Tarhugo Carranza aparente ser inteligente, es imposible"
      W̶o̶o̶d̶y̶ ̶A̶l̶l̶e̶n̶ Jon Nieve.

      "A una caca, aun cuando le pongas aroma floral, es una caca aun cuando huela a rosas".

      Así que lo siento, pero se equivocan, Tarhugo Carranza (si es que no son el mismo con distinto alterego), ni es ateo ni es agnóstico, sus acciones y dichos lo delatan.

      Y para que no lo borren como spam.

      Dios no existe, nadie lo ha demostrado!

      XD

      Tarhugo Carranza: Si eres ateo, según tu, como es posible que digas que blasfemamos? En serio, se te la pluma desde aqui!

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    4. Cristiano Maradona,

      como dije en el 30b llegue a este blog pensando que el ateismo era parte de una teologia creada por los filosofos alemanes como Hegel, Feuerbach, Schoppenhauer, Nietzsche, etc etc, pense que al entrar a este blog iban a exponer que era el ateismo, ese fenomeno filosofico que es propio del cristianismo.
      .
      Y me encontre que en mundo contemporaneo, los que se llaman ateos, desconocen de donde salieron, descubri en este blog que el ateismo NO DICE NADA, es una doctrina moribunda, absurda, contranatura, bastarda, parasita de la ciencia y del cristianismo.
      .
      Basta con observar al grupete de gente que admira a dawkins, sam harris, para darse cuenta que el ateismo hoy en dia es un numero de libros best-sellers, que enriquecieron a los 'abivatos' del 'nuevo ateismo' mediante la introduccion de una teoria de la conspiracion:
      .
      Segun los dawkinistas (es decir los grupos gregarios como el molinismo, el jasimotismo, et, etc) en su conspiracion suponen que todos los males del mundo vienen del Cristianismo.
      .
      Es un odio, fanatizante.
      .
      Al ver semejante circo, me di cuenta que yo no queria para mi el terminar siendo un remedo de ser humano: ateo, blasfemo, sacrilego y manipulado por el odio dawkinista.
      .

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    5. Cristiano Maradona3 de marzo de 2017, 20:42

      Hugo Carranza 30.d

      Saludos.

      No voy a poder responderle su comentario con la amplitud que quisiera x que ya viajo, he sido destinado a un nuevo lugar de trabajo y me ausentaré x mucho tiempo, salvo algún momento esporádico que tenga internet en la ciudad, pero eso será una vez al mes a lo sumo...

      Mire a mi paso eso de ofuscarme, x que a veces ocurre, le acabo de pedir disculpas al Cuerno en mi 23.ag; a veces las personas están mal interiormente y agreden y en algunos casos lo terminan admitiendo como Cuerno y en otros casos no...

      Nadie es perfecto y le deseo lo mejor en su búsqueda..!

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    6. Así que este es el final de Cretino Maradoping??? Fingir que se va de misión Vietnam con tal de no admitir su derrota. Y lo peor es que es tan inocente que cree que alguien va a creer que utilizó sus últimos momentos para recibir una paliza argumental y despedirse de Hugo y disculparse conmigo.

      Al menos yo, me hubiese despedido de mis seres queridos lejanos, o estaría pasando tiempo con los cercanos, o con mi compañera aplicando el viejo y famoso mete-saca, pero este sujeto pasó a la historia exponiendo el debate más flojo de su carrera. Que desilusión!!! Solo por eso me voy a tomar un trago en nombre de Cretino Maradoping.

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  31. Jajaja el ateísmo una teología!!? Jajaja no puedo mas jajaja BABOSO!!

    El dios llamado Dios no existe, nadie lo ha demostrado..

    Anatemo Apóstata Profano

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  32. Algunas conclusiones acerca del tema y los conversatorios.

    1. Los autores del AT, conocen de Historia, de sus reyes, de sus guerras, eso si no estan haciendo 'periodismo' no les interesa mostrar los hechos tal cual ocurrieron, sino en interes de aquello que quieren comunicar:
    -alabar una deidad
    -alabar a un principe extranjeros
    -alabar un rey.... ya se entiende la idea.

    -Que Ciro y otros reyes fueron usados como simbolos y/o personajes durante el llamado 'cautiverio de babilonia'

    -Que Ciro esta positivamemte identificado en la biblia como Ungido, Mesias, Rey y Salvador

    -Que el pueblo sintio tanta admiracion por los Reyes y Salvadores que eso entro en el inconsiente colectivo, esperando un nuevo Mesias cada que habia problema

    -Que al momento de Jesus la amenaza era Roma y que los judios estaban esperando un nuevo 'Ciro', asi que muchos guerrilleros se sublevaban contra Roma y contra los Reyes titeres conocidos bajo el linaje de Herodes.

    -Que Jesus lejos de ser un guerrero o militar como muchos otros autoproclamados Mesias, se erigio como un Mesias espiritual derotando al Pecado.

    -Que sus seguidores hicieron a Jesus un Liberador Universal.

    -Que un Ungido en el AT era literalmente ungido en aceite por un sacerdote importante

    -No conozco quien 'Ungio a Jesus', pero de seguro existe alguna explicacion espiritual.

    -Que jesus puede pansarse como un Ciro interdimensional

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    1. Profetiso que:

      Entre los 12 Homenajeados de Molina uno de entre ellos sera conocido como un siervo de Dios, uno de entre ellos se convertira a la Fe de Pablo, (incluso molina mismo un dia podria ser visto como un ex-ateo , testimonio que lo enriquecera luego de publicar un best-seller acerca de su extraordinaria conversion)

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    2. Jesus fue Mesias o Ungido, Lc 7:36-50, el pasaje narra que una prostituta ungio los pies con un unguento y con besos y los cabellos.
      .
      No lo hizo un sacerdote judio, parece ser entonces que a esos dias, para Dios los sacerdotes de Israel le valian menos que una prostituta, se habian corrompido.

      Por ello hoy en dia los judios ya no tienen autoridad sobre la escritura

      Jesus es el Mesias del AT

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    3. 3. Investigando esto de Ciro, Cyrus en ingles, se ha mencionado que su religion si tenia alguna creencia, era la de Zoroastro.
      .
      Pues bien, parece ser que la idea del Mesias como salvador del pecado y resucitador de los hombres nace alli con las ideas de zoroastro.
      .
      Se dice que el 'Salvador' naceria de una mujer virgen

      https://es.wikipedia.org/wiki/Saosyant

      Asi que vemos que la influencia Persa en el Judaismo es muy profunda.
      .
      Cyrus, supo forjar una serie de Sacerdotes hebreos, a fin de transmitirles ciertos elementos persas a su 'Judaismo Primitivo' y de alli sale el 'nuevo judaismo' que es de los Rabinos.
      .
      Y de alli viene la idea de esperar por ese Hombre nacido de virgen, que resucitara a los muertos.
      .
      Vaya, resulto que hay elementos Persas en el Cristianismo

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    4. Cristiano Maradona4 de marzo de 2017, 17:31

      Hugo Carranza 32.c

      Saludos.

      Se poco de Zoroastrismo, pero tengo entendido (no es certeza) que la cosa es al reves, x que las colecciones del Avesta influido x tradiciones conservadas son de la época Sasánida que se extiende desde el 200 ec hasta el 600 ec. +-, x lo que al ser posterior al Cristianismo, es posible que este haya influenciado al Zoroastrismo incorporando este último las cosmovisiones cristianas.

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    5. Asi es, el Zoroastrismo hoy en dia aun existe en alguna variante, sin embargo el relato de los 'reyes magos', parece confirmar que al oriente la gente conocia que el Mesias iba a nacer.
      .
      Algunos tienen esa vision, y por el arte alrededor de los magos se nota que estan de alguna manera relacionados con los persas.
      .
      Sin embargo es cierto, esta religion ha sufrido muchos cambios, mezclas, el mesianismo a la mamera del zoroastrismo es evidente en la edad media.
      .
      Pero no se descarta que Zoroastro haya escrito la idea de un Salvador espiritual nacido de una Virgen y que resucitaria a los muertos.
      .
      Ahora bien esto confirma que si hay una figura Historica esperada por muchas religiones, cuyo papel es la de dar un viro espiritual muy grande.
      .
      Se me hace que el cristianismo aporto ese viso espiritual.
      .
      Al menos el 'Jesus Biblico' cumple muy bien su papel espiritual.
      .
      Digan lo que digan, Jesus, el Jesus Biblico, es en verdad lo mas parecido a ese ideal espiritual de 'Rey y Salvador'

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    6. Cristiano Maradona5 de marzo de 2017, 15:37

      Hugo Carranza 32.b

      Saludos.

      Muy buen aporte de su parte, el caso de Jesus NO necesito la unción de gobernantes.
      Según Hechos 10:38 fue UNGIDO x DIOS x medio del ESPIRITU SANTO.
      Y cuando fué Ungido x personas lo fue x Mujeres en Mateo 26:6, Marcos 14:3; Juan 12:1 y el pasaje que ud. cita de Lucas.

      Esto parece ir en línea con la inclinación que tenía el Cristo con los mas vulnerables y con las mujeres, a una Mujer se le aparece x primera vez resucitado (Marcos 16:9)
      y en Lucas 5:31 se junta con la gente "despreciable" al parecer fariseo de antaño y actual como las Prostitutas o ladrones diciendo "...Los sanos no tienen necesidad de médico, sino los que están enfermos."
      Es algo extraordinario que hace 2000 años alguien calificara de enfermos y eligiera a las personas Soberbias,Iracundas,Promiscuas,Haraganas,Envidiosas,Borrachos o avaros como sus acompañantes.


      Esta en discusión si eran mujeres distintas o no o si es el mismo caso visto de manera distinta x los testigos, pero se ve que son distintas, x que en los casos de Mateo y Marcos y quizás Juan hablarían de la misma...
      Pero en Lucas habla de una mujer que además es Prostituta y además es en otro lugar con distintas personas...

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    7. Saludos Cristiano Maradona, en cuanto al tema en general he estado investigando y compartiendo por algunas ideas claves.
      .
      Precisamente encontre un apartado en wikipedia acerca de porque a nuestros ojos del siglo XXI ciertas profesias no parecen cumplirse.
      .
      Y es un factor cultural.
      .
      Parece que para los escritores biblicos la percepcion del tiempo es diferente a nosotros.
      .
      Nosotros hoy en dia identificamos 'paso del tiempo' (decir 5 segundos, 3 decadas 4 siglos) y los eventos como dos cosas separadas.
      .
      Tal parece que para los semitas la cuestion es diferente, ellos no diferenciaban entre el evento y la linealidad del tiempo.
      .
      Cuando el profeta anuncia que en 3 dias un templo sera construido, no le importa tanto que en 3 dias exactos se cumpla el echo, lo importante para el profeta semita es que ocurra el evento.
      .
      Asi que muchas veces el intervalo que da el profeta es meramente numerologico, utilizara los numeros biblicos, como 40, 7, 3, 12, 6... etc, de acuerdo con el contexto de lo expresado.
      .
      Si el profeta dice que habra pena y llanto por 40 dias, el 40 no refleja lo que para nosotros es 1 mes y diez dias.
      Pero parale semita el entendimiento esta en que ocurrira un evento de gran pena y reflexion.
      .
      Estos numeros sagrados 7, 70 no se hicieron para dar una fecha exacta, por decir el 15 de marzo de 2017 pasara esto y aquelllo....

      No es asi.
      .
      Lo importante de la profesia que ha citado el autor del articulo, debe analizarse bajo la optica del evento anunciado:
      .
      Destruccion y Renovacion.
      .
      Que a ojos del cristianismo significa que con la muerte de Cristo se cierra un capitulo de la historia universal, y con su resureccion se construye un nuevo reino, un nuevo Tempo, unos nuevos tiempos.
      .
      Positivamente si podemos entender que Daniel anuncio a Jesus.

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  33. Aunque Ciro pueda ser 'un mesias', no me es util espiritualmente. Como Mesias, desde el punto de vista religioso, mistico, espiritual, la figura de Jesus es mas efectiva.
    .
    De echo los enemigos de Dios, precisamente atacan a Jesus y no a Ciro....
    .
    Jesus es el Mesias de los Cristianos,
    y es una figura espiritual.
    .
    Y me refiero al Jesus Biblico.
    .
    Y El Jesus Historico? Bah, de nada sirve.
    .

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