lunes, 30 de noviembre de 2020

Un Ateo y su río: Teniendo cosas más bonitas.

 



Un Ateo y su río: Teniendo cosas más bonitas


11 de octubre de 2020

Doug es un ateo de unos 30 años que vive en un pequeño pueblo en el noroeste del Pacífico. La mayoría de los vecinos de Doug son cristianos. De hecho, solo conoce a otro ateo. A veces esto se vuelve solitario. Seguro que sería bueno tener algunos otros con quienes pudiera hablar abiertamente sobre religión, ateísmo y temas relacionados. Aunque Doug ha querido conocer a otros ateos durante algún tiempo, no está seguro de cómo hacerlo. Hasta hace poco, se contentaba con dedicar su afición a la pesca con mosca. Se le puede encontrar en un pequeño río a unas 20 millas de su casa la mayoría de los fines de semana.

Doug leyó recientemente un par de libros populares sobre el ateísmo, se sintió inspirado y decidió comenzar un grupo ateo local ya que no había uno en su área. Publica volantes en la biblioteca pública, un colegio comunitario local y abre una página de Facebook. Le preocupa que nadie se presente a su primera reunión, pero está decidido a intentarlo. Tiene que haber otros ateos en el área que se sientan tan aislados como él a veces y que estén interesados ​​en conectarse con los demás.


El grupo Ateo

Para deleite de Doug, cuatro personas se presentan a su primera reunión. Aunque uno de ellos es el otro ateo que conoce, lo considera un comienzo exitoso. Le preocupaba que no viniera nadie, y eso no sucedió. En un mes, el grupo ateo de Doug tiene ocho miembros, y seis asisten regularmente. Se llena de alegría al descubrir que no está solo y que hay otros ateos interesados ​​en reunirse.

El grupo de Doug hace el tipo de cosas que se espera que hagan muchos grupos ateos recién formados. Hay mucha socialización, ya que los miembros comparten sus historias y se conocen entre sí. Existe cierto intercambio de información, como libros que la gente ha leído o sitios web ateos que disfrutan. Pero Doug se siente inquieto. No es del tipo que se sienta y habla; quiere hacer algo. Simplemente no está seguro de qué.

El periódico local publica una carta donde el autor condena a los ateos con el tipo de intolerancia que la mayoría de nosotros hemos experimentado demasiadas veces para contar. La esencia de la carta es que los ateos son personas malvadas que no aportan nada de valor a la sociedad y que deberían estar agradecidos de que la mayoría cristiana nos tolere. Doug no puede dejar de pensar en eso. El sábado siguiente, se encuentra pescando en el río local y pensando en cómo podría mostrarle a la gente, como el autor fanático de la carta, lo equivocados que estaban. Ya enojado por la carta, Doug casi se pierde cuando descubre montones de basura en las orillas de su lugar de pesca favorito. Y luego, Doug tiene una idea.


El río

Revela su idea en la próxima reunión de su grupo ateo. Les habla de la carta y luego les habla de la basura que recogió en el río cercano. "¿Qué pasaría si recogemos basura en ese río de forma regular y la adoptamos de la misma forma que algunos grupos han adoptado secciones de la carretera?". El grupo está interesado. Dos de los otros comparten el amor de Doug por la pesca y están familiarizados con el río. Alguien más menciona que conocen a un reportero que probablemente estaría interesado en hacer una historia sobre algo positivo como eso.

El grupo de Doug organiza su primera limpieza del río. Se divierten tanto haciéndolo que se convierte en algo habitual. Algunos de sus familiares se unen, el periódico local publica una historia al respecto y Doug se siente muy bien. Disfruta del aire libre, del ejercicio, de los buenos amigos y de hacer una contribución tangible a uno de sus lugares favoritos. Uno de los miembros del grupo diseña un logo con un símbolo ateo y una imagen del río. Lo tienen impreso en camisetas y deciden incorporar el nombre del río en el nombre de su grupo.
 
Las noticias de las actividades del grupo se comparten en varias cuentas de redes sociales, y un par de los blogs ateos más populares escriben publicaciones al respecto. Las publicaciones están acompañadas de fotos de Doug y su grupo vistiendo sus nuevas camisetas y sonriendo mientras trabajan en el río. Realmente se ven felices. Desafortunadamente, Doug es tomado por sorpresa por lo que sucederá a continuación, aunque tengo pocas dudas de que muchos de ustedes podrían verlo venir y no se sorprenderán en absoluto.



Llegada de los "Haters" al desfile

Por razones que no pretendo entender, Ateos que nunca han conocido a Doug y que no saben nada sobre él o su ciudad comienzan a "cagarse" en él. Llenan las secciones de comentarios de los blogs que han publicado sobre él, generan publicaciones de ataque en blogs más pequeños y se pueden encontrar en las redes sociales. En lugar de recibir elogios por lo que está haciendo en su comunidad, Doug y su grupo reciben el mismo tipo de lloriqueo ridículo que la mayoría de nosotros esperamos en estas situaciones:

- ¿Qué diablos tiene que ver recoger basura con el ateísmo?

- Estoy tan harto de toda esta mierda atea liberal. ¡El ateísmo no tiene nada que ver con el maldito medio ambiente!

- ¿Por qué no pueden simplemente limpiar el estúpido río sin tener que hablar sobre el ateísmo?

Lamentablemente, Doug no puede responder. No puede responder porque es ficticio. No hay Doug, pero hablaré por él. Lo haré porque he estado viendo demasiado de este tipo de cosas, y realmente me está empezando a cabrear. Es al menos una de las razones por las que no podemos tener cosas buenas, y estoy perdiendo rápidamente la paciencia que alguna vez tuve con aquellos cuyo objetivo parece socavar cualquier cosa positiva que cualquier otra persona intente hacer, sin aportar nada de valor por sí mismos.


La refutación

¿Qué tiene que ver recoger basura con el ateísmo?

Nada. Nadie afirma lo contrario. Doug es ateo. Comenzó un grupo ateo. El grupo ateo de Doug está formado por... sí, lo adivinaste... Ateos. Estos ateos lo hablaron y decidieron que querían hacer algo para beneficiar a su comunidad que podría ayudar a retratar a los ateos de una mejor manera. Eligieron limpiar este río en particular porque significaba algo para algunos de ellos. Podrían haber elegido todo tipo de otras cosas. Podrían haberse ofrecido como voluntarios en un comedor de beneficencia o refugio de animales. Podrían haberle leído libros a los niños. Hay muchas cosas diferentes que podrían haber hecho, pero eligieron mantener este río en particular.


¿Qué pasa con la mierda atea liberal? ¿Por qué combinar ateísmo con ambientalismo?

Nadie aquí está haciendo eso. No he dicho nada sobre las inclinaciones políticas del grupo de Doug, y ninguno de los que están atacando a su grupo tampoco tiene idea de esto. ¿Y cuándo empezamos a pensar que a uno le importa un carajo el entorno que nos rodea nos convierte necesariamente en un liberal? Cuando mis vecinos tiran basura en mi jardín, la recojo. ¿Esto me convierte en liberal? Conozco personalmente a varios conservadores que han recogido basura en playas, ríos, lagos y otros lugares. Hacerlo no los convirtió en liberales. Nadie está mezclando ateísmo con ambientalismo. Estos son ateos interesados ​​en mejorar algún pequeño aspecto de su comunidad local.


Pero, ¿por qué hablar del ateísmo?

No lo están haciendo sobre el ateísmo; esto es algo que su grupo ateo eligió hacer para desafiar a algunos de los fanáticos locales contra los ateos. Los cristianos locales piensan que los ateos no valen nada, así que aquí hay un grupo de ateos que hacen algo para beneficiar a su comunidad local. ¿Podrían haber limpiado el río sin que nadie supiera que eran ateos? Absolutamente. Sin embargo, eso no habría logrado todo lo que querían lograr.


Por qué no podemos tener cosas bonitas

Es por eso que no podemos tener cosas agradables como el tipo de activismo secular rutinario a pequeña escala que necesitamos más en nuestras propias comunidades. La mayoría de la gente finalmente se cansa de meterse en la mierda y empacarla. ¿Quién puede culparlos? Una cosa es trabajar sin reconocimiento ni aprecio. Muchos de nosotros podemos soportar eso, al menos por un tiempo. Muchos de nosotros también podemos soportar la intolerancia que enfrentamos de los creyentes religiosos. Pero ser previsiblemente atacados por otros ateos es algo diferente. Con el tiempo, tiene que hacer que el activista más comprometido se pregunte por qué se está atacando.

Ningún grupo secular o ateo, independientemente de su tamaño, será perfecto. Todos ellos harán o dirán cosas con las que algunos de nosotros no estamos de acuerdo o no las encontraremos interesantes. Eso no significa que debamos atacarlos implacablemente en las redes sociales cada vez que cometen lo que consideramos un error. Trate de recordar que la próxima vez que se sienta tentado a acusar airadamente a una de las organizaciones nacionales de cometer el "pecado" de actuar como si le importara la justicia social. Al comportarse de esta manera, es difícil ver en qué se diferencia de los guerreros de la justicia social a los que afirma oponerse.

No hay nada de malo en mirar al grupo de Doug y decir: "Nunca me sorprenderías recogiendo basura". Esta bien. Probablemente yo tampoco. Pero, ¿cómo puede ser malo que alguien elija hacer ese tipo de cosas? Y aunque es posible que el grupo de Doug no sea uno al que me uniría, estoy feliz de que existan grupos como ese porque reconozco que muchas personas los encuentran valiosos. Cagarse en ellos es lo contraproducente.



Traducido del original:
https://www.atheistrev.com/2020/10/an-atheist-and-his-river-having-more.html

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217 comentarios:

  1. Cómo uruguayo, siendo que vivo en un país hipersecular, veo desde afuera a los que viven en sociedades llenas de religión, en las cuales muchos pasan de ser religiosos a fanáticos... qué aguante!! Lo que tendrán que soportar, yo paso problemas en el microclima de mi familia, me imagino lo que debe ser una sociedad entera, en donde sos la amplia minoría y tenés que aguantar a las lacras de los PASTORCILLOS PIDEDIEZMOS inventando cosas y cosas de nosotros.Y todavía a algunos de sus oyentes con 0% de raciocinio reproduciendo las taradeces que dicen.
    Saludos Noé.

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    1. J M:
      A veces miro el país donde vives y tengo franca envidia jaja. Saludos

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    2. Hola amigo Ibrahimn 🇺🇾🇵🇾

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  2. J M Di Negri 1

    Que bueno que Uruguay no tenga religión Estado...

    Su laicismo es admirable...

    Respecto al secularismo de la sociedad no he encontrado diferencias con Argentina, donde tanto religiosos como ateos/ agnośticos no nos molestamos para nada...

    Respecto a la intolerancia con los ateos de que habla el artículos tampoco mi país es difícil...

    Si la hubo con los T de Jehova hace años con Juan D Peron en la década del 50 x su arreglo político con la ICAR...
    Que poco agradecida le fue...
    x que "bendijo" a los militares lo derrocaron en el 55 bombardeando la Plaza de Mayo y matando 400 personas entre ellos 40 niños y lo hicieron con aviones que decían "Cristo Vence"...
    Y siguieron proscriptos los Testigos con cuanta dictadura hubo y en la última hubo algunos entre los desaparecidos...
    A partir del respeto de los derechos humanos están permitidos desde 1983...
    Y la sociedad de mi pais los tolera mucho mas que antes...

    Saludos.

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    1. Hola Cristiano.
      Realmente desconocía la persecución que sufrieron los TdeJ, la cual repudio totalmente.
      Saludos

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    2. C. Biblico

      Desafortunadamente no conocia yo esta parte de la historia,
      y puedo afirmar que la persecucion ne termina aqui:

      Los TdeJ fueron internados tambien en campos de concentracion de la alemania nazi, eso esta plenamente documentado.

      Con esto de Peron, no lo sabia pero de seguro hay algo horrendo aqui.

      Se tambien que en China, tambien se persigue a los cristianos,
      hoy en dia.

      La verdad si, los TdeJ tienen muchos enemigos

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  3. Creo que este articulo es un problema para ateos. No le veo la conexion con el Cristianismo.
    Aun asi comparto que los terminos liberales, progresistas, medioambientalistas, conservadores, se le otrogan a corrientes politicas y religiosas que nada tiene que ver.
    El mejor ejemplo, lo tenemos ahora mismo, el nuevo presidente de EE.UU. se puede decir que es liberal, mediambientalista, incluso se la llamado izquierdista, pero pertence a una de la iglesias mas conservadoras del Cristianismo, la Catolica. Aun cuando sus adversarios lo han querido desvincular a ella, en sus mensajes siempre esta Dios presente.

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  4. Veo que el artículo utiliza reiteradamente la expresión "cagarse en los ateos" como cosa que ocurre habitualmente en el contexto del relacionamiento que éstos tienen con grupos fanáticos religiosos...

    Espero y deseo que se trate de una expresión metafórica... de lo contrario, puedo comprender la honda preocupación que los ateos de esos lugares tienen por la limpieza...

    Toda mi solidaridad con ellos...

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  5. El fanatismo religioso es una lacra de la humanidad en verdad...

    Como he dicho otras veces, así como la Religión -y SÓLO la Religión- tiene el potencial de hacernos trascender el ego limitado y llevarnos a la auténtica Libertad, el fanatismo religioso partidario, pequeño, escuálido, raquítico, suele llevar a una esclavitud aun mayor del ego... lo alimenta y lo fortalece; hace que algunos grupos de personas se crean mejores o superiores a otras porque creen tal o cual cosa (que las otras no creen) o porque pertenecen a tal o cual iglesia, denominación o secta (a las que las otras no pertenecen)...

    Y de allí a la burla, el denuesto, la descalificación (y en otros tiempos, afortunadamente bastante superados en nuestro occidente al menos, a la persecución, la tortura y la muerte) hacia ateos, agnósticos, o incluso creyentes de otras denominaciones (aun cuando, increíblemente, todas ellas digan seguir al Cristo), hay un paso...

    Una plaga, en verdad, que sólo se cura con crecimiento y madurez espiritual...

    Ésto es: con el tiempo...

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    1. Excelente comentario Daniel, saludos

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    2. Daniel

      Hhmm, ese comentario básicamente es el clásico "ellos no son cristianos de verdad, pero yo sí lo soy". Y ese argumento lo he escuchado de boca de católicos, pentecostales, evangélicos, mormones... Además, ¿acaso usted mismo no se burló de los TdJ en el pasado reciente?
      Y al igual que en caso del "cristianismo verdadero", quedo igualmente poco convencido de la "Religión verdadera"

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  6. Muchos cristianos son conocidos por su fanatismo y intolerancia. Suelen andar a los gritos desaforados "te iras al infierno"!. Estas poseído por el maligno!. Suelen flagelarse. Pero evacuar sus intestinos sobre infieles es una táctica innegablemte muy original.

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    1. Y hay que reconocer que requiere de gran habilidad, rapidez y puntería...

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    2. Seguramente los ateos de esos lugares suelen quejarse amargamente de su suerte, diciendo: "¡Qué vida de mierda!", y no les falta razón... estimo que allí debe haber un alto porcentaje de nihilistas...

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    3. He escuchado a ateos que se quejan de que están "meados por los perros", pero ésto ya es demasiado...

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    4. PEPE PITROLA 6,7; Daniel Franz 6.ac

      En este foro ha habido comentaristas memorables...

      Y entre ellos no puedo dejar de incluirlos a ustedes 2...

      PITROLA debería participar mas...

      El Humor de ambos y el arte culinario vegetariano de Franz los hacen estar en la galeria de los mejores...

      Saludos Cordiales

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  7. Pienso que debe ser un excelente sistema para que la gente se convierta.
    Hay que seguir lo que sucede en ese pueblo con los pobres ateos.

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  8. Quisiera reflexionar un poco sobre el "mundo de los ateos",
    pareciera que las personas que escriben estos "articulos" ateos,
    perciben la realidad como si todavia hubiera inquisidores.

    Estos articulo parece que sirvieran al entorno de 1900 o antes.

    Pero hoy en ya el 2021 .... basicamente toda latinoamerica es
    bien secular y laica.

    No lo se, a mi se me hace que las instituciones religiosas
    hoy no son tan poderosas como en el pasado.

    Es mas bien muy facil ser ateo hoy en dia.



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    1. Hola Hugo.
      Ni tanto, al menos por lo que veo en algunos países de Centroamérica.
      Saludos

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    2. Una reflexión atea... ¿Hasta Cuando?

      1) No comprendo la finalidad del Artículo, ¿Al final los cristianos son malvados, por ser cristianos y no aceptar la diversidad?

      Osea que quien redactó esta reflexión decide que los cristianos intrínsecamente deben ser abiertos?

      2) Es un artículo muy vago, es decir puedes subsistir la palabra ateo por vegano, homosexual, prostituta o Cristiano, que tendra el mismo efecto de victimismo

      Lo único que se puede decir a favor sobre este artículo es que al final, las Reflexiones Cristinas Siguen Siendo Peores

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    3. Hola Sherlock.
      Este artículo se ve bien cuando uno ha experimentado críticas exageradas e inmerecidas solo por ser ateo.
      Saludos

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    4. Saludos Di negri

      Las críticas exageradas y el extremismo por parte de los creyentes existe, pero este artículo trata de ponerlo como si existiera en cada esquina

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    5. Depende de dónde Sherlock, al menos con algunos de mis familiares sí.
      Saludos

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  9. Una reflexión atea... ¿Hasta Cuando?

    1) No comprendo la finalidad del Artículo, ¿Al final los cristianos son malvados, por ser cristianos y no aceptar la diversidad?

    Osea que quien redactó esta reflexión decide que los cristianos intrínsecamente deben ser abiertos?

    2) Es un artículo muy vago, es decir puedes subsistir la palabra ateo por vegano, homosexual, prostituta o Cristiano, que tendra el mismo efecto de victimismo

    Lo único que se puede decir a favor sobre este artículo es que al final, las Reflexiones Cristinas Siguen Siendo Peores

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  10. Yo creo que muchos ateos se vuelven ateos, precisamente porque no han visto JESUCRISTO SUPERSTAR

    Si hibieran visto esa pelicula "antes" de desconvertirse, hubieran sido monagillos en la iglesia del pueblo

    y luego hubieran tenido ganas de ingresar al seminario de los hermanos jesuitas (que era gratuito, porque el seminario de los padres escolapios costaba una FORTUNA.... mi familia no tenia el dinero para enviarme al seminaro de los Calasancios y los Jesuitas no me agradaban asi que que tuve que abandonar mi intento de ser Cura...)

    Y todo eso gracias a Jesucristo Superstar

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    1. Saludos Carranza. O tal vez se hicieron ateos cuando vieron el "Jesucristo Superstar" de Broadway, con Hannibal Lecter como Herodes y un stripper medio gay (con todo respeto) haciendo de Jesús...

      En tal caso, los comprendo...

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    2. Si, si, debe ser una experiencia atroz, ir a ver Jesucristo Superstar, por primera vez y encontrarse con la version Broadway.

      Demasiado cargada.

      Se supone que la premisa es ver que hubiera pasado con un Jesus apareciendo en pleno siglo XX.

      En la pelicula de cine, aunque se hace en los tiempos de 1970, se respeta muy bien ambos ambientes tanto el del siglo I como la adpatacion al tiempo de 1970.

      Pero en la version Broadway que hay en youtube, hay algo ausente, pareciera que los productores del espectaculo se concentraron basicamente en eso:

      Hacer un show comercial, carente de alma.

      (si, ya se los ateos diran que los shows de teatro NO tienen alma... y yo no puedo probar que una obra de teatro tenaga alma, cierto.....es solo una forma de hablar)

      decia, algo le falta y es que esta descuidado el aspecto espiritual/mistico de esa version.

      Yo creo a su manera la pelicula del 1970, si capta el entorno y drama de la vida de Jesus, sin exagerar.

      Y eso que es cantando, no se, esa pelicula con todo lo exotica que es, me parece una obra maestra....

      mezclaron sin saber como, miles de cosas y salio un producto de buena calidad.

      No pudiendo repetir lo mismo en broadway.... ya estos se alejan quizas demasiado del drama original, de la tonica teologica/religiosa que debe haber en ello.

      Yo supongo son ateos los productores de broadway y les falta "mistica"

      (entendiendo esta ultima mistica, como algo que la gente reemplaza por pasion por un tema)

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  11. Señores. Este artículo fue escrito el 11 de Octubre. De acuerdo a información recibida puedo comunicarles que todo el grupo de Doug se ha convertido. Así que la novedosa táctica de conversion de los cristianos de defecar en los ateos ha dado resultado en el cien por cien. Se dice que la cristiandad en su conjunto prepara una campaña mundial de cagarse en los ateos.

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    1. "La idea de convertirnos al ateísmo resultó una cagada", declaró el portavoz del grupo al salir de la reunión...

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    2. Y auspicia esta iniciativa: Higienol!

      Jaajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
      Cómo me están haciendo reir entre Pepe y Daniel.

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    3. ja,jaaa;jaaáaaaaaaaaa...assss...ajjj!!!

      A mi tambien!!!

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  12. Esta forma de convencimiento de infieles es mucho mas placentera que aburridas misas. El placer de de los creyentes evacuantes intestinales es inmenso de acuerdo a lo que ellos mismos dicen. Y es muy rápida la conversión de infieles sobre los cuales llega esta efectiva practica

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  13. Dicen que el lider del grupo infiel el señor doug se sigue resistiendo pero ironicamente su deposicion seria inminente por que esta hecho mierda

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  14. Con este articulo yo creo que es mejor continuar con la discusion si Existio o No Jesus.

    El articulo de esta semana yo creo deberian retirarlo y pedir disculpas.

    A mi se me hace que quien redacto el "articulo" de hoy es el mismo que produjo

    la version Broadway de Jesucristo Superstar.

    Casi hasta me toco secarme tanta lagrima, no puede ser, ....

    Cuanto sufren los ateos!!!

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Tiene ud razón, Carranza, ya bastante sufrido es el ateo de por sí, y todavía que le ocurran estas cosas... no hay derecho... se le estruja el corazón a cualquiera...

      Mire, creo que un ateo se sienta en un pajar, y se clava la aguja...

      El ateo juega a todos los números de la quiniela, y salen letras...

      Tira una piedra al piso, y le erra...

      Corre una carrera solo, y llega segundo...

      Y todo así...

      No es fácil la vida del ateo... ah, no...

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  15. Aprovecho para difundir el último mensaje profético de la Virgen María a Gisella Cardia (les recuerdo que ella fue quien 3 meses antes del coronavirus lo anunció y predijo en un mensaje indicando su origen en china)

    Trevignano Romano, 17 de noviembre de 2020.
    "Queridos hijos, gracias por estar aquí y por haber escuchado mi llamado en su corazón. Mis amados hijos, abran sus ojos para ver la oscuridad que ha descendido sobre esta tierra, los vientos de guerra soplan cada vez más fuerte. Mis queridos hijos, miro con dolor a la humanidad que se está perdiendo, parte de ella ya se ha perdido, les sigo diciendo que se amen, la humanidad se ha transformado en seres humanos sin el Espíritu Divino, piensen en todo. lo que está atado a la tierra y nunca miras al cielo, que con amor te quiere salvar con sus señales y con mis palabras te protege, pero estás ciego. Hijos míos, mirad la Cruz de Cristo y ámenla, rezad en particular por aquellos sacerdotes que ya no son dignos de tener el Cuerpo de Jesús en sus manos, ya os he dicho que volveréis a rezar en los hogares. Niños, oren por Italia, porque pronto la tierra temblará. Ore por América y no mire el silencio de estos tiempos, los conflictos pronto se sentirán. Ahora te bendigo en el nombre del Padre del Hijo y del Espíritu Santo. Amén." Tomado de:
    https://www.lareginadelrosario.com/2020/11/

    Sé que hay muchos incredulos, pero coloco esto aqui porque sé que pronto se cumplirá el mensaje profetico anunciado aqui sobre Italia, esten atentos y verán con sus propios ojos las pruebas que tanto piden, al igual de la predicción sobre el coronavirus. Es cierto que el ateismo y demás ideologia contraria a Dios están avanzando cada día mas y es por eso que en los mensajes siempre se indica una perdida cada vez mayor de fe y se profetiza tiempos dificiles a raiz de esto, todavia estamos a tiempo de enderezar nuestro camino a Dios y Jesucristo.

    En la pagina encontraran más mensajes proféticos de la Virgen (con Chrome los pueden traducir al español). Si quieren les coloco el link nuevamente donde está el mensaje profético sobre el coronavirus.

    Bendiciones!!

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    1. Me encanta Como los Creyentes ven magia por todas partes

      ¿Que característica especial tiene la Virgen para poder predecir acontecimientos, y por que Dios le Da derecho a Divulgadorlos?

      ¿Acaso Dios mismo no puede interseder?

      ¿No que Dios es omnipresente?

      ¿Y si los acontecimientos son inevitables por que la Virgen intenta anunciarlos?,¿No es eso ir contra la voluntad de Dios?

      ¿Y al final que le importa a la Virgen anunciar algo?



      Bendiciones...

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    2. Dichoso el que "ve magia por todas partes"... indica que tiene una buena capacidad de percepción...

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    3. Una poco Clara e indirecta respuesta cristiana, Como la mayoría...

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    4. Para aquellos que les parece una estupides las profesáis comprobadas, les dejo aqui la profecía que hizo la Virgen Maria a Gisella Cardia el 28 de Septiembre de 2019, (solo el estúpido llama estupidez a todo lo que ve):

      "Mis amados hijos, gracias por haber escuchado mi llamado en su corazón. Reza, reza, reza por la paz y por lo que te espera. Ore por CHINA PORQUE LAS NUEVAS ENFERMEDADES VENDRAN DE ALLÍ, TODAS ESTAN LISTAS PARA AFECTAR EL AIRE DE BACTERIAS DESCONOCIDAS. Ore por Rusia porque la guerra está cerca. Ore por Estados Unidos, ahora está en gran declive. Rezad por la Iglesia, porque vienen los luchadores y el ataque será desastroso, no os dejéis plagiar por lobos con piel de oveja, todo pronto dará un gran giro. Mira al cielo, verás las señales del fin de los tiempos. Estaré contigo hasta el final de la oración. Ahora te bendigo en el nombre del Padre, del Hijo del Espíritu Santo, Amén".

      Se encuentra en la misma pagina y no es falso porque existe la evidencia en el sitio web que esto fue colocado en la fecha indicada y muchos testigos:
      https://www.lareginadelrosario.com/2019/09/

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    5. 12345, Hola.
      Eso no parece un punto a favor para Dios, sino todo lo contrario.
      Saludos

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    6. Jejeje Di Negri, Dios no es un juego, no es un tablero de puntos que deba hacer para ganar tu fé, creo que mas bien es al revés, somos nosotros quienes debemos ganar puntos con Dios para ganar nuestra recompensa en el cielo. Si conocieras un poco sobre Dios y su palabra sabrías que todas estas profesias están en la biblia.

      Desde los inicios han existido profetas que nos envían mensajes de Dios a nosotros sus hijos, para quienes tenemos fe, para que estemos preparados, así mismo siempre han existido quienes condenan a sus profetas, los menosprecian, los tildan de locos y hasta los asesinan y torturan y eso también está profetizado en la biblia que asi va a ser. Entonces el hecho que tu ataques y menosprecies los profetas antiguos y modernos solo estas dandole la razón a lo que está escrito en la palabra de Dios.

      Dios nos avisa lo bueno y lo malo que viene, todo a raíz de nuestras acciones, las personas están perdiendo la fe y por eso se vienen tiempos difíciles, pero aun es tiempo de cambiar, Dios nos ama a todos y nos espera con los brazos abiertos.

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    7. De las supuestas "predicciones" maravillosas de la supuesta virgen y sus oracilos del internet tendremos que repetir otra vez lo que se quedó sin respuesta ( obviando los comentarios pertinentes de Daniel Franz y otros foristas al respecto de las mismas predicciones que van más o menos en la misma línea )

      De " Ore por China porque las nuevas enfermedades vendrán de allí, todas listas para afectar el aire de bacterias desconocidas. "

      Tenemos los antecedentes recientes y periódicos
      Gripe asiática por virus AH2N2 de finales de los años cincuentas
      Gripe de Hong Kong por AH3N2 finales de los 60
      Gripe avisar finales de los 90s

      El SRAS del nuevo milenio

      Y alguna otra que se me escapa por ahí ...

      Así pues el simple conocimiento histórico (y lo ya comentado de las costumbres chinas que comenta Daniel de comer todo lo que se arrastre, vuele , repte ) ahora mismo también por acá hago la predicción que mientras no se modifiquen muchas tradiciones milenarias por allá el covid 19 no será la peor pandemia que enfrentará la humanidad en un futuro que salga de china ...y no por eso abriré una página de internet ni me declararé vidente ,profeta, chantra o que me habló la virgen, chesius o algún espiritu travieso ....

      Lo cual explica el porque la virgen mediante sus videntes no pudiera "predecir " la de influenza H1N1 que se originó por acá en México... Simplemente porque no había mucha carga histórica

      Lo de las bacterias en el aire en vez de el término correcto que todos deberían manejar que es el de v i r u s ... Cómo lo dejamos ? Cómo licencia retórica ??

      De los united states y Rusia pues son los dos grandes poderes antagónicos desde mitad del siglo pasado ( con china como ahora el tercero en discordia ) .. la virgen tiene sentido político y de mundanidad y naturalmente siempre tendrá que incluirlos porque Prácticamente no hay conflicto armado no tribal o local en el que de forma directa o indirecta los USA y Rusia no metan sus manitas

      Por supuesto que estados unidos está en decadencia... Todos los " imperios " desde que se constituyen en si mismos comienzan su declive en el devenir histórico .. basta revisar cualquier potencia dominante desde el momento que llegan a esa posición

      " las personas están perdiendo la fe y por eso se vienen tiempos difíciles, pero aun es tiempo de cambiar"

      Los tiempos difíciles vendrán aunque la gente tenga fe o no en la hipotetica deidad o en la iglesita católica ... Los resolverá o no la gente normal con acciones concretas y reales

      A no ser que por supuesto simplemente sea una opinión o deseo personal

      De los cuales por cierto me quedé esperando el link donde queda demostrado ( sic ) ... Supongo que de una revista del Index científico autorizado y ya revisado por pares ( con eso de que está demostrado ) que el sida proviene de los comportamientos sexuales aberrantes entre humanos y animales

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    8. 12345:
      Evidentemente eres una persona bien intencionada, pero de tus buenas intenciones a la realidad de la Biblia, hay un mundo de distancia.
      Tus buenas intenciones te hacen ver muy azucarada a la Biblia, que si la miramos atentamente, de azúcar tiene poco y nada.
      Saludos.

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    9. J M Di Negri, pues entonces somos mas de 2.400 millones de ingenuos que seguimos creyendo en la biblia y su dulce néctar, la mayor religión en el mundo, y alli se incluyen científicos, intelectuales, premios nobel, filósofos, teólogos que la han estudiado por siglos encontrando en ella las respuestas necesarias. En fin creo que no estoy solo en esta locura. Es mas si nos vamos a probabilidades, existe una mayor probabilidad que seas tu quien se equivoca ya que son mas del doble de cristianos que ateos en el mundo, entonces no debemos desechar tan fácil las palabras de la biblia.
      Bendiciones.

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    10. A ver,12345, no me gusta que se incluyan palabras que yo no dije. Yo nunca dije que los cristianos sean ingenuos; sí lo son (más bien tarados), los que le dan su sueldo a un pastorcillo pidediezmos. Pero el ser creyente en sí mismo, no es ingenuo (aunque a mí no me convenza) y no lo he dicho.
      Sobre cantidad de gente que hace algo, no me parece un buen argumento. Millones de personas fuman y no por eso es bueno el cigarrillo. Hace siglos que las personas se emborrachan, tampoco es algo bueno por eso.
      Saludos.

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    11. ¨Por las dudas aclaro que "bien intencionado" no es lo mism oque ingenuo; bien intencionado sería alguien que quiere hacer el bien, y cree que la Biblia es el mejor camino, cosa en la que discrepo totalmente, per obueno, cada cual sabe qué elije.
      Ingenuo es aquel que, si viene un pastor y ledice: "Usted tiene que dar el diezmo porque su 90% es más que el 10% que entrega al pastor", le cree.

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    12. En la iglesia católica el diezmo no es obligación, es mas la mayoría de fieles pocos dan diezmo y cuando lo hacen es solo monedas.

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  17. Ésto de hacer "brigadas ateas" para limpiar un río, para que así la comunidad vea que los ateos no son totalmente inútiles, sino que son capaces de hacer cosas positivas, y empiecen a quererlos y respetarlos un poco, parece sacado de una película surrealista...

    Parece como esas horribles películas norteamericanas donde por ejemplo los residentes de un geriátrico, a quienes todos tratan como a una manga de viejos chotos e inútiles, para vengarse arman un equipo de "futból" (con acento en la "o") para competir en una liga contra jóvenes, provocando las risas y burlas de todos. Son torpes, gordos, lentos, y nadie tiene la menor idea del juego, pero se van entrenando esforzadamente, poquito a poco, y al final (¿a qué no adivinan?) milagrosamente GANAN, y pasan a ser reconocidos y admirados por todos!...

    ¡Y todos somos felices para siempre!...

    En suma: un artículo para la mierda...

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    1. Yo diria que se podria hacer un espectaculo de Broadway con esta ideas ateas:

      Para representar a Di Negri, yo escogeria un actor sin barba.

      A Molina, lo interpretaria un actor vestido con uniforme de la SS

      El coro serian todos esos "fieles seguidores y colaboradores del blog" que estarian vestidos con togas romanas

      En medio de las escena estaria un Piano (que simbolizaria el rio ateo)

      Todo esto en un ambiente post apocaliptico usando los escenarios de la pelicula de Al Capone.

      Exito asegurado

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    2. Los personajes NO ateos, seria interpretados por una unica actriz de raza Negra, con tono de alto soprano.

      La pondriamos a cantar esta cancion:

      https://www.youtube.com/watch?v=XwtS02LlHe0

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    3. Para hacerse una idea de lo que quiero representar con los ateos dejo este video en donde se ve perfectamente la idea:

      https://www.youtube.com/watch?v=5lTwmK__TDo

      UNicamente faltaria el corito de la "grey" atea, gritando:

      Los Colosos espirituales NO EXISTEN

      Y luego se responderian.... La ICAR nos oprime,
      La Icar nos oprime....

      Seria un lleno total

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    4. Bueno, Carranza, no contento con cambiarme al gordito Mostel por Anthony Hopkins y a Ted Neeley por un stripper, ¿también me va a sustituir ud a la única e inimitable Yvonne Elliman???:

      https://www.youtube.com/watch?v=DM3dYCp-op8

      Ud ya no respeta nada... por favor, tenga límites...

      I don´t know how to love Him...
      I want Him so...
      I love Him so, I love Him so...


      Mire, la corto acá porque se me están humedeciendo los ojos y ya me estoy por abalanzar sobre la pantalla otra vez...

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    5. Para Daniel Franz

      Aqui se puede ver la paradoja del Rio Ateo:

      Se supone Jesus podia convertir ese Rio en Sangre o en Agua Cristalina a voluntad:

      Aqui:

      https://www.youtube.com/watch?v=1jH0OhG3DRg

      En ese video desde el minuto 1:15, entra en accion el pensamiento Ateo, quejandose de la ICAR, pidiendo al Rey de los Judios convertir el Rio en "algo" diferente.

      Esta escena, captura algo de la magia, de Mostel.

      (si, si, ya se que los ateos han prohibido encontrar Magia....)

      Esta neo-version aun no da la talla, pero es una interpretacion que en cierta forma respeta la idea del dialogo de Herodes con Jesus

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    6. Los ateos no pueden explicar porque la Pelicula de los 70s....estaba llena de Magia.

      Una magia que cautiva a aquellos que vieron tan espectacular obra....

      Y no pueden explicar como en Broadway con 15 veces mas presupuesto y lujos, cantando la mismas canciones.....no logra capturar la esencia, dandonos uno shows carentes de alma....

      Sin Magia.

      Todo lo que tocan los ateos, no tienen ni alma, ni magia....

      que triste.

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    7. Daniel perdone mi insistencia en el tema

      https://www.youtube.com/watch?v=_Gvt_T8l6fo

      En ese video quiero enmendar un poco mi grave falta:

      Esencialmente eso NO es un video como los otros, porque pertenece a un instante anterior al film.

      Hay que recordar que SI, que Jesucristo Superstar, inicio sus dias como un show de Broadway, es tan viejo ese video...que no hay imagenes en movimiento sino una simple foto, del artista original que primero interpreto a Herodes.... mucho antes del Gran Mostel

      La foto muestra que al menos en aquellos remotos dias del siglo I, Broadway tenia algo de decencia.

      y Jesus al menos tenia barba....

      Pienso yo, esta excelentemente interpretado.

      con esto supongo enmiendo un poco mi locura.

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    8. Daniel vuelva a disculparme, le tengo otra JOYA.

      Encontre un video del cantante original...antes de que esto ocurriera en briadway o en peliculas....

      en el video los 3 primeros minutos es de este hombre contado la historia de como empezo a cantar el tema de Herodes.

      Ya en el minuto 3 comienza a cantar.

      El video es de Mike D'Abo, ya viejo, creo hace ya unos lustros.

      permitame darle algo a manera de compensacion...

      https://www.youtube.com/watch?v=xXTqpTOW2K0

      Creo es una delicia ver ese video.

      No es Mostel, pero TIENE ALMA Y MAGIA.

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    9. No siga insistiendo, Carranza... Mostel y corra la perrada...

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    10. Bueno solo hay alguien casi como Mostel....

      Y seria este anonimo profesor del Nuevo Testamento....

      Mister Moi....

      Al menos podia danzar.....

      Un profesor Inmortal.

      Todos sus alumnos se hicieron Cristianos, ese dia.

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    11. Daniel

      Bue, es fácil criticar a ateos en una sociedad hiperreligiosa cuando uno vive en un país con una larga tradición secular. Casi tan fácil como criticar a un indigente desde el asiento de un lamborghini

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    12. Saludos Ibrahinm.
      Si ud se fija bien en mi comentario verá que, aderezos humorísticos aparte, yo no critico al grupo de ateos que se organizaron para limpiar el río y así demostrar que pueden hacer cosas útiles, y entonces ser más respetados en su comunidad, y evitar que los creyentes de la misma, este, en fin... se "denostaran" en ellos, digamos, para decirlo de una forma civilizada...

      Lo único que digo es que toda la situación me resulta propia de una película surrealista; alguna de las clásicas de Buñuel o Fellini, digamos.

      Me resulta increíble y casi inconcebible que un grupo de ateos tengan que inventar algo para demostrar que pueden ser ciudadanos útiles a su comunidad, lo cual al parecer estaba en entredicho en función de su ateísmo!!... es de locos...

      Pero bueno, si realmente existen hoy en día comunidades con mentalidades tan retrógradas, tal vez está bien que los ateos hayan tratado de "mejorar su imagen", yo qué sé...

      No sé; todo eso me parece tan absurdo...

      Bueno, ahora lo dejo porque tengo que llevar el Lamborghini al service... hoy de mañana me hizo un ruidito al arrancar que no me gustó nada...

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    13. Daniel: aunque usted no lo crea existe hoy en día gente así de retrógrada, no lo dude.
      Saludos

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    14. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    15. Saludos Di Negri. Será como ud dice, pero a mí me sigue resultando inconcebible que en pleno siglo XXI haya gente tan extremadamente retrógrada.

      Se lo digo como terraplanista y creacionista que soy...

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    16. Daniel

      Bueno, en ese caso, comparto su asombro. La realidad no solo es más sorprendente de lo uno imagina, es más sorprendente de lo que uno es capaz de imaginar. A mí todo esto me causa entre asombro, miedo y tristeza para ser honesto, es el tipo de profunda decepción que resulta de la diferencia entre lo que los seres humanos somos capaces de crear y lo que realmente creamos. Soy de los que piensan que podemos y debemos hacer un mundo mucho mejor que este

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    17. Un maestro espiritual, ante los planteos de su audiencia acerca de cambiar el mundo, de la necesidad de construir sociedades más amorosas, más solidarias, menos egoístas, más comprensivas y compasivas, etc, solía decir: "Conviértete en el cambio que quieres ver en el mundo"...

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    18. Jajaja jajaja Daniel, anda 10 puntos.
      Muy buena y loable la última frase de su comentario, aplicable a cualquier creencia o descreencia.
      Saludos

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    19. Daniel

      Los seres humanos ya son capaces ahora mismo de construir un mundo mejor, digo, la barra realmente es baja. ¿Para qué perseguir un supuesto cambio interior que nadie puede comprobar y que a nadie le sirve? Yo prefiero un solo ser humano imperfecto que se pone manos a la obra a cambiar las cosas injustas que 10 devotos de lo espiritual buscando el cambio interior. Porque soy pragmático ante todo. De hecho, si bien en cierto punto la gente con valores espirituales spuede efectuar cambios grandes (como Martin Luther King Jr) eso de la búsqueda espiritual como primordial fácilmente puede degenerar en una desconexión de cosas más importantes que están pasando en el Más Acá. Esa desconexión es a lo que Marx se refiere cuando habla de la religión como el opio de los pueblos. Por eso estoy fundamentalmente en desacuerdo con eso de "ordenar la habitación antes de cambiar el mundo". Es una idea que fácilmente degenera en apoyo al statu quo

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  18. Obvio que un articulo de mierda pero no culpa de los ateos.Son los creyentes que les tiraron la mierda encima cagandose en los infieles

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    1. Saludos Pepe. He averiguado que todo se debió un lamentable malentendido: parece que había alerta meteorológico para ese pueblo, y el gobierno dio "orden de evacuar"...

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    2. He averiguado que algunos "cristianos" de dicha comunidad, luego de reflexionar, y estando sumamente avergonzados por la actitud deleznable y bárbara (en el sentido de salvaje) que han tenido hacia los sufridos ateos, se contactaron con éstos y les propusieron reunirse todos juntos en la plaza del pueblo, para allí hacer un gran "mea culpa".

      Los ateos declinaron la propuesta... "Es lo único que nos faltaría", argumentaron, no sin razón...

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    3. 😹🤓😂😂😀😝🤭😛!!

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  19. Si informa a la grey atea que el digno Sr.goud lider del movimiento infiel que segun el articulo los integrantes de la Orden de los Evacuantes eligieron como inodoro preferido al cagarse en el ha desidido DEPONER.

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  20. Antes de retirarme advierto a la entusiasta hueste infiel de aqui que la Orden de los Evacuantes es un grupo de fanaticos que veneran a San Culo. Patrono de la Buena Suerte. Lamentablente una minoria de ellos se ha desviado de su doctrina para mala suerte de los seguidores ateos

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  21. Mierda de Artículo, como a caído este Blog

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  22. Me parece que el señor Unknown es miembro de esta peligrosa Orden. Ojo infieles que puede empezar a tirar mierda!

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  23. PEPE PITROLA 19,20, 21

    ja,ja, ja!!!

    Tenía razón J M...
    Compren HIGIENOL!...

    Quedese PITROLA...
    Junto con Franz le están dando algo + de vida al Blog...

    Que pase a ser 1 sitio cómico significa 1 gran reforma!

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  24. Señor Biblioteca no crea que su secta se la va llevar de arriba. Mire como seran de fundamentalistas estos Evacuantes que los seguidores de la wachtower son ateos´para ellos y los denominan woachotoriannos

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  25. Este antro esta lleno de cristianoides y ateos disquete comicos . que calidad tienen los refinados usuarios de este blog

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  26. Realmente creo que poco habra que decir "Que el último apague la luz"...

    Noe esta siendo muy claro con sus mensajes...
    Nos tiene 2 semanas hablando de 1 tema que ya habia sido tratado + de 1 vez...
    Ya no tiene en cuenta a los comentaristas como en el caso de Ariel de Argentina que le solicitó varias respuestas...
    Ahora publica este artículo con tanto "mal olor"...

    Es cierto también que estos temas ya están siendo superados x los nuevos modelos de pensamiento impuestos x las élites...

    Es cierto que la persistencia de algunos pocos creyentes y algunos - ateos le siguen dando algo de durabilidad...

    La pregunta que me hago es la siguiente
    Que tenemos que hacer los cristianos dando sobrevida a 1 sitio hostil y condenado a desaparecer? aún x su propio administrador...
    Es tiempo de ir respondiéndola...

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    1. Bueno...

      Respondo:

      Las razones de mi presencia en el sitio se han cumplido...

      Ya he agradecido a Noe y lo repito x la libertad que he tenido...

      Lamento haber ofendido a otros comentaristas...

      Me retiro definitivamente del lugar...

      Saludos Cordiales a todos.

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    2. Creo que tienes razon, yo me estoy cuestionando lo mismo, y buscando otra alternativa, donde pueda a ayuda a quienes dudan, pero aun estan abiertos a una respuesta. Donde les interese la verdad, y no como distorsionar la verdad, y esto es muy importante, como se ha distorsionado la verdad y se sigue distorsionando sutilmente en cada uno de los articulos que se escribe.
      No se en Arabia pero en EE.UU los ateos no son mas discriminados que lo que ellos descriminan a los religiosos, toda minoria es discriminada en cierto grado por las mayorias. En Uruguay la descriminacion hacia los religiosos, sobre todo a los Catolicos, se hizo sentir a lo largo del siglo pasado y aun hasta hace poco aludiendo a que es un estado laico, por ejemplo impidiendo poner una imagen de la Santisima Virgen Maria en la playa, pero permitiendo levantar otras estatuas, a favor de otras religiones o ideas politicas.

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    3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    4. Lavate la boca, mentiroso, antes de venir a hablar de mi país...
      En el 2005, cuando murió el amigo de pedofilos Juan Pablo II, se erigió una cruz en la que se podría crucificar a Hulk del tamaño que tiene. Su único aporte es afear el paisaje.
      Acá a ningún católico se le impide desempeñar funciones en ningún organismo, a diferencia de lo que pasa con los ateos en USA.
      La secularizacion en Uruguay se dio de la mano del AGNÓSTICO Batlle y Ordóñez, evidentemente no te interesó nada conocer la historia de Uruguay mientras estabas acá, pero luego hablas.
      Lo que pasa es que como muchos religiosos, quieres imponer tus creencias a los demás uno, acá no les dejamos.Si querés imponer creencias andá a la plaza de San Pedro.

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    5. Venís a decir que acá se discrimina a los católicos; entonces explicame cómo está esto en Montevideo:

      https://www.google.com/maps/place/Monumento+a+Juan+Pablo+II/@-34.8952854,-56.1649953,15z/data=!4m5!3m4!1s0x0:0xe6450b60b851c54!8m2!3d-34.8952854!4d-56.1649953

      Y repito lo que pegue la semana anterior, sobre cómo nos discriminan a los ateos en USA:

      "Ya que Boy Scouts of America no permite a los ateos como miembros, familias ateas y la ACLU desde los años 1990 en adelante han puesto en marcha una serie de casos judiciales argumentando discriminación en contra de ateos. En respuesta a las demandas de la ACLU, el Pentágono en 2004 eliminó el patrocinio de las unidades de escultismo,53​54​ y en 2005 BSA acordó transferir todas las unidades de escultismo fuera de entidades gubernamentales tales como escuelas públicas.55​56​

      Los ateos tienen en cuenta que pocos políticos han estado dispuestos a identificarse como no teístas, ya que hasta hace poco tiempo estas revelaciones habrían sido un «suicidio político»,57​58​ y dieron la bienvenida a la decisión en 2007 del representante demócrata de California Pete Stark de salir como el primer miembro abiertamente no teísta del Congreso.40​ En 2009, el concejal Cecil Bothwell de Asheville, Carolina del Norte fue llamado «indigno de su puesto» a causa de su abierto ateísmo.59​ De hecho, varias encuestas han demostrado que alrededor del 50 por ciento de los estadounidenses no votaría por un ateo bien calificado para presidente.60​61​ Un estudio en 2006 encontró que el 40% de los encuestados mira a los ateos como un grupo que «no está de acuerdo con mi visión de la sociedad estadounidense», y que el 48% no quiere que sus hijos se casen con un ateo. En ambos estudios, los porcentajes de desaprobación hacia los ateos eran superiores a los de los musulmanes, los afroamericanos y los homosexuales.62​ "

      https://es.wikipedia.org/wiki/Discriminaci%C3%B3n_contra_los_ateos

      ¿PASA ALGO ASÍ CONTRA LOS CATÓLICOS EN URUGUAY? NO.
      Y vos lo sabes perfectamente, porque viviste en Uruguay; claramente sos un mentiroso malintencionado.
      Y cierro esto, dejando lista de los cargos que han ocupado católicos en Uruguay:

      Secretario de presidencia durante un período; curiosamente, izquierdista:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Andr%C3%A9s_Roballo

      Actual ministra de economía uruguaya:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Azucena_Arbeleche

      Senador de larga trayectoria en Uruguay:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Mart%C3%ADn_Posadas

      Así que no mientas más.

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    6. Di Negri, sigues metiendote donde no te llaman y sigues mintiendo, por ejemplo la cruz fue erguida en 1987, no el 2005 como tu afirmas, puedes decir que no sabias, pero si lo sabias, ya habiamos discutido de esto, y sigues tratando de falsear la verdad. Segundo la imagien de la Santisisma Virgen Maria, no fue colocada en el Buceo, si quieres te pongo links, aunque tu no lo admitas es asi.
      Pero me preocupa mucho mas algo, la cruz a la cual tu te refieres, esta en un sitio llamado Tres Cruces, nada que ver con la religion, era el cruce de tres caminos, hoy Av. 8 de octubre, Av Italia Y Blv Artigas, cualquiera de ellas de gran importancia y vias de comunicacion de diferente puntos montevideanos, nadie que halla vivido en Montevideo, puede decir que no conce Tres Cruces, y casi nadie que venga del Interior, por que justmante ahi esta la terminal de buses. Es decir tu me dices que no sabias que la cruz estaba ants del 2005. No se tu edad, pero para no recordar algo tan visible debiste tener menos de 5, lo que me da que tienes 20. Y hace una decada que eres ateo, es decir te volviste ateo a los 10. Y lesite todo lo que dice de la Biblia siendo menor de 10. A esa edad no entiendiste nada, y los que es peor repites cosas de tu vida de cristiano que te dijo el pastocillo pidediezmos, Vamos si quieres mentir necestias buena memoria.
      Lo que tu dices no cierra, tu podras creertelo, pero no me pidas que me lo crea yo.
      Respecto a la discrimiancion de los Catolicos en Uruguay, no se como tu la conoces, cuando no fusite Catolico, pero te aseguro que conoces por lo menos un ateo que los discrimina cuando se persgian, por que lo hacen muy lento, son hipocritas. Mira que juicio tan valedero, asegura que si te miran y lo hacen despacio son hipocritas. Aun no entiendo el razonamiento, pero supongo que sera el mismo razonamiento que les da derecho a preder fuego Iglesias. Los ateos todo lo pueden hacer, y es justo.

      Por las dudas, si quieres hacerte pasar por uruguayo debes de saber que obviaste la figura politica Catolcia mas importante. El presidente. Posiblemente no lo sabias.

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    7. "Di Negri, sigues metiendote donde no te llaman y sigues mintiendo, por ejemplo la cruz fue erguida en 1987, no el 2005 como tu afirmas, puedes decir que no sabias, pero si lo sabias, ya habiamos discutido de esto, y sigues tratando de falsear la verdad."

      Me meto donde me llaman, si te metes con mi país te metes conmigo.
      No sabía eso sobre la cruz (ni me importa tampoco). El punto no es ese, lo que a mí me interesa es desmentir tu farsa sobre que se discrimina a los católicos acá. Nada de eso, vulgar mentira de tu parte, si no, no se hubiese puesto semejante cruz que aparte, estéticamente no aporta absolutamente nada. Todavía que se pone un homenaje así al catolicismo, y vienes a comparar a Uruguay con la discriminación de Estados Unidos hacia los ateos. De verdad que sos un caradura y como católico, un malagradecido.
      Que no hayan puesto la imagen de María no quiere decir absolutamente nada tampoco, de hecho hay calles en Montevideo con nombres como Chicago, Barranquilla, Valparaíso, Alicante...tu queja es tan poco sólida, como si un día viniera alguien de Chiclayo en Perú y se quejara porque no hay una calle llamada Chiclayo, pero sí una Alicante, una Barranquilla, una Valparaíso...
      Lo que dices sobre si no había visto la cruz, se explica fácil, pasé por esa zona por primera vez en 2008, siempre he vivido bastante lejos de Tres Cruces. A muchos kilómetros, más precisamente.

      "Y hace una decada que eres ateo, es decir te volviste ateo a los 10."

      Nunca dije tener 20 años.

      "Y lesite todo lo que dice de la Biblia siendo menor de 10. A esa edad no entiendiste nada, y los que es peor repites cosas de tu vida de cristiano que te dijo el pastocillo pidediezmos, Vamos si quieres mentir necestias buena memoria."

      Yo dejé esta religión a los 16 años, y para que sepas, a los 8 años ya me conocía todos los evangelios y ya sabía bien quiénes eran Pablo, Bernabé, Herodes Agripa, Félix, hasta Tíquico y Trófimo.

      "Lo que tu dices no cierra, tu podras creertelo, pero no me pidas que me lo crea yo."

      Claro...si inventas ridiculeces es obvio que no entiendas.
      A ver cuándo fue que yo dije que tengo 20 años. Yo lo que dije es que tengo 26 y dejé la religión hace 10. A los 10 años, que es la edad que tú mencionaste, era bien cristiano.

      "Respecto a la discrimiancion de los Catolicos en Uruguay, no se como tu la conoces, cuando no fusite Catolico, pero te aseguro que conoces por lo menos un ateo que los discrimina cuando se persgian, por que lo hacen muy lento, son hipocritas."

      Qué bobada....q-u-é b-o-b-a-d-a.
      Eso es una opinión MÍA, no representa al país. Hay 3.399.900 uruguayos más.
      ¿Alguien te trató de hipócrita cuando estabas acá? Seguramente, como nunca lo mencionaste, deduzco que no, así, qué puede tener que ver mi opinión individual con el resto del país.

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    8. 3.399.999 uruguayos más, quise decir.

      "Mira que juicio tan valedero, asegura que si te miran y lo hacen despacio son hipocritas. Aun no entiendo el razonamiento, pero supongo que sera el mismo razonamiento que les da derecho a preder fuego Iglesias. Los ateos todo lo pueden hacer, y es justo."

      Y dale con mentir y ensuciar....cuando yo he dicho varias veces que tengo iglesias cerca de donde vivo, y jamás se me ocurriría pasar a molestar...no está dentro de mis códigos.
      Después tienes el comentario 9C de este artículo, hecho por mí, a ver qué te parece:

      http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2020/11/lo-que-me-haria-falta-para-creer-en-dios.html

      Claro, igual ya sé que no importa, para gente de tu calaña lo que vale es ensuciar e inventar cualquier estupidez. Esto aunque yo jamás he dicho que se deba hacer algo así contra las religiones.
      Aunque uno trate de tener un trato cordial, siempre habrá un ordinario acusando de barbaridades que uno jamás incentivó. No es nuevo en algunos religiosos.

      "Por las dudas, si quieres hacerte pasar por uruguayo debes de saber que obviaste la figura politica Catolcia mas importante. El presidente. Posiblemente no lo sabias."

      Cuidado que sos bobo, eh? Hacerme pasar por uruguayo....jajajajajajajaja. La verdad es que sos un delirante.
      No incluí a Lacalle Pou porque no estaba seguro de si era o no católico. Igual, punto a mi favor, decías que acá se discrimina a los católicos como a los ateos en USA, y mientras allá la mitad del país no votaría nunca a un ateo, acá tenemos (y creo que no por primera vez, no estoy muy seguro) un católico al mando.Pero tú igualas a Uruguay con Estados Unidos en términos de discriminación. Total, todo vale cuando de ensuciar y buscar se trata, ¿cierto?
      Jamás existió en Uruguay una organización infanitl/juvenil que prive de participar a los católicos. En USA existen los ***** boys scouts, que censuran a los ateos y todavía son bien vistos.

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    9. Y por las dudas dejo el comentario 24 del artículo del enlace, por si tienes algún tipo de duda sobre mi edad:

      http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2020/06/el-efecto-corrosivo-de-las-excusas.html

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  27. CARTA ABIERTA A ATEISMO PARA CRISTIANOS

    Para nadie es un Secreto que Cuando este Blog comenzó, se subían mas y mejores artículos, en esas tempranas épocas yo comentaba de forma anónima, cada artículo tenía menos comentarios (cierto), pero el Blog era mas original, y claro que como hoy había extremistas (jasimoto) Jajaja, sin embargo el ambiente era distinto, de hecho el mismo Noé comentaba normalmente y respondía a casi todos (es su Blog no?)

    (Ahora Voy al grano)

    Como con todos los temas, el ateísmo es un tópico finito, las personas que entran a un Blog de religión vienen Cargadas de ideas y opiniones para drenar

    En mi caso comentaba de forma anónima lo que creía y pensaba en esos tiempos y este espacio me fue muy útil y lo agradezco

    Cuando yo ya no tuve nada relevante que decir aquí empecé paulatinamente a dejar de comentar y sólo a leer uno que otro artículo hasta que olvide el Blog

    Mientras tanto, ApC seguía con nuevas personas.

    Un día hace poco recordé el blog y decidí entrar y veo que Noé posteó una colaboración, así que decidí escribir un artículo sobre uno de los pocos temas aún no habían sido tocados acá (agnosticismo) y regresar así a este espacio, para mí Afortunadamente ése artículo tuvo una buena acogida y me alegré por ello, pero esa emoción se transformó en decepcionó al ver que la mayoría de temas tratados en el presente son lamentablemente repetitivos e insipidos.

    11 Años Para un blog sobre ateísmo es un milagro en si mismo. Noé ha hecho un enorme esfuerzo y todos debemos agradecer por ello, de hecho muchas personas siguen leyendo este espacio, aunque lamentablemente ya se observa el desgaste de una década y si las cosas siguen así, todo apunta a que se acerca el FIN...


    ...y no tienes que ser Sherlock Holmes para darte cuenta

    ELEMENTAL!!!

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    1. Molina no existe.

      Solo este blog es en donde se cuenta la vida y milagros del personaje, pero fuera de aqui... NINGUN historiador contemporaneo se ha ocupado del personaje.

      Parece algun tipo de mito ateo.

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  28. Acerca de la cuestión de la vigencia o decadencia del blog: creo que no hay que ser extremo y tomar al blog como lo que es: un ámbito de reunión entre personas interesadas en cuestiones religiosas (o interesadas en denostar las cuestiones religiosas) y con bastante tiempo libre.

    Aunque llegué al blog hace unos pocos años y no conozco todo su historial, ni he conocido a muchos de los comentaristas que pasaron por aquí y que aun son recordados, puedo afirmar sin dudas (como he dicho varias veces) que ésta es, y siempre ha sido, y siempre será (cualquiera sea la duración futura que tenga) una reunión en una habitación cerrada para ver si afuera está lloviendo.

    La Verdad, las Realidades Superiores o Trascendentes, la esencia de nuestro Ser, Dios, etc, está EN nosotros, y sólo puede ser hallado EN nosotros, y no en los juegos y fuegos de artificio de la mente, ya sea en soledad o en interacción con otros. La Verdad no puede ser "demostrada", porque cualquier demostración es una operación mental, y la Verdad es más allá de la mente. La mente SURGE (y desaparece) EN la Verdad.

    Nadie puede estar "convencido intelectualmente" de la Verdad; es un absurdo en sí mismo. La Verdad es más allá de cualquier convicción intelectual.

    La Verdad no está en ideas, creencias (o no-creencias) ni etiquetas que las describan (sean éstas ateas, agnósticas, cristianas, budistas, taoístas, etc). Todo eso es hojarasca sin importancia. La gente cambia de ideas y de etiquetas como de calzoncillo (o de bombacha) y nada significativo cambia en su mundo interior. Incluso hay personas que reportan haber cambiado de creencias a lo largo de su participación en este blog, a partir de los comentarios que leyó en él. ¿Tiene ésto alguna importancia? Cero, ninguna...

    Entonces, ¿cuál es la utilidad de reuniones como ésta, si es que alguna tiene? Básicamente entretenimiento mental, afinar y aguzar el intelecto a través de elucubraciones filosóficas, en algunos casos divertirnos jugando un poco con el humor, etc, Y TAL VEZ, en algunos raros casos, despertar la inquietud, la curiosidad, el deseo, y (en los más afortunados) el hambre y sed de Verdad, de ir más allá del plano mental, superficial de las ideas y creencias, de despejar la capa de musgo mental y material del lago para encontrar el agua limpia que está debajo, en definitiva para encontrar alimento verdadero e imperecedero, donde todas las ideas, creencias (o no-creencias) y etiquetas dejan de tener sentido...

    Entonces, siendo así, lo mejor es no complicarse ni estresarse con la cantidad y calidad mayor o menor del blog, de sus artículos o de los comentarios que se vierten aquí. Hay que relajarse y disfrutar mientras dure (que ojalá sean muchos años más), sin olvidar y teniendo claro que lo esencial en nuestra vida, aquello de lo que tenemos que ocuparnos mientras NOSOTROS "duremos" (y como tal duración es incierta, convendría no demorarnos mucho) va por otros carriles...

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    1. Daniel

      ¿Por qué cuando yo pregunto sobre la Realidad Última soy acusado de "querer ser convencido intelectualmente" pero cuando vos afirmás algo sobre ese mismo tema no es una convicción intelectual?

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  29. Las redes sociales digitales realmente han minado la capacidad de discutir con matices, es muy fácil hoy en día hacer una crítica destructiva, sin más, desde la distancia. Eso es tristemente un nuevo factor que todo activista debe sopesar. Sería bueno revertirlo, pero la manera en que dichas redes están estructuradas parecen incentivar el "owning" y el discurso acrítico pero emocionalmente relevante

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  30. Yo estuve entrando y dejando de entrar por mucho tiempo, y la verdad aprendi muchisimo, por ej, yo no tenia ni idea quien era Dawkins, que me importaba a mi quien era un excelente biologo pero un pesimo filosofo intentando hacer teologia. Pero si en mi evangelizacion, alguien me pregunta tengo que responder, tengo que saber en que fallo para que no crean todo lo que el dice.
    Es mas aprendi el errado concepto que tiene el ateo del Catolico, una persona que se inculco la religion desde pequenos y nunca se cuestiono nada, en mi experiencia y la experiencia con otros Catolicos comprometidos, se que justamente las personas mas devotas, no se ajustan ni a una ni a otra de estas caracterizticas.
    Por otro lado muchas hipotesis que yo tenia, se confirman con un informe de la BBC, publicado por un ateo innombrable (le da berrinches si lo hago) como que los ateos son muy superticiosos, lo cual tira al suelo que ellos lo son por que se cuestionan todo. Solo algunos, los menos.

    Pero hay mas caracteriziticas de los ateos por lo menos los que escriben aqui, las estadisiticas sirven solo si la mayoria los apoya a ellos, un solo Catolico que diga algo o haga algo en contra nuestra, es tomado en cuenta, pero no asi los miles que dicen lo contrario.
    Ponen las falacicas logicas sobre todo, aun cuando no las aplican bien, por ejemplo que la mayoria diga algo no lo hace cierto, pero eso no lo podemos aplicar en el juicio de una persona, si un jurado te condena por una crimen por una mayoria de votos, ve a decirle que es una falacia logica. Aqui lo juicios de una minoria son aceptados, ya no pasa por religion sino por un problema de justicia.

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  31. J M Di Negri 26.b y demas foristas

    Gracias x la invitacion.

    Dejo mi correo jmagnaterra@yahoo.com.ar x si alguno esta interesado en el mensaje cristiano...

    Que Dios bendiga a quien quiera aceptarlo...

    Y saludos afectuosos a todos sin distincion.

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    1. Sirva esta ocasion en la que Cristiano Biblico decidio cortar vinculo con APC, para que a su vez me inspire a mi mismo a tomar exactamente la misma descision.

      APC cayo en un sima.

      Y de lli dificilmente podra salir.

      Me uno a la rebeldia y tambien desde este momento corto mi participacion.

      pueden localizarme en mi blog....

      (se encuentra en mi perfil de blogger)

      Adios a todos

      E incluso le doy mi bendicion a Molina.

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    2. Si Carranza, Cristiano biblico,y otros comentaristas han iniciado un Exodo de este blog, pues yo tambien me voy con ellos.

      Ho Ho

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    3. Deslindo toda responsabilidad con el comentario anterior, y certifico su carácter apócrifo.

      Mi primo Helmut me dijo que es incondicional del blog, y que si se tiene que hundir con el barco, lo hará, y que morirá con las botas puestas antes de abandonarlo.

      Él es así, apasionado para todo y medio loco...

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    4. Con todo respeto...
      me permito dejarles esto...

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    5. https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/experiencias/superan-dificultades/palpando-la-vida-biografia-sordociego/

      Saludos cordiales.

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    6. Soy Helmut del comentario 31c.

      Pero no soy Helmut Franz, sino Helmut Molina, el primo cristiano de Noe Molina.

      Reitero que yo tambien me voy del blog, sin Carranza y sin Cristiano Biblico ya este blog me resulta harto detestable.

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    7. ¿Noé tiene un primo alemán?..
      Qué raro; nunca me comentó nada...

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  32. Noé,no te preocupes por algunos desconformes.
    Yo la verdad me la paso bárbaro en el blog. Conozco, me expreso, escucho otros puntos de vista y me divierto.

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  33. Asi es Sr. Franz; este grupo de fanáticos de la Orden de los Evacuantes son muy culposos y realisan los rituales de excpiacion mas terribles. Pero hay que reconocerles que han encontrado una forma muy original de hacerlo. En vez de castigarse con sangrientos golpes flagelantes hacen su mea culpa evacuando su líquido urinario en los atribulados ateos.

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  34. Asi que como dice el artíiculo primero se cagan en los pobres infieles. Y luego al sentirse mal tratan de salvar su culpa y los mean. no es justo sr. Franz que no prohiban a este grupo tan agresivo

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  35. Su liquido vejigal asi le llaman les sirve como un lavado de sus culpas de mierda. La iracionalidad de los creyentes no tiene limites sr, franz

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    1. Saludos Pepe. ¿Ud es el famoso Dr Pitrola, urólogo y gastroenterólogo?...

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    2. Se nota que es ud un apasionado de su profesión...

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    3. Si señor Franz me cagué la vida. Voy a convertirme en Evacuante

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    4. ¿Va ud a convertirse en Eva Cuante? Tenga cuidado con esas operaciones de cambio de sexo, que pueden traer secuelas... (además de las obvias, claro está)...

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  36. Asi es sr Franz. Presisamente un paciente ateo me tiene repodrido por el olor que trae y ma ha corrido los pacientes.El pobre me explica que estos literalistas dicen que MEA CULPA es como se lee y lo tienen asi desde que se le ocurrió a limpiar ese puto rio suguiendo al boludo de doug que se puede ir al remismisimo carajo.asi me dijo. Lo dejo por que siento olor y me parece que viene otravez. lo voy a echar a la mierda. Y el señor negri se queja de sus parientes. que mo tenga la mala suerte que los evacuantes pongan un lugar de culto en su barrio y ahi va a valorar al parentesco.

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  37. Los mismos de siempre, es decir, creyentes que pululan dándoselas de colosos espirituosos, creyentes que tantas veces se han despedido, pero regresan, y si se van, regresarán con el disfraz de otro seudónimo; da la casualidad que esos mismos de siempre, últimamente se han dado a la tarea de hacer una especie de campaña sucia. Todo porque quieren un blog ad hoc, que se ajuste a sus preferencias y quisieran ver convertido al blog, en un blog de creyentes, y decir, misión cumplida. Si alguien no se siente a gusto en un lugar, simplemente hace mutis.

    Referente al artículo, me parece que se puede resumir en los llamados estereotipos; estereotipos siempre desde el punto de vista cristiano, es decir, es algo relativo y subjetivo; desde el punto de vista cristiano, la sola mención de la palabra ateo, piensan en una mala persona, libertina, inmoral, asesinos, incluso satánicos, cuando en la realidad muchos ateos son más morales, éticos, respetuosos y honestos consigo mismos y con los demás, que muchos creyentes.

    Estereotipos motivados por una especie de ateofobia que conduce a la discriminación, por parte de los creyentes, por el simple hecho de no creer en entidades cuya existencia no ha sido comprobada. Referente al artículo, ¿qué tienen que ver, la creencia o no en dioses, en actividades que beneficien a una comunidad?

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    1. Juan 'El Rapido' Perez1 de diciembre de 2020, 20:51

      Pensaba yo participar en este foro, primera vez que lo encuentro, pero viendo el comentario del ateo Willamar, he decidio no participar JAMAS en este blog. Nota, yo tambien tengo un primo Helmut, Berlines de nacimiento.

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    2. Deduzco que el "Rápido Pérez" se siente tan perfectamente representado en el pensamiento de Willarmand, que no encuentra necesario agregar nada más a sus dichos, ni ahora ni nunca... es un caso de simbiosis perfecta...

      Tal vez es pariente del Ratón Pérez...

      ¡Cuántos primos Helmut por el mundo!... creo que en Berlín ya fueron declarados plaga...

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    3. Justamente, "Ich bin ein Berliner!" es la frase que repite mi primo Helmut a cada rato. No hay caso de que entienda que el muro ya cayó hace años...

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    4. En su fugaz pasaje por el blog, el "Rápido Pérez" nos mostró el por qué de su apodo...

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  38. Igual que mi primito chino pobre Chinun Chentavo que dice 我是北京人 (Yo soy un Pekines)

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  39. Como ateo y antiguo participante de "Ateismo para Cristianos" me causa tristeza que un ámbito de discusión tan amplio este desapareciendo.
    Participe los primeros años y compartí con muy buenos comentaristas como Jasimoto y Cristiano Oriental entre otros.
    Recuerdo la participación de mujeres como La Ro y Patty Acosta.
    Luego dejé de intervenir pero no de leer.
    Y he visto como su decadencia ha sido progresiva hasta llegar a esto.
    Lo siento verdaderamente.
    No culpo a Noe ni a los actuales participantes ateos y creyentes.
    Ya no da para este tipo de discusiones, cuanto mas se convencen los creyentes de que su Dios existe, mas deseos los impulsa a continuar con su proclama.
    Y cuanto mas nos damos cuenta los ateos que no hay razones para creer en la existencia de dioses menos sentido tiene todo.
    Es esa la gran pena atea.
    Por que cuando había esperanzas que este mundo marchara por caminos que que llenos de conocimientos científicos mejoraran los valores de hermandad, solidaridad y justicia no hacia falta la existencia de algun ser superior que interviniera y era un gusto la razonabilidad atea.
    Pero no; nada ha mejorado a la humanidad en sentido altruista, al contrario; individualismo, maldad, egoismo,elitismo, consumismos y muchos mas ismos negativos hacen necesaria esa presencia o poder superior.
    Pero no existe, no es lógico siquiera pensar que exista.
    Y eso hace terrible ser ateo por que no hay esperanza.

    Es por eso que estos sitios desaparecen.

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    1. ¡Ah, no hay nada como esa loca alegría de vivir que transmiten los ateos!...

      Es por eso que sigo viniendo al blog, para recargar las pilas y llenarme de "buena vibra"...

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    2. Hola Observador.
      Te recuerdo que comentabas en el blog, hace años, yo empecé a participar este año pero hace años que leo el blog.Me acuerdo incluso que redactabas de una forma particular, totalmente diferente a la que usas ahora.
      Tu frase sobre la esperanza, si bien es respetable, no estoy para nada de acuerdo.En principio, ya la historia demuestra que nunca el ser humano fue un Bambi, al contrario, basta ver todas las brutalidades del pasado.Asi que esperar un cambio para que el ser humano se vuelva pacífico y bueno, es muy pueril, eso n no va a pasar nunca pues nunca hubo una época de entera paz.
      Pero aún así tengo esperanza, en otras épocas, Coliseos, torturas de la inquisición, discriminación brutal hacia nosotros y demás, era bien visto. Todo eso ha sido cambiado de a poco.
      Dices que nada tiene sentido; entonces ya ni eres ateo, eres nihilista (nada es, nada existe).
      Y dices que te sientes así porque hay cada vez menos pruebas de la existencia de Dios... qué te hace pensar que si existiera un Dios, habría una esperanza mayor? Lo lógico es que si existiera un Dios, no hubiera nada de lo que te genera desesperanza...no te parece? Si existe un Dios, entonces hubo alguien que podría evitar todas las tragedias que hemos visto, pero no lo hizo...eso te genera esperanza?


      Saludos

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    3. Daniel: yo soy ateo y no tengo esa cara...
      Eso parece más bien nihilismo.
      Saludos

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    4. Entiendo tu experiencia y lo que dices Observador (es similar a la mia) este tipo de sitios a la larga desaparece, debido a que todos estos al final terminan intentando acabarse entre si por las malas

      Que Raro, siempre Creí que Cristiano Oriental se había cambiado el seudónimo a Cristiano Bíblico (y que eran el mismo)

      Por lo menos queda el Blog de un Ateo Renacido esta Creciendo relativamente Rápido, Tienen Buenos Artículos y Aun no han llegado promotores de la realidad última ;), aunque si hay uno que otro ateo fundamentalista

      https://jackrational.blogspot.com/?m=0

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    5. Saludos Di Negri. Tiene ud razón, estuve mal en generalizar, lo cual fue especialmente injusto en su caso, puesto que ya vi el último "gif" que subió a su cuenta de Facebook, donde en verdad que se lo ve a ud muy alegre y sonriente.

      Mis disculpas...

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    6. También cabe resaltar que los foros cristianos, especialmente los católicos duran mucho más, quizás es por que moderan los comentarios y solo permiten postear lo que ellos quieren

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    7. Perdón, ¿ya lo están dando por muerto a ApC? ¡Los muertos que vos matáis gozan de buena salud, voto a bríos!...

      ¡Noé, diga algo, hombre! ¡Tiene ud a los conspiradores en su propia casa, y van por ud!...

      Cuente conmigo para lo que sea... no se la van a llevar de arriba los amotinados éstos...

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    8. Daniel, yo me sentía así cuando era cristiano.
      Ahora no.

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    9. Sherlock: en un blogcito cristiano de mala muerte, habían posteado hace meses varias barbaridades contra el ateismo.
      Tú piensas que me dejaron responder?
      Mientras que aquí, C. Oriental insultaba soezmente a los ateos... quizá el del blogcito es cobarde y no se anima a debatir, mientras que aquí no se da ese problema, no hay censura y lo bueno que es que así sea.
      Saludos

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    10. Bah Daniel, no e sentía así, me sentía mucho peor.
      Lo más malo que he vivido siendo ateo, de momento, no Iguala a lo malo que pasé siendo cristiano.

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    11. A decir verdad, al blog lo veo más dinámico y efervescente que de costumbre; no veo signos ni motivos para que vaya a desaparecer.

      Que los artículo no tienen una calidad excelsa... ¿alguna vez la tuvieron?...

      Que los comentarios no son la octava maravilla del mundo... (vale la pregunta anterior)...

      ¿Que vamos a estar discutiendo "ad infinitum" y nunca se va a llegar a nada concreto y demostrable? Obviamente; es lo que vengo diciendo desde que llegué...

      ¿Alguien pensó alguna vez que este blog (o cualquier otro ámbito de discusión filosófica o religiosa) iba a permitir sacar conclusiones firmes y definitivas?...

      La Verdad no pertenece al orden de las cosas "concretas y demostrables"... de hecho, ni es una "cosa" ni pertenece a ningún "orden"... todas las cosas y todos los órdenes están contenidos en la Verdad, pero la Verdad es más allá...

      Entonces, vuelvo a decir: take it easy...

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    12. ¿Entonces C. Oriental no era Cristiano Bíblico?

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    13. No, Sherlock .
      Primero que nada, Oriental era español, por su léxico se notaba, y además era bastante violento en ocasiones. Además era ortodoxo, a diferencia de CBiblico que es TdeJ.
      Me extraña que no te dieses cuenta, Sherlock! 😄
      Admito que una vez C. Oriental pidió disculpas a todos, pero creo que si yo fuera comentarista habitual del blog, no se las hubiese aceptado, estaba totalmente desubicado ese hombre.

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    14. Vaya, menos de 24 horas en las que los creyentes decretaron un Boicot a los ateos y vean, el blog se fue al suelo.

      Realmente el ambiente se siente pesado, peor que si esto fuera una funeraria en tiempos de pandemia.

      Habra alguna manera de convencer a estos COLOSOS del blog a que vuelvan, la verdad esto es una gran perdida.

      Si en media semana no aparecen los grandes ausentes, me vere obligado a cancelar mi membresia al Club de Molina.

      Pero hay esperanza, si unos participantes se van, queda la vacante y alguien llenara el hueco.

      El Azar nos traera algun Gran Comentarista perdido y olvidado ahora.

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    15. Te pondría jurar que no recuerdo si C. Oriental era español

      Es más Recuerdo si no me equivoco que Cristiano Bíblico se hacía llamar:
      Cristiano Maradona y antes C. Maradona, por eso lo deduje...

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    16. Este "Sherlock Holmes" que tenemos en el blog, me parece que si lo llaman para investigar el caso de un cuerpo que apareció descuartizado, adentro de una valija y flotando en un río, llega a la conclusión de que fue un suicidio...

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    17. @Helmut el Observador

      Pues el ambiente se siente un poco pesado es cierto, pero a decir verdad este artículo tiene dos días y ya va por los 150 comentarios más o menos

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    18. J.M Di Negri.
      Holmes 39l

      Permitanme dar una perspectiva diferente sobre C. Oriental.

      Este hombre cierto, era agresivo con los ateos, pero en sus comentarios cuando se trataba de explicar lo espiritual era MUY MUY profundo tanto en su teologia como en la filosofia.

      Primero que todo C. Oriental, diria que C. Biblico... NO ERA CRISTIANO, sino un mero "lector biblico"

      Dos. C. Oriental, explico las ideas de Infierno y Purgatorios como meras tergiversaciones del medioevo...y dijo que en la antiguedad los seguidores de los apostoles explicaban que el Infierno....

      Era un Hospital.... un lugar meramente temporal, con efectos restauradores del alma.

      Dijo que el "cristianismo" se deformo....

      Pero que si uno lee los libros mas antiguos del cristianismo, eso da una panoramica completamente diferente, porque los apostoles explicaron que Jesus, les dijo que las escrituras eran

      ALEGORIAS.

      C. Oriental entendia la biblia alegoricamente (decia que habian ciertas partes textuales....pero el personalmente veia la cosa 100% alegorica, que todo lo que decia el AT era "figura" de unos temas teologicos)

      en cambio C. Biblico... rechaza de plano el sentido alegorico biblico que indico Jesus y mas bien es un legalista, 100% literal.

      Vaya que son dos planetas completamente diferentes.

      C. Oriental dijo que:

      LA MISTICA UNIA A LOS HOMBRES.

      Que no hallaba diferencia entre el pensamiento de un mistico cristiano al mistico de otros sistemas....

      (Helmut Franz opina lo mismo)

      En cambio la MISTICA esta completamente ausente de las ideas de C. Biblico.

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    19. @Daniel
      Hagamos un experimento de deducción (de hecho quien quiera puede participar)



      https://www.educaciontrespuntocero.com/noticias/beneficios-escuela-infantil/

      En la primera imagen del enlace veran un grupo de niños en la escuela, a parte de eso que puedes Deducir?

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    20. @Helmut

      De acuerdo me has convencido

      (Creo que es la primera vez que alguien dice eso acá)

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    21. Basicamente c. oriental, dio a entender que el "cristianismo" que venden los ateos, mas bien es una version del cristianismo occidental representado en sus vertientes Catolica Romana y Protestante.

      Pero el Cristianismo Oriental, espiritual y mistico, creo NUNCA lo entendieron los ateos del blog.

      Es ese misticismo, misterioso lo que hizo que los ateos jamas pudieran entender a c. oriental.

      C. ORIENTAL es pues el COLOSOS DE COLOSOS DEL BLOG.

      Yo meramente medio balbuceo aquello que el indico en este blog y mantengo viva su llama.

      QUE LA ROSA FLOREZCA SOBRE TU CRUZ

      Solia decir.

      A C. Biblico, bueno, puedo decir que va por buen camino....ojala investigar un poco los "Origenes" del Cristianismo.

      De repente mirar a los Padres Apostolicos.

      Porque sabemos que los Apostoles recibieron de primera mano, es decir mamaron directamente de Jesus la savia y la sabia de la Vida.

      GLORIA.

      PD: c. oreintal era completamente Trinitario....

      Dioes El Padre,
      Dios el Hijo
      y Dios el Espiritu Santo....

      solia decir....


      en cambio c. biblico, cree que Jesus no tiene Divinidad alguna....su pensamiento es absolutamente Arriano.

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    22. Saludos Sherlock. QUE ES DE DÍA, si no, la foto saldría oscura...

      Es muy básico lo suyo, perdone que le diga...

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    23. Saben que ...me quedo en este blog, no lo conocia y solamente he leido lo que escribio ese coloso de colosos, c. oriental.....

      asi que de ahora en adelante me nombrare:

      Catecumeno Ortodoxo
      "El Heredero de C.Oriental"

      Y dare a conocer el pensamiento Mistico/Espiritual de los Padres Apostolicos.

      TIEMBLEN ATEOS!!

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    24. En mi barrio, el último que se hizo llamar "Catecúmeno Ortodoxo" no terminó bien...

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    25. @Daniel

      Es de dia, por la luz aproximadamente las 9 a.m

      Se trata de escuela pública por que no tienen uniformes

      También la maestra, lleva sandalias y no zapatos o tacones así sabemos efectivamente que es una escuela pública

      Hay diez niños como de 6-7 años todos blancos, excepto por dos niñas mas altas y negras, efectivamente deben ser sus hijas las cuales prepararon para la foto

      Ellos estan en una cancha escolar, PERO Hay una escalera al Fondo, lo que significa que:

      1) pusieron una pantalla encima de la fotografía para difuminar luz sobre los niños

      2) olvidaron la escalera el dia anterior

      Si olvidaron la escalera el dia anterior quiere decir que en el lugar los robos no son comunes

      Viste? Fácil...

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    26. @Heredero de C. Oriental

      Parece que tenias muy estudiado al GRAN COLOSO ORIENTAL ORIGINAL CÓSMICO

      Esto me huele raro, mas aun en estas épocas del Boicot

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    27. Saludos Sherlock. Sus conclusiones son para la mierda. Paso a explicarle:
      - Ud da por hecho que se trata de una escuela por el título del artículo, y así se deja engañar como un principiante. Si hubiera mirado con más atención, habría visto que por la forma en que están ataviados los niños, no sólo sin túnica sino con prendas nuevas, seguramente reservadas por sus madres para alguna ocasión especial (es decir, no para todos los días), claramente se trata de un cumpleaños infantil en un salón de fiestas, y NO una escuela como ud conjetura.

      - La "maestra" que ud dice es una animadora infantil. Por el entusiasmo que pone se nota que está cumpliendo con ese trabajo específico, y no es una maestra que no se involucraría directamente en los juegos sino que mantendría una actitud más distante y vigilante del comportamiento de los menores.

      - La "escalera al fondo" sólo existe en su imaginación. La luz está filtrada a través de la copa de algún árbol frondoso, simplemente, que por la disposición de las hojas se trata claramente de un ombú macho, de entre 40 - 50 años de edad, muy comunes en los salones de fiestas, ya que las curiosas formas que adoptan sus raíces lo hacen apto para los juegos infantiles del escondite, la bolita, etc.

      En conclusión, sus deducciones son para el carajo, sacadas sin base y totalmente en el aire.

      Y hablando de aire, no se dio cuenta ud de un detalle muy obvio (al menos para mí): se percibe que el aire tiene un enrarecimiento del 7-8%. Este índice no coincide con los habituales de contaminación ambiental en los países industrializados que es del 5%, ni con el de otros países que es del orden del 3.5%. Tal índice coincide exactamente con el provocado por la erupción del volcán Eyjafjallajökull de Islandia, entre marzo y octubre de 2010. Si este dato lo "cruzamos" con la información que resulta de estudiar el ángulo de incidencia de las sombras (que se lo dejo como tarea domiciliaria) fácilmente podemos llegar a saber el país y fecha en forma muy simple.

      Bueno, redondeando y para no extenderme más tiempo con detalles triviales: esta fotografía fue tomada el 24 de abril del 2010 en Montevideo, a las 8:45 am (aprovecho para ajustar la hora que ud redondeó en forma grosera) y casi que le aseguraría que fue en el salón de fiestas "El Berrinche" de Bulevar Artigas 1111, esquina Hocquart (hoy desaparecido).

      En fin, no sé si quiere saber algo más...

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    28. Quiero hacer una precison acerca de los Infiernos del CRISTIANISMO ORIENTAL

      Dije en otro comentario que el Infierno ortodoxo era un "lugar" temporal con efectos de restauracion para el alma.

      Bueno tuve que usar esa burda expresion lugar...pero otras veces la gente dice que es un "estado" o una "experiencia".

      Creo puede netenderse de ese modo, si uno toma la "conciencia" como un lugar figurativo.

      Diriamos pues que la mente, el pensamiento, etc.... son "lugares"

      En fin, la idea es que los Infiernos tal como lo entienden los ateos, son una figura creada en el medioevo, es una figura distorsionada y mal entendida:

      Repito: Los Infiernos Orientales.... no son lugares de castigo, llenos de llamas y gusanos que no mueren....

      sino son experiencias con fines didacticos, hospitalarios.....

      Se puede decir que esta vida que usted esta experimentando es eso....

      Un Infierno (al estilo oriental)

      Cielo e Infierno son basicamente eso.... percepciones, y experiencias
      del "alma"

      Ahora bien,

      CRISTIANO BIBLICO

      Diria otra cosa....


      Att


      El Heredero de c.oriental

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    29. Era raro el blog en ese momento, porque Jasimoto y Cristiano Oriental venían ambos de España y eran los máximos representantes acaso de cada corrietne entre los comentaristas.
      Hoy no tenemos ni un solo español, joder!!! Pues nada hombre, que yo tendré que hacer de español aquí me parece, menudo problema.

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    30. Bueno; empiece por devolverle el oro a los indios...

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    31. "Me parece", dije, Daniel, no firmé ningún documento.
      Estoy considerando la posibilidad, pero con esas condiciones, no me va a salir muy caro el envío de oro de España a Amérioca...no, mejor no.
      Saludos

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    32. Mire, déjeme hablarlo con la tribu, pero creo que no habría problemas en que nosotros pagáramos el flete...

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    33. Ah, ahí cambia la cosa.
      PEro me he ehcariñado bastante co nel oro...¿lo tengo que devolver todo? Aunquesea si pudiera conservar dos o tres pepitas...

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    34. De acuerdo, de acuerdo, quédese con 2 o 3 pepitas, así se divierte...

      Cómo es la gente...

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    35. Dicen que Noe Molina es Español, o de pronto no entendi bien y lo que me dijeron era mas bien que hablaba Español !!

      Elva Kalao

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    36. @Sr Daniel

      Claramente ud esta totalmente errado en todo

      Es obviamente una escuela por la pintura en el suelo (las canchas escolares se pintan de esala forma y con esos patrones)

      La maestra esta exagerando la actuación por que sabía de la fotografía

      Nadie anima fiestas infantiles con las fachas de la maestra

      De la escalera se ven las patas en la esquina superior derecha

      Ud necesita mejorar muchísimo esa observación suya

      Por otro lado la cuestión del "enrarecimiento del aire", y eso de la guguardería son simplemente Ridículas

      Pero lo felicito por el intento. Poco a poco y con práctica te volverás un poco mejor

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    37. @Hugo Carranza A.K.A Heredero de Cristiano Oriental

      Ciertamente algunas filosofías concluyen lo mismo

      Que el cielo y el infierno son de hecho "estados" de la vida

      Y que el cielo y el infierno estan ambos aquí en la Tierra

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    38. Bueno, Sherlock, tal vez algunos detalles finos se me escaparon... si no fue el 24 de abril a la mañana, póngale que habrá sido el 25 a la tarde... si no fue en el salón de Bulevar y Hocquart, pudo haber sido en el de Propios y Gral Flores, yo qué sé... pero por ahí anda la cosa... qué exigente que es ud...

      Tampoco puedo acertar en todo... me resultaría muy aburrido a mí mismo...

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    39. PD: Su insistencia con la escalera ya es patológica. Olvídese de la escalera; simplemente se la dejó olvidada allí el pintor del salón, quien periódicamente le pasa una mano de pintura a los juegos infantiles: el tobogán, el subi-baja, etc; no tiene ningún otro significado... ud se ahoga en un vaso de agua...

      Ud cuela el mosquito, y el camello que le pasa resoplando por el costado y no lo ve...

      Ay, Señor...

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    40. De donde brota esa risible idea de que es un parque?

      Asumamos por un momento que es un parque

      ¿Que clase de pintor deja periódicamente una escalera afuera de un parque?

      No es un parque es una cancha escolar cerrada

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    41. Ud está desvariando: nunca dije que fuera un parque...

      Se lo digo una vez más: es un SALÓN DE FIESTAS INFANTILES... ya no sé cómo se lo tengo que decir...

      Y no hay nada más parecido a un salón de fiestas infantiles que una cancha escolar cerrada... el ojo poco entrenado los confunde con facilidad...

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    42. PD: ¿Qué pintor deja la escalera en cualquier lado? Respuesta: el pintor que tenía el salón de fiestas "El Berrinche", un tipo bastante pelotudo...

      Ya ve ud; más a mi favor...

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    43. PD2: Y conste que por educación no le dí la respuesta clásica que se da (aquí al menos) cuando alguien pregunta inocentemente "¿Qué pintor?"...

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    44. Sr Franz, Esta conversación no va a ir para ningún lado si usted no acepta el evidente hecho de que eso es una cancha escolar

      Resulta realmente interesante como sus malas habilidades de percepción, afectan fuertemente su juicio analítico


      De todas formas no se sienta decepcionado, es algo común entre Religiosos y Creyentes

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    45. Y dale con la cancha escolar... no se ve ni la sombra de un arco de fútbol, no se ve ni la hilacha de una red de volley, no hay un puto tablero de básquetbol en 10 kilómetros a la redonda (disculpe, no es mi estilo, pero ud hace calentar a un muerto), pero AL SEÑOR se le metió en la cabeza que es una cancha escolar, y tiene que ser una cancha escolar!...

      Es lo que pasa con los ateos: se llenan la cabeza de ideas preconcebidas de cómo debería ser la Realidad, y luego no son capaces de ver lo más evidente!...

      Mire, ¿sabe qué? SÍ, ES UNA CANCHA ESCOLAR. Es una preciosa, divina, espectacular cancha escolar... ¿Está contento ahora?...

      Mire, tiene mucha suerte que yo no soy mi primo Helmut, porque él ya hace rato que lo había mandado a la "cancha de la lora"...

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    46. No sabía que había tableros de básquetbol gays 😄😝😂🤓
      Bueno, yo tuve una discusión hace unos días y cuando me iba el tipo me mandó a "cargar"...no sé por qué habrá dicho eso, camión no tengo. Debe haber dicho otra cosa, en una de esas...

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  40. Respuestas
    1. Y eso que Significa y que contexto tiene si me puedes responder

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  41. Disculpen que me perdí, ¿este artículo era "El Ateo y su Río" o "El Ateo y su Tío"?...

    Qué bache...

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  42. Estimados quiero hacer OFICIAL mi retiro como comentarista del blog.

    Mis motivos no tiene nada que ver con la calidad de los "articulos" del blog.

    Simplemente ya me siento agotado, parece mi ciclo aqui ha terminado.

    Me mantendre como "consultor externo" si alguna cosa especial ocurre.

    Me despido aqui, de ateos y no ateos por igual.

    Felices fiesta (en caso de que vivan en un pais en donde haya navidad o creo en el uruguay no celebran el nacimiento de los colosos espirituales...en fin...sea lo que celebren el 24 de diciembre les deso mucha felicidad)

    ADIOS...

    (este es mi ultimo mensaje en APC, por favor guardarlo preciosamente)

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  43. Estimados bloguistas creyentes y ateos. Hago un paréntesis en nuestros intercambios para informarles que finalmente he logrado editar el libro con todas mis participaciones en el blog APC. Los textos han sido, mejorados, corregidos y ampliados. Para aquellos interesados en obtenerlo, deben entrar a la página autoreseditores.com y allí buscarlo por el título (Desmitificando mitos de la Iglesia católica) o por el autor (Juan Líber Zastos, es el pseudónimo) Una vez efectuada la compra, la editorial la envía a vuestro domicilio.
    Espero que esta obra sea de utilidad para todos, en un sentido u otro.
    Saludos

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    1. Espero que hallas corregido la informacion sobre los Credos.

      La encontraste en tu bibloteca de 30 libros? O tuviste que ir a clases de catequesis de nuevo (si alguna vez fuiste) Creo que Catolico ignorante, ya no es, futuro protestante, sino futuro ateo, aunque no rime.

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  44. Después de tanta agonía






    El Blog Finalmente Murió

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  45. El post anterior, se publico un articulo, que intentaba decir que el Jesus historico no existio, y casi ningun ateo lo apoyo, tuvieron que desviar el tema al Jesus teologico, el cual por supuesto la historia no se ocupa. En pcocas palabras un fracaso.
    Ahora publican un tema donde se quejan del trato que ellos reciben de otros ateos, y tampoco los mismos ateos entiendieron bien la finalidad, tuvieron que derivar el tema, forzarlo para poder aplicarlo en algo a una supuesta discirmiancion que ellos tiene por parte de las personas con una religion.

    Y no es mas de lo mismo, una generalizacion que no deja de ocurrir en otros ambitos y nada tiene que ver con creer o no creer en Dios.

    Cuando se descrimina, muhcas veces no se descrimina la que parece al causa principlal sino algo asociado. Por ejemplo la descriminacion de la raza negra en EE.UU. no es tanto por el color de piel sino por una cultura, y ocurre tanto por parte de los anglo como de muchos hispanos que son a la vez oscuros y son disicirimandos a su vez, y no por el idioma, sino por su cultura.

    Pero ciertos ateos todo lo toman pesonal, por ejemplo lucharon por separa la religion de las escuelas, lo cual me parece muy buena idea, pero pretenden que se les permita entrar en organizaciones donde la finalidad es cumplir los deberes con Dios, como los Boys Scouts. Este es su juramento. "Por mi honor, yo haré todo lo posible Para cumplir con mi deber hacia Dios y mi país; Obedecer la Ley Scout; Para ayudar a los demás en todo momento; Para mantenerme físicamente fuerte, mentalmente despierto y moralmente recto."

    He oido aqui algunos de los integrantes que acusan eso de discirmiancion, aun cuando la Suprema Coarte de Justicia fallo en favor de los Boy Scouts, por una razon logica, la libertad de reunion, cada uno puede reunirse con quien quiera, pero seguramente las personas influenciadas por las dictaduras de izquierda, no estan de acuerodo con libertades civiles

    Yo me preguntos si abres un club de esqui en la nieve, y aparece alguien sin los esquies, dejaras que se quede e impida que puedan salir a esquiar, Segurmente no.
    Los ateos les falta herramientas para poder entrar, si quieren deben ir por ellas y luego hacerlo.

    Si yo se la idea es que los ateos quieren hacer lo que ellos se les ocurra, si quieren que no se les hable de Dios tienen que tener ese dercho, pero si quiern meterse en tu casa, dodne se habla de Dios, tambien, por que la desicion es de ellos, pero un derecho acaba cuando comienz el derecho de otra persona.

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    1. Cómo fuí la única persona en mencionar a los boya scouts, asumo que el comentario va dirigido a mí.
      Eso que dices sobre las herramientas es absurdo, yo no preciso de una religión para cumplir con ese juramento.
      Aquí no existe esa organización que yo sepa, pero si existiera, como ateo, no me interesa entrar a algo así.
      Lo que sí me enerva, es que esa gente se crea con el derecho de denigrarnos por no creer en su Dios. La única razón de prohibir la entrada a los ateos, es querer mostrarnos a nosotros como inferiores. Y quiénes son estos moralina barata para hacer eso? Nadie. Pura moralina barata.
      Ni siquiera en una iglesia se prohíbe la entrada a los ateos, los b**s SC**uts únicamente lo hacen para lucirse y mandarse la parte de superiores, cuando en realidad no son nadie.

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    2. Y es más, investigando un poco, acabo de encontrar que estos desgraciados tienen a 7.800 de sus miembros denunciados por abuso sexual.
      Ya lo decía yo: moralina barata.
      Gritan a los cuatro vientos: "No aceptamos ateos" queriendo rebajarnos y enchastrar nuestra imagen.
      Pero con la información que he leído, y que luego pegaré, queda claro que ellos son los inmorales.
      Ellos no tienen herramientas, por más que se quieran vender como mejores que los demás.

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    3. Di Negri. Intentar razonar contigo es imposible, por que no lees sino te limitas a contestar lo que a ti te parece. Lo tuyo es simplemente juzgar unicamnte con la informacion que tu mismo seleccionas.

      El caso no es que va dirigido a ti, simplemente tome la informacion que tu diste, para dar un ejemplo, pero eso no te hace destinatario de mi comentario, tu no tienes la exclusividad cuando se habla de los Boy Scouts, que tampoco es el tema. El tema es justamente el que tu reafirmas, que los ateos, no todos, viven convencidos de que se les persigue. Los Boy Scout no aceptan ateos por que no comparten las mismas ideas, y seria bien dificil para un nino acoplarse a ellos, nadie dice que no los acpeten por rebajarlos, si tu juegas al ping pong, no puedes entrar a un club de tenis, no por que te rebajen sino por tu no vas a saber jugar. Pero no espero que lo entiendas. Como que no entiendes que si dices que la cruz fue puesta en el 2005, y ya habiamos discutido del tema, asi que sabias que no era asi, estas mintiendo. No hay que dar mil rodeos, esta mintiendo descaradamente, aun auqnue no tenga sentido mentir, estas mintiendo. Por las dudas esta escrito.

      Lo que mas me asombra es que un ateo uruguayo piense lo que tu piensas, por que si hay algo que se vivia en Uruguay era una total indiferencia a los ateos, pero indiscutiblemente que viviendo posiblemente en un pequeno pueblo del interior, las cosas puedan ser diferentes, y por lo que afirmas ahi vivias y debes de seguir viviendo, seguramente sin TV, por que para no saber que Lacalle es Catolico y tuvo su primer problema con la bancada izquierdista atea por asistir a un misa como presidente, hay que vivir muy aislado. Yo a miles de Km me entere.

      En fin puedes ahora derviar el tema a los Boy Scouts, tal vez encuentres alguien con quien discutir, siempre cuando el blog empieza a caer, aparece alguien de la nada, que por lo menos avive el tema del momento.

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    4. Jajaja, sí claro,los b**s sc**ts no aceptan ateos pero no nos quieren rebajar, nada de eso.
      Jajajaja jajajaja jajajaja.
      No tengo por qué saber oficialmente cuándo fue que se puso la famosa cruz, lo cual no viene para nada al caso, porque yo estaba hablando de otra cosa, como es desmentir la discriminación hacia los católicos que mentirosamente quisiste vender aquí. Ubicate donde te corresponde, dijiste que aquí se discrimina a los católicos como le hacen a los ateos en USA y te demostré con suficientes pruebas lo contrario.
      Yo no dije que en Uruguay los ateos sean discriminados, no sé de dónde sacas eso, y sobre lo de Lacalle, la verdad que ni me enteré, será seguramente porque no me interesa la política como ya he dicho miles de veces acá.
      Lo de izquierda atea, ya también lo derribe con un montón de pruebas en su momento, sin contar que ya cité el caso del católico Roballo que fue secretario de presidencia en el último período. Se ve que cuando estuviste en Uruguay no escuchaste hablar de la facción frenteamplista "Democracia Cristiana".
      Bueno, eso si estuviste alguna vez en Uruguay, hace un tiempo usé la palabra "campera" y no sabías de qué hablaba.

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    5. Me gustaría que alguna vez alguien me explicara en forma coherente por qué al movimiento de los "Boy Scouts" se lo llama en español "Escultismo", siendo que en inglés es "Scouting" (de "scout", explorar), y que "Boy Scout" en español se escribe así mismo, sin traducir, y también se pronuncia a la inglesa: 'boy escáut'.

      Yo creo que lo mejor sería haber dejado "scouting" también sin traducir, o por lo menos decir "escoutismo" o, si se quiere mantener la pronuciación inglesa, "escautismo", pero nunca "escultismo" que no sé de dónde lo sacaron, y que puede llevar a confusión con el mundo de la escultura.

      Y por otro lado, si vamos a adoptar ese mamarracho de "escultismo", entonces, para ser coherentes, al "boy scout" deberíamos llamarlo "boy escult".

      Cosas extrañas de los traductores...

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    6. Di Negri, lo de la izquierda atea, es como decir una casa vieja azul, que sea azul no quiere ddecir que sea vieja, y que sea vieja no quiere deccir que sea azul. Me refieria a un grupo politico de iziquierda que es ateo, y aunque no lo creas existe en tu pais.

      Seguimos por partes lo que desmotraste que en EE.UU. se discirmina a los ateos, la verdad si a ti te parece asi, puedes creerlo, pero no demostraste nada y es mas el articulo de Wikipedia mas bien dice que no se disicirmina, desde el gobierno, lo intentaste con los Boy Scout, pero es tu punto de vista, y no es evidencia, pero tu vas a seguir con que lo es, y si no puedes demsotrarlo, te ries, dicen los psicologos que cuando uno se rie sin razon, es por que tiene miedo.

      Por ultimo, la cruz de Tres Cruces, mira que hay que ser bien mal intencionadao para entender por insistes que fue erguida en el 2005, no lo podia entender, pero claro, a ti te sirve para afirmar que recientemente no se hace discirminacion, de nada te sirve que halla sido aprobada el siglo pasado, es mucho tiempo atras, tienes que mentir para poder contrarestar la votqacion de la bancada del Frente que impidio poner la imagen de la Santisima Virgen Maria, sino hay mas pruebas que si se discirmina de que no.

      Mientras que en EE.UU. se le quito el apoyo estatal a los Boys Scouts, por no permitir el acceso a los ateos, por que el gobierno no puede hacer disitincion, aun cuando reconoce la libertad de agrupacion de organizaciones privadas, en Uruguay si se permito poner otras estatuas, yemanya, por ejemplo. Lo cual es una claro ejemplo de anticatolicismo por parte del estado.

      Como ves las discusiones contigo son eternas y siempre se alejan del tema principal. Hay que explicarte hasta que es una adjetivo en gramatica.

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    7. "lo de la izquierda atea, es como decir una casa vieja azul, que sea azul no quiere ddecir que sea vieja, y que sea vieja no quiere deccir que sea azul. Me refieria a un grupo politico de iziquierda que es ateo, y aunque no lo creas existe en tu pais."

      Lo de que es ateo es relativo:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Dem%C3%B3crata_Cristiano_(Uruguay)
      Eso es un grupo del frente amplio, si fuera tan ateo no lo permitirían. Habrá muchos ateos en el frente amplio,pero no es un requisito excluyente. Si no no hubiesen puesto al católico Roballo como secretario de Presidencia.
      En "Ateos de Uruguay", no aparecen
      _Vázquez (que es católico:
      https://es.wikipedia.org/wiki/Tabar%C3%A9_V%C3%A1zquez))
      _Astori
      _Erlich
      _Arana
      _Cosse
      _Daniel Martínez (es agnóstico:
      https://es.wikipedia.org/wiki/Daniel_Mart%C3%ADnez_(pol%C3%ADtico))

      Acá solo aparece Mujica:
      https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Ateos_de_Uruguay
      "Seguimos por partes lo que desmotraste que en EE.UU. se discirmina a los ateos, la verdad si a ti te parece asi, puedes creerlo, pero no demostraste nada y es mas el articulo de Wikipedia mas bien dice que no se disicirmina, desde el gobierno, lo intentaste con los Boy Scout, pero es tu punto de vista, y no es evidencia"

      Si dices esto, claramente no leíste el artículo.
      Pego de vuelta esto:

      "En 2009, el concejal Cecil Bothwell de Asheville, Carolina del Norte fue llamado «indigno de su puesto» a causa de su abierto ateísmo."

      ¿Esto no es discriminación? ¿Me hablas en serio?
      Aquí en Uruguay jamás se dijo: "Fulano es indigno de su puesto porque es católico". Entonces no compares a Estados Unidos con Uruguay.

      "De hecho, varias encuestas han demostrado que alrededor del 50 por ciento de los estadounidenses no votaría por un ateo bien calificado para presidente.60​61​ Un estudio en 2006 encontró que el 40% de los encuestados mira a los ateos como un grupo que «no está de acuerdo con mi visión de la sociedad estadounidense», y que el 48% no quiere que sus hijos se casen con un ateo. En ambos estudios, los porcentajes de desaprobación hacia los ateos eran superiores a los de los musulmanes, los afroamericanos y los homosexuales".

      Si esto no es discriminación, ¿qué es discriminar?
      Según lo que dice el informe, los estadounidenses prefieren a un musulman de presidente (!) que a un ateo.
      ¿En serio crees que no hay discriminación?
      Si me río, es por el grado de inocencia que tienes. De verdad crees que los b**s sc**ts son unas buenas personas que no quieren discriminarnos y le dicen a los ateos que no se presenten allí porque "no tienen herramientas" (basándose en nada para decirlo, prejuzgan porque sí), pero no es que lo hagan para discriminar, no, nada de eso (según tu punto de vista).
      Mira que hay que ser inocente, ¿eh?

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    8. "Por ultimo, la cruz de Tres Cruces, mira que hay que ser bien mal intencionadao para entender por insistes que fue erguida en el 2005, no lo podia entender, pero claro, a ti te sirve para afirmar que recientemente no se hace discirminacion, de nada te sirve que halla sido aprobada el siglo pasado, es mucho tiempo atras, tienes que mentir para poder contrarestar la votqacion de la bancada del Frente que impidio poner la imagen de la Santisima Virgen Maria, sino hay mas pruebas que si se discirmina de que no."

      ¿La bancada del Frente Amplio son los tres millones y pico de uruguayos? No sabía.
      Y ya demostré que Tabaré Vázquez es católico, así que esta acusación tuya no tiene mucho sentido. Por las dudas dejo esto:

      https://www.elpais.com.uy/informacion/vazquez-balconera-navidad-jesus-casa.html

      Queda claro que Tabaré es tan católico como tú, ¿no?
      Y ya que mencionas lasestatua de iemanja, dejo esto:

      https://www.elobservador.com.uy/nota/la-estatua-de-la-virgen-saco-a-los-diputados-de-sus-temas-cotidianos-201646500

      Ahí dice claramente:

      "Posada dijo que lo mismo hizo Tabaré Vázquez como intendente de Montevideo al aprobar la instalación de una estatua de Iemanjá en la rambla sur".
      ¿Queda claro? El católico Tabaré, cuando era intendente, permitió que se instalase la estatua de iemanja. Y siendo presidente (ese artícul oes de 2016), no hizo nada para permitir que colocasen la estatua que tú reclamas.
      Mientras que Sanguinetti (agnóstico, https://es.wikipedia.org/wiki/Julio_Mar%C3%ADa_Sanguinetti), hizo que colocaran la cruz en 1987, como dice también el artículo de El Observador.
      Así que el anticatolicismo del que te quejas, viene de parte del católico Tabaré; dice el inform que Sanguinetti impulsó la colocación de la cruz, ¿por qué Tabaré no impulsó la colcación de la estatua?
      Ya está, allí tienes las pruebas suficientes que demuestran que estás completamente equivocado, quiero creer que por desconocimiento.

      "Mientras que en EE.UU. se le quito el apoyo estatal a los Boys Scouts, por no permitir el acceso a los ateos, por que el gobierno no puede hacer disitincion, aun cuando reconoce la libertad de agrupacion de organizaciones privadas"

      Me pregunto si estuvo no tuvo algo que ver:
      https://expansion.mx/mundo/2020/02/18/los-boy-scouts-de-eu-se-declaran-en-bancarrota-por-las-demandas-de-abuso-sexual

      Y tú crees que esta gente tiene el derecho de decirle a los ateos, "ustedes no tienen las herramientas para integrar nuestra organización" desde un aire de arrogante superioridad (la cual tú niegas). En fin, ¿cómo quieres que no me ría?

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  46. Como he visto que por esos lares se echa de menos a un español, pues aquí tenéis uno.

    Quisiera comentar algo sobre los supuestos "estados" que son el cielo y el infierno, que se comentan más arriba.

    La Iglesia Católica, desde casi siempre, ha predicado que el infierno era un lugar de sufrimiento, de tormentos como castigo por los pecados del hombre. No obstante, hoy día, la teología define, efectivamente, al infierno como un "estado de separación de Dios", con lo cual, se intenta eliminar las connotaciones dantescas y desgarradoras de un castigo bestial que suponía el infierno. Ese cambio teológico, como otros, obedece a un hecho muy relevante. La Iglesia se está dando cuenta de que el ser humano es limitado y, por tanto, sería injusto castigar a un ser limitado con un castigo infinito y de la envergadura que suponía en infierno antiguo.

    Por otro lado, el hecho de que en ese último siglo, tanto a través de la ciencia como de la filosofía, se ponga cada vez más en entredicho el libre albedrío, por lo que esas nuevas teorías implican que el hombre no tiene la culpa de ser lo que es, por lo que no es culpable, ese hecho -decía- hace temblar los cimientos de las religiones monoteístas basadas en el premio y castigo.

    Si no existiera el libre albedrío, sería completamente aberrante castigar al ser humano al infierno. De ahí, que la Iglesia haya empezado a hacer reformas teológicas para tapar el tamaño absurdo redefiniendo el infierno como "estado de separación de Dios" eliminando, así, la idea de un sufrimiento pavoroso. No sólo eso, sino que ha eliminado el limbo; se dice, también que en el infierno no hay nadie e, incluso, ya dicen los teólogos que el infierno no es eterno.

    La Iglesia ya no sabe dónde meterse ante la nueva mentalidad científica y filosófica del mundo occidental, donde la razón va sustituyendo la irracional fe religiosa. Y es por ello que va cambiando poco a poco su teología adaptándola a esa nueva visión más humanista.

    No obstante, hay que decir que esos cambios son completamente incompatibles con la supuesta Verdad Absoluta de la que siempre ha alardeado dicha institución amparándose en el hecho de que es la representante de Dios en la tierra e inspirada por ese mismo ente divino.

    La Verdad, en mayúscula, no debería cambiar nunca; de lo contrario, ya no sería Verdad. Ese hecho pasa desapercibido por la mayoría de creyentes que inocentemente ven esos cambios como “naturales” diciendo que está bien que la Iglesia se adapte a los nuevos tiempos.

    Aún así, tanto si el infierno es un lugar de sufrimiento, como si es un estado de separación de Dios, lo cierto es que el ser humano es imperfecto no por voluntad propia, sino por decisión del propio Dios, por lo que cualquier castigo, por pequeño que sea, después de la muerte, es una aberración; y separar al hombre de Dios, si eso supone un enorme perjuicio respecto del que es feliz por estar con Dios, implica, igualmente, una injusticia infinita.

    Lo que no puede hacer Dios, es crear a un ser imperfecto para, luego, exigirle perfección.

    Esas son tan sólo una pequeñísima parte de las incoherencias teológicas en las que incurre un ser tan absurdo como el Dios cristiano.

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    1. Jasimoto, ¿es ud? Si no lo es, debe ser un hermano mellizo... Sea ud bienvenido en cualquier caso...

      El que echaba de menos a un español era (creo) Di Negri, y me parece que que más que nada interesado en la posibilidad de recuperar para el Cono Sur algo del oro que tomaron prestado los españoles hace unos añitos atrás, no sé si recuerda...

      Sobre su comentario: estoy de acuerdo con ud en que, no diría el "Dios cristiano", sino el Dios concebido por unos buenos muchachos autodenominados "teólogos", y adoptados como dogmas por las distintas -e innumerables- iglesias, denominaciones y sectas autodenominadas "cristianas", con innumerables variantes "de detalle" en sus particulares interpretaciones de tales o cuales versículos (para poder distinguirse entre sí y para que cada uno se crea que ellos y sólo ellos tienen "la justa").

      Yo he dicho hasta el cansancio (si ud es Jasimoto lo sabrá) que el Dios bíblico es UNA FORMA PARTICULAR, adaptada a las necesidades y capacidad de comprensión del público al que iba destinada, de aproximar las Realidades Superiores a esas gentes.

      Aun más: la Biblia en sí misma (que es, como ud sabe, un conjunto de libros escritos en un período muy amplio de tiempo) muestra esas Realidades de muchas formas. Del Dios que se muestra en general en el AT, celoso, vengativo, cruel, lleno de preferencias particulares, caprichosas y arbitrarias por determinadas personas o pueblos, al Dios predicado por Jesús, amoroso, compasivo, que ama a todos su hijos por igual, hay un abismo.

      Y aun más: el mismo Jesús no predica siempre esta visión idílica de Dios, sino que, en atención a las necesidades y capacidad de comprensión del público que lo escuchaba, podía volver a agitar el Dios "cuco" del AT en algunos momentos.

      De allí la acusación de "bipolar" (o tripolar, etc) que suele escucharse al respecto de Dios o de Jesús.

      Intentar sintetizar todas las visiones de Dios contenidas en la Biblia, obteniendo como resultado un único ser coherente, es tarea imposible.

      No obstante, las iglesias hacen denodados esfuerzos por obtener esa versión "coherente", creyendo que la palabra de Jesús y los profetas debería ser válida y de valor absoluto cada vez que abrieron la boca, en cualquier momento, lugar y circunstancia, y piensan que ese es un elemento central para justificar la divinidad y la credibilidad que ellos les otorgan.

      Es un viejo error. Un maestro espiritual decía: "No te hagas tatuajes de ninguna palabra o frase que yo diga. ÚSALA para crecer espiritualmente, hasta que tú mismo te des cuenta de que debes dejarla atrás".

      Una vez más: la Verdad no es expresable en palabras. Las palabras de los maestros y colosos espirituales APUNTAN a la Verdad, pero no son la Verdad, ni pueden serlo nunca. Ellos saben que el único valor que tienen sus palabras es MOTIVAR a las personas a seguir el camino espiritual, y a realizar la Verdad POR y EN sí mismos, que es la única forma de ir más allá de las creencias y las dudas. Y como las personas, sus grados de evolución mental, y sus capacidades de comprensión espiritual son distintos, es más que lógico que lo que se deba decir a unos o a otros para que crean y se motiven sea también distinto.

      En suma: ud critica viejos errores de las iglesias (que aun persisten, por cierto) en su interpretación de las escrituras, y es muy válido que lo haga si quiere, siempre que tenga en cuenta que la validez de la Religión o de los colosos espirituales no es afectada, ni rozada en un ápice por estos errores, y sólo habla de la incapacidad e inadecuación de las iglesias y de sus teólogos (y en general de la mente humana en busca de coherencia y exactitud, como si la Religión fuera Matemáticas o Física) para comprender la esencia absoluta de su mensaje y descartar la hojarasca relativa y condicionada.

      Saludos cordiales.

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