lunes, 9 de noviembre de 2020

Lo que me haría falta para creer en Dios

 


Lo que me haría falta para creer en Dios


12 de julio de 2020

A los cristianos les gusta preguntar a los ateos qué se necesitaría para que creyéramos en su dios preferido. 

Algunos son simplemente curiosos; otros están convencidos de que hacer esta pregunta resaltará la naturaleza de mente cerrada del ateo o incluso provocará algún tipo de conversión. Ofreceré mi respuesta a esta pregunta tanto para satisfacer la curiosidad cristiana como para ayudar a los ateos a evitar algunas de las trampas comunes que pueden estar involucradas.

Cuando un cristiano pregunta: "¿Qué se necesita para que usted crea?", En realidad está preguntando: "¿Qué se necesita para que usted crea en el dios en particular en el que creo ?" Muchos ateos pasan por alto esto y se saltan lo que considero que es una de las partes más importantes de cualquier diálogo ateo-teísta: exigir que el creyente defina a su dios de una manera coherente. Después de todo, mis requisitos de lo que necesitaría para creer podían variar en función del tipo de dios que me pidieran que crea. Al saltarse este paso vital, el ateo garantiza que tarde o temprano se producirán malentendidos. No asuma que sabe lo que está preguntando el cristiano. Así, el primer requisito que debo cumplir para creer se puede enunciar de la siguiente manera:




1. 
Necesito una declaración clara e inequívoca de precisamente lo que el cristiano me pide que crea.

Si el cristiano quiere saber qué se necesitaría para que yo creyese en "dios", haga correctamente la pregunta y déme una definición precisa de este dios. ¿Sobre qué dios estás preguntando? No es suficiente decir simplemente "el dios cristiano" o "el dios de la Biblia". Las imágenes del dios cristiano van desde una entidad amorosa que participa personalmente en los asuntos de la humanidad hasta un dios iracundo y celoso que mata regularmente por delitos menores. También debe tenerse en cuenta que hay muchas versiones de la Biblia cristiana. ¿Estamos hablando del dios del Nuevo Testamento exclusivamente y pretender que el dios del Antiguo Testamento es irrelevante? Si realmente quieres saber qué es lo que necesito para creer, primero debemos estar de acuerdo en qué es exactamente lo que se me pide que crea. ¿Qué atributos tiene este dios? ¿Es este dios omnisciente, maligno, poderoso, qué? En resumen, su pregunta es incontestable a menos que defina a este dios con suficiente claridad como para que estemos hablando de lo mismo.

Algunos cristianos protestarán porque no es posible definir a su dios o que su dios es "incognoscible". Tales respuestas hacen que la pregunta sea discutible. Al encontrarse con un cristiano así, se aconseja al ateo que señale lo absurdo de preguntarle a alguien qué se necesitaría para creer en algo incognoscible y sin definición. Un cristiano que afirma creer en algo sin definición está afirmando creer en una nada sin sentido, y veo poco que me obligue a unirme a ellos en tal creencia.
 
Asumiendo que cumplimos con el primer requisito, y esto es poco probable considerando que muchos cristianos parecen saber bastante poco sobre lo que dicen creer, llegamos al segundo requisito.




2. 
El dios señalado debe ser lógicamente coherente.

Si el cristiano ha cumplido con el primer requisito, tenemos una declaración clara de lo que es y no es "dios". Tenemos una lista de las propiedades esenciales de Dios. Ahora podemos pasar a la tarea de asegurarnos de que estas propiedades no se contradigan entre sí. El dios por el que nos preguntan no puede ser una imposibilidad lógica como un círculo cuadrado. Si se supone que nuestro dios es omnisciente, ¿cómo se reconcilia esto con el libre albedrío? Si se supone que nuestro dios es todopoderoso y perfectamente bueno, consideramos el problema del mal. Solo después de eliminar la posibilidad de contradicción lógica podemos avanzar.

Parte de lo que estamos haciendo aquí es averiguar el alcance de la carga teísta de la prueba. Si me preguntan qué se necesitaría para creer en un dios llamado Norman que vive en Nashville, y se gana la vida reparando carritos de golf, la carga de la prueba del cristiano podría ser relativamente pequeña. Un viaje a Nashville podría terminar siendo todo lo que se necesita. Por otro lado, pedirme que crea en una entidad sobrenatural que existe fuera del tiempo y el espacio pero que de alguna manera continúa entrometiéndose en los asuntos humanos, mató a su hijo (que de alguna manera era parte de él), etc., tendrá una carga de prueba masiva. Parafraseando la famosa declaración de Carl Sagan: las afirmaciones extraordinarias de hecho requieren evidencia extraordinaria.




3. 
Necesito evidencia para apoyar la afirmación de esa creencia, proporcional a la naturaleza extraordinaria de la afirmación.

A muchos ateos les gusta saltar directamente a este paso. Dado que el cristiano no tiene evidencia de su creencia y no todos los ateos están lo suficientemente familiarizados con la filosofía para comprender la importancia de los dos primeros pasos, esto es comprensible. Aún así, sin los dos primeros pasos, normalmente terminamos hablando de dos tipos de dioses muy diferentes y logramos poco. Solo después de que hayamos aclarado adecuadamente la afirmación de la creencia y nos hemos asegurado de que sobreviva al escrutinio racional, realmente tiene sentido considerar la evidencia.

En esta etapa, la mayoría de los cristianos intentarán formular la pregunta preguntando qué tipo de evidencia necesitaría para creer en el tipo de dios que ahora hemos definido. Yo respondería que necesito dos niveles de evidencia. Primero, quiero que el cristiano me proporcione alguna evidencia inequívoca que respalde la existencia del dios que hemos estado discutiendo, no solo un dios aleatorio, sino el que hemos definido hasta ahora. Puse esta carga bastante baja, porque mi objetivo en esta etapa es simplemente brindar al cristiano la oportunidad de proporcionar alguna evidencia clara que respalde la existencia de su dios en particular. No espero que sean capaces de hacer esto, porque no he encontrado evidencia alguna que apoye a un dios que se parezca ni remotamente al dios cristiano.

Si esto se logra de alguna manera, podemos acceder al segundo nivel. En este punto, requeriría evidencia clara en proporción a la afirmación de la creencia. Dada la naturaleza extraordinaria de la afirmación teísta típica, es probable que esto requiera un mínimo de "milagros" inequívocos que involucren claras violaciones de las leyes naturales presenciadas por múltiples testigos al mismo tiempo. Pero dado que se sabe que los delirios masivos ocurren de vez en cuando, también necesitaríamos verificación independiente, replicación, etc. La naturaleza fantástica de la afirmación requiere que establezcamos requisitos muy altos aquí. Es probable que necesitemos pruebas claras de que está sucediendo algo que solo podría explicarse por una violación importante de las leyes de la naturaleza. Es decir, necesitaríamos algo que solo podría deberse a la intervención de este dios en particular.


Resumen

¿Qué haría falta para que crea en tu dios? Sencillo. Necesitaría una definición clara de tu dios particular y sus propiedades esenciales. Necesitaría verificar que estas propiedades no fueran de ninguna manera lógicamente imposibles o contradictorias. Finalmente, necesitaría evidencia inequívoca en proporción a sus afirmaciones.

Solo hay un pequeño problema con esto. Cualquier cristiano que lo lograra habría destruido la fe en el proceso. Con el tipo de evidencia necesaria para que creamos racionalmente en los dioses, la fe sería irrelevante.



Traducido del original:
https://www.atheistrev.com/2007/10/what-it-would-take-for-me-to-believe.html

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223 comentarios:

  1. Se hace un mundo de ello, pero en realidad no es tan importante "creer" o "no creer"...

    Ya sea que se crea o no en Dios, en la Verdad, la Realidad Última o como se le quiera denominar a una Realidad Superior, trascendente y causal del Universo y la Vida, en tanto la creencia es una operación MENTAL, tales creencias o no-creencias necesariamente estarán sujetas a dudas, vacilaciones, cambios, inseguridades, etc.

    Lo importante en Religión, y no otra cosa han predicado los colosos espirituales en torno a cuyas enseñanzas se edificaron las grandes tradiciones religiosas de la historia, es BUSCAR y DESCUBRIR, más allá de toda duda, más allá de los vaivenes de la mente humana, limitada, finita e inestable.

    Casi no he dicho otra cosa desde que llegué...

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    1. Hola Daniel.
      El problema es el por qué confiar en dichos colosos; por qué considerarlos como tales.
      Saludos

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    2. Daniel Franz 1

      Usted dice
      "...en tanto la creencia es una operación MENTAL, tales creencias o no-creencias necesariamente estarán sujetas a dudas, vacilaciones, cambios, inseguridades, etc."
      Dígame...
      esos dichos suyos no son producto de 1 operación mental?
      En caso que lo sean no son pasibles de inseguridades y otras yerbas?( la yerba argentina es muy superior a la uruguaya, dicho sea de paso)
      Y si no es 1 Operación Mental lo que usted dice que es entonces?

      Estoy contento como chico con juguete nuevo con mi progreso informático(a decir suyo) x eso estoy comentando y como no se que decir, se me ocurrió jod...a usted

      Saludos

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    3. Pará,para, para....
      Ese comentario sobre la yerba uruguaya no lo puedo tolerar.
      La mejor yerba es la uruguaya, carajo! (golpeando la mesa)
      😄😄😄😄😄😄

      Saludos 🧉🧉🧉

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    4. Me parece que ambos están desvariando, ya que según entiendo no existe tal cosa como "yerba uruguaya"; aquí no hay un clima con las altas temperaturas que requiere el cultivo de la "Ilex Paraguaiensis", más conocida como "yerba mate".

      Según creo la que se consume acá viene de Brasil.

      Yerba argentina probé estando en España, cuando visitaba a unos amigos compatriotas, ya que era la única que se conseguía en el pueblo donde ellos vivían.

      Nunca probé una yerba tan amarga, en el límite de lo intomable para mí.

      Sin embargo, ellos ya se habían acostumbrado.

      Queda demostrado que el ser humano se puede acostumbrar a cualquier cosa...

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    5. Por cierto, Cristiano, lo sigo felicitando por sus progresos informáticos; ud no tiene techo...

      Y si el de la foto de su nick es Bob Dylan, como parece, le digo que coincido con sus preferencias musicales a ese respecto.

      En algo teníamos que coincidir, alguna vez...

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    6. Es verdad ahora que pienso.
      La Canarias es importada do Brasil y envasada acá.
      Ahora tiene que aparecer Ibrahimn a contarnos sobre el tereré.

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    7. J M Di Negri 1.cf, Daniek Franz 1.de

      J M

      Bueh...
      Ni pa competir tienen los "charruas" en yerbas...

      Daniel

      A ud. le vino bárbaro lo de las yerbas...
      Es otra Operación Mental?...
      Dicho sea de paso; se hizo el distraído; como perro que voltéo la olla; a mis preguntas de 1.b

      No me venga con "vivezas criollas" que de eso sabemos bastante los argentinos...

      Saludos a ambos.

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    8. Saludos Cristiano. Las palabras "juegan en la misma liga" que la mente, y por lo tanto están dentro de ese (muy limitado) marco de expresión, y como tales son imprecisas, inadecuadas e insuficientes para expresar la Realidad Última.

      Sin embargo, pueden APUNTAR a ella, si uno agudiza el "olfato" o "instinto" espiritual, si es que (con las licencias del caso) puede hablarse de tal cosa...


      PD: Mire que estoy repitiendo lo que me dijo mi primo Daniel antes de irse a los Himalayas; yo tampoco entiendo un carajo lo que quiere decir...

      Si ud quiere más explicación, tendremos que esperar a que vuelva...

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    9. Todavía no dijo si es Bob Dylan...

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    10. De cualquier modo, yo ya entré en "modo Dylan":

      https://www.youtube.com/watch?v=IwOfCgkyEj0

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    11. PD: ... porque en "modo bob" estoy casi siempre (ho ho)...

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    12. ... to be on your own
      no direction Home
      a complete unknown
      like a rolling stone...


      Parece casi el relato una experiencia mística...

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    13. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    14. Daniel Franz 1:h-m

      Pregúntele a su primo cuando vuelva del Himalaya y que le diga el si es Dylan(tocayo del perro del Presidente argentino Alberto Fernandez) o no

      Le doy 1 pista...
      es שבתאי זיסל בן אברהם

      Use su "olfato e instinto espiritual" y me avisa si averiguó...

      Saludos místicos

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    15. Es Bob Dylan... mi instintoogle ya me lo confirmó...

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    16. PD: El famoso premio Nóbel de Literatura que como hobby canta en cumpleaños familiares...

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    17. J M:
      He llegado tarde a la fiesta, pero sí
      , la yerba mate paraguaya para el tereré es lo mejor... en especial soy fan de la marca Kurupí, aunque también le he dado una oportunidad a la marca Campesino que ya viene con menta y limón, y también otras combinaciones clásicas de remedios yuyos...porque
      tomar el tereré sólo con agua es algo raro. Afortunadamente mis conocidos en el extranjero me mencionan que ya no es tan difícil como en otras épocas conseguir bueno yerba mate paraguaya

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    18. Me alegro de lo que ud dice, Ibrahinm, y que Cristiano muerda el polvo de la derrota, porque el hombre vino acá muy bravucón alardeando de que la yerba argentina era la mejor del mundo y no sé qué, siendo que es sencillamente espantosa (y ya perdí mis escasas dotes diplomáticas).

      Lamento, Cristiano: otra de sus creencias que se viene a pique...

      Ud no termina de aprender que "el que se exalta será humillado"...

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    19. PD: Ahora que recuerdo también dijo que los charrúas no teníamos nada para competir y demás... sepa ud que acá tenemos la mejor colección de espejitos de colores del mundo, los que obtuvimos en un muy ventajoso canje que hicimos con los españoles, hace un tiempo atrás...

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    20. ¿Ylas tortafritas, Daniel? ¿Con qué se emparda eso?

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  2. El resumen del articulo es bueno para analizar cuando dice que si se logran cubrir con razonamiemto los puntos necesarios para creer no hace falta la Fe.

    Y en parte es cierto, la creencia no disipa la duda, x que surje de la Razon.

    La Fe; basada en la Razon x lo tanto de la duda; es la que da Certeza suficiente(Hebreos 11:1,6)

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  3. Me pregunto por que los ateos tienen tanta necesidad de hablar de Dios.
    Es como que una madre necesite de razonamientos para amar a su hijo.
    Supongo que muchos atos deben de sufrir el amo a mi hijo por que es Doctor, o por tiene una fortuna, o por que es famoso, o por que controla todo un sindicato y de aahi si no eres nada de eso te priven del amor de madre. De ahi viene todo el desasosiego, y no creer en el amor, pero no, les aseguro que hay muchas madres que aman a sus hijos sin ninguna razon mundana.

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    1. Yo hace 10 años que dejé el cristianismo y son 10 años en los que vengo sportando este tipo de frases cada poco tiempo:

      _Te irás al infierno! Jaja!!
      _El fin viene!
      _Arrepientete varón!
      _Necesitas de Dios aunque no lo quieras admitir!
      _Deja tu egoísmo y vuélvete a Cristo!
      _Después de la muerte no tienes vuelta atrás!

      Y demás cosas...
      Yo cuando dejé la religión,no pensaba hablar de ningún tema religioso nunca más. Pero... cuando tus compañías cercanas, que son religiosas, viven metiéndose en mi vida y decisiones, es cuando tengo que responder. Si ellos hablan, uno tiene derecho a hablar de su religión.

      "Supongo que muchos atos deben de sufrir el amo a mi hijo por que es Doctor, o por tiene una fortuna, o por que es famoso, o por que controla todo un sindicato y de aahi si no eres nada de eso te priven del amor de madre. De ahi viene todo el desasosiego, y no creer en el amor, pero no, les aseguro que hay muchas madres que aman a sus hijos sin ninguna razon mundana. "

      No he entendido esto, no sé qué quieres expresar.

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    2. Además, cuando tú vas a comprar a algún lugar algo y te lo venden fallado, o te han estafado, puntúas negativamente a ese comercio en Googlwe, y le cuentas a tus familiares y amigos para que no vayan a comprar allí.
      Nosotros nos sentimos estafados por la religión.

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    3. Saludos Di Negri. O sea que ud a la religión sólo le "clava un visto" pero no le da "like"...

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    4. ¿Será que ese muchacho me conviene? Hola, soy Gertrudis, Atea de Profesión, y ahorita mismo me hice una lista bien racional de porque debo o no creer en el amor de mi amado. Porque la verdad exijo pruebas fehacientes de que ese Amor es completamente verdadero. Se me ocurre que mejor me voy con uno de esos servicios de "match makers" de la Internet y allí con un algorithmo me va a encontrar un novio que me ame y al que yo ame. Eso sí que ojalá no me vuelva a tocar en suertes un nihilista. (Y si ya sé que el amor no es más que la bioquímica de mi cerebro llevándome instintivamente a procrear y si algo ocurre, pues siempre puedo abortar)

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    5. Daniel: de acuerdo a mi experiencia, a la religión le doy 1 estrella de 5 en Google Maps.
      Y le doy 1 porque Google no me deja ponerle 0.
      Saludos

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    6. Es lógico, Di Negri: con Google Maps ud sólo puede ver la SUPERFICIE de las cosas, puede ver ciudades y montañas, calles y avenidas, mares y ríos, etc... ud puede apreciar sus diferencias, medir sus distancias, deslumbrarse con sus colores...

      Para comenzar a apreciar la Religión, ud tiene que ir más allá de la superficie; tiene que llegar más profundo...

      No busque en Google; no hay ninguna "app" que le brinde tal "servicio"... al igual que los maestros y colosos espirituales de tiempos remotos (o los de hoy también), ud tiene que buscar en su interior...

      Saludos.

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    7. A mi me gustaba el Daniel Franz original, este nuevo Daniel (porque es evidente que se trata de otra persona, a no ser que Daniel sufra de personalidad múltiple) nos hace perder tiempo a todos, de ambos lados, con ideas que muchas veces se contradicen con otras que ya ha dicho, además que le cuesta unir unas ideas con otras.
      Tambien me hace falta el humor elegante para evadir los temas importantes.

      Daniel Franz por favor vuelve que tu imitador te está destrozando !!

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    8. 😥😥😥

      12345: se ve que no has leído mucho a Daniel, siempre se expresó en los mismos términos...

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    9. Él siempre ha hablado de la espiritualidad y de buscar en nuestro interior.
      Más allá de que no me cierra del todo su propuesta, no la veo contradictoria.

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    10. Qué hombre perspicaz que es ud, Anonimo12345... en efecto, soy Helmut Franz, primo de Daniel Franz. Él se tomó unas vacaciones, y me encargó que le "mantuviera el boliche abierto".

      Concretamente me dijo: "Mirá, Helmut, no me los fumo más a éstos locos de ApC. Repito siempre lo mismo y no cazan la onda ni por decreto. Haceme el favor, atendelos vos un tiempo mientras me voy a meditar a los Himalayas. Ahora te cuento más o menos las 2 o 3 pavadas que digo siempre. Y tratá de meter un chiste choto cada tanto"...

      Y luego de ponerme al tanto, me pasó el nick y se fue a la India como mochilero. Va a demorar un poco en venir, así que mejor que se vayan acostumbrando...

      Y yo que pensaba que me estaba saliendo bastante bien... con su sagacidad no hay quien pueda...

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    11. Si, ya decía que este no podía ser el original Daniel Franz. Espero regrese pronto.
      Bendiciones.

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    12. ¿no se les hace raro que la retirada de Carranza coincide precisamente con el cambiazo que hizo Franz con el primo Helmut?

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    13. Me presento soy Helmut Franz, pueden llamarme Her Helmut, quiero decirles que no es cierto que yo esté escribiendo por el primo Daniel, ya que paso mi tiempo ocupado viendo la colección de partidos de futbol del Peñarol y eso no me deja tiempo para perder en tonterías que se escriben en los blogs de ateos, además nunca me gusto el mate que consume Daniel que es buen muchacho, pero desde que se metió con los Hare Krhisna, volvió con ideas raras, de dragones en garajes y colosos que viven dentro de la realidad última.

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    14. Buenas, soy Daniel otra vez, acabo de regresar de los Himalayas. Aun no me iluminé, pero mi maestro espiritual me dijo que sólo me faltan unos 25 watts...

      Por favor, Carranza, no se haga pasar por mi primo Helmut; él jamás escribiría "Herr" con una sola "r".

      Ahora le dí unos pesos por la abnegada labor que cumplió en éstos días, y según creo con esa plata se iba a "bagayear" al Chuy (a comprar barato en la frontera con Brasil, en forma no totalmente legal, digámoslo así)...

      Como puede ver, él también tiene intereses espiriruales, aunque no está tan "pirado" como yo...

      Ahora voy a ver cómo arreglo el relajo que me armó acá.

      Así que, Carranza, ¡compórtese, hombre!... no me complique más las cosas...

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    15. Anónimo 3.m

      Con la autoridad que me dá ser junto a Carranza 1 de los decanos de este foro; me atrevo a decir que partiendo de premisas válidas y cumpliendo todas las reglas dela lógica he llegado a esta conclusión: Franz y Carranza NO SON 1

      El aleman; si bien es antiguo aquí, comenzó a su cruzada de operetas mentales 1nos años después...

      X su puesto, todo Razonamiento Lógico x mas válido que sea, debe ser corroborado x los hechos...

      X lo tanto seguiré meticulosamente(no mal interpretar esta palabra) los dichos de ambos eximios comentaritas

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    16. Carranza y quien ésto escribe (es decir yo) somos (como todos) UNO en lo profundo, mas (afortunadamente) no en la superficie...

      Si ud Cristiano quiere seguir nuestros dichos "meticulosamente", e incluso si quiere hacerlo "per sécula seculórum", está ud en todo su derecho... gustos son gustos...

      Si quiere le mando mi currículum...

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    17. Hola, soy Helmut Carranza, primo de Hugo y el me encomendo que por un tiempo me encargara yo de patear el trasero de los ateos. Bueno la verdad nunca he tenido problemas con esta secta. Sino mas bien si me han dado dolores de cabeza algunas ateas y agnosticas, pero por cuestiones del corazon.... es que soy hipertenso y las doctoras ambas fieles seguidoras de este blog me recetaron cierto mixto de veneno y mantengo el pulso que cabalga.

      Esperemos que el primo vuelva

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    18. Saludos amigo Helmut. Le deseo mucha suerte en la nada fácil tarea que le han encomendado. Espero que sea ud digno continuador del estilo siempre serio, sobrio, medido y circunspecto del que su primo hace gala en este blog, y que lo ha convertido en un referente ineludible del mismo...

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    19. Que Helmut nos quiere patear??
      Voy a conseguir un helmet para enfrentar los ataques de Helmut.
      Daniel, dígale a su primo Helmut que le diga al otro primo Helmut que baje un cambio...ntre alemanes se entienden.

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    20. Estimado Daniel Franz,

      Bueno la verdad no tengo las mismas ideas de mi primo, repito, no veo problema en que el ateo haga "ateadas" al por mayor.

      Lo que si me preocupa es la falta de damas ateas o agnosticas en el blog y comienzo a aburrirme,

      el otro dia fui a donde los Testigos de Jehova (tambien reemplazando al primo) y habian bastantes testigas en aquel lugar.

      No puedo estar en dos lugares al mismo tiempo...

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    21. Saludos Carranza. Tendría un chiste buenísimo para hacer sobre las Testigas de Jehová, pero me hicieron una denuncia anónima (aunque tengo ciertas sospechas de quién puede haber sido...) y por orden de un juez estoy impedido de hacer todo tipo de chistes sobre esa organización, ni referirme a ella en forma alguna, y además debo mantenerme alejado a no menos de 200 metros de un "Salón del Reino"...

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    22. Daniel Franz 3.w

      Si cree que fui yo se equivoca...

      Debe haber otro...
      X que a mi tambien me denunciaron y mi progreso está en peligro...

      Alguien le conto a 1 anciano que usted me ofrecio su curriculum y que yo no lo he rechazado...

      Para evitar cualquier suspicacia digo que LO RECHAZO...

      Espero que esto sirva para limpiar mi imagen

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    23. Mmmm la gallina que cacarea primero...

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    24. Di Negri si quieres hablar de zapatos o de yerba, esta bien, si vienes aqui a exponer tus problemas personales, ya es tiempo que los resuelves tu mismo, y te dejes de echarle al culpa a otros. La solucion esta dentro de ti, no afuera. La venganza no es como en las peliculas, que despues de vengarte todo sale bien, es como que tomes veneno, para se muera tu vecino. Deja de alimentarla. Olvidate de todo lo que dijieron, y de lo que te imaginaste.

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    25. Católico: no es un temade venganza, es un tema de exponer lo que uno piens, después de ver que otros lo critican "porque sí". Ya dan por hecho que uno es malo si es ateo.
      Si yo fuera vengativo, iría a tirarles con cosas a las iglesias de mi barrio, y nunca se me ocurriría siquiera hacer algo parecido.Eso sí sería venganza (e inútil e injusto también).

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    26. Creo que no sabes que es venganza, no siempre es agresiones fisiscas.
      Y cuando injurias a la Iglesia Catolica, Es exponer lo que tu piensas?
      Si es asi mas vale tenerte lejos, por que me imagino que lo piensas lo tiras sin ninguna contemplacion, aun sin tener fundamentos.

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    27. Cuándo he injuriado a la iglesia Católica? Yo no he inventado nada, siempre presenté información de los medios si he hablado del catolicismo. A mí no me interesa la injuria, no me aporta nada.

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    28. Seguro sobre todo cuando tachas a un Catolico de hipocrita, por hacer la senal de la Cruz. El hipocritometro lo compraste en Amazon? Me interesa para comprarme uno.

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    29. "Cuando oren, no sean como los hipócritas, porque a ellos les encanta orar de pie en las sinagogas y en las esquinas de las plazas para que la gente los vea. Les aseguro que ya han obtenido toda su recompensa. 6 Pero tú, cuando te pongas a orar, entra en tu cuarto, cierra la puerta y ora a tu Padre, que está en lo secreto. Así tu Padre, que ve lo que se hace en secreto, te recompensará."

      ¿Persignarse 2 veces en 10 minutos, en cámara lenta, en la cara de los demás, no es lo mismo que orar de pie en las plazas?

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    30. Yo dije que no debia discutir contigo soy Catolico, asi que las citas biblicas puedes guardartelas, por que no reconozco como tu la interpretas.
      Tu juicio ligero y tu condena, me dice muy claro que mas vale perderte que encontrarte. Para justificar tus injurias recurres a cualquier cosa, incluso intentas, y ya lo hablamos, suprimir la libre expresion, por que a ti te molesta que se persignen lentmanete y dos veces. Si esa es la tolerancia atea que tanto reclamas, un punto mas en contra del ateismo.

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    31. "Yo dije que no debia discutir contigo soy Catolico"

      La clásica arrogancia de algunos cristianos. De verdad me asquea, te crees que por alguna religión te consideras superior. No te contesto como debería, solo por respeto a las canas, porque sé que eres mayor. Si tuvieras mi edad, como dicen los españoles, "te ibas a enterar".
      Y por las dudas, te recuerdo una frase de mis tiempos de creyente: "Los evangelios fueron escritos antes que existiera cualquier división en la iglesia".
      Sobre el tema de persignarse, ya hablé claramente y no me interesa volver sobre lo mismo. Lo que sí puedo decir, es que tu acusación no tiene el más mínimo sentido. Ya he dicho en varias ocasiones que vivo cerca de algunas iglesias, y jamás se me ocurriría ir a molestar ni a decirle a la gente que no entre. Lo mismo que jamás se me ocurriría entrar a un video en Youtube de algún católico a insultar.
      Así que tus acusaciones déjalas de lado, que por cierto eres tú el único que viene formulando acusaciones desde hace un tiempo. Y que además, no te haces responsable después, como cuando dijiste que yo me alegraba de las injusticias.Nunca dije semejantecosa. Y tú no te haces cargo, no pides disculpas. Así que, ¿a quién vas a acusar tú? Ah claro, se me olvidaba que la arrogancia ayuda a la gente a creerse más que los demás (tu caso).

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  4. Buen artículo...

    El escritor dice que hay que aclarar sobre cual Dios es la pregunta...
    Eso lo hace desde su cosmovisión que lo hace pensar en 2 definiciones de Dios...

    En mi caso cuando pregunto a alguien si cree en Dios lo hago x el único en cual yo creo...

    Ya adentrándome en la primera pregunta sobre el Dios Cristiano o Bíblico; le aclaro que en 1 solo Jehova x 1/2 de su hijo Jesucristo que es la consumación de la Ley, los Salmos y los Profetas...
    Conozco a Dios lo suficiente que el ha decidido manifestar en su palabra escrita he interpretada x hombres...

    La segunda plantea "Si se supone que nuestro dios es omnisciente, ¿cómo se reconcilia esto con el libre albedrío?"
    El libre Albedrío esta plasmado en la escritura (Deu. 30:19, 20; Jos. 24:15;Rom. 14:10-12; Heb. 4:13)
    X otro lado la Omnisciencia de Dios es necesaria; pero la usará siempre?; x ejemplo en el Eden pregunto a Adan (Génesis 3:9) parece que no...

    Lo del problema del Mal; adjudicado a Epicuro, es arbitrario; x que si permite el mal Dios es Malo; a lo que respondo que si permite el Bien es bueno...

    Respecto a si es poderoso, claro que si; creo el Universo y la Vida nada -(Genesis Capítulo 1)

    Respecto a la Tercera fase del escrito; el Razonamiento es + lógico si concluimos que lo que existe fue creado( no abundo en esto...x ahora) y como todo razonamiento deja algunas dudas (pocas en mi caso)...
    Con la Fe se alcanza la Certeza(Hebreos 11:1,6) x que supera a la Creencia y la razón...


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  5. "¿Qué se necesita para que usted crea?", yo resumiría simplistamente mi respuesta con: “Lo mismo que uste' necesita para creer en Zeus, Odín, Campanita o Goku”, pasándole la pelota al creyente, es decir, poniéndolo en mi lugar; no obstante, sabemos que es difícil, porque para el creyente en el dios bíblico, dicho personaje reviste una importancia tal, porque en su mente es tan trascendental y determinante creer en ese dios en su vida diaria, su futuro y aún después de la muerte.

    El problema es que el dios bíblico, en los países occidentales y en nuestros países periféricos del occidente, es decir los que llamamos latinoamericanos, ha sido inoculado de tal manera que con ese dios se ha llevado a cabo aquello de que “una mentira dicha cien veces se convierte en verdad”, cuando lo real es que “una mentira aunque todos la crean, no deja ser una mentira y una verdad aunque nadie la crea, no deja de ser una verdad.”

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    1. Para creer en "Campanita" sólo se precisa un buen oído... no es necesaria mucha fe...

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    2. Hola Willarmand.
      Sí, lo que dices me hace acordar a cuando dejé de ser creyente. Me resultaba asombroso en esos primeros días, pensar que había estado tanto tiempo creyendo a pies juntillas en algo que nunca me dió ni la más mínima prueba de existir, y que tenía tanto de real como político honrado.

      Daniel: para creer en Campanita hace falta haber ido a la escuela...su presencia se manifiesta en cada recreo. Bah, ese es Timbre. Parecido no es lo mismo.

      Saludos a ambos.

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    3. Willarmand, según eso, para usted, Dios es igual a Campanita o Goku? Ese es su argumento? Ok, eso ni siquiera vale la pena perder mi tiempo justificándolo (al igual que la mayoría de sus argumentos).

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    4. Comparar a Dios con Campanita pone en evidencia que el amigo forista no entiende un "badajo"...

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    5. Sería un Dios que no multiplica los panes sino los "Peter Panes", ho, ho... bueno, después de ésto me tengo que retirar por hoy... ya fue demasiado...

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    6. De cualquier manera, por más errático y extraviado que se lo pueda percibir al forista, hay que conceder que hay algo que "resuena" en su interior... bueno, chau, me fui...

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    7. Jajajaja, muy bueno el humor Daniel.
      Hasta mañana

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    8. Gracias, Di Negri; después me dice cuánto le debo...
      Hasta mañana.

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    9. 12345: Para nosotros como ateos, la inexistencia del Dios bìblico (y por el momento de todo Dios), a falta de pruebas, es tan clara como la inexistencia de Goku, Campanita o quien fuese.
      Lo que no presenta prueba innegable alguna de su existencia, está en ese nivel para nosotros, más aún cuando se dice que ese algo es infinito y llena todo. No se ve prueba alguna de eso.

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    10. No faltaba más; ¿Qué esperaban? ¿Qué hablara del dios bíblico como personaje real y no de fantasía? por si no se habían dado cuenta los creyentes y detractores, ahí tienen el nivel de importancia que tiene el dios bíblico para los ateos, por lo menos para mí; ese dios no es más real que Goku, Zeus, Odín, Tláloc, etc., etc., etc.

      El día que yo o algún otro ateo saque a ese dios del nivel de fantasía, habrá un creyente más. Tampoco espero felicitación por creyente alguno, no faltaba más.

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  6. Noe, lo que quieres es un Dios que cumpla exactamente tus exigencias, un Dios que haa lo que tu quieres y no al revés, para tu caso seria Dios quien te debe a ti por tener el honor de haberte creado, cierto? Seguro luego que Dios cumpla tu lista de exigencias tambien le vas a pedir que te haga millonario y de una vez que te dé eterna juventud, cierto? Eso yo lo llamo prepotencia. Personalmente yo creo en Dios porque lo he visto, lo he sentido, lo he escuchado y hasta me ha tocado, pero para esto también necesité humildad.

    Noe, lo que necesitas no es una lista de tus exigencias a Dios para creer en El, lo que debes hacer es una lista de lo que TU debes hacer para llega a conocerlo, yo empezaria asi:
    1. Reconocerme como pecador.
    2. Abrirle mi corazon a Dios.
    3. Dejar entrar a Dios en mi corazón.
    4. Conocer y escuchar la palabra de Dios con humildad.
    5. Pedir perdón por todos los pecados cometidos.
    6. Aplicar la palara de Dios y ser luz para los demás.

    Bueno, es lo que yo haría.

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  7. Anónimo12345, en 6.
    Como siempre, razonamiento absurdo y medieval.

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    1. Medieval no se ...

      Solo le piden a Noe creer así tal cual en lo que se escribió en unos libros antiquísimos ( a según dicen ellos inspirados por Dios ), repetidos hasta la saciedad por una comunidad de "ungidos " por Dios ( a según ellos )... los cuales si se toman literalmente pues muchas veces no se pueden sostener por si mismos , y si se toman como interpretación pues de interpretación en interpretación han dado lugar a muchas denominaciones religiosas algunas bastante dispares...

      Por acá había otro anónimo de la iglesia del aposento alto, o algo así , quien estaba convencido de que la iglesita católica junto con los ateos somos la personificación de Satanás en la tierra y la gran bestia mencionada en el apocalipsis ... Ya hasta somos socios 🤣

      Y si no te crees todo el rollo ese pues simplemente eres un prepotente

      Menuda decisión ....

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    2. Alejandro Martinez Gomez 7.a

      Saludos.

      Que la ICAR se la mala de Apocalipsis no resiste interpretación x que 1 Moneda impresa en la Roma del 95 muestra a 1 Mujer sentada sobre 7 colinas...

      Y mucho menos uds. los ateos!

      Pero que 1 ateo fue socio; Benito Mussolini...

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    3. Hola cristiano...

      Te felicito por haber logrado lo impensable .. conciliar a Daniel Franz, a este maligno hermano de Satanás y a ti en algo sin chistar nada

      Y eso es en respecto al gran Bob Dylan

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    4. Alejandro Martinez Gomez 7.c

      Saludos amigo...

      Me alegro mucho esa afinidad!

      Ahora te digo algo; que quede entre nosotros...
      No se que pasa entre Franz y Carranza...
      Lee los comentarios 3.rs y después me contás...

      Si es lo que yo pienso...
      Ese Franz y eso de que quiere ser 1 con todos; para mi tiene otras intenciones...
      Y por lo visto Carranza acepto...

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    5. Estimado Cristiano Dylan (o si prefiere, "Bob Bíblico"): no sea vieja chusma... si alguien le comentó que nos vieron caminando con Carranza por la rambla de Montevideo tomados de la mano, sepa que ello se debió exclusivamente a que este amigo recién había llegado de Colombia y estaba un poco mareado por el efecto de bajar bruscamente de la altura de Bogotá al llano, y yo solamente trataba de evitarle el riesgo de una caída...

      Cómo es la gente...

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    6. Es de notar que los Franz y Carranzas del relato 7e, no son Daniel y Hugo, sinos sus primos Helmut, ambos fieles seguidores de este blog.

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  8. Noe, aunque tu lista de exigencias para Dios es prepotente, creo que Dios te ha escuchado y responde tus cuestionamientos.

    En este video encuentran las respuestas con pruebas:
    https://www.youtube.com/watch?v=sboifdDZA5w&feature=youtu.be

    En este otro video encuentran la respuesta a porque Jesucristo es el Dios verdadero y no los otros:
    https://www.youtube.com/watch?v=oF_APDqTK-Y

    Ahora, si quieren conocer un poco mas les recomiendo ver toda la serie, tal vez asi encuentren argumentos más solidos para justificar su posición atea.

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    1. Anónimo 12345:
      ¿En serio te tragas todas las idioteces y pendejadas que rebuznan en los vídeos que citas?

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    2. Ahora, si quieren conocer un poco mas les recomiendo ver toda la serie, tal vez asi encuentren argumentos más solidos para justificar su posición atea.

      Bueno... Fueron como ventipico minutos de mi vida que no volverán ... Pasamos de ver la serie completa

      Solo del segundo video

      Nada nuevo : argumentos infalseables, peticiones de principio y argumentos de la autoridad y otros que se contradicen en si mismos

      Lo de los musulmanes: el dios de el coran no parece ser bueno ( WTF) ... Es amable con unos pocos , y no con otros, no es santo porque admite el pecado, no es veraz porque admite la mentira etc etc .. luego no puede ser el dios verdadero porque " parece ser demasiado humano " ( sic )

      Dejando de lado el antiguo testamento con relatos frecuentes bastante peculiares sobre dios con un estado de ánimo que aparentemente para cualquier persona semipensante seria difícil conciliarlo con el amor ( y si eso es amor pues paso, gracias , que les aproveche ) como el diluvio universal : donde papá Dios se echó al plato a todos menos a unos pocos ), las diez plagas de Egipto ...con la lamentable anécdota de los primogénitos egipcios , que ni siquiera como metáfora espiritual o de moral debería servir para algo y otras varias

      En el nuevo tenemos que jesius man... a segun es el mismo dios pero es en realidad " el hijo" que tuvo que nacer de una " virgen " humana y le dieron una buena paliza antes de ser crucificado y morir violentamente , por gusto propio .... pero a según el " dios del coran " es demasiado humano
      Ok 👍

      A ya .. es parte de la explicación de la frase que debemos grabarnos .." renunciar al sufrimiento es renunciar al amor ".. y por eso , mientras los dioses de las otras religiones no valen porque son muy humanos , el mío si porque aceptamos sufrir ?!?


      Por cierto no tenemos tiempo para explicar este misterio ( mira nada más.. o sea solo creetelo porque Yo lo digo ... apoyado en versículos bíblicos ahí regados ( ya lo conocemos ... el viejo : 1) Aquí en la Biblia dice que Jesús es el dios verdadero
      R) creyente no cristiano en subgrupo católico : como puedes demostrarme eso
      1) porque San Pablo lo dice

      De los hinduístas y budistas .. y sus dioses imperfectos , muchos y volubles ( como que se te olvidó o simplemente no te interesa que la mayoría de las concepciones de budismo se consideran NO teistas )

      El primero sería muuuucho más largo de detallar .. pero pues si eso se quieren creer adelante

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    3. Erratas : R) creyente cristiano o subgrupo no católico
      Resto igual

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  9. Vine a darme una vuelta por acá y no hay nada nuevo entre los comentaristas:

    1.- Creyentes en amigos imaginarios:
    Daniel "Ungenio González", Cretinismo biblico, Tarhugo Cacarrancia, los mismos imbéciles idiotas retrasados mentales subnormales con mierda dentro del cráneo que creen rebuznando pendejadas.

    2.- Y ateos/escépticos intentando que los idiotas citados arriba razonen un poco.

    Bye.

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    1. Tras que éramos pocos...
      Apareció el Trollaso...

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    2. ¡Saludos, amigo Jon, tanto tiempo! A propósito, el tiempo pasa y pasa y ud siempre igual, tanto en el contenido (o mejor dicho en la ausencia de él) como en la forma...

      Ni la foto de perfil ha cambiado ud... ¿qué es eso, un perro?... y sí, por ahí andan sus destrezas cogitativas y elucubrativas...

      Es ud un canto al inmovilismo mental y espiritual (un canto desafinado, para peor)...

      Mucho me temo que los grupos religiosos que aun defienden el Creacionismo lo van a tomar a ud como su mejor (y ya casi el único) argumento a favor, razonando así: "¿Uds creen que un individuo como éste podría cambiar, en mil, cien mil o un millón de años?"... y es un argumento de peso, hay que reconocer... ni la micro-evolución funciona con ud...

      Bueno, resumiendo mi comentario: "¡Bienvenido!"...

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    3. Hola Jon.
      Soy ateo pero me parece LAMENTABLE tu comentario.
      El hecho de que otra persona tenga creencias (por más que para mí no tengan sentido) no los transforma en tarados, ni imbéciles ni nada similar, así como ser ateo no nos transforma en jueces de las capacidades y acciones de otros, siempre que éstas no nos perjudiquen.
      Los calificativos de "imbécil", "tarado" y similares, sí cabrían para creyentes fanáticos e intolerantes; categoría que no rozan ni casualmente los creyentes que mencionas; es más, no hay ningún comentarista cristiano que actualmente los merezca.Los hubo, por suerte ya no.
      Los ateos siempre hemos tenido que soportar la crítica de algunos cristianos fanáticos e intolerantes; pero tratar a todos los crisitnaos de ese modo es una generalización injusta.
      Invito cordialmente a intentar mantener un ida y vuelta com oel que propone este blog: de guante blanco y respetuoso, en el cual no hace falta insultar a alguien por el simple hecho de tener otra creencia.
      Saludos

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    4. JM Di Negri, precisamente por estos personajes grotescos fue que abandone a los ateos y me fui a bautizar con los Testigos de Jehova. Entre los cristianos no existe ese nivel de insulto hacia alguien que no se conoce. En cambio como ateo siempre estaba obligado a insultar y mantener un odio contra el universo. Me alegra ya no ser parte de ello. No quiero terminar mis dias como el "caballero" este que solo entro a insultar.

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    5. Sí, me hace acordar a que yo quería ser maestro pizzero e instalar mi propia pizzería. Pensé así hasta que escuché de un pizzero al que lo atropelló un camión.
      Obviamente, abandoné con toda prontitud la masa y los tomates, no vaya a ser que termine así yotambién! Hombre precavido vale por dos.

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    6. JM di Negri, yo me volvi cristiano porque despues de pasar decadas entre el ateismo, llegue a la conclusion que todo ateo esta completamente equivocado. Analize 172 puntos propios del ateismo y en todos llegue a la misma conclusion, estan equivocados. Incluso someti mis tesis a doctores expertos en arte, filosofia, ciencias matematicas y ciencias sociales y literatura y todos, toditos indicaron que yo tenia razon. Todos hemos visto que el ateismo es absolutamente inconsistente en sus reclamaciones, que es basicamente una sola:

      "No existen dioses falsos"

      Y vea que existen una gran cantidad de dioses falsos, porque el simple hecho de que sean falsos no les obstruye para nada el existir.

      Por ejemplo si un pueblo antiguo adoraba a los baales, se puede decir que las estatuas de toros que representaban al Baal si eran eran reales, luego baal existia.

      Apenas cualquier persona haga una estatua de un Dios, hace que el objeto ya sea real, palpable y tangible...

      ahora la cosa puede ir a medios mas sutiles....

      si uno escribe acerca de los dioses (ya no una estatua), por medio de la letra hace que esos dioses existan!!

      La realidad ultima, existe, porque alguien penso en ella y alguien la describio con palabras.

      Luego el ateismo es una imposibilidad completamente absurda

      Que bueno es ser Cristiano!!

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    7. Igualmente no me convence lo que dices, Hugo.
      Saludos

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    8. Por ejemplo mas gente sabe quien es Superman y lo conocen mejor que a Daniel Franz o a cualquiera de los que aqui comenta.

      Superman es mas tangible y real que los ateos del blog.

      Y es que superman EXISTE y sobre el se sigue creando historias.

      Y cauando ustedes mueran nadie sabra quienes fueron los ateos.... pero Superman ya esta sentado junto a los Dioses del mundo antiguo.

      El poder de la palabra de los poetas y escritores es tan fuerte como el mismo acero y quizas mas.

      El dia en que el primer bonobo penso en un SER SUPERIOR completamente fuera de las limitaciones humanas... desde ese dia los Dioses nacieron y se hicieron reales, quizas mas reales que nosotros mismos.

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    9. La realidad ultima y los colosos espirituales comenzaron a existir, desde el mismo instante en que alguien penso en ello.

      Kirk, Frodo, Thor....

      EXISTEN

      y sobre ellos se hacen peliculas y se siguen escribiendo libros, en el mundo es mas importante lo que haga y diga La Mujer Maravilla o el Jocker que lo que diga Noe Molina.

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    10. J M Di Negri 9.e

      No me extraña que te molestes y rechaces lo que dijo este personaje...

      No se si lo conocéś bien...
      Es antiguo aqui...
      Te sugiero; respetuosamente; que lo dejes y lo ignores; es 1 Troll y tu sabes; cuando se les contesta se envalentonan...

      Disculpas x la intromisión; pero los que somos antiguos sabemos que es 1 Troll conocido

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    11. Hugo: touché.
      Sí, existen, pero no deciden por sí mismos; hacen lo que dice un escritor. Entonces no cuentan.
      Saludos.

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    12. Cristiano: sí, hace años leía comentarios de Jon en el sitio.
      Yo debo ser sincero: antes tenía una postura un poco similar. Nunca participé en sitios como éste, pero mi actitud hacia lo cristiano era hóstil siempre.Por ejemplo, un día me ofrecieron un folleto cristiano en la calle, y yo sin disimulo lo rompí y lo tiré a una papelera, de frente a quien me lo había dado, y mirándolo, como diciéndole ¿y qué?
      Con los años me he dado cuenta de que eso no sirve, es solo generalización injusta. Al hacer eso, olvidaba que cuando yo era cristiano, le hablaba a otros con la mejor de las intenciones y quien me entregó un folleto evidentemente también las tendría, sin duda. Confrontando así no gano nada.
      En fin,resumiendo,hoy en día distingo "cristianos" de "pastorcillos pidediezmos" o "antiateos". Estos dos últimos me merecen mi más destacada antipatía (y unos cuantos insultos (para mis adentros), por qué no admitirlo), pero la puteada a cuanto cristiano existe, no. De ninguna manera, es una generalización que en algún tiempo usé, pero que con el tiempo he notado que de nada sirve.
      Saludos

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    13. J M Di Negri.

      9k, Si y No: Quizas cuando Tolkien escribia sobre Sauron, el personaje Sauron estaba sometido a la voluntad del escritor.

      Sin embargo piensa esto: Superman, ahora a pasado a ser personaje de muchos escritores, y no solo eso, se hizo personaje del mundo del cine, luego ahora ya hace parte de un ser humano.

      Ahora veamos este caso... Miguel de Unamuno, que era Quijotista, mas que cervantista:

      Unamuno COLOSO de COLOSOS. Sostenia que el PERSONAJE era mas grande que el autor, asignaba pues al Quijote, un ALMA propia, que incluso sobrepaso al mismo recuerdo de Cervantes.

      El Quijote y Sancho ahora son mas importantes que el mismo cervantes, ya no estan sujetos a la voluntad del escritor.

      Ahora entrando en materia de los ateos.

      Yahve, que es el Dios hebreo, y segun los ateos, es un personaje literaio.... fijate que ya no esta sometido a la voluntad de los que escribieron los relatos de Yahve....

      Yahve, se hace cada vez mas y mas poderoso, cada que alguien lee y actua en consonancia con las palabras biblicas.

      Cada que un catecumeno comulga en la Iglesia... Yahve, crece, y aplasta al ateismo.

      El mismo "ateismo" para mi es un personaje literario, yo siempre lo he imaginado como un enano lleno de deformidades, ese ese personaje en los libros al que el heroe del libro patea y escupe y todos dicen... "Esta bien".

      TODA FANTASIA SE HACE REALIDAD.

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    14. Yahve, el Diablo, Jesus, los Angeles, ya no son personajes literarios sometidos a la voluntad del autor.

      Estos personajes "Se han salido" del mundo imaginario, y se han "materializado" en nuestra realidad.

      Yahve y el Diable, son MAS reales que el mismo Di Negri.

      Alli esta el lio del ateismo, esta tratando de luchar contra la imaginacion y fantasia humana....

      Y nadie pero nadie puede detener un poema....

      Di Negri, pierde usted su tiempo zambullido en el ateismo....

      De repente, mira un poco hacia el lado del imaginario humano....

      hace 10 siglos.... NADIE creeria, si le contasemos, como es nuestro mundo presente..... hace 10 siglos, todos nuestros objetos cotidianos, serian meras tonterias salidas de una fantasia desbocada....

      Quitar la fantasia del ser humano, y ver al Hombre como una mera maquina fue el error de esos atroces sistemas marxistas.....

      del cual el ateismo en su version moderna es un simple gregario.... recuerda el ateismo no es mas que un enanito deforme, al cual el heroe patea a su antojo.

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    15. Si no me creen de que el ateismo, se representa literariamente como un enanito, tonto y deforme....

      Digame alguien si en algun relato, bien escrito, se representa al Ateismo, como aun gigante, hermoso y sabio????

      verda que no?

      Tiene mas sentido siempre, preo siempre, representar al ateismo como algo que hay que esconder con mucha vergüenza

      El ateismo es como ese hijo oligofrenico que todos esconden cuando hay visita

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    16. Entonces cómo me explicas que Ateismo empiece con A?
      La primera letra, que además apunta a lo alto.

      T es llana, no se eleva;
      M sube y baja.
      Y baja, es una caída constante;
      S ni hablemos.
      Pero la A solo apunta alto. Es la primera letra; por eso es la letra que empieza el nombre de está tan honorable posición ante la pregunta"existe Dios?"

      Si fuera verdad lo que dices, sería "Zateismo".

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    17. Pues si eso es asi, propongo reformar la ortografia y escribir Hateismo, con H, se ve mucho mas mejor.

      Propongo someter a votacion
      si hemos de escribir: ateismo, para representarlo como un enano tonto y jiboso

      o Hateismo, para representar "el Hate" de los sajones.

      Las urnas estan abiertas de aqui al sabado

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    18. Di Negri...

      Se nos adelantaron:

      https://www.urbandictionary.com/define.php?term=hatheism

      Hateism, ya lo radicaron en USA...

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    19. Por emitir una opinión, yo diría que se podría renombrar al ateísmo como "xteísmo", de manera que, al menos por la dificultad de pronunciación (decir "soy xteo" no es tarea fácil para nadie), mucha gente evite descender a los abismos oscuros e insondables de dicha posición filosófico-religiosa, de la cual luego cuesta tanto salir...

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    20. En ese caso, xteismo indicaría:

      Dioses hallados?
      Respuesta: X (ninguno).

      Saludos Daniel

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    21. JM, es que lo ideal es no caer en la garras de ese mounstuo indescriptible que es el ateismo (je je, hoy ya no es un enano desagradable).

      Se que ese mounstruo es horrendo y se engulle con una facilidad increible a aquellos que niegan la existiencia de los dioses del pasado.

      Es tan horrendo ese mounstruo del ateismo que es completamente indescriptible, la maldad del ateismo no cabe en la mente humana.

      Lo unico que podemos hacer los catecumenos de esa secta, es tan solo "experimentar" lo que los grandes colosos de ateismo nos han mostrado.

      Grrrrr....
      pufff
      fup...

      Esas son las palabras que dice ese horrendo mounstro de multiples cabezas (y ellas se llaman Agnosticismo, Secularismo, Apateismo, Nihilismo, etc... )

      Pero la cabeza central se llama asi misma "NO HAY DIOS", esa cabeza de la bestia tiene varios cuernos y uno de los cuernos puede hablar....

      Ahhh.... que bella es la literatura....

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    22. El ateismo es una bestia como con cuerpo de Leopardo.... patas de oso, y 3 cabezas llenas de ojos y cuernos....

      Es tan feo el ateismo, que por eso me zambulli en la REALIDAD ULTIMA,
      y en el fondo de esa realidad encontre a tres Colosos juntos charlando acerca de como mascar hojas de ayahuasca, sus nombres eran:

      Buda,
      Jesus
      y
      Pasoche.

      Los tres eran capaces de contener a la bestia atea.

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    23. Saludos Carranza. Hablando de ayahuasca, aflójele un poco...

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    24. Podria interpretarse como ud dice, Di Negri, o también se puede ver que el símbolo de la "X" es representativo de un "cruce de caminos", que marca el dilema fundamental que se presenta en la vida del ateo: o bien continúa en su ruta errática de oscuridad y desconocimiento cósmicos, o bien se decide a ponerse en el camino de desentrañar los grandes misterios del Universo, de la Vida y de Sí Mismo, hacia la realización de la gloriosa Verdad a la que los grandes colosos que han transitado el camino antes que nosotros, nos señalan y apuntan!...

      That is the question...

      Saludos.

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    25. Bueno, si vamos al caso, tendría que llamarse xgnosticismo (lo cual quedaría muy difícil de pronunciar 😄)

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    26. PD: Si bien, para no perder la costumbre, aproveché la ocasión para descargar un palito sobre la cabeza de la grey atea (de cualquier manera, según Carranza tiene 3 cabezas), en realidad tal dilema se nos presenta a TODOS los seres humanos en algún punto de nuestras trayectorias vitales cósmicas, independientemente de nuestras creencias o no-creencias...

      Saludos.

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    27. PD2: A mi lo que me preocupa de esa descripcion del mounstruo del Hateismo o Xteismo, es esa descripcion de que tiene 10 cuernos y uno de los cuernos habla.

      Para mi eso ya es demasiado subrealista.

      Lo que que si es cierto es que la descripcion del Hateismo es ESPANTOSA,

      como es posible que alguien ande tan seguro de que los dioses no existen????

      Siendo la realidad tan exhuberante y tan grande.....

      y si SIEMPRE ha habido "algo", es decir lo que existe existe desde un tiempo impensable infinitamente grande....

      pues no es del todo descabellado pensar que "un ser supremo" alla surgido fruto de la evolucion de la realidad misma.

      a no ser que antes del big-bang lo que habia era la NADA....

      pero los fisicos poco se meten al "antes" del big bang....

      algunos dicen que habia un espacio vacio en donde se permitian las condiciones para que hubiera un big-bang....

      en fin se que a los hateistas estas cosas prefieren eludirlas...

      pero estoy seguro de que esta realidad es tan antigua.... que hasta dioses deben haber surgido....

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    28. lo cierto es que de la realidad ultima, brotan como ranas los dioses....

      debe haber en este solo universo mas dioses que seres humanos.

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    29. Bueno, en cuestiones de cuernos, he conocido deistas, apateistas,cristianos, ateos, agnósticos, nihilistas, con cuernos... algunos con más de 10...😄

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    30. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    31. (reedicion)

      Pues la mejor explicacion de los cuernos parlantes la vi aqui en este enlace. Creo el caballero debe ser uno de los participantes del blog, si no es Franz, debe ser su primo Helmut, ya que los dos son como gotas de agua en el oceano, no se distingue el uno del otro, hasta ellos mismos se confunden cual es cual.

      https://www.jw.org/csn/ensenanzas-biblicas/preguntas/bestia-de-apocalipsis-13/

      Alli explican perfectamente como salen los cuernos de la bestia atea y como esos cuernos hablan y lanzan insultos en contra de todo lo sagrado.

      GUACALA, por eso no soy ateo, no quiero terminar mis dias como Molina.

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    32. Saludos Carranza. Ese debe ser mi primo; yo no puedo entrar en esa página, me aparece el mensaje: "Página no habilitada para impíos"...

      Me tienen rastreado por todos lados... me siento como Michael Douglas en "The Game" (qué peliculón)...

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    33. Es una lastima, porque la manera en como explican esto de los cuernos ateos es magistral.

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  10. Cada vez mas cerca se esta de la vacuna contra el COVID...

    En mi país se aplicará y no será obligatoria y parece que en varios países del mundo ocurrirá lo mismo...

    Y pensar que los T de Jehová; pioneros del derecho decidir sobre el propio cuerpo; como en el caso de la sangre (+ allá de la motivación que los impulsa) han sido criticados ferozmente x el "mundo humanitario"

    Ahora; este mismo mundo; dejará que las personas decidan sobre si mismos...
    Con 1 diferencia; esta decisión puede provocar el contagio a los demás...

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    1. Peñarol Athletic Club10 de noviembre de 2020, 21:07

      Hay varias vacunas, la que tenemos en el Uruguay la fabricaron con el metodo de la sangre de pollo, es decir se inyecta el virus en embriones de pollo, y cuando ya tienen desarrollado el aparato circulatorio, se extrae la sangre y se le hace los procesos industriales necesarios. Yo estare de primeras para hacermela aplicar, parece es bastante buena.

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    2. Crisitiano Biblico pero si tu recibiste la vacuna, se supone que no te contagiaras, asi que no hay problema, bueno eso si estas dentro del margen que la vacuna les servira, ya lo se, no es infalible.
      Asi que el contagio solo se hara a quien quiere contagiarse, es decir quien no se vacune. Suponiendo que sera gratis.

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    3. Anónimo 10.b

      Es cierto lo que decís...
      Tenemos ya la de la Gripe(50% de efectividad) que no es obligatoria.
      Es + estoy de acuerdo que sea voluntaria...

      X ejemplo en Rusia; con sus antecedentes autoritarios; su calendario de vacunación no es Obligatorio...

      Lo que quiero señalar es la doble vara; cuando 1 minoría decide algo se la persigue; todavía hay casos(muy pocos) que no se respeta la libertad de elegir en el caso de los T de Jehova...
      Y se los ha tratado de ignorantes, manipulados, inhumanos y otras cosas...
      Y ahora?...que dicen esos sabios subidos al trono de la inteligencia, humanidad y otras virtudes...

      En mi caso. aprovecho la vacunación...
      Pero respeto a aquel que la rechaza

      Saludos

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    4. Tu sabes el problema es que no habra vacunas para todos, asi que la forma mas facil de racionarlas, es hacerlo optativo.
      Ademas el Covid-19 no es muy letal en menores, que fue donde en algunos casos hubo problemas, por ejemplo en EE.UU. pero seguro que en poco tiempo, si hay disponibilidad, se hara obligatorio.
      No se, a mi no me parece mal que se proteja a los inocentes de malas decisiones de sus padres.
      Vacuna obligatoria para todo el mundo, no conozco paises que la tengan, no se Rusia.

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    5. Anonimo 10.d

      En realidad alcanzará para los grupos de riesgo, personal de salud y casos específicos; así que podrían hacerla obligatoria para estos grupos.

      El Covid es mas letal que no hacerse 1 transfusión...

      A mi también me parece bien que se vacunen los menores...

      En ese sentido están protegidos en casi todos los países del mundo. lo mismo que la negativa de padres a transfusiones...
      se protege a los menores x que no es el propio cuerpo sobre el cual deciden y la patria potestad es del estado cuando este considera que las decisiones de los padres ponen en peligro la salud de su hijo.
      En la mayoría de los países es a partir de los 16 años que pueden decidir las personas.

      Lo de Rusia lo se x 1 amigo que tengo allá; habría que confirmarlo

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    6. El Covid es + letal que no hacerse 1 transfusión x los nuevos tratamientos médicos que son + sanos y seguros...

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  11. Creyente - Qué se necesita para que usted crea en Dios?

    Quetzalcoatl ( o sea yo ) - Dejar de razonar

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  12. Quetzalcoatl 11

    Crees que el Universo surgió de 1 punto?

    Saludos

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  13. Realmanete no me habia tomado el tiempo de leer detenidamente el articulo, pero me quede perplejo, lo unico que se necesita para contestar las tres interrogantes, es teologia, es mas creo que si lees Santo Tomas te las contesta todas.
    En fin en conclusion simplemente es un articulo que nace de la ignorancia, yo no pretendo que un ateo sepa algo de teologia, quedo demsotrado que practiacmanete todos son ingnorantes al respecto, pero sin no sabes no te metas en ese campo.

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    1. Y por qué confiar en los teólogos?

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    2. Los teologos son gente ante todo, erudita, que ha dedicado buena parte de la vida al estudio de los Dioses, su comportamiento e interacciones con los humanos. Y lo han hecho siguiendo estrictas y rigurosas normas de la logica. Su juicio es por tanto valido.

      Basta con que uno se lea los excelentes discursos de Tomas de Aquino o de Platinga, y se da uno cuenta que estos caballareros eran gente con un conocimiento digno de titanes.

      La Teologia es pues una rama del saber humano, es un estudio maduro, serio, extenso.

      Coincido en que el autor de la entrada de esta semana, saco un texto muy inmaduro desconociendo el trabajo de los Teologos y me atreveria a decir que incluso de muchos filosofos y literatos.

      Todas esas cuestiones de adolescente despistado ya han sido estudiadas y constestadas por las mejores mentes que ha tenido este planeta a lo largo y ancho de su historia.

      Es inutil el planteamiento de los ateos, si antes no se toman el trabajo de incluir el aviso de la teologia, quedando estos pseudo-articulos como meros pasquines incompletos que no profundizan en las cuestiones que quieren ventilar.

      Lo que aqui publican cualquier loco anonimo lo puede postear en la internet....

      pero si le hicieran un analisis completo incluyendo las voces de los teologos, la cosa seria a otro precio, ya nadie diria que APC es una pagina de bulos anonimos, ya dirian: "vaya... algo de teologia saben los ateos del APC"

      Pero pues es inutil tratar de discutir con los ateos del blog, tratando de profundizar en lo que han dicho eminencias, ya que los ateos de apc dicen:

      "Para ser ateo no se requiere ser erudito.... ateo es simplemente el que 'no tiene dioses'"

      y enuncian eso, y ya!!, acaban cualquier discusion por apetitosa que esta sea.

      Y si no son los ateos, aparece un tal Helmut Franz, diciendo dos o tres chistes del Peñarol y luego nos mete en la realidad de los colosos y San se acabo.

      Ojala volviera Helmut Carranza

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    3. Estimado Opus: recuerde que el propio Tomás de Aquino reconoció que todo lo que había escrito era paja... ¿ud cree saber más acerca del valor de sus escritos teológicos que el propio autor?...

      Pero bien mirado, yo creo que esas son buenas noticias para las aspiraciones espirituales de los foristas del blog: aquí nadie parece saber mucho de teología, pero sí se aprecia claramente que hay varios expertos en paja...

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    4. Los teologos son gente ante todo, erudita, que ha dedicado buena parte de la vida al estudio de los Dioses, su comportamiento e interacciones con los humanos. Y lo han hecho siguiendo estrictas y rigurosas normas de la logica. Su juicio es por tanto valido.

      Siguiendo esa línea pues todo lo que escribe Tolkien sobre su legendarium es perfectamente válida y por lo tanto debemos considerarlo como cierto...

      Después de todo el estudio de sus personajes demuestra lógica y estructura en un marco coherente de historia ...y de hecho hay grupos que lo siguen así

      Y por qué confiar en los teólogos?

      Ah ... Eso es muy fácil , Muy simple di Negri...

      Tienes que creer ( por eso se denominan c r e y e n t e s ) en lo que te digan los autores de las ciencias teológicas solo porque lo que dicen y escriben suena medianamente lógico y estructurado ( con la salvedad de que , si lo revisas adecuadamente no pasan de ser argumentos de autoridad, peticiones de principio o , simplemente sofismas ...mucho más importante : Con unas conclusiones no demostrables que se sacan de unas premisas infalseables...ya de pasada se saltan el paso de demostración

      Básicamente volvemos a lo mismo: creetelo porque yo lo digo y ya está

      Lo de expertos en paja : vaya, pues supongo que seria imposible encontrar la aguja en tooooda la paja que debe haber por el blog
      Ok...i'm out

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    5. Y quien dice que todo lo que dice Tolkien en sus libros es simple y pura fantasia sin uso practico?

      Se me hace que el libro atraves de esos mundos e ideas fantasticas lo que hace es una autoreflexion de lo que era la europa de aquellos dias emparentados con la segunda guerra mundial

      Hay que ir 3 o 4 capas de abstraccion para entende el "mensaje" que hay en Tolkien.

      Ir mas alla de lo mero superficial

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    6. Habria que ver si Carranza ( perdón, opus ) comparte también lo de el auténtico Titan del cristianismo....con lo cual yo estoy perfectamente de acuerdo

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    7. Daniel 13c

      Me parece que Tomasito, cayo en un arranque de humildad.

      Vio que describir al Eterno e Infinito..... era basicamente vano.

      Pero ante los ojos de hombre comunes y silvestres los escritos de tomasito son excepcionales

      Yo quisiera que se incluya a tomasito en la ista de Colosos, y sentarlo al lado de Jesus, Buda y Pasoche....

      Al menos Tomasito se dio cuenta de ese problema de describir los infinitos que emanan infinitamente de la infinita "realidad ultima"

      cosa que ni jesus ni buda pudieron hacer.

      La verdad dejemos la lista de Colosos Espirituales sol en 2 Grandes:

      Tomas de Aquino
      y
      Pasoche

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    8. Y sugiero que se degrade inmediatamente a Buda y a Jesus, como "meros buenos muchachos"

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    9. Se imaginará Carranza que discrepo totalmente con sus apreciaciones, y aun más con sus sugerencias...

      "Tomasito" (como ud lo llama) no cayó un arranque de humildad; más bien se dio un baño de Realidad...

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    10. En mi caso he estudiado personalmente la Biblia, con la intención de conocer lo mas posible al Dios en el cual creo...

      Si para mi en esa escritura. que refleja según los hombres que la escribieron a la palabra del Creador y aún +,lo hace x 1/2 de su hijo, lo mas lógico es que si tomo en serio mi creencia es que trate de averiguar lo mas posible...

      Si cuando tengo que ir a 1 médico, trato de conocer a ese médico, con mas razón si creo haber encontrado a Dios, lo básico es intentar conocerlo y la mejor manera es recurrir al libro/ o libros que dicen expresarlo

      Que a ese estudio personal se lo complete, tratando de elegir la comunidad mas representativa me ha resultado mejor porque si no ese conocimiento no sirvió de nada práctico...

      Ahora bien; si no se alcanza confianza y alegría es natural que sea muy difícil aprovechar el relativo conocimiento adquirido...

      El conocimiento que se puede alcanzar sobre el Creador, sus objetivos, sus cualidades es el suficiente para transitar esta vida con sentido trascendente, para nada significa que sabemos todo sobre El...
      La misma palabra dice que solo al final habrá ese saber
      ”En cuanto a ti, Daniel, mantén en secreto estas palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin.+ Muchos lo examinarán con cuidado,* y el conocimiento verdadero se hará abundante”(Daniel 12:4)"No causarán ningún daño ni destrucción+
      en toda mi santa montaña,+
      porque la tierra de seguro estará llena del conocimiento de Jehova tal como las aguas cubren el mar." (Isaias 11:9)

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    11. Daniel (o Helmut), entonces que sugieres, que queme todos mis libros de Tomas de Aquino, y comienze a darle fuertemente a las hojas de ayahuasca, aver si alucino y termino ahogado dentro de la realidad ultima????

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    12. Saludos Carranza.
      ¿Qué le sugiero? Hojas de Ayahuasca y demás sucedáneos, definitivamente NO. No hay atajos en el camino hacia la Realidad Última; la Verdad requiere de nosotros la más absoluta lucidez, el mayor establecimiento en la realidad, y total ausencia de engaños y espejismos de la mente; bastante ilusión es ya la creencia, sin necesidad de tomar ninguna droga, en la solidez del mundo llamado "material" en que parecemos "vivir"...

      Lo de quemar los libros de Tomás de Aquino (y demás teólogos): tarde o temprano lo hará, pero no necesariamente ahora... depende de ud, de su estado espiritual; ud puede usarlos como guía, como bastón para apoyarse, hasta que comprenda, igual que el propio Tomás, que puede valerse de sus propias piernas, que todo lo que necesita para "hacerse Uno", en consciencia, con la Verdad que ud YA ES, está en su propio interior...

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    13. El primo Carranza en camino de la VERDAD12 de noviembre de 2020, 20:34

      Muy bien, usted gana Franz (Sea Daniel o el primo Helmut), la Verdad me espera, por fuera de toda esta hojarasca que ando mascando.

      De hoy en adelante sere un ser humano lucido y sobrio.

      Eso significa que ya no necesito de venir a APC....

      ya he sido curado de mis adicciones.

      Gracias por los consejos....me han llegado en el momento mas oportuno.

      Me voy, caminando hacia la Verdad, montado en los hombros de gigantes como Buda, Jesus o Pasoche....

      Y van a paso de Gigantes....

      Adios a todos!!

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    14. La teología es la ciencia que estudia a Dios, sus enseñanzas, obras y escrituras. Solo alguien con poco conocimiento compararia la teologia con cuentos. La teología tiene cientos de años de estudio y cientos de intelectuales han participado e investigado en esta ciencia, los ateos seguro los llamaran locos, pero aqui les dejo algunos de esos "locos" teologos que no saben nada del mundo:

      - Robert Boyle (fundador de la quimica moderna) evangelizador cristiano, escribió "El Cristiano Virtuoso" libro con las bases de la teología actual, "Un ensayo sobre el estilo de las Sagradas Escrituras", "La Excelencia de Teología en comparación con la filosofía natural", "Algunas consideraciones acerca de la reconciliación entre la razón y religión, con un discurso acerca de la posibilidad de la Resurrección".
      - Luis Pasteur, escribió varios textos teologicos catolicos: "Feliz el hombre que lleva dentro una divinidad, un ideal de belleza y lo obedece; y un ideal de arte, y un ideal de ciencia; y un ideal de país y un ideal de las virtudes del Evangelio".
      - George Lemaitre, sacerdote católico, se conoce como el padre del big bang, tambien propuso la teoria de expansión del universo, participó en el concilio vaticano II.
      - Nicolas Copérnico, clerigo catolico.
      - René Descartes, fue el primer cientifico en probar la existencia de Dios mediante la teología.
      - Max Planck, padre de la cuantica y autor de "Religión y Ciencia", Planck expresó la opinión de que Dios estaba por todos lados presente, y sostuvo que "La santidad de la Deidad ininteligible era expresada por la santidad de los símbolos", apoyó con varios textos teológicos sobre la existencia de Dios a la Iglesia catolica.
      - Muchos mas "locos", "ignorantes", "estupidos".

      Seguramente estos locos perdieron su tiempo con con tanto estudio, ciencia y teología, cierto?, no son como los que publican aquí que son muy conocedores, estudiosos y nunca se equivocan porque ya saben la verdad de todo.

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    15. Las palabras "ignorante" y "estùpido", aclara quièn las ha usado por las dudas...el ùnico que criticó la teología en este hilo fui yo y no usé esas palabras.
      Y nunca había imaginado que rechazar algo (porque no me convence) implica decir que lo sé todo.

      Qué forma de hacer un mundo de la nada, ¿no?

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    16. Además, 12345, ese argumento que presentas es muy débil. En pocas palabras, dices:

      "Si Fulano fue inteligente y creyó en X, entonces X tiene que ser cierto".

      Entonces tú:

      _Descartas que Fulano se equivoque;
      _Descartas que los demás tengan razones valederas para no creer en X;
      _Descartas que Mengano fue muy capaz y no creyó en X;
      _Descartas que Zutano fue muy capaz y creyó en Y;

      En fin, tu argumento no me convence.

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    17. Bueno, aparentemente los anónimos ( incluyendo el que ya no regreso del aposento el alto ) tienen una extraña fascinación por poner cosas que uno jamás escribió

      Seguramente estos locos perdieron su tiempo con con tanto estudio, ciencia y teología, cierto?, no son como los que publican aquí que son muy conocedores, estudiosos y nunca se equivocan porque ya saben la verdad de todo.


      Cuando lo que se escribió fue :

      Tienes que creer ( por eso se denominan c r e y e n t e s ) en lo que te digan los autores de las ciencias teológicas solo porque lo que dicen y escriben suena medianamente lógico y estructurado ( con la salvedad de que , si lo revisas adecuadamente no pasan de ser argumentos de autoridad, peticiones de principio o , simplemente sofismas ...mucho más importante : Con unas conclusiones no demostrables que se sacan de unas premisas infalseables...ya de pasada se saltan el paso de demostración

      Básicamente volvemos a lo mismo: creetelo porque yo lo digo y ya


      Hablando de argumentos ( falacias de la autoridad ) viene una lista de científicos muy destacados en sus campos y que además aparte de sus trabajos apegados al rigor científico escribían aparte sobre teología y eran creyentes : a según por lo tanto si ellos dicen que dios existe entonces y la teología es útil entonces..... ( revisa falacia de autoridad )

      De la misma manera algún maligno no creyente puede mencionar a Stephen Hawking, Neil degrasse, sigmund freud, Alberto Einstein, Peter higgs y un laaargo etc que fueron / son no creyentes desde el punto de vista teológico , que algunos escribieron vs la teología y las concepciones teológicas de dios y no por eso te los vas a tomar en serio verdad ?

      Suponemos que superado el asunto de los argumentos de la autoridad ahora vayamos a el de la ciencia teológica :

      sí tienes por ahí alguna conclusión teológica que haya sido demostrada de forma irrefutable experimentalmente...con el pequeño previo paso de que las premisas iniciales cumplían con los requisitos de Ser infalseables ...hombre avisa cuál es ....
      más que en este blog en alguna publicación científica respetable

      Definición ciencia :Conjunto de conocimientos obtenidos mediante la observación y el razonamiento, sistemáticamente estructurados y de los que se deducen principios y leyes generales con capacidad predictiva y comprobables experimentalmente.

      Definición de pseudociencia :es aquella afirmación, creencia o práctica que es presentada como científica y fáctico, pero es incompatible con el método científico. A menudo se caracteriza por el uso de afirmaciones vagas, contradictorias, exageradas o infalsables; la dependencia en el sesgo de confirmación en lugar de pruebas rigurosas de refutación; poca o nula disposición por parte de sus seguidores a aceptar evaluaciones externas de expertos; y en general, la ausencia de procedimientos sistemáticos para el desarrollo racional de teorías.

      Pero si es tan importante decir que la teología es ciencia pues está bien : es la ciencia que establece premisas infalseables, que no se preocupa por trabajar / comprobar las hipótesis planteadas experimentalmente y que sus conclusiones no son demostrables

      Si tienes algún problema con las definiciones de santa Wikipedia puedes revisarlas y luego me avisas en dónde miento o donde no estás de acuerdo

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    18. Di Negri, la verdad no me interesa discutir mucho contigo, y mucho menos de teologia, pero si alquien escribe un articulo donde debes usar la teologia, debes de usar el pensamiento teologico correcto.
      Para serlo tiene que tener el respaldo de la filosofia, para que te hagas una idea, un pensamiento filosofico no es tan facil de refutarlo como aqui se expone, las 5 vias de Santo Tomas, fueron criticcadas por Dawkin, bueno solo sirvio para que el se calificara como pesimo filosofo, cualquier filosofo pude demostrar sus errrores.
      Y para que te des cuenta lo dificil que es Kant tuvo que cambiar la base del pensamiento teocentrista por el antropocentrista para poder hacerlo, peron nadie puede decir cual es el correcto, asi es la filosofia, nada es certero.
      Si no te gusta no te metas en ese campo, puedes ser ateo sin necesidad de para serlo tener que hallar una razonamiento, por no los vas a encontrar y cada razonamiento que encuentres tanto para ser ateo o para creer en Dios, va haber alguien que te lo eche por tierra. Mas de dos siglos, y seguimos en la misma discusion, ningun miembro de este blog, va a poder hacerlo, por mas intelignetes que se crean.
      El error del articulo es sacar una conclusion como que fuese valida, cuando no lo es.
      Ahora si tu quieres creerle por que lo esciribio Noe, alla tu, ya seguiste (y le cfresite) un dia a un pastor equivocadamente, no me asombra que te pongas a seguir a otra persona.

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    19. Aquí no veo desde dónde colocas a la teología en todo esto.
      El artículo trata de CONVENCIMIENTOS, de razones que convenzan. Las pruebas que se piden, no sé qué tienen que ver con la teología.
      No sé si leíste muy atento, posiblemente no, porque este artículo no es de Noé, lo dice claramente al final.
      Y lo que dice este artículo, lo vengo diciendo más resumidamente desde hace meses: para creer en Dios preciso pruebas innegables. Así de simple, por eso me da igual la teología, no hay teología que pruebe innegablemente que exista un Dios.También hay teologías "paganas", y eso no quiere decir que sus dioses existan.
      Lo que dices:

      "cada razonamiento que encuentres tanto para ser ateo o para creer en Dios, va haber alguien que te lo eche por tierra. Mas de dos siglos, y seguimos en la misma discusion, ningun miembro de este blog, va a poder hacerlo, por mas intelignetes que se crean."

      Siempre los mismos clichés, el no creer en algo porque no te convence, no implica creerse inteligente. Implica más bien prevenirse de creer algo solo porque otro lo diga.

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    20. J M:

      En el clavo

      El motivo por el cual los ateos* insistimos en estas cosas no es por terquedad, extravagancia o petulancia. Ante todo es porque simplemente no queremos quedar convencidos de algo que no es cierto, queremos quedar convencidos solamente de lo que es cierto en la medida de lo posible... evidentemente incluso con todas las herramientas puestas podemos equivocarnos, pero simplemente queremos minimizar esa posibilidad. Eso no es nada de otro mundo, ¿verdad?
      Pero justamente ese es mi problema con la religión, o mejor dicho, es el problema que la religión tiene conmigo. Toda religión tiene en mayor o menor medida ese componente de "debes aceptar incuestionablemente estas cosas independientemente de que sean ciertas, y cuidadito de no hacer demasiadas preguntas"... ante lo cual la natural pregunta que surge en alguien incansablemente curioso como yo es

      ¿por qué?

      *=no todos los ateos llegan por la vía del escepticismo, algunos simplemente nunca creyeron. Pero para los que fuimos creyentes y nos hemos cuestionado de manera ardua la creencia, lo que decís nos representa

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    21. Totalmente de acuerdo amigo Ibrahinm.
      Saludos

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    22. El problema es cuando no aceptas las cosas incustionablemente como ciertas, y un dia Dios se te manifiesta, ahi te das cuenta que aun sin tener respuestas a todo Dios existe.
      Yo no le pedia nada a Dios, por que en el fondo temia que no me lo de, hasta que un dia cuando no me quedo mas salida, tuve que recurrir a el, y ya no fue una condicion, sino solo un ruego, y por la gracia de la fe, no dude que el podia concedermelo, y se cumplio, no solo eso, sino que desde ese entonces mi vida dio un giro. Y pude comprender cosas tan importantes, que cambiaron mi vida en todo sentido, ahora el centro de mi vida es Dios, todo se lo ofrezco a Dios, y todo lo espero de el, y eso me da una tranquilidad enorme, yo pongo mi esfuerzo, El todo lo demas.
      Yo tampoco tengo repuestas a todo lo que rodea, por ejemplo tengo un idea pero no se exactamente como funciona un televisor, eso no dice que no exista.

      Es lo mismo que Odin si yo hablo de un guatemalteco que se llama Joaquin, pero por los datos que doy me dicen no ese es Ibrahinm y es paraguayo, no quiere decir que tu no existas. Solamente no te conozco bien. Dios existe y a veces se forma un mito alrededor de el, pero eso no es mas que unn intento de concebir a Dios desde la mente humna, cosa que nunca lograremos por completo.

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    23. Anónimo

      El problema es cuando no aceptas las cosas incuestionablemente como ciertas, y un dia Dios se te manifiesta, ahi te das cuenta que aun sin tener respuestas a todo Dios existe
      ¿Cuál es el problema con eso, exactamente?

      Porque si Dios, el dios de la biblia, se me presenta y me pregunta por qué no creía en su existencia, parafraseando a Bertrand Russell simplemente diré "no había suficiente evidencia, señor" y esa es una respuesta totalmente comprensible. Porque a mí me importa la verdad, y creo que a un dios omnisciente y omnibenevolente también.
      No me imagino que un ser tan perfecto en primer lugar esté tan preocupado por que lo conozca (siendo que probablemente esté ocupado en cosas más importantes) pero a la vez esté jugando al escondite, esperando que entregues tu capacidad de pensamiento crítico que Él mismo te dió para aceptar incondicionalmente las cosas independientemente de su veracidad... no tendría ningún sentido que un dios omnisciente y omnibenevolente hiciera eso... a no ser que no tuviese esas características (si fuese deliberadamente malvado o agudamente indiferente) o si simplemente no existiese (y todo los fenómenos relacionados a la religión tuviesen una explicación natural)... eso sí tendría más sentido

      Como sea, si a mí me interesara que alguien quedara convencido de mi existencia, hay muchas cosas que NO haría, como esperar que la gente crea cualquier relato sobre mí de manera incondicional, crear situaciones horribles donde la única salida sea buscarme, comunicarme a través de medios absolutamente falibles como las revelaciones y experiencias religiosas y milagros, etc. Si quieres que alguien te conozca, el primer paso es dejar de jugar al escondite. Sencillo, ¿no?

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    24. Además, no necesito a Dios para nada, a mí solo me interesa la verdad. Si tu dios no es verdadero, al tacho de basura y sigo con mi vida, que hay cosas bastante más importantes qué hacer

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  14. Interesante artículo, en especial porque me recuerda mucho a mi camino de desconversión. Muchos creyentes se preguntan por qué me he complicado tanto la vida para llegar a la postura donde hoy estoy. Y es que cuando uno realmente tiene sed de verdad, toda esa complicación es necesaria. Creo que Willarmand lo ejemplificó muy bien con lo de Odín y demás, y es que si los argumentos para creer en Dios funcionaran, también deberían funcionar en los demás dioses y criaturas mitológicas.
    Y es que los ateos que hemos llegado a donde estamos juzgamos a todas las creencias en pie de igualdad, y las encontramos todas cuando menos extrañas, sino ridículas y carentes de verdad

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    1. Y Odin no existe?

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    2. Anónimo:

      No sé, pero no creo que exista, no me siento convencido. Supongo que vos tampoco lo estás

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  15. Y una crítica común que se suele hacer respecto a la perspectiva que nos trae el artículo es que se nos suele tachar de abordar el tema de manera demasiado intelectual, ante lo que digo ¿realmente pedir el mínimo de verosimilitud es demasiado?

    Además, hay algo de lo que cada día estoy más convencido. Y es que cada día estoy más convencido de que la separación entre el intelecto y la intuición es artificial, no existe. En mi experiencia yo uso ambos todo el tiempo. De hecho mi intuición es lo que me dice que desconfíe de cualquiera que trate de acallar el incansable escepticismo y curiosidad que llevo en mí desde que tengo memoria, que siempre me lleva a preguntarme ¿por qué? ante todo. Para mí, eso es lo natural, y quizá hasta inevitable... bue, no tan inevitable, ya que durante bastante tiempo en mi vida hice una excepción con las convicciones religiosas que sostenía . Pero siempre sentí que algo andaba mal con eso, y no fue hasta que investigué profundamente y me encontré que podía criticar esas convicciones religiosas que me pude finalmente sentir reunificado conmigo mismo, y es así como me siento desde entonces. A veces apenas puedo creer que tanto tiempo ya ha pasado de eso, y como por tanto tiempo pude estar tan separado de esta sensación de libertad

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  16. Cristianismo Ilustrado13 de noviembre de 2020, 1:50

    El problema de los ateos es que creen que cualquier concepto teologico esob basicamente cosas "ridículas y carentes de verdad"

    De ese modo pues evaluan por ejemplo la obra de Tolkien creyendo que se trata de una simple baratija literaria sin mayor valor.

    El otro dia comparti a unos ateos el "Diccionario Filosofico de Voltaire" y que creen?, como buenos ignorantes salieron a insultar la obra del gran filosofo y nunca entendieron el valor de esta gran obra.

    De antemano "el ateo" es un tipo que ya tiene todas las respuestas constestadas.

    Y cuando se siente muy acorralado dice:

    "No has entendido que es ateismo.... el ateo no necesita ser erudito, es mas ni siquiera requiere ser instruido, porque ateismo es solamente 'No tener Dioses'"....

    enuncian ese mantra y se van cantando creyendo que han hecho gracia.

    Bueno vuelvo a reincidir a ver si subo el nivel intelectual del blog:

    les dejo de nuevo el diccionario filosofico de Voltaire:

    http://biblio3.url.edu.gt/Libros/dic_fi.pdf

    Claro que me arriesgo a recibir de nuevo los insultos de la barra atea y uno que otro chiste de los primos Franz, ese Daniel y Helmut...

    No perdonan una.

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    1. Cristianismo ilustrado, Carranza , latigo azul , primo Carranza etc etc etc y demás

      De ese modo pues evaluan por ejemplo la obra de Tolkien creyendo que se trata de una simple baratija literaria sin mayor valor...

      Hombre.. Tolkien y su legendarium es algo que todos deben leer antes de morir .. desde mi humilde opinión las películas con todo y lo buenas que son se quedan cortas ( donde se quedó Tom bombadil ? )

      R e l a x

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    2. Nuevamente aprovecho para hacer la invitación a leer kingdom come de Alex Ross... Estoy bastante seguro de que te encantará

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    3. Tom Bombadil, es para mi un personaje fascinante, pero en todo film que se respete, la aventura con el viejo Tom, la cortan de cuajo, porque segun los directores, no aporta NADA a la historia que debe ser contada en menos de 3 horas.

      Pero los libros si pueden tomarse esa liciensia y darnos un personaje tan misterioso como Bombadil, que ni el mismo Maestro COLOSAL tolkien pudo explicar.

      Parece es y debe quedar como una anomalia o "un relleno" para darles alguna ocupacion a los protagonistas en camino hacia Bree...


      Ahora bien SI, he sido negligente en Kingdom Come, que parece ya es una franquicia a la vez en gaming, pero ya lo he tenido mas presente, porque presenta ciertos villanos y "mundos" de Elseworld, muy importantes.

      Tendre que leerlo....

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  17. Así como hay ateos que siempre lo fueron y otros que se desconvirtieron, también hay creyentes que lo son desde su niñez y conversos...
    En mi caso soy de los últimos...
    Hubo 1 momento que no encontré sentido a mi agnosticismo y comencé a cuestionar esa idea y comencé a averiguar mas...
    El Deísmo me resulto + lógico pero incompleto...
    X lo que empecé también a cuestionarlo...

    Entrado ya en lo religioso, estuve mucho tiempo criticando sus escritos así como sus Iglesias, Congregaciones y Grupos Espirituales...
    Una vez llegado a la cosmovisión actual me siento muy conforme con ello...
    Poner mi voluntad y mi vida al cuidado de Dios; hacer inventario personal de mis pensamientos, palabras y acciones; tratar de mejorar mi contacto consciente con Dios con la meditación y la oración. pidiéndole que me haga conocer su voluntad para conmigo y que me de la Serenidad para Aceptarla, el Valor para cumplirla y la Sabiduría para Comprenderla son x ahora lo esencial para mi...

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    1. Cristiano:

      ¿Acaso no siempre fuiste deísta agnóstico?

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    2. Ibrahinm Scimath 17.A

      Es casi cierto...
      invertiría los términos: Agnóstico Deista;...
      Cuando ingresé aquí hace 7 años +- comencé como agnóstico y ya estaba pasando al Deísmo, a tal punto que a los pocos meses ya mi seudónimo paso a ser DEISTA(así con mayúsculas)...

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    3. Cristiano 17.b:

      Cuando hablo de deísta agnóstico quiero decir "yo creo en Dios pero no estoy absolutamente seguro de ello"

      ¿En qué se diferenciaría tu agnoticismo deísta de lo que quiero decir?

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    4. Bueno, "absolutamente seguro" no puede estar nadie acerca de ninguna creencia o descreencia, las que son meras ideas en la mente, junto con sus innumerables etiquetas para designar innumerables variantes, según los distintos gustos y paladares filosóficos y religiosos de las diferentes personas...

      Sólo puede haber certezas cuando vamos más allá de las aguas turbulentas de la mente...

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    5. Ibrahinm Scimath 17.c

      Mi agnosticismo inicial se basaba en el "No se si existe Dios"...
      Por lo tanto no había x que ocuparse demasiado del asunto...
      Esa duda fue el punto de partida en determinado momento de averiguar 1 poco mas, con curiosidades sobre el Universo, la Vida
      las preguntas existenciales...
      Y allí aparece tu definición; con la cual a excepción de los primeros 2 meses en Ateísmo para Cristianos; me identifico como DEISTA...

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    6. Y como dice Franz, no se trataba de estar absolutamente seguro...
      Sería así mi Deísmo de aquellos tiempos:
      "yo creo en Dios, pero no se si se interesa en sus criaturas"

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    7. Don biblico,en un comentario anterior suyo,menciona el rechazo de muchos,(ateos o creyentes),a la negativa de los T de J,ante las transfuciones sanguineas, lo malo no es que un adulto con lavado cerebral prefiera morir,lo TERRIBLE es que que quieran MATAR a niños,menores,gente con capacidades mentales diferentes,sin capacidad de decidir por ellos mismos,hay que ser estupido para preferir la muerte de un niño,antes que darle sangre.
      Aquiles Vaelmio.

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    8. Anónimo 17.g

      Don...
      Opine lo que quiera como yo opino lo que quiero...

      Repito: Defiendo el derecho de los T de Jehova como los que se niegan a vacunarse...
      En cuanto a mi; no me haría transfusiones y elegiría el tratamiento médico + seguro en su reemplazo y si no es posible me negaría( x lo - pienso eso ahora)...
      y me vacunaría...
      Estoy de acuerdo que el Estado se haga cargo de la Patria Potestad cuando entiende que está en riesgo la salud de menores en cualquier caso...
      En mi país se escucha la opinión del menor a partir de los 8 años sin ser vinculante...
      Y desde los 16 años tiene el justo derecho de decidir sobre su propio cuerpo

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    9. Daniel

      Yo estoy convencido de que la separación que hacés, mente vs intuición, es artificial, inventada

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    10. Con respecto argumentación cristiano

      Por supuesto...

      El que se deba o no deba hacerse x y o z tratamiento la gente debe debe tener el derecho a decidir si sus facultades mentales y competencia ( muchas veces relacionado con la mayoría de edad aunque hay sus bemoles tbien ) y nadie debe obligarlos vs su voluntad
      Extremadamente importante : por lo menos es lo que pienso ahora, al menos en mi país los pacientes tienen todo el derecho de cambiar de opinión en el transcurso de su misma hospitalización

      Los menores de edad " se cuecen aparte "

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    11. Alejandro Martínez gomez 17.g

      Gracias x intervenir; su condición de médico es importante...

      Respecto al cambio de opinión; es igual en Argentina que en su país...
      Es +...
      si el paciente mayor de edad ha perdido la conciencia y no ha dejado su voluntad escrita en uso de su competencia; decide el familiar mas directo s/ la ley...

      Aquí en Argentina hubo 1 caso que dividió al país en favor y en contra de los T de Jehova...
      Los medios de comunicación, profesionales de salud, organismmos de derechos humanos y argentinos/as en general estuvieron pendientes...
      El caso Pablo Albarracini; que se recuperó luego de haber quedado en coma x recibir 1 balacera en la cabeza en 1 asalto...
      Hubo 1 conmovedora lucha de su padre y hermana x tratar que la justicia ordene la transfusión...
      mientras la esposa del testigo sostenía la voluntad previa negándose a recibir sangre, firmada x su esposo y paciente...
      La madre de Albarracini apoyaba la negativa de su hijo
      Fue + de 1 mes que estuvo en vilo el país, de tribunal en tribunal hasta que la Suprema Corte de Justicia de la Nación fallo a favor de respetar la voluntad del joven Albarracini...
      Esto fue hace 8 años y Albarracini se recupero...
      Ese fallo del máximo tribunal llego a ser jurisprudencia en Argentina...
      Aquí le dejo uno de los links
      https://www.continental.com.ar/noticias/sociedad/corte-suprema-resolvio-respetar-la-decision-del-joven-testigo-de-jehova/20120602/nota/1699122.aspx

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    12. Esa es su interpretación de lo que dije; en realidad yo no hago tal distinción. La intuición es también parte de la mente, aunque la parte menos "refinada" digamos; la región más primaria y más cercana a la fuente, mientras que la mente racional, intelectual, está más alejada y más próxima al mundo material y sensorial.

      "Mente" tal como utilizo el término, es el centro de la maya de la que hablan los hindúes y budistas, es decir: aquello que crea la ilusión de que somos seres individuales separados del resto del Universo.

      La intuición nos puede dar pistas en la búsqueda de la fuente, pero no nos da certezas absolutas.

      De lo que hablo es más allá; hablo de la fuente original de la que partimos y que, en realidad y en profundidad, siempre hemos sido y nunca hemos dejado de ser... donde el término "nosotros" en tanto seres individuales deja de tener sentido...

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    13. Daniel

      Esa es la interpretación que se puede obtener a través de lo que decís, y si querés que se entienda de otra manera, deberías expresarte de otra manera, ¿no te parece?
      Y por lo que decís, no sos muy amigo del escrutinio crítico de tus convicciones, y en eso mi intuición me indica que algo no anda bien...

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    14. De lo que hablo no es alcanzado, ni siquiera rozado, por la operación mental llamada "escrutinio crítico"... de cualquier manera, entiendo que desde el punto de vista que lo ve ud, se vea de esa manera...

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    15. Ya he dado mi opinión más que suficientemente sobre lo increíblemente absurdo desde todo punto de vista que me parece el precepto sobre la sangre de los TdJ, y no creo que valga la pena seguir "lloviendo sobre mojado".

      No obstante, tampoco he puesto en tela de juicio el derecho que tienen de decidir sobre su cuerpo, en tanto sean mayores de edad y por tanto responsables (jurídicamente al menos) de sus actos.

      Coincido en que los menores deben ser preservados, al menos de los riesgos físicos más graves e inmediatos...

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    16. Daniel

      De lo que hablo no es alcanzado, ni siquiera rozado, por la operación mental llamada "escrutinio crítico" ¿es eso o intencionalmente esquiva la búsqueda sincera de veracidad? Porque si uno quiere mentir, fácilmente puede declarar que aquello de lo que habla está más allá de cualquier responsabilidad epistémica (o sea, de la posibilidad y deber moral de demostrar como cierto aquello de lo que habla).

      Además, otra vez la burra al trigo. ¿No había dicho usted que la mente es una, que no hay división entre la intuición y el intelecto? Y ahora resulta que por preguntar, ya estoy tratando el asunto de manera muy intelectual. Pero eso no es posible, ya que intelecto e intuición van juntos, o mejor dicho, son inseparables... tratar el asunto de manera intelectual significa que también estoy tratando con el mismo grado de intuición. No puedo tratar el asunto de manera menos intelectual porque eso también significa que estaría tratándolo de manera menos intuitiva. Intuición e intelecto no se contradicen, sino que van juntos. Y en mi caso al menos me dicen ambos que sus maestros no son de fiar

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  18. Todos esos argumentos de los ateos en este blog de que "yo no puedo creer hasta no ver pruebas irrefutables", "eso de Dios es solo fantasia", "la religion es un fraude", "Dios es invento del hombre", etc, (igualmente sin presentar pruebas irrefutables de esto), me hace acordar cuando yo era joven, pensaba exactamente igual, yo como ingeniero siempre he sido una persona de razones y todo tenia que tener una razon para poder ser verdad. Asi vivia mi vida, simple, sin complicaciones, me daba pereza la religion porque era una perdida de tiempo, entonces no tenia que preocuparme por entender todos esos preceptos cristianos, ir a misa, confesarme, no tenia que hacer nada de eso, y la mas absurda de todas las ideas: pensaba que si Dios existia El tenia que demostrármelo.

    Pero diferentes personas empezaron a entrar a mi vida con una forma de ver a Dios diferente, entonces dije, bueno pues si ellos creen que Dios es real, pues tal vez quien está equivocado soy yo, y entonces lo entendí todo. Yo no podia ver a Dios y todas las pruebas de su existencia simplemente porque tenia una venda en mis ojos, por mas que tenia todas las pruebas de la existencia de Dios en el universo, en la ciencia, en las personas, en todas partes, yo no las veia porque tenia mis ojos tapados, pero era yo mismo quien me ponia esa venda, porque me daba miedo aceptar la verdad, eso me hacia ciego y no veia la verdad. En el momento que me quite la venda de mi soberbia, de mi orgullo empecé a ver y entender a Dios en mi vida.

    Los ateos en este blog están en ese punto y por mas pruebas que se les presente al frente, por mas científicos, teólogos y pruebas reales que se les presente no lo van a ver porque tienen esa venda en sus ojos. Puede ser a raiz de una decepción en su vida, por orgullo, porque culpan a Dios de lo malo que pasa en sus vidas, etc, el caso es que esa venda no les permite ver mas allá. Mi idea no es convencerlos de la existencia de Dios porque eso no lo puedo hacer yo, tampoco Dios porque El no puede obligarnos a amarlo, eso solo lo pueden hacer ustedes mismos si aceptan quitarse esa venda. Solo piensen una cosa, en el remoto caso que Dios exista, que le van a decir cuando estén frente a El? Ya no pueden excusarse en que no lo sabian porque Dios por medio de este blog les ha mostrado todos los hechos, pruebas, razones y su misma palabra, esa excusa ya no les sirve, entonces que le dirán? Bueno eso es todo, bendiciones.

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    1. Los ateos en este blog están en ese punto y por mas pruebas que se les presente al frente, por mas científicos, teólogos y pruebas reales que se les presente no lo van a ver porque tienen esa venda en sus ojos

      Bueno.. viniendo de quién se aferra a qué las conexiones anatomicas es equivalente a carne humana en el supuesto cadáver milagroso , que los dinosaurios no evolucionaron, que la teoría de la evolución es " simplemente una teoría porque no tiene evidencias corroboradas " ( obviando lo que es una teoría y que de ninguna manera es equivalente a una hipótesis o alguna suposición más o menos fundamentada ) , que la religión católica es la " de Veritas d Veritas " con los links de el vídeo ese ya comentamos en su opinión ( bastante curioso el detalle de: este no puede ser el verdadero porque " parece demasiado humano " ...), el seguir aferrado a qué la teología es una forma segura de comprobar la existencia y las características de la hipotética deidad ( revisar definiciones de ciencia , premisas infalseables, conclusiones no demostrables experimentalmente o empíricamente ) , que quiere aplicar el argumento de autoridad con los científicos creyentes pero con los no creyentes ahí si no vale , Etc etc .... pues lo tomaré con la reserva adecuada

      Puede ser a raiz de una decepción en su vida, por orgullo, porque culpan a Dios de lo malo que pasa en sus vidas, etc, el caso es que esa venda no les permite ver mas allá.

      Ah no.... no hay problema, es como todo : hay creyentes católicos y de otras religiones bastante miserables ( revisar la prevalencia y la incidencia de la depresión en los sacerdotes por ejemplo ) y algunos muy felices seguramente y que su religión es parte importante para ellos ... También otros no creyentes que somos muy muy felices... Seguramente hay otros tbien muy miserables

      Mi idea no es convencerlos de la existencia de Dios porque eso no lo puedo hacer yo, tampoco Dios porque El no puede obligarnos a amarlo, eso solo lo pueden hacer ustedes mismos si aceptan quitarse esa venda. Solo piensen una cosa, en el remoto caso que Dios exista, que le van a decir cuando estén frente a El

      Vaya vaya... Así ahora a caer con las " advertencias sutiles amorosas " mezcladas con una insinuacion de la apuesta de Pascal " "..... creo que eres relativamente nuevo en el blog , hay un post dedicado a ese tema

      Ya no pueden excusarse en que no lo sabian porque Dios por medio de este blog les ha mostrado todos los hechos, pruebas, razones y su misma palabra, esa excusa ya no les sirve, entonces que le dirán?

      A caray... Dios en este blog nos ha demostrado ... creo que más bien le "demostró " a los propios creyentes ( nada más fácil que predicar a un creyente ) ...no he visto a willarmand, a John, a di Negri , elpher , ibra o algún otro salir a proclamar la evidencia irrefutable de la hipotetica deidad .. al menos con las argumentaciones y la evidencia presentada

      Naturalmente no incluyo a Daniel y su realidad última ...yo no tengo mucho inconveniente ( exceptuando lo de los maestros espirituales ) en a veces poner un pie en la avioneta de fumigación

      Lo que si tenemos son las argumentaciones propuestas no por dios en si, sino por sus defensores ( maña que tiene de no hablar por si mismo, ha de ser tímido )
      en lo personal le diré que el no ha dicho absolutamente nada así que no se preocupe: solo son algunos que se sienten lo suficientemente " en línea " con la hipotética deidad para , a según ellos, hablar/ escribir por el

      De la palabra misma de dios supongo que serán los libros antiquísimos recogidos mediante tradición oral por un grupo de personas en una población mayoritariamente analfabeta durante muuuuuchos años ( jugando al teléfono descompuesto ) hasta que se encontraban a alguien que los plasmó por escrito... Y dependiendo de la denominación religiosa hay quien se la toma literal y otros que recurren a las interpretaciones y reinterpretaciones...

      Forma curiosa de comunicarse de la hipotetica deidad

      Bendiciones ✌️

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    2. Alejandro, creo que le has hecho muchos nudos a tu venda, pero tranquilo que todo nudo puede ser desatado, animo!!

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    3. Y de argumentación sustentada de allá para acá poco y nada ...supongo que se explica por si mismo

      Ánimo con la creencia en la hipotética deidad y bendiciones ✌️

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    4. 12345. dices:

      "me daba pereza la religion porque era una perdida de tiempo, entonces no tenia que preocuparme por entender todos esos preceptos cristianos, ir a misa, confesarme, no tenia que hacer nada de eso, y la mas absurda de todas las ideas: pensaba que si Dios existia El tenia que demostrármelo."

      No tiene nada de absurdo. Lo absurdo es suponer que un ser infinitamente superior a mí, juegue a la escondida conmigo.
      Mientras tal ser no dé pruebas, efectivamente, los rezos y demás cosas son pérdidas de tiempo.

      "por mas que tenia todas las pruebas de la existencia de Dios en el universo, en la ciencia, en las personas, en todas partes, yo no las veia porque tenia mis ojos tapados, pero era yo mismo quien me ponia esa venda, porque me daba miedo aceptar la verdad, eso me hacia ciego y no veia la verdad."

      Yo no creo en lo que no me convence.

      "En el momento que me quite la venda de mi soberbia, de mi orgullo empecé a ver y entender a Dios en mi vida."

      Los ateos no tenemos un tema de soberbia u orgullo, es un tema de falta de convencimiento. No nos convence lo que dicen los cristianos para creerle al Dios que nos presentan.Y que algo no te convenza no quiere decir que sea uno soberbio.

      "Los ateos en este blog están en ese punto y por mas pruebas que se les presente al frente, por mas científicos, teólogos y pruebas reales que se les presente no lo van a ver porque tienen esa venda en sus ojos."

      Hasta ahora no existe ni una sola prueba innegable de que todo haya sido creado por el Dios bíblico.

      "Puede ser a raiz de una decepción en su vida, por orgullo, porque culpan a Dios de lo malo que pasa en sus vidas, etc, el caso es que esa venda no les permite ver mas allá."

      ¿No tomas en cuenta que una causa de descreencia es el no-convenicmiento?

      "Solo piensen una cosa, en el remoto caso que Dios exista, que le van a decir cuando estén frente a El? Ya no pueden excusarse en que no lo sabian porque Dios por medio de este blog les ha mostrado todos los hechos, pruebas, razones y su misma palabra, esa excusa ya no les sirve, entonces que le dirán?"


      Y...yo le diría tres cosas:

      1) ¿Por qué si eres infinitamente poderoso, juegas a la escondida con estos ínfimos granos de arena que somos los seres humanos?

      2) Si sabías que solo podría creer con pruebas, ¿por qué nunca me has dado pruebas?

      3) Si a mí duele ver tragedias aunque no me incumben absolutamente en nada (ej: los miles de muertos en Italia por coronavirus, no tengo familiares italianos), ¿cómo puedes permitirlas siendo todopoderoso?

      Saludos.

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    5. J M Di Negri:
      1) Dios está en todas partes, solo debes querer verlo y sentirlo, debes aceptarte como hombre pecador y quitar la venda que tienes.
      2) Acaso necesitas pruebas irrefutables 100% para creer en algo? Te pongo un ejemplo: cuando sales a trabajar estas 100% seguro que vas a llegar al trabajo? no, pero sin embargo crees y confias en que asi va a ser, no necesitas tener pruebas 100% de seguridad, eso no existe, en el mundo siempre va a existir algún grado de duda, entonces Dios no te pide que creas 100% solo que confíes y El hara el resto.
      3) Es Dios el causante de los males del mundo? de las enfermedades? Crees que el sida lo creo Dios o fue la promiscuidad, las aberraciones de personas que tenían sexo con animales, o de cualquier forma (fornicación)? sabes que estudios han demostrado que el sida llegó al hombre a través de relaciones con animales? sabes como llegó el coronavirus al mundo? bueno todavía no hay certeza pero no podemos culpar a Dios, no sabes que acciones del hombre hay detrás de los males del mundo. No es tan sencillo como decir todo es culpa de Dios y ya.

      Si quieren empezar a quitar sus vendas, primero deben aceptarse pecadores y pedir perdon a Dios por esto. Les hago una propuesta si quieres sentir a Dios, hagan una reflexión de su vida y confiesense ante un sacerdote católico y verán de que hablo, cuando salgan podran sentir el abrazo de Dios diciendo: Te perdono, te amo. Al fin no tienen nada que perder, no?

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    6. 12345:

      Lo primero que dices no tiene prueba alguna, es algo que solo puedecreerse por fe, y yo no tengo razones para confiar en eso.
      En 2, dices que no podemos estar seguros de todo; es cierto, pero se busca seguridades en lo que uno hace. Tú si vas a invertir tus ahorros en una empresa, no te vas a asociar con alguien sin estar seguro de que es confiable.
      Si estamos hablando de un ser que sería infinitamente superior a todo, tengo que pretender ese 100% de seguridad para creerle.
      En 3 dices que los males se originan por el hombre, pero si Dios existe, hizo la vista gorda, lo cual lo hace cómplice.
      Lo último que agregas yo ya lo practiqué, porque fui cristiano, aunque no catolico, pero la diferencia no creo que exista, da lo mismo.

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  19. Biblico;OBLIGADOS por la patria potestad, repugnante, sin palabras,anonimo 1234,"eso de las hadas es un invento del hombre",asumo que no crees en las hadas sin presentar pruebas de que estas no existen.
    Elber Galarga.

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    1. Volviste estimado un gusto.
      Saludos

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    2. Saludos Elber Galarga. Espero que haya retornado ud a la arena del blog ensanchado y extendido en su envergadura (me refiero a su envergadura espiritual, huelga decir)...

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    3. Daniel, quién haya creado inocentemente la palabra "envergadura", nunca habrá pensado que la pobre palabra tomaría un destino completamente diferente de aquel para el que se la creó 😄😄
      Saludos

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    4. Los caminos de la lengua y la ortografía son inescrutables...

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    5. Bueno, también está el caso del filósofo griego Empédocles...a estas alturas el buen helénico tiene que soportar que lo tilden de borracho...jajajaja.
      Saludos

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  20. Saludos Di Negri, siempre los leo,solo no comentaba.
    Eddy Ficio.

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  21. Si Dios seria innegable, si podias demostrar su existencia, si podriamos conocer el infierno y el paraiso, antes de morirnos. Si estarimao seguros de un juicio justo e infalible.
    Entonces no tendira sentido la vida.
    Vinimos al mundo a conocer el mal, a aprender a amar, pero si estariamos condicionados por conocer nuestro futuro, nadie actuaria por voluntad propia.
    Asi que la gran icognita no tiene respuesta, por que de existir Dios, como nosotros lo afirmamos, nunca podria ser seguro.
    Un dato interesante es lo que pasa con el Santo Sudario, aun hoy en dia no hay nada seguro, asi es Dios, cuando lo cientificos aseguraron una datacion infalible, asegurando que la ciencia no se equivoca, aparecieron no una sino varias razones por la cual si pudo haber un error.
    Al final el mensaje que no deja, ya no es importante si el manto es legitimo o falso, sino que no podemos conocer nada, si Dios no lo permite. Y Dios no va a permitir que la ciencia puedo demostrar su existencia.

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    1. Otro desvarío lleno de falacias, falsas verdades e ideas absurdas, como este Anónimo ya nos tiene acostumbrados. No merece réplica, se desvirtúa por sí solo.

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  22. Anónimo12345 en 18:
    Dices:
    Ya no pueden excusarse en que no lo sabian porque Dios por medio de este blog les ha mostrado todos los hechos, pruebas, razones y su misma palabra,
    MAGNIFICO! INCREIBLE! PRIMICIA MUNDIAL aquí en este humilde blog! Quién lo iba a creer. Sinceras felicitaciones Anónimo! Has demostrado la existencia de Dios. Hay que comunicarlo a todos los gobiernos e instituciones del mundo. ¡DIOS HA HABLADO EN EL BLOG! Creo que también hay que felicitar a Noé por crear el espacio para permitir el mayor evento en la historia de la humanidad. Y ahora sí Di Negri, allí tenés las pruebas que tanto buscaste. Y por supuesto, toda la grey atea y yo a la cabeza, nos estamos convirtiendo en este mismo momento y dejamos de lado nuestras posiciones absurdas. ¡Loas y obediencia a nuestro CREADOR! Y el premio Nóbel para este abnegado Anónimo que nos ha demostrado con sus pruebas irrefutables que él tenía razón y que DIOS EXISTE. Pido humildemente perdón y me retracto ahora públicamente de todos mis ignorantes comentarios antirreligiosos.
    ¡Bendiciones, bendiciones!

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  24. El agnostico dijo:

    "Lo que me haria falta para ser ateo"

    Y vaya en este blog simplemente cayan o ignoran esas razones.

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    1. No hay ningún lector agnóstico que nos diga qué precisaría para ser ateo. Tampoco ningún cristiano nos dijo qué le hace falta para ser ateo.
      Saludos

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  25. https://www.jw.org/es/noticias/testigos-de-jehova/region/eritrea/Un-cuarto-de-siglo-tras-las-rejas-en-Eritrea/

    Mas allá de la religión a la que pertenezcan
    Es real Dios para estos jóvenes?
    Que los lleva a soportar esto si con solo renegar de su Fe quedarían libres?

    Dejo estas 2 preguntas retóricas para reflexionar...

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  26. Continuación 25

    Nancy Yuen 20 años presa

    https://www.jw.org/es/biblioteca/videos/#es/mediaitems/VODIntExpEndurance/pub-jwbiv_201511_1_VIDEO

    Este video también va acompañado de las mismas preguntas

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    1. Continuación 26

      Voy a ejercitar respondiéndome...

      1)Dios es real,tanto para los jóvenes Eritreos, como la mujer china...
      2)La lealtad a Jehova los lleva a no enrolarse en el ejército y a declararse neutrales en política sin dejar de cumplir con las leyes que no van contra su Fe=Certeza...

      Pero aquí surge otra pregunta...
      Si los T de Jehova están prohibidos desde hace + de 30 años en Eritrea y desde la década del 40 en China como es posible que haya algunos creyentes allí y sean tan leales al Creador?



      Surge otra pregunta

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    2. Horrible la situacion de esas personas,defiendo su derecho a no enrolarse en el ejercito si sus creencias se lo piden,(si detesto lo de las transfuciones cuando de niños se trata),tambien me parece terrible que esas personas se sacrifiquen asi por un personaje inexistente,igual a un musulman volandose junto a sus victimas,ni siquiera piensan que su dios no los ayuda porque obviamente no existe, cuanta efectividad en el lavado cerebral.
      Zoilo Massgay.

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