10 Atrocidades contra los
derechos humanos justificadas
usando la Biblia Cristiana
A lo largo de la historia de la humanidad, las personas se han abusado y asesinado mutuamente de maneras horribles. Aunque tendemos a ser violentos y peligrosos entre nosotros, las sociedades modernas también tienden a alejarse de estos horribles abusos, pero eso no significa que no ocurran. Cuando se trata de abusos contra los derechos humanos, parece que estamos mejorando siempre que sea posible, pero las peores atrocidades a menudo reciben una justificación bíblica.
Mientras que la Biblia cristiana es usada por cientos de millones de personas en todo el planeta para fomentar la paz y el amor, también se ha utilizado para justificar algunas de las injusticias más horribles cometidas contra algunas de las personas más débiles de la sociedad. Aunque las personas que usan la Biblia de esta manera representan a una minoría de creyentes, aquellos que tuvieron éxito en tal práctica son responsables de algunas de las peores atrocidades jamás cometidas. Presentado sin ningún orden en particular, ya que estas atrocidades son horribles, aquí hay diez abusos contra los derechos humanos cometidos por personas que justificaron sus acciones con la Biblia cristiana.
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10)
Abuso Infantil
La mayoría de las personas están de acuerdo en que abusar de un niño por negligencia, abuso emocional o daño físico es algo terrible, pero de acuerdo con algunos pasajes de la Biblia, es necesario criar a un niño adecuadamente. Se han interpretado varios pasajes para apoyar la crianza de niños a lo largo de los años, pero uno en particular, Proverbios 13:24, ha sido utilizado por varias personas para implementar los tipos más severos de abuso contra los niños.
Proverbios 13:24
El que detiene el castigo, un hijo aborrece;
Mas el que lo ama, desde temprano lo correcto.
Las personas culpables de abusos contra los derechos humanos que siguen este pasaje son literalistas bíblicos que golpean y torturan a los niños para quebrantar su voluntad. Hana Williams fue adoptada por dos literalistas evangélicos bíblicos que la hicieron pasar hambre, la golpearon y finalmente la mataron después de que la encerraron afuera, donde sucumbió de hipotermia, en 2011. Esos padres fueron sentenciados a 30 años por homicidio involuntario, pero su caso es difícilmente el único de su tipo. El abuso infantil es una preocupación grave en situaciones de acogida y adopción, donde los cristianos evangélicos tienen más probabilidades de que se les conceda a los niños por encima de personas irreligiosas en los Estados Unidos.
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9)
Tortura
La tortura no es nada nuevo, y ha sido utilizada por casi todas las civilizaciones del planeta por una razón u otra. Durante la Inquisición española, la iglesia católica usaba regularmente la tortura para identificar a los herejes y también para convertir por la fuerza a judíos y musulmanes al catolicismo o a abandonar el país. El resultado fue el encarcelamiento de cientos de miles de personas que fueron torturadas y confinadas, lo que llevó a un estimado de 32,000 ejecuciones.
Los usos modernos de la tortura rara vez se justifican utilizando la Biblia o las prácticas cristianas utilizadas hace siglos. El ejemplo más reciente sería el abordaje acuático de los prisioneros en los Estados Unidos durante la administración Bush tras los ataques terroristas del 11 de septiembre de 2001. Aunque no está vinculado directamente, el presidente Bush mencionó en un discurso que Estados Unidos estaba involucrado en una "cruzada" contra el Islam. Debido a que Estados Unidos es considerado por muchos como una nación cristiana, sus declaraciones reavivaron imágenes de las Cruzadas históricas, lo que llevó a muchos a cuestionar sus intenciones posiblemente motivadas por su fe.
___________
8)
Matrimonio Infantil
La mayoría de las sociedades occidentales han abolido el matrimonio infantil, pero lamentablemente continúa en varios países del mundo. La práctica está justificada en Números 31:18, que dice:
17 Matad, pues, ahora a todos los varones de entre los niños; matad también a toda mujer que haya conocido varón carnalmente.
18 Pero a todas las niñas entre las mujeres, que no hayan conocido varón, las dejaréis con vida.
El matrimonio infantil ha sido común a lo largo de la historia por varias razones, pero principalmente, las mujeres se casarían tan pronto como pudieran para tener hijos. Como la sociedad evolucionó en torno a la medicina moderna, ya no era necesario casarse con niñas tan pequeñas. Desafortunadamente, parece que muchas personas no recibieron el memorándum, y la edad de consentimiento en muchos estados y países sigue siendo relativamente baja. En Andorra, Albania y Austria, la edad de consentimiento es solo de 14 años, mientras que algunos estados de México establecen el límite en 12 años.
Las leyes de matrimonio en los Estados Unidos varían, pero las niñas jóvenes a menudo son presionadas para que se casen si se quedan embarazadas en ciertas comunidades cristianas. Esto puede ocurrir legalmente con niños de hasta 12 años de edad.
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7)
Sanación por Fe
La curación por fe no es inherentemente una práctica perversa, y hay millones de personas que confían en ella. Se convierte en una grave preocupación para la aplicación de la ley y el bienestar general de los derechos humanos cuando se utiliza para tratar a los niños que no reciben otra opción médica. Por ejemplo, cuando los padres deciden tratar una infección a través de la oración, renuncian a los antibióticos necesarios que normalmente erradicarán la enfermedad. Esto puede resultar en una muerte increíblemente dolorosa y, lo que es más importante, prevenible.
La práctica de la curación por la fe se justifica tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento. En varios pasajes, Jesús acredita la sanación de alguien a través de su fe en Dios, que muchos han interpretado como un camino hacia el bienestar. La mayoría de las muertes atribuidas a la curación por la fe se podían prevenir a través de la medicina moderna, y muchos padres perdieron al resto de sus hijos y fueron encarcelados como resultado de la muerte de un niño. En 2017, una pareja perdió a su hija de dos años por “la voluntad de Dios” después de que se negaron a recibirla para el tratamiento de la neumonía. Ambos padres fueron acusados de homicidio involuntario y peligro para menores.
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6)
Agenda Anti-LGBT
Si vives en los Estados Unidos y otros países occidentales, es posible que hayas notado un crecimiento en la aceptación de LGBT en los últimos 30 años. Mientras que la aceptación ha crecido, la presión del otro lado se ha intensificado igualmente. Irónicamente, la mayoría de las personas que se oponen a las leyes que apoyan el matrimonio gay y otros aspectos de la igualdad de derechos insisten en que no tienen un problema con las personas homosexuales. Esta disonancia cognitiva resulta de una adherencia a un pasaje bíblico específico que se encuentra en Levítico 20:13:
Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre.
Esto ha llevado a los cristianos evangélicos y otros grupos marginales a "amar al pecador, odiar el pecado", que se ha convertido en una agenda abiertamente anti-gay. En los Estados Unidos, una decisión de la Corte Suprema de 2018 favoreció a un panadero cristiano que se negó a hacer un pastel para la boda de una pareja gay. El tribunal favoreció sus derechos de "libertad religiosa" sobre los derechos antidiscriminatorios de la pareja. El panadero y muchos otros han citado a Levítico 20:13 como su razón para retener servicios o apoyo para las personas LGBT.
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5)
Protestas fúnebres
Un aspecto fundamental y sagrado de un servicio funerario es que es una ocasión sombría. En la mayoría de los casos, una procesión se dirige a un cementerio después de un servicio y entierra silenciosamente a un ser querido. Cuando se trata de un funeral militar en los Estados Unidos, esto se acompaña de una ceremonia respetuosa que involucra el plegado de una bandera y su presentación a los seres queridos del fallecido. Es algo respetuoso y digno; razón por la cual las protestas organizadas por la Iglesia Bautista de Westboro entran en la categoría de abuso a los derechos humanos y requieren su ubicación en esta lista.
La iglesia, que no está afiliada a ningún cuerpo religioso formalizado, comenzó a protestar por los funerales militares en 2005, con carteles que decían "DIOS ODIA A LOS MARICAS" y "DIOS AMA A UN SOLDADO MUERTO", entre otras declaraciones ofensivas. La iglesia se opone a la homosexualidad, a los musulmanes, a los judíos, a los romaníes (gitanos), al gobierno de los Estados Unidos, a los católicos, a los cristianos ortodoxos y a casi todos los que no son miembros de su grupo. Utilizan numerosos pasajes de la Biblia para justificar sus acciones, y han causado mucho dolor y sufrimiento a los afligidos.
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4)
Separación de familias inmigrantes
En mayo de 2018, el gobierno de los Estados Unidos instituyó una política de "tolerancia cero" para procesar a todas las personas que ingresan ilegalmente al país. El fiscal general Jeff Sessions habló sobre la política en un discurso en el que se refirió a un pasaje bíblico:
"Yo citaría al apóstol Pablo y su clara y sabia orden en Romanos 13, de obedecer las leyes del gobierno porque Dios lo ha decretado con el propósito de mantener el orden"
Como sucede, Romanos 13 ha sido utilizado a lo largo de la historia por legisladores como Sessions para justificar el estado de derecho. Ese pasaje también se ha usado históricamente para justificar leyes consideradas cuestionables e inhumanas. Los propietarios de esclavos blancos lo utilizaron predominantemente durante el siglo XIX para justificar el comercio de esclavos en los Estados Unidos, y Sessions nuevamente citó el pasaje para justificar el despojo de niños de sus padres en la frontera de Estados Unidos y México.
Tres semanas después de la implementación de la nueva política, más de 2,000 niños fueron sacados de sus padres por la fuerza y colocados en campos de internamiento. La separación de niños de sus padres provocó una protesta inmediata de la Comisión de Derechos Humanos de las Naciones Unidas, que el presidente Donald Trump sacó rápidamente de los Estados Unidos, citando su trato a Israel, aunque muchos sospechan que se debió a las críticas del nuevo política fronteriza. Después de la inmensa reacción de los demócratas y los republicanos, el presidente Trump ha firmado una orden ejecutiva que pone fin a la separación de las familias en la frontera, aunque los críticos han señalado que la orden no hizo nada para reunir a los niños que ya se les habían quitado a sus padres.
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3)
Terapia de conversión
La terapia de conversión es un proceso mediante el cual las personas se convierten forzosamente a la heterosexualidad. La práctica ha sido implementada en los Estados Unidos por grupos de cristianos evangélicos de derecha y ha sido condenada como una violación de los derechos humanos. Sigue siendo legal en algunos lugares, y la mayoría de las personas en terapia de conversión se inscriben en contra de su voluntad.
La idea detrás de la llamada terapia es que la identidad de género y la homosexualidad son una elección o un estado mental que se puede cambiar a través de la oración y otros medios religiosos. Las investigaciones indican que esto está muy lejos de la verdad, y si bien la terapia está destinada a ayudar a las personas colocadas en ella, causa daño y, a menudo, da como resultado ideas suicidas.
Muchos de los que se han sometido a la terapia lo han comparado con la tortura y han presionado activamente al gobierno para que sea ilegal. Si bien es difícil determinar el número exacto de personas que se han sometido a la terapia y terminaron por quitarse la vida, los estudios muestran que las personas sometidas a la terapia tienen 8,9 veces más probabilidades de suicidarse que sus compañeros.
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2)
El Holocausto
El Holocausto fue el encarcelamiento y la ejecución de aproximadamente seis millones de judíos europeos entre 1933 y 1945. El proceso que condujo al Holocausto y las justificaciones de las acciones de los nazis estaban profundamente arraigados en tergiversaciones y malas interpretaciones de las escrituras por parte de algunas de las peores personas. Los nazis fueron propagandistas increíbles que utilizaron las creencias y los prejuicios de la gente para hacer que el público alemán se volviera contra los judíos.
Esto se hizo por diversos medios, pero en última instancia, se justificó que el pueblo judío era "menos que" la mayoría cristiana en el país. Adolf Hitler justificó muchos de sus puntos de vista en su libro, Mein Kampf, a través de la Biblia y citó numerosos pasajes que indican por qué la raza aria era superior a todas las demás:
"Por eso, hoy creo que estoy actuando de acuerdo con la voluntad del Creador Todopoderoso: al defenderme contra el judío, estoy luchando por la obra del Señor"
El Holocausto representa cómo la religión y los prejuicios preconcebidos se pueden usar para motivar negativamente a las personas a hacer cosas horribles.
___________
1)
El comercio de esclavos del Atlántico
Una de las peores atrocidades en la historia humana que ha encontrado sus raíces en la bíblica es la esclavitud de los africanos durante el comercio de esclavos en el Atlántico. Si bien este no fue el primer (o último) comercio de esclavos a gran escala, se justificó en gran medida a través de Romanos 13 y otros pasajes de la Biblia. Efesios 6:5 incluso ofrece instrucciones a los esclavos sobre la obediencia:
Siervos, obedeced a vuestros amos terrenales con temor y temblor, con sencillez de vuestro corazón, como a Cristo;
Entre 1525 y 1865, más de 12.5 millones de africanos fueron esclavizados y enviados a las Américas. De ellos, se cree que 10,7 millones sobrevivieron al viaje. A lo largo de los siglos, generación sobre generación de esclavos africanos trabajó en el sur de los Estados Unidos, a menudo debido a la justificación bíblica. Es imposible decir exactamente cuántos millones de personas se vieron afectadas por el comercio de esclavos, pero es fácilmente uno de los abusos a los derechos humanos más horribles que la humanidad haya realizado y justificado a través de la Biblia cristiana
Traducido del original:
http://listverse.com/2018/06/24/10-human-rights-atrocities-justified-using-the-christian-bible/
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Los 10 Ejemplos de la vida de Jesús que seguiría con devoción.
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Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.
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Top 10 Características Indeseables de Dios.
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"Tú no eres bipolar. Bipolar es Dios, que le comen una manzana y se encoleriza y más tarde le matan al hijo y los perdona.."
Anónimo
Excelente artículo, Noé
ResponderEliminarPor cierto, nada mas ayer me encontré en una de las redes sociales que uso con el típico comentario del creyente que dice "y si no creen en Dios por qué se la pasan hablando de él" a lo que suelo responder "si la creencia en el Hada de los dientes se usase para quitar derechos a otras personas, también tendría mucho que decir sobre ella"
El principal problema ético que existe con la religión en general (y esto va desde el catolicismo más conservador hasta el budismo y shintoísmo) es que constituye un lastre para la capacidad de decisión ética. Algunos señalarán que eso en realidad es solo el problema de extremistas que no interpretan bien las escrituras, pero eso no es cierto, para empezar la división entre extremistas y moderados es inexistente
http://www.sindioses.org/examenreligiones/noextremismo.html
En todo caso, son diferentes dosis de una misma cosa. El problema está no solo en los "extremistas" que hacen cosas terribles, sino en los "moderados" que son incapaces de ir más allá de expresar repudio en redes sociales y que no atacan la verdadera raíz del problema, la fe
De acuerdo con William Clifford it's wrong always, anywhere and for everyone to believe something upon insufficient evidence
Como ejemplo de lo que Clifford decía
Eliminarhttps://carolinaattias.wordpress.com/2006/06/08/la-etica-de-la-fe-william-clifford/
NO ESTOY DE ACUERDO CON ESTE ARTICULO, las explicaciones se notan "traidas de los cabellos". El articulo tiene un tufillo "antiteista" que intoxica las ideas alli expresadas.
ResponderEliminarEste tipo de panfletos y pasquines, no ayudan a la causa atea.
Son este tipo de articulos los que llevan al odio y el genocidio.
Vean, lo que pasa es que la biblia nos narra aquello que ocurrio en el pasado, en aquellos dias se pensaba y actuaba de manera diferente. Querer imponer una MORAL del siglo XXI a un texto tan antiguo solo se le ocurre al mas monolitico de los antiteistas.
Eso si, como texto humoristico, me saco varios carcajadones.
Recordemos que ser ateo, es simplemente "No creer en Dioses", mas alla de eso, el ateismo no se dedica al "analisis minucioso" de los textos biblicos.
Nunca he entendido esa fijacion morbosa que tienen algunos Molinistas por los textos biblicos, se nota que el autor del "articulo" se ha leido la biblia varias veces.
Capitán (alias Cacarrancia) Nº 2
EliminarEl argumento de que la Biblia narra cosas del pasado, en que se actuaba y pensaba en forma diferente, se usa para rebatir sus atrocidades e inhumanidades. Pero por ese mismo hecho, esos manuscritos compilados en forma de "libro" no debieran ser usados en nuestra época moderna.
Si se trata de la MORAL del Siglo XXI es de sana conveniencia NO seguir usando textos pasados de moda, con una "moral" arcaica que solo sirven para hacer ganar dinero a los inescrupulosos pastores o sacerdotes.
En cuanto a que el ateísmo "no se dedica al análisis minucioso de los textos bíblicos" es solo un intento por impedir a personas razonables alzar sus voces en defensa de los derechos humanos. Porque la inacción, ante las inhumanas acciones de esos manuscritos, nos convierte en cómplices de ellos.
A los cristianos creyentes como usted, les molesta que con su mismo libro "sagrado" demostremos sus metidas de pata.
Asuma, trague y digiera lentamente estos sabios consejos.
RUBÉN
Si, Rubén, digiera, o digiese...
Eliminar¿Qué le ha dado a ud ahora por poner nombretes burlones a otros foristas? Ud no era así antes... cuídese de las malas compañías...
Ya conoce el dicho: "Dime con quién andas, y te diré de dónde vienes" o algo así...
Siempre lo dije en la Biblia se encuentra lo que uno busca, si uno quiere encontrar un mensaje de amor ahi esta, pero si uno lo que busca es atrocidades, tambien las va encontrar, y sacandolas del context, da a origen a un articulo como este.
ResponderEliminarLo Bueno de este sitio es que obliga a uno a buscar, el otro dia leyendo la frase que se nace atreo, me puse a buscar por que obvio que eso no es correcto, y me encontre una descripcion excelente de la mayoria de los ateos que aqui escriben, y como bien dice el articulo es un grupo de personas que se dedican promover bulos, (mentiras, sin autor conocido) como el que se nace ateo.
Son personas que obtuvieron la informacion por Internet, no por estudios univesitarios como intentan decirlo y se dedican a repetirlas, sin saber sin son correctas o no, por ejemplo usando la famosas falacias logicas, que las aplican solo cuando les conviene, y a veces muy mal.
Para subsistir en el anonimato, inventan personajes, en vez de usar pseudonimos para darle mas credibilidad a su personaje (algunos, solo algunos) Yo me lleve una gran sorpresa, cuando unos de los integrantes empezo a cometer errores enormes, que demostraban que no era mas que un personaje inventado, no es posible que professional alguno por mas bruto que sea, diga esas cosas. Hace tiempo que sospechaba, pero esta vez fue muy lejos.
Hay algo curioso, si le hablas de Wikipedia, te tratan como ignorante, pero en el fondo su Fuente de informacion no va mas alla de ello, y muchas veces descubres como lo que dicen es textual a esta encyclopedia.
En verdad, cuántas violaciones a los DDHH que tolera, ampara y/o fomenta la Biblia!...
ResponderEliminar¿Y no vieron uds el código Hammurabi, de los babilonios del 2do milenio AC? ¡Ah, tienen que ver lo que es eso! ¡Se van a hacer la tal fiesta!...
Por ejemplo, divide a los hombres en libres y esclavos, vean qué atrocidad... y hasta los precios de los servicios médicos varían según la condición de libertad o esclavitud del paciente!
¡Discriminación palmaria!
Si por ejemplo un arquitecto se equivocaba en los cálculos y la casa se le venía abajo, matando a alguno de sus ocupantes, era condenado a muerte! ¡Todo por un error de cálculo, en tiempos en que no existían ni siquiera las calculadoras Maizoro! Qué gente brutal...
Por supuesto, Ley del Talión: ojo por ojo y diente por diente. Más bestias imposible...
Sociedad patriarcal, mujeres sojuzgadas... bué, de la suerte que correrían los pobres homosexuales, mejor ni hablemos...
Sin mencionar que las leyes aparecen como dictadas por sus diferentes dioses, dando por hecho la existencia de éstos, y estableciendo que la creencia en ellos es una cuestión de Estado, con lo cual la laicidad y la libertad de cultos queda totalmente desvirtuada!
¡Y sin embargo, los historiadores destacan este código legislativo como un hito y un gran avance en la historia humana! Lo que sería antes, no me quiero ni imaginar!...
En verdad que ésto de juzgar severamente a los pueblos antiguos según los estándares intelectuales, culturales, morales y éticos humanitarios del siglo XXI es un ejercicio sumamente entretenido y productivo. Ideal para los modernos fariseos, para poder decir: "Te agradezco Señor que no soy como esos tipos brutos, sanguinarios y violentos de antaño, ni tampoco como este recaudador de impuestos hijunagranputa" (acá ya aprovechamos y puteamos a los recaudadores de hoy día)...
Pero en realidad, el problema de este error garrafal hay que buscarlo más atrás, en una institución religiosa que tuvo, e increíblemente sigue teniendo, éxito en inculcarle a sus fieles, y a la sociedad en general, que cada palabra que aparece en la Biblia es una verdad absoluta y de validez universal, sin comprender que la Biblia es, como otros textos de otras tradiciones religiosas, un texto ESPIRITUAL, que busca transmitir verdades absolutas en envoltorios necesariamente relativos (los únicos que podrían comprender las personas a las que iba dirigido primariamente, y a partir de los cuales, y sólo a partir de ellos, podían comenzar a cambiar paulatinamente sus modos de pensar y actuar violentos y egoístas, y encaminarse hacia la purificación espiritual)...
Es tan claro eso... y sin embargo cómo cuesta sacudirse de la mente las viejas ideas y creencias enmohecidas y acartonadas...
Es más viejo que el agujero del mate: el vino nuevo precisa odres nuevos; si el vino nuevo se vierte en odres viejos, se echa a perder...
DANIEL FRANZ Nº 4
EliminarUsted Franz cita el Cóigo Hammurabbi...
¿Por qué lo trae a colación? Ah, claro, porque se trata de buscar un texto antiguo con más tonterías e idiotez que la "Sagrada Biblia", como para decir: "mire usted cómo los antiguos eran tan brutos y bárbaros"... pero eran otros tiempos, y agrega: (copio y pego)
"..ésto de juzgar severamente a los pueblos antiguos según los estándares intelectuales, culturales, morales y éticos humanitarios del siglo XXI..."
de eso se trata Franz, de estar usando NO el Código Hammurabi - sino la Biblia oriental hebrea como manual de buena y sana conducta cristiana en este Siglo XXI.
Y claro está, luego le echa la culpa a las religiones de no extraer de esos manuscritos hebreos la ESENCIA ESPIRITUAL que usted Franz en forma sagaz, astuta, intuitiva e imaginativa pudo encontrar de entre la basura moral, la bazofia e inmundicia de esas "enseñanzas".
Usted Franz da un paso al costado. Es lo único que se le ocurre para sacar a flote la porquería e inmundicia de las "enseñanzas" del texto hebreo. Luego endulza la píldora con pasar por alto la hojarasca y
pretender la "búsqueda de la Verdad Absoluta" y ¡Ya está!
El Código Hammurabí al menos no se pregona hoy en día como "texto ESPIRITUAL".
pero la Biblia sigue vigente por despistados, equivocados, atolondrados y desorientados como usted, que aún compran y digieren la "Verdad Oficial".
RUBÉN
Daniel
EliminarTu analogía falla porque no hay ninguna institución hoy que sostenga que Nabucodonosor es el fundamento moral para la sociedad (y que por tanto, el código de Hammurabi es el más perfecto ético-legal posible). No está implantado a un nivel social tan arraigado que el mero hecho de dudar o criticar el código de Hammurabi sea visto como señal de que uno es inherentemente malo o moralmente desorientado. El código de Hammurabi no se enseña a los niños todos los domingos de tarde (o de mañana) ni está institucionalizado de modo que sirva de fundamento legal para prejuicios y quitarle derechos a las personas... Puedo seguir pero creo que ya estás captando la idea.
No es que no tengamos nada mejor que hacer que criticar textos antiguos bajo la visión moderna de la ética, sino que lo nuestro es simplemente una respuesta a la tontería de que la biblia es moralmente relevante (salvo excepciones) para el siglo XXI. Lo nuestro es una crítica al anacronismo moral que tenemos hasta en la sopa, y por cierto, es una respuesta necesaria
Y tú mismo eres parte del problema cuando dices "oh, es que esos pobres individuos no captan lo que la biblia realmente quiere decir, menos mal que yo sí puedo captarlo"... Ya puedes unirte al club de miles de millones de personas que dicen exactamente lo mismo, que usan tus mismos métodos y que llegan a conclusiones muy diferentes (incluso contrapuestas)
¿Me está llamando ud "despistado, equivocado, atolondrado y desorientado"??? Caramba, hacía tiempo que nadie me insultaba de esa manera! Cerca de 2 días, si no recuerdo mal...
EliminarSí, Rubén, seguro que ud conoce muchas personas que hoy se guían por los preceptos bíblicos al pie de la letra...
¿Tal vez ud o su vecino tienen algún esclavo trabajando en su jardín?
¿Las cristianas que conoce ud son muy sumisas y obedientes a los mandatos del hombre? (con suerte que aun conservamos derecho a opinar, aunque nadie nos dé la menor bola).
¿Sabe ud de muchos casamientos infantiles en su país?
¿Conoce mucha gente que rechace a la homosexualidad? Bueno, yo sí conozco algunos, por ejemplo USTED, que la ponía en la lista de "conductas aberrantes", o algo así. Sí, aun quedan personas así, es un problema cultural, pero a la vista está que no hay una conexión directa con ninguna creencia religiosa particular, ni se invocan por lo general motivos religiosos para ese odio.
Y así podríamos seguir con todas las conductas que, según ud, "como están condenadas (o fomentadas) en la Biblia", y "como las religiones dominantes en occidente siguen siendo las judeo-cristianas, entonces aun siguen rigiendo nuestra conducta en el siglo XXI".
Disparate. Absurdo completamente. La gente en general no se rige en absoluto por esos códigos de conducta bíblicos que la mayoría ni conoce (porque no conoce la Biblia), sino por razones socio-culturales totalmente distintas, AUN CUANDO son muchos los que siguen declarándose creyentes de esas religiones.
¿Cómo es posible tal cosa? ¿Qué ha ocurrido?
Lo que ha ocurrido es que ha habido una evolución y una decantación natural; la "hojarasca" folclórica, relativa y condicionada de la Biblia, propia y particular del tiempo y lugar al que iba dirigida inicialmente, ha ido cayendo por sí sola, y ha ido quedando cada vez más en evidencia lo esencial, lo permanente.
Cuando alguien se declara cristiano en el siglo XXI (si lo hace sinceramente y de corazón, y no meramente por costumbre o condicionamiento social) por cierto que no está pensando en apoyar o fomentar ninguna de las atrocidades de la Biblia que en su momento tuvieron su razón de ser histórica y cultural en el contexto de esas sociedades.
El que se dice cristiano hoy está pensando, aun vagamente, aun como una aspiración muy lejana, en la ESENCIA del mensaje de Jesús: en llegar a amar al prójimo como a uno mismo, en hacer el bien a todos, aun a quienes nos odian, en perdonar, en cultivar la hermandad, etc, y es alguien que trata, aun con muchas imperfecciones y errores, de poner esos principios en práctica en su vida.
Y si no es así, entonces la denominación de "cristiano" es una mera etiqueta decorativa...
Con respeto:
EliminarNo comprendo por que usted dice "Tu analogía falla porque no hay ninguna institución hoy que sostenga que Nabucodonosor es el fundamento moral para la sociedad (y que por tanto, el código de Hammurabi es el más perfecto ético-legal posible)"
Por que relaciona usted el Codigo de Hammurabi con Nabuconodosor?El Código fue escrito en el gobierno del Rey que le dió el nombre en 1750 AEC y los Nabucodonosor reinaron I en 1100 y II entre 630-560 ambos AEC. Lo unico que relaciona a Hammurabi con los Nabuco --los denomino asi para recordar el nombre de la inolvidable obra que salvo al Gran Maestro Giuseppe Verdi de su retiro y olvido, en la cual se refiere al II--es que fueron Reyes Babilónicos. No encuentro otro punto de contacto. Lo saludo cordialmente.-
El comentario 4.d va dirigido al Ibrahinm 4.b
EliminarJerónimo:
EliminarEn efecto, fue un error de mi parte. Gracias por hacérmelo notar
Daniel
EliminarCuando alguien se declara cristiano en el siglo XXI (si lo hace sinceramente y de corazón, y no meramente por costumbre o condicionamiento social) por cierto que no está pensando en apoyar o fomentar ninguna de las atrocidades de la Biblia que en su momento tuvieron su razón de ser histórica y cultural en el contexto de esas sociedades hay abundancia de contraejemplos de lo que citas. El más reconocido internacionalmente es la iglesia baptista de Westboro en EEUU, pero por las latitudes más al sur también las hay. Es mi país puedo citar, sin hacer una lista completa, al Centro Familiar de Adoración, Dios es Amor (sí, vaya ironía) y muchas otras...
Y desde luego, ya veo venir tu tu comentario de que "esos no son verdaderos cristianos" simplemente porque no se ajustan a tu versión hippie de Jesús. Ten en cuenta que ellos también opinan lo mismo de ti, que eres tú el que está confundido y no entiende a Jesús...
EliminarCínico y atolondrado Franchute, dice: "Sí, Rubén, seguro que ud conoce muchas personas que hoy se guían por los preceptos bíblicos al pie de la letra..."
EliminarYo conozco un idiota que no solo se hizo de la vista gorda y se mostró escéptico ante el abuso sexual, sino que además tuvo la sorna de burlarse del dolor ajeno,...¿A qué no adivinan a que joyita del cristianismo me refiero?
Ibrahinm: claro que siempre ha habido desviaciones (conscientes o inconscientes; interesadas o sinceras; malevolentes o simplemente ignorantes) en la comprensión y puesta en práctica del mensaje de Jesús, y siempre las habrá.
EliminarLos errores humanos son muchos, y su ignorancia e incomprensión infinita, pero eso no será por cierto porque Jesús no hubiera sido extremadamente claro y contundente en su mensaje de amor, comprensión, hermandad y perdón, tanto en su prédica como en su propia vida.
Pero ud sabe, el ser humano suele entender lo que le conviene...
El ser humano ignorante, lleno de odio y desprecio, pagado y esclavo de su ego, busca lupita en mano en los Evangelios aquella frasecita oscura que le sirva para dar rienda suelta a su odio (ahora "respaldado" o "justificado", a sus ojos, por Jesús o Dios mismo, con lo cual cree estar "cumpliendo con sus designios" y su ego se hincha aun más), en vez de cumplir estricta y humildemente con el mensaje más claro, diáfano, cristalino y directo de Jesús, lo cual sería demasiado doloroso e insoportable para su querido e hipertrófico ego.
La misma metodología que muchas veces he dicho en este foro que se usa para denostar a Jesús, otros la usan para poner a Jesús al servicio de sus bajos fines, para usarlo como excusa y justificación de su odio, o su avidez material, o sus ansias de poder, o al culto a su personalidad y su ego elefantiásico, en vez de tratar de comprender la esencia clara y evidente de su mensaje, y ponerse él, con humildad cristiana, al servicio de ese mensaje glorioso, lo cual de hecho es ponerse al servicio de su Ser superior, de sus propios intereses espirituales superiores.
Así es el ser humano en esta etapa de su evolución espiritual, qué va a hacer...
Daniel, saludos.
EliminarDices. "El ser humano ignorante, lleno de odio y desprecio, pagado y esclavo de su ego..
Y.,La misma metodología que muchas veces he dicho en este foro que se usa para denostar a Jesús, otros la usan para poner a Jesús al servicio de sus bajos fines, para usarlo como excusa y justificación de su odio, o su avidez material, o sus ansias de poder, o al culto a su personalidad y su ego elefantiásico, blablablá blablablá "
..y desde luego ningún escocés Verdadero., digo cristiano Verdadero haría tales cosas ¿verdad?..
Hasta cuándo va a dejar de vendernos tus cositas brillantes en la que usted mismo no cree.?
Anatemo
Daniel
Eliminarclaro que siempre ha habido desviaciones (conscientes o inconscientes; interesadas o sinceras; malevolentes o simplemente ignorantes) en la comprensión y puesta en práctica del mensaje de Jesús, y siempre las habrá. ¿Y si usted es el que se equivoca y los de la iglesia bautista de Westboro son quienes están en lo correcto? Usted puede ser tan condescendiente como quiera, pero del otro lado, aquellos a quienes critica opinan exactamente lo mismo, opinan que usted es el que está equivocado y ellos son quienes realmente siguen el mensaje de Jesús.
En cuanto al método particular que usa la iglesia bautista de Westboro para defender sus creencias, ¿Cuál cree usted que sería?¿Sería la razonamiento lógico de analizar el texto blanco sobre negro, señalara sus implicaciones y debilidades o sería el método de trazar conclusiones primero y luego ir hacia atrás haciendo malabarismos éticos e intelectuales para terminar admitiendo que sus fundamentos no son racionales sino algo sorprendentemente similar a las "razones del corazón"? Media pila, Daniel
DANIEL FRANZ Nº 4.c
EliminarObserve usted mismo Franz como se hace zancadillas con sus propios pies:
Copio y pego:
"...Sí, Rubén, seguro que ud conoce muchas personas que hoy se guían por los preceptos bíblicos al pie de la letra..."
Sírvase notar: "...se guían por los preceptos bíblicos al pie de la letra"
Pero en seguida pasa a numerar los preceptos que en occidente no se siguen al pie de la letra, y se vanagloria de ello:
esclavitud - sometimiento de las mujeres - casamiento de niñas - etc.
Usted debe saber que nuestra sociedad occidental, dispone de un ordenamiento jurídico y social de fuentes greco/latinas, y aún así, hace solo un par de siglos la esclavitud era propiciada por aquellos que seguían los preceptos bíblicos al pie de la letra .
El proceso no ha sido rápido, la cultura hebrea fue introducida y se mantuvo y se mantiene en algunas agrupaciones, las cuales siguen considerando la Biblia como un Manual de Comportamiento.
Si, como usted dice: "...la gente en general no se rige en absoluto por esos códigos de conducta bíblicos que la mayoría ni conoce..."
¡Por suerte Franz no se sigue la Biblia "al pie de la letra"!
Las sociedades son dinámicas, tampoco el Código Hammurabí está vigente, sin embargo, hay algo que no entiendo, y usted podría explicarlo:
¿Por qué siguen publicando, año tras año "la hojarasca" y se intenta al menos pulir, educar, instruir o arreglar las Escrituras hebreas o griegas para que no sigan reflejando la barbarie del pasado?
Usted dirá Franz, que la responsabilidad es individual, que de ese mamotreto plagado de brutalidades anacrónicas, de necedades morales, el "verdadero escocés" (el verdadero cristiano) debe evolucionar espiritualmente .
Tal vez sea así, pero a usted se le pasó la mano y se tuvo que apoyar en otras culturas no cristianas, para armonizar una creencia ambigua, que lo mantiene en su "enorme atraso espiritual".
Tampoco es cierto lo que usted dice, cuando sustenta "una decantación natural, una evolución folclórica que ha ido cayendo por sí sola".
Sabe usted que no ha sido así, la historia social del mundo está plagado de mártires que han luchado por sus derechos, para buscar la libertad de pensar y de hacer sus vidas, sin los designios de un libro oriental hebreo.
Media pila, Franz.
RUBÉN
Bueno, Rubén, con la media pila que me dio Ibrahinm, más la otra media que me dio ud, ya tengo una pila entera! Cuídense de mí ahora, que estoy con energía renovada!
EliminarPregunta al margen: ¿uds se ponen de acuerdo previamente para hacer estas chanzas, o es que ya sus mentes funcionan así, sincronizadamente? En cualquier caso: "Ay, Señor"...
A ver Rubén querido, qué habilidad tiene ud que con 2 hojas de lechuga y medio tomate se hace una ensalada...
Con la Biblia, como con otros textos espirituales, no hay nada que "pulir", o "arreglar"; lo que hay que hacer es COMPRENDER BIEN, lo cual quiere decir, como con todas las cosas, COMPRENDER EN SU CONTEXTO, y dentro del marco de ese contexto (y nunca perdiendo de vista que es un texto ESPIRITUAL, no histórico, ni filosófico, ni de otro orden), entender la esencia, el objetivo básico, el mensaje absoluto e intemporal al que apunta, que en este caso está envuelto, o cubierto superficialmente, por un montón de elementos condicionados, relativos, folclóricos, propios de una época y lugar particulares, que ostentaba ciertamente un nivel espiritual muy atrasado, lo cual fue motivo de no pocas "calenturas" de Jesús con sus oyentes y seguidores por hacer oídos sordos a su mensaje y seguir inmersos en su vanidad y materialismo, y que muchas veces llevó a que Jesús tuviera que hablar y actuar en forma enérgica, impactante e incluso amenazadora, para gran escándalo suyo (de ud), y la histeria colectiva de este foro en general...
No es que "me tuve que apoyar en otras culturas no cristianas, para armonizar una creencia ambigua". Nada que ver, en realidad. Cuando me acerqué a los grandes maestros orientales (no uruguayos en este caso ho ho) yo estaba muy alejado del mensaje de Jesús y no estaba buscando armonizar nada, más bien quería ver "otra cosa", un mensaje más directo, que me llegara y me impactara más, y que encajara mejor con mis vagas, imprecisas aspiraciones e intuiciones espirituales que, en estado latente, tenía desde tiempo atrás, diría desde mi adolescencia, durante la cual tuve un súbito acceso de inexplicable angustia existencial.
No sólo encontré en oriente lo que buscaba, sino que a través de esta nueva visión pude, en forma diría inesperada, ENTENDER MEJOR EL MENSAJE DE JESÚS. Cuando volví a leer los Evangelios lo hice con otros ojos y una mayor claridad. De hecho, comprendí que TODOS los grandes maestros hablan el mismo lenguaje y apuntan al mismo fin, aunque sus caminos puedan ser muy distintos o incluso diametralmente opuestos. Hay varias rutas hacia la cumbre del Everest, y todas llevan al mismo fin, aunque puedan ser muy distintas, unas más rápidas y arriesgadas, que requieren de una extraordinaria experticia, preparación y avidez por alcanzar la meta cuanto antes, y otras más lentas y seguras. Cuál camino dará el maestro a cada uno dependerá del grado de preparación y avidez o urgencia espiritual que encuentre en su público. Pero sea como sea, lo importante es que todas finalmente llevan a la misma realización...
DANIEL FRANZ Nº 4.c
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"¿Me está llamando ud "despistado, equivocado, atolondrado y desorientado"??? Caramba, hacía tiempo que nadie me insultaba de esa manera!"
No Franz, no se haga la víctima. No lo he insultado, solo describí su condición.
Es más, el hecho de que usted considere un un insulto esas palabras, indican lo acertado de esas descripciones.
RUBÉN
DANIEL FRANZ Nº 4.j
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"...el mensaje claro, diáfano, cristalino y directo de Jesús..."
luego agrega:
"...busca lupita en mano en los Evangelios aquella frasecita oscura que le sirva para dar rienda suelta a su odio (ahora "respaldado" o "justificado", a sus ojos, por Jesús o Dios mismo, con lo cual cree estar "cumpliendo con sus designios" y su ego se hincha aun más..."
Odio a Jesús o Dios mismo, y el EGO se hincha aún más...
¿pretende usted juzgar a las personas sin conocerlas?
Vea Franz: se lo explico con manzanitas:
Cuando de educar se trata, el mejor y más efectivo método, sigue siendo el dar el ejemplo (practicar lo que se predica). No falla.
Sin embargo usted juzga y condena (así fue la "enseñanza de Jesús" de ahí la aprendió usted), hablan usted de un mensaje claro, nítido y trasparente y al mismo tiempo juzga y condena a sus semejantes.
(Odio a Dios - odio a Jesús - ego inflado)
Ya le expliqué en detalle que sin el ego, seríamos vegetales. El ego es intrínseco al ser humano. Hasta Jesús se puso por encima de los pobres (Juan 12:8), se lo menciono para que entienda que es normal amarse a si mismo. En cuanto a odiar lo que no existe (Dios-Jesús) es demencial. Es similar a odiar a Santa Claus.
RUBÉN
Jajaaa Rubén (4.o), ud nunca pierde su inveterada costumbre de recortar y sacar frases de contexto para alterar completamente el sentido en que la misma fue dicha originalmente. Acá me cortó el chiste (humilde, pero chiste al fin) por la mitad.
EliminarEn fin, una pequeña muestra de lo que hace ud con todo...
Un día algún amigo le va a decir "Rubén, te deseo que pases buen fin de semana" y ud le dirá: "¿Qué es eso de 'Rubén, te deseo'? ¡Salí de acá! ¿Ahora te da por ahí? ¡No sabía que te gustaban los hombres!".
Ah, y además, ud "no me insulta, sólo describe mi condición"; pero muy bien, lo felicito, va ud aprendiendo rápidamente de sus hermanos mayores, sus grandes referentes; ya habla y se comporta como ellos: insulta, pone nombretes ridiculizantes a otros foristas, repite sus mismos sonsonetes, muy bien, va ud ascendiendo en la jerarquía, está haciendo méritos, pronto le darán una medalla...
En fin, Rubén, qué quiere que le diga... trate de ir para adelante, no aun más para atrás... se lo digo porque lo aprecio...
Para completar un día redondito, Rubén, en el (4.p) entiende ud mal lo que dije; no hablé de "odio a Jesús" u "odio a Dios", sino que hablaba de aquellos que, PARA DAR RIENDA SUELTA a su odio, egoísmo, ambiciones mundanas, etc, USAN a Jesús o a Dios como excusa, para lo cual extractan algunas frases de los Evangelios que, sacadas de contexto, justificarían (según ellos) su lamentable accionar totalmente contrario a la prédica de Jesús.
EliminarEn definitiva hacen lo mismo que ud, y otros en el foro: en lugar de ver el gran mensaje glorioso de la prédica y vida de Jesús, escudriñan con lupa buscando y recortando frases sueltas de Jesús aquí y allá, las sacan del contexto en que fueron dichas, y fuerzan una interpretación totalmente contraria al grueso apabullante de su mensaje.
Con la única diferencia, en todo caso, de que mientras ud busca denostar a Jesús y su mensaje, ellos buscan aprovecharse de éstos para sus bajos fines.
Pero el espíritu de vandalizar (en vez de tratar de comprender sinceramente) la palabra de Jesús, es el mismo...
Disculpe Daniel,ud.compara el código de hamurabbi(o como se escriba) conla biblia? creo que uno es totalmente humano,con los obvios procederes de la época,pero la biblia se supone de "inspiración divina",no podrían estar a la misma altura las leyes humanas con las de un "dios".Marcelo.
EliminarAmigo Marcelo:
EliminarEs muy válido lo que ud dice, y es por lejos la mejor objeción que he recibido sobre mi comentario en el que menciono al código Hammurabi.
Mencioné dicho código para ejemplificar lo absurdo de tratar de juzgar con ojos actuales las conductas de pueblos de la antigüedad remota, en un estado de evolución mental y moral muy inferior al actual. Si yo fuera a tomar el código Hammurabi como verdades divinas reveladas al pueblo babilonio (de hecho así se presenta el código a sí mismo), con validez universal y absoluta, debería juzgar severamente el comportamiento de esos dioses, tal como aquí se hace con el Dios bíblico.
A los ojos actuales, la ley del Talión por ejemplo ("ojo por ojo y diente por diente") parece una atrocidad, y sin embargo, considerándola no como de valor absoluto sino RELATIVO, en el contexto de la evolución mental y ética de la humanidad, fue un AVANCE respecto a las prácticas anteriores, que eran mucho más brutales, del orden de: "si me sacas un ojo te corto la cabeza a ti y a toda tu familia", etc. El código ponía un freno a la "pretensión punitiva" (término que a ud y a mí nos resulta familiar) por parte de aquel que recibe una ofensa o agresión, es decir: PERMITE la venganza (que era la práctica común en esos pueblos y que no podrían haber concebido nada mejor en su estado de evolución), pero DEFINE EXACTAMENTE HASTA DÓNDE PUEDE LLEGAR, y si alguien va más allá de ese límite, será a su vez pasible de sanción.
El tema que ud plantea es: pero si la Biblia fuera realmente "palabra revelada por Dios", entonces SÍ todos sus mandatos deberían tener un valor absoluto, y deberían representar el punto más avanzado de la moral, la cual debería ser "inmejorable", y por cierto muy superior a la del común humano, incluso para los estándares actuales. Creo que es un error garrafal razonar así, y es el error conceptual que tiene la misma Iglesia, y que ha extendido sobre toda la sociedad, y así vemos que en las discusiones religiosas, por ejemplo en este foro, tanto los que defienden como los que critican la religión lo hacen generalmente desde esa perspectiva.
Si así fuera, como se dice bien aquí, los profetas inspirados divinamente no deberían aceptar la esclavitud, el sojuzgamiento de la mujer, la pena de muerte por cualquier mínima violación de las leyes, y demás prácticas bárbaras o semi-bárbaras.
Ésto claramente no es así, la Biblia no representa un estándar moral impecable, salvo en muchos pasajes de la prédica y acción de Jesús.
Lo que yo creo es que si bien un gran maestro espiritual como Jesús (y no niego que algunos otros profetas bíblicos también pudieron haber alcanzado cierta estatura espiritual, aunque menor) puede ayudar -y de hecho vaya si ayudó- en gran forma al despertar espiritual del ser humano, a crecer en amor universal y desinteresado, a comenzar a ver al otro como un hermano, a perdonar sus faltas, a no juzgarlo, etc, tampoco puede ir mucho más allá de lo que le permite el material humano con que cuenta.
La evolución espiritual, como toda evolución, debe ser GRADUAL. Igual que el crecimiento de una planta, se puede alentar, fomentar y ayudar, pero no se puede forzar excesivamente en forma antinatural. Jesús y otros profetas debieron hacer concesiones a la pureza de su prédica en aras de no crear gran escándalo e incomprensión en su público, con lo cual habrían dejado de ser escuchados y no hubieran podido entregar ningún mensaje.
...
...
EliminarAquí hay una cuestión fundamental: un maestro espiritual es alguien que, a partir del amor infinito que es inherente a su estado de conciencia espiritual, quiere entregar AL MENOS algo que eleve, aunque sea un poco, la condición de los seres a los que predica y quieren escucharlo, y para eso está dispuesto a hacer cualquier cosa, INCLUSO sacrificar la pureza de su mensaje. Como dije otras veces, un maestro no es un filósofo, que se sienta en un cómodo sillón para transmitir su pensamiento de la forma más fiel y en el nivel de abstracción más alto posible, sin ponerse a considerar si va a ser comprendido por muchos, por algunos o por nadie.
Para trazar un símil con el mundo de la Medicina, un maestro espiritual no es como un investigador de laboratorio sino como un médico de emergencias; tiene la URGENCIA de ayudar a las personas a salir, o a comenzar a salir, tanto como puedan, del estado de ignorancia, que -ellos saben, aunque quienes lo padecen no se dan cuenta- es necesariamente un estado de sufrimiento.
Muchas veces la única opción que tiene un maestro espiritual es entregar no "el mensaje perfecto", sino EL MEJOR MENSAJE POSIBLE DE SER COMPRENDIDO.
Con todas estas salvedades, sin embargo, Jesús se las arregló, en una época de mucha violencia e ignorancia, de entregar muchas veces su mensaje en un alto grado de pureza (el "Sermón del Monte" es muy cercano a la perfección), aunque como digo otras veces tuvo que "diluirlo" y apelar a otros elementos para que sus niños descarriados comprendieran (lo que pudieran) y para que sobre todo PRACTICARAN su mensaje, sabiendo que con la práctica la comprensión llegaría gradualmente.
Decía un místico oriental que hay 3 clases de médicos: el malo, el mediocre, y el superior: el médico malo le indica la medicación al paciente y le dice "tome su medicina regularmente"; no se preocupa de si el paciente la toma o no. El médico mediocre trata de persuadir de varios modos al paciente para que tome su medicina, diciéndole cosas como "Pero buen hombre, ¿cómo quiere curarse si no toma su medicina?", etc. En cambio el médico superior se asegura de que el paciente tome su medicina, y hace lo necesario a tal fin, llegando si es necesario a ponerse de rodillas sobre el pecho del paciente y haciéndosela tomar a la fuerza.
Huelga decir que Jesús es un médico superior, cum laude...
Pff, si Jesús fuese médico de urgencias, ya se habría comido 20 demandas por mala praxis. Y el sermón del monte en el mejor de los casos es una sarta de incoherencias, cuando no pura mierda
EliminarBue, quizá haya 2 o 3 cosas que rescatar de ese torbellino de estupideces al que llaman Sermón del Monte
Eliminarhttps://religions.wiki/index.php?title=Sermon_on_the_Mount
Pero en todo caso, y al igual que el resto de la biblia, es uno quien elige qué rescatar, haciéndose hereje en el proceso (heretikos en griego significa elegir). La diferencia es que yo no tengo que hacer todo tipo de piruetas intelectuales y morales para justificar mi elección porque no veo la biblia como un libro especial, es tan solo otro libro más
Pff, si Jesús fuese médico de urgencias, ya se habría comido 20 demandas por mala praxis".
Eliminar¡Pff, sí, seguro! Y también hubiera salvado la vida a muchos pacientes que, con un médico malo o mediocre, o débil y pusilánime, hubieran muerto!
Para un médico como ese, la cárcel, o aun la muerte, hubiera sido un precio insignificante a pagar para salvar la vida de sus hermanos...
Dudo que desees hacerte atender por un médico tan malo, Daniel
EliminarIrónicamente el hecho de saltearse los procedimientos y normas, algo por lo que alabas a tu delirante predicador judío, es algo que se hace muy poco en emergencias, por dos razones: los procedimientos están ahí precisamente para minimizar la probabilidad de muerte y facilitar el diagnóstico (ya que se cubren los diagnósticos más comunes y solo le busca estabilizar al paciente hasta llevarlo a otro servicio) y por el hecho que en emergencias suele haber tan poco tiempo para pensar en otras opciones que lo mejor es atenerse a los procedimientos... Jesús sería como el médico que llega tarde, ebrio (recordar que según los evangelios le gustaba bastante el vino), maltrata a los pacientes (quizá hasta en ocasiones saca un látigo que lleva consigo)... En fin, es oficialmente la peor analogía que podrías haber hecho
EliminarJesús ES, o se ha hecho uno con, LA LEY superior, pura, infalible, absoluta, de cuyo reflejo o sombra o proyección se derivan todos los procedimientos y normas humanas, menores, imperfectas, falibles, relativas, limitadas...
EliminarDéjese atender tranquilo por Él.
Nunca podría estar en mejores manos...
Gloria...
PD: Pero eso sí, no pretenda con su pequeño intelecto decirle al médico cirujano grado 5 cómo debe trabajar, dónde tiene que cortar, qué debe extirpar y cómo debe suturar. Las elucubraciones de su limitado intelecto que en todo momento quiere intervenir y que cree saberlo todo, sólo pueden ser un obstáculo durante la operación.
EliminarSimplemente dígale: "Doctor, quiero conocer la Verdad, para que la Verdad me haga libre. Hasta ahora he tratado de seguir sus instrucciones preparatorias, hasta donde he podido, dentro de mis limitadas fuerzas.
Ahora estoy en sus manos. Haga ud lo que tenga que hacer".
Gloria, gloria, gloria...
Ibrahinm, menos mal que gracias al sacrificio y valentía de los verdaderos martires el "médico" borracho y malvado Jesús (o sus amorosos fieles) ya no puede seguir haciendo de las suyas...
EliminarPD: Claro que siempre habrá idiotas que voluntariamente se someteran al carnicero con riesgo de que puedan perder un brazo, una pierna,...o un cerebro.
EliminarIdiotizado Franz, nos regala estas perla, fruto de una mente carcomida:
Eliminar"Jesús ES, o se ha hecho uno con, LA LEY superior, pura, infalible, absoluta, de cuyo reflejo o sombra o proyección se derivan todos los procedimientos y normas humanas,..."
Si las normas humanas derivan de la SOMBRA de la "Ley superior", es obvio que esa sombra no corresponde a dicha "Ley" ¡Gloria a la sombra!
Daniel
EliminarDéjese atender tranquilo por Él.
NI
EN
PEDO
Ahora estoy en sus manos. Haga ud lo que tenga que hacer
Qué asquerosa y abyecta sumisión. No soy ninguna oveja y no necesito ningún pastor, gracias
Ateíto:
EliminarExacto, al fin y al cabo, la naturaleza operando como siempre... El vivo vive del tonto, y el tonto de si trabajo
Su*
EliminarDANIEL FRANZ Nº 4.j
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"...El ser humano ignorante, lleno de odio y desprecio, pagado y esclavo de su ego..." (Su comentario Nº 4.j)
Después usted escribe: (copio y pego)
"... mis vagas, imprecisas aspiraciones e intuiciones espirituales que, en estado latente, tenía desde tiempo atrás, diría desde mi adolescencia, durante la cual tuve un súbito acceso de inexplicable angustia existencial..."
Se lo explico, una vez más con manzanitas:
No existe el síndrome de "angustia espiritual", por más que busque en manuales de psicología, si existe el "Delirio Místico". De modo que aquella crisis, la que usted dice haber sufrido, más bien era un trastorno inducido por la religión judeo/cristiana (que curiosamente es la que usa ese el término "espiritualidad" para señalar una diferencia entre su propia ignorancia y el pensamiento razonable de cualquier humano).
Cuando usted en forma reiterada, tiende a menospreciar el razonamiento humano, no hace otra cosa que subirse al "sube-baja" (aquél juego infantil para elevar al que se encuentra al otro lado, haciendo esfuerzos por mantener un cierto equilibrio)
Dice usted: "el ser humano lleno de odio, desprecio, ignorante, esclavo de su ego"
¿No se ha percatado en algún momento de que se está cubriendo de barro a si mismo (y al resto de nosotros) para ensalzar, aplaudir, enaltecer y aclamar a un personaje ficticio, impuesto por la cultura hebrea, con el objeto de difundir la cultura de polvorientos y sudorosos camelleros del Medio Oriente?
Cuando los nómadas hebreos, acostumbrados a hacer la guerra se pensaban a si mismos como los "Elegidos de Dios" - "La Raza Especial" se toparon con la civilización greco/romana, el impacto fue brutal, ellos que se pensaban la crème de la crème debían superar a una cultura muy superior en arte, pintura, escultura, filosofía, literatura, dramas, sátiras, teatro, coros; a colosos como Eurípides, Sófocles, Esquilo, aparte de los historiadores... debieron repensarse a si mismos, o desaparecer. Entonces dijeron ¡Vaya, "nosotros también tenemos nuestra literatura clásica, nosotros no tenemos necesidad de los griegos"! entonces mostraron con ostentación, vanidad, jactancia y petulancia sus mitos y leyendas, sus "héroes" sus "sabios", sus opúsculos apologéticos, sus epístolas apostólicas, su ignorancia elevada a santidad, sus sanaciones con saliva, resurrecciones falsas, el amor hebreo (Ahavá) transformado en amor al estilo griego.
Esa imposición, mantenida para devaluar, menospreciar, rebajar y desvalorizar aquello que no era propio de su cultura, es la que ustedes los creyentes, tratan de mantener, porque también ellos, los hebreos, le inculcaron que su propia cultura era superior a las demás.
Por esos motivos, usted Franz debe notar que le vendieron una moneda falsa, y lo peor de todo, usted la sigue pregonando arriba de su avioneta de fumigación, porque desde arriba, no se ven los defectos, el paisaje es sublime, casi, casi perfecto. Pero si alguien le hace ver los gruesos errores, usted de inmediato acusa y culpa que se está usando "una lupita y una tijerita", lo cual le molesta porque desde arriba esos detalles (hojarasca) no le dejan disfrutar del viaje astral.
RUBÉN
Bueno, Ibrahinm, tal vez usé una metáfora un tanto extemporánea...
EliminarEl momento de la pasividad y la entrega de la ilusión del ego y la rendición completa al Infinito (representado por Jesús) tiene su lugar en el camino espiritual, pero es una etapa espiritual muy avanzada, no para ud o para mí ahora.
Ciertamente no le aconsejo que "se deje antender" por Jesús ni por nadie ahora; sólo logrará permanecer estancado en la inacción improductiva. Primero nosotros debemos trabajar mucho antes de llegar a esa etapa; debemos hacernos DIGNOS DE SU ATENCIÓN, de lo contrario aun el mejor médico no podrá hacer gran cosa para sanarnos.
Para ello, tendremos previamente que depurar nuestro "organismo" espiritual de los elementos tóxicos y dañinos que hemos acumulado a lo largo de mucho tiempo, de muchos eones: hay que limpiar la grasa del egoísmo y la vanidad de nuestras arterias, hay que eliminar las células malignas del odio y el rencor, hay que drenar el exceso de bilis de la envidia, hay que quebrar el largo sedentarismo de la pereza y alejarnos del opio adormecedor de los excesos sensoriales, etc, etc.
Cuando lleguemos a alcanzar un cuerpo en un estado mínimamente decente y espiritualmente sano, alerta y en buen funcionamiento (para lo cual no será poco el esfuerzo que tengamos que hacer, venciendo años de condicionamiento en sentido contrario), podremos presentarnos con alguna posibilidad frente al Infinito y decir: "He hecho todo lo que he podido. Termina tu obra; dame el golpe de gracia (nunca mejor usada tal expresión); despiértame ya de este largo sueño de la separación, de la "caída" del Jardín del Edén; detén la espada flamígera que gira constantemente a sus puertas; quiero volver a Ser el que Soy, el que siempre fui, el que nunca podría dejar de Ser. ¡Gloria!"...
PD: O tal no sea necesario "presentarnos" en absoluto...
EliminarTal vez sea el mismo Infinito el que, quizás en el momento menos pensado, nos hable al oído y nos diga en secreto: "Es hora"...
GLORIA
GLORIA
GLORIA...
Bueno, cuando puedas demostrar que existe el "organismo espiritual" hablamos. Por ahora eres solo otro vendehúmos más
EliminarPorque ciertamente no estoy dañado y no necesito ser arreglado, no quiere decir esto que sea perfecto, pero me acepto como soy y si debo cambiar algo, será solo si es posible y si la razón de cambio es algo demostrable, en otro caso, no. Tengo muy poco tiempo y no quiero invertir ese poco tiempo en vendehúmos
EliminarEn verdad hay muchas más que 10 atrocidades que se justifican con la Biblia. Creo que no se termina fácilmente la lista de brutalidades y barbarie de la etnia oriental hebrea compiladas en forma de un libro, que por desgracia, se usa en occidente como manual de buena conducta.
ResponderEliminarEn la lista de atrocidades, la Nº 1 acerca del abuso infantil, es ridículo que el dios bíblico entregue una orden que el mismo no practica:
"el que retiene su vara, odia a su hijo...
el propio Dios bíblico tiene un hijo rebelde, (se le denomina Satanás) y el Dios no lo disciplina, no usa su vara para castigar al hijo rebelde.
Si hay una lección de la lectura de la Biblia esta es la hipocresía, el dar ordenes y no practicarlas. Lo mismo que más adelante hará Jesús que predicó pero no practicó... y sus seguidores harán lo mismo (se sentirán en deuda por ello)
RUBÉN
Osea que cuando los grupos feminazis dicen "lesbianizate" están atentando contra los derechos humanos. Otro argumento más para combatir esa lacra.
ResponderEliminar¿Que exactamente tiene que ver eso con el tema?
EliminarOh no aquí van otra vez los cristianos con sus excusas
ResponderEliminar"Siempre lo dije en la Biblia se encuentra lo que uno busca, si uno quiere encontrar un mensaje de amor ahi esta, pero si uno lo que busca es atrocidades, tambien las va encontrar, y sacandolas del context, da a origen a un articulo como este."
El famoso "contexto" el mismo se da en el pie pero no sé da cuenta.
"Oh es que va a haber atrocidades pero está fuera fuera de contexto"
Jajajaja
¿Queeeeeeeeee?
De hecho en un pasaje, más que una parabola y toda esta absurda excusa de era metafora se presenta una orden, oye sabes que, no te preocupes por eso de no matarás, a estas personas puedes atacar las pasa por la espada a ancianos y niños pero las jóvenes vírgenes puedes quedartelas
Aquí viene el creyente ha tratar de justificar esto
"Oh es que también dice que debe guardar luto dejarla llorar y puedes incluso liberarla"
Jajaja trata de humanizar este acto donde matan a toda su familia, padres, hermanos,abuelos etc.
Oh pero como tratan "bien" a esta mujer virgen todo lo demás no cuenta
Precisamente por eso no tomo en cuenta a los espirituales como Franz porque él no puede aceptar este tipo de situaciones el lo trata todo de solucionar con su Jesús hippie, oh que los verdaderos escoceses perdón cristianos son los que creen en las palabras de Jesús y sus despertar espiritual,[inserte aquí concepto absurdo] etcétera
Y les preguntas ok ¿ en que contexto es moralmente esto?
Apologistas cristianos salen con un montón de tonterías
"Oh es que dios estaba ordenando expulsar"
Y como esa personas no hicieron caso es su culpa
Jajajajaj
Cuando todo falla recurren a lo que yo llamo "el vecino también lo hace"
ResponderEliminar¿En que consiste?
Hace una comparación con los grupos de personas que existían en ese época
Si por ejemplo era común tratar a las mujeres como objetos, una mujer no virgen perdía todo su valor
Se prosigue a comparar a las demás grupos de personas,no se por ejemplo los egipcios y tratar de hacer una analogía con los hebreos
Mira pero era común todos lo hacían, incluso las leyes hebreas eran superiores
En el caso de Franz sale con el código de hamurabbi,esto es una pantalla de humo
Un pequeñísimo detalle, de todas esas civilizaciones que estaban con los hebreos ninguna persiste, siendo occidentales estamos influenciado más por el cristianismo
En el presente todavía existen personas que creen que este codigó moral es responsabilidad de su dios cristiano
En el presente no hay creyentes de Ra que van de puerta en puerta a darte las buenas nuevas que Osiris resucitó de entre los muertos
Lo que hay en el presente de nuestro lado del charco son cristianos
En Brasil por ejemplo se eligió a un señor con fuertes convicciones cristianas
"Oh es que ese no es cristiano"
¿Porque exactamente? El al igual que Trump plantea políticas no favorables hacia los gay, y si en efecto la postura de muchas iglesias sobre la homosexualidad coincide con estas políticas
Si tu idea para defender estos sucesos es decir que los demás lo hacían eso no ayuda
Como sabemos, el dios hebreo de la biblia “inspira”, según los creyentes, a seguir sus divinos preceptos, así como lo hacía el altísimo con su pueblo elegido; la realidad es que la comunidad cristiana o creyente no son agentes de cambio, pues muestran apatía, indiferencia, indolencia, pasividad, desinterés y desidia en problemáticas que a todos aquejan, incluidos ellos, como lo son por ejemplo la justicia social, la economía, la política, el medio ambiente, etc. etc. Indiferencia justificada con el argumento que dios destruirá este Sistema de Cosas y que estamos en los Últimos Días o en el Tiempo del Fin, y por lo tanto, no vale hacer algo por este mundo condenado.
ResponderEliminarPara los creyentes, el manual de instrucciones conocido como biblia, para unas cosas es atemporal y sus preceptos morales son aplicables al mundo contemporáneo, y para otras cosas, los preceptos del libro sagrado ya no son aplicables, pero el problema con el dios bíblico es que es arcaico, vetusto, pretérito y anticuado, y a lo largo de toda la biblia no da muestras de evolucionar o actualizarse, y tampoco la biblia dice que es lo aplicable solo a su tiempo.
Sería beneficioso para la causa creyente, que dios actualizara su manual de instrucciones, acorde a los tiempos actuales y de paso hiciera acto de presencia para demostrar que no solo existe en la mente de algunos, que cada vez son menos.
Así es supuestamente dios cristiano es atemporal supuestamente es el origen de un código moral que los cristianos predican
ResponderEliminarAhora bien algunas de estas normas pueden tener un uso en presente
Sin embargo lo que vemos en el presente es una gran gama de interpretaciones un ejemplo
Aquí duscuti con un cristiano donde él me dijo que el aborto puede ser permitido creo que en violaciones a partir de ahí no, y es de estos cristianos que puede saber quiénes son cristianos y quiénes no
Pero momento esa no es la postura de muchas iglesias
Me dijo que la biblia no decía nada sobre el aborto..
No dice nada del aborto como lo conocemos porque no existía como tal en esa época, lo que si dice es sobre la vida que es sagrada y que se debe respetar
Ve a la página de la iglesia católica o protestantes y diles esto te van a mandar a la chingada
Te van a decir nop, el niño no tiene la culpa y bajo ninguna circunstancia está permitido ya que estarías matando a un ser inocente
O que tal la pena de muerte, muchos evangélicos se dicen pro vida cuando apoyan la pena de muerte
La iglesia católica cambio de hecho su postura frente a la pena de muerte, dices bravo al menos esto es consistente
En el caso de la esclavitud en el presente sería raro un cristiano que viera esto como algo moral
Sin embargo no hace mucho la esclavitud algunos de sus argumentos eran bíblicos
Apologistas cristianos para tratar de reconciliar esto apuntan a que muchos movimientos anti esclavitud fueron organizados por cristianos
Repito lo que vemos es una gran variedad de interpretaciones, da y Franz decían que los ateos vemos la Biblia literalmente y oh sorpresa apareció un creyente que veía la Biblia literalmente...
¿Cambiaron de opinión a pesar de su incorrecta afirmacion?
Claro que no porque son incapaces de salir de su show de "todos son antiteistas y yo poseo la verdadera interpretación"
Villarmand, Ateo chavista: El dios judeocristiano solo es atemporal porque lo dice la chusma creyente, la verdad es que es temporal y cada vez le queda menos tiempo
EliminarEl cristianismo aceptó el orden esclavista en el que vivía. Es clarísimo esto en Pablo, con el asunto de Onésimo.
ResponderEliminarDicho esto para cristianos, o sea quienes creen que Cristo es camino, verdad y vida y Nadie va al padre si no es por él. Los que no creen esto desde luego no son cristianos. Serán sujetos que hacen citacion de Cristo o de Buda para fundar su propia creencia sui generis.
ResponderEliminarQue frase terriblemente textual esa!! Nadie viene al padre si no es por mí.
Ovejas del pastor eterno.
Si me apura, reminiscencias de la semítica edad dorada de los reyes pastores egipcios de Avaris. De la cual los hebreos eran muy probablemente una tardía ramificación.
A ver recapitulemos.
ResponderEliminarSer ateo es "No creer en Dioses",
pero no hay nada que diga que el ateo no pueda creer en la Biblia, a saber la biblia no es un Dios, tecnicamente un ateo puede creer ciegamente en la biblia.
Mientras no creea en Dioses el honor del ateo esta literalmente "salvado".
Lo unico que me pregunto es porque los hermanos Antiteistas, consumen HORAS y HORAS leyendo con lupita (no con la Lupita), es decir buscando con una minucia excesiva que se pierde del contexto, para llegar a estas conclusiones tan absurdas presentadas en el grotesco "articulo" publicado aqui en esta entrada fechada a 28 de Enero del 2019.
De que le vale a los Hermanos Antiteistas, gastar valiosas horas de VIDA, odiando y parasitando al Hermano Cristiano????
Hasta me dan ganas de comenzar a leer la Biblia, solo para ver que es lo que dice....
Es preferible a gastar horas y años adorando un dios inexistente, escudriñar la biblia con "Lupita"ayuda a evidenciar lo estúpida que es cualquier creencia basada en la misma.Marcelo.
EliminarPues porque no pasa horas y horas adorando un Dios Existente.
EliminarCuando usas el adjetivo "inexistente" para calificar a un Dios, como que ya concedes que debe haber un Dios "existente".
Ahora bien si los ateos no creen Dioses, inexistentes o existentes, a que viene la preocupacion de leer la biblia para sacar las conclusiones perogrullescas de este articulo de tinte humorista.
Pareciera un articulo digno de Chico Marx, (ho ho), bueno Chico nunca fue muy habil con las palabras....
Cosa grave seria decir....es digno de Groucho.
HO Ho, bue, un poco de humor culto no nos viene mal.
https://www.youtube.com/watch?v=-lPZhdOLBTc
Aqui en accion este par inmortal
Memorable la escena del camarote de "Una Noche en la Ópera".
EliminarJa! Insólito el Capitán! No leyó la Biblia pero dice que el artículo basado en ella es horrible!
EliminarAlberto, para serle sincero... NO LEI EL ARTICULO.
EliminarJamas he leido lo que aqui publican en el blog, no suelo perder mi tiempo leyendo panfletos y pasquines.
Simplemente "supuse" que habian escrito algun tipo de bufonada.... y ACERTE plenamente.
ResponderEliminarFue gracias a que la Iglesia Católica impuso sus creencias el mundo se hizo más civilizado: así por influencia cristiana en el 365 se prohibió condenar a los reos ser devorados por animales en el circo,el papa Damaso condeno la tortura y las penas atroces en el 382,el papa Nicolás abolió la tortura en Bulgaria en el 866,Gregorio VII prohibió la quema de brujas en Dinamarca.
ResponderEliminarFue gracias a que la Iglesia Católica impuso sus creencias el mundo se hizo más civilizado: así por influencia cristiana en el 365 se prohibió condenar a los reos ser devorados por animales en el circo,el papa Damaso condeno la tortura y las penas atroces en el 382,el papa Nicolas abolió la tortura en Bulgaria en el 866,Gregorio VII prohibió la quema de brujas en Dinamarca.
900 años antes de los esfuerzos abolicionistas de los cuaqueros tenemos esta epistola : "Carta del Papa Juan VIII, fechado en septiembre de 873 y dirigida a los Príncipes de Cerdeña: -Hay Una cosa sobre la que queremos amonestar en tono paternal; Si no os a fondo enmendar, cometer un gran pecado, y en lugar de la ganancia que espera, verá sus problemas se multiplicaron. De hecho - por Institución de griegos, muchos hombres llevados cautivos por los paganos en sus tierras se vendían y compraban para sus ciudadanos que los mantienen en la esclavitud. Ahora parece ser piadoso y santo, como corresponde a los cristianos, que una vez comprado, estos esclavos son liberados por el amor de Cristo - a quien lo hace, la recompensa no será dado por los hombres sino por el mismo Señor Jesucristo . Por lo tanto, exhortar y te mandará paternales compreis amor de algunos cautivos paganos y dejar que ellos se van para el bien de sus almas (Denzinger-Sch'ánmetzer, Enchiridion de Símbolos y Def inições Nº 668)". clerus.org/clerus/dati/2007-11/23-13/04TrafBrasilIgreja.html. El Papa Urbano VIII en una carta a su nuncio en Portugal del 1639 condena absolutamente la esclavitud y amenaza con la excomunión, pero se refería a la de los indios y estaba impulsado per los jesuitas de las Reducciones ante las incursiones de los bandeirantes brasileños que hacían en ellas razzias para obtener esclavos. Clemente XI a principios del siglo XVIII da órdenes a los nuncios de Madrid y Lisboa de que actúen para conseguir poner fin a la esclavitud. No hubo respuesta.Y gente sin escrupulos como Voltaire,todavía de gran prestigio en los circulos progresistas,se forraba con la trata de negros. Hugh Thomas concluye: “Estas denuncias aisladas permiten a la Iglesia Católica presentarse como una prefiguración del movimiento abolicionista con más plau- sibilidad de lo que generalmente se concede. A lo largo del siglo XVII cartas de protesta sobre le asunto del tráfico de esclavos continuaron a llegar a la Sagrada Congregación para la Doctrina de la Fe en Roma de parte de capuchinos, jesuitas y obispos”. ¿Comprendéis, por que es un desastre que la sociedad civil repudie la tutela moral de la Iglesia.?
Concuerdo con usted, gracias al cristianismo el ser humano..... se civilizo, se alejo del barbarismo.
EliminarDigan lo que digan, los Hermanos Antiteistas que dirigen este blog, no se puede negar que el Cristianismo representa un avance para la humanidad.
GLORIA !!
Al final me hago una pregunta, Y que la Biblia diga todo eso que?
ResponderEliminarLo importante no es lo que dice sino el mensaje que da, e indicutiblemente, que ninguna de las religiones importante siguen las pautas que aqui se nombran, sino mas bien todo lo contrario. Yo al contrario que uds, no opino de lo que no conozco, asi que dejo a nuestros hermanos separados aparte, pero si el Catolicismo dice algo parecido, por favor citas del catecismo, que es, la interpretacion de lo dice la BIlbia, para nuestra religion(por favor no se hagan los listos y pongan lo que esta entre comillas, que no es mas que la citas biblicas)
Habria que ver cuantas veces el ateismo propuso acciones en contra de los derechos humanos, no hay que ir muy lejos el comunismo de inspracion filosofica atea, ha sido uno de los flagelos que mas azoto la humanidad, contrariando los derechos humanos todo el tiempo, torturando a quien se declarara religioso, por ejemplo en Cuba, incluso a ninos en las escuelas, se los paraba al sol, y les negaban la comida mientras sus companeros comian delante de ellos, en un pais donde el hambre era ya un factor importante. Esto convierte al ateismo en un peligro para la Sociedad? O que van decir esos no son ateos de verdad. Hay mucha literatura atea que lleva a estas atrocidades, no por eso la vamos a censurar.
En fin el bulo de lo que dice la BIblia, como que ello tenga algo que ver con lo que se practica en la mayoria de las religions Cristianas, sigue rodando, no es un articulo, ya no se cuantos van, y sigue y sigue. Me pregunto de donde vendra, por que de algo estoy deguro Noe no es quien recoplilo toda esta informacion, cuando no era cobarde, y el mimso contestaba, hacia el ridiculo dando respuestas sin tener otra salida que respaldarce en otros aticulos que el mismo habia escrito, por no tener otra fuente que lo confirmara.
D>A
D>A, dices: "...Esto convierte al ateismo en un peligro para la Sociedad? O que van decir esos no son ateos de verdad..."
EliminarA ver granuja, solo te diré que el "tú también" no te servirá. No seas pendejo, acepta la responsabilidad de tu credo en los atropellos descritos o rebåtelos con argumentos; luego si gustas podemos charlar todo lo que quieras sobre el "perverso" ateísmo.
El ateísmo no es perverso; sólo es un poquitín ignorante...
EliminarVuelvo y lo repito el ateismo solo es una orgullosa frase que dice:
Eliminar"NO TENGO DIOS"
el mismo termino lo dice, del latin athĕus, a_theus, o sin_teos, SIN DIOS.
Pero mas alla de eso, no es mayor el aporte que el ateismo pueda hacerle a la humanidad.
Es mas un ateo practicante y conciensudo de su "actitud ante la vida" puede no tener dioses, pero hacer viajes astrales, o creer en la Virgen y en los Angeles.
La Virgen, no es un Dios, TECNICAMENTE, no lo es, cualquier abogado barato puede demostrarlo con facilidad.
El ateismo es una cosa, nula, hueca, y casi que inutil.
Por eso vive parasitando a las religiones, no hay ateo que no resita la tentacion de leer la biblia.
La biblia es como un iman para los ateos (es cierto que los opuestos se atraen y complementan)
Es tan fuerte la atraccion biblica, que los pasan horas y horas "analizando" la biblia y/o articulos que hablan de la biblia.
Se que para ingresar al club de ateos de mi barrio, como requisito se debe recitar de memoria la genealogia de Jesus.
Si uno puede recordar las dos versiones (La de Mateo y la de Lucas) se le da asiento en la mesa de debates.
Una vez adentro.... ya no hace falta salir afuera a ver si llueve.
NOSOTROS LOS ATEOS, DISCUTIMOS MUCHO, BASTANTE, PERO LUEGO DE UNA DECADA, NO HEMOS AVANZADO MUCHO.
Ni siquiera nos hemos puesto de acuerdo en la definicion de ateismo !!
Todos esos eventos traumaticos fue lo que me hizo NACER como el primer y Unico superheroe del Ateismo.
Yo estuve en el fusilamiento de Dios, con los comunistas en la URSS....
Tanto Horror me transformo en un SuperHeroe a lo Marvel.
Amigo Capitán Ateísmo:
Eliminarconsulté con un abogado barato si podía demostrar que la Virgen no es un Dios, y me contestó que técnicamente es posible, pero que va a necesitar llevar a declarar a los tribunales a un tal arcángel Gabriel. Para ello, dicho arcángel debe tener un domicilio constituído, ¿ud sabe dónde se puede enviar la citación?
Por otra parte agregó (aquí los ojitos le brillaron al picapleitos) que, aprovechando la ocasión, se puede demandar a los descendientes del rey Herodes el Grande por daños y perjuicios, considerando que su accionar obligó a la Virgen María y a José junto con Jesús niño a emigrar a Egipto y a pasar allí un largo período. Él evaluó: "Gastos de traslados, gastos de estadía, daño moral, lucro cesante (lo que perdió de ganar José en la carpintería), amenazas, vilipendio de símbolos religiosos, etc, etc, todo actualizado teniendo en cuenta la inflación... es un buen toco de guita", me espetó en un irreprochable lenguaje técnico jurídico y embargado por la emoción mística.
En fin, si ud está interesado, le puedo hacer contacto con él, y le cobro sólo un modesto porcentaje (51% digamos) de las ganancias a resultas del juicio...
Daniel, lo mas cercano a Herodes es el actor que lo interpreto en Jesucristo SuperStar. Josh Mostel, lo identifica la legendaria wikipedia.
EliminarLa verdad no quiero que abogado alguno le "caiga" a este gran actor. Que ya esta bastante entrado en la vejez.
Aqui hay un video, de una entrevista a la familia de esta legendaria figura del humor, y SI, Mostel hacia reir a sus hijos en la casa.
https://www.youtube.com/watch?v=hUtEZRN0_Bk
Asi que si un abogado va a estar persiguiendo al actor por "vilipendio de simbolos religiosos" que es grave delito en el mundo civilizado (e incluso entre los seres humanos mas salvajes jay profunda reverencia a lo sagrado), mejor dejemos asi.
Con la blasfemia y el espiritu sacrilego de los Molinudos ya tenemos bastantes dolores de cabeza. Hasta he pensado en hacerme con un "sidekick" ideal, quizas "Agnostic Man" o "Laica Girl", yo creo ya puedo hacer una "Legion de la Incredulidad". Un grupo de supeheroes desinteresados y prestos a defender al Ateismo de los entuertos de los antiteistas y los molinejos.
Tiene razón, Captain, olvidemos el asunto del juicio. Pobre gordo, ya debe haber tenido bastante con pasarse toda su vida atormentado por haber incomprendido y rechazado al Hijo de Dios, al Rey de Reyes, un rey cuya única posesión era una túnica y un par de sandalias...
EliminarCuántas veces habrá soñado el pobre gordito con la mirada serena y compasiva de Jesús del otro lado de su piscina, y se habrá despertado en la noche sudando y con lágrimas en los ojos, a la vez que, golpeándose el pecho y sin atreverse a levantar la vista, habrá clamado: "Ten piedad de mí, Señor, porque soy un pecador; ten piedad de mí porque preferí seguir envuelto en el cinismo y la vanidad del mundo, en la efímera lujuria del poder, la riqueza y los placeres sensuales, en vez de escuchar la voz sabia, silenciosa y compasiva de tu Hijo, y acceder a los dones eternos que me ofrecía. Ten piedad de este pobre pecador"...
Y desde el fondo de los tiempos, Jesús finalmente cruzará la mísera piscinita de la que el gordito estaba tan orgulloso, y le dará un abrazo fraterno.
Y una vez más, las palabras serán totalmente innecesarias...
Pues Daniel, esa leyenda cargada de Misericordia, de simpatia, y tan inspiradora en sus palabras ya eran cosa frecuente en la antiguedad.
EliminarA veces los cristianos se preguntaban? Y que paso con Herodes, Herodias, Salome y su familia? Bueno segun leyendas algunos hijos de Salome se volvieron cristianos y hasta Santos.
Por lo menos Salome salia muy bien en los retratos de los pintores de la edad media
https://en.wikipedia.org/wiki/Salome#First-century_accounts_and_sources
https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1200002000
En fin el sentimiento de piedad y perdon es amplio en la vision cristiana de estos descendientes de Herodes.
Es decir el Abrazo de Ted Neely hacia el gondinflon Mostel (cuyo padre Zero fue actor famoso en Holliwood) es mas que un hecho.
Notese que al final de la pelicula, Mostel y mi favorito Pilatos (Barry Deenen) como que "notan" la ausencia de "algo" o "alguien" respiran cierto aire de nostalgia al subirse al bus.
Quiera Dios y la Providencia que un dia, los Molinudos, publiquen:
"100 Atrocidades presentadas en Jesucristo Superstar de las que los Cristianos no dicen Nada"
Barry Dennen, por cierto fantástico como Pilatos. Otro pobre que habrá vivido atormentado...
EliminarEl casting de esa película es perfecto, "Made in Heaven" dirían los ingleses...
Estoy esperando que sea semana santa para poder ver de nuevola pelicula.... el Jueves Santo me veo la historia de Josue con el Faraon, y los viernes suelo ver a otro coloso: Robert Powell en la manana y parte de la tarde.
EliminarPor la noche cuando ya todo esta consumado, suelo ese dia, ver cuadro a cuadro esa gigantesca y colosal obra que es
JESUCRISTO SUPERSTAR
Es un concepto artistico muy muy muy interesante, es una pieza de arte salida del Holliwood Judio.
Es por ello que se le ha quitado cierta dimension al Jesus como Dios y Salvador, para dejarlo tal cual:
UN Hombre Justo, asediado por los vicios de los ricos y poderosos del momento.
Cuantas veces no hemos sido nosotros mismos un Sanedrin condenando a Jesus??
Amigo Captain: innumerables veces; casi no somos otra cosa...
EliminarPero volviendo al caso de Josh Mostel, hay que considerar también lo difícil que habrá sido la infancia de este pobre muchacho teniendo un padre ausente (si era "Zero", ho ho disculpe ud)...
Ateito del monton te sugiero que leas lo que se dice en 21d, entenderas por que no te contesto.
EliminarD>A: Me picaste la curiosidad granujilla y fui a ver el comentario, que bueno, ya vas aprendiendo de Ibrahinm, un colega respetable. Pero ya que vas a ignorarme permíteme derramar una lágrima por tan funesto acontecimiento...
EliminarPD: Ni te infles globitos, pues todavía me leen,...y por miles.
Me olvidaba, una vez más, el "tú también" no te servirá, apréndetelo cochinirijillo.
Ateíto:
EliminarBrillante ironía que D>A use un argumento mío, sobre todo cuando hago referencia a los trolls, entre los que está él desde luego. Aunque debo admitir que Hugo Carranza (y su miríada de personalidades) es un pesado de primera, mientras que D>A es simplemente gracioso por toda la empanada mental que lleva en la cabeza (como eso de que dice ser católico, aunque ya se ha discutido bastante y es totalmente seguro que no lo es) y a eso se le añade su intentos de pataleo al estilo "Hey, mírame, mírameeee, te estoy ignorandooooo". Claro, una vez que te das cuenta que todas esas cosas graciosas las dice en serio, es triste. Te hace perder aurque sea en pequeño grado las esperanzas en la humanidad
Ateito como que no me servira. Que me estas amenazando? Perteneces algun escuadron de la muerte? A veces los ateos son graciosos.
EliminarMe alegra que Ibrahinm me siga leyendo.
Sigo esperando Látigo, intestinos, capitón, carranza, hugonote...
ResponderEliminar"Quisiera que copiara y pegara un texto cualquiera del blog que demuestre que los ateos odiamos a los cristianos. Y lo voy a esperar y reclamar, porque es hora de terminar con su desvarío demencial".
Está buscando ¿no?
Alberto, Esa tarea le corresponde a un tal Jon Nieves.
EliminarHabla usted como un dirigente Nazi en Nuremberg. Goering estaba convencido de que no habia hecho nada malo, dignatarios como Kaltenbrunner y Hanz Franz nunca entendieron porque se los juzgaba.
Y en cierta forma se entiende, los Nazis se habian creado una civilizacion completamente diferente de la Occidental, con otra moral y con otros parametros que los hacen completamente aparte de los demas seres humanos.
Igual le ocurre a usted mi estimado amigo Alberto, usted cree que moralmente, "no esta haciendo nada malo", pero es porque usted se ha formado una "cultura molinesca" en donde los actos que ustedes realizan se asumen como "buenos".
Pero le digo esto, yo he visto gente sangrar, sufrir y hasta ir en prision por menos de lo que ustedes hacen aqui.
Asi que no se las de, de bufon conmigo, usted mismo sabe, que esta bien y que esta mal.
Le repito: odiando al cristiano no lo hace a uno mejor ateo.
Ateos como yo, vamos libres por el mundo, buscando la verdad.
Simplemente decimos con orgullo:
"NO CREO EN DIOSES"
Y ya, eso es todo, los ateos verdaderos, no estamos obligados a leer la biblia, ni a juzgar moralmente los textos cristianos.
NI siquiera necesitamos hacer mofa, o retorcer los significados de ese libro. Eso no es ateismo.
Cuando una persona toma unos textos y los descontextualiza para mofarse o ridiculizar, esta ejerciendo uno de los actos mas viles y criminales, es una agresion directa en contra de los derechos del libreculto consagrado en la carta de derechos humanos firmada por la ONU.
Asi que no se haga el santo.
USTED sabe que el antiteismo es algo toxico, degradante.
Es mas lo invito a retirar estos escritos malintencionados y a pedirle perdon a los cristianos por todas las cosas que usted les hace.
Dejemos la hipocrecia a un lado y asumamos nuestras responsabilidades como ateos respetuosos del credo de los demas.
Alberto, por tu bien te lo digo, Cacarrancia es demasiado imbecil para poder cuestionar la doctrina inmunda de su religión, es solo un creyente idiota con hartas ganas de afanarnos con su amoroso odio cristiano. No le des cabida a este trol.
EliminarTenés razón Ateíto del montón, pero a veces a uno lo agarra mal parado y responde, aunque no debería, los desvaríos de un pobre tipo que quiere trascender y no puede. Te aclaro que esta respuesta la escribo después de mis comentarios 20 y 21.
Eliminar"Le repito: odiando al cristiano no lo hace a uno mejor ateo".
EliminarY nuevamente: Sigo esperando Látigo, intestinos, capitón, carranza, hugonote, necio, iletrado...
"Quisiera que copiara y pegara un texto cualquiera del blog que demuestre que los ateos odiamos a los cristianos. Y lo voy a esperar y reclamar, porque es hora de terminar con su desvarío demencial".
Está buscando ¿no?
Te sugiero un nombre, Jon Nieves, sus declaraciones pueden ser no consideradas de odio, (dependiendo de que pais subdesarollado vengas) pero de todas maneras intenta generarlo, lo que ocurra en la cabeza e otra persona, no es facil determinarlo, pero si que hay factores que influyen a generarlo. En la mayor parte del mundo civilizado los insultos son considerados agresiones, y por lo tanto hay odio no en una sino en casi todas sus intervenciones.
EliminarEsperen esperen ya se pusieron a la defensiva y no entendieron un carajo de lo que quise decir
ResponderEliminarYo no estoy dudando de que la iglesia haya hecho cosas buenas, lean mi punto "pero el vecino también lo hace"
Sin embargo también ha metido la pata muchas veces
1) Me hablan de que prohibieron la esclavitud, el problema con esto fue que muchos años después la esclavitud en otros lados del mundo se basó en la Biblia
Un problema el nt no condena la esclavitud solo dice que los esclavos obedezcan a sus amos y traten de obtener su libertad jamás dice que esto sea inmoral
2) me dicen que tal catolico condenó la quema de brujas , bueno yo te pregunto ¿Quien inició todo esto de la quema de brujas?
3) también ha sido la responsable de crear cosas como la indulgencias perdón de los pecados a cambio de algunas acciones dinero vi un documental donde a cambio de poder consumir cierto producto durante una temporada daban dinero este dinero se usó para la construcción, dice bueno está bien no es mucho problema
El problema fue que esto se presto para crear incidentes como las cruzadas
Despertó un fanatismo religioso, durante su trayectoria fueron tras los judíos ¿La iglesia dijo algo sobre esto? Claro que no, las personas de esas cruzadas están tan convencidas de que sus pecados serían perdonados que hacía este tipo de cosas
De ahí en adelante se agarró está excusa de las cruzadas para enriquecerse en la cuarta cruzada hicieron un desmadre que terminó saqueando Constantinopla ustedes saben el aliado cristiano que deberían ayudar en la primera cruzada
4) me hablan de como se involucró en movimientos anti esclavitud hasta ahí todo bien pero después mencionan a Voltaire tratan de ir tras personas seculares nombrando las virtudes de la sociedad religiosa
Bueno te pregunto aparte de estas personas ¿Quien se beneficiaba de la esclavitud? En una buena parte monarquías, tu sabes las personas cercanas a la iglesia
Estas creía que su poder les era concedido por Dios mediante la iglesia alguna crítica ¿Quien eres tu para contradecir los designios de Dios?
Y así puedo estar por cada cosa buena de la iglesia también han hecho cosas malas
El actual papá esté señor que se maneja su imagen como una especie de abuelito paternal y que dice que los ateos también se pueden salvar no es como los papás de antaño que más que líderes de la religión eran políticos no me acuerdo su nombre el papá guerrero si bien este señor fomentaba el arte también se involucró mucho en conflictos
Hasta hizo su tumba muy decorada más que papá el señor parecía un rey
Como pueden ver más que una moralidad objetiva la moralidad de la iglesia ha ido cambiando si pusieras al papa actual con algún papá de hace cientos de años el antiguo tachararia de hereje al actual
Quienes mataron Hipatia de Alejandria,ateos, paganos o cristianos?
ResponderEliminarPARA poder matar a alguien hay que ser ateo.... es decir SIN DIOS.
EliminarQuien no tiene un Dios, no puede respetar a sus semejantes.
El hombre SIN DIOS, es ante todo un despiadado genocida.
Revisese la historia:
Desde que los sovieticos fusilaron a Dios, comenzo una carniceria sin precedente en la histaria:
Millones murieron bajo los ideales ateos de la "Cortina de Hierro"
La historia tristemente reciente del ateismo asi lo atestigua
El Hombre SIN DIOS tristemente representa lo opuesto a los nobles ideales Cristianos que Jesus predico a sus Apostoles
GLORIA
Recomiendo la pelicula Agora, magistralmente protagonizada por Rachel Weitz. Hipatia fue asesinada en forma extremadamente violenta por una turba de cristianos. Se supone que el autor intelectual fue el patriarca Cirilo, perseguidor de paganos y judios. La falta de Hipatia? Ser filosofa, pagana y mujer.
EliminarAgora es un pésimo inicio si quieren saber sobre Hipatia y el conflicto político que se vivió en Alejandría a inicios del siglo IV. Recomiendo el trabajo de Edward J. Watts, Hypatia: The Life and Legend of an Ancient Philosopher. Hago un paréntesis para decir que la película de Amenábar sufre considerablemente de una pésima representación histórica, pasando por los vestuarios genéricos de "túnicas y togas" de la típica producción hollywoodense, hasta intentar colocar una moraleja donde no la hay y reinventar completamente una narrativa. Además de repetir el error de Sagan de describir a Hipatia como la última directora de la biblioteca de Alejandría, también inventa un paradigma en que esta estuvo a punto de descubrir un modelo heliocéntrico kepleriano(sin los datos tychoicos correspondientes, claro) Resalto esto porque a diferencia de los otros mitos gibboneanos que se muestra en el film(la "biblioteca", Hipatia su directora, los cristianos destruyendo la biblioteca etc) este es original del film y de Amenábar. Para aclarar, la destrucción del Serapeum ocurrió 20 años antes de la muerte de Hipatia; no hay indicios de que hubiera habido una biblioteca en el Serapeum durante su destrucción; Hipatia fue asesinada por represalia ante la muerte de un monje partidario de Cirilo; Hipatia era una figura política muy cercana a la facción de Orestes, su muerte fue producto del choque de poder entre dos facciones cristianas; No fue asesinada por ser "filosofa, pagana y mujer".
EliminarCapitán ateísmo
ResponderEliminarUsted NO ES ATEO! Ud es un quintacolumnista que no tiene la más mínima idea de lo que está diciendo, es un hipócrita desvariante que no entiende ni lo que escribe. Así que para matar a alguien hay que ser ateo? Y los millones de muertos que la Iglesia tiene en su haber? O los niega? Usted es un insulto ambulante y ya colmó mi paciencia. No acostumbro a insultar a nadie pero usted rebasa los límites. Yo soy ateo, por lo tanto soy genocida? Usted es una basura, un débil mental, un infrahumano que no merece el más mínimo respeto de las personas. Una lacra inculta, escoria de la humanidad. ¿Se divierte con las atrocidades que escribe? Cobarde!! Le recuerdo una vez más:
Sigo esperando Látigo, intestinos, capitón, carranza, hugonote, basura, inmundicia, excremento humano...
"Quisiera que copiara y pegara un texto cualquiera del blog que demuestre que los ateos odiamos a los cristianos. Y lo voy a esperar y reclamar, porque es hora de terminar con su desvarío demencial".
Está buscando ¿no?
Basura!!!!!
Calma Hermano Alberto.
EliminarHemos de notar ciertamente que la historia del Ateismo se escribio con rios de sangre.
NEGARLO seria completamente un acto de "mala fe" (si se me permite decirlo)
Si usted quiere una muestra del "amor molinista" al Cristiano, relea su mensaje.
Pregunte a otros colegas del blog, si su mensaje es "amoroso" o "es de odio".
Recuerde que ser ateo es ser un "SIN DIOS" pero mas alla de ello, no hay nada que obligue a "perseguir" a aquel que tiene trato con lo espiritual y sagrado.
Estoy por pensar que el que se autoetiqueta de "ateo", es aquel que impone su ego sobre la realidad.
El Ego le dice al ateo: "No hay nada mas alla de lo evidente"
y eso el Ego lo dice 24/7 sin descanso.
Alejese de ese ego, comience a salir a ver si afuera llueve.
Deje de ser tan agrio y disfrute de la VIDA.
A que tanta lectura biblica si no ha aprendido la maxima de ese Coloso que es Jesus???
Te recomiendo, serenarte, alejarte un poco del blog.
Muestrale a tu padre o tu madre lo que haz escrito aqui en el blog, pideles su opinion.
Si alguien conoce a la familia de Alberto, que se pongan en contacto para que vean lo que el escribe en internet!!!
Hoy en dia ir al siquiatra ya no es un mito.... asi lo dijeron en la tv egipcia el otro dia cuando un energumeno ateo comenzo a insultar a los musulmanes....
Ya el mundo no es lo que solia ser...
Y que hicieron los musulmanes????
El host apenado y sin dejar de sonreir, lo llevo al siquiatra al pobre ateo...
Alberto, la historia del ateísmo si está escrito con ríos de sangre, sangre atea por supuesto, derramada por estúpidos y cobardes religiosos de toda época, a quienes una gota de escepticismo les podía hacer tambalear su telaraña de poder. El cristianismo solo viene a ser una bestia más de la misma estirpe, solo que ya está tan vieja que ya ni muelas tiene, pero aún le queda las garras para arañar y aferrarse a sus presas. Los cristianos, carcomidos de masa encefálica y pervertidos moralmente han usado mil y una artimañas para salir bien librados de cualquier cuestionamiento de sus dogmas arcaicos, pero una de las más repugnantes es sin duda hacerse las víctimas, a la manera de la hiena que recibe una buena patada del antílope y luego se retuerce en el suelo lamentando la "maldad" del herbívoro. Que el ateo cuestione la "verdad" cristiana es un acto de odio, que se defienda del insulto gratuito es un acto de odio, que señalé la inmoralidad de los escritos judaicas es un acto de odio, que evidencie la incompetencia del trol es un acto de odio, que haga visible la doble moral e hipocresía cristiana es un acto de odio, y asi podría seguir; ahora debe el ateo pedir disculpas de tales actos que reflejan su solvencia moral a la colectividad cristiana, no creo, lo dudo, y a la mierda fanática que clama ser reconocida como "ateo" menos, antes podríamos pedir perdón a una cucaracha pisoteada, sería un acto más admisible.
EliminarQue la lacra trolera declare creer o "pensar" sobre el ateísmo o sobre el ateo debería tenernos sin cuidado, contradecir a la bestia es un acto inane, la mula igual porfiarå en su necedad, después de todo es un acólito del loco mesianico judío, y al igual que su maestro hará uso de las mismas mañas para presentarse impoluto, cuando es evidente que su pestilencia huele a kilómetros.
El creyente idiota una vez mas "piensa" que el ateo es otro perro de su manada y se extraña de que el "perverso" ateo no aprenda nada del maistro Yisus. Que podría aprender el alumno del charlatán, que podría aprender el estudiante de medicina del chamán, que podría aprender el fisioterapeuta del huesero, que podría aprender el racional del irracional, la respuesta es más que obvia, pero aún así el cristiano fanático nunca vera lo evidente ni aun con la "espada del augurio" pues es demasiado imbecil e incompetente.
El cristianito a quien su doctrina le ha enseñado a odiar la vida, vuelve contra el ateo presto para atribuirle un "odio" inventado. La verdad es sencilla los seres humanos por naturaleza amamos la vida y estamos dispuestos a conservarla por instinto, pero al cristiano se le ha enseñado a abjurar de esta vida "pasajera" en pro de una "vida eterna", y por eso ante el enfrentamiento entre el adoctrinamiento y el instinto sufre, sufre y luego odia, odia a quienes si pueden disfrutar la vida como lo que es. Ahora deberíamos compadecernos ante su miseria y dejar que desfogue su rencor en este espacio. De ninguna manera, por mi que se jodan, ya son lo bastante grandecitos para poner los pies sobre la tierra y limpiarse del lodo de la religiosidad.
Ateíto:
EliminarMe asombra, sinceramente no puedo menos que aplaudirlo de pie (figurativamente desde luego). Pero definitivamente éste es el mejor comentario que he leído en el blog (y no es por demeritar otros excelentes comentaristas ateos del blog)
Saludos cordiales desde Paraguay
Tal vez esa es una de las pocas órdenes de Jesús que los cristianos siguieron fielmente: "sangre que será derramada por ustedes...", no dice que la sangre venga de ellos.
EliminarTe felicito Ateíto. Tu comentario es preciso y oportuno.
EliminarPido disculpas a Noe y los bloguistas por mi anterior comentario. Se me fue un poco la mano. Sobre todo contestando a un ignorante iletrado que no merece ni que lo lean, que solo pretende sembrar mentiras y discordias entre los que defendemos racionalmente nuestras ideas. Sucede que es muchas veces exasperante leer a un bipolar agresivo que dice ser ateo y denigra a los ateos, que dice no tener dios y ensalza a dios y sus apóstoles, que dice que se puede creer en la virgen María, en los milagros de dios y ser ateo, en fin, una sarta de contradicciones que, realmente, lo desacreditan solo. Por suerte veo que casi todos los bloguistas lo ignoran. Y ahora lo que va a decir es que yo odio a los cristianos. Pero en realidad, yo no odio ni siquiera a él, le tengo lástima, mucha lástima, es un pobre desgraciado que intenta mechar ideas que ni él comprende. Ignorante, bipolar, calumniador... sí, son calificativos que se le pueden endilgar, pero prefiero quedarme con la idea que es un pobre desgraciado... Supongo que es una persona frustrada, que le hace mucho mal a la covivencia social, que impide un intercambio sano y racional de ideas y, por sobre todo, es el típico ejemplo de quien no tiene argumentos y entonces desacredita la persona que trae un mensaje que a él no le gusta. Pero de todos modos voy a seguir insistiendo, hasta que presente argumentos o se retracte: "Quisiera que copiara y pegara un texto cualquiera del blog que demuestre que los ateos odiamos a los cristianos. Y lo voy a esperar y reclamar, porque es hora de terminar con su desvarío demencial".
ResponderEliminarAh! Y me olvidaba. Usted dice "Si usted quiere una muestra del "amor molinista" al Cristiano, relea su mensaje". Entonces, usted es cristiano!! Y no lo ataco por serlo, sino por su hipocresía que acaba de dejar en evidencia.
No se te olvide que también es satánico
EliminarLos argumentos "amorosos" y llenos de entusiasmo por las ideas contrarias a las propias del excelente Alberto, me han hecho pensar:
EliminarQuizas esta situacion se nos salio de las manos.
Ya no sabemos si alberto tiene la Razon o si yo la tenga.
PROPUESTA:
Nombremos un comite de foristas de buen corazon, una mezcla de ateos, molinistas, cristianos y gente de otros credos.
Dejemos que ese panel de gente sobresaliente analice la situacion.
Si por algun motivo este grupo de notables encuentra que soy culpable de todos esos falsos cargos de los que se me acusa, pues para mantener limpio el ambiente de discusion del blog, ofrezco mi cabeza en bandeja de plata.
Dejo pues a ustedes Molinistas, todopoderosos en este blog, que tomen sus descisiones segun su propia conveniencia.
QUE DIOS SE APIADE DE TODOS NOSOTROS.
Por mi parte, en el caso de que (por error) sea convocado a integrar tal comité, anuncio desde ya mi veredicto: ambos son absueltos de toda culpa y cargo; no encuentro falta alguna en estos hombres...
EliminarComencemos de nuevo...
Could we start again, please?...:
https://www.youtube.com/watch?v=oqvXquqTwoU
Alberto, con el tiempo uno aprende que hay comentaristas que ni siquiera merecen una respuesta, son simplemente trolls en busca de atención
EliminarAlberto 21
EliminarDice ud refiriéndose a otro bloguero y dando a entender que son imposibles sus afirmaciones: "... que dice que se puede creer en la virgen María, en los milagros de dios y ser ateo..."
No se extrañe tanto, hay casos muy llamativos de ateos...
Jorge Luis Borges rezaba el Padre Nuestro...
el Periodista argentino Nestor Fernandez pensaba que había algo creador...
Alan Turing en la vida eterna...
Ruben Echeverría(activo participante de este blog) fue testigo presencial de hechos sobrenaturales(palabras de el)...
Una policía Argentina dijo haber sido agredida por fantasmas, fue echada de la fuerza, pese a que la pericias Psiquiatras le dieron que no era fabuladora y la revisación física no encontró explicación a las heridas sufridas...
Francis Crick creyó que el ADN era resultado de la inteligencia(luego se desdijo)
y hay mas...
Alberto, tienes todo mi respeto, seguí con lo tuyo. El cuestionamiento de su doctrina y la evidencia de la inmoralidad de los escritos bíblicos, es lo que hace sufrir a este trol. Continua con tu activismo y le vas a "dar en la madre"
EliminarSeñor Cristiano Maradona
EliminarLo saludo muy atentamente.
Ahora que veo su comentario 21.e aprovecho pa responderle unos interrogantes que me hicieron usted y otro comentarista que no veo que este participando hoy y algunos días atras.
Uniendo vuestros mensajes, estas son las preguntas que me hacen; agradezco su interes
1. ¿Cuánto tiempo tienes de ser un TJ?
2. ¿Podrías decir en un resumen cual es la "verdad absoluta" trazada en la Biblia?
3. ¿Qué piensas tú, tu opinión personal de los llamados EX T
4) A que edad se convirtió en Testigo?
5) Es de Familia Testigo?
Con mucho gusto les hago llegar mis respuestas
1) Hace 31 años que soy Testigo de Jehova
2) Bueno, lo primero es que para nosotros La Biblia es Palabra de Dios-2 Timoteo 3 16- Luego que Dios es uno solo y que tiene nombre -Salmo 83 18- Además que Jesucristo es el hijo de Dios y primogénito de toda la creación-Juan 1 34/Colosenses 1 15/ Hechos 5 31/-
3) Que es alguien que ha equivocado el camino y que si se arrepiente volvera con nosotros y lo recibiremos con los brazos abiertos
4) Me convertí en Testigo a los 22 años
5) Fui el primero de mi familia que se convirtio( mi bisabuelo había sido el único Testigo de mi familia en las primeras décadas del Siglo XX pero no lo conoci)
Para mas información les acerco estos links
https://www.jw.org/es/
tambien contamos con un canal de television en internet
https://tv.jw.org/#es/home
Muchas gracias
Sabe Captain que el ropaje del personaje que ud ha elegido como ícono para su alias, me trae a la memoria otra recomendación que puedo hacerle al amigo Alejandro en su eventual visita a Uruguay, aunque sólo para el caso de que la misma tenga lugar en el entorno del mes de febrero: ¡Carnaval!, que incluye como celebración central la representación de breves "obras teatrales" si se puede decir así, llevadas a cabo por conjuntos cuyos integrantes, inspirados en los personajes de la Comedia del Arte, se atavían con vistosos y coloridos trajes, y se despliegan en una miríada de escenarios acondicionados para rendir culto al dios "Momo", divinidad pagana que se invoca (en clave de humor) como santo patrono de la fiesta. El "templo central" de los escenarios es el Teatro de Verano del Parque Rodó, aunque personalmente prefiero el Velódromo.
EliminarLa "joya de la corona" de estos conjuntos (al menos para mí; las preferencias están divididas) son las llamadas "Murgas", cuyo objeto principal es satirizar la realidad política, económica, social, etc.
Estas sátiras suelen ser muy localistas y tal vez no sea mucho lo que un extranjero pueda captar, pero creo que el espectáculo visual y sonoro ya vale la pena, y, aunque no se entienda completamente, no creo que sea difícil captar y disfrutar el ESPÍRITU, la ESENCIA de la fiesta.
Allí, durante un mes al año, nos reímos de nuestra realidad, de nuestras costumbres, de nuestras ideas, de nuestras creencias...
Nos reímos de nosotros mismos, básicamente; dejamos de tomarnos tan en serio.
Es un ejercicio muy sano, creo yo. Hace falta más de eso en el mundo, y no sólo un mes al año. Somos siempre tan serios, solemnes y circunspectos... ¿así cómo pretendemos llegar un día a entender el divino juego cósmico, la "leela" de Dios?...
Isaias Vaca Narvaja 21.g
EliminarSaludos cordiales.
Gracias por su respuesta, me es muy util para un trabajo de investigación que estoy haciendo.
Me atrevo a molestarlo por última vez; cual fue la razón que lo llevo a ser Testigo de Jehova, en soledad respecto a su familia en el momento de su conversión? ahora su familia tambien pertenece a ese movimiento?
Los felicito por su sitio de Internet, es muy dinámico,completo y facil de utilizarlo y tambien por el canal de TV Broadcasting.
Espero su respuesta, si es tan amable.
Saludos Cristiano.
EliminarSeguro que el ADN es resultado, o expresión, de una GRAN inteligencia. ¿Y después de haberse dado cuenta de algo tan obvio (como si fuera la gran cosa), todavía se desdijo???
Pobre muchacho Crick... y bueno, la vida... las malas compañías... el exceso de acumulación libresca... hay que entender...
Otra vez esto.....
ResponderEliminar"Ruben Echeverría(activo participante de este blog) fue testigo presencial de hechos sobrenaturales(palabras de el)..."
No sé que exactamente dijo Rubén, me imagino que alguna exageración pero supongamos que vio algo que no supo explicar eso no significa que sea algo sobrenatural
Pero sigamos tu juego, no se iba caminando y las leyes naturales dejaron de funcionar por unos instantes
Creer en lo sobrenatural no necesariamente te hace un creyente en dios
Non sequitur mi amigo, hay toda clase de ateos algunos creen hasta en ovnis, conspiraciones, chorradas esotéricas toda esa clase de cosas
Del mismo modo hay creyentes que no creen en lo sobrenatural, sobretodo los deistas para ellos dios opera exclusivamente naturalmente así que no hay espacio para lo sobrenatural
Y empieza a mencionar personas algunas de ellas los pone como agnosticos que se ponen a rezar el padre,yo no se porque lo hacía tal vez no creyera en dios pero hacer esto lo calmaba
O como Turín ¿Que clase de más allá creía? ¿Involucraban lgul dios? ¿Que?
Oh mencionó otro que creía en una fuerza creadora ¿En qué consistía esa fuerza creadora? Tal vez no se refería a un dios personal, de todas formas lo que más describe su posición es un deista
Es como esa tonteria que dice Franz que los ateos Todos somos materialistas claro existen ateos materialistas pero también hay ateos que no comparten esto y le puse un ejemplo
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Thomas_Nagel
Este señor no comparte la idea de la conciencia ligada simplemente lo material
Digamos que tiene muchos fans del lado creyente
Ahora la única contradicción es decir que eres ateo y después decir que crees es dios, decir que dios sabe quiénes se van a salvar,y claro andate inventando cosas como mezclar reencarnación con el cristianismo, andar diciendo que eres satánico creo que hasta dijo que era judío
Yo ya no se que sea este señor
Escribis tan enredado que no se sabe a quien te dirigis y que queres decir...
EliminarReferente a lo de Echeverría, que te lo explique el, eso ya fue muy charlado con el y yo no he dicho que por eso no es ateo...
Lo mismo que Borges, Turing y otros...
son ateos que rezan, creen en vida eterna y demas...
Ateo Chavista Nº 22
EliminarComo usted me ha mencionado, debo aclarar que sí, efectivamente he visto y presenciado, no una, sino varias veces hechos sobrenaturales, que no tuvieron explicación lógica.
No me quitan el sueño esos fenómenos, me supongo que son de ocurrencia normal, o en todo caso obedecen a procesos físicos desconocidos por el momento.
Ahora bien, cuando relaté esas experiencias a Cristiano Maradona, más tarde las tergiversó, haciendo una caricatura de ellas, y encima consideró que era motivo de ¡ ser creyente ...!
Me declaro ateo y las manifestaciones religiosas como las oraciones, "la vida eterna", los milagros, son según mi entender charlatanería para ganar dinero o prestigio social.
RUBÉN
Ruben Echeverría 22.b
EliminarSaludos.
Si me mostras que utilizé eso para decir que eras creyente, no dudaré en rectificarme.
No recuerdo haber negado tu ateísmo...
Espero que copies y pegues el comentario donde yo haya dicho eso.
Es mas, te explique que era para un estudio que realizé sobre el tema.
"Lo mismo que Borges, Turing y otros...
Eliminarson ateos que rezan, creen en vida eterna y demas..."
Siiiii creer en vida eterna no los convierte en teistas
Esa era mi punto
Yo desconfío mucho de tus afirmaciones porque siempre exageras las cosas
Porque no se se que consiste su "vida eterna" no sé si involucra una deidad o no
Si Borges reza quisiera saber porque además el si no mal recuerdo era agnostico
Algunas personas no están seguras de sí existe un dios pero actúan como si existiese
Ya explique en que consiste un ateo agnóstico y un teista agnostico
Lo repito si tú crees en cosas sobrenaturales no te convierte en un creyente de alguna deidad hay creyentes que no creen tampoco en lo sobrenatural
En el caso de Rubén ya me imaginaba una cosa así
EliminarDice que vio cosas que no puede explicar
Yo lo que le recomendaría es lo más sensato, ponerlo en el baúl de "no lo sé" no llamarlo sobrenatural
Incluso el fue honesto al decir que no sabe si son efecto de algún proceso físico desconocido
Esto es lo que hacen las personas honestas no se inventan cosas y dicen que son cosas sobrenaturales
Y no, no estoy diciendo que no existan estas cosas
Que bueno que Rubén explicó su versión porque tratándose de Maradona nunca lee en que consisten estos conceptos
ateo chavista 22.e
EliminarHay tenés lo que decías vos en otro comentario "No sé que exactamente dijo Rubén, me imagino que alguna exageración pero supongamos que vio algo que no supo explicar eso no significa que sea algo sobrenatural"
Claro que Echeverria es honesto mira lo que te contestó "Como usted me ha mencionado, debo aclarar que sí, efectivamente he visto y presenciado, no una, sino varias veces hechos sobrenaturales, que no tuvieron explicación lógica."
SOBRENATURAL dice...
y eso de que se lo guarde como le decís , ya se lo pidieron muchos deshonestos como vos que quieren cambiar las palabras del propio testigo ocular de hechos SOBRENATURALES,según sus dichos honestos y valientes...
es decir se puede ser ateo y ser testigo de fenomenos paranormales
Eso no lo hace creyente y vuelvo a repetirle a Echeverría que copie y pegue comentarios míos al respecto y me rectificaré si lo he tildado de creyente...
Respecto a Turing, creía en la vida eterna sin Deidades,como va creer en Deidades si era ateo; es necesario aclarte eso? vos te das cuenta de lo que preguntas? Ateo significa solo NO CREER EN DIOSES, x si no te enteraste
Una de las explicaciones es que las cosas terribles que sufrió en esta vida, puede que lo haya llevado a creer en otra y que además pensaba que era matemáticamente posible(pero son solo especulaciones)
es decir se puede ser ateo que solo es "No dioses" y creer en la vida eterna
Borges, rezaba el Padrenuestro(segun su ama ama de llaves durante 40 años,en una nota periodística) por una obsesiva dependencia de su madre que era Católica practicante en extremo...
es decir se puede ser ateo y rezarle a DIOS...
Si lee completo lo que dijo " he visto cosas sobrenaturales que no tienen explicación lógica"
EliminarSin embargo omites la segunda parte
"No me quitan el sueño esos fenómenos, me supongo que son de ocurrencia normal, o en todo caso obedecen a procesos físicos desconocidos por el momento."
O en todo caso obedecen a procesos naturales desconocidos...
Esta es la parte importante que no pusiste el dijo que vio suceso "sobrenaturales"
Bueno si es parte de algo natural simplemente desconocemos como funciona entonces no es algo sobrenatural
Algo sobrenatural se define como algo que no obedece a las leyes naturales
Por eso le di mi sugerencia, muchas veces cuando vemos algo que no tiene explicación tratamos de hallar una en estos casos decimos que es algo sobrenatural
Cuando lo que deberíamos hacer es decir no lo sé, como dijo Rubén tal vez sea parte de un proceso natural desconocido o tal vez no, vamos a investigar
Esto es ser honesto, no brincar a la conclusión que más nos convenga
Esto es un pensamiento crítico básico que no está presente en los creyentes que todo lo quieren resolver apelando a lo sobrenatural
¿Entiendes ahora?
Vaya, no me habia enterado de estos problemas que tiene Ruben.
EliminarOjala se explicara con mayor profundidad que fue lo que presencio este gran forista molinesco.
Soy todo oidos....
Ok que bueno que nos dijiste que no necesariamente somos creyentes por creer en estas cosas
EliminarAhora con respecto a los demás ateos
"Haber ateo si ateismo es simplemente no creer en dioses por fulanito de tal creía en tal cosa"
Más o menos así va tu argumento
Respuesta si porque en efecto ateísmo es no creer en dioses, es la falta de creencias en deidades, el rechazo de afirmaciones a favor de alguna deidad sin embargo los ateos tenemos todo tipo de creencias como cualquier persona
Pongamos el caso de turin, por eso te pregunté sobre alguna deidad sobre su vida eterna y tú de hecho diste un explicacion no sé si creía en una vida eterna por su trágica vida, no lo sé, pero ahí está este señor no creía en dioses pero si en una vida eterna
Y después el otro, yo te dije que muchas veces se le representa como agnostico y diste una explicación
Que una ama de llaves dijo...
De nuevo aquí vamos con fulanito de tal dijo estas como Hitler
¿Aparte de ella quien más lo dijo?
Y que poseía una madre practicante en extremo...
Ok aquí ya cambian las cosas supongamos que fuese así
Tu mismo tienes la respuesta a tu pregunta
¿Como un ateo puede ser ateo y rezarle a dios?
Tal vez porque tenía una madre catolica obsesiva .......
Tal vez porque quería darle gusto a su madre pretendía hacer estas cosas
Tal vez porque lo hacía por costumbre
Tal vez porque lo relajaba
No lo sé yo no pude leer la mente de este señor, que rayos estaba pensando para hacer eso
¿Cuál es tu punto?
Hay ateos que tienen posturas contradictorias?
Claro sucede todo el tiempo aquí tenemos un caso: Hugo Carranza
Es el "ateo" que cree en un dios el dios cristiano
Sucede en todas las posturas
Yo he hablado con agnosticos que su postura coincide con el ateísmo simplemente no quieren ser etiquetados como ateos
He encontrado creyentes que no se quieren llamar cristianos, me dicen que solo siguen la Biblia y las enseñanzas de Jesús, creen en un cielo
Por ahí va la definición de cristianismo
Les pregunto si lo que en verdad no se quieren asociar con alguna iglesia, porque mejor no se dicen sin denominación y ya
Y no dicen que no los llamé así a pesar de que entran en la definición de cristiano
Y así puede estar ejemplo tras ejemplo
Hay incluso ateos que aunque no crean en algo referente al cristianismo por presión social asisten por compromiso a algún evento religioso
Hay creyentes de alguna religion que asisten a eventos como bodas religiosas de alguna otra religión aunque no crean en los conceptos de esta
Por lo demas creo el debate por fin arranca en este blog.
EliminarNosotros los ateos, aun no nos ponemos de acuerdo en que significa "ateismo".
Segun parece la maxima expresion atea que tienen los de la "corriente" Molinista, es precisamente la de insultar al Cristiano.
Yo no estoy de acuerdo con eso.
SIMPLEMENTE REITERO MI DEFINICION DE ATEO:
Etimologicamente es alguien "SIN DIOS".
Alguien que no esta al parecer caminando codo a codo con la Deidad.
(en la antiguedad se entendia de ese modo)
Hoy en dia tambien es valido.
ATEO es alguien que ha abandonado los caminos espirituales, para sumirse en el materialismo mas abyecto posible.
En cierta forma el ateo ha reemplazado al DIOS con meramente "su propio parecer".
Si al ateo molinista le gusto esto o aquello, asi procede, sin detenerse a pensar en el projimo.
Como ateo molinista, diran algunos, es licito insultar por internet a aquellos que piensan diferente de mi.
Este blog es un ejemplo de ello.
Luego aparecen estos delincuentes y dicen:
"Aqui no insultamos a nadie"
Repito, los lideres Nazis en Nuremberg, realmente estaban convencidos de que no habian hecho nada malo, no entendian porque los Aliados los estaban juzgando.
Los molinistas continuamente transgreden esas barreras sociales que mantienen nuestra civilizacion, mediante un odio a prueba de cualquier razonamiento.
Insultan y no se dan cuenta,
Odian y no se dan cuenta.
Eso es precisamente muestra de un fanatismo a prueba de balas.
Ahora si por denunciar eso se me agrede,
recibo con alegria ese vilipendio
GLORIA
Ibas tan bien hasta que empezaste con complejo de víctima y sueltas todo ese rollo de anti ateismo
EliminarCristiano Maradona Nº 22.c
EliminarEscribes: (copio y pego)
"Referente a lo de Echeverría, que te lo explique el, eso ya fue muy charlado con el y yo no he dicho que por eso no es ateo...
Lo mismo que Borges, Turing y otros...
son ateos que rezan, creen en vida eterna y demas..."
Como comienzas diciendo:
"Si me mostras que utilizé eso para decir que eras creyente, no dudaré en rectificarme."
Sin comentarios, espero tu rectificación.
RUBÉN
Chavista estas equivocado.
EliminarRepirto 1 y mil veces.
"Ser ateo es estar SIN DIOS"
a_teo, sin_dios
Quere adicionale algo a esa definicion ya es ir demasiado lejos.
Un ateo puede estar sin dioses, pero su definicion no lo obliga a abandonar el culto a la Virgen Maria, o hacer viajes astrales.
Otra cosa es que usted nos quiera "meter a la brava" su propia definicion de ateismo, pero ojo, usted confunde bastante el ateismo con otra cosa que es muy nociva, que el ANTITEISMO.
Pero no se preocupe, a mucha gente le pasa lo mismo.
Yo creo vamos a tener que ir a diferentes diccionarios , no solo de lengua espanola, sino en ingles.
Yo prefier ser conservador y decir:
ATEO es "el sin dios"
Mas alla de ello es querer marear la perdiz.
El ateismo es pues una cosa infima, que no merece mayor reflexion.
Es simplemente "Estar sin Dios".
En ninguan parte dice que ser ateo es ser antiteista.
Cristiano Maradona
EliminarComo ateo que ha reflexionado en su propia "actitud ante la vida", me he dado cuenta que existe una "Creencia" muy difundida entre nosotros los ateos:
Y la creencia de "creer" que tener creencias es malo.
Veo a Echeverria confundido en lo que significa ser un "Creyente" en dios y lo que significa ser un creyente en "la suerte" por ejemplo.
Obviamente Echeverria es un creyente en las cosas sobrenaturales, ya que las ha presenciado, pero el mismo cree que al decirle que cree en esas cosas lo estas tildando de "Creyente".
Es una cuestion linguistica.
Asi como se ha creado el termino "Molinista o Molinudo, para identificar al fanatico fundamentalista de entre los Dawkinistas y asi diferenciarlo del "ateo" no militante.
pues tambien abra que crear un termino que diferencia a los tipos de Creyentes.
Abra pues Creyentes en Dios, pero no creyentes en Jesus
abra Creyentes en Jesus pero no en la Virgen...
etc.
Hay que explicarles a los molinistas que ser "Creyente" de algo, no es malo, de hecho es lo normal.
DANIEL FRANZ dira que todos somos creyentes en lo que nuestros sentidos nos presenta a la mente.... y que a su vez somos creyentes en lo que la mente nos dice y cuenta.
Solamente saliendose de la mente, podriamos ver la Realidad tal cual es....
pero eso es solamente un decir....
En fin vivimos "creyendo" que alli afuera.... hay una realidad....
O creemos que somos seres finitos
O creemos que somo individualidades....
Todo eso nos lo presenta la mente.... y nosotros lo creemos...
bueno eso diria Franz...
palabra mas palabra menos
(el pondria algunos cascarones y hojarascas entre las palabras y uno que otro Coloso... pero no soy tan habil en la linguistica como ese querido amigo )
erratas, donde dice abra, quize escribir habra, de existir y no de hacer aperturas.... no se al releer vi el error... y hay otros detalles que ocurrieron al mecanografiar el texto de mi anterior mensaje.....
EliminarEn fin los
ateos molinistas, creen que es malo tener creencias....
Ellos creen que son 99.99% "racionales"
Bueno no se puede ser racional si tu libro de cabecera fue escrito por la cocinera de Tama Starr, y de alli sacas tus elementos de juicio para juzgar a Buda.
Ruben cree, "que Buda lanzaba a los perros del Rey a las mujeres adulteras", solo porque una cocinera asi lo dijo en un libro.
Acaso Ruben investigo mas?
Ruben le cree ciegamente a Tama Starr
Deja ver si entendí
Eliminar"Un ateo puede estar sin dioses, pero su definicion no lo obliga a abandonar el culto a la Virgen Maria"
Y podrías decirme en qué consiste el culto a la virgen María?
Que acaso no es el culto si bien a todos los valores de lo que podría representar una mujer pura también representa el culto al milagro de que María fue un medio para que DIOS se hiciera carne mediante María y su nacimiento
Veamos lo que dicen los católicos
http://es.catholic.net/op/articulos/8707/cat/105/como-debe-ser-el-culto-a-la-virgen.html
"María, ensalzada por gracia de Dios, después de su Hijo, por encima de todos los ángeles, y de todos los hombres, por ser Madre santísima de Dios, que tomó parte en los misterios de Cristo, es justamente honrada por la Iglesia con un culto especial."
Pues nop no puedes separar el culto de María y decir que estás sin dios, de hecho María en la tradición católica sirve como medio para interceder algo que los protestantes critican
"En ninguan parte dice que ser ateo es ser antiteista."
Ya sabía eso de hecho lo vengo repitiendo muchas veces eres tú el que todo lo quiere ver cómo antiteista yo les he recomendado que dejen esto del complejo de víctima porque irremediablemente vas a caer en esto de todos son antiteistas
Con respecto a tus "viajes astrales"
Yo no dije nada al respecto
Uffffffffff viaja todo lo que quieras llanero espiritual
Ateo Chavista 22.g;Ruben Echeverría 22.l, Capitan Ateismo 22.n
EliminarAteo
No me vengas con una exégesis de Echeverría, yo discuti el tema con el mucho mas que tu...
Echeverria
No estas leyendo bien lo que digo...
voy a copiar y pegar la parte final de tu copio y pego de mis palabras:
"... y yo no he dicho que por eso no es ateo..."
me quieres decir donde digo que sos creyente?
Capitan
Es magistral como esta ud. jugando con ellos y como con ese juego les esta haciendo mostrarse tal como son...
Ateo Chavista 22.q
EliminarMe olvide de informarte quien mas dijo que Borges era Ateo...
El mismo Borges!...
En 1978, en una entrevista del periodista peruano César Hildebrandt, Borges afirma tener la certeza de que Dios no existe
Fuente Wikipedia [HILDEBRANT, Cambio de palabras, 2a edición, 2008 pág. 148 ]
No sé necesita hacer un gran debate el mismo no hace mucho explico a que le llama "sobrenatural" de hecho el es honesto en decir que puede ser algo natural que desconocemos
EliminarYo sigo esperando que exactamente estas tratando de llegar a parte de comprobar que los ateos creemos en muchas cosas eso No es ningún misterio
A mí a veces me divierte las cosas que dicen
Como Hugo que dice que puedes ser ateo y a la vez creer en los milagros de la virgen
"Oh es que la virgen no es una deidad"
Mmmm pero si es un instrumento de una .....
Oh también dijo que podríamos creer en angeles, si se refieren a los cristianos todo parte de un mismo paquete ligado a una deidad
Es el problema con los espirituales mezclan un montón de cosas que ni ellos se entienden
Y me da risa cuando mencionan que los ateos no nos ponemos de acuerdo en la definición
El dice que es "sin dios" cuando no hace mucho decía que creía en dioses falsos
Jajajaja
Capitan 22.n
EliminarCopio y pego tus palabras
"Veo a Echeverria confundido en lo que significa ser un "Creyente" en dios y lo que significa ser un creyente en "la suerte" por ejemplo.
Obviamente Echeverria es un creyente en las cosas sobrenaturales, ya que las ha presenciado, pero el mismo cree que al decirle que cree en esas cosas lo estas tildando de "Creyente".
Es una cuestion linguistica."
Es exacto lo que decis; el ateo chavista es igual...
Al ser asi; no hay forma de que esta gente entienda...
Oh Wikipedia la misma página hasta arriba pone que es agnostico
EliminarCausa de la muerte
Cáncer hepático Ver y modificar los datos en Wikidata
Lugar de sepultura
Cementerio de los Reyes, Suiza Ver y modificar los datos en Wikidata
Nacionalidad
Argentina
Lengua materna
Castellano
Religión
Agnosticismo
Y de nuevo ok supongamos eso, me preguntaste porque un ateo rezaba ,tu mismo tienes la respuesta que abre muchas posibilidades
Una madre catolica muy practicante
No porque cuando usamos "creyente" estamos en un contexto de personas que creen que existe un dios a estas les llamamos creyentes y las personas que no creen en ningún tipo de deidad osea los ateos y los agnosticos esto lo puedes consultar en muchas estadísticas
EliminarY es exactamente lo que exiple hace rato los ateos tenemos todo tipo de creencias
Algunos creen en lo sobrenatural otros no
Ahora sin embargo si tú tratas de divir usando este elemento de quienes no creen en lo sobrenatural y los que creen mezclarlas a ateos teistas y deistas
Del lado creyente entiéndase por las personas que creen en algún tipo de deidad hay personas que no creen en lo sobrenatural otras que si de igual manera hay ateos que creen en lo sobrenatural y otros no
Caray es algo trivial por lo que hacen tanto drama
Ateo Chavista 22.u
EliminarPor lo que sea
Un ateo ve hechos Sobrenaturales-Paranormales;eso dijo Echeverría en el debate que tuvimos hace tiempo; (no lo copio y pego x que eso se lo dejo a el si quiere
Por lo que sea
Un ateo cree en la Vida eterna
Por lo que sea
un ateo reza el padre nuestro..
y tengo varios mas...
y Borges y Turing(asi se escribe) son ateos serios y normales; que saben muy bien que Ateo es NO CREER EN DIOSES...
x eso no tuvieron problemas en reconocer esos pensamientos o actos, x que sabían que eso no les quitaba nada a su ateismo ...
ni los convertía en creyentes como creen uds.
Del mismo modo esto se usa mucho en estadísticas
Eliminarhttps://www.theguardian.com/us-news/2015/may/12/america-less-christian-percentage-non-believers-grows
Me vas a decir está en inglés
Lo que dice es que América es menos cristiana y el porcentaje de "no creyentes" (osease nosotros los ateos y agnostico) crecemos
Eso es un hombre de paja de Hugo, jamás hemos dicho que no creamos en nada, simplemente este es un blog sobre el ateísmo para introducirlo a los cristianos
Así que para separar a los ateos de teistas o deistas
Usamos creyente para referirse a cualquier tipo de persona que sea teista o deista
Simple
"y Borges y Turing(asi se escribe) son ateos serios y normales; que saben muy bien que Ateo es NO CREER EN DIOSES...
Eliminarx eso no tuvieron problemas en reconocer esos pensamientos o actos, x que sabían que eso no les quitaba nada a su ateismo ...
ni los convertía en creyentes como creen uds."
Si ya fuiste más específico que eso no lo convierte en creyentes
Ok gracias por la aclaracion
A parte de lo obvio que estos ateos creían en ese tipo de cosas
Borges no sé ni porque así eso, basado en lo que tú me dijiste que poseía una madre ferviente católica y es posible la causa de que rezará
¿Que más quieres aportar aparte de estos datos triviales?
De igual modo hay toda clase de creyentes que mezclan toda clase de dogmas
Propuesta.
EliminarEsta palabra de "Creyentes" podria usarse como "aquel que cree en Dios", incluso "aquel que cree en Jesus".
y la palabra "creyente" en minuscula para indicar el que tiene alguna creencia en "algo" que no es un Dios, ejemplo "creer en la suerte", "creer en el destino", "creer que se vieron cosas 'sobrenaturales'" o en general como dirian los "Creyentes" en el Karma y la Maya.... que todos somos creyentes en la Ilusion a la que llamamos Mente.
Creo haciendo esa diferencia lograremos que fluya un poco el debate.
Rechazada siguiente porfavor
Eliminar"En fin los
ResponderEliminarateos molinistas, creen que es malo tener creencias...."
Nooooo, de hecho hice un comentario hace rato sobre cómo los ateos creemos en todo tipo de cosas
Si dijimos eso, citación porfavor de lo contrario será otra de tus afirmaciones sin sustento
Si "creen" en todo tipo de cosas, creer en la Virgen de Lourdes no esta descartado ni entra en conflicto con la definicion de ateo:
Eliminar"SIN DIOS" del latin 'a theus'
Yo que soy ateo puedo decir "No tengo un Dios, pero Creo en la Virgen".
La frase es consitente, linguisticamente hablando y responde a la definicion de ATEO.
Si fueramos en vez de ateos apartenos del latin 'a_parthenos' "SIN VIRGEN" la frase no seria posible.
Ahora bien si una fuera un ateo apartenista, no tendria ni Dios ni Virgen, pero podria creer perfectamente en Angeles, que no son ni dioses, ni virgenes.
FRECUENTEMENTE veo hermanos ateos, que se creen que son muy logicos y racionales, pero no pueden mascar la PRECISION de un termino.
Si ateo es ser SIN DIOS, no hay nada que se le pueda agregar o quitar a esa definicion.
UN hombre SIN DIOS, puede creer en lo que se le de la gana, menos en un Dios.
Pero repito estamos en el 2019 y que yo sepa, hay tantas definiciones de ateo, como ateos hay en el mundo.
Cada cual se ha erigido en patron universal y actua como un autoreferente en materia de moral y cultura.
De esa manera es muy dificil discutir, porque el fundamentalismo de los ateos (incluyendo a los molinistas) impide cualquier "dialogo racional"
Los molinistas insultan y vilipendian a cualquiera que no les sigue el jueguito, y luego al estilo de los Nazis en Nuremberg se hacen los desentendidos, Goering Kaltenbrunner y Hans Franz entre otros NUNCA entendieron que hacer el genocidio era monstruosidad.... es mas Goering suponia que los Aliados entenderian que el genocidio a los Judios era plenamente correcto. Resulta que estabamos ante otro tipo de civilizacion con unos parametros absolutamente opuestos a la Occidental de aquellos dias.
Igual ocurre con los molinistas, se han creado unas reglas y una moral que ya no va en consonancia con lo aceptable por los demas seres humanos.
Personalmente lo que puedo decir seguro es que soy un ATETERO (del latín a_tetheros), ya que definitivamente no creo en la tetera de Russell.
EliminarDebo confesar que en un tiempo fui tetero, pero luego mi fe gradualmente se fue enfriando (ho ho), y cuando me incliné hacia los grandes maestros orientales, me vertí (digo, me convertí) al ateterismo más fundaentalista e irreductible.
Ahora soy un atetero tan acérrimo que ni siquiera tengo tetera alguna en casa...
El problema con eso es que ya lo explique y lo voy a decir otra vez
EliminarTu argumento va más o menos así
Un ateo puede creer en los milagros de la virgen porque la virgen no es un dios
Esto ya lo había escuchado antes y no es original
El problema con esto es que la virgen no es un dios, ok pero si es un intermediario de uno..... el dios cristiano
Cuando van a visitar a la virgen aquí en México a pedir por un milagro la virgen supuestamente actúa de intermediario entre las personas y dios en realidad el que hace los milagros es dios
No puedes decir soy ateo y creo en la virgen ya que está creencias involucra un dios al final tienes que creer en el dios cristiano que es el que hace los milagros
¿Ahora captas?
Puedes llamarte como quieras puedes llamarte "testigo de los milagros guadalupana" eso no significa que sea coherente en lo que crees
Es como esa tonteria que veo en muchas páginas cristianas donde si no crees en Dios entonces crees en el.diablo
Non sequitur, si no creo en dios menos en su némesis todos viene en este paquete feliz de macdonalds
Oh a veces hay algunos teistas que me dicen que no son cristianos simplemente siguen la Biblia o las enseñanzas de Jesús
Este...mmmm eso es ser cristiano
En el fondo está hartos de las instituciones religiosas y quieren apartarse de estas
El problema con eso, es que todos estos dogmas toda esta estructura viene de estas instituciones
Puedes decir que no tienes ninguna denominación pero no puedes separarte de estas simplemente porque no te agradan
Y si van a youtube encontrarán estas discusiones por parte de sacerdotes apuntando a esta contradicción con estos "espirituales"
Cuando dices molinistas te refieres a los ateos que participan en este foro
ResponderEliminar"Ellos creen que son 99.99% "racionales"
Bueno no se puede ser racional si tu libro de cabecera fue escrito por la cocinera de Tama Starr, y de alli sacas tus elementos de juicio para juzgar a Buda."
Ellos......
Y después se refiere a Rubén
Quienes son ellos? Rubén?
Bueno en ese caso te estás refiriendo a una persona así que no son "ellos" es el refiriéndose a una sola persona
Ooops
Y así quiere que lo tomen en serio.....
Y quien dice que no se puede partir de lo general para ir a lo particular?
Eliminar"Ellos" son los molinistas, lo preciso por si no lo entendiste o por si no quedo claro.
Los molinistas son 3 o 4 desadaptados que andan por alli atolondrados pegando 'bulos' en la Internet y lanzando insultos a diestra y siniestra sin mayor pudor.
Se dicen Racionales y caballeros de la Ciencia y la Logica, pero uno hace examen detallado de lo que dicen y proponen y resulta que no hay mayor fundamento ni valores importantes.
Par ejemplo puse a un tal Ruben, que "cree" que el budismo es malo, porque en un librito desconocido, alguien dijo que Buda dijo:
"Hechad las mujeres adulteras a los perros del Rey"
Y el tomo eso como verdad absoluta, sin criticarla.
Y asi podria dar ejemplos de cada molinista.
por ejemplo un tal "alias" Alberto anda insultando a la gente y luego de manera cinica todavia lo niega y dice "en donde hemos publicado insultos"
el delincuente nieves idem a alias alberto
SciMath... practicamente un orate
Jasimoto... un esquizoide
y Franz.... je je....
Y te preguntaras "y yo Ateo Chavista?"
EliminarLa verdad no se quien seas vos.
Voy a dejar que participes y voy a ir analisando lo que dices.....
pareces tonto, pero aun debo confirmarlo con mis propios ojos.
Asi procedemos los "Verdaderos Ateos"
Con logica y evidencias.
Somos
SIN DIOS
Oh vaya primero te quejas de que los insultamos y terminas haciendo lo mismo bien , parece que estoy haciendo mi trabajo para que llegues a insultarme :)
EliminarNo puedes partir de lo general a lo particular si te basas en una observación de un solo individuo en este caso ruben
EliminarEs que Rubén dijo...
Y cree en esto....
Ve a hablar con ese cabron entonces si mencionas a los Noemitas estas incluyendo a los ateos que participamos en el foro al menos así me diste entender la primera vez que te pregunte sobre esto
"Oh es que tú no perteneces o no se quien eres"
Precisamente por esto me puse este nombre a petición de Franz para que no exista dudas de quién soy, he estado usando este nombre para evitar confusiones y he estado participando en el blog ya bastante tiempo
Ahora resulta que lo Noemitas son unos cuantos ateos
Te digo algo mejor has una lista piénsalo bien, oh si tienes algún problema con un ateo en particular ve con ese ateo
Igual yo podría generalizar sobre las metidas de patas de cada uno de ustedes pero no lo hago
Y realmente ya se está poniendo aburrido el blog es casi siempre las mismas discusiones creo que pasó de participar un rato
Nos vemos
Pobre Rubén, está ligando por todos lados...
EliminarAclaro, porque nunca falta un malevolente que tergiverse nuestras creencias, que los ateteros sólo somos "sin tetera", pero nada nos impide creer en la cafetera, por ejemplo.
EliminarNo es mi caso, pero podría ser...
Ateo Chavista, quedate.
EliminarLa arena bloguistica no es para los debiles de estomago.
Es por eso que existimos los SuperHeroes.
Alguien debe hacer el trabajo sucio.
La verdad Ateo Chavista, no tengo ni idea quien seas,
cuales son tues objetivos,
NADA
No hay mayor cosa que se pueda decir de ti.
Limpio como una patena.
Yo le recomendaria que de vez en cuando "arriesgue" una idea.
Proponga algo de cosecha propia.
Se que usted esta "iniciandose" en el blog y vive un poco a la sombra de lo que los comentaristas de "peso" digamos, pero ya es hora de que se destete y comience a escribir de su propio pecunio.
Segun se, usted esta plenamente calificado para recibir un homenaje "Molinista"
Incluso hasta usted podria escribir excelentes articulos en este blog.
Responde usted al perfil de "editor" de APC
Mucha suerte en su futuro como comentarista del Molinismo.
De verdad quedate.
Y feliz 2019
Daniel 24f
EliminarVaya Daniel ha dado usted en un punto muy sensible.
Supongase que una persona es un "SIN TE", obviamente al "SIN TE" le gustara mucho el cafe, el cacao y el mate uruguayo (mejor que el argentino no?)
Pero de vez en cuando el "SIN TE" puede por urgencia tomarse un delicioso TE chino.
Eso no le va a quitar ni poner.
Es increible que muchos ateos, se niegan la oportunidad de transgredir sus propias reglas.
Acaso sera muy morboso, ver a un ateo comulgando y confesando sus pecados en la misa del domingo????
Que hay de malo en que un Ateo se lea la biblia religiosamente 1 vez al dia????
Quien ha dicho que los ateos debemos ser asi y asa?
Los ateos tenemos derecho a adorar a los dioses que queramos.
Que hay de malo en que un ateo (o atea) sea un pastor Protestante?
Captain, my dear friend:
Eliminarel mate uruguayo es mucho mejor que el argentino, de eso no le quepa la menor duda.
Yo niego enfáticamente la tetera de Russell, pero sobre la MATERA de Russell no me pronuncio en forma concluyente...
Vea ud que la cosmogonía más común entre los primitivos uruguayos del neolítico era la concepción del universo como un gran mate, donde los seres vivos "absorbíamos" continuamente nuestra vida de Dios, que es el agua vital original, pura e incontaminada.
Obsérvese, como apoyo a esta notable analogía, que el universo inicialmente, inmediatamente después del "big-bang" era muy caliente, y progresivamente se ha ido enfriando, como ocurre con el mate.
También observe ud otro paralelismo: el mundo y sus atractivos inicialmente tienen sabor, nos atraen, pero paulatinamente van perdiendo su atractivo, es decir que el mate se va "lavando", y llega el momento en que pierden totalmente su sabor y ¿qué queda entonces? ¡El agua pura inicial, o sea Dios mismo! Dicho en otras palabras: cuando nos cansamos de las cáscaras vacías del mundo (incluso, vea ud qué casualidad, hay algunos que literalmente le ponen "cascarilla" (cáscara de cacao) al mate), entonces naturalmente nos volcamos a Dios, nuestra fuente original! Es ésta una magnífica alegoría del viaje espiritual humano, no me va a negar ud!
¿Que hay de malo en que un ateo sea un pastor Protestante? NADA, ud lo ha dicho (o si no lo ha dicho, seguro que lo estaba pensando). Incluso podría ser un pastor alemán, o un fox-terrier (ho ho perdón)...
Es más, el papa actual ya negó el infierno, mañana tal vez negará el paraíso y luego será el turno de Adán, Eva y el árbol del Conocimiento del Bien y del Mal!... cuando queramos acordar declarará su ateísmo más cerril, y confesará que alguna vez participó de "Ateísmo para Cristianos" como "Anónimo" (cuándo no)!
Finalmente, ¿qué carajo importan las creencias e ideas en la limitada mente humana, junto con sus etiquetas asociadas, acerca de aquello que es inconcebible e inefable?...
Casi no he dicho otra cosa desde que llegué...
PD: Mire que se dicen pavadas acá al cabo del día...
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarLa primera vez que estoy de acuerdo contigo
EliminarSigo esperando Látigo, intestinos, capitón, carranza, hugonote, iletrado, ignorante...
ResponderEliminar"Quisiera que copiara y pegara un texto cualquiera del blog que demuestre que los ateos odiamos a los cristianos. Y lo voy a esperar y reclamar, porque es hora de terminar con su desvarío demencial".
Sigue buscando ¿no?
Quiero aclarar mi posición para aquellos participantes de este blog que todavía no lo tienen claro, especialmente para quien dice que odio a los cristianos. Yo soy ATEO, no creo en ningún dios. En ese sentido también se me puede catalogar como ANTITEISTA, por luchar contra la creencia en dioses que considero negativa para el intelecto y la libertad del hombre. Pero NO SOY ANTICRISTIANOS, respeto a todos los que tienen creencias diferentes a la mía. Tengo a muchos amigos y parientes entre ellos. Jamás ataqué, denigré, odié o hice objeto de burla, ni lo haré jamás, a ningún creyente de ninguna religión (como algunos me han acusado sin fundamento de hacerlo, y sigo esperando que me lo demuestren). Pero sí soy ANTICRISTIANISMO y, por extensión, ANTIRELIGIONES, por razones que ya he expuesto en múltiples textos y ocasiones. Y por esto SÍ ATACO con mi máxima vehemencia a quienes, en nombre de la religión, LUCRAN con el miedo y la ignorancia (término no peyorativo) del hombre común (pastores, gurúes, "profetas", "apóstoles", líderes iluminados, etc.). Y fundamentalmente, ataco a todas las autoridades eclesiásticas cristianas que, desde el año 0 hasta hoy, han hecho y hacen mucho daño a nuestras sociedades y engañan a cientos de miles de seres humanos inventando falsedades y fantasías para tener poder y dominio sobre las poblaciones. Como dije en un comentario anterior, intento combatir (con todas mis fuerzas) a esa institución llamada Iglesia Católica (y sus derivadas y escindidas dentro del cristianismo), verdadero flagelo de la humanidad, torturadora, asesina, hipócrita, sedienta de poder, abusadora de la credulidad del ser humano, opuesta durante 2000 años a todo avance científico, oscurantista, explotadora de conciencias, manipuladora, antisemita, generadora de la mayoría de las guerras que sufrió la humanidad, y otros epítetos que les ahorro porque la lista sería interminable. En esas instituciones se ha concentrado a lo largo de los siglos, lo más destilado de la maldad humana. Por eso creo que mi deber, como habitante del planeta, es combatirla. Si revisan todos mis textos y comentarios verán que ése es el objetivo de mi participación en este blog.
ResponderEliminarAmigo Alberto: por mi parte, como habitante del cosmos e hijo del Infinito, mi máxima vehemencia y mi misión histórica, cuasi rayando en lo mesiánico, la cual he asumido sobre mis espaldas con devoción y entrega noble y desinteresada, está volcada a combatir los errores de calendario y de medición del tiempo (casi no he hecho otra cosa desde que llegué aquí), por lo cual considero mi deber irrenunciable decirle que NUNCA HUBO UN AÑO 0 (CERO), como tampoco un siglo 0 ni un mes 0 ni un día cero. Tanto el calendario gregoriano (el que nos rige actualmente) como en el juliano, vigente desde el 45 AC, hasta fines del siglo XVI AD (Anno Domini, año del Señor) comienzan a contar desde el siglo 1, año 1, etc.
EliminarAsí que ya ve ud que toda su argumentación falla por la base...
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Eliminar
EliminarSupongo que la traducción y preservación de textos clásicos y el enfoque hacia los distintos campos del quadrivium y los correspondientes avances, sobretodo en óptica, cinemática, dinamica, magnetismo, y la aplicación de la experimentación en la verificación empírica, puedan considerarse ejemplos de oscurantismo y anticiencia... Cómo dije en el post anterior, las diatribas cargadas de emociones pueden sesgar el razonamiento lógico y llevan a este tipo de errores ingenuos.
PD: Como tal vez ud Alberto se encuentre un tanto confundido por mi comentario anterior, consternado y sin saber qué posición adoptar frente al mismo (es decir: si contestarme con seriedad o directamente putearme), para sacarlo de ese estado de estupor me apresuro a aclarar que el mismo está permeado por un espíritu lúdico y humorístico que ya no puedo seguir ocultando ni dejar de admitir...
EliminarLe pido que por favor ignore mi comentario olímpicamente (no se merece otra cosa) y continúe ud con sus siempre muy adustas y circunspectas intervenciones.
Disculpe ud; no sé qué me pasa (o sí sé), pero es que últimamente ando con un estado de felicidad cósmica interior irreductible, "más contento que perro de cristiano" digamos, y no puedo evitar dejar aflorar mi veta humorística (por más pobre que ésta sea)...
PD2: Aunque sí es cierto que nunca hubo un año cero...
EliminarPD3: Sin embargo, sí hay Coca Zero (perdón, perdón)...
EliminarAlberto Nº 27
EliminarComprendo se comentario Nº 27, también comparto el hecho su posición en contra de personas malintencionadas que tratan de criticar a su persona, en base a razonamientos sesgados, ellos pretenden catalogarlo como una persona que "odia a los cristianos" - "odia a Dios".
No se preocupe Alberto, en este foro los comentaristas sin argumentos para rebatir ideas, no disponen de otra forma de rebatir u objetar las ideas que atacar al mensajero.
También en este portal ApC existe un sujeto que se vanagloria de ir a la esencia de las cosas, pero dispone de una "lupita y una tijerita" para detenerse en un par de palabras, con el único fin de indisponer a los que hacemos aportes sólidos.
RUBÉN
No tiene más que decirme quién es ese sujeto, Rubén (o al menos dígame el predicado ho ho), y yo tomaré cartas en el asunto personalmente.
EliminarHablando de cartas, aquí lo vemos a ud haciendo uno de sus habituales "aportes sólidos":
https://www.youtube.com/watch?v=w35SAAj77jk
Alberto si esas son tus razones para detestar el Catolicismo, me quedo mucho mas tranquilo, por que seria peor si tuvieras un poco solo un poco de fundamento. Podria escribir rios de tinta para explicarte, pero creo que primero deberias tomar clases de historia, por que del vamos se nota tu ignorancia, y que te informas solo con bulos de Internet, como decian en mi pais, "cacha los libros que no muerden"
EliminarMiren, esta estrambotica declaracion de Alberto, me hizo recordar a la pelicula de "Pink Floyd", llamada "El Muro" (The Wall). En ella el protagonista "Pink", luego de varios golpes traumaticos de repente se convierte en una suerte de "Big Brother", un cruzado del ateismo que milita para vencer las fuerzas del mal.
EliminarEn la mente de los sicoticos y esquizos, suele ocurrir ese tipo de imagenes mentales:
Creen que pueden inmolar a los demas seres humanos en nombre de un ideal.
Realmente alguien tiene que ponerse en contacto con la familia de Alberto.
Insisto, esto es ya peligroso.
Esas palabras sucias y siniestras de Alberto en su "Manifiesto Molinista":
"Me hielan la Sangre"
Google no deberia dejar que este tipo de personas anden sueltas por aqui y por alli, publicando mensajes de intolerancia en contra del Catolicismo.
La depravacion de estos individuos ya es inocultable.
Vea ud Rubén; bien dicen (perdón que vuelva sobre el mismo tema) que el perro adopta el carácter del dueño.
EliminarAquí vemos a su sufrido can que, de tanto ver los aportes sólidos que ud hace contínuamente al blog, quiso imitarlo e hizo su propio aporte sólido (sin por ello perder su habitual aspecto de tristeza y desolación):
https://www.petdarling.com/articulos/wp-content/uploads/2016/06/caca-de-perro.jpg
¡Por cierto que no intento comparar el valor y carácter de los aportes de uno y otro! ¡Faltaría más!
Eso ni se me pasa por la cabeza...
Daniel Franz, entendí su humor y lo aprecio. Como habrá visto, yo también de vez en cuando derivo hacia el humor para salir de temas ríspidos.
EliminarGracias Alberto por su comprensión. Si me permite el consejo, creo que debería derivar más seguido hacia el humor, aun cuando los temas no fueran tan ríspidos.
Eliminar¿Qué sería de la vida sin humor, máxime en un blog que se empeña en enfrascarse de contínuo en discusiones tan encarnizadas como fútiles sobre lo indiscutible, lo inefable, lo inconceptualizable, lo que está más allá del intelecto y las palabras, lo que sólo se puede conocer SIÉNDOLO, haciéndose Uno con Él?...
¡A ver si me demuestra ud que tener sentido del humor y ser hincha de Peñarol no son incompatibles, como casi he llegado a pensar! (ésto también tómelo como un chascarro de baja estofa)...
Saludos cordiales.
Comparto esto:
ResponderEliminar"—¿Ha comprendido usted bien qué cosa tan admirable es la piedad? Por mi parte, doy gracias a Dios todas las noches —sí, de rodillas doy gracias a Dios— por habérmela hecho conocer. Yo entré a la prisión con un corazón de piedra y pensando tan sólo en mi placer; pero, ahora mi corazón se ha roto... y la piedad ha entrado en él. Ya sé que la cosa más grande y más hermosa del mundo es la piedad. Y he aquí por qué no puedo guardar rencor a quienes me condenaron, ni a nadie; pues sin ellos yo no habría conocido todo esto" Oscar Wilde
Toc toc!
Eliminar- ¿Quien es?
- Jesús, mira que estoy a la puerta y llamo.
- y que deseas?
- salvarte..
- salvarme? De qué?
- De la chinga que te voy a poner si no me abres recabrón!
Anatemo
Maradona,no está de más recordar que O.Wilde fue encarcelado por "indecencia",por quienes? si ,los "amorosos"cristianos,preciosidades de esas se cometieron hasta bien entrado el s.xx caso Alan Turin,mente maravillosa,héroe de guerra,condenado,castrado,encarcelado,inducido a suicidarse,por quienes?amorosos cristianos.Marcelo.
EliminarPD.el "crimen"de Wilde y Turín;homosexualidad.
EliminarFederico Barba 28,c
EliminarSaludos.
No, ambos fueron injustamente juzgados por jueces civiles que lo hicieron en base a la legislación de la época...
Como ves Wilde agradeció a DIOS, (hay tienes la frase), de su progreso espiritual...
Y sobre el final se hizo católico...
yo pensaba lo mismo que tu, pero el propio Wilde demuestra que no fue así...
A lo sumo pudo haber complacencia Anglicana(Religion Estado) y x eso se hizo Católico (esto es especulación mía, para entender por que se bautizo en esa corriente)
Pero evidentemente comprendió al Cristianismo, lo abrazó y eligió lo que podía...
El gran Turing, ;lo mismo por las leyes de la época; pero algo de espiritual apareció en el que creía en la Vida eterna...
No niego que las religiones de la Cristiandad tengan que ver...
No es lo mismo Cristiandad que Cristianismo...
Te mando saludos...
Si,fueron injustamente juzgados por las leyes civiles de la epoca,BASADAS EN EL CRISTIANISMO,de las religiones judeocristianas sale la consideración de "indecencia"ante la homosexualidad,sean anglicanos ,católicos,protestantes,lo que sea,Turin,las leyes de la época??Turin fue revindicado post mortem recien en pleno s.xxi!!! el pobre Wilde tuvo que decir lo que sus verdugos cristianos esperaban para "zafar"de la intolerancia cristiana,.Saludos.Marcelo.
EliminarFederico Barba 28.f
EliminarEl Cristianismo nada tuvo que ver...
la Cristiandad posiblemente si...
Y para Wilde ninguno de los 2; sus hechos lo demuestran...
No tiene mas sentido seguirla...
Yo puedo fundamentar la diferencia Cristianismo y Religines Estatales o Cristiandad; x que he estudiado a fondo La Biblia; vos no por que te he leido que no has profundizado...
Asi que x mi parte he dicho lo que tenia que decir...
Saludos.
A mi se me quemo la carne que estaba asando, soy Catolico, conclusion la culpa que se queme la carne, es de mi religion.
EliminarSi ,mucha carne humana se quemó catolicamente.Marcelo.
EliminarRealmente asusta la declaracion del amigo molinista, Alberto.
ResponderEliminarDe solo leerla:
"Se me hiela la sangre"
Esa declaracion tan sinistra y cargada de odio e intolerancia solo tiene paralelo con el cinismo de los jefes Nazis juzgados ante el tribunal de Nuremberg:
Goering y Franz (me refiero a Hanz Franz, el gobernador de Checoslovakia) NUNCA entendieron por que se los condenaba como "criminales de guerra" En realidad los lideres Nazis estaban convencidos de estar haciendo lo correcto.
Igual le pasa a los molinistas, se han creado unos parametros morales, que les hace ver como "buenas" todas esas cruzadas en contra de aquellos que practican una religion.
Tanto que no coinciben que el hombre ateo, puede ser libre de creer en las supersticiones que se le antojen.
Si un hombre ateo declara que cree firmemente en la Virgen, tipos como Alberto, inmediatamente "Se razgan las vestiduras" y le gritan al desdichado "Eres un sacrilego"
Entendamos, el ateismo se puede manifestar de mil meaneras, unas sanas y otras toxicas.
Si uno necesita de un "enemigo" para ejercer su ateismo ya hay un ingrediente poderosamente toxico en ello.
No doy mayor esperanza a Alberto, se ve que esta hundido hasta el cuello en su cruzada en contra de los hermanos Catolicos.
Sus palabras verdaderamente asustarian a cualquier siquiatra versado en sicopatas y esquizoides
A parte de lo ya mencionado por Ateíto del Montón en 20.b, nunca está de más recordarle a los comentaristas creyentes del blog la frase de cierre de un programa de YouTube llamado Talk Heathen
ResponderEliminarWe don't hate you, we just think you're wrong
Pues espero que tu no compartas los metodos usados por Nieve, con quienes ayudas a estudiar.
EliminarCada vez que alguien se equivoca lo insultas de esa forma? O acaso eres como Noe, que se burla todo el tiempo?
Tus estudiantes me parece que son un poco masoquistas. (Obvio que no me refiero a significado sexual)
Amigo Anónimo:
EliminarCreo que exagera ud en cuanto a las expresiones utilizadas por el forista Nieve (y otros), las cuales yo creo que se ajustan perfectamente a la definición dada por Ibrahinm para describir la actitud habitual de la grey atea en este espacio de discusión hacia sus interlocutores.
Si ud ha leído los comentarios de dicho forista, habrá visto que los epítetos más comunes utilizados por el mismo, son del orden de "Eres un equivocado, un erróneo y un desnorteado, y tienes una importante incorrección dentro del cráneo"...
Anónimo
EliminarAh?
Pues la mayoría de mis estudiantes me paga. Y quienes no me pagan me caen bien porque les veo gran potencial y comprendo que su situación económica no les permite pagar un profesor de calidad, por ello les hecho una mano. Si alguien me cae bien o me paga, pues claro que tendré un mínimo de consideración cuanto menos. Por otro lado, desconocidos que por internet repiten los mismos PRATT (points refuted a thousand times) pues llega a un punto en que la amabilidad se acaba, pero con todos empiezo con una cuota mínima de respeto y luego a medida de los comentarios y en tenor de su calidad argumentativa ese respeto se va ganando o perdiendo. No es muy difícil de entender, verdad?
Aunque haciendo mea culpa, estoy tratando de practicar (aunque no en este blog aún) un modo de conversación online menos confrontacional
“Cuando ves que alguien invoca ‘Venezuela’ como la razón para no considerar ideas políticas progresivas, sabés inmediatamente que la persona en cuestión está desinformada, es deshonesta o ambas cosas. Básicamente muestra que no está dispuesta a mantener una discusión seria, prefiriendo asustar a la gente con el cuco sobre el que él o ella no saben nada”, dijo el Premio Nobel de Economía estadounidense Paul Krugman, acerca de los que esgrimen la frase: “Vamos a ser como Venezuela”.
ResponderEliminarPues si en el blog continua participando alias Alberto, vamos a ser como Venezuela o algo peor.
EliminarA todo lector y participante del blog:
ResponderEliminarViendo la absurda declaracion del "Manifiesto Molinista" que alias Alberto acaba de publicar en el apartado 27, me doy cuneta que la batalla para tener un "dialogo racional" con los responsables del blog esta irremediablemente perdida.
En ese grotesco mensaje existen varias amenazas y agresiones hacia el cristianismo, unas veladas otras explicitas.
Repito, esto ya es peligroso.
No quiero seguir tratando de "razonar" inutilmente con personas que no tienen la mente lucida.
Presento mi dimision como SuperHeroe oficial del Ateismo.
Me retiro de la discusion.
Me alegro de haber conocido varios participantes serios y honestos aqui en el blog, com Franz, C Maradona, C Oriental, Javi, Esceptico, Eidolion, Aletehia y otros nombres que se me escapan (quizas jeronimo y xitiano) que fueron personas que hicieron buenos aportes.
Mi ciclo aqui en APC finaliza.
Esa declaracion cargada de odio publicada por Alberto en el 27 y respaldada tacitamente por la barra Noemita en pleno ya es mas de lo que el buen gusto puede soportar.
Adios amigos, los aprecio a todos por igual
Noemitas, Molinudos, ateos, cristianos y en general todo participante que se atrevio a cruzar palabras conmigo.
Les deseo mucha paz y prosperidad
ADIOS
Capitan Ateismo 32
EliminarAletehia! otra/o no recuerdo; pero eso es lo de menos, tampoco recuerdo si era creyente o ateo; pero que comentarista de nivel.
Y desde ya Capitan, estoy seguro que reveerá su decision y lo tendremos nuevamente por aqui...
La página se ha reducido mucho en cuanto a participantes y calidad, asi que no podemos darnos el lujo de privarnos de usted
y se lo digo haciendo la venia, respetando su grado y hasta creo que merece un ascenso...
continuación 32.a
Eliminarademás le apunto que vea el comentario 21.g; en el cual el Testigo de Jehova Isaias Vaca Narvaja tuvo lo gentileza las preguntas que ud y yo le hicimos...
Ja, ja, ja.¿Qué pasó Capitán Ateísmo?, ¿y la capa, el antifaz, la hoz y el martillo? ...y luego ¿se te hiela la sangre?. Es sólo un juego democrático de ideas. Nada más.Como dijo alguien alguna vez: No puedes imaginar a Darwin, o a Einstein, o a Bhor diciendo -Si no me crees por lo menos respeta-.
EliminarQué Hugo Carranza se retira del blog? No lo sé, Rick, parece falso
EliminarBueno admito que quizas este "sobrereaccionando", la verdad no estaba preparado para semejante anuncio del "Manifiesto Noemita" por parte de los Molinistas, en cabeza de su vocero Alberto en el numeral 27.
EliminarPor lo menos se ve que no hay desacuerdo entre los molinistas luego de la brutal declaracion de Alberto en el 27.
Ayer cuando lo lei, simplemente NO LO PODIA CREER, solo pude decir:
" oh... mis ojos...."
Tanto odio junto es mas de lo que puedo soportar.
Todo este tiempo trate de utilizar el humor de manera pedagogica con los molinudos, pero ni aun asi "cachan" el asunto.
La verdad quizas sea yo el que no se adecua al sitio, tanto insulto y agresion han hecho mella en mi pobre humanidad.
Y aun asi teniendo superpoderes, es tiempo de "oxigenar" un poco mi vision del ateismo.
Siempre crei que el ateismo no iba con corrientes ideologicas, y que un ateo asi no tuviera un Dios, si podia llevar una vida profundamente espiritual o al menos tener trato con lo espiritual de manera aunque fuera muy tangencial.
En fin, que no se diga que soy "sicorigido" quizas los noemitas de alguna forma quieren expresar alguna Verdad y han de momento encontrado la violencia y otras malas artes para expresarla.
Habra que meditar en ello.
CHAU amigos
Son ustedes los mejores
Ojala Alberto tan solo nos este jugando una broma macabra, me lo puedo imaginar burlandose de todos nosotros detras de la pantalla de su computador.
Debe ser eso, algun tipo de charada barata.
Por que si REALMENTE la declaracion va en serio.... ya tocaria comenzar a utilizar recursos judiciales para hacer cerrar el blog.
Abrazos
Att:
EL CAPITAN ATEISMO
Primer y Unico SuperHeroe Ateo.
Recursos judiciales?? Ja, ja, ja!!! Pobre loco desubicado... Y sí, le tengo lástima, que voy a hacer. Pero en realidad Capitán, Hugonote, Carranza, etc. tengo que darle las gracias por sus insultos. Gracias. Gracias por demostrarme que usted no tiene ningún argumento para refutar o rebatir mis escritos y por tanto deja en evidencia que mis posturas son verdaderas. Por aquello de que "como no tengo argumentos para oponerme y veo que lo que se dice es cierto, entonces me dedico a desacreditar y atacar a quien lo dice". Y es una lástima que se retire, porque si se queda seguiría insultándome y por tanto, dándome la razón. Y mire, ya ni siquiera le pido que presente mis textos donde se demuestra que odio a los cristianos. Olvídelo. Por favor, no se vaya, necesito de su apoyo y tesón para llegar a otros creyentes de este blog.
EliminarHerr Kapitän: sin dejar de comprender hasta cierto punto su sofoco e indignación, creo que debería ud reconsiderar su actitud de retirarse del blog, y pensar en la cantidad de seres aquí que necesitan de su ayuda y sus poderes extraordinarios.
EliminarYa Alberto en un emotivo comentario le ha expresado cuánto necesita de su "apoyo y tesón", y le ha implorado, casi de rodillas, que no nos abandone. Seguramente en los próximos días veremos otras muchas expresiones de cariño y afecto similares por parte de otros foristas...
¿Y qué será de un Rubén, por ejemplo? ¿Se ha detenido ud a pensar en este muchacho?
Mucho me temo que Rubén, carente de su sostén, deje de hacer aportes sólidos al blog (a decir verdad, ya sus últimos aportes venían medio líquidos, o incluso gaseosos) y se entregue al acaso, a la vagancia errática, y pase a deambular cual fantasma por las noches, de taberna en taberna, ahogando sus penas en el alcohol (o tal vez en la leche achocolatada), aburriendo a los sufridos cantineros, a quienes les contará una y mil veces sus viejas historias, como aquella que todos conocemos de cuando era un abstemio y a la vez experto en vinos, o de cuando fue TdJ (en realidad, en una taberna afirmará que fue TdJ y en la siguiente lo negará completamente y con indignación), o repitiendo hasta el cansancio frases truchas de su libro de cabecera (el cual evitaré nombrar) que él se conoce de memoria, etc, etc, y en definitiva, fungiendo en el triste papel de borracho anodino, camorrero y buscapleitos!
¿Quiere ud eso?...
Por favor no endurezca su corazón; tenga ud piedad...
Freund Franz (FF)
EliminarTodo los superheroes tenemos un talon de Aquiles.
pero para mi desgracia yo tengo DOS, literalmente.
Alberto supo encontrar y explotar mis debilidades.
Y vea usted Alberto TIENE TODA la Razon.
Yo me he quedado sin argumentos ante semejante gigante de la logica y el buen gusto.
Pero mas alla de ello, años y años de debatir y debatir sin ir a ninguna parte han forjado un desgaste en mi.
Yo acudi con emocion y entusiasmo a esta Arena en donde los gladiadores de bando y bando se baten en unas luchas epicas y que hacen parte de los anales tanto cristianos como ateos.
Se que unas veces yo mismo de manera mercenaria ayudaba ora a un bando ora al otro bando.
Fijese usted, ahora sirvo en el bando Ateo, quien lo creyera.
Se que con la guia de Alberto, el Molinismo tiene en su futuro DIAS DE GLORIA, han pues encontrado un Lider a la exacta medida de la doctrina Noemita.
Muy pronto Alberto sera Homenajeado por Molina, en un emocionante post.
Yo por mi parte de verdad quiero alejarme un tanto de esta discusion y en Verdad quiero salir a experimentar y ver si afuera llueve.
El blog me roba tiempo.
Pero a su vez yo tengo un Destino que me ha llamado.
Mis Maestros Alquimistas me han convocado para hacer la "Gran Obra", que puede ser aquello que el Buda nos dice: "Lograr Iluminacion" pero antes debo enfrentar una batalla mas:
Vencerme a mi mismo.
Ya he experimentado la derrota, Alberto al refutarme tan elegantemente mostro al mundo cuan debil e insignificante soy.
Asi que enfrentar mis Egos y Orgullos ya sera tarea facil....ya no tengo miedo a ser derrotado, vilipendiado y humillado publicamente
Es claro que quizas vuelva, ojala ya recuperando mi verdadera esencia Infinita.
Quiero dejar mi titulo de "Bufon Oficial del Blog" en manos de alguien capaz de llevarlo "Indignamente"
Toma Alberto... Te lo haz ganado. Es tuyo.
Yo por mi parte, saldre a experimentar a esa amiga desconocida.... LA LLUVIA o piedra filosofal, la que transforma el oro en plomo, y a los hombres en angeles.
ADIOS pues,
Mis mejores deseos a Ateos, Cristianos, Creyentes e Incredulos, Amigos y Enemigos, Gordos y Flacos, Ricos y Pobres, Altos y Bajos.
Me voy
Atte
Su amistoso vecino, El Maravilloso e Increible "CAPITAN ATEISMO",
Primer y Unico superheroe, completamente Ateo
Tambien conocido como:
EL ALQUIMISTA MISTICO
он советский атеист
Cacorro 32.h
EliminarPues que bien que se retira, porque la verdad este personaje que te acabas de inventar no tiene argumentos que se sostengan por ningún lado. Seamos sinceros, está muy mediocre y estereotipado.
¿Qué pasa que últimamente estás recalentando el mismo teleñeco una y otra vez?.
El Capitán Ateísmo es exactamente igual a Látigo Azul, Daniel Franz es igual a Escéptico, Luis Corrales es igual a Edushinsan... A mí me parece que estás perdiendo ingenio. Considero que un buen personaje era Pepe Casagrande, Mr. Cat, o Cristiano Oriental, el resto es basura y parece que eso es lo tuyo, el spam.
Inténtelo de nuevo.
https://www.youtube.com/watch?v=cFrtpT1mKy8
Eliminar¡Oh sí, córneo amigo, tiene ud razón! Bien mirado, Franz es indistinguible de Escéptico, y éste es a su vez idéntico a Látigo Azul, etc, todos personajes ficticios que finalmente albergan detrás de sí a un TdJ un tanto juguetón y peculiar...
EliminarA veces me pregunto cómo será la vida teniendo una mente tan perspicaz como la suya...
Eso también es spam.
EliminarTestigos de Jehova. Todo un tema. Mi esposa se convirtió a esa religión hace Cinco años.Tres años despues de nuestro egreso de la Universidad. Viviamos en pareja y cada uno en su trabajo.Todo normal. Empezó a estudiar con una Testigo de Jehova, me pregunto que me parecía y si yo tambien quería hacerlo, le dije que si para ella era bueno, me alegraba, pero yo por mi parte le dije que no. Pero cuando decidió bautizarse empezaron los cambios y el primero fue que nos casamos legalmente y después se bautizó. Y los cambios siguieron y son difíciles para mi seguirle su rumbo en algunos casos. Pero tambien hay cosas buenas; por ejemplo la acompaño 2 veces por semana a conversar con un anciano ateo de 86 años, ex profesor universitario
ResponderEliminarel cual escribio como pudo/ve muy poco/ en este blog por que le había interesado un debate. Esta situación es algo que no imaginé nunca; pero la vida depara estas cosas.
Los Testigos de Jehova despiertan mi curiosidad, tuve oportunidad de preguntarle a Isaias Vaca Narvaja que es Testigo de Jehova sobre parte de su historia de convesrsión y amablemente me respondió en el comentario 21.g de este artículo.
EliminarSu caso es distinto, usted es integrante de una pareja mixta al convivir con una Testigo de Jehova, creencia que usted no profesa...
Respetuosamente le pregunto
1) Cual es su profesión y la de su esposa?
2) Como hace usted cuando se presentan festividades como cumpleaños, navidad, fin de año?
3) Ha concurrido alguna vez usted a las reuniones?
4) Tienen hijos y en caso de tenerlos, como compatibilizan ustedes la enseñanza de los mismos?
Le pregunto, x que estoy realizando un trabajo de campo sobre los Testigos y los Adventistas...
Perdon Jerónimo 33 x no haberlo nombrado ni saludado...
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