lunes, 13 de marzo de 2023

Trucos mentales para proteger al Dios Todopoderoso




Trucos mentales para proteger

al Dios Todopoderoso

 

La vulnerabilidad de dios es el mayor misterio

 

Por David Madison

10/03/2023

 

En algunas de mis publicaciones he mencionado uno de los peores trucos mentales  jamás  utilizados para defender a Dios. Unos días después del asesinato de 20 niños en la escuela Sandy Hook en Connecticut en 2012, una mujer devota estaba segura de que había sucedido porque “Dios debe haber querido más ángeles”. El clero y los teólogos saben que no deben decir nada tan descaradamente grotesco, pero sienten la misma obligación de sacar a Dios del apuro.

¿Por qué hay tanto sufrimiento, crueldad, agonía en un planeta supuestamente bajo el cuidado de un omni-dios: todo bueno, todo sabio, todo poderoso? “Este es el mundo de mi padre”, eso dicen. Nuestra conciencia de la realidad cotidiana refuta esta sugerencia, al menos refuta la idea de que un padre-dios cariñoso está prestando atención.

Los teólogos profesionales se esfuerzan por idear excusas para explicar la  evidente ausencia  de dios, y los autores seculares se vuelven contra ellos para desbaratar sus argumentos. En la antología de John Loftus de 2021, “God and the Horrendous Suffering”, hay dos ensayos que describen algunos de estos esfuerzos, “Refuting Skeptical Theism” de David Kyle Johnson, y “Theodicy: The Idiocy” de Robert M. Price.

A primera vista,  el teísmo escéptico  puede sonar como un paso en la dirección correcta. Johnson señala que podemos sentirnos tentados a suponer que se trata de creyentes que se acercan al agnosticismo, o de aquellos que “apenas creen”. Pero  no, el teísmo escéptico es un intento torpe de descartar el mal y el sufrimiento como razón para negar que un dios bueno esté a cargo. Johnson lo resume de esta manera:

“El problema del mal sugiere que los males aparentemente injustificados (es decir, sin sentido o gratuitos) que existen en el mundo sirven como evidencia contra la existencia de dios. Pero dado que dios es mucho 'más grande' que nosotros, más sabio, poderoso y perfecto, podría tener razones para permitir tales males que simplemente no podemos ver o comprender. En consecuencia, ningún mal, por gratuito que parezca, puede servir de prueba contra la existencia de dios”.

“En otras palabras, debido a que debemos ser escépticos de nuestra capacidad para comprender el razonamiento de Dios (de ahí el 'teísmo escéptico'), el problema del sufrimiento no es un problema en absoluto. Por lo que sabemos, Dios tiene una razón para permitir el mal y, por lo tanto, la existencia del mal no puede respaldar el argumento del ateo”.

Entonces, el  teísta escéptico  argumenta que debemos ser escépticos sobre  nuestro conocimiento  de Dios, quien se supone que es "más sabio, poderoso y perfecto" que nosotros. Pero esta es una charlatanería aburrida: suposiciones teológicas, en realidad conjeturas, el producto de la especulación durante miles de años, sin base alguna en datos concretos. 

Entre los creyentes devotos hay una tendencia a abrazar  las posibilidades en lugar de las probabilidades. Especialmente cuando están tratando de defender los milagros: debido a que su dios tiene un poder tan extraordinario, tiene que ser  posible  que las muchas maravillas divinas reportadas en la Biblia realmente sucedieran, ya sea Jesús convirtiendo el agua en vino, o alimentando a miles de personas con solo algunos panes y peces. Pero, ¿Qué es lo más probable? ¿Que tales cosas realmente sucedieron, o que tales historias se derivan del folclore mágico del mundo antiguo, sobre el cual la mayoría de los legos parecen no estar al tanto? Si las habilidades de pensamiento crítico están bloqueadas en neutral, por supuesto que es fácil tomar estas cosas con fe, como se les ha enseñado a hacer a los devotos desde la infancia. Pero las leyes de la probabilidad no desaparecen. Johnson dedica seis páginas a una sección del ensayo titulada "El teísmo escéptico es lógica y matemáticamente inválido". Allí encontrará lo que él identifica como una versión simple de las matemáticas, luego la versión bayesiana. 

Las matemáticas pueden ser abrumadoras para muchas personas, pero los hechos del mal deberían ser aún más abrumadores. Pero sospecho que la escala completa del mal cae fuera del horizonte de la conciencia de la mayoría de los humanos, excepto por los males que los afectan directamente.


Un estudio cuidadoso de la historia puede ser una cura para ésta falta de conciencia.

La Revista de Historia de la BBC  (Vol. 24, No. 2) incluye un artículo de John Bulgin, titulado “Cómo comenzó el Holocausto”. Leemos esto:

“En cuestión de semanas, los objetivos de este asesino en masa pasaron de hombres en edad militar a mujeres, niños y ancianos. Los niños no se libraron del horror. Se exigió a las madres que sostuvieran a los bebés en sus brazos, ya que a ambos les dispararon, a veces con la misma bala”.

“A fines de septiembre de 1941, las masacres alcanzaron un nivel espantoso en Babyn Yar, un barranco en la capital ucraniana, Kiev. En el transcurso de dos días, los  Einsatzgruppen y sus colaboradores asesinaron a más de 33.000 personas en una sola Aktion. Cada grupo consecutivo fue conducido al lugar del crimen y obligado a acostarse sobre los cuerpos aún calientes de aquellos que acababan de ser asesinados antes de que les dispararan a ellos mismos”.

Bulgin señala que “los altos mandos nazis se preocuparon por la carga emocional que los asesinatos estaban imponiendo a sus propios hombres”.

El clero y los teólogos también son conscientes de la  carga emocional  sobre los creyentes que traería la aguda conciencia del mal y el sufrimiento. Así que esta se convierte en la estrategia: desviar la atención, ofuscar, inventar excusas superficiales que puedan convencer a aquellos que ya han sido engañados por la doctrina. John Bulgin ha señalado que más de 33.000 personas fueron asesinadas en dos días en un barranco en Ucrania. "Oh, pero Dios debe haber tenido un bien mayor en mente, es mucho más sabio que nosotros, ¡así que mantén tu fe sin importar nada!"

Sin embargo, esto provoca una total confusión, y no claridad, como explica Johnson:

“…porque la gente en todas partes profesa tener conocimiento moral, saber que algunas cosas son moralmente buenas y otras moralmente malas. De hecho, si no puedo saber que el asesinato de seis millones de judíos en el Holocausto fue algo moralmente malo, ¿qué puedo saber? Si no puedo lamentar el tsunami indio de 2004 que mató a unas 230.000 personas en un día, entonces no puedo lamentar nada.

En resumen, mi objeción aquí es la siguiente: 1. Si el argumento del teísta escéptico es sólido, entonces el conocimiento moral es imposible. 2. El conocimiento moral es posible. 3. Por lo tanto, el teísmo escéptico no es sólido”.

El teísmo escéptico  se basa en la inflación de la deidad: dios es mucho más grande, mejor y más sabio que nosotros; sus caminos, sus objetivos finales, están más allá de nuestro entendimiento (pero nuevamente, muéstranos los datos para justificar esta afirmación).

Johnson analiza este punto:

“Si… dios tiene diferentes estándares morales que lo hacen concluir que el genocidio, las ardillas quemadas y los niños violados son aceptables, nuestros términos 'amor' y 'bien moral' no pueden aplicarse a él, ¡en absoluto! De hecho, parecería que las únicas palabras que se aplicarían son aquellas como 'deplorable'”.

“Si dios realmente es demasiado grande para entenderlo, tan grande que ni siquiera podemos saber si condena la violación infantil, entonces realmente deberíamos profesar no saber nada sobre él, incluso si existe”.

“…el teísta escéptico no solo tendría que admitir que el conocimiento moral es imposible, sino también que el teísmo escéptico es hipócrita, irracionalmente infalsable y conlleva (en el mejor de los casos) agnosticismo religioso y (en el peor) escepticismo global”.

Incluso tratar de argumentar que 33.000 personas asesinadas por los nazis en dos días no puede llamarse malo, porque un dios se encargará de que finalmente surja un bien mayor, es un truco mental asqueroso; es tan grotesco como decir cuando mueren niños: "Dios debe haber querido más ángeles".  

Price señala que  teodicea  fue la palabra de Gottfried Leibniz (acuñada en 1710) para describir el intento de “reivindicar la supuesta bondad de Dios a pesar de todas las apariencias”. Price dice que “el verdadero juego es proteger  la fe de uno  en Dios a toda costa, y ese costo es verdaderamente grande”.

Los teólogos se enfrentan a la salvaje incoherencia de las creencias cristianas y a tantas historias bíblicas incriminatorias. Price incluye oraciones sin respuesta en su discusión, ya que el guión de Jesús en Marcos 11:24 presenta un gran desafío: ¿Dios cumple su palabra? “Os digo que todo lo que pidiereis en oración, creed que lo recibiréis, y lo haréis”. ¿No chocamos contra una pared de ladrillos aquí al proteger la fe? ¿Cómo puede esto no ser incómodo para la gente sinceramente devota? Price se refiere a ello como “… una condición peculiar de tener que lidiar con el fracaso de la esperada intervención divina. ¿Por qué Dios no me ha bendecido como le pedí? ¿No prometió Jesús que lo haría? Verás, aquí tenemos una combinación inestable de magia y religión”. Oh, si los cristianos pudieran ver hasta qué punto sus creencias se derivan de la magia antigua, por ejemplo, come esto, bebe eso (la eucaristía) para estar bien con dios, todo esto no son más que pociones mágicas. ¿Cómo podría un dios bueno y sabio haber inventado o aprobado tales supersticiones?

El apóstol Pablo era un maestro de la mala teología, y Price llama la atención sobre eso. El Antiguo Testamento describe vívidamente la ira de Dios sobre aquellos que desobedecen sus leyes. Pablo saboreó la ira de su dios (I Corintios 10:6-11):

6 Mas estas cosas sucedieron como ejemplos para nosotros, para que no codiciemos cosas malas, como ellos codiciaron.

7 Ni seáis idólatras, como algunos de ellos, según está escrito: Se sentó el pueblo a comer y a beber, y se levantó a jugar.

8 Ni forniquemos, como algunos de ellos fornicaron, y cayeron en un día veintitrés mil.

9 Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes.

10 Ni murmuréis, como algunos de ellos murmuraron, y perecieron por el destructor.

11 Y estas cosas les acontecieron como ejemplo, y están escritas para amonestarnos a nosotros, a quienes han alcanzado los fines de los siglos.



Pablo era un maestro en estos trucos mentales: si pones a Cristo a prueba, podrías ser destruido por las serpientes; ponte en forma, mantén tu pureza personal —de ninguna manera debes comer, beber y levantarte a jugar— porque el “fin de la era ha llegado”. Bueno, no, no fue así, y los teólogos y el clero que no están mirando al cielo para que venga el reino por lo que tienen que inventar aún más trucos mentales. Qué aburrido, como señala Price: “Es muy irónico que las historias de masacres presenten una piedra de tropiezo solo para los literalistas bíblicos que están atascados creyendo que todas las historias de la Biblia deben ser verdaderas. ¡Todos los demás pueden respirar aliviados!”.

Sí, por supuesto, muchos cristianos devotos no se ocupan de estos temas. Como dice amablemente Price al final del ensayo, “…están demasiado ocupados atendiendo buenas obras humanitarias de misericordia en nombre de su fe para perder el tiempo con la teodicea…”. Desafortunadamente, la incoherencia de su fe falsea todo el sistema de creencias. John Loftus señala el desafío que Christopher Hitchens presentó a los creyentes: “…propongan una acción moral que ellos pudieran hacer y que los no creyentes tampoco pudieran hacer…”.

Loftus también señala una realidad cruda y cruel: “Si los lectores quieren una imagen completa de las acciones de los cristianos, entonces consideren seriamente las muchas acciones moralmente atroces que han causado sus principios morales basados ​​en la fe. El cristianismo está rojo de sangre en los dientes y en las garras. A lo largo de la mayor parte de su historia, la violencia fue su tema, su programa y su método para convertir a la gente y mantener a los creyentes en el redil. Su historia es una historia de violencia. No hay escapatoria a esto”.

Lo que plantea una pregunta adicional: ¿Cómo puede haber sido tolerado por un dios bueno y poderoso todo este doloroso mal comportamiento cristiano? Parece especialmente grotesco argumentar que todo ha sido parte del gran plan de este dios que somos incapaces de comprender.

 

Traducido del original:

https://www.debunking-christianity.com/2023/03/mind-games-to-protect-almighty-god.html

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Ver:


358 comentarios:

  1. Para poder darle la razón a este tema, tenemos que e seguir creyendo en lo que los ateos quieren que creamos. Y eso incluye no creer el paraíso y no creer en el alma eterna. Entonces el articulo tendría sentido.

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    1. El comentario del anónimo de arriba es uno Delos más estúpidos e incoherente que he leído en mi vida

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    2. Me alegra tu comentario, has emitido una opinión personal sin ningún fundamento, no podia esperara más.

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    3. Di Negri nuevamente.
      El miedo es lo que lleva a inventarse paraísos eternos.

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    4. El comentario primero, con su irracionalidad, es un argumento a favor del artículo.

      Detalle curioso. A la derecha hay una publicidad, con la foto de una chica con sombrero, sobre creer en ese dios único, para recibir ayuda.

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  2. Donde dice DIOS pueden reemplazarlo con "REALIDAD ULTIMA" y el resultado es similar.

    Tambien sirve para el tema del SER y la Ilusion.

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    1. Se nos ha dicho que la mente "no puede comprender" a la Realidad Ultima.....

      o nos dice que "solo existe" el SER y que lo demas es ILUSION.

      ...

      Sugiero poner bajo la lupa al par de Danieles que nunca paran..... nos hipnotizan de dia y de noche con sus "abrumadoras" frases de conocimiento

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    2. Saludos Casagrande.
      Lo que me faltaba: que con la ola de calor que hace, ud me ponga "bajo la lupa", concentrando así los rayos solares sobre mi persona...

      Creo que en estos días se podría freir un huevo, sólo con una lupa...

      Si alguien ve al invierno, dígale que lo estoy esperando...

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  3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    1. A mi me encantan los ateos, les fascina decir que la religión es producto del miedo a la muerte, como que a ellos no les aterre.

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    2. Coincido con el ateo que escribió el comentario 3....

      Obviamente la religion nace de la intriga acerca de la muerte....
      que aun hoy nos conmueve bastante....

      la otra gran fuente religiosa obviamente son:

      Los sueños !!

      Un mundo sin reglas, alucinante.....

      que mejor que esas dos cosas para ponernos a pensar....

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    3. el mago de la tribu era capaz de explicar y por tanto de dominar el mundo de los muertos y el mundo de los sueños,

      ese conocimiento, real o imaginario, le daba poder y autoridad sobre los demas.

      fijense como Daniel (franz o Ist, es igual) ejercen brutalmente su tono autoritario cuando uno medio les toca la Realidad Ultima....

      El sacerdote es un tipo que "sabe" algo.... que los demás no entienden y de alli SIEMPRE el clero ha estado en lo alto de la pirámide social de cualquier cultura.

      Es decir "ver" un dragon en el garaje trae dividendos....

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    4. Pues si el estimado Daniel, conoce las intimidades de la Realidad Ultima .... diria yo que seria justo nombrarlo, "Alcalde de APC".

      Que se siente a la derecha de Molina y de ese modo que juzgue a vivos y muertos.

      (entendiendo por vivos a los miembros activos del blog, y por muertos a aquellos que ya no escriben aqui)

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    5. Miedo es el disparador de la racionalidad. Y a partir de ello se lo vence. Los mas irracionales y machotes pueblan los cementerios y matan a gente buena y racional. Si no fuera por el miedo nadie razona que hay que usar barbijos, preservativos o mirar para cruzar la calle.Veo que son machotes en el anonimato y no como los Testigos de Jehova que de frente desobecieron a los Nazis y hacen valer sus derechos sobre sus propios cuerpos.
      Y ni hablar de aquellos que han dado sus vidas por causas que han considerado justas como Arnulfo Romero. O elegir una vida de sacrificio como San Francisco de Asis.Quisiera ver a los machotes de escritorio que escriben en este lugar escondidos bajo las polleras de mamita. de los machotes racionales sin miedo y sin barbijo se llenaron los campos santos. No tener miedo es ser un cobarde y mentiroso a la vez, por que no necesita de valor.El valor de los que he citado es por que pese al miedo tuvieron los cojones de ser fieles a su conciencia. O la ciencia que por miedo inventa remedios
      La gente religiosa, la gente de ciencia para sanar, los pacifistas son personas racionales y valerosas por que vencen al miedo
      Los otros son parlanchines que se esconden en las polleras de mamita.Entre los ateos existen los racionales y valientes que vencen al miedo pero hay tontos que hacen hacen tonterias Forrest Gump

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    6. Di Negri nuevamente.

      'A mi me encantan los ateos, les fascina decir que la religión es producto del miedo a la muerte, como que a ellos no les aterre."

      El miedo a la muerte y a la incertidumbre, sobre todo, es lo que lleva a inventar lo que no tiene pruebas.
      A mí no me aterra la muerte, sé que va a ocurrir sí o sí. "Muerte a lo lejos ", como decía un muy buen poema, esa es mi forma de encarar el tema.

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    7. Quienes tal vez teman al mas allá sean los ateos, por eso se obsesionan en supuestas racionalidades que no tienen. Por eso niegan lo desconocido por terror. Hay que ser muy tonto para decir que creer en algo después de la muerte signifique sufrimiento eterno, como creen ustedes y lo proyectan en los creyentes modernos que saben que a lo sumo después de morir es desaparecer. Los ateos fanáticos, miedosos siguen con el cuento del infierno que los aterroriza y por eso no creen haciéndose los malotes

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    8. Di Negri por 2.

      "Miedo es el disparador de la racionalidad."

      Nada más lejos de la realidad. Los que se matan en el automóvil por dar un movimiento muy brusco al volante, lo hacen por miedo. El miedo ha anulado las respuestas de pilotos de aviones que están cayendo. El miedo es lo que hace que alguien no pueda huir de una secta. El miedo es lo que impide encontrar rápido una salida en un incendio. El miedo fue lo que utilizó todo dictador para perpetuarse.
      Resumiendo, el miedo anula la razón.


      "Si no fuera por el miedo nadie razona que hay que usar barbijos, preservativos o mirar para cruzar la calle."

      Eso no es miedo, es razón. Un hombre usa condón por razonamientos, no porque esté muerto de miedo creyendo que la chica con la que tendrá sexo, tiene SIDA. Se mira para cruzar la calle porque el razonamiento hace notar que así no hay problemas,no porque uno esté muerto de miedo creyendo que va a morir dentro de unos segundos atropellado por un 7E7R.
      El barbijo se usa por razonar y tomar en cuenta los problemas que habría de contraer COVID, no porque uno tiemble de miedo todo el día creyendo que se contagiará.

      "Veo que son machotes en el anonimato y no como los Testigos de Jehova que de frente desobecieron a los Nazis y hacen valer sus derechos sobre sus propios cuerpos."

      Uruguay le declaró la guerra al eje entero en 1943, allí no había muchos testigos de Jehová aquí, por no decir casi ninguno. De hecho, que yo sepa no había ninguno entre los que tomaron la decisión.

      "Y ni hablar de aquellos que han dado sus vidas por causas que han considerado justas como Arnulfo Romero. O elegir una vida de sacrificio como San Francisco de Asis."

      O los ateos muertos en Rusia por defender la democracia, o los que murieron torturados por la iglesia católica. Por no hablar de los policías, bomberos, médicos ateos.

      "Quisiera ver a los machotes de escritorio que escriben en este lugar escondidos bajo las polleras de mamita. de los machotes racionales sin miedo y sin barbijo se llenaron los campos santos. No tener miedo es ser un cobarde y mentiroso a la vez, por que no necesita de valor.El valor de los que he citado es por que pese al miedo tuvieron los cojones de ser fieles a su conciencia. O la ciencia que por miedo inventa remedios"

      Gracias a gente racional estás escribiendo aquí.
      Y la ciencia crea remedios por generar ganancias y por la necesidad social de la salud. Otra vez, el racionamiento.

      "La gente religiosa, la gente de ciencia para sanar, los pacifistas son personas racionales y valerosas por que vencen al miedo
      Los otros son parlanchines que se esconden en las polleras de mamita."

      Otra forma de decir: "quisiera reprimir las opiniones diferentes a la mía ".

      "Entre los ateos existen los racionales y valientes que vencen al miedo pero hay tontos que hacen hacen tonterias Forrest Gump"

      Entre los creyentes también. Basta ver a los brasileros de la radio en Montevideo, orando mientras lloriquean como corderitos. Una buena imagen de lo irracional y estúpido que queda el que se ha dejado dominar por el miedo.

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    9. Di Negri por 3.

      "Hay que ser muy tonto para decir que creer en algo después de la muerte signifique sufrimiento eterno, como creen ustedes y lo proyectan en los creyentes modernos que saben que a lo sumo después de morir es desaparecer. "

      "Creyentes modernos " es un oxímoron. El creyente siempre recurre a cualquier antigua Biblia, en la que se sigue mencionando el infierno y demás.
      Ahora no lo mencionan porque no tiene mucho marketing y no se ganan adeptos nuevos, y sobre todo, porque la gente está desengañada después de avisos de cataclismos y segundas venidas que no ocurren.
      El otro elemento popular es "la prosperidad cristiana", pero hasta allí deslizan alguna amenaza, el cristianismo sin amenazas no es nadie.

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    10. Saludos Di Negri.
      Dice ud: "Uruguay le declaró la guerra al eje entero en 1943".

      Cierto, y cuentan los historiadores el terrible ataque de caspa que le atacó a Hitler cuando se enteró de la noticia...

      Incluso, dicen que a partir de entonces ya tuvo serios problemas para conciliar el sueño, y le comenzaron los temblores en las manos, que ya no lo abandonarían más...

      Bueno, digámoslo de una vez: modestia aparte, fue allí que empezó a perder la guerra...

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    11. PD: Y todo eso sólo con la amenaza... no le digo nada si hubiéramos entrado en acción...

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    12. Di Negri nuevamente.
      Jajajaja, Daniel, cierto.
      Podemos cantar:

      "Hitler, corriste con Uruguay,
      Arrugaste, no se va a olvidar"

      XD

      Saludos

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  4. La tontería del anónimo que dice :"como que a ellos no les aterre", que bobada, muchas veces estuve cerca de la muerte, y jamás dejé de tener miedo, pero eso no me hizo creer en vidas eternas, almas, papitos celestiales, etc.

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    1. Mark tu debes de ser un niño. Pues no entiendes nada. Yo no dije que si le tienes miedo a la muerte debes de creer en Dios. Todo lo contrario, dije que miedo a la muerte le tenemos casi todos y no por eso creemos en Dios. En otras palabras no inventamos a Dios por temerle a la muerte. Eso es una explicación demasiado simple y falsa. A mi me cuesta creer por ejemplo, que la cola de un pavo real es pura coincidencia, y no lo ha hecho más apto para supervivencia. Hay gallos tiene plumas muy bellas también y no por eso las gallinas se le acercan, a ninguna gallina le importa tres cornos el colorido del macho, lo único que les importa es que no las agarre, cosa que no pueden evitar, por otros méritos del gallo no por su plumaje.

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  5. Lo que no entienden algunos ateos; por ser irracionales es que el Miedo es el disparador de la racionalidad. Y a partir de ello se lo vence. Los mas irracionales y machotes pueblan los cementerios y matan a gente buena y racional. Si no fuera por el miedo nadie razona que hay que usar barbijos, preservativos o mirar para cruzar la calle.
    Veo que son machotes en el anonimato y no como los Testigos de Jehova que de frente desobecieron a los Nazis y hacen valer sus derechos sobre sus propios cuerpos.

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    1. Y ni hablar de aquellos que han dado sus vidas por causas que han considerado justas como Arnulfo Romero. O elegir una vida de sacrificio como San Francisco de Asis.Quisiera ver a los machotes de escritorio que escriben en este lugar escondidos bajo las polleras de mamita

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    2. Estoy de acuerdo con Anonimo

      Y la MADRE TERESA besando leprosos...

      Hace falta VALOR para NO ser ateo

      GLORIA Y VALOR !!!

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    3. Y la madre Teresa recibiendo los mejores cuidados médicos en su enfermedad, mientras a los leprosos y demás enfermos terminales de sus morideros, solo recibían aspirinas y besos, que hizo con los billones que recibía de donaciones?.

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    4. Y después dicen que no creen en cuentos, pero los cuentos de los izquierdistas, esos si los creen.

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    5. Las donaciones las hicieron los judios sionistas....

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    6. Di Negri nuevamente.

      "Y después dicen que no creen en cuentos, pero los cuentos de los izquierdistas, esos si los creen."

      Realidad:

      "madre" teresa "de Calcuta" a un enfermo de cáncer terminal:

      "Jesús te está abrazando"

      Y otras frasecitas de un ser insensible con el sufrimiento ajeno, que habré de citar luego.

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    7. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    8. Di Negri nuevamente.

      https://forosdelavirgen.org/operacion-teresa/

      🙄

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  6. No anónimo, el miedo siempre ha sido el disparador de la IRRACIONALIDAD.

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    1. Si de los machotes racionales sin miedo y sin barbijo se llenaron los campos santos. No tener miedo es ser un cobarde y mentiroso a la vez, por que no necesita de valor.El valor de los que he citado es por que pese al miedo tuvieron los cojones de ser fieles a su conciencia. O la ciencia que por miedo inventa remedios

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    2. ¿Mark has recibido entrenamiento de supervivencia?
      Pepe el uzbeko

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    3. Si, tal vez no al nivel más avanzado pero si.

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    4. La gente religiosa, la gente de ciencia para sanar, los pacifistas son personas racionales y valerosas por que vencen al miedo
      Los otros son parlanchines que se esconden en las polleras de mamita.Entre los ateos existen los racionales y valientes que vencen al miedo pero hay tontos que hacen hacen tonterias Forrest Gump

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    5. Y ahí aprendiste que el miedo es irracional?
      Oops mejor que nunca tengas que usar tu curso rápido de supervivencia. Te robaron tu tiempo.

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    6. A ver, aprender a dominar el miedo es una cosa, NO TENER MIEDO DE MORIR es otra, si no ves la diferencia, no es mi culpa.

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    7. "pero hay tontos que hacen hacen tonterias Forrest Gump" ja,ja,ja!
      Te faltó decir que andan por acá
      Anónimo 6.e; típico de un ateo irracional fácil de engañar este Marck, ja,ja,ja

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    8. A ver hombre, si le tienes miedo morir por una enfermedad, normal, a caer en un avión, normal, a morir de hambre, normal, a los disparos de un arma, normal, etc., pero si le temes a no poder cumplir los designios de un ser inexistente, porque lo dice un libro vetusto, y que vas a pasar la ETERNIDAD sufriendo, eso es una boludez totalmente irracional.

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    9. Y quien le tiene miedo a es? ¿Tú?

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    10. A propósito, recuerdo lo visto una vez en una serie o película norteamericana:

      Hay dos hombres (grandes, adultos) sentados como pasajeros de un avión, y conversando tranquilamente. De pronto, el avión comienza a moverse mucho.

      Uno de los hombres se pone nervioso y comienza a gritar como un niño: "¡NO QUIERO MORIR!... ¡NO QUIERO MORIR!"...

      El hombre que lo acompañaba trata de tranquilizarlo, diciéndole: "Cálmate, hombre, no vamos a morir; es sólo una turbulencia normal del avión".

      A lo que el otro le responde: "¡Sí, ya lo sé; lo que yo digo es que no quiero morir NUNCA!"... jajaaaaa...

      No me digan que no es muy gracioso...

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    11. Marck el que dice boludeces es usted, me averguenzo de ser uruguaya.

      Soy la viuda de "Nehme" y el no creía en semejante pelotudez como usted.

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    12. MI SENTIDO PESAME QUERIDA AMIGA POR TAN IRREPARABLE PERDIDA. NO LO TRAGABA MUCHO AL TESTICULO PERO ANTE MESEJANTE TRAJEDIA YA TODO QUEDA OLVIDADO. PARA MI QUE FUE EL COLOSISTA

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    13. Yo tampoco lo pasaba, por que se hizo testículo y dejo de ser Kirchnerista, pero bueh aún que sea por la oreja y el dedo gordo vaya mi formal homenaje.

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    14. Bueh Agueda y ustedes muchachos dejense de llorar y transformese a la nueva personalidad como hago yo y a seguir en la nuestra.
      Dr Jeckill.

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    15. Lo unico que falta que se pongan sentimentales como el Zapatista que lo paso pal cuarto

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    16. ALERTA!URGENTE!

      Se estaria por pedir la detencion de Daniel Franz, Zapatista uruguayo y enemigo encarnizado del Knorrismo. Estuvo en Argentina a horas de la cremacion de la Oreja y dedo gordo del desdichado cristiano knorrista.
      Agueda, manifesto a los investigadores que el sospechoso se excuso diciendo que habia ido a ver la Opera "El Timbre" en homenaje al titular del dedo gordo cremado.
      Los investigadores dudan de la veracidad de los dichos, debido a la enemistad manifiesta entre ambos
      NOTICIA EN DESARROLLO

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    17. Ya que mencionan a Forrest Gump: otra película que me hizo llorar...

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    18. Otra vez este Franz dando problemas aqui en APC?

      No sera ya hora de que Molina tome acción?

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    19. Escuche, APC News, no diga bobadas, es falso que yo sea enemigo del Knorrismo... no le digo que sea fanático, pero una sopa instantánea Knorr de vez en cuando, para hacer algo rápido, me puedo tomar... la de choclo está muy buena...

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    20. Lo de Forrest Gump y lo de otras peliculas claramente no es bien recibido en APC....

      segun varios ateos, Holliwood es una maquinaria al servicio de los judios sionistas....

      Bueno yo no se si sea cierto o no....

      aqui acusan a los judios, sean sionistas o no, del ataque de Pearl Harbor y de los bombazos a Hiroshima y Nagasaky....

      como de costumbre tomare la causa mas debil es decir....

      me voy con el Sionismo.....

      muchos de mis amigos son Judios de Montevideo...

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    21. Si los Uruguayos persiguen a los judios.... es claro que el Sionismo es una opcion valida.

      Entendiendo por Sionismo, el retorno de los judios a la tierra prometida a Moises.

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    22. El sionismo cristiano:

      es un movimiento surgido en el seno del cristianismo principalmente evangélico, pero no circunscrito únicamente a esta denominación, que apoya la idea de un hogar nacional para los judíos desde antes de 1948 y continúa apoyando la existencia del Estado de Israel hasta la fecha

      El sionismo cristiano es la creencia entre algunos cristianos de que el retorno del pueblo judío a Tierra Santa, y el establecimiento del Estado de Israel en 1948 fueron el cumplimiento de la profecía bíblica. El término empezó a ser usado a mediados del siglo xx, reemplazando al restauracionismo cristiano.

      El catolicismo tradicionalmente no prestó mucha atención al sionismo, pero el apoyo cristiano a dicho movimiento creció entre la comunidad protestante.

      Algunos cristianos sionistas creen que el regreso de los judíos a la Tierra de Israel, es un prerrequisito para la segunda venida de Jesús. La idea es habitual entre los protestantes, desde los tiempos de la reforma, los cristianos han apoyado activamente el regreso de los judíos a la Tierra de Israel, junto con la idea de que los judíos deben de convertirse al cristianismo para dar cumplimiento a la profecía bíblica.

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    23. URGENTE

      Ante el riesgo de detencion
      El sospechoso declaro entre sollozos
      "es falso que yo sea enemigo del Knorrismo... no le digo que sea fanático, pero una sopa instantánea Knorr de vez en cuando, para hacer algo rápido, me puedo tomar... la de choclo está muy buena..."
      Los investigadores; luego de hacer PLOP!!!
      Creen que es una habil estrategia de su defensa

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    24. PD: Luego amplié mi declaración y agregué la de zapallo, que está muy buena también...

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    25. Di Negri nuevamente.

      "Y ahí aprendiste que el miedo es irracional?
      Oops mejor que nunca tengas que usar tu curso rápido de supervivencia. Te robaron tu tiempo."

      Uy sí, el miedo es racional para Pepe.
      Seguro que es racional esconderse debajo de las sábanas si tienes miedo, como hacen los niños, o cubrirse la cara al venirse un accidente. Es bien racional, cubriendo la cara, evitó una fractura producto de un accidente a 94 Km/h. Para qué usar cinturón?

      PD: es sarcasmo, Pepe puede que lo entienda literalmente.

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    26. Di Negri ¿nunca te paso por la mente que hay personas que tiene más conocimiento que tu?
      Reírse por desconocer un tema es de …

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    27. Di Negri nuevamente.
      Claro que hay gente que sabe mucho más que yo.
      No es ese tu caso.

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    28. Nadie dije eso.

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    29. Di Negri nuevamente.
      ¿A quién te refieres puntualmente, diciendo que sabe más que yo?
      Espero que no sea un teólogo, ellos no saben, ellos "saben", que es muy diferente. ;)

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    30. ¿De que estamos hablando? Cada día estas mas psicótico.

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    31. Di Negri nuevamente.
      Te hice una pregunta: a quién te refieres, que es más inteligente que yo? Si no puedes responder eso, no me vengas a joder con tus taradeces.

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  7. El brutal final de Nehemias ha producido un tremendo impacto en mi...
    Creo que se ha producido un milagro, por que al tomar la pocion para tener mi nueva personalidad y esperando que Mr.Hyde se encargue de Franz y sus acolitos ateos ocurrio lo siguiente:
    Me converti en justo y verdadero segun la imagen del creador Efesios 4:24 y Colocences 3:10.
    Asi que he invitado a Hyde, Agueda, Pepe Pitrola y Marcelo a que sigamos el camino de Francisco de Asis y morir para alcanzar la vida que realmente lo es...
    CONTINUA

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  8. https://www.jw.org/es/testigos-de-jehov%C3%A1/preguntas-frecuentes/opini%C3%B3n-sobre-sionismo/
    https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/1958161

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  9. OFF-TOPIC:
    Ya que tanto se ha hablado aquí poco de las terribles y trágicas bombas atómicas, y cuando casualmente hace poco hacía gracia de la "sensibilidad humana" de la incalificable Sra Fernández, sigo en familia para mostrar qué ocurre cuando un tema tan delicado y que tanto dolor humano ha provocado, es tomado para la burla y la chacota por parte de un imbécil, un retardado, un minusválido mental (además de chorro (ladrón) como toda su familia), que increíble y lamentablemente tiene altas responsabilidades políticas en un importante país sudamericano...

    Cómo se puede ser tan tarado...

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    1. PD: No sé si me indigna más la banalización de la tragedia de Hiroshima por parte del imbécil, o la corte de alcahuetes y genuflexos que le festejan y aplauden su "gracia"...

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    2. Tranquilizaos hermano Franz.

      Ese enojo es x tomar la pocion que antes tomaba yo.

      No le de posibilidad al terrible Mr.Hide para que lo esclavize y le haga perder su Realidad Ulima Sri o Sry

      Cante y llore de amor budista

      Saludos Sry[ o Sri]



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    3. Hides Anonimos.
      Lo invito hermano Franz a que iniciemos este grupo de autoayuda,
      Su iracundia muestra su verdadero ser cuando Mr.Hide toma el mando sobre su simulados llantos amorosos.

      Admita su incapacidad de controlar al terrble Mr.Hide...
      Ese es el primer psso para recuperar el mando de su vida...

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    4. Una vez que admita su derrota ante Hyde [que lo supera cuando a el se le antoja], viene el segundo paso...
      Llegar a creer que necesita un Poder Superior a usted mismo para al menos emparejar el ENORME poder de Hyde...

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    5. Una vez que usted admita los 2 pasos que le acabo de sugerir haga lo siguiente
      Ponga su voluntad y su vida al cuidado de Dios como usted lo conciba...
      NO OLVIDE QUE USTED SOLO NO PUEDE CONTRA MISTER HYDE, hace años que hace con usted lo que quiere y cuando quiere


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    6. Sea cuidadoso con el Tercer.Paso.
      Por que con el Segundo solo empareja a ese Hyde que periodicamente lo atormenta.
      Y con el Tercero, si usted concibe al UNICO Dios verdadero es la UNICA posibilidad[ solo posibilidad] que tendra de SUPERAR a Hyde y no necesitara siquiera encubrirlo con forzados buenos modales que son hechos trizas cuando su Hyde se lo propone

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    7. Saludos Cristiano.

      Bueno, me alegro de que mi comentario haya servido para "resucitarlo" súbitamente...

      Le agradezco, pero no tiene que preocuparse ud por mí... ud mantenga reprimido a su "Mr Hyde", me parece muy bien; yo me seguiré indignando contra las personas corruptas, hipócritas, perversas, insensibles, egoístas y abusadoras allí donde las vea, pero no se crea que la indignación exterior es incompatible con la serenidad interior, y la confianza en un Universo justo y sujeto a Ley...

      Es perfectamente compatible (lo cual no quiere decir que habitualmente lo logre) y mi indignación es también parte de la armonía universal...

      Desde mi gran atraso espiritual, estoy en esa lucha...

      Saludos atrasados.

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    8. "En estos calores de Hiroshima", hay que ser hijo de remil putas...

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    9. Hyde lo ha hecho suyo

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    10. Y le hace creer que esta bien ser esclavo de la Ira de los honestos.

      Saludos

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    11. No.
      De los que se creen mas buenos que los demas, Franz es un BUEN IRACUNDO. Y no podia ser de otra
      Manera, es uruguayo[ x los iracundos] y Oriental Sry[o Sri]

      Si algun dia logra el Tercer Paso.
      Viene el 4to Dispongase a dejar que Dios; como ud. Lo conciba;lo libere de Mr. Hyde
      Y vaya x.mas con el nro 5 Pidiendole humildemente que lo libere.
      Y le digo que si asi solo es una posibilidad.
      Ni le cuento como le va a ir con su Ira contra los que son mas malos que usted

      Saludos

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    12. De acuerdo; meditaré sus palabras sentado frente al mar...

      Saludos.

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    13. Le agradezco esa maravilla musical
      Saludos

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    14. Es cierto que es muy cinico eso del calor de Hiroshima.
      Y no le parece muy cinico decir que ese calor ha salvado a la humanidad de gente rubia y de ojos celestes?

      Para que lo medite Franz.

      Saludos

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    15. Di Negri nuevamente.
      Un imbécil al cubo el tipo.
      Saludos

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    16. Ese Calor de Hiroshima nos salvo de la dictadura de gente rubia y ojos celestes.
      Usted se asusta de Maximo Kirchner?
      Con que autoridad Franz?

      No creo que ni usted ni el sean malos, me da la sensacion que no reflexionan en lo que dicen

      Para que lo medite frente al mar...
      Sin iracundia...
      Si Mr. Hyde se lo permite

      Ssludos

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    17. Absolutamente equivocado todo aquel que reivindique el calor de Hiroshima

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    18. Para no confundirlo le digo que fui designado sucesor por el cristiano cuya oreja y dedo gordo fueron cremados.

      Dr. Jekill

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  10. El artículo es otro refrito de la clásica paradoja de Epicuro.

    Una solución la podemos encontrar explicada en el siguiente video:
    https://youtu.be/eUNVXvX5cNU

    Una crítica por mi parte a los ateos que utilizan esa paradoja es la siguiente:
    Una de las premisas es "Existe el mal en el mundo". Si, sobre todo, son materialistas: ¿Qué fundamento tienen para decir que el mal existe? La materia se comporta de una manera determinista (física clásica) o indeterminista (física cuántica). En cualquier caso no puede existir nada malo porque todo que ocurre debe ocurrir de manera mecánica. No podría existir lo malo, porque todo tendría las cualidades que cabe atribuirle por su naturaleza.
    Por lo tanto, no pueden utilizar la argumentación de Epicuro puesto que falla una de las premisas.

    Nota:
    malo, la
    Del lat. malus.
    1. adj. De valor negativo, falto de las cualidades que cabe atribuirle por su naturaleza, función o destino.

    Pueden salir diciendo que el mal es subjetivo. En ese sentido también se podría decir subjetivamente que Dios es bueno.

    En el cristianismo clásico, Dios creo un mundo perfecto y fue el ser humano quien decidió conocer el bien y el mal. Así pues el mal no sería propio de Dios sino que sería consecuencia de la decisión humana.

    En el cristianismo clásico aún existiendo el mal suele tener implícitas las siguientes ideas.
    "No hay mal que por bien no venga".
    "Todo funciona finalmente para el bien".
    Son creencias que ni se pueden demostrar ni se pueden refutar ya que desconocemos el final de todos los caminos.

    El cristiano místico va más allá (resolviendo la paradoja de otra manera).
    Dios no creó el mundo. Dios es amor, unidad y perfección. Es imposible que creara un mundo imperfecto.
    El mundo no existe. Es una ilusión que aparenta ser generada por el Hijo en tomarse en serio la idea loca de separarse del Padre (Dios).

    En la Biblia lo que mejor ilustra esta idea es la parábola del hijo pródigo.
    El hijo piensa que le va a ir mejor por su cuenta y se marcha. Pero lo que hace es encontrar miseria (miedo, separación e imperfección) lo que es una consecuencia inevitable de separarse de la abundancia del padre (amor, unión y perfección). El cristiano místico se da cuenta de su error y desea volver a casa.

    Saludos,
    Isu

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    1. Es cierto Isu del Dios bueno subjetivamente con la premisa "Existe el bien en el Mundo"

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    2. Di Negri nuevamente

      "En el cristianismo clásico, Dios creo un mundo perfecto y fue el ser humano quien decidió conocer el bien y el mal. Así pues el mal no sería propio de Dios sino que sería consecuencia de la decisión humana"

      Hay males muy graves que vienen por un olvido (accidentes), y un olvido no se decide. Tampoco los malos momentos generados por tragedias naturales. O los males que nos generan las decisiones de otros (ej: un asesino serial).
      Saludos

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    3. Di Negri

      Hay males muy graves que vienen por un olvido (accidentes), y un olvido no se decide. Tampoco los malos momentos generados por tragedias naturales. O los males que nos generan las decisiones de otros (ej: un asesino serial).

      Bueno, en su marco parece que olvida los males que generan sus propias decisiones. Ni tampoco explica por que esas cosas que ocurren sean malas.

      Eso no invalida el cristianismo clásico: todo mal es consecuencia de esa primera decisión.
      En la alegoría quisimos atender la voz "Seréis como dioses, conocedores del bien y del mal" en vez de la voz que advertía "De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás."

      Y en esas "estamos".

      Saludos,
      Isu

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    4. Creo que la paradoja deberia ser " Existe el defecto en el Mundo"

      Porque no hay nada Perfectamente Malo; ejemplo Ser inmortales con dolor de muelas en todo momento.
      Tampoco hay nada Perfectamente bueno; Ser inmortales con bienestar constante.


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    5. No hay nada perfectamente sufriente como ser inmortales siendo quemados sin que el fuego cese.
      No hay nada perfectamente placentero como disfrutar de un placer incesante

      Esta Paradoja contradice la existencia de un dios perfecto en este mundo conocido


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    6. Di Negri nuevamente.

      "Bueno, en su marco parece que olvida los males que generan sus propias decisiones."

      No estoy hablando de ESOS males.
      Dije "Hay males que..", está claro que me refiero a un tipo puntual de males, no a todos. Ese tipo puntual de males no se explican "por mi decisión". Nadie decide que un delincuente te robe, o que un coamndo terrorista ponga una bomba donde vives.

      "Ni tampoco explica por que esas cosas que ocurren sean malas."

      ¿No te remueve nada ver el sufrimiento de los familiares de la gente que ha muerto por culpa de un desquiciado?
      Justamente tú mencionabas el 11S en el artículo anterior.
      ¿No te parece mala la imagen de los que pedían desesperados ayuda en los pisos ya inaccesibles, y que luego se suicidaron? ¿Hay que explicar por qué eso es malo?

      "Eso no invalida el cristianismo clásico: todo mal es consecuencia de esa primera decisión.
      En la alegoría quisimos atender la voz "Seréis como dioses, conocedores del bien y del mal" en vez de la voz que advertía "De todo árbol del huerto podrás comer; mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás."

      Esa explicación no es justa, porque si la Bilbia es cierta, entonces tenemos que Dios le entregó a dos seres humanos el bienestar de toda la humanidad. Si consideráramos eso cierto, entonces quiere decir que el 11S, ciegos, sordos, mudos, cáncer, enfermedades raras, guerras, asesinatos, etc, etc, son consecuencia de lo que otro (con el que nada tengo que ver) decidió algo (en lo que no tengo nada que ver) sin que yo pudiera intervenir en esa decisión ni que se me dejara decidir a mí. No parece ni justo, ni racional, ni complace como explicación.
      Saludos

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  11. Al parecer, todo creyente debe asumir, aceptar las desgracias, los problemas, el sufrimiento, etc., etc., etc. con la argumentación que es voluntad de dios, que él sabe por qué lo hace y que nosotros no somos nada ni nadie para cuestionarlo.

    Pero hay un problema con eso, si para dios no es un problema el sufrimiento, entonces hay una contradicción con aquello que dios es amor, y si no es problema para él el sufrimiento humano, es porque él nunca ha sufrido o ve al ser humano con indiferencia, como un ser sin importancia, que no es merecedor para prestarle su atención, mucho menos preocuparse y ocuparse en resolver los problemas y necesidades que aquejan al ser humano que ve en dios su última esperanza; en este sentido, no es un dios de amor, sino que parece que se nutre y regocija del sufrimiento humano, y que solo mediante esa manera se siente dios.

    De todas maneras, no nos debe extrañar que sea indiferente, ni mucho menos que sea él quien provoca todos los males existentes, pues ya nos lo avisó con antelación, según Lamentaciones 3:37-38:

    ¿Quién es aquel que habla y así sucede, a menos que el Señor lo haya ordenado? ¿No salen de la boca del Altísimo tanto el mal como el bien?

    En el dado caso que existiera, actúa en consecuencia, según le venga en gana, de acuerdo al versículo; y al no existir, “actúa” en consecuencia, como vemos. Existiendo o no existiendo, jamás se cuenta con él.

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    1. PacoB

      ¡Con lo bien que estaba la Humanidad sin existir y sin tanto follón como "nos han metido"!

      Se ve que no tiene ni pajolera idea sobre el cristianismo.

      No "nos han metido" en ningún follón. Fuimos nosotros mismos los que nos metimos. El Génesis es bien claro al respecto.

      Saludos,
      Isu

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    2. PacoB

      ¡Con lo bien que estaba la Humanidad sin existir y sin tanto follón como "nos han metido"!

      Entre broma y broma, la verdad asoma.

      Si tan bueno le parece no existir, es normal que desee que acabemos todos en el "hoyo".

      Tengo una mala noticia para usted: The show must go on.

      Saludos,
      Isu

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    3. Si y parece que si cree que estar sin existir seria perfecto para el.
      Eso es justo lo que le ocurrira como a todos de manera perfecta moriremos
      Si todo es es tan perfecto como el quiere, deberia de dejarse de joder y de decir que no existe el Dios Perfecto.

      Saludos Perfectos

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    4. Soy el Testaferro de los bienes del querido "Nehme"

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  13. Bueno cabe decir que el Mal existe porque Dios es malvado.....

    Se lo llamaba pues .... el Demiurgo.

    No se porque en el blog no se discute mas sobre la teologia que dériva de las acciones y posibilidades de un Demiurgo que a veces tambien tiene instantes de bondad.

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  14. Si Dios creo el bien, automáticamente existe la ausencia del bien y eso es el mal. Lo que sufre es el cuerpo no el alma y Dios permite el mal por que de él se obtiene un bien mayor.
    La muerte no es el mal sino la culminación del sufrimiento. Cuando alguien muere deja de sufrir no hay maldad en la muerte de una persona. Por eso el malvado es el asesino, por que pretende eliminar a esa persona, por que actúa por odio. Cuando Dios nos llama, no hay maldad, por que el sabe que no nos elimina sino nos transfiere.

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    1. Di Negri nuevamente.
      El mal no es ausencia de bien. El mal es mal.
      Por ejemplo:

      BIEN: Día de playa, de calor, y después disfruto la noche en un patio arbolado bajo un cielo estrellado.

      AUSENCIA DE BIEN: Día donde tengo que estar horas yendo de un lado a otro por trámites sin ningún motivo de disfrute.

      MAL: Que alguien al volante me atropelle y me deje con fractura expuesta tirado en el suelo y con varias heridas más, sufriendo alguna lesión grave e irreversible.
      Es distinto, verdad?

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    2. Di Negri por 2.
      Otro ejemplo:

      BIEN: Que una persona se meta en un incendio a salvar a alguien.

      AUSENCIA DE BIEN: Que en el mismo incendio, una persona no haga nada por quedarse pasmada por el miedo.

      MAL: Que un grupo de jóvenes golpee y patee en la cabeza a un chico de 18 años hasta matarlo.

      La ausencia de bien es algo neutro, el mal es un daño neto.

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  15. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    1. Es curioso que se publique un artículo que intenta con razonamiento demostrar una falla del cristianismo y cuando respondes te contesten no me voy a poner a filosofar lo mío es razón y análisis puro, y dis renglones más arriba hacia alusión al título de artículo. En otras palabras sirve filosofar cuando nos conviene
      Por otro lado me gusta el “no trago” es decir yo tengo que pensar igual a él. Si yo digo que los ateos pretenden que razonemos según sus pautas, si te sales, no vale.

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    2. "En otras palabras sirve filosofar cuando nos conviene"

      Ciertamente, algunos son muy hábiles tirando la piedra y escondiendo la mano.

      Puño de hierro (dan argumentos) y mandíbula de cristal (no aceptan argumentos).

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    3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    4. PacoB

      Este blog es "Ateísmo para Cristianos". Si no pretende convencer a cristianos me parece que se ha equivocado de blog.

      No es muy cortés por su parte entrar en una zona de debate, lanzar su opinión y no atender las opiniones contrarias. Esto es lanzar la piedra y esconder la mano. Decir que lo suyo es "la razón" y no atender a razones que contradigan su opinión, simplemente "no me convence".

      El debate se trata de convencer y ser convencido. Si no, son monólogos que no llevan a ninguna parte.

      Saludos,
      Isu

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    5. Daniel lsu:
      No creo que Paco se haya equivocado de blog; tal vez no cree que los debates espirituales lleven a ninguna parte, y de hecho yo creo lo mismo...

      La Realidad no se va a elucidar en ninguna confrontación de "ideas", porque TODAS las ideas al respecto son falsas...

      La Realidad está más allá de ideas, conceptos, y todo el plano de la dualidad generada y sostenida por la mente...

      Lo único que se puede obtener de las ideas es el cansancio en su inadecuación, insuficiencia y futilidad, y el deseo de ir más allá de ellas...

      Saludos.

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    6. Daniel Franz

      La Realidad está más allá de ideas, conceptos, y todo el plano de la dualidad generada y sostenida por la mente...

      Una idea falsa según sus propias ideas ya que "TODAS las ideas al respecto son falsas".

      Luego digo que lo suyo es absurdo y se me mosquea. 😜

      Saludos,
      Isu

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    7. Daniel Isu, tengo diferencias con su cosmovision, pero su abierta comprension espiritual es para destacar y es un gusto intercambiar opiniones con usted.

      Saludos

      Fdo. Testaferro de Nehemias

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    8. Testaferro de Nehemias

      Como decía aquel famoso slogan publicitario: "Busque, compare y si encuentra algo mejor, ¡cómprelo!"

      “También el reino de los cielos es semejante a un mercader que busca buenas perlas, que habiendo hallado una perla preciosa, fue y vendió todo lo que tenía, y la compró” (Mateo 13:45–46)

      Saludos,
      Isu

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    9. Estoy excepcionalmente de acuerdo con el caballero Daniel Isu, en cuanto a la grotesca actitud de PacoB.

      Si aqui se hacen comentarios es para argumentar vigorosamente,
      el ateo pues diciendo sus cosas y el cristiano las propias

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    10. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    11. Daniel Isu:
      Bueno, tiene ud razón, entonces permítame que voy a hacer una pequeña enmienda a mi último comentario, para conformarlo a su puntillosidad lingüística:

      DONDE DICE:
      "La Realidad no se va a elucidar en ninguna confrontación de 'ideas', porque TODAS las ideas al respecto son falsas"

      DEBE DECIR:
      "La Realidad no se va a elucidar en ninguna confrontación de 'ideas', porque TODAS las ideas al respecto son falsas, EXCEPTO ÉSTA: 'La Realidad está más allá de ideas, conceptos, y todo el plano de la dualidad generada y sostenida por la mente'"

      Bueno, ahora creo que ya no tendrá nada más que objetar...

      Aunque con ud, nunca se sabe...

      Saludos.

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    12. "Testaferro de Nehemías", bué, debe ser el único testaferro que les faltaba...

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    13. Daniel Franz

      Alias "Donde dije digo, digo Diego".

      Y, por su puesto, objeto.
      Da igual que su idea no sea falsa a la hora de rechazarla. Una idea vacía y sin sentido es igualmente rechazable. Su "no concepto" de "Realidad" carece de sentido.

      Saludos,
      Isu

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    14. Daniel Isu:
      Dice ud: "Su "no concepto" de "Realidad" carece de sentido".

      ¡Exacto!...

      La Realidad NO es un concepto (está más allá de todo concepto, aunque todos los conceptos parten de ella), y carece de sentido (para la mente, que es lo que entendemos por "tener sentido")...

      Está empezando a entender ud...

      Saludos.

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    15. Daniel Franz

      Le vuelvo a decir: Lo que usted propone es absurdo ya que "carece de sentido" (sic).

      absurdo, da
      Del lat. absurdus.
      1. adj. Contrario y opuesto a la razón, que no tiene sentido.

      Por favor, entre en razón.

      Saludos,
      Isu

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    16. Daniel Isu:
      Y yo también le vuelvo a decir: con el diccionario de la RAE (o cualquier otro) en la mano, no se llega muy lejos en el camino espiritual, el cual apunta a realizar Aquello que está más allá de las palabras y los conceptos...

      Saludos.

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    17. Comparto que para comentar se debe ser claro y debatir con firmeza poniendo lo que hay que poner: argumentos que no muestren tibieza;es vomitivo s/ el Cristo; que planteaba el estas conmigo o estas contra mi.

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    18. Daniel Franz

      No miro al dedo que apunta a la Luna. Miro a donde apunta el dedo y no veo la Luna.

      Su dedo apunta a nada.

      No se llega a nada en el camino espiritual sin una meta definida. Solo se deambula, que es lo que usted propone.

      Saludos,
      Isu

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    19. Bueno, en realidad estamos perdidos y deambulamos AHORA, sin saber quiénes somos, qué hacemos aquí, y qué es todo ésto...

      Realizar la Verdad es justamente encontrarnos a nosotros mismos y dejar de deambular...

      Saludos.

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    20. Usted no sabra quien es, ni que hace aqui...
      Muchos lo usan como excusa para no hacer nada y juzgar a los que hacen...

      Saludos testaferrantes

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    21. Y decir en plural adjudicando a los demas lo que le pasa a usted...

      A mi no me pasa lo que usted dice y me ocupo de hacer AHORA todo lo que he relatado...

      Saludos a Mr. Hyde

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    22. A no ser que me quiera hacer testaferro suyo en su deambular en ignorancia de quien es, que hace...

      Le aviso que rechazo eso, no me gusta, quedeselo usted...

      Testaferro de Nehemias

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    23. Daniel Franz

      Realizar la Verdad es justamente encontrarnos a nosotros mismos y dejar de deambular...

      Percibo progreso. Su concepto es mejor que un "no concepto".
      Temet Nosce

      Saludos,
      Isu

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    24. Daniel Isu:

      Dice ud: "Nosce"... bueno, al menos lo "reconosce", ho ho perdón...

      El problema con "Temet Nosce" es que lo que ud ES, NO se puede "conocer", en el sentido en que entendemos este concepto...

      Decía un coloso espiritual: "Ud sólo puede conocer lo que ud NO ES. Lo que ud es, no puede conocerse"...

      ¡Pero ojo!; no son palabras para dárselas a la mente... no sabrá qué hacer con ellas...

      Uy, llegué tarde, veo que ya se las dio a la mente, y ésta ya empezó a elucubrar... mire que es ud ansioso, ¿eh?... qué cosas con ud...

      Qué saldrá de esas elucubraciones, no me quiero imaginar...

      Saludos.

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    25. Daniel Franz

      Lo suyo son ganas de llevar la contraria.

      Una cosa es que no conozcamos en el sentido de la palabra y otra, la que propone usted, es que no conozcamos en ningún sentido.

      Pues, ¡venga! no se conozca. Ya me dirá como puede encontrase a sí mismo si no puede conocerse.

      Para usted la perra gorda.

      Saludos,
      Isu

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    26. Si
      Los seguidores de los Generales Zapata y Contreraa son muy seguidores

      Saludos seguidos

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    27. Daniel Isu:
      Vea el contrasentido de sus palabras; dice ud: "Una cosa es que no conozcamos en el sentido de la palabra y otra, la que propone usted, es que no conozcamos en ningún sentido."

      Bueno, si no podemos conocer "en el sentido de la palabra", es que no podemos conocer en ningún sentido... ya tendríamos que manejar otra palabra, que tuviera otro sentido...

      Es como si ud me dijera que el ser humano no puede volar, y yo le respondiera: "Una cosa es que no podamos volar en el sentido de la palabra, y otra que no podamos volar en ningún sentido"...

      Mire, ayer estuve en cierto país cercano (que no nombraré), y le expliqué ésto mismo a distintas autoridades de gobierno de dicho país, ¡y lo entendieron!... (costó, pero lo entendieron)...

      Con eso ya le digo todo de lo fácil de entender que es ésto...

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    28. Daniel Franz

      No lo entendió bien.
      Una palabra puede adquirir nuevos sentidos.
      A lo que me refería es que una cosa es no conocer en el sentido de la palabra y otra cosa es que no conocer en ningún sentido (no podamos conocer bajo ningún otro concepto de conocer).

      Por otro lado, no atiende a mi objeción principal:

      Dice:
      "Realizar la Verdad es justamente encontrarnos a nosotros mismos y dejar de deambular..."

      Y yo pregunté implícitamente:
      ¿Cómo puede encontrase a sí mismo si no puede conocerse?

      Saludos,
      Isu

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    29. Daniel Isu:
      Y dale... vuelve ud a insistir sobre conceptos que ya le refuté elegantemente...

      La Verdad NO se puede conocer, y no se puede conocer de ninguna manera...

      ¿Por qué?... Porque lo que llamamos "conocer" es una relación dual entre un sujeto que conoce, y un objeto (material o mental/conceptual) conocido... ¿qué o quién podría estar fuera de la Verdad, conociendo la Verdad...

      Y no se gana nada mediante hábiles subterfugios, inventando nuevas palabras, o cambiando "conocer" por otras como "reconocer", "realizar", etc... todas adolecerán del mismo problema, porque todo lenguaje es de y para el manejo de la mente, y la mente sólo funciona en modo dual... fuera de éste, no tiene sentido...

      "¿Cómo puede encontrarse a sí mismo si no puede conocerse?"

      Bueno, justamente, no hay forma de explicarlo en palabras, pero es posible "realizarlo" absolutamente, más allá del velo distorsionante de la mente... los colosos espirituales dieron caminos para ello...

      Saludos.

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    30. Daniel Franz

      No se entera de la misa la media.

      "Conócete a ti mismo" NO es una relación dual entre sujeto y objeto, es una relación unitaria entre un sujeto y el sujeto mismo.

      La Verdad se Conoce a sí misma.

      Saludos,
      Isu

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    31. Daniel Isu:
      Mire: a misa creo que sólo fui una o dos veces en mi vida; me temo que ni la media conozco...

      Pero igualmente le digo con seguridad absoluta una vez más: "Conócete a ti mismo" SÍ es una relación dual; lo ÚNICO que podemos conocer es nuestra proyección en el mundo material/mental/dual/espacio-temporal, NO nuestro nuestro Ser Esencial y Eterno, que es más allá de todo eso...

      De cualquier manera, tengo claro que éstas no son más que palabras, y aun cuando un día me hiciera caso, apretara el pomo, y se diera cuenta de que son ciertas (o mejor dicho, de que APUNTAN a la Verdad), nada importante cambiaría para ud...

      Lo verdaderamente importante es REALIZAR (a falta de una palabra adecuada) la Verdad por y en nosotros mismos...

      Saludos.

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  16. En realidad la muerte es Perfecta por que nos libera de este mundo imperfecto.
    Si la existencia de la Perfeccion demostrara la existencia de un dios perfecto, la muerte demistraris que existe un dios Perfecto si y solo si nos depara lo siguiente
    * Inexistencia eterna
    * Nueva existencia placentera eterna
    * Nueva existencia sufriente eterna

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    1. Perfecto s/ rae Rae: Mayor grado de bondad o excelencia en su linea
      Si es por bondad, Cristo seria el de mayor grado en su linea?
      Y si es por excelencia Jak el Destripador seria un gran candidato a.la criminalidad perfecta?

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  17. MORAL...las religiones las absurdas creencias jamas tuvieron ni tendran MORAL.

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    1. El ateísmo materialista jamas tuvo ni tendrá MORAL. ¿Qué fundamento moral puede tener lo que funciona mecánicamente?

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    2. Di Negri nuevamente.
      El ateísmo al menos nuca dijo ser la base moral incuestionable de nada.
      Mientras que una religión que sí lo hizo, tiene estas frases en su libro:

      "Acercaos y poned su pie sobre el cuello de estos reyes".

      "El que no amare a Jesucristo sea anatema"

      "Mata a hombres, mujeres, niños, y aún los de pecho, camellos..."

      "Y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos"

      "El flujo de los egipcios es como flujo de caballos"

      "Los cretenses, siempre ociosos, glotones"

      "Nosotros, judíos de nacimiento y no pecadores de entre los gentiles"

      "Y dijo Jehová a Jehú (tras asesinar): Por cuanto has hecho lo correcto..."

      "Lot, este hombre justo (el que tuvo sexo borracho con sus hijas)"

      ¡Vaya base moral!
      Y ateísmo NO es igual a materialismo. Es algo mucho más extenso.
      El no tener ninguna razón para creer en dioses, y no tener ningún dios, te transforma en ateo, y no por materialismo, sino porque no tengo motivos.
      Saludos

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    3. Di Negri

      "El ateísmo al menos nuca dijo ser la base moral incuestionable de nada."

      Entonces estará de acuerdo en que el ateísmo jamás tuvo ni tendrá moral, ¿no?

      Saludos,
      Isu

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  18. Jehova es Perfecto y por eso creo el Mundo Perfecto
    Tan Perfecto que hizo los primeros humanos con libre albedrio x que si no serian imperfectos
    Eligieron desobodecerle perfectamente
    Ante ello trajeron la imperfeccion[pecado] y todos lo heredamos y la muerte de la cual habian sido preavisados
    Como somos inocentes de ess imperfeccion, el Dios Perfecto no quiso que suframos eternamente.
    Por ello permitio que heredaramos la muerte
    Y nos dara la Nueva posibiidad de una vida perfecta

    Saludos Perfectos

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    1. Para rescatarnos del Secuestro que sufrimos de la imperfeccion, hace falta pagar un precio Perfecto(como era la vida Perfecta perdida x ntros padres primigenios)y ese precio perfecto es la vida del Hijo de Dios el Cristo.
      Este es el resumen dd l Biblia

      El que quiera entender que entienda y el que no...que se...

      Es tan dificil entender algo tan simple que con 2 comentarios cortos en APC alcanza y sobra para explicarlo?

      Saludos Perfectos

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    2. La Biblia llevada al extremo tiene una doble interpretación:

      (1)Has pecado, eres culpable y mereces el infierno.
      (2)Has cometido un error, eres inocente y tu herencia es el cielo.

      El antónimo de la Vida es la muerte.
      ¡Hijo! Vuelve al Padre, no te conformes con tu propia muerte y tu propio infierno.

      (1)"Padre, pequé contra ti; ya no merezco ser llamado hijo tuyo."
      (2)"Traed el novillo cebado, matadlo, y comamos y celebremos una fiesta, porque este hijo mío estaba muerto y ha vuelto a la vida; estaba perdido y ha sido hallado"

      Saludos,
      Isu

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  19. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  20. Respuestas
    1. Saludos Paco.
      Perdón, ¿no sé si me perdí algo?... ¿se está despidiendo ud?...

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    2. Si se esta despidiendo no lo se. Ha borrado todos sus mensajes. Eso pareciera significar desdecirse.

      Lo saludo respetuosa y afectuosamente. ..


      Testaferro de Nehemias

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    3. Che, ¿alguien sabe qué pasó con Paco?... se nos fue "redepente", como decía un personaje que hacía Niní Marshall, una famosa actriz argentina de los años 50' (o por ahí)...

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    4. No aguanto la presión de Carranza....

      el pobre pacoB esta hecho un manojo de nervios.

      Daniel Isu, descubrió la grotesca estrategia de pacoB y en general de los ateos:

      Tiran la piedra
      y esconden la mano

      Es decir, agreden al cristianismo de modo barbaro, y luego los muy buenazos dicen que es que tan solo "opinan" sin mayor interés en la discusion del blog.

      PacoB era una mala persona, y una mal presencia aqui en el blog, si se va es positivo:

      Al desparecer una fuente negativa, nuevas horneadas de ateos podrán ocupar ese espacio ocupado por la presencia de PacoB, los nuevos ateos seran una nueva sangre en el blog que traerán una sana discusion.

      Todos ganamos si pacoB se va de una buena vez.

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    5. y por otro lado el tal pacoB no era que propusiera grandes argumentos....

      parecia una version barata, made in china, de Jasimoto....

      Nada se pierde si PacoB se va o se queda.

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    6. ACLARACION:

      No tengo nada en contra o a favor de PacoB.

      Si quiere irse esa es su descion personal. Yo no tengo NADA que ver en ello.

      Rara vez intercambio opiniones con el citado forista que ustedes mencionan.

      En general son intercambios neutros.

      Eso si yo tambien pienso retirarme del foro.

      Hoy mismo comenzare a borrar TODOS mis mensajes....

      que sera pues una labor TITANICA.

      Quizas abra un ticket de soporte, para que los "merodeadores" del blog corran un proceso automatico de limpieza, de mis comentarios, sean como carranza o como casagrande o como otros nicks....

      yo solo no podre hacerlo

      De momento me voy con PacoB....

      NOS DESPEDIMOS oficialmente.

      Vamos a tomarnos unas cervezas alemanas,
      luego veremos los partidos de futbol de la copa europea...
      y por ultimo iremos a unas charlas al club de ateos:

      Hoy nos toca el tema "Como obtener cera leyendo la biblia...."

      Adios a todos.

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    7. El pobre PacoB.... nunca supo que la Cera.... se puede crear a voluntad.....

      Hay tanta cera como voluntades hay en el mundo.

      La cera es ILUSORIA..... por eso podemos crear tanta como se necesite con tan solo desearlo.

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    8. Hablando de volar o no volar...

      PacoB si que volo...

      Se nota que no es del mismo pais que el pobre Nehemias...

      A quien ahora represento...

      Vuela,vuela golondrinaaa...

      Saludos voladores








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    9. Franz no sabe si puede volar por eso vive arrastrandose sin saber quien es y que hacer en esta ilusoria irrealidad.....

      Queda solo sin poderse encontrar...
      Por que se busca sin conocerse
      ..
      Se llama sin saber su nombre...

      Camina sin saber el camino...

      Vive sin saber si esta vivo...

      Ni siquiera puede saber si no sabe nada.

      No puede zambullirse por que no sabe si hay agua...

      No hace nada por que no sabe que hacer..


      Solo sabe que Knorr no es suizo

      En realidad; de ultima; no sabe si la
      Mentira no es la verdad y si la realidad ultima no es mentira

      Fdo. Sry Maximo Kirnercrisitinadehiroshima[ gran coloso indoargentino]

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    10. Este gran Coloso Indo-Argentino-japones es el fundador de la tanbravamafiatakirchnerista[escuela colosista fundada por Sry Nestorycrisnati y de la cual, la escuela del Sry a la que pertenece franz es encarnizada enemiga]

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  21. Noto que el artículo considera ser agnósticos como una opción válida. Lo que no pasa con todos los artículos. Recuerdo uno en que se trataba de convertir a un agnóstico en ateo. No vi la necesidad.

    No se plantea la inexistencia de ese dios supuestamente único. Sólo lo fallido de los argumentos, de quienes dicen creer en él. Algunos de esos argumentos podrían usarse en favor de la existencia de los dioses nórdicos, de los temibles dioses de Lovecraft, como de la Pachamama, Coquena, El Llastay, etc.

    Se ha causado grandes desastres en nombre del cristianismo. Como también ha habido ateos que han aprendido algunos de esas lecciones, en nombres de una idea que se ha considerado incuestionable.

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    1. A los efectos practicos no advierto diferencia e/ ateo y agnostico.

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    2. Creo que hay un agnosticismo cercano mas al Teismo que al ateismo.

      Esto es, aquellas religiones que presentan a Dios como un ser imposible de describir y/o imaginar.

      Y diria yo que la idea franziana de REALIDAD ULTIMA es un tipo de este agnosticismo teista:

      Se nos presenta ese "dios" Realidad Ultima, como algo imposible a la mente, un ser indemostrable e inabordable....

      Para mi es claro que eso es agnosticismo puro.

      Enfrentarse a un concepto teologico indefinible es Agnosticismo.

      Claro ya se que el buen Franz vendra y pondra alguna imagen jocosa o hara un comentario comico para restar relvancia al punto...


      (incluso puede que el caballero ignore este hilo como para evitar controversias)

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    3. Franz no ecepta ser etiquetado por que no sabe que etiquetado tener
      Y por eso
      No sabe que hacer

      No es agnostico, no es ateo, no es cristiano, no es budista ni musulman...
      Solo sabe que es descendiente aleman...

      No sabe si los japoneses son de nagasaki o hiroshima
      Solo sabe que fueron bien mandados a la cocina...

      El no sabe si existe el bien
      Tampoco sabe si existe el mal
      Ni siquiera sabe si existe el gay
      Pero, por si acaso el mal llegara,
      Esta bien que mandaron el Enola Gay

      No sabe si no sabe nada siquiera
      Solo sabe que la Biblia hay que ponerla no junto al calefon,sino en la Heladera

      Autor anonimo

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    4. Ni me hable, Casagrande; vea ud lo que me pasó por ignorar los hilos...

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  22. Si..me fuí y por respeto algunos foristas que me han tratado con educación, fueran "de un bando u otro", accedo nuevamente para aclararlo.

    ¿El motivo?...pues al final no he podido aguantar algunos "bocarrana". ja,ja.

    Vine a pasar un rato y dialogar amistosamente. Bastantes preocupaciones tengo en mi vida real para que encima aquí coger "berrinches" por los comentarios sobre mi persona, que creo, sinceramente nunca he faltado repeto nadie.

    Así que "in secula, seculorum"..Amén.
    Corto y cierro.. ¡¡ piiiiiiiiiiiiiiii !!

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    1. Di Negri nuevamente.
      Hola Paco.
      Lamento mucho tu decisión de irte, y realmente creo que es equivocada, porque le estás dando la razón a esa gente que no vale la pena. Espero la reveas.
      Saludos estimado

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    2. Bueno, Paco, lamento su decisión, pero en tal caso no me queda más que desearle mucha suerte en su camino.

      Mi único consejo sería que no esté tan seguro de que la única cera es la que arde...

      No crea nada, me parece muy bien, pero no deje de buscar...

      Un abrazo.

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    3. Daniel.

      Si pacoB se va, pues veo que yo tambien sobro en este lugar.

      Te invito a que te unas a esta legion de comentaristas espectrales:

      Nuestros fantasmas y recuerdos viviran PARA siempre recorriendo los pasillos de APC.

      Vendran nuevas hornadas de ateos, que recordaran aterrorizados nuestros nombres.

      Unete a esta rebeldia de Comentaristas Ausentes.

      Unete al Club.

      Yo pues oficialmente me despido.

      PacoB y Yo, nos vamos a celebrar con cerveza alemana, al club de ateos de Montevideo.

      CHAU.

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    4. Hoy en el club de ateos, nos va indicar como crear cera de la nada.....
      sera una cera, salida de la realidad ultima...

      Es LA CERA QUE NO ARDE.

      O CERA ILUSORIA.

      LA CERA ULTIMA

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    5. Tanto la Llama como la Cera....

      SON Ilusorias

      (Segun Daniel ISU)

      Puede haber TANTA cera o tan poco como asi lo desee el maestro de la Ilusion.

      Quien controla la Ilusion.... controla la realidad.

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    6. Que exista una ilusion,

      indica que primero hubo un SER del cual la ilusion es derivada.

      No ocurre al reves, es decir:

      Que de una ILusion salga el SER.

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    7. pero.... admito que es posible que primero fue la Ilusion y de alli se derivo el SER.....

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    8. PacoB

      Podría haberse marchado con elegancia, pero repitió su costumbre de tirar la piedra y esconder la mano. Una última piedra que voy a recoger.

      No sé si ha faltado "repeto nadie", pero obviamente llamar a alguien charlatán sin justificar el porque es charlatán es una indudable falta de respeto.

      No se lo digo con la intención de que se lleve un "berrinche" sino con la intención de que se dé cuenta de su actitud.

      Sin más y deseándole lo mejor en su camino,
      Isu

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  23. La Cristina y don Lacalle; ambos gobernantes son
    Y merecen el respeto de los habitantes de su Nacion

    Por que la Biblia es mi guia
    Y me dice que si no enfrentan a Dios
    Faltarles el respeto a los gobernanted es una sin razon

    Otra cosa son los politicos que que gobernantes no son
    Ante ellos soy neutral
    Se llame Pepe Mujica o Pepin Rodriguez Simon

    Por que el unico gobierno en mi vida es el gobierno del Cristo y su Dios

    Testigo Apoetado

    Saludos respetuosos y Neutrales

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    1. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    2. Saludos Cristiano.
      Bueno, si uno de los mandamientos de Dios es "No robarás", no sé si afanarse cerca de 1.000 millones de dólares (SÓLO EN UNO de los muchos "curros" que tenía la banda mafiosa y criminal que gobernaba y gobierna su país) será "enfrentar a Dios"... no sé cómo lo llamaría ud a eso...

      Pero me parece muy respetable su posición...

      Por mi parte, mi religión (si tuviera una) no me impide hablar de política, y creo estar muy informado acerca de la política argentina (de hecho, mucho mejor que muchos argentinos), y por ello puedo decir (con dolor de hermano y vecino) que la chorrocracia-ineptocracia-burrocracia (con perdón de los burros)-títerecracia que gobierna su país no me inspira el menor respeto, y menos que menos esa persona tan nefasta que ud menciona, que tanto daño ha hecho y continúa haciendo (y no sólo económicamente, sino también, y especialmente, en el tejido social, cultural, moral, etc, etc, del país), y que hace buen tiempo debería estar en una cárcel, o en una institución psiquiátrica... méritos tiene sobrados para calificar en cualquiera de las dos...

      Saludos.

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    3. No hay hombre x religioso que sea
      Que se le anime a este gaucho rebelde
      Que solo a Dios y su hijo en este asunto obedece

      Usted haga lo que quiera
      Pero ojo con su amigo y que no lo convenza sin que usted se de cuenta
      por que a este Hyde lo conozco y si lo dejamos nos engaña y nos mete en la gresca...
      Con excusas tontas aun que a usted ni le parezca




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    4. A este gaucho me lo como yo "en dos panes"
      Porque aunque me quiera meter en un brete
      Sus argumentos son como flanes
      Y para mí que habla al cuete...

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    5. Al Cesar lo que es del Cesar...
      El tributo hay que pagarle...
      No importa si es chorra y de lacalle...
      Pero al que hay quedarle Honra y respeto es a Dios, mi amado Padre...

      Rechace ser gobierno cuando el que te dije vino a tentarme...
      X que lo que yo debo es adorar a mi padre...
      Se que el pariente del que me tento,anda a la gente tentando
      No a ser gobernantes, sino de estos a andar hablando...
      Ya sea para elogiarlos o andarlos criticando
      Hyde es uno de sus nombres y anda a la gente buena esclavizando y hace que de politica se la pasen hablando..

      Y al Creador y su hijo los esten OLVIDANDO

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    6. Me gusta que agarre el convite
      En este entuerto rioplatense
      Mas vale que se conozca y se busque...

      ANTES QUE YO ME LO ENCUENTRE

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    7. Me rindo, usted gana,
      Me cuesta mucho rimar.
      "Resignáu", como uruguayo
      Cuando el juez va a ver el VAR...

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  24. Si un gobernante manda a la guerra
    Yo le dire que no
    Por que al projimo lo amo
    Siguiendo al hijo de Dios

    Traidor a la Patria y cobarde
    Mis compatriotas me diran
    Yo mi lealtad se la debo
    Al Dios que me dio libertad

    Carcel y Muerte...
    Mis hermanos con dignidad afrontaron
    Siendo fieles a su conciencia hasta a la muerte se le animaron

    Ni Hitler, Ni Hiroito, Ni Truman
    Pudieron doblegarlos
    "NO!" A esos gobernantes le dijeron
    De esa forma, obedeciendo al Cristo
    Como el; perdiendo sus vidas
    Al MUNDO VENCIERON!!!

    Huijaaa!!!

    Dedicada a mi amigo Daniel Franz

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    1. Muchas veces les dije
      Que me iba y no volveria
      Capaz que hoy arranco
      Por que esta llegando
      la hora de mi partida

      Algunos amigos hice
      Como JM, que cuando me mandaba alguna... el tipo me descubria...
      Deseo que Alejandro y su hijo
      Bien esten alla en Mexico y si las cosas aprietan que sepan que estoy rogando por ellos...

      Y a don Franz le digo,estoy tomando carrera a ver si en una de esas vuelo...
      Y si puedo...
      Quizas me quede este dia solo si

      SE ME OCURRE OTRA POESIA

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    2. Bueno, le salió el poeta de adentro...

      Tiembla Neruda...

      Saludos amigo.

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  25. Yo al que no entiendo es Daniel Franz. Dice que piensa igual que Santo Tomas de Aquino, pero sigue escribiendo. Ahora dice que es inútil debatir tras de espiritualidad, y él es el que más intervenciones tiene. Al final el es una contradicción se pasa diciendo lo que no hace. No me molesta, solo me deja desorientado.
    Que Paco no escriba más, no es raro, el egocentrismo de los ateos es su característica, del momento que se le dijo que no tiene razón y no pudo defenderse, se ofendió.

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    1. Pepe el uzbeko

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    2. Di Negri nuevamente.

      "el egocentrismo de los ateos es su característica"

      Cristianos:

      "Nosotros, judíos de nacimiento y no pecadores de entre los gentiles "

      "Escogidos según la presciencia de Dios padre "

      Los que creen que un ser todopoderoso se inclina a responderles cuando ellos quieran, vienen a hablar de ego. El chiste de cuenta solo.

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    3. Saludos Pepe Uzbeko. Me parece muy atendible el reparo que ud plantea.

      Lo que digo es que discutir sobre Religión o Espiritualidad no conducirá a descubrir la Verdad (que está más allá de las palabras, los conceptos y categorías mentales), y que de hecho no sirve para nada, EXCEPTO si sirve como motivación para emprender, o persistir en, la búsqueda espiritual...

      Bueno, justamente, estoy tratando de motivar hacia ello (especialmente a mí mismo)...

      Pero es indudable que tiene que llegar un punto de la búsqueda en que el Silencio y la introspección se hagan más fuertes...

      Ya llegará ese momento, con la gracia Divina...

      Saludos.

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    4. Descripción de la gracia divina, por favor.

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    5. A mi me sirve debatir, por que descubro que no hay ni un solo argumento que pueda considerarse que pueda demostrar que es un error creer en Dios. Yo se que a Dios, no se llega con la razón, y la razón no sirve para encontrarlo, pero tampoco sirve para negarlo.
      Cuando un ateo tiene que recurrir a demostraciones fraudulentas, o argumentos falaces. Me está diciendo no tengo respuesta y por más que sea el que tiene la última palabra, ya lo dijo todo, y no necesito más.
      Al irse Paco y Alejandro, de todos modos ya no quedan muchos ateos. Si ya había comenzado a intervenir menos, creo que no hay mucho más que hacer aquí, aunque no me retiro del todo.

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    6. Di Negri nuevamente.

      "Cuando un ateo tiene que recurrir a demostraciones fraudulentas, o argumentos falaces. Me está diciendo no tengo respuesta y por más que sea el que tiene la última palabra, ya lo dijo todo, y no necesito más."

      Entendiendo por fraudulento citar la Biblia para demostrar por qué la criticamos?
      Qué conveniente...🙃

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    7. Di Negri por 2.
      De todos modos no te preocupes Pepe, no eres el único que sale a defender ideas y después no responde argumentos en contra, haciéndose el ofendido o el misterioso.
      Ya entendí qué quisieron decir con toda ausencia de respuestas.

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    8. ¿Ofendido? Me he cansado de responderte , pero cuando llegamos al punto que dices que subir tres escaleras es lo miso que subir dos, no da para más, de filosofía, cada cual puede tener opiniones diferentes y ningún la plena razón, pero ¿de matemáticas? Creo que como te dije creo que tienes un trastorno metal, si es que existe una persona, con tan poca dignidad como tú. Has dicho muchos disparates que incluso te criminalizan, cuando intervengo lo hago para sacar una enseñanza, no para escuchar una grosería, o a un depravado.
      En fin te has metido en mis hilos no yo en los tuyos, a diferencia de Paco no me voy, pero a ti te seguiré ignorando la mayor parte de las veces. No sirves como persona, por algo tu familia se aleja de ti y posiblemente si fuiste cristiano, te deben haber echado de la iglesia.

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    9. Di Negri nuevamente.

      "Ofendido? Me he cansado de responderte , pero cuando llegamos al punto que dices que subir tres escaleras es lo miso que subir dos, no da para más, de filosofía, cada cual puede tener opiniones diferentes y ningún la plena razón, pero ¿de matemáticas? Creo que como te dije creo que tienes un trastorno metal, si es que existe una persona, con tan poca dignidad como tú. "

      🥱🥱🥱🥱🥱🥱🥱🥱🥱🥱🥱🥱

      "Has dicho muchos disparates que incluso te criminalizan, cuando intervengo lo hago para sacar una enseñanza, no para escuchar una grosería, o a un depravado."

      El único que ha cometido delitos aquí eres tú, 3l delito de injurias. Yo he presentado información de sobra para todas mis afirmaciones, r información comprobable en otras fuentes. De ahí tu rabia y el inventar payasadas de cualquier clase, cosa que a mí me resbala.

      "En fin te has metido en mis hilos no yo en los tuyos"

      Yo comenté algo sobre cierto blog de cuarta el otro día, y tú saliste a responder... hablo de frutillas y de la nada sales a contestar.
      Y nada de mariconear, este es un sitio de debate, alguien te va a criticar las opiniones, sea yo o quién sea.


      "a diferencia de Paco no me voy, pero a ti te seguiré ignorando la mayor parte de las veces."

      Y quién pidió tu atención?
      No me importa debatir contigo, me importa combatir tus mentiras.


      "No sirves como persona, por algo tu familia se aleja de ti"

      😅😆😂🤓😹🤣😅😅😸😸😆😆😅😄😸🤣🤓😂

      Tú no tienes ni siquiera la más mínima sospecha de lo que soy, y tampoco me importa aclararlo. No me importa quedar bien con un fanático sectario como tú, si piensas lo peor de mí no es mi problema.
      De ti puedo decir que eres el mentiroso tergiversador mitómano más idiota que he conocido, lo bueno es que se pueden demostrar tus mentiras, pero tú no tienes vergüenza.
      y posiblemente si fuiste cristiano, te deben haber echado de la iglesia.

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    10. Di Negri por 2.

      No me echaron de la iglesia, pero si lo hubiesen hecho, debería responder: "De mejores lugares me he ido".

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    11. Cuándo me insultas me siento bienaventurado.

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    12. De paso nunca pudiste demostrar que miento. En cambio tú…

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    13. Di Negri nuevamente.
      Claro, tú eras el que no lee los enlaces que los demás pegan.
      Después quieres debatir. 🤣😂😆😹

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  26. Hombre de verba florida
    Don Pepe Casagrande
    Que en la gran Colombia transita
    La vocacion de su vida
    Y a mas de uno enloquece
    Con su verba tan florida

    Pero en Hurlingam de Argentina
    Tenemos uno parecido
    Que con sus dudas demiurgas
    Anda bastante perdido

    Tambien APC tiene un "melico"
    Que dice ser uruguayo y bravo pingo
    Pero Mark se puso de nombre
    Parece que quiere ser gringo

    Y ni hablar de PacoB
    Que se enojo con Don Isu
    Su compatriota de España
    Agarro el sulki a patadas
    Y se fue con mucha zaña

    Si me olvidado de alguno no ha sido mi intencion y si me acuerdo que existe, dentro de 1 rato vuelvo y de el hago mencion

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    1. Con el anonimo catolico nos hemos enroscao
      En francas discusiones
      A mi me parece que el hombre no tiene claro que cree
      Y de conocimiento tiene pleno deseo
      Pero el pobre esta mas desorientao en el tema
      Que el colosista de Montevideo

      Asi me vienen a la mente los foristas APC
      y seria muy injusto olvidarme de su Creador
      Don Molina, Noe

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    2. He llegao el momento de irme
      De este lugar llamado apce
      Nunca mas digo nunca
      Y como mi amigo Franz
      solo digo no ce...

      Tratando de seguir al Cristo me voy
      Y solo dira si vuelvo...
      aquel que se llama YO SOY

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    3. Si, me encanta esta manera de comentar con Poesía!!

      Gana APC.

      La realidad ultima de Franz y la Ilusion de Isu, nos tenían alienados,
      pero algo de poesia reconforta un tanto nuestras almas.

      Que de ahora en adelante MARZO sea declarado el mes de los Poetas de APC.

      Y dejo este enigma:

      Hay algun GRAN poeta ateo?

      Porque poetas cristianos los hay por TONELADAS
      y algunos muy buenos.

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    4. Creo que pedire a la chatGPT que me escriba algunas glosas para reconfortar a los estimados lectores de APC

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  27. Les recomiendo este cuento
    https://axxon.com.ar/rev/188/c-188cuento6.htm

    Lo satírico tanto puede hacer que les guste o no les guste para nada.

    Y ya que está, pueden leer este.
    https://axxon.com.ar/rev/188/c-188cuento5.htm
    Tiene alguna inspiración en un episodio de Antiguo Testamento.

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