Este adolescente tradujo un versículo bíblico en ADN y se lo inyectó
Un estudiante de secundaria supuestamente desarrolló un ADN de biotecnología basado en versos de la Biblia y el Corán y se lo inyectó en la pierna.
Por Daniel Oberhaus
Enero 7, 2019, 10:00pm
Adrien Locatelli, de 16 años, de Grenoble, Francia, publicó un breve artículo en la prepublicación de Open Science Framework en el que afirmó que producía hebras de ADN que correspondían a versículos de la Biblia y el Corán. Según Locatelli, después se inyectó el ADN que contenía los versículos de la Biblia en el muslo izquierdo, y el ADN con los versos del Corán en el muslo derecho.
«Hice este experimento solo por el símbolo de la paz entre las religiones y la ciencia», me dijo Locatelli en un correo electrónico. «Es simplemente simbólico».
Las proteínas creadas por Locatelli son básicamente cadenas cortas de ADN, que están hechas de nucleótidos que solo se pueden combinar de maneras específicas.
Investigaciones anteriores han demostrado que los nucleótidos artificiales pueden usarse para almacenar datos, como la clave de una billetera de Bitcoin, pero hasta ahora no se han inyectado en una persona.
Locatelli dijo que relacionó varios caracteres del alfabeto hebreo con los nucleótidos para producir una hebra de ADN que correspondiera a los primeros versículos del Génesis en la Biblia. En su documento de preimpresión, dijo que utilizó una técnica similar para hacer coincidir letras individuales en árabe para traducir el Corán al código genético.
Locatelli dijo que usó una técnica conocida como virus adeno-asociados recombinantes (rAAV, por sus siglas en inglés) para escribir el código genético bíblico en el ADN de un virus. El ADN que contenía el verso coránico se lo inyectó como una proteína sin el vector viral.
Locatelli no dio detalles sobre cómo clonó el gen en un vector viral en el documento.
De acuerdo con los recibos que vio Motherboard, Locatelli compró más de 1,300 dólares en acciones de E. coli y virus AAV2 de Vector Builder. Locatelli dijo que no tenía experiencia previa en la bioingeniería.
«Acabo de hacer una pasantía de una semana en el Instituto de Biociencias Avanzadas en Grenoble», me dijo Locatelli. “Mi padre es panadero y mi madre es contadora. Mi papá está de acuerdo [con el experimento], pero a mi madre no se lo he contado”.
En el documento preimpreso, Locatelli escribió que la inyección viral causó una ligera inflamación en su muslo izquierdo que duró aproximadamente un día, mientras que la inyección de la proteína recta no produjo ningún efecto notable.
El experimento de Locatelli no le pareció a muchos investigadores de bioingeniería. Sri Kosuri, un bioquímico en la UCLA que fue pionero en la idea de utilizar el ADN para el almacenamiento de datos, escribió en un tuit que se le advirtió sobre el truco de Locatelli después de que Google Scholar le «avisara» que había sido citado en el artículo de Locatelli.
“Ya que se acabe el 2018″, tuiteó Kosuri.
«Hacer cualquier experimento humano o animal tiene riesgos», me dijo Kosuri en un correo electrónico. «Existe una ética sobre hacer experimentos que también debe ser considerada».
Locatelli se mantuvo firme con su decisión.
«Creo que cuando la gente no entiende algo, le tiene miedo», dijo. “La bioingeniería es algo maravilloso. No hice nada peligroso. Si fuera tan peligroso, no podría haber comprado estos productos por internet. No prohibirían los cuchillos solo porque podríamos cortarnos».
Fuente:
https://www.vice.com/es/article/motherboard-adolescente-tradujo-versiculo-biblico-en-adn-y-se-lo-inyecto/
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Traduce varios versículos de la Biblia a ADN, se los inyecta en la pierna y sufre una infección
- Este experimento fue obra de un alumno de secundaria de un instituto francés.
- Hizo lo mismo con algunos versos del Corán.
08 ene 2019 - 16:19
Con tan solo 16 años y terminando sus estudios de secundaria, Adrien Locatelli, un estudiante francés ha desarrollado un ADN de bioingeniería basado en versos de la Biblia y el Corán y se los ha inyectado en la pierna.
El joven francés ha publicado un breve artículo en Open Science Framework donde afirma que ha producido hebras de ADN correspondientes a los primeros versículos de la Biblia y el Corán.
Locatelli inyectó el ADN extraído de los versículos de la Biblia en su muslo izquierdo y el sacado de los versos del Corán en su muslo derecho. "Hice este experimento solo por el símbolo de la paz entre las religiones y la ciencia", contó el estudiante a Motherboard.
El ADN que ha creado Locatelli está hecho de nucleótidos artificiales que además se pueden utilizar para almacenar datos, como contraseñas digitales, pero hasta ahora no se habían inyectado nunca en una persona.
El estudiante ha explicado que relacionó varios caracteres del alfabeto hebreo con los nucleótidos para producir una hebra de ADN que correspondiera con los primeros versículos del Libro del Génesis de la Biblia, una forma similar a la que usó para pasar las letras del árabe al código genético.
Locatelli también contó que utilizó una técnica conocida como virus recombinante adenoasociado (rAAV) para introducir el código genético de la Biblia en el ADN de un virus, aunque no ha dado detalle sobre cómo clonó el gen en un vector viral.
“Mi padre es panadero y mi madre está en contabilidad. Mi padre está de acuerdo con el experimento, pero no se lo conté a mi madre”, confesó.
En el artículo, el estudiante también comentó que la inyección viral le causó una ligera inflamación e infección en el muslo, pero solo le duró un día.
Fuente:
https://www.20minutos.es/gonzoo/noticia/traduce-varios-versiculos-biblia-adn-inyecta-pierna-sufre-infeccion-3531906/0/
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“En mi propia sangre he escrito las cosas importantes para mí”.
Adrien Locatelli, un adolescente francés, afirma haberse inyectado en los muslos hebras de ADN que codifican versículos de la Biblia y del Corán
Por Anders Sandberg
10 de enero de 2019
“Realicé este experimento únicamente como símbolo de paz entre la religión y la ciencia… Es puramente simbólico”, declaró a Motherboard. Sri Kosuri, bioquímico de la UCLA que trabaja con ADN para el almacenamiento de datos y citado en el artículo, no se mostró nada complacido y tuiteó: “Que termine ya el 2018”.
¿El punto álgido de 2018, un proyecto científico inspirador o algo más? Me inclino por la tercera opción.
Desde un punto de vista ético, existen dos cuestiones principales evidentes: la autoexperimentación y el aspecto religioso. Sin embargo, la pregunta habitual sobre la autoexperimentación —«¿fue un autoexperimento apropiado?»— podría ser errónea, dado que el objetivo declarado era simbólico.
Es muy simbólico, aunque no despierte mucho interés.
El debate sobre la ética de la autoexperimentación suele plantearse en términos de riesgo-beneficio (¿superan los beneficios a los riesgos?), sesgo (¿existe riesgo de que los resultados estén sesgados?), ausencia de coacción (¿ningún profesor o institución lo obliga?), competencia (¿sabe el experimentador lo que hace?), calidad de los datos (N=1) y si se requiere la aprobación del comité de ética y si el derecho a realizar la autoexperimentación implica también el derecho a publicar. Los autoexperimentadores competentes pueden obtener claramente el consentimiento informado, pero también pueden estar engañados. También pueden existir costumbres culturales que animen a las personas a «sufrir por la ciencia» de una manera poco científica. Esta práctica es mucho más común de lo que muchos esperan .
Pero la autoexperimentación científica se realiza con un objetivo científico. El resultado pretende ser conocimiento útil. No existe tal cosa como un experimento científico simbólico.
De hecho, Adrien parece estar más cerca del arte que de la ciencia.
Como artista, llegó tarde a la escena. La obra Génesis de Eduardo Kac de 2001 consistió en codificar la frase bíblica «Que el hombre domine sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve sobre la tierra» como ADN, insertándola en una bacteria y manteniendo la evolución de la bacteria en una instalación artística sometida a luz ultravioleta controlada por los visitantes. El proyecto Xenotext de Christian Bök tiene como objetivo insertar un poema en bacterias extremófilas, y por supuesto, el libro Regenesis: How Synthetic Biology will Reinvent Nature and Ourselves in DNA de George Church y Ed Regis tuvo una edición bacteriana.
Si bien Adrien puede tener razón al ser el primero en insertar texto codificado en su propio cuerpo, también existe una larga tradición de arte performativo donde el cuerpo del artista se somete a cambios como parte de la obra. Stelarc y Orlan son ejemplos claros, pero hay muchos más.
En estos casos, el aspecto biológico es simbólico y crucial. La materialización literal de una idea es importante.
Desde un punto de vista ético, también se sitúan en una esfera distinta a la de la ética de la investigación. El arte busca lograr algo, pero este algo es muy diferente del conocimiento estructurado de la ciencia. A menudo es puramente simbólico. Su utilidad suele ser extremadamente subjetiva. Argumentar que los artistas deben someter sus propuestas a un comité de revisión antes de poder crear atenta contra la libertad de expresión. Si bien es cierto que los artistas que infringen la ley o cometen actos inmorales pueden ser condenados, la práctica del arte requiere la libertad de realizar actos simbólicos nunca antes vistos, difíciles de juzgar antes de su ejecución y experiencia. No es raro que el arte transgreda deliberadamente los límites para identificarlos, provocar y cuestionar nuestras normas.
Los textos genéticos de Adrien parecen mucho más artísticos que científicos, a pesar de que utilizó herramientas científicas. Podría haber sido ligeramente arriesgado (el virus adenoasociado utilizado parece bastante benigno, pero en principio podría haber algún problema si el producto genético se comportara mal o el gen se insertara en la región incorrecta del genoma ), pero comparado con algunos de los riesgos asumidos por los artistas performativos mencionados anteriormente, las personas que realizan modificaciones corporales o incluso tatuajes, el riesgo no parece grave; el problema radica más bien en que es un riesgo incierto , lo que tiende a generar cautela en la mayoría de las personas. Pero como sociedad, permitimos el arte performativo y las modificaciones corporales (a las que obviamente pertenece este caso), y deberíamos reconocer que esto probablemente se encuentra dentro de su rango de riesgo. Estimar la relación riesgo/beneficio para acciones artísticas o existenciales siempre será una cuestión subjetiva en la que el artista debe asumir la responsabilidad.
De hecho, desde una perspectiva ética, el mayor problema aquí podría ser que Adrien es menor de edad. Se podría argumentar que es demasiado joven para dar un consentimiento informado adecuado o que ambos padres deberían haber dado su permiso (solo su padre lo sabía). Su informe puede demostrar suficiente habilidad académica como para implicar capacidad para llegar a un consentimiento informado científico (pero debería haber habido una sección que evaluara el riesgo). Sin embargo, un buen trabajo académico no es prueba de la madurez ética suficiente para ser plenamente responsable. Tal vez sea responsable, pero no se puede deducir del documento. Supongo que a estas alturas ya habrá habido algunas discusiones éticas interesantes en la cena en la familia Locatelli. La próxima vez debería hacer esta parte con más cuidado, o podría ser castigado.
¿Y qué hay del contenido religioso? Creo que se puede comparar con tatuarse textos religiosos en el cuerpo. Quienes quieran indignarse, se indignarán, pero a diario se cometen actos mucho peores, deliberados o accidentales. Hay otro aspecto a considerar: el islam es una religión bastante centrada en el texto, donde el Corán se considera sagrado en sí mismo, y se cree que el hombre es imagen de Dios. Los musulmanes contemporáneos suelen considerar los tatuajes pecaminosos (a menudo por el argumento de la imagen de Dios, o más bien por alterar la creación natural de Dios), pero históricamente se han utilizado en muchas culturas islámicas, e incluso hay informes de animales que se tatuaban versículos del Corán. Pero presumiblemente Adrien no es musulmán. De manera similar, las perspectivas cristianas varían ampliamente. Incorporar símbolos religiosos como parte pública o privada de uno mismo es una práctica muy extendida.
En cuanto supe del experimento, me vino a la mente el excelente relato corto de 1999, « Escrito en sangre », de Chris Lawson. En él, la protagonista y su padre realizan la peregrinación a La Meca y se ven envueltos en una disputa sobre la «escritura con sangre»: el uso de la terapia génica con adenovirus para insertar el Corán en la médula ósea y que este se exprese en los leucocitos. El relato aborda temas como la tolerancia religiosa, los límites de la tradición, qué tipo de traducción de un texto sagrado a un nuevo formato es la correcta, las maravillas de la biotecnología y los riesgos que conlleva su uso.
El concepto de añadir texto a uno mismo es rico y profundo. Puede hacerse de forma vulgar, pero también como una profunda devoción. Es una forma de expresión morfológica que, con suerte, trascenderá la mera moda adolescente, como bromea Motherboard, y se integrará en la conmovedora sección final de la historia de Lawson, donde la protagonista la utiliza para expresar su propia fe. Espero que Adrien ya la haya leído o la lea pronto.
Traducido del original:
https://blog.uehiro.ox.ac.uk/2019/01/in-my-own-blood-i-have-written-the-things-important-to-me/
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Artículo publicado en Open Science Framework
The first injection in a human being ofmacromolecules whose primary structure wasdeveloped from a religious text
Adrien Locatelli
Lycles Eaux Claires, 38000, Grenoble,
Franceadriloc38@gmail.com
ABSTRACT
This article relates the first injection in a human being of macromolecules whose primary structure was developed from areligious text.IntroductionDNA and proteins are macromolecules having a primary structure which can be written with letters. Recent studies havereported that it is possible to convert any type of information into DNA for the purpose of storage. Since it is possible toconvert digital information into DNA, I wondered whether it would be possible to convert a religious text into DNA and toinject it in a living being.
Methods
The Book of Genesis was downloaded from www.fourmilab.ch.
I replaced each of the Hebrew letters with the nucleotide corresponding to it in the Table 1. Punctuation and spaces are ignored.By applying this method to the first part of the Book of Genesis (Gn1,1 to Gn11,9 excluding Gn2,10 to 2,14, Gn5 and Gn7,1 to7,5 because these are controversial passages.), I obtained the sequence DNA11261.4The surah Ar-Ra’d was downloaded from holyquran.net. I deleted all the letters of the surah except Alif, Lam, Mim, Ra and Sad and I replaced each of these Arabic letters with the nucleotide corresponding to it in the Table 2. Punctuation and spaces are ignored. I obtained the sequence DNA1511.5I then used the Translate tool from expasy.org on DNA11261. I assembled all the Open reading frames highlighted in redfrom 5’3’ Frame 1 with more than 5 aminoacids and I obtained the protein MI518.6I then implanted this protein in a rAAV :VB180513-1026kbp. I then injected 5#108 genome copies ofthis viral vector in my left thigh by subcutaneous injection. I then used the Translate tool from expasy.org on DNA1511. Iassembled all the Open reading frames highlighted in red from 5’3’ Frame 1 with more than 5 amino acids and I obtained the protein :
>MT59 MSRERRVESEEEHDRYMRGRNENDRRDECVEKCSGTRTTTEERSATERRETRRMTREAT.
I noticed that this protein is very small compared to MI518 and that it contains 2 and only 2 cysteines. I synthesized the central part ofthis peptide with a disulfide bond connecting the 2 cysteines:
>RS27 12-16 RGRNENDRRDECVEKCSGTRTTTEERS.
I theninjected 7 mg of RS27 12-16 purity 55,17% raised by Proteogenix in my right thigh by subcutaneous injection.
Results
The subcutaneous injection of the vector VB180513-1026kbp in my left thigh only caused at the injection site a minorinflammation which persisted a few day and the subcutaneous injection of the peptide RS27 12-16 in my right thigh provoked nothing.
Discussion
It is the first time that someone injects himself macromolecules developed from a text. It is very symbolic even if it does nothave much interest.
References
1.Erlich, Y. & Zielinski, D. Dna fountain enables a robust and efficient storage architecture.Science355, 950–954, DOI:https://doi.org/10.1126/science.aaj2038 (2017).
2.Church, G. M., Gao, Y. & Kosuri, S. Next-generation digital information storage in dna.Science337, 1628, DOI:https://doi.org/10.1126/science.1226355 (2012).
3.Goldman, N.et al.Towards practical, high-capacity, low-maintenance information storage in synthesized dna.Nature494,77–80, DOI: https://doi.org/10.1038/nature11875 (2013).
4.Locatelli, A. Dna11261.figsharehttps://doi.org/10.6084/m9.figshare.7235174.v1 (2018).
5.Locatelli, A. Dna1511.figsharehttps://doi.org/10.6084/m9.figshare.7235189.v1 (2018).
6.Locatelli, A. Mi518.figsharehttps://doi.org/10.6084/m9.figshare.7235540.v1 (2018).AcknowledgementsI thank www.four
Original:
https://osf.io/preprints/osf/yj8xw_v1
Ver:
Top 10 de Victorias de la Ciencia contra la Biblia.
Ver:
Para qué sirve (en realidad) la Biblia en la Actualidad
Ver:
¿Para qué sirve la Biblia en la Actualidad?
10 Razones Cristianas.
Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.
Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.
"¿Por qué no puedes convencer a un creyente de nada? Porque sus creencias no están basadas en evidencias, sino en una enraizada necesidad de creer"
Carl Sagan
Pues si esta tendencia de traducir libros en ADN continua,
ResponderEliminarya pueden imaginarse a nuestro querido Daniel ISU,
inyectandose todo el UCDM
Me conformaría con un tatuaje del resumen. 😜
EliminarAhora van a aparecer los antivacunas a decir "¿Vieron que teníamos razón?"...
ResponderEliminarY atrás vendrán los terraplanistas...
Ampáranos, Señor...
No hay duda que el chico para su edad, posee una inteligencia excepcional.
EliminarSin embargo, madurez mental poca, en todo ésto veo una pérdida de tiempo y un peligro en jugar con cosas peligrosas como la terapia genética y adenovirus.
Fijaos que no se lo dijeron a su madre, jaja..."contadora" o "contable" como decimos por aquí.
Seguro que esta "tocaya" mía, acostumbrada a manejar conceptos lógicos hubiese puesto severas retricciones al experimento.
Ahora a esperar que con el tiempo, no se le ponga "cara de tonto" por transformación genética al haber manipulado el ADN.
Aunque lo mismo le sale "rabo", un "tercer ojo", o cualquier otra anomalía, bien para sí, o transmitida a sus descendientes.
"Solo hay dos cosas infinitas: El Universo y la estupidez humana, y del primero no estoy seguro"...¿Os suena?
Esperemos que en lo sucesivo, emplee su inteligencia y recursos en algo realmente provechoso.
Por lo demás, un sorprendente e interesante artículo el de esta semana. Buena imginación la del director del blog, para "sacar de donde no hay". jaja. No tenia ni idea existieran estas cosas.
Saludos y con especial afecto a los "informáticos de pro" que me han ayudado con sus consejos, ja.ja.
Para ser sincero,
Eliminarel chico es bastante habil
la verdad nos e como hacen
esas composiciones de ADN
Me gustaria hacer un poema
y luego armarlo en ADN
y asi distribuirlo.
El poema seria cortico no mas de 500 letras....
Que tiene que ver esta noticia musulmana
ResponderEliminarCon el cristianismo??????????????????????
Dios les bendiga ricamente
Off topic
ResponderEliminarEstimados abro la seccion de dudas informaticas de esta semana, ya que parece aqui todos son expertos en el arte de las computaciones.
Soy un ateo que quiere mejorar el sistema casero, mis amigos me han recomendado que lo mejor es hacer upgrade a un sistema agnostico
Me parece que es buen consejo, pero como soy complatamente nulo en cosas de la modernidad, me gustaria saber que me aconsejan ustedes
Di Negri nuevamente.
EliminarTODO sistema informático es cristiano. Tienen tantas demoras, que parecen estar hechos así para que le roguemos a Dios, que dejen de estancarse a cada rato (?)
Seccion de ateas:
ResponderEliminarSabina Hossenfelder, (una de las ateas mas bellas de youtube) explica el origen de la Causalidad:
https://www.youtube.com/watch?v=SMXq68UeeXU
Basicamente ya no necesitamos, ni dioses, ni realidades trascendentales, con estos descubrimientos cientificos.
Casagrande: Es imposible concentrarse escuchando a una dama que habla en inglés con un insoportable acento alemán; ¿a ud no le molesta al oído?...
EliminarEso ya invalida cualquier argumento...
Cierto, ese fue el gran problema de Einstein....
EliminarNadie lo tomaba en serio en los USA,
tanto asi que Disney se burlaba del caballero con el famoso
Ludwig von Pato. (en ingles:Ludwig Von Drake y en españa: Perico Librote)
Que le vamos a hacer, los mejores cientificos vienen de ese pais y tienen ese acento.
Ahora bien.... ya se ha dicho varias veces:
EliminarNo juzgamos a las ateas por lo que dicen o saben.....
estos videos se comparten solo con el fin de admirar los atributos fisicos de dichas damas.
PD: No sólo los modernos físicos cuánticos; también los místicos (algunos analfabetas) dicen desde hace milenios que la causalidad no existe, claro que ellos van un paso (o varios pasos) más allá y dicen que el Universo, y todo el plano material, dual, espacio-temporal, no existe en realidad, que todo es una ilusión creada por la mente.
EliminarMire: cuando los físicos van, los místicos fueron y vinieron 25 veces, e incluso se detuvieron a tomar mate en el camino...
PD2: Otra importante diferencia es que los místicos no tienen que estudiar ni experimentar ni probar nada (ni pueden hacerlo); ELLOS MISMOS son (para sí mismos) la prueba evidente de lo que dicen.
EliminarY nos dan caminos para que nosotros mismos también seamos (para nosotros mismos) la prueba evidente de que lo que ellos dicen es absolutamente verdadero...
Y NO hay otra prueba posible.
Aquellos que tienen hambre y sed de Verdad, aceptan el reto y corren el riesgo...
Bueno, no nos alegremos tanto, Sabina ademas propone un troyano:
EliminarAl final del video ella prende el “bullshitmeter” e indica lo que ella cree de esa investigacion cientifica
Y este logro alta calificacion
No la suficiente como para ganar un Ignatius nobel….,
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarEsa Walt Disney ser una atreviden y una maleducaden; ¿por qué mejor no irse a burlar de seine abueliten???... habráse visten...
EliminarMe imagino a Sabine como la protagonista perfecta de aquel viejo chiste alemán:
EliminarVa Sabine caminando por la calle con un amigo. Súbitamente y sin causa aparente (sin causalidad, justamente) ella comienza a reírse. El amigo le pregunta por qué se ríe. Ella le contesta "Porque ahí haber una cartel que decir 'Quesería 'La Alemana' ", ho ho!...
Malísimo, como todos...
Creo que NO estamos entendiendo las consecuencia de la CAUSALIDAD que expone la atea.
EliminarSi entendieramos algo el tema de seguro seriamos capaces de expresar algo serio.
Pero como no podemos decir algo consistente del tema, lo ocultamos habilmente haciendo "humorada"
Ya llevamos una decada usando dicho estratagema.
"Creo que NO estamos entendiendo las consecuencias de la CAUSALIDAD que expone la atea".
EliminarDice el diccionario de la RAE: "Una consecuencia es un hecho que ocurre como efecto de una causa previa".
Es decir que si no hay causalidad, no hay causas y tampoco hay consecuencias.
Asi que, ¿de qué preocuparse?...
¿que ocurriria si se diera el remoto caso de que la CAUSALIDAD fuera una propiedad del mundo?
EliminarLa atea (al final del video) usando el bullshitmeter (no se traducirlo correctamente, propongo defecometro ), llega a la conclusion de que el estudio que propone que no existe la ley de la causalidad es mas bien "poco veridico"
sin embargo..... dado que los caballeros que hicieron el estudio siguieron rigurosos protocolos para lanzar dicha hipotesis, pues sugiero que se discuta esto con una AI....
exponer esto en APC, basicamente es lo que es....
aqui solo podemos hacer humor y aportar realmente poco
Pregunta ON-TOPIC
ResponderEliminarQue version de la biblia uso el cientifico para elegir el texto a codificar?
Fue una Nacar-Colunga o la version King James?
"Adrien Locatelli", ya el nombre del joven nos está diciendo algo...
ResponderEliminarPD: La madre no sabe nada, pero el padre está de acuerdo con que el hijo haga ese extraño experimento con su cuerpo... y bueno, él también es "Locatelli"; más específicamente "el viejo Locatelli"...
EliminarPD2: Tal vez después de la inyección, empiece a elaborar genealogías que demuestren que el viejo Locatelli desciende del rey David...
EliminarTodo puede ser con esos experimentos raros...
Pensar que la Verdad es gratis, y no hay que inyectarse nada...
Es gratis, pero NO es barata; por ello hay gente que busca todo tipo de atajos, artilugios y subterfugios para tratar de engañar al Infinito...
Lo qué's la inoransia del ser umano...
si pero, ...., en que idioma estaban los versitos inyectados????
Eliminareran en hebreo, griego o meramente el ingles?
Espero que no sea en inglés con acento alemán... imagínese escuchar la Biblia con la voz de Sabine todo el día... qué castigo...
EliminarPD: Y no le digo nada si es con la voz de Joaquín Sabina...
EliminarEl fanatismo desmedido que no es ajeno a nadie, ni siquiera al ateísmo. No veo la novedad.
ResponderEliminarPorque algunos cristianos piensan que es solo de un lado
EliminarVisita páginas cristianas y rara vez verás que critican esto
Qué tal caballero.
EliminarObviamente también existen cristianos que usan el fanatismo. Véanse los casos donde supuestos cristianos se autocrucifican... creo que sobran las palabras. Que pase bien.
Últimamente a estado temblando en muchos países dicen que se viene un gran terremoto en México y California. se están cumpliendo las profecías de la palabra de Dios que Dios tenga misericordia de nosotros ,que nos encuentre preparados espiritualmente porque su venida está muy cerca.
ResponderEliminaro sea estos terremotos no se deben a un fenomeno natural de tectonismo de placas?
Eliminarsino que son voluntad explicita de un ser superior al humano?
Cuando cayeron las bombas sobre Berlín durante la II guerra mundial los residentes también dijeron las mismas palabras (en idioma aleman):
Eliminar"no teman el Señor viene".
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Nota: (No soy pariente del Forista Daniel....ni tengo trato o relacion alguna con dicho caballero)
Oh si las famosas profecias que mencionan cosas tan ambiguas o que suceden todo el tiempo
EliminarSiempre han ocurrido catástrofes, guerras, enfermedades etc
EliminarA todos estos profetas y sus supuestas profecias no se les ocurrió otra cosa que profetizar en un día común y corriente
Todavía me acuerdo de la paranoia del 2000
Los religiosos estaban como locos porque las señalas eran claras
Y nada paso....
Dijeron me equivoque?
Por supuesto que no
Esta clase de religiosos solo salieron con un montón de excusas
Señor Chavista
EliminarLo que pasa es que usted no entiendeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Y por eso juzga equivocadamente
Lo que noooooooooooooooooooooooo entiende.
Dios le bendiga ricamente
Estimado participante Solar (o alias Solar)
Eliminarexactamente
¿que es lo que no entendemos los ateos/agnosticos/escepticos etc?
Y que particularidad hace que USTED si entienda.
¿como ha de procederse en esos casos?
¿Que pasos debemos seguir aquellos "que no entendemos"
para poder entender.?
Quedo pues a la espera de sus indicaciones.
Estupidos son los Ateos que se tatúan su símbolo de mierda
ResponderEliminarEn el infierno los reconocerán por esas marcas.
Pobres de ustedes
Di Negri nuevamente.
EliminarSos un tarado mental.
Amén.
Hola Di Negri nuevamente.
EliminarAparte de eso que decís del Anónimo, ¿un paraíso o cielo, serían tal cosa con gente como el Anónimo? Con gente así, es preferible el infierno. Y además, con ese nivel de “amor” al prójimo del Anónimo, ¿quién le garantiza a él que estará en el cielo, o paraíso, y que le acogerá el dios en que tanto cree?
En lugar de proferir maldiciones, ¿no vería con mejores ojos dios que el Anónimo tratara de salvar a los ateos convenciéndolos con argumentos?
Saludos.
Lo que le preguntaría al joven Locatelli es por qué, si quería hacer una especie de "experimento simbólico" para unir al Cristianismo y al Islam (y quiero creer que la inyección también fue simbólica y no se inyectó nada), no aspiró a hacer un símbolo más universal y sumar también al Budismo (ahí podría haber sacado el ADN del Dhammapada, por ejemplo), al Hinduísmo (tiene muchos textos para elegir, tal vez el más famoso el Bhagavad Gita), el Taoísmo (el Tao-Te-King), el Judaísmo (la Torá), etc.
ResponderEliminarTambién podría sumar, por qué no, a otras religiones menores, por ejemplo religiones animistas de origen africano como el Umbandismo (que no sé si tienen un texto sagrado, pero podría agregarle a la mezcla algunos granos de maíz y plumas de un gallináceo), etc, etc.
Y ya que estamos, sumemos a los ateos, agnósticos, indiferentes, y demás posiciones e ideas filosóficas, teológicas y religiosas de todo tipo y color.
Acto seguido, no nos inyectemos nada, pero pongamos la mezcla sobre el pedestal de un gran "Monumento a las Creencias e Ideas Humanas acerca de la Verdad", para ser venerado por todos los seres humanos, de toda nación, raza y religión (para lo cual creo que habrá que esperar un tiempo de maduración mental y espiritual).
Finalmente, olvidémonos de todo eso y hagamos algo más útil: busquemos la Verdad...
Daniel Franz
EliminarSería demasiado texto para inyectar.
Yo me quedaría con:
"Nada real puede ser amenazado.
Nada irreal existe.
En esto radica la paz de Dios."
y santas pascuas. 😜
O ya simplificando más:
"El Ser Es"
Chis pum.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarDisculpe ud, me había olvidado de UCDM...
Incluyámoslo también, por cierto... lo rallamos bien finito con un rallador, y luego revolvemos todo... no va a desentonar para nada...
Salu2.
Todo el mundo sabe que lo unico que vale la pena inyectarse son las palabra salidas directamente de la boca de Jesus
Eliminarel resto de la biblia es HOJARASCA seca
Nota aclaratoria: No soy familiar ni estoy relacionado con el forista Daniel....
Estimado Gabriel: No es tan así; la vacuna "AT" ha reportado casos de mejoras leves; es apta para algunos organismos que no soportan la vacuna "Jesús" sin diluir, y tienen que hacer un proceso de recuperación más lento.
EliminarPero si su cuerpo puede resistirla, la "Jesús reforzada" viene con anticuerpos que liquidan la ignorancia en menos que un gallo canta...
Daniel Franz
EliminarTampoco es necesario incluir UCDM si ya ha incluido el Bhagavad Gita, ya que este último dice:
"Lo irreal no tiene existencia; lo real nunca deja de existir. Esta verdad ha sido comprendida por quienes ven la esencia de las cosas."
Como decimos por aquí: antzeko parecido.
Saludos
Sino estoy mal el Libro de Urantia es mucho mejor que el UCDM,
Eliminareso si, si alguien en el foro es lector de esos libros,
pues asumiremos que son personas con
bastante tiempo libre para dedicarlo a estos libros,
en vez de leer a los Macabeos con juicio.
Es lo que llamamos: "Revelaciones Made in USA."
Los Franz de Austria, tenemos este lema:
"La vida es tan corta que no vale la pena dedicarle ni cinco minutos a esa clase de lecturas"
El Libro de Urantia ya me lo leí hace años.
EliminarComo decía un amigo mío: tiene demasiada "burocracia".
O sea ha leido usted:
EliminarEl libro de Urantia que tiene unas 3000 paginas.....
y el UCDM con otras tantas.
En total 6000 paginas.
Pero no ha leido a los Macabeos supongo.....
ya que Franz explicitamente nos prohibio leer esos libros.
Es curioso simpre dice que Buda y Jesus eran analfabetas
y nunca leyeron libro alguno.
No se si realmente sea asi....
probablemente el buddha si sabria leer y escribir.
Parece Jesus era mas bien poco dado a escribir.
A lo mejor sabia de memoria algunos versitos del Coran.
En su totalidad no. Pero me he leído buena parte de ambos libros.
EliminarPor otro lado paso de rollos macabeos. 😜
P.S.
EliminarPor cierto, el Libro de Urantia es muuuuuuuuucho más largo que UCDM.
El mejor libro de Urantia es la version de J.J. Benitez
EliminarCaballo de Troya parece usar bastante al Urantia:
Los editores del Urantia demandaron a Benitez,
pero los abogados alegaron que el Urantia es un libro "revelado"
por tanto nadie tiene los derechos sobre una "revelacion" divina.
Suponiendo que los autores del Urantia son seres espaciales.
Off topic
ResponderEliminarSi os interesa la ciencia y la filosofia, os dejo este video:
https://youtu.be/iYE41CXlSj8?is=3D6s0ExutsOWGoYw
Saludos
Ya me lo "tragué"...luchando los minutos finales contra el mareo, jaja.
EliminarSiempre me ha encantado Javier Santaolalla, hacía tiempo no me acordaba de sus vídeos. Gracias por recordármelo.
"El principio de incertidumbre de Heisenberg" es que siempre me ha fascinado. Lo explica muy bien.
Saludos.
Paco
EliminarSantaolalla es un crack.
Se nota que está estudiando filosofía. 🤣
Saludos
Un problema de la física es la medición.
EliminarEn macrosistemas suele ser irrelevante. Por ejemplo, si pongo un termómetro pequeño más frio en un enorme tanque de líquido, lo que este primero enfrie el líquido del tanque será inapreciable.
Pero para medir la posición o velocidad de un electrón, necesitas un fotón, que afecta considerablemente al propio electrón.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
Eliminar¿y si necesitamos saber posicion y velocidad del foton?
Eliminar¿como hemos de proceder?
¿gano Heisenberg la partida?
(se sabe que APC tiene un ciclotron para que los foristas que aqui participamos podamos llevar a cabo estos experimentos cuanticos, pues la mayoria aqui son expertos en fisica, medicina, filosofia y mil temas mas
basicamente las lumbreras mas iluminadas del planeta estan
aqui reunidos
-Yo ya estoy preparando mi emulsion para detectar nutrinos..... lero lero-
)
Si un foton se estrella en la retina de Daniel Franz......
Eliminarpues sabemos su posicion. "Retina de Daniel Franz"
y sabemos su velocidad, que es pues c
No veo cual sea el problema aqui.
Segun Grok
EliminarExisten marcos teóricos que "reinterpretan" a Heisenberg:
Teoría de De Broglie-Bohm (Mecánica Bohmiana): Es una interpretación determinista. Afirma que las partículas sí tienen una posición y una velocidad exactas en todo momento (determinismo clásico). Sin embargo, añade una "onda piloto" que guía la partícula. Bajo este marco, el principio de Heisenberg sigue activo, pero no como una propiedad ontológica del universo, sino como una limitación práctica de lo que el observador puede llegar a conocer.
Medición Débil (Weak Measurements): Experimentos recientes (como los pioneros de Yakir Aharonov) permiten realizar mediciones "suaves" de conjuntos de partículas para extraer información del estado promedio de posición y momento sin colapsar la función de onda de forma agresiva. Aunque no viola la desigualdad de Heisenberg para una partícula individual, atenúa la idea histórica de que "el acto de medir destruye inevitablemente el estado de forma brusca".
===
Yo no soy fisico y meramente puedo medio jugar con las 4 operaciones aritmeticas basicas..... siendo dificil para mi sacar la raiz cuadrada de un numero muy grande.....
Asi que dejo a las lumbreras del foro, para que discutan estos temas cuanticos como Dios manda.
esto lo dice Gemini y no entiendo ni la mitad de la primera frase
Eliminar```
2. La paradoja EPR y las "Variables Ocultas" (1935)Al no poder romper el principio experimentalmente, Einstein, Boris Podolsky y Nathan Rosen (EPR) publicaron el argumento más profundo contra la física cuántica. El argumento: Usando partículas entrelazadas, midieron la posición exacta en la Partícula A. Como están entrelazadas, esto te dice instantáneamente la posición de la Partícula B sin tocarla.
En otra prueba, midieron el momento exacto en la Partícula A, deduciendo el momento de B. La conclusión de EPR: Si podemos saber la posición y el momento de B sin alterarla en lo absoluto, ambas propiedades ya debían existir de forma real y definida antes de la medición.
Por tanto, la incertidumbre de Heisenberg no es un límite de la naturaleza, sino una demostración de que la mecánica cuántica es una teoría incompleta que no ve las "variables ocultas".
===
Ojala hayan aqui lumbreras que sepan entender estos datos,
yo me declaro incompetente en estas materias cuanticas
y de hecho me declaro absolutamente incompetente en muchos otros asuntos aqui discutidos en APC.
dejo pues el espacio para aquellos que si saben y que a diario hacen experimentos cuanticos nos iluminen con sabiduria.
"Si un foton se estrella en la retina de Daniel Franz......"
EliminarPues deja de haber fotón. Simple.
Ni me hablen, que justo se me metió un fotón en un ojo... qué cosa molesta...
EliminarYo creo que Dios sí juega a los dados. Juega a los dados, juega al ajedrez, al fútbol, al básquetbol, etc.
EliminarCorre, camina, come, duerme.
Es el hombre que trabaja en una oficina de 9 a 5, y también el león que persigue a la gacela en la selva. Y es la gacela, y es la selva, y es la oficina, y es el campo de fútbol, y es la pelota, y los espectadores. Y es el cubilete y los dados. Y es el planeta donde todo ello ocurre. Y es el Sistema Solar, y el Universo infinito...
¿Qué podría haber fuera de Dios?...
Como que "deja de haber foton"?????
EliminarO sea un foton se estrella contra algo y deja de existir??????
puff!!!
asi de simple?????
Pero sigue en pie:
Sabemos la velocidad del foton
y sabemos la posicion.
la velocidad es c
y la posicion es: "Retina del Señor Daniel Franz"
Facil....
estos fisicos de APC si que les encanta complicarse.
Es mas podemos decir que "un delta" Δ
de espacio equivalente al momento "antes de estrellarse" con la retina de franz.
1. Sabriamos exactamente la posicion del foton. Es decir:
Retina de Daniel Franz MENOS dicho delta Δ
y la velocidad es pues conocida.
No se porque estos fisicos de APC se confunden tanto con cosas tan simples de entender.
En ese espacio Δ ..... el foton aun es foton..... ya que no se ha estrellado con la retina del señor Daniel Franz.
Es un espacio conocido
la velocidad es conocida.
No heinsenberg que valga aqui.
===
pero ustedes son los fisicos, medicos, y expertos en TODO......
les dejo pues ese "falso" dilema.
Es absolutamente falso que la Retina del señor Daniel Franz..... destruya todos los fotones:
EliminarSegun Grok:
```
Si el fotón tiene una energía lo suficientemente alta, su longitud de onda es tan pequeña que la probabilidad de interactuar directamente con los electrones o átomos de los tejidos humanos disminuye drásticamente.
Rayos X
Una radiografía médica funciona precisamente porque un porcentaje alto de fotones de rayos X atraviesa el cuerpo humano de lado a lado y llega a la placa/detector del otro lado.
Los fotones que atraviesan tejido blando (músculo, grasa) suelen pasar de largo sin chocar. Los que chocan contra estructuras más densas (hueso) son absorbidos.
Rayos Gamma y Radiación Cósmica
Los fotones de rayos gamma de altísima energía (como los producidos por la desintegración radiactiva o fuentes astrofísicas) tienen una capacidad de penetración masiva.
Pueden atravesar a una persona de lado a lado en una fracción de milisegundo, salir del cuerpo y continuar su viaje hacia el espacio exterior prácticamente intactos o habiendo perdido solo una pequeña fracción de su energía (efecto Compton).
A lo que Gemini Agrega:
Eliminar```
las ondas radiofónicas o las señales de Wi-Fi también son fotones (pero de frecuencia muy baja).
Aunque el agua en los tejidos humanos absorbe algunas frecuencias específicas (como hace el microondas), la mayoría de las señales de radio de alta frecuencia y baja potencia atraviesan el cuerpo continuamente sin ser absorbidas del todo y continúan propagándose hacia la atmósfera y el espacio.
un fotón de rayos gamma o de radio puede entrar por la retina del citado Daniel Franz, salir por la nuca y terminar viajando a través de la galaxia.
EliminarEl foton de Franz sale por la nuca, debido a que el caballero es de cuello corto, aunque grueso.....
Eliminares un fenomeno bastante bien estudiado, conocido como "El Efecto Franz" en los circulos de astrofisica.
El Efecto Franz (más conocido formalmente en la física de semiconductores como el Efecto Franz-Keldysh) es un fenómeno optoelectrónico que ocurre cuando se aplica un campo eléctrico intenso a un material semiconductor. A nivel práctico, el efecto hace que el semiconductor cambie la forma en que absorbe la luz cuando se le aplica voltaje.
Eliminarhttps://en.wikipedia.org/wiki/Franz%E2%80%93Keldysh_effect
Ya sabemos que el querido Franz, se coloca un casco de motocicleta con imanes, para hacer esos juegos fotonicos:
Eliminarse coloca el casco solo para sacar por la nuca los fotones
lo importante es que el casco sea amarillo......
Y yo que creía que un fotón era una foto grande...
EliminarAmbas palabras estan relacionadas a la luz, fotografia seria el arte de graficar con luz
EliminarAsi que no estas lejos de aportar algo util a la discusion
Pues esto me recuerda al ilustre humorista "José Luis Coll", ya fallecido (D.E.P.) que publicó su "diccionario" con unas palabras que en su día, (y ahora también) no pude contener la carcajada.
EliminarPongo algunas para que no digan que los ateos son unos serios amargados.
Baltasor r: Rey mago que acabó metiéndose a monja.
Banderilla: Estandarte que usan los enanos en sus guerras.
Bastilla: Píldora que tomaban los franceses en París en 1789 para no tener hijos con la nobleza.
Bromear: Mear en broma.
Cataputa: Antigua arma militar que servía para lanzar putas contra los castillos asediados.
Chivasto: Delator enorme, de grandes dimensiones.
Demogracia:Humor del pueblo. (En raras ocasiones el pueblo está en actitud de disfrutarla. Pero cuando excepcionalmente sucede, se llama Demogracia a Dios).
Empreñarse: Obstinarse en quedar embarazada.
Epopeye: Poema heroico extenso, dedicado a un personaje de dibujos animados.
Estúpedo: Ventosidad expelida por el ano de forma idiota y estemporánea.
Impedonable:Ventosidad expelida por el ano, que no tiene perdón ni disculpa.
Jodobado: Corcovado, y además jodido.
Latón: Roedor chino, compuesto de cobre y cinc.
Meoyorquino: Natural de Nueva York que se mea en plena calle, haciendo uso de sus derechos de ciudadano norteamericano.
Parturrienta: Dicesé de la que al parir, se troncha de risa.
Putano: Gas que comercia con su cuerpo.
Salidaridad: Conjunto, unión o acuerdo entre los españoles salidos.
Trancanieves: Personaje de cuento infantil, que aprovechando la ausencia de los enanos, se ponia morada de Whisky.
Vulgarcito: personaje de cuento infantil, sin la menor importancia ni detalle digno de ser destacado.
Zueco: Andaluz nacido en Suecia.
Naturalmente hay muchas mas, pero "para muestra basta un botón"
El libro está ya descatalogado de lo viejo que es, pero si a alguno le interesa, se llama "El Diccionario de Coll".
Saludos.
PD: Una foto grande, o bien una foto muy buena o espectacular, que uno cuando la ve dice "¡Qué fotón!", como por ejemplo ésta o ésta otra...
EliminarLamentablemente me ha ido mal con los diccionarios en APC
EliminarYo recomende el de Voltaire pero nadie lo leyo en APC
Y eso que es gratis
Luego me atrevi a recomendar el de la RAE y recibi tremenda reprimenda por parte de los Danieles que en gavilla se sintieron profundamente irritados
Espero este de Colle en algo tenga eco aqui en el foro
Daniel aclaremos
EliminarUna foto grande NO se llama foton
Se llama fotonazo
El foton como ya se dijo es una particula que porta luz
Tampoco es el luzon o lighton
Aclaro el foton no es particula
EliminarEs una onda
Pd2
EliminarAclaro: el foton si es particula
Y onda al mismo tiempo
"Aclaro el fotón no es partícula. Es una onda".
EliminarSí, a mí también me parece que es una onda, una moda pasajera... de acá a un tiempo nadie se va a acordar del fotón...
Bueno ya vemos progreso en el buen Daniel, (en contraposicion con el otro Daniel)
EliminarPoco a poco el publico de APC, debe acostumbrarse al lenguaje cuantico
De ese modo la gente al ver el termino, foton, ya sabrian de que se trata la tertulia
Eso si estoy 100% seguro que no sera una charla de fisicos dignos del nobel
Pues el tono humoristico tiende a empañar el proposito de estas minisecciones
A que se debera este fenomeno?
Cualquier tema, sea de fisica o filosofia, termina en humorada, algo floja para ser sinceros
Y los temas realmente no sera pueden discutir
Pero…. Es lo que hay…..
Obviamente cualquier persona hoy en dia sabe lo basico de lo que significa foton,
Eliminarbasta con abrir el diccionario de la RAE:
un fotón es cada una de las partículas que, según la física cuántica, constituyen la luz y la radiación electromagnética
```
Eso lo sabe hasta un personaje como Solar
Ahora bien si Franz insiste en que es una fotografia de gran tamaño,
es porque esta interesado en desviar la discusion
y desfigurar la intencion del hilo
hacia las clasicas "humoradas"
Probablemente luego nos ponga una imagen de una cotorra tratando de tomar una foto con una camara instantanea o algo asi.
Es una lastima que las oportunidades de discutir algo tan interesante como la fisica cuantica y en particular los fotones
termine en estas chabacanadas del citado Franz.
Las dos fotos publicadas po el Sr. Franz, es que deslumbran...así que entiendo que deberían llamarse "fotonazos".
EliminarLa pena es que están hechas por I.A. pero hay otras muchas naturales que no desmerecen.
En mi recuerdo, aquella otra que puso a mi atención, que me hizo "desternillarme" de risa, que titulé: "bocarrana"
Saludos y buen finde.
Estimado ..... no se le de ideas a Franz, ni se lo estimule a continuar con las "fotonias" (es decir el uso de palabras iniciadas con la raiz foto)
EliminarCapaz que ahora nos pone una "bocarrana" tomandose una fotografia con el daguerrotipo o alguna de esas cosas raras que el caballero suele pensar.
Y vaya uno a saber que le signifique "cuantico"
Me imagino....
"¿Cuantico dinero me gano hoy? -dijo el chofer"
Para franz "cuantico" es el diminutivo de "cuanto"
Yo creo que pues hasta Colle le daria una buena paliza a Franz debido a sus constantes ocurrencias
Ya estamos listos pues para recolectar un "Diccionario de Terminos Franzianos"
Comparto otras definiciones, no se si son de Coll o si son las de Franz,
Eliminarya no me acuerdo cual de los dos fue:
```
ENCUESTA: Indagación que se hace subiendo una calle empinada
ENCHULADA: Torta de maíz aderezada con chulería
ENEMITAD: Desavenencia que entre dos amigos produce la mitad de la N.
ENFERMIERDAD: Alteración de la salud del organismo animal a fuerza de leer la prensa, que causa diarreas esporádicas.
ENGRASE: Y cambio del aceite, cerca de mil pesetas.
ENLOQUESIDO: Que ha perdido el juicio por abusar del queso
ENTENDIDO: Se ven bien las corridas de toros.
ENTORPEDER: Retardar, dificultar la acción del individuo escatológico, aficionado a la ventosidad gratuita y grosera.
EPOPEYE: Poema heroico, extenso, de elevado estilo, dedicado a un famoso personaje de dibujos infantiles.
EQUIBOCARSE: Error, desacertar al besar a una amiga de la novia, al confundirla no con la novia, sino con otra amiga de la novia.
EQUIDISTONTO: Igualdad de distancia entre varios imbéciles.
EQUILABRISTA: Diestro en hacer ejercicios con el arado, para superar el problema agrario y no tener que irse a Alemania.
ERRADOR: El que marca con un hierro encendido a las reses y siempre se equivoca
ESBULTO: Bien formado y de gentil estatura, pero con el pantalón excesivamente ajustado en la parte delantera.
ESCARAMOZA: Que la moza es cara si se la quiere ligar.
ESCORNUDAR: Despedir con estrépito el aire aspirado, al comprobar que le han puesto los cuernos.
ESCURREPILATOS: Utensilio que usó el famoso gobernador romano cuando se lavó las manos para no dar la cara, y que ha sido tomado como ejemplo por las generaciones que le siguieron hasta el día de mañana.
En realidad, me suena a una expresión que usan los inmigrantes venezolanos (no es de uso corriente en dialecto uruguayo), que dicen por ejemplo "En cuantico pueda, voy por ahí".
EliminarPero le pido un poco de seriedad, por favor, estamos tratando temas muy graves y solemnes, de los cuales dependen muchísimas cosas (aunque en este momento no sabría decir ninguna)...
Un chiste de vez en cuando para distender, vaya y pase, pero tomar todo para la broma no me parece correcto...
Segun el diccionaro de Franz
EliminarEmbromarse: Manejar una escoba en venezuela
'¡Bueno!...en aras de la cultura, comento que la terminación "ico" es muy común en la Región de Murcia. España.
EliminarAsí en cuanto se oye a alguien decir. "Espera un poquico"..."¡Que bonico"!..¡"Vaya mocica"!...¡Zas!..ya sabemos que dicha persona pertenece a esa Región. Curiosidades lingüisticas geográficas.
O mas aún si te coloca la palabra, sin parangón "picoesquina" como su nombre indica: "Esta casa hace picoesquina"....y no te digo la palabra "perullo/a"...persona zafia, tosca, que quiere aparentar lo que no es, son palabras "made in Murcia".
En cuanto al diccionario anterior, algunas palabras si van incluidas en el del Sr. Coll, otras no y mira que casi me lo se de memoria de las veces que me lo he leído cuando quería reírme o relajarme un poco.
¡En fin!...'Tiembla después de haber reído!...una vez pasado el tiempo del "recreo" podemos volver a los temas graves y solemnes, aunque no tanto parece, para que al chico éste le de por darse un "chute" de religión, que lo que no comenta el reportaje es si le dió un "colocón" o no.
Saludos.
Bueno pues encontre otra definicion del amigo Franz (realmente no se si de Franz o de coll, ambos son dos caballeros llenos de humor y picardia!)
EliminarMISTICA :
Señorita costarricence que ha migrado al Uruguay
Yo creeria que es de Franz, por la mencion al uruguay, pero
podria ser del citado Coll
No es ese el mecanismo humorístico de Coll, porque la emigración a Uruguay no se deduce de la palabra; lo correcto sería:
Eliminar"Señorita (o señora) costarricense que ha realizado la Verdad"
Después, si ella quiere venir a Uruguay, por cierto que será bienvenida, e incluso me interesaría sostener unas pláticas (que son "prácticas" realizadas por un chino), o unos Silencios, con la dama en cuestión...
PD: Aclaremos (porque tal vez no todos lo sepan) que a los nativos de Costa Rica se les llama popularmente "ticos", así que una mujer costarricense sería una "tica".
EliminarMas del "diccionario del diablo" del citado Franz:
EliminarRealizar
Cuando el rey eleva un libro de mistica en el palo mayor del barco.
Mas del dicionario de terminos Franzianos:
EliminarColosos
Osos gigantescos criados por las señoritas de costarrica
Bueno un poco contagiado por ese espiritu rebelde de comedia que esgrime el señor Franz y por ende el nombrado Colle,
Eliminarpues me atrevo a lanzar una definicion de mi propia cosecha de "casagrandismos", claro no tengo la misma gracia y talento de
de humoristas empedernidos como Franz o el mismo Colle
MISTICA
Señorita costarricence que al morder comida se ha equivocado
----
Casagrande: Está ingenioso. De cualquier manera, yo no lo alentaría a continuar por ese camino (quién sabe dónde terminará), y sí en cambio a persistir en su labor de infatigable analista del fotón...
EliminarPues me puse a la tarea de definir "analista", pero desisti porque pense que se requeriria cierta "moderacion" por mi parte, pero si puedo decir que la definicion se utiliza para indicar un parte del cuerpo muy inteligente......
Eliminarpero bueno no la coloco aqui debido a mi falta de gracia, se que las humoradas son mas tema suyo y del fantastico Coll que desde ya pasa a ser activo fijo de APC.
magnifica recomendacion de PacoB.
me pues me remito al castizo "luzon" para definirlo como la particula elemental de la luz (y que tambien es onda.... bueno dependiendo)
con luzon, se evitan confusiones con ese otro arte que es el de la fotografia, particularmente de gran formato.
Dialogo entre Franz y el Citado Coll,
Eliminarla verdad ambos viven en mundos de locos....
```
—Dígame, estimado amigo, ¿no le causa una honda fascinación la mística? Pensar en esos colosos del espíritu que han alcanzado la luz... Es una experiencia sencillamente cuántica.
—Depende. Si la mística es alta, rubia y simpática, sí me fascina. Aunque no sabía que las nacidas en Costa Rica fueran tan dadas al espíritu.
—¿Costa Rica? ¿De qué me habla?
—Hombre, de la mística. De la señorita de San José de Costa Rica. Una mística muy apañada ella.
—¡No, por Dios! La mística, la doctrina espiritual, la contemplación de lo divino. ¡La búsqueda de la verdad oculta! Y cuando hablaba de colosos, me refería a las grandes figuras del pensamiento, a los gigantes de la fe.
—Ah, los colosos. Claro, los osos de la tica.
—¿Los qué?
—Los osos que crio la señorita mística en su finca. Los con-los-osos. Unos animales grandísimos, pero muy bien educados, no vaya usted a creer. Iban a la mesa con servilleta y todo.
—¡Por favor! ¡Está destruyendo el vocabulario! ¿Y qué me dice de lo cuántico? ¿Acaso no le sobrecoge la física del microcosmos, esa frontera donde la materia se comporta de forma insondable?
—¿Lo cuántico? No veo qué tiene de insondable. Es lo que transcurre entre el día treinta y el día treinta y uno del mes. Es decir, cuando uno se pregunta: «¿Cuán tico es este calendario?». O bien la capacidad de contar en milisegundos. Un asunto puramente cronométrico.
—¡Es insoportable! No se puede tener una discusión seria con usted. Hablar de la trascendencia, del cosmos, de los misterios del universo...
—Mire, el cosmos no es más que la acción de comerse un oso (cos-mos), cosa que probablemente hicieron los vecinos de la mística costarricense cuando se les acabó el grano. Y un misterio es, lógicamente, un señor de piel muy oscura que además es extremadamente listo. Un mis-ter-sabio, pero abreviado.
—Definitivamente, usted no tiene criterio.
—Falso. El criterio es un criadero de terneros. Y el mío está lleno de fotones.
—¿De partículas de luz?
—No, de fotos de carné en tamaño gigante. Faltaría más.
Aquí hubo un escritor, Daniel Scheck, que también cultivó ese género humorístico de buscar definiciones humorísticas a las palabras.
EliminarTiene un librito que se llama justamente "Jugando con las Palabras", que supe tener en mi biblioteca en algún momento, pero luego perdí, o presté, o vaya a saber.
Tampoco encontré el pdf en internet, pero sí la foto de una página en un sitio de compra-venta, de la cual extraigo las siguientes definiciones:
Espoleta - Dispositivo que traen las granadas de mano como detonador. Cuando se quita la "espoleta", la granada "espelota".
Esquimal - Habitante de las regiones nórdicas, que destaca por su honestidad y confiabilidad, lo cual ha dado origen al dicho "No hay esquimal que por bien no venga".
Estampilla - Pequeño sellito que se agrega a las cartas que no se portan bien.
Y todo así...
Este tocayo suyo.... Scheck, hizo el dicionario en castellano o en otro idioma,
Eliminarsin embargo ya veo de donde viene todas esas confusiones que usted hace aqui en el foro, cuando uno intenta discutir algun tema interesante
Me uno a esta rebeldia encabezada por el comediante Franz..... y tambien aporto los clasicos del genero del absurdo y los diccionarios falsos, que no se diga que carezco de humor.
Eliminar```
1. Los "hermanos mayores" y clásicos en castellanoRamón Gómez de la Serna – Greguerías Estilo: Aunque no usó estrictamente un formato de diccionario de la A a la Z, Ramón es el padre del micro-humor conceptual en español. Su famosa fórmula fue: Humorismo + Metáfora = Greguería. Muchas de sus greguerías son, en esencia, redefiniciones poéticas y absurdas de objetos o conceptos cotidianos. Libros: Total de greguerías o cualquier antología de su obra. Enrique Jardiel Poncela – Máximas mínimas y Diccionario de citas humorísticas Estilo: Referente indiscutible del humor absurdo e intelectual de la vanguardia española. Fanático del aforismo, la paradoja y las definiciones cómicas. Ejemplo de enfoque: Definiciones breves y mordaces donde la lógica aparente es desarmada por el absurdo.Augusto Monterroso – La oveja negra y demás fábulas / Movimiento perpetuoEstilo: Conocido por su brevedad, la ironía fina y el juego con las convenciones literarias. Aunque escribió narrativa breve, su capacidad para desmontar conceptos morales y términos cotidianos mediante el absurdo es de la misma estirpe.
Obras directamente inspiradas en el "Formato Diccionario" de Coll y ScheckTip (Luis Sánchez Polack) – Tipiciconario
EliminarEstilo: Luis Sánchez Polack ("Tip"), quien fuera durante años la pareja cómica de José Luis Coll (Tip y Coll), compartía exactamente la misma sensibilidad disparatada hacia el lenguaje. El Tipiciconario propone juegos de palabras, descomposición silábica y giros absurdos para reinventar el idioma.
Alejandro Luján Portas – El Diccionario Enciclopédico del Absurdo y El Diccionario Médico del Absurdo Estilo: Obras contemporáneas que siguen la tradición exacta de jugar con las sílabas, los dobles sentidos y el surrealismo para definir vocablos sin alterar la morfología de la palabra.
3. Autores y humoristas afines en el juego léxico
Les Luthiers (Argentina)
Estilo: Aunque su soporte principal es el teatro y la música, el manejo del idioma en sus guiones (especialmente los redactados por Marcos Mundstock) abunda en «falsas definiciones», etimologías inventadas y juegos de palabras de corte muy similar a las emisiones o libros de Daniel Scheck (Wimpy) en el Río de la Plata.
César Bruto (Carlos Warnes) – Lo que me gustaría ser a mí si no fuera lo que soy / Versos de parados
Estilo: Humorista argentino de mediados del siglo XX que jugaba con la ortografía, la redefinición de conceptos y la deformación cómica del lenguaje cotidiano.
le pedi a grok, escribir algo sobre mistica ......como si fuera un cuento de Coll y Tip
Eliminar```
Se dice que para alcanzar la mística hay que andar con pata de palo, pues no hay elevación del alma sin una buena dosis de misticismo y mula-titud contemplativa. Los verdaderos colosos espirituales no nacen en los gimnasios de la fe ni haciendo pesas metafísicas, sino en el noble arte de la extracolosalidad: esos seres de magnitudes tan astronómicas que cuando les entra una duda existencial, sufren un verdadero calambre cósmico y cuando estornudan, provocan un satori en la parroquia de al lado.
Esta gente no busca la iluminación; la adquiere al por mayor en el mercado del Nirvana, pidiendo descuento por volumen de auras. Son los colosos de la fe, gigantescos entes que, al intentar ponerse de rodillas para meditar, generan un sismo de grado cuatro en la escala de Richter y terminan rozando la bóveda celeste con la coronilla, lo que demuestra que la santidad es, ante todo, un problema de falta de techo. Su trascendencia es tan vasta que no experimentan simples éxtasis, sino éxtasis XL con papas grandes, dejando claro que entre la gracia divina y el exceso de volumen solo hay un paso: el que da un coloso cuando intenta tropezar con su propia omnisciencia sin romper la vajilla del plano terrenal.
Sin olvidar a Luis Felipe Angell de Lama, humorista peruano, más conocido por su seudónimo "Sofocleto", autor de los "sinlogismos". Breves ejemplos:
Eliminar- El humorismo consiste en ver las cosas desde un ángulo agudo.
- El verbo lavar no se conjuga. Se enjuaga.
- Olvidar es recordar sin pena.
- La caridad empieza por casa. Y ahí termina.
- Uno se desinfla cuando se pone a recordar.
- Cuando no se tiene nada que decir, no hay que decirlo.
- Hay cosas que no entiendo… el sánscrito, por ejemplo.
- El amor llega como champán y se va como vino.
- El burro es una opinión en cuatro patas.
- Cuando un empleado público pierde el conocimiento pasa a ser un empleado privado.
- La cebra es un animal entre rejas.
- Hay personas que piensan como uno, pero hay personas que piensan como dos.
Ahora bien, tengo una duda, ¿cómo fue que del misticismo y el fotón llegamos a ésto?...
Pancracio no era un asceta común; era un asceta de dimensiones macro-místicas. Su envergadura corporal era tal que su propia sombra tardaba tres días en cruzar la calle. Para Pancracio, la meditación no era un acto de introspección, sino un problema de logística urbana.
EliminarCada mañana, tras completar sus ejercicios ascéticos —que consistían en levantar la moral y dos toneladas de granito—, Pancracio disponía la mesa para el desayuno. Para tan magna tarea requería la asistencia de su del sirviente de Micromegas, un muchacho humilde de apenas tres kilómetros de estatura.
(El sirviente de Micromegas, utilizando una pala mecánica de plata, le pasaba la sal volcánica mientras Pancracio untaba manteca sobre un pico nevado).
—¿Qué tal está hoy la meseta, querido ayudante? —preguntaba el Coloso con voz de trueno sordo.
—Un poco dura en el centro, mi Señor. Me temo que la erosión del Cenozoico no la ablandó lo suficiente —respondía el sirviente, sosteniendo la servilleta de lino del tamaño de una vela de bergantín.
Pancracio masticaba los picachos con devoción franciscana. Decía siempre que tragar una cordillera entera le ayudaba a «asentar las bases de la fe» y a mantener una digestión verdaderamente inconmovible.
Sin embargo, la tragedia sobrevino cuando intentó alcanzar el Nirvana mediante la respiración anhelante. Al inspirar hondo para purificar sus chakras, Pancracio aspiró por accidente una bandada de gansos silvestres, dos nubes de tormenta y la provincia de Mendoza.
Le aclaro que "Wimpi" no es Daniel Scheck; Wimpi es un humorista uruguayo anterior a Scheck, de la 1era mitad del siglo XX, de nombre Arthur García.
EliminarDaniel 12ax
EliminarVeo que usted invirtio bastante tiempo en humorismo,
mas no asi en la lectura aplicada de "Los 4 libros de los macabeos"
pero bueno no es un reproche o algo asi,
simplemente ya vamos comprendiendo como es que un foton se convirtio en una fotografia grande....
Prgunta....
El Luzon..... podria considerarse una mejor palabra para esos asuntos cuanticos?
Ya que queremos en el futuro evitar estas confusiones....
no sea que venga algun otro saltimbanqui jugueton y de lo cuantico pasemos a las guerras de pasteles entre los hermanos marx y los 3 chiflados.
12az
EliminarFue grok el que me desoriento, la verdad nunca escuche de esos humoristas....
el unico que conoci era otro uruguayo
de nombre Hebert Castro, "el Humor Sapiens"
precisamente llamado el COLOSO
¿hay algo en Montevideo al respecto con dicha palabra?
https://humorsapiens.com/clasicos-del-humor/hebert-castro
Aquí no fue muy conocido Herbert Castro. Como se ha dicho, en la página que ud indica hay un error; no es "Treintaires" sino "Treinta y Tres", que es el nombre de un departamento.
EliminarPD: "Veo que usted invirtió bastante tiempo en humorismo"
EliminarMire: se puede llegar a realizar la Verdad sin saber leer ni escribir, pero no sin humor...
Si, en eso coincido, he escuchado que el humor oriental, ..... , es legendario
EliminarQue diferencia hay entre éste chico y la persona que se hace un tatuaje de una frase de la biblia?
ResponderEliminarEs pecado? O está bien?
Que dice la biblia al respecto?
Por lo que yo recuerdo, me parece, (no tengo ganas de ponerme a buscar ahora) que la Biblia no prohíbe explícitamente los tatuajes, sino que recomienda cuidar el cuerpo como "Templo del Espíritu Santo"
EliminarLos prohibe si es para prácticas o rituales paganos.
En cuanto al chico, pues lo verdaderamente grave es inyectarse sustancias extrañas en el cuerpo. Entran directamente en la sangre y salvo que ya esté comprobado y contrastado por ocasiones anteriores, nunca se sabe "por donde va a salir".
El tatuaje, yo, personalmente lo aborrezco. Estéticamente lo considero como manchar o estropear la piel, y médicamente, ya comentaron que es una obstrucción de los poros de la piel, que impide su correcta oxigenación.
Hasta el punto, de que se ha podido comprobar una notable disminución del rendimiento por este motivo en los deportistas tan exageradamente tatuados como hemos visto en ocasiones.
Para mí, eso tanto como "piercing", "aretes", perforaciones y tatuajes, entre otras cosas, lo considero una profanación y falta de respeto al cuerpo. Bueno esta y se libra por poco, el par de agujeros que se hacen las mujeres para los pendientes, y para de contar.
Saludos.
Paco:
EliminarCoincido con ud en el gran desagrado por los tatuajes; una agresión al cuerpo absurda y dañina. Y tienen suerte si no se agarran alguna infección en la operación misma de tatuado, que tiene sus riesgos para la salud.
En principio parece nada más que algo ornamental, una moda tonta y vistosa, pero también creo percibir que hay en esas personas como un anhelo de eternidad, de dejar marcado algún acontecimiento de sus vidas, o algún personaje que admiran, en forma permanente e indeleble, "para toda la eternidad".
Como si el cuerpo mismo sobre el que se realiza el tatuaje tuviera algo de permanente e indeleble. Por el contrario, como todos sabemos (pero en general evitamos recordar) es cambiante, inestable, frágil, y finalmente se desintegrará, llevándose consigo al polvo también al tatuaje (o a lo que quedaba de él a esa altura).
Si buscan lo permanente, que es un anhelo intrínsecamente humano, deberán buscarlo en otro lado y por otros caminos...
Saludos.
A todos los participantes del blog —ya sean intencionales, casuales o incluso "causales"—:
ResponderEliminarPROPUESTA
En vista de los graves incidentes acaecidos durante los pasados meses de julio y agosto, se me ocurre una pequeña solución.
Propongo que, para toda definición, tomemos como base el diccionario de la RAE, de modo que no se repita el caso del forista despistado que confundió un "fotón" —del léxico cuántico— con lo que, según él, era "una fotografía de 24 x 24 pulgadas", y luego nos llenó de mensajes supuestamente "de humor oriental".
O el caso más grave: siendo este un blog de discusión teológica, no recuerdo cuál de los Danieles vino con su propia definición de Dios, afirmando que esencialmente NO ERA UN SER CREADOR, cuando la RAE define precisamente a DIOS como creador del mundo.
Por supuesto, somos flexibles. Si para enriquecer la discusión de un tópico en particular es necesario salirnos de la RAE y profundizar en otras definiciones, sugeriría tomar prestado del ámbito anglosajón el famoso Merriam-Webster.
Totalmente de acuerdo con usar la RAE para saber si "fotón" lleva tilde.
EliminarPero si usamos la RAE para definir "Dios", "alma", "fe" o "creación", el debate se acaba antes de empezar. Es como arbitrar un Peñarol-Nacional con el reglamento del Peñarol.
Si vamos a ponernos serios con la filosofía, mejor Voltaire. Si vamos a ponernos divertidos, mejor Coll. La RAE nos sirve para no escribir "disucsion", pero no para decidir si Dios existe.
Para el lenguaje común: RAE.
EliminarPara el debate de fondo: diccionarios especializados. Ferrater Mora, Abbagnano o el Filosófico de Voltaire.
Y como este es un blog informal, reivindico el Diccionario de Coll como referencia de consulta táctica. Su definición de ateo y de creyente tiene más miga filosófica que muchas que hemos visto por aquí en julio y agosto.
PD: El Merriam-Webster es excelente, pero es en inglés. Si vamos a importar diccionarios, mejor no mezclar idiomas cuando tenemos tan buen material en castellano y en la tradición ilustrada.
Casagrande
EliminarEl diccionario de la RAE no se dice con carácter general que Dios sea el creador del mundo. Solo lo especifica "en las religiones monoteístas".
dios, sa
Definición
Del lat. deus.
Escr. con may. inicial en acep. 1 c. nombre propio antonomástico.
m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo.
Saludos
P.S.
EliminarDios es en esencia "ser supremo" y "en las religiones monoteístas" es además "hacedor del universo".
Si este blog incluye en su nombre el CRISTIANISMO,
Eliminarpues lo razonable es tomar como base al DIOS
monoteista.
Un DIOS al cual se le prohibe crear..... es basicamente como tio al cual le han estirpado los testiculos.
EliminarYa que se ha mencionado el "Diccionario de Coll", comento que sí existe la definición de ateo, como:
EliminarPateo Que niega la existencia de Dios con los pies.
Saludos.
Pues para no ir mas lejos, aqui no mas, nuestro querido Franz, resulto ser un incorregible de la humorada.....
Eliminarle pregunte, ¿cual es el ateo que toma leche?
y el sin siquiera pestañear dijo: "¡LACTEO!"
Parece que el chico es rapido mentalmente, agarra ideas literalmente en el aire a una velocidad increible.
Yo quede .... pasmado.
"Un DIOS al cual se le prohibe crear..... es basicamente como tio al cual le han estirpado los testiculos."
EliminarNadie le ha prohibido crear.
Dios crea, pero no el universo.
Y de manera similar que un ser humano crea otro ser hunano, Dios crea una extensión de si mismo.
Pues Daniel:
EliminarEsta explicación me deja algo confuso, vamos a ver:
Tengo claro que a Dios, nadie le puede crear, siendo el origen de todas las coas. ¿No?
-"Dios crea, pero no el Universo" ,. Pues ¿Que sería entonces?..Que el universo surgió en virtud de una serie de Leyes Fundamentales que si implantó primero ¿No?.
Pero eso de: ""De manera similar qu un ser humano... crea una extensión de sí mismo
¿Somos una extensión de Dios?...raro veo eso, en todo caso una "extensión torcida".
Pero ¿Como va a crearse "de manera similar a como un ser humano crea a otro?...Entiendo supondría que tendría una "diosa" para ello.
Pero vamos, si es insustancial, o eso pienso, todo lo anterior sobra.
O Vd. ha puesto unos conceptos filosóficos muy avanzados para mí, (ya sabemos que no es mi especialidad), o "today" me he levantado, por ser domingo "algo mas relajado de la cuenta mentalmente", jaja.
Saludos.
"Fe de erratas"....quise decir: "A Dios nadie le puede prohibir crear"
EliminarEstimado PacoB:
EliminarPaso a intentar desentrañar el tremendo galimatías que nos plantea el participante del foro que se identifica como Daniel (no sé si es el mismo Franz jugándonos pesadas bromas o si se trata de otra persona usando el mismo nombre).
Parece que a ciertas personas les cuesta aceptar la realidad, y esto es algo que ocurre desde hace siglos. Se refugian en un mar de ideas donde, por ejemplo, los dioses están impedidos para crear.
Aquí, por lo visto, ya le han prohibido al buen Jehová (que es el Dios del cual nos ocupamos en APC) que cree el mundo.
Esto resulta absurdo, dado que el libro del Génesis dedica una buena cantidad de capítulos a explicar cómo, día a día, Jehová crea el mundo que nos rodea: desde la luz, pasando por las bestias del campo, hasta llegar a la mujer, para luego descansar.
Siete días en total. (Bueno, no sé si la mujer fue creada después del séptimo día, porque para empezar el Génesis incluye dos relatos de creación paralelos).
Entonces, el Dios de Daniel —al cual rinde adoración y le coloca flores perfumadas— debe de ser uno de esos dioses incapaces de crear materia, o que no quiere ensuciarse los dedos produciéndola; ya que, según estos idealistas incapaces de afrontar la realidad, la materia fue originada por un demiurgo o por el diablo.
En fin, esperemos que el tal Daniel (sea Franz en una de sus usuales charadas o sea otro bromista) nos explique este dilema:
¿Si Dios no creó el universo... quién lo creó?
NOTA:
EliminarRepasemos qué significa hacer «extensiones de los dioses». En realidad, aquí nos están remitiendo a los modos de reproducción tan curiosos de los unicelulares.
Cuando un unicelular quiere «extenderse» (para usar el mismo léxico del galimatías que propone «Daniel»), puede usar:
La mitosis
La escisión
La gemación
La esporulación
Para no extendernos en estas aberraciones del dios «extenso» del imaginario bárbaro de Daniel...
El dios que se extiende se parece al microbio que utiliza la técnica de la gemación para hacer otro igual.
Ya con los seres superiores como el humano, la reproducción se hace de otro modo que requiere dos, y no vamos a profundizar en ese modo de «extendernos».
Otros mecanismos que usan los dioses para extenderse:
EliminarMecanismos Parasexuales y Sexuales (Variabilidad genética)
Aunque no siempre incrementan el número de individuos al instante, son esenciales para la evolución y supervivencia de los unicelulares al intercambiar material genético:
Conjugación: Dos células se conectan mediante un puente citoplasmático (como un pili en bacterias o puentes en protozoos como Paramecium) para transferir o intercambiar plásmidos o micronúcleos.
Singamia o Fusión Gamética: Ocurre en eucariotas unicelulares que, bajo estrés ambiental, actúan como gametos haploides y se fusionan para formar un cigoto diploide.
Transformación y Transducción: Procesos exclusivos de procariotas donde una célula absorbe ADN libre disperso en su medio (transformación) o recibe fragmentos genéticos transportados por un virus bacteriófago (transducción).
Bueno, me parece un poco exagerado decir que "un ser humano crea a otro"; el ser humano aprovecha ciertos mecanismos que (sin que él tuviera nada que ver) vinieron incluidos en el equipamiento básico de su organismo, los que (a su debido tiempo) instintiva e irracionalmente trata de accionar toda vez que puede, de resultas de lo cual, dadas las condiciones propicias, se produce la concepción de un nuevo ser humano.
EliminarSi el ser humano realmente tuviera que crear a otro, no sabría ni por dónde empezar...
Supongo que Dios, a la hora de crear (a la mañana, generalmente) no apela a mecanismos de ese tipo... bueno fuera... adónde vamos a ir a parar...
Paco
EliminarNo entiendo su desconcierto a no ser que no haya leído mis mensajes anteriores.
Le resumo:
El mundo es ilusorio tal y como Parménides concluye racionalmente.. Lo que Dios (el Ser) crea es el Hijo (la extensión del Ser), teniendo sus mismas propiedades (de tal palo tal astilla, como se diría).
El mundo sería una ensoñación del Hijo de tomarse en serio la alocada idea de separación (véase la parábola del hijo pródigo).
"¿Somos una extensión de Dios?...raro veo eso, en todo caso una "extensión torcida"."
En cuanto a Ser, sí. En cuanto a humanos, no.
"dioses sois, más como hombres morireís"
"Pero ¿Como va a crearse "de manera similar a como un ser humano crea a otro?...Entiendo supondría que tendría una "diosa" para ello."
He dicho similar en lo que lo igual crea lo igual. Un humano no engendra otra especie.
Por otro lado, Dios no es masculino, ni femenino. Trasciende dicha dualidad.
Dios es.
Saludos
P.S.
EliminarPaco, para la extensión de Dios puede que lo entienda mejor con la analogía matemática de los infinitos mayores de Cantor o la analogía mátemática ♾️+♾️=♾️.
Saludos
Daniel Franz
Eliminar"Si el ser humano realmente tuviera que crear a otro, no sabría ni por dónde empezar..."
¡Qué no! Dice...🤣
No se lo explico porque estamos en un blog para todos los públicos.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarBueno, si ud cree que está creando a otro ser humano por poner en práctica un mecanismo que ya practicaban nuestros más lejanos ancestros sin tener cabal idea de que estaban creando nada, sólo siguiendo un impulso animal, y respecto del cual ud no tiene ninguna responsabilidad, no seré yo quien le quite esa ilusión...
A ver si luego a causa de la angustia experimenta dificultades para llevarlo a cabo, y me echa a mí las culpas...
Aprovecho para felicitarle, porque he sabido que ud también crea la luz cada vez que enciende un interruptor!... no es poca cosa...
Salu2.
PD: Además, tampoco es así como ud cree... previamente necesita contar con el "visto bueno" de alguna dama...
EliminarDe modo que aun accionando el viejo mecanismo misterioso, UN ser humano no puede crear a otro; se necesitan dos...
Estimado PacoB,
EliminarPaso a explicar el 14b.
Todo esto es un asunto meramente TEOLÓGICO; probablemente a algún monje medio ebrio de la escolástica en algún punto se le presentó la disonancia cognitiva de reconciliar la filosofía griega presocrática con la teología de Pablo de Tarso, esa misma de que hay una Trinidad de PADRE, HIJO Y ESPÍRITU SANTO.
En aquellos días los monjes tenían a buen recaudo las ideas griegas, fueran estas socráticas, presocráticas o postsocráticas, siendo Aristóteles y Platón las columnas vertebrales del saber.
¿Cómo reconciliar todas esas ideas que se tenían por ciertas e inquebrantables por allá en la época de teólogos como Boecio, Gazzerro y los tan queridos de este blog, Eusebio de Cesarea y el famoso ingeniero Duque?
Pues eso... la respuesta es el galimatías del 14b, un grotesco sancocho tratando de reconciliar las ideas de Parménides con las ideas del citado señor de Tarso (al que Franz dice haber promovido hace poco a "Asistente de Coloso").
Aquí, pues, los Danieles siempre tan cómicos y llenos de ideas absurdas, nos presentan a todo un Dios pariendo como si fuera un protozoario (es decir, un antecesor de los arios --> según Franz, claro está).
Analisis de Meta AI, sobre esta discusion del 14:
Eliminar```
Postura A: La Lectura Neoplatónica / "Curso de Milagros"
Esta tesis sostiene que la realidad última (Dios/el Ser) es indivisible e inmutable. El mundo material no posee ontología propia, sino que es fruto de una proyección ilusoria de la conciencia ("la ensoñación del Hijo").
Puntos fuertes:
Preserva la coherencia interna de un Dios absoluto, impecable e inalterable, resolviendo de un plumazo el problema del mal y del sufrimiento (el mal no existe; es una ilusión perceptiva).
Ofrece una salida elegante a la dualidad de género y antropomorfismos mediante un Principio ontológico neutro ("Dios es").
Puntos débiles:
incurre en una paradoja insostenible: si el Hijo es idéntico en sustancia al Ser inmutable, resulta lógicamente contradictorio que un ente perfecto sea capaz de experimentar la falacia de la separación o caer en una "ensoñación".
Degrada la experiencia fenomenológica humana y la realidad empírica a un mero error categorial, invalidando la ética y el libre albedrío en el plano material.
Postura B: La Crítica Racionalista / Reducción al Absurdo
Esta postura apela a la tradición histórico-crítica para señalar la incompatibilidad insalvable de los presupuestos metafísicos que la otra parte intenta fusionar.
Puntos fuertes:
Mantiene el rigor conceptual al advertir el anacronismo de hibridar el Monismo radical de Parménides (donde el Ser ni genera ni se multiplica) con la teología trinitaria paulina (donde existe una generación real de personas divinas).
Desenmascara la incoherencia ontológica de atribución: un "Dios inmanente" que a la vez "engendra" o se "extiende" desdibuja los límites entre el monismo, el panteísmo y la emanación neoplatónica.
Puntos débiles:
Al recurrir prioritariamente a la sátira y a la descalificación de los interlocutores, elude ofrecer una contrapropuesta metafísica formal, limitándose a la demolición retórica del argumento contrario.
Reduce a un simple "galimatías escolástico" lo que históricamente ha sido un problema filosófico complejo y legítimo sobre el origen de la multiplicidad a partir de la Unidad.
"incurre en una paradoja insostenible"
EliminarNo lo hace puesto que la ensoñación no es real.
Lo que hace un personaje en el sueño, no altera lo que realmente eres.
Unas cuantas lectura mas tarde y dos o tres aspirinas, jaja, lo he entendido, si no en todo, en parte.
EliminarLo que mas me ha gustado ha sido lo del infinito, jaja infinito+infinito=infinito como me enseñaron en Bachillerato, jaja, y menos mal que me leí el libro "La Frontera del Infinito" de Cantor, previa ingesta de "Biodramina" para prevenir el mareo. Eso me ha ayudado a entender algo.
Y simplificando: "Siendo Dios un Ser perfecto", pues no necesita nada
Asì simplifico al máximo todo lo demás
Saludos.
Caballero veo con emocion sus calculos
Eliminary veo que proponen:
♾️+♾️=♾️
Y por tanto DIOS tiene extension y no es el creador del universo.
===
Pero les tengo esta otra:
♾️ - ♾️
¿que es? Al parecer algo menos ese algo ..... es cero.
¿o es otro infinito pero mas chiquitin?
Dada es paradoja se deduce pues
1. Que la realidad NO es ilusoria
2. Que Dios creo el universo
3. Que el UCDM es una basura infumable
4. Mejor haber leido el Quijote para abandonar todo idealismo absurdo.
EliminarEstimados
La resta de dos comportamientos infinitos puede dar resultado cero o infinito o un valor finito definido.
Pero no por ello de estas delicias matematicas debemos deducir teologias
El infinito de la matematica NO es el infinito que imaginan los teologos.
Att
Tom
Creo que estamos igual de payasos que el tal citado Franz, pues comenzamos a creer que el infinito del calculo es el mismo infinito de los poetas, soñadores y de los bodrios de editorial esoterica como el UCDM:
EliminarEl Infinito del Cálculo (♾️)
En el cálculo infinitesimal, el símbolo ♾️ no representa un número, un objeto ni un lugar, sino una descripción de comportamiento o un límite formal.
Naturaleza dinámica y cuantitativa: Es una cota abierta. Decir que X tiende a ♾️ significa que una magnitud crece sin límite respecto a una escala de medida.
Mecanicista y neutro: No posee carga ontológica ni moral. Es una herramienta axiomática para manejar la continuidad, las series, las asíntotas y el análisis de límites dentro de marcos como la recta real extendida .
Dividido y medible: En matemáticas avanzadas (como en la teoría de conjuntos de Georg Cantor), el infinito incluso se gradúa en distintos «tamaños» o cardinalidades (infinitos numerables como los enteros, e infinitos no numerables como los números reales).
El Infinito Poético, Místico, Teológico y de UCDM
Para la poesía, la mística y la teología (incluyendo Un Curso de Milagros), el infinito no es un crecimiento cuantitativo hacia adelante, sino la plenitud absoluta, indivisible y atemporal del Ser.
Absoluto e indivisible: A diferencia del ♾️ matemático (que permite sumar o dividir partes), el infinito místico y teológico rechaza las partes. No es «mucho de algo», sino la totalidad indivisible donde la separación es imposible.
Atemporalidad y Presencia: Mientras el límite matemático implica una secuencia o paso del tiempo ♾️, el infinito de los místicos (como Eckhart o San Juan de la Cruz) y de Un Curso de Milagros es el Presente Eterno (Nunc Stans), un estado fuera de las coordenadas espacio-temporales.
El contexto en Un Curso de Milagros (UCDM): En UCDM, el infinito es equivalente al Amor de Dios, la Realidad o el Cielo. Se contrapone directamente al mundo del ego, el cual se define por la finitud, los límites y la ilusión de la forma.
El infinito aquí denota la ausencia total de fronteras y la unidad perfecta de la mente.
Resonancia poética: La poesía (como Blake al decir «ver el mundo en un grano de arena y la eternidad en una hora») utiliza el infinito no como un cálculo hacia lo inmensamente grande, sino como una experiencia de trascendencia donde lo finito contiene la totalidad.
Att
Tom
Vaya un saludo al insigne matemático Tom M. Apóstol, donde quiera que se hallare...
EliminarPaco
EliminarEs más simple: Siendo Dios el Ser, no necesita nada, pues nada hay fuera de él que le falte.
Saludos
Casagrande debe ser el único que al "crear" mensajes "resta".
EliminarDaniel Isu:
Eliminar"Siendo Dios el Ser, no necesita nada, pues nada hay fuera de Él que le falte".
¿Entonces para qué necesita "extenderse"? Si se extiende, es porque antes de extenderse algo le faltaba...
Y eso sin mencionar los otros cuestionamientos que le he hecho antes:
1) HACIA DÓNDE, hacia qué ámbito, lugar, universo, etc, puede extenderse el Ser, siendo infinito.
2) EN QUÉ TIEMPO puede extenderse el Ser, siendo que el Ser es más allá del tiempo, y la operación de "extensión" ocurre en el tiempo (hay un estado anterior a la extensión, luego hay una operación de extensión, y finalmente hay un estado posterior, donde la extensión ya se ha producido).
(Se observará que hoy es un día de lluvia (intermitente) en Montevideo, lo cual me motiva a incursionar en estos asuntos)...
Salu2.
Hola, soy el heredero de Daniel ISU, señor Franz, quiero contestar a sus cuestionamientos del 14ae.
EliminarPara entender la extension de SER imaginado por Parmenides.... basta con tomarse prestado de la matematica algunos terminachos y extrapolarlos al entorno de la especulacion esoterica, tal cual lo hizo Coll y la señora Schucman mientras dormia y deliraba al lado del señor Edgar Cayce.
El Señor Cayce mientras dormia le hablaba al oido a la señora Schucman.... y esta en la mañana escribia todas las revelaciones que le hacia Cayce mediante ese procedimiento
De esas doctos raptos cito los siguientes axiomas y teoremas:
Es ser se extiende el mismo modo en que los numeros ENTEROS, siendo infinitos, se extiende en los REALES.
Aqui no hay tiempo.
El Padre es pues el conjunto cantante (por no de decir cantoriano o Cantoresco del kantor) de los numeroes ENTEROS
El Hijo, que creo el univeros o Realidad pues es la extension numerica hacia la recta real.
Y el Espiritu Santo seria la extension del hijo en los numeros complejos
Tenemos pues matematicamente la siguiente demostracion
=> (Este es el simbolo de "se extiende")
Los ENTEROS => REALES => COMPLEJOS
LOs entereso se exteiende a los reales que se extienden a su vez en los complejos.
Siendo pues el hijo la extension del padre, y el espiritu santo la extension del Hijo y el Padre.
puesto que tanto los enteros, los reales y los complejos todos tienen la misma esencia y sustancia.
Pucha!!
EliminarYo creia que era Franz el unico comediante del foro que hacia sancochos de palabras....
Pero estos ISUs el padre y su extension "Danielito JR" ya se pasan
pues usar los terminos matematicos
para "demostrar" conceptos del esoterismo de cayce y de Schucman ya se pasa de toda proporcion.
Si los numeros Enteros Z,
Eliminarse extienden en los Reales R
y estos a su vez se extienden en los Complejos C
De modo que
Z => R => C
Pues de verdad que queda confirmado que el Padre se extiende en el Hijo,
y este se extiende en el Espiritu Santo.
Lo cual es una bella refutacion a las peroratas de franz, ya que aqui no se requiere tiempo.
Tenemos pues que
Padre => Hijo => Espiritu Santo
Dado el axioma
Z => R => C
Casagrande: Dice ud: "Es ser se extiende el mismo modo en que los numeros ENTEROS, siendo infinitos, se extiende en los REALES"
EliminarAh, otra vez me quieren pasar la misma trampita... creo que ese argumento ya lo escuché...
El conjunto de números enteros es infinitos, pero al ser un conjunto discreto, hay HUECOS entre un número entero y otro, por donde pueden "colarse" infinitos números reales.
Pero el Ser es infinito, e INFINITAMENTE DENSO, no tiene "huecos", eso sería absurdo. Si así fuera, significaría que entre dos "partes" del Ser habría "algo" que no es el Ser, pero que el Ser puede "rellenar".
Como si el Ser tuviera partes, o sea, como si fuera un conjunto discreto. Todo un gran absurdo.
El Ser es "discreto" en el sentido de que no anda contando chismes por ahí, pero no en el sentido matemático... (ho ho)...
PD: Pero más allá de todas estas elucubraciones, el primer absurdo, del que parten todos los demás, es tratar de racionalizar y hacer comprensible el Ser a la mente humana...
EliminarDaniel (el bueno o Franz), vamos por partes, solía decir Jack.
EliminarEn un «universo» en donde lo único posible es tener números enteros positivos y los reales son algún tipo oscuro de concepto místico, se me antoja que es el universo infantil.
Recuerdo a mi hijita de apenas 4 años, que aprendió a sumar y restar los números naturales.
Se manejaba bastante bien con ello.
Solía decirme:
♾️ + ♾️ = 2 X ♾️
Pero apenas le dije 4 - 5, con su carita de inocencia me dijo: «NO SE PUEDE, no está definido».
Así que vivía ella en un universo Entero positivo perfecto.
Pero como usted dice, el tiempo hace cambiar, pues la niñita de 4 años fue creciendo. Ya a los 8 años hizo un curso de extensión aritmética en la escuela primaria, en donde le enseñaron que había enteros negativos.Es más, en ese curso hicieron la extensión a los racionales...
De pura maldad le dije que ojo, que el mundo no acaba en los racionales, y con su cara de inocencia me miró de nuevo pensando que yo la estaba tomando del pelo. Como la vi dudar, le dije con voz de trueno (de lo cual me arrepentí más tarde): «¡Raíz cuadrada de 2!».
Puff... fue tal el susto de ella que casi se le para el corazón y hubiéramos tenido que llevarla de urgencias a la clínica. Afortunadamente, no tenemos jardín, así que ella no se puso a excavar a buscar esas raíces... (cosa que parece que sí era afición de la señora Schucman).
Así que pues, con esto quiero remitir todas estas ideas de que el infinito de Schucman es el mismo infinito del cantante Gregorio, son cosas de la neotenia.
Siendo la neotenia, pues, aquello que ocurre a las personas que gustan de evadir la realidad y creer que vivimos en mundos ilusorios o que hay realidades últimas, etc.
La neotenia es el fenómeno biológico por el cual un organismo conserva rasgos juveniles o larvales durante su vida adulta, alcanzando la madurez sexual sin completar la metamorfosis física tradicional.
EliminarEn términos sencillos: el animal crece y puede reproducirse, pero mantiene la apariencia de una "cría".
Mecanismos clave
Pedocronía: Retraso en el desarrollo somático (el cuerpo no cambia) mientras los órganos reproductivos se desarrollan a un ritmo normal.
Neotenia fisiológica vs. facultativa: En algunas especies es un rasgo genético obligatorio, mientras que en otras depende de factores ambientales (como la disponibilidad de agua o temperatura).
https://youtu.be/sHt_6k_au7k?si=mPcaZ4LZeA4-E32c
Creer en SERES de Parmenides, Realidades ilusorias, Infinitos de Cantor/Schucman, basicamente es la neotenia al cuadrado.
Espero que Coll no haya acometido la definición de "pedocronía"...
EliminarObviamente Coll es un ejemplo de personaje Neotenico.
EliminarSin embargo los lectures del UCDM son el clasico caso de una neotenia aguda.
Daniel Franz
Eliminar"¿Entonces para qué necesita "extenderse"?"
Es una pregunta capciosa. No necesita extenderse. ¿O acaso todo lo que hace usted lo hace por necesidad?
En cuanto a las otras preguntas ya se las respondí en su momento. No utilice una argumentación de repetición ad nauseam.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarMire, si yo fuera completo y perfecto como el Ser, lo último que se me ocurriría sería extenderme...
¿Para qué extenderse? ¿Es un deporte? ¿Un entretenimiento para las tardes de lluvia?
Y aun así, siempre hay una necesidad detrás, la necesidad de.estar entretenido, o de "hacer algo" como le ocurre a la gente que no puede estarse quieta, de "pasar el tiempo" de alguna manera (justamente el Ser, que es atemporal)...
Mire, no me terminan de convencer sus elucubraciones, huelga decir...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarLa extensión no sirve para completar a Dios; es precisamente la expresión de Su plenitud.
Saludos
Daniel Franz
Eliminar- Dios es Amor.
- El Amor, al ser perfecto y completo, no puede contenerse ni limitarse.
-Por eso, Dios se extiende creando, pero esta «creación» no significa fabricar algo separado de Él.
-Lo que Dios extiende es Su propia naturaleza, y aquello que extiende participa de Él.
-El resultado es la Creación, que en UCDM es la extensión de Dios y del Hijo de Dios.
Saludos
Daniel Franz
Eliminar"Mire, no me terminan de convencer sus elucubraciones, huelga decir..."
¿Qué me va a contar si usted cree en el absurdo de la lila, amén de otros absurdos?
Saludos
Daniel Isu:
EliminarEh, un poquito más de respeto por la lila, por favor le pido...
Salu2.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarPD: "¿Qué me va a contar si usted cree en el absurdo de la lila, amén de otros absurdos?"
EliminarComo he dicho varias veces, cualquier idea, sea la idea hinduísta de la "līlā" o cualquier otra (incluso las insondables suyas que entienden sólo ud y Mamá Schucman) son sólo meros apuntadores a la Verdad, no son la Verdad, porque ninguna idea en la mente humana puede serlo.
Si sirven para motivar a la búsqueda de la Verdad, son útiles, durante cierto tiempo.
Cuando se realiza la Verdad, dejan de tener sentido, del mismo modo que todas las ideas acerca del color verde, o acerca del sabor del chocolate, dejan de tener sentido cuando ud prueba el color verde, y cuando ve el chocolate... o algo así...
Salu2.
Daniel Franz
Eliminar"dejan de tener sentido".
No se entera.
No pueden dejar de tener sentido porque no lo tienen.
Saludos