¿Y cómo no recordar al buen Héctor V? !!!
Desde finales de 2013 Héctor fue un asiduo comentarista del Blog. Se retiró un tiempo e inclusive ahora, de vez en cuando pasa a saludar y a dejar sus siempre útiles opiniones.
Atento, seguro, ocurrente y divertido, Héctor fue durante una época uno de los comentaristas "estrella" de ApC... se extrañan sus contribuciones y sus anécdotas de su México natal.
Llegue a él y sus seres queridos un afectuoso saludo y las puertas de este blog siempre estarán abiertas para recolectar sus contribuciones y opiniones.
Salud Héctor!!!
___________
Historia de Desconversión
Héctor.
Edad: 35
Nacionalidad: Mexicano
Estado: Etílico... no, perdón, Casado. :D
Profesión: Sistemas
Nací en una familia católica, bautizado, confirmado, comunión y todos los rituales conocidos del catolicismo, una infancia tranquila y feliz, cada domingo me llevaban a la iglesia, y me daba unas aburridas... pero era costumbre que al salir me compraran alguna golosina, gelatina o cualquier dulce, eso hacia que mi martirio fuera mas relax.
Al llegar a la secundaria, aun creyente, conocí a personas de otras creencias y empezaron mis dudas, las cuales preguntando a mis padres y hermanos no siempre me sabían responder.
Cuando entre a la prepa (Bendita UNAM) empece a leer mitologías y creencias de otra culturas, historias que había oído de la biblia y coincidían con otras, clases de biología, física y química que chocaban completamente con las teorías bíblicas, maestros (sobre todo el de psicología) que nos decían que antes de formar nuestro criterio teníamos primero que leer, investigar y conocer otras opiniones, con todo esto mis padres cada vez menos podían contestar mis dudas, así que seguí conociendo.
Por esas fecha tuve una novia muy cristiana, ella quiso convertirme a su religión pero al no poder, me convenció de ir a las platicas de su templo, y yo encantado de conocer mas y dejar cayado a uno que otro creyente, me decidí a ir.
En dichas platicas tuve unas muy interesantes conversaciones, desde los que no sabían que decirme, hasta los que si me dejaron callado y gracias a eso, mas investigaba, con la frustración de mi novia y sus amigos cristianos, terminaron diciéndome que yo era ateo porque dios quería que yo fuera así, y algún plan tenia para mi (hay si, aja).
Anécdota:
-Tiempo después, paseando alegremente a mi perro, me tope con unos Testigos de Jehova, yo con un poquito mas de conocimiento decidí no evitarlos como era mi costumbre, platicamos un buen rato (hasta mi perro ya se quería regresar), se enojaron conmigo y hasta dijeron de lo que me iba a morir (muy cristianamente), lo raro es que 8 días después llegaron a mi casa para tratar de seguir convenciéndome, ante la cara de sorpresa de mi madre, salí a platicar con ellos, fueron durante muchos días sin lograr su cometido, hasta que de repente no fueron mas, yo muy tristemente había ganado otra batalla.-
Por ese tiempo, yo ya trabajando, me empece a juntar con unos amigos de mis rumbos, y cual fue mi sorpresa, ooh my god!! la mayoría de ellos eran ateos como yo, me dio gusto, ya que con ellos y mis amigos de la prepa se incrementaban mis amistades que no creían en esa biblia-basura.
También por esas fechas conocí a otra mujer que era cristiana y la cual al saber mi ateísmo me invito a otro templo, y yo encantado de reavivar las discusiones tuve que ir, paso lo mismo que mi novia anterior, se molestaron mucho sus amigos y me amenazaron con que yo regresaría a ese templo suplicando la ayuda de su dios, (de eso ya tiene mas de 10 años).
Hace un par de años, tuve un compañero de trabajo creyente que fue el que me incito a leer la biblia completa, y tuve con el muchas charlas muy buenas, ya que ha sido de los pocos que realmente saben bastante de su religión, y con el que he platicado respetuosamente, aguanto las salvajadas que le dije de su creencia, manteniéndose firme y coherente en ella, por el, mi esposa y mis padres es el porque aun llego a respetar ha algunos creyentes (son muy pocos los religiosos que se lo merecen).
Ahora, todas estas experiencias me han hecho ver a la religión cristiana como otra mitología mas, lo que he leído y aprendido de la mente me dice que todo esta ahí, nuestro cerebro es el que nos hace creer y sentir todo.
Pero si alguien lo suficientemente inteligente me comprueba que su dios existe, pido disculpas y me retiro reconociendo que estuve equivocado.
Gracias Noe por este maravillosos blog.
"Por un mundo libre de fanatismo"
Fuente:
¡Cuéntanos la historia de cómo te convertiste en Ateo!
______________
15 Comentarios de
Héctor V (Villa)
1)
Hector Villa
12 de diciembre de 2013, 17:49
Hola Noe
Quiero felicitarte y agradecerte por tu blog, desgraciadamente no me di cuenta que existía hasta hace poco, por lo que veo me perdí de muchas buenas discusiones.
Te cuento de volada mi iluminación hacia el ateísmo.
Los primeros años de mi vida por educación de mi familia, crecí en la religión Católica, pero cuando entre a la prepa, empezaron a surgirme dudas, gracias a un maestro que nos decía que leyéramos y nos informáramos y a un compañero que era bien ateo, decidí leer algunas cosas y en esa misma etapa tuve una novia Cristiana, a veces la acompañaba a su templo y a sus platicas, ahí aprendí mucho del fanatismo religioso, tuve muchas discusiones y diferencias durante muchos años, con amigos, familiares y conocidos, algunos me dejaron callado, otras veces me defendí bien (creo yo) pero aun no sabia lo suficiente, después de mucho años de aferrarme a lo que yo creía, decidí hacer algo que anteriormente no había terminado, leer la biblia completa.
Me costo un poco de trabajo ya que hay pasajes que son muy extraños, ilógicos, sangrientos y otros un poco aburridos, aunque me arrepentí de no haberlo hecho antes porque me di cuenta que estaba en lo correcto y pude haber cayado a muchos mas, ahora buscando la explicación de lo que aun no entendía me encontré con tu blog y veo que si tenia razón.
Con tu permiso, (creo que no te lo pedí verdad) copie algunos de tus artículos, no voy a lucrar con ellos, ni a decir que son míos, solo los quiero analizar bien para tener mas pruebas con que defenderme. aunque algunas veces creo que ya soy agnóstico porque me da flojera discutir con gente necia que en lugar de pruebas solo te atacan sin fundamentos o terminan cambiándote el tema porque ya no saben como justificar a su Dios.
Que razón tenia Carl Sagan, No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer.
Y Paulo Coello: No pierdas tu tiempo explicando; la gente sólo escucha lo que quiere oír.
Te envió un cordial saludo
Fuente:
Absurdas y Divertidas Imágenes Motivacionales Cristianas. (70 Imágenes)
2)
Héctor Renacido
12 de diciembre de 2013, 17:49
Hola Noe
Quiero felicitarte y agradecerte por tu blog, desgraciadamente no me di cuenta que existía hasta hace poco, por lo que veo me perdí de muchas buenas discusiones.
Te cuento de volada mi iluminación hacia el ateísmo.
Los primeros años de mi vida por educación de mi familia, crecí en la religión Católica, pero cuando entre a la prepa, empezaron a surgirme dudas, gracias a un maestro que nos decía que leyéramos y nos informáramos y a un compañero que era bien ateo, decidí leer algunas cosas y en esa misma etapa tuve una novia Cristiana, a veces la acompañaba a su templo y a sus platicas, ahí aprendí mucho del fanatismo religioso, tuve muchas discusiones y diferencias durante muchos años, con amigos, familiares y conocidos, algunos me dejaron callado, otras veces me defendí bien (creo yo) pero aun no sabia lo suficiente, después de mucho años de aferrarme a lo que yo creía, decidí hacer algo que anteriormente no había terminado, leer la biblia completa.
Me costo un poco de trabajo ya que hay pasajes que son muy extraños, ilógicos, sangrientos y otros un poco aburridos, aunque me arrepentí de no haberlo hecho antes porque me di cuenta que estaba en lo correcto y pude haber cayado a muchos mas, ahora buscando la explicación de lo que aun no entendía me encontré con tu blog y veo que si tenia razón.
Con tu permiso, (creo que no te lo pedí verdad) copie algunos de tus artículos, no voy a lucrar con ellos, ni a decir que son míos, solo los quiero analizar bien para tener mas pruebas con que defenderme. aunque algunas veces creo que ya soy agnóstico porque me da flojera discutir con gente necia que en lugar de pruebas solo te atacan sin fundamentos o terminan cambiándote el tema porque ya no saben como justificar a su Dios.
Que razón tenia Carl Sagan, No puedes convencer a un creyente de nada porque sus creencias no están basadas en evidencia, están basadas en una enraizada necesidad de creer.
Y Paulo Coello: No pierdas tu tiempo explicando; la gente sólo escucha lo que quiere oír.
Te envió un cordial saludo
Fuente:
Absurdas y Divertidas Imágenes Motivacionales Cristianas. (70 Imágenes)
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2)
Héctor Renacido
6 de diciembre de 2014, 1:43
A mi me gusta aprender de la gente que sabe, que lee de todo y conocen de diferentes temas.
Pero me da mucha flojera y verguenza la gente que solo repite como perico que Dios es amor, cuando no tiene el conocimiento suficiente pars defender sus creencias.
Te pido de favor que si no sabes, aprendas y respetes a los demas comentaristas, que si saben mucho mas que lo que tu y yo podriamos aprender en toda nuestra miserable vida.
Te mando un saludo y en verdad espero que tengas un poquito del supuesto amor que tu Dios supuestamente predica.
Saludos.
Fuente:
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3)
Héctor V
28 de noviembre de 2014, 14:40
Yo de esto, empece a darme un cuenta, cuando mi hermana (que leyó la biblia completa antes que yo) me pregunto que porque se habla 2 veces de la creación del ser humano, una donde dice que Dios crea a los 2 por igual, (de donde se supone que sale Lilith) y otra donde dice que crea a Adán de barro y a Eva de su costilla.
Así como las historias posteriores, donde después de haber leído algunos pasajes, mas adelante te dicen lo mismo pero como que de otra perspectiva.
Y luego dicen que no es una recopilación de otras tradiciones.
Ojala que algún día no muy lejano, podamos descargar el libro que menciona Bigotes, "Judíos, Dios e Historia"
Saludos.
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4)
Héctor V
20 de agosto de 2014, 12:54
Así es mi estimado Noe.
Es algo que no entiendo de este fanatismo (bueno lo entiendo pero no lo comprendo), la experiencia me ha enseñado que la gran mayoría de personas necesita creer en algo, ya sea por ese temor a lo desconocido o cuando están al limite de su desesperación y no encuentran respuesta.
Pero por que no enfocar ese temor o energía, en cosas positivas? no se, uno puede sacar fuerza adicional para enfrentar ese miedo a la ignorancia.
Como comentábamos anteriormente, muchos son mas susceptibles a creer cosas que no existen, y de esa debilidad hacen su fuerza (pero no por eso deja de ser debilidad).
Bueno creo que todo proceso evolutivo conlleva tropiezos y aunque lo mas seguro es que no lo vea, tengo Fe de que la Fe, algún día sera aplastada por la lógica, la razón y la ciencia.
Te mando saludos.
Fuente:
Las Reliquias Religiosas más Extrañas y Absurdas
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5)
Héctor V
14 de agosto de 2014, 13:41
Escéptico:
Tu lo acabas de decir, es una cuestión de educación e idiosincrasia, lo que comentábamos anteriormente, la costumbre es mas fuerte y al ser humano le gusta la comodidad y las respuestas fáciles, ahora, no todas las religiones tienen un Dios. que yo sepa el Budismo no tiene dioses, desgraciadamente la misma comodidad ha deformado esa creencia.
Lo que no entiendo es la creencia en un diseñador, si es cierta, realmente le podemos llamar Dios a una raza superior, los creadores de Dolly son dioses? si yo planto un árbol, soy un dios?
Yo tengo la idea de que Dios es un ser todopoderoso, no un diseñador, y si estoy equivocado, todos podemos ser dioses? entonces Dios es o fue un simple mortal defectuoso creado por otro diseñador, del cual también renegaba?
Tenemos que definir bien el termino "Dios"
Fuente:
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6)
Héctor V
6 de julio de 2014, 2:04
Saludos a Todos:
Pues yo estoy leyendo en el libro que les comentaba que la historia de los Israelitas fue mas light de lo que se cree.
No hubo una guerra por la tierra prometida y ni siquiera hubo un éxodo, pruebas arqueológicas dicen que los Hebreos eran simples pastores que iban y venían de Egipto a Canaan y poco a poco fueron ocupando toda la tierra de la misma Canaan, y como no tenían un lugar fijo, tuvieron que inventar un Dios que estuviera en todos lados y que no existiera una imagen de el, para no cargar con ella o con su templo.
Cuando por fin empezaron a formarse Israel y Juda (al norte y al sur), los sacerdotes idearon toda la historia conocida para dar grandeza a su pueblo, y ese es otro punto importante, como eran dos pueblos distintos (Israel y Juda) pero con las mismas creencias, cada uno creo parte de su historia y al juntarlas muchos pasajes terminaron por contradecirse.
De hecho al parecer no hay vestigios de los patriarcas, ni de los reyes, ni del extraordinario Templo de Salomón.
El dominio de Egipto se extendía en ese entonces hasta los limites con Canaan y tenían mucha vigilancia a lo largo del camino y lo raro es que en lo pocos registros encontrados no hay nada de alguna partida de miles de Hebreos hacia ese rumbo.
Ahora analizando esto (aunque apenas voy como a la mitad), recuerdo el libro de la Iliada, donde Homero magnifico la guerra de Troya, incluyendo Semi-Dioses en una historia real, hace tiempo también vi un documental donde habían encontrado vestigios de la ciudad de Troya porque al parecer tampoco estaba demostrado que si había existido.
Pero bueno sigo aprendiendo y les cuento después.
Buenas noches México, buenos días (o tardes) España, Grecia y las demás regiones del mundo que leen esto.
Fuente:
Contradicciones Bíblicas: ¿Donde está Dios?
7)
Héctor V
2 de diciembre de 2014, 13:10
Jasimoto 4:
Tienes mucha razón.
Dios tiene libre albedrío?
Si todo ya esta escrito, ni si quiera el puede cambiarlo, entonces, quien controla el destino de Dios?
Eso me recuerda a la paradoja de los viajes en el tiempo, no se puede viajar al pasado a cambiar algo, porque la siguiente vez ya no tendrás que viajar para cambiar lo que no sucedió, y si ese viaje ya no existe, entonces realmente no cambiaste nada.
Por lo cual, los viajes en el tiempo y el libre albedrío no existen, entonces Dios no existe.
jajajaja, eso me suena como a la loca y absurda teoría matemática que los fanáticos expusieron hace tiempo.
Fuente:
Notas sobre el Libre Albedrío y la Omnisciencia Divina
8)
Héctor V
6 de julio de 2014, 2:04
Saludos a Todos:
Pues yo estoy leyendo en el libro que les comentaba que la historia de los Israelitas fue mas light de lo que se cree.
No hubo una guerra por la tierra prometida y ni siquiera hubo un éxodo, pruebas arqueológicas dicen que los Hebreos eran simples pastores que iban y venían de Egipto a Canaan y poco a poco fueron ocupando toda la tierra de la misma Canaan, y como no tenían un lugar fijo, tuvieron que inventar un Dios que estuviera en todos lados y que no existiera una imagen de el, para no cargar con ella o con su templo.
Cuando por fin empezaron a formarse Israel y Juda (al norte y al sur), los sacerdotes idearon toda la historia conocida para dar grandeza a su pueblo, y ese es otro punto importante, como eran dos pueblos distintos (Israel y Juda) pero con las mismas creencias, cada uno creo parte de su historia y al juntarlas muchos pasajes terminaron por contradecirse.
De hecho al parecer no hay vestigios de los patriarcas, ni de los reyes, ni del extraordinario Templo de Salomón.
El dominio de Egipto se extendía en ese entonces hasta los limites con Canaan y tenían mucha vigilancia a lo largo del camino y lo raro es que en lo pocos registros encontrados no hay nada de alguna partida de miles de Hebreos hacia ese rumbo.
Ahora analizando esto (aunque apenas voy como a la mitad), recuerdo el libro de la Iliada, donde Homero magnifico la guerra de Troya, incluyendo Semi-Dioses en una historia real, hace tiempo también vi un documental donde habían encontrado vestigios de la ciudad de Troya porque al parecer tampoco estaba demostrado que si había existido.
Pero bueno sigo aprendiendo y les cuento después.
Buenas noches México, buenos días (o tardes) España, Grecia y las demás regiones del mundo que leen esto.
Fuente:
Contradicciones Bíblicas: ¿Donde está Dios?
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7)
Héctor V
2 de diciembre de 2014, 13:10
Jasimoto 4:
Tienes mucha razón.
Dios tiene libre albedrío?
Si todo ya esta escrito, ni si quiera el puede cambiarlo, entonces, quien controla el destino de Dios?
Eso me recuerda a la paradoja de los viajes en el tiempo, no se puede viajar al pasado a cambiar algo, porque la siguiente vez ya no tendrás que viajar para cambiar lo que no sucedió, y si ese viaje ya no existe, entonces realmente no cambiaste nada.
Por lo cual, los viajes en el tiempo y el libre albedrío no existen, entonces Dios no existe.
jajajaja, eso me suena como a la loca y absurda teoría matemática que los fanáticos expusieron hace tiempo.
Fuente:
Notas sobre el Libre Albedrío y la Omnisciencia Divina
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8)
Héctor Renacido
6 de diciembre de 2014, 12:30
JR Francisco:
Claro que creen lo que sienten por Dios, así como un niño cree que puede hablar con Mickey Mouse o algun ser imaginario, o una persona cree hablar con su familiar muerto porque lo extraña.
Que sientas algo porque lo necesitas no quiere decir que sea real.
Si los Ateos nos dejaramos guiar como dices por muestras emociones, simplemente no existiriamo, seriamos tan credulos como ustedes y tendriamos un sin fin de dioses, pero nosotros no nos creemos nada hasta que no nos lo comprueban.
Claro que capto lo que dices, pero es lo mismo que todos creyentes me han dicho, tienes que creer por que si, no porque realmente alla una explicacion o porque sea cierto.
Yo podria estar convenciendote de la misma forma, sobre la existencia del Mago de Oz, y tu seriad un ateo de mi forma de pensar.
Perdon pero no dices nada nuevo, para mi tu Dios no existe, es solo un invento para manipular y tranquilizar a la gente que no le interesa aprender.
Saludos.
Fuente:
_______________
9)
Héctor V
26 de noviembre de 2014, 17:33
Y en el miedo de la noche desconocida, junto a esa fogata imponente, no faltara un ser humano temeroso, que al no conocer todas las respuestas, inventara que un gigante de fuego, creo todo y muy pronto enviara a su hijo a salvarlos a todos, llevándolos a una estrella de aquella noche inalcanzable, donde ya nadie tendrá miedo.
Una creencia, no siempre es verdadera solo porque sea útil.
Y abra otro, que al ver como se aviva el fuego, consumiendo oxigeno, y quemando la madera que lo nutre, le dará curiosidad su funcionamiento.
No se creerá la historia del gigante de fuego, porque el se da cuenta que ellos pueden manipular esa llama y todo su entorno, se dará cuenta que todo tiene una explicación mas física, ya que una danza, una oración o un canto no avivan mas el fuego, la engrandece algo mas lógico y fisco, ponerle madera.
______________
10)
Héctor V
17 de julio de 2014, 16:03
Deista:
La verdad, no tengo ni la mas mínima idea, y es algo que creo que nunca sabremos.
No se si fue un ser superior, un alíen, causa y efecto, los dioses ocultos o seras tu, pero si creo que todo tiene una explicación lógica y razonable.
También creo que todo tiene un principio y un final, pero es emocionante y a la vez tenebroso saber que hubo antes de ese principio y que hubo antes, y antes de ese antes, y que habrá después.
Y si no había nada, como nació todo?
Y si ya había un ser superior?
Como se creo o quien lo creo?
Que obtiene al crearnos?
Si todo lo puede, para que crear sufrimiento?
Y si no puede todo, como le hizo y con permiso de quien?
Etc... Etc...
Y si no tengo la mas mínima idea, para que pedirle a las nubes y a las estrellas? si están tan lejos, mejor a mi familia y mis amigos que están a mi lado.
Para que convencer de un premio o un castigo eterno? cuando puedo educara a mis hijos que si tratan mal, algún día los trataran mal, y eso no es por un castigo divino, es simple lógica de causa y efecto.
Y después de este rollo, la respuesta es que; yo pienso que todos somos el resultado de muchas casualidades, así como nuestra vida es el resultado de nuestras decisiones.
Para toda acción hay una reacción.
17 de julio de 2014, 16:03
Deista:
La verdad, no tengo ni la mas mínima idea, y es algo que creo que nunca sabremos.
No se si fue un ser superior, un alíen, causa y efecto, los dioses ocultos o seras tu, pero si creo que todo tiene una explicación lógica y razonable.
También creo que todo tiene un principio y un final, pero es emocionante y a la vez tenebroso saber que hubo antes de ese principio y que hubo antes, y antes de ese antes, y que habrá después.
Y si no había nada, como nació todo?
Y si ya había un ser superior?
Como se creo o quien lo creo?
Que obtiene al crearnos?
Si todo lo puede, para que crear sufrimiento?
Y si no puede todo, como le hizo y con permiso de quien?
Etc... Etc...
Y si no tengo la mas mínima idea, para que pedirle a las nubes y a las estrellas? si están tan lejos, mejor a mi familia y mis amigos que están a mi lado.
Para que convencer de un premio o un castigo eterno? cuando puedo educara a mis hijos que si tratan mal, algún día los trataran mal, y eso no es por un castigo divino, es simple lógica de causa y efecto.
Y después de este rollo, la respuesta es que; yo pienso que todos somos el resultado de muchas casualidades, así como nuestra vida es el resultado de nuestras decisiones.
Para toda acción hay una reacción.
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11)
Héctor V
12 de agosto de 2014, 12:35
Tienes mucha razón con lo de la resucitacion del prepucio, y respecto al cordón umbilical de tu hijo, en algunos lugares de México, (o en todo, la verdad no se bien) se tiene la costumbre de enterrarlo, según para que cuando resuciten vengan por el, yo también tengo el de mi hija pero yo lo quiero encapsular para hacerme un collar, la verdad el mio no tengo ni la mas mínima idea de donde quedo, creo que mi mama lo tiro a la basura, fíjense, en el infierno e incompleto, no tengo remedio.
XD
Fuente:
_____________
12)
Héctor Renacido
7 de diciembre de 2014, 1:11
1 Claro que tengo el derecho de afirmar que Dios no existe cuando veo que la gente que me importa se unde en su ignorancia de superstición en lugar de hacer cosas que realmente sirven y funcionan, la fe no sirve cuando en lugar de ir al doctor, te dedicas a rezarle a seres inexistentes.
2 Si tengo el derecho de respetar la creencia de los demas, siempre y cuando esas creencias ajenas no me afecten, desgraciadamente la gran mayoria de tus compañeros creyentes, al saber que no crees en su dios, son los primeros en atacarte y quererte convencer.
3 Tengo el derecho de insultar al dios de la mitología que se me de la gana, ya que cuando tratas de dialogar con un creyente es el primero en insultarte, como lo comente en el punto anterior, y tu nos lo demostraste en tus primeros comentarios, al no saber la respuesta a nuestras preguntas fuiste de los primeros en decirnos ignorantes y que nuestras preguntas eran tontas, solo dedicate a leer un poco mas el blog y ye daras cuenta que usteses son los primeros en insultarnos.
Yo espero lo mismo de ti y de tus compañeros creyentes que al sentirse acorralados son los primeros en tirar la primera piedra.
El respeto se gana y mientras no respeten nuestra no creencia, no nos vamos a dejar.
Saludos
7 de diciembre de 2014, 1:18
4 Si a mi no me parece lo que dicen en cualquier lugar, no voy, y si decido ir a un templo o iglesia me callo y respeto, ya que son sus reglas, si tu decidiste entrar a un blog ateo, respeta nuestras reglas, ya que como un sacerdote critica a un hereje, nosotros obviamente tenemos el derecho de criticar a los creyentes.
7 de diciembre de 2014, 3:42
Francisco:
Si tu entras a un pagina de algun equipo de futbol y le vas al contrario, lo mas seguro es que encuentres criticas e insultos hacia tu equipo.
Si visitas un blog de algun politico y tu apoyas al otro, lo mas seguro es que pase lo mismo.
Si quieres dialogar con un grupo de ateos y te dicen todas las incongruencias de la religion y tu unica respuesta es que Dios es amor, obvio te van a atacar.
Cuantas veces te hicieron preguntas y tu unica respuesta fue que estabamos malinterpretando la biblia, despues te preguntan en que, y tu salias con que solo los elegidos pueden interpretarla correctamente, esa no es una respuesta, solo demuestras que no sabes nada.
Despues criticas segun tu la biblio-basura atea, perdon, pero por muy basura que sea, si quieres defender algo tienes que conocer el otro lado de la moneda, yo me consideró que no se nada, y por lo menos la biblia y uno que otro libro si he leído, obvio todos lis demas que si saben, nunca te van a tomar en serio.
Asi que para la otra que quieras defender tus ideas y quieras que te respeten, aprende un poco mas del tema y mas cuando estes en tierra ajena.
Fuente:
_______________
13)
Héctor V
10 de octubre de 2014, 11:33
Jasimoto y Escéptico:
Claro, hay ciertas medidas para controlar la economía, recursos y seguridad que necesitamos.
Pero de ahí a que quieran controlar tus creencias?
Me podrán decir que no gaste mi dinero para que no sufra de pobreza, que cuide el agua y la comida para no pasar hambre, que respete los limites de territorio con mi vecino para no afectarlo, o hasta que ver en la televisión para entretenerme mientras el gobierno me roba.
Pero decirme que le tengo que rezar a Superman o a E.T. porque nos pude castigar, eso se me hace completamente absurdo.
Si yo decido no creer en el octavo pasajero, y algunos que tengan dudas recurren a mi, estoy en mi derecho de orientarlos a mi forma de pensar, de ellos dependerá si creen en el resultado de los efectos de la nada o creen que Darth Vader traerá el equilibrio a la fuerza.
10 de octubre de 2014, 11:33
Jasimoto y Escéptico:
Claro, hay ciertas medidas para controlar la economía, recursos y seguridad que necesitamos.
Pero de ahí a que quieran controlar tus creencias?
Me podrán decir que no gaste mi dinero para que no sufra de pobreza, que cuide el agua y la comida para no pasar hambre, que respete los limites de territorio con mi vecino para no afectarlo, o hasta que ver en la televisión para entretenerme mientras el gobierno me roba.
Pero decirme que le tengo que rezar a Superman o a E.T. porque nos pude castigar, eso se me hace completamente absurdo.
Si yo decido no creer en el octavo pasajero, y algunos que tengan dudas recurren a mi, estoy en mi derecho de orientarlos a mi forma de pensar, de ellos dependerá si creen en el resultado de los efectos de la nada o creen que Darth Vader traerá el equilibrio a la fuerza.
______________
14)
Héctor V
24 de septiembre de 2014, 12:44
Noe y Cristiano:
Claro que es muy bueno que la gente defienda el diseño inteligente y/o lo que piensa, yo siempre he dicho que sea lo correcto o no, al dialogar todos aprendemos diferentes puntos de vista.
El problema es cuando se aferran y no tienen buenos argumentos.
A muchos no nos gusta admitir que estamos equivocados pero yo creo que es mejor decir; esto es lo que yo pienso pero tus argumentos son razonables, hay que investigar o dialogar porque probablemente yo este equivocado, y si lo estamos, hay que reconocerlo.
Pero la gran mayoría no lo acepta.
Les mando un saludo y aquí seguimos, teniendo diálogos razonables.
Fuente:
Cómo responder a los Argumentos Cristianos (Teístas). Diseño del Cosmos y la Tierra. (V. Stenger)
_______________
15)
Héctor V
8 de diciembre de 2014, 17:44
Cristiano 2.az:
Como buen ateo, antes de llegar a una conclusión, me he planteado muchas teorías.
Definitivamente no puedo creer en el dios Judeo-Cristiano, ya que como te decía, la biblia se me hace tan contradictoria, y te plantea un dios asesino y vanidoso.
Yo creo que, si realmente existiera ese dios, estoy completamente condenado, ya que si llego a estar en su presencia, yo si le voy a reclamar la forma en la que trabaja, ya que se me hace injusto y contradictorio muchísimas cosas, aunque me condene a su fuego eterno o desintegre mi existencia.
Independientemente de cual dios sea el correcto, si es que realmente existe alguno, se me hace bonito que la gente que amo siga existiendo en un lugar donde sean felices eternamente, aunque a mi me lleve la chin..
Pero veo que al ser humano le encanta inventar historias, que la ciencia esta explicando muchas cosas sin necesidad de que sea divino, (claro no todo, aun nos falta mucho por aprender).
Tantos dioses, religiones, gente que se aprovecha de la fe de los demás para manipularlos, personas que mueren sufriendo, con un poco de fe que solo les sirve para tranquilizar ese dolor.
Todos eso hace que mi lógica me diga que todo es una gran mentira, que la fe es una simple necesidad dentro del temor del ser humano.
Para mi los dioses son simples cuentos que calman a los niños temerosos.
Como te decía, tengo un pequeñísimo porcentaje que me dice que probablemente pueda estar equivocado, pero mi experiencia y mi lógica me dicen que todo es una fantasía.
Fuente:
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"Cada individuo debería de ser libre de decidir sobre si mismo.
Si quieres luchar hasta el ultimo momento o quieres morir tranquilamente y sin sufrimiento.
Yo también apoyo esa lucha, no solo en España, si no en todo el mundo, por una humanidad libre de sufrimiento"
Héctor V
"Héctor v".
ResponderEliminarJajajaja jajajaja jajajaja.
Somos iguales ,yo tb apoyo librar al hombre del sufrimiento.
Viva La "V"ida Eterna,wey.
Pd:" Ánimo,Dios os Ama ateillos y agnósticillos los."... Amén, así sea..
Es bien cierto que el cristianismo ha librado a incontables personas del sufrimiento, asesinándolos les ha dado la paz de los cementerios.,. por millones, oiga.
EliminarY eso que Dios nos ama, que si llega a odiarnos...
Y hablando de Héctor V, sí que hace tiempo y se le echa de menos.
jasimoto
No tuve la oportunidad de cruzar palabras con Hector V, pero leyendo sus comentarios, me doy cuenta de que los ateos siempre hemos tenido similitudes en nuestras conclusiones, así como grandes diferencias en el razonamiento. Pese a estas diferencias, los argumentos de los ateos son por lo general muy acertados, cautos y lógicos; mientras que por parte de los creyentes siempre dicen las mismas falacias y desde tiempos remotos han dejado todas esas conclusiones antirreligiosas sin responder. Revisando conversaciones antiguas, veo que por lo general, Hector V nunca recibió una respuesta religiosa acorde a la calidad de su argumento. Felicitaciones a Hector V, donde sea que se encuentre.
EliminarY concuerdo con Justino del comentario 1. Él y Hector V son iguales. Los comentarios de Justino tienen la misma calidad que los de Hector V; con la diferencia de que Hector escribe en español muy claro, sin faltas de ortografía y con ideas desarrolladas, y Justino parece escribir telegramas en hebreo, o algo así...
Justino 1.
EliminarQue bueno que también te interese librar del sufrimiento al hombre, lo que no entiendo es ¿como lograrlo con una ideología, donde se premia al mártir y los sacrificios?
Te agradezco tus ánimos, pero para los ateillos y agnosticillos no es de nuestro interés que un diosillo imaginario no ame.
(Esto me sonó a Ned Flanders - perfectirijillo).
Jasimoto 1.a
Deja tu los asesinatos de paganos y ateos, los buenos ejemplos de sacrificios, diluvios, crucifixiones y apuestas, que han tenido que soportar sus seguidores, solo para demostrar que son dignos de su dios.
Cuerno 1.b
Aunque no hemos coincidido en ningún comentario, he seguido algunos de los que tu has publicado, y me han parecido muy elocuentes.
Es cierto, que nunca recibí una respuesta acorde a lo que yo comentaba, pero dime ¿Quien de todos ustedes lo ha conseguido en algun momento? por desgracia los creyentes tienden a citar versiculos religiosos, al verse acorralados
Si se supone que su dios es tan sabio ¿porque no los ilumina con ideas mas coherentes?
Saludos a todos.
"Iluminación hacia el ateísmo", ja, ja, éste sí que es el rey, el pope, el mariscal de campo, el Obdulio Varela de los oxímorons!
ResponderEliminarPero hay que decir que, por lo poco que leí, se puede apreciar que este forista era una persona humilde y muy respetuosa con todo el mundo, y en particular con los que tenían una concepción del mundo y de la vida distinta a la suya. Son atributos que no abundan, y que merecen un justo reconocimiento.
"...tengo un pequeñísimo porcentaje que me dice que probablemente pueda estar equivocado...".
Con todo respeto, amigo Héctor V, donde quiera que ud esté, creo vale la pena escuchar lo que le dice ese "pequeñísimo porcentaje"...
Y agregaría, si me permite, que el porcentaje es tan, tan pequeño como la probabilidad de que, dada una explosión de materia de proporciones cósmicas, lanzada a una velocidad inimaginable y a altísima temperatura en un espacio vacío, al cabo de un tiempo, a partir de esa materia se generen espontánemente seres auto-conscientes!
Es, sin dudas, una probabilidad ridículamente pequeña.
Igual, por las dudas, yo que ud me pondría a investigar si no habrá una Verdad profunda detrás de todo este espectacular escenario...
Reciba un abrazo y mi reconocimiento por su digna participación en este foro.
Sr Franz, #2, Me permito indicarle que existen muchos tipos de ateismo, con esto quiero decir que algunos ateos tambien recorremos caminos espirituales. Por ejemplo siempre se ha dicho que el Budismo, es un modo de ateismo, un culto 'autosoterico', en palabras de J K Van Baalen, http://www.iglesiareformada.com/Van_Baalan_EL_CAOS_DE_LAS_SECTAS.pdf
EliminarDice este caballero, que en el 'autosoterismo' usted se forja su camino hacia la 'Verdad' o 'Iluminacion' o 'Nirvana'.
Muchos cultos son asi, y muchas ideas tambien. En las ideas reencarnacionistas, usted va evolucionando, mediante su propio esfuerzo y conocimiento, a lo largo de incontables vidas.
Pero Baalan es Cristiano, asi que nos presenta la contrapartida, el 'Teosoterismo', aqui 'el paquete de moleculas' no puede hacer humamente NADA para alcanzar la Verdad, ni llegar al Nirvana, ni ser Iluminado. Simplememte NADA.
En el Teosoterismo, claramemte la Divinidad, escoge a quien se le de la gana, para hacerlo Uno con la Verdad.
Se entiende?
Usted nunca alcanzara la Verdad.
No existe camino, ni medio humano o Mistico para alcanzarla.
Es la Verdad la que escoge a quien se le revelara (y o rebelara)
Hugo Carranza
AKA 'Lector de los Krishnamurti'
Tambien conocido como el 'Enemigo numero 1 del Ateismo'
Mismo al que Jasimoto le prohibio Leer a Pablo,
mismo que discute con usted que Pablo no es 'hojarasca'
en el NT.
Que pase usted Excelente Dia,
Lo considero a usted mi amigo
y siempre leo sus comentarios
Ya he fundado el club de fanes de 'Daniel Franz'
y soy su Presidente Vitalicio
Amigo Carranza:
EliminarRespeto sus creencias, por supuesto.
Su comentario abunda en etiquetas mentales: ateísmo (varios tipos de ellos), cristianismo, budismo, autosoterismo (?), teosoterismo (?), "ideas reencarnacionistas" y otras más.
Mi consejo (que si me atrevo a darlo es porque estoy apoyado en hombros de gigantes) es muy simple: tire todas las etiquetas a la basura, y REALICE la Verdad.
Ninguna idea puede ser la Verdad. De hecho, SON LAS IDEAS (y nuestro apego y anquilosamiento en ellas) las que nos separan de la Verdad.
Tírelas. Deséchelas. Realice, vea, SEA la Verdad. Las ideas que transmiten las palabras de los místicos apuntan a la Verdad. Ellos nos las han dado no para que les pongamos un marco de oro y nos postremos ante ellas (aunque eso es lo que hacemos), sino para que las tomemos como trampolín y SALTEMOS a la Verdad.
Por favor, no pierda su tiempo fundando clubes de fans.
La Verdad está en ud, como en mí. Ud no necesita a nadie más para realizarla; ud ES la Verdad.
¿"Ud nunca alcanzará la Verdad", dice ud? ¿Qué es eso de "alcanzar"? YO SOY la Verdad. Y ud, y todos...
Nunca podríamos ser otra cosa, aunque quisiéramos. Cierto: lo hemos olvidado, y al olvidarlo nos hemos separado, EN APARIENCIA, en consciencia, de nuestra esencia profunda.
Debemos recordar quiénes somos ("recordar" no ciertamente como una operación mental a partir de la memoria, sino como una realización directa más allá de la mente).
Imagen clásica: hay una soga tirada en el piso, pero ud por error la confunde con una serpiente. ¿Le diría ud a la soga: "ud, señora serpiente, nunca llegará a soga"?
Le mando un abrazo cordial.
Tat Tvam Asi!
Aham Brahmasmi!
2.a:
Eliminar¿Hay muchos tipos de ateísmo? Primera noticia que tengo.
No me parece que pueda haber distintos tipos de una cosa tan simple como no creer en ningún dios mientras no se demuestre., la verdad, lo que si hay son muchos tipos de ateos, todos los tipos de personas que haya en el mundo, lo único que tenemos que tener en común para ser incluidos en el apartado "ateos" es no creer en dioses mientras no se demuestren.
Y me halaga usted... ¿Yo tengo poder para prohibir leer algo a alguien? ¡Hombrepordios, ni que fuera el papa o un iman..!
No, se equivoca, ni tengo poder para, ni intención alguna de prohibir leer cualquier cosa a cualquiera... Ya le digo que eso se queda para otros.
¿Club de admiradores de BesHugo Carranza?... Bué, supongo que hay gente para todo. En el s. XIX se formó un club de desnarigados, sí, gente sin nariz. Resulta que la sífilis hacía estragos y afectaba al apéndice nasal, por ello había muchos desnarigados y decidieron (en Londres, creo) formar su club, así que porqué no uno de carranzos.
jasimoto
Estimado Daniel Franz o Daniel R
EliminarRta al inciso 2b:
Primero que todo en mi mensaje no expuse 'mis creencias', simplemente anote lo siguiente y me autocito:
escribi bien clarito:
'esto es lo que dice Van Baalen'
No exprese 'mis creencias' entendiendo 'creencia' como aquello que los molinistas como jasimoto, scimath o la cornucopia entienden como el significado clasico 'creencia' o supersticion.
En mi sentido 'carrancistico' admito cierto que 'creencia' podria ser una palabra muy amplia, hasta diriamos pues que, 'le creemos a nuestros sentidos y a nuestro cerebro acerca de aquello que ellos nos informan acerca de la Realidad'
Es decir tenemos la creencia de que somos 'este paquete de moleculas'
Pero prediero yo limitar el uso de ese vocablo al modo clasico de los molinistas
Aparte de ello no tengo ninguna objesion o objecion a su mensaje
Att
Hugo Carranza
jasimoto 2c
EliminarSoy un experto en ateismos, existen pues al menos estos que cito de memoria:
El Budismo,
esto es un sistema autosoterico de espiritualidad sin Dios
El Hegeliano,
Es el ateismo nacido del idealismo aleman y es meramente una forma de Teologia
Dawkinismo,
Esta es una mezcla de ciencia y anticristianismo
Molinismo
Esto ya es la version cutre del dawkinismo para consumo de dos o tres mexicanos despistados
Jasimotismo
Es otro derivado del dawkinismo, mezclado con sentimientos antifranquistas y contra ICAR, muy toxico
En fin que quizas usted comienza a entender los secretos de los muchos ateismos
2.e:
Eliminar¿Experto en ateísmo? Puñetas, soy ateo desde que tengo uso de razón y no sabía que existiera tal cosa.
¿Que el budismo y lo demás que dice es ateo? Pues muy bien, en no creyendo que existan los dioses mientras no se demuestren, por mi, perfecto ¿y qué?
Y sus descalificaciones personales dan vergüenza ajena... ¿Qué puñetas nos importa lo que un descerebrado como usted piense?... medítelo.
jasimoto
Amigo Daniel Fake:
EliminarCaigo en un laberinto de contradicciones al especular esto: "tan pequeño como la probabilidad de que, dada una explosión de materia de proporciones cósmicas, lanzada a una velocidad inimaginable y a altísima temperatura en un espacio vacío, al cabo de un tiempo, a partir de esa materia se generen espontánemente seres auto-conscientes! Es, sin dudas, una probabilidad ridículamente pequeña.
Igual, por las dudas, yo que ud me pondría a investigar si no habrá una Verdad profunda..."
O sea, que admito que como la creación de universo me parece espectacular, tiene que haber un dios detrás de todo. Si no me pareciera espectacular, no es necesario que exista. Muy deficiente mi argumento.
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Además veo que ya se desprendió nuestra tercera forma en el anónimo Carranza, bien! Ya estamos completos para seguir confundiendo el ateísmo con una doctrina religiosa no teísta como el budismo, y sin embargo es religiosa por la cantidad de creencias espirituales indemostradas que presenta.
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Después digo: "Las ideas que transmiten las palabras de los místicos apuntan a la Verdad." Pero antes yo había dicho que eran falsas. Disculpen, cada vez estoy más idiota.
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Aquí dije otro dislate: "tenemos la creencia de que somos 'este paquete de moleculas." Eso es un suceso comprobable, por lo que los molinistas tienen razón al omitirme de sus conversaciones. Son muy elevadas para mi.
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"Soy un experto en ateismos..." en este último comentario me dedico a hacer uso de mi táctica favorita para atraer la conversación hacia mi. Señores foristas, conocen ustedes la leyenda del Flautista de Hamelín... bueno, al buen entendedor, pocas palabras bastan.
Amigo Walter Ego:
Eliminarsí que da trabajo tener un segundo ego. Ya lo da bastante tener uno sólo, imagínese...
A ver:
No dije que "debe haber un dios detrás de todo"; eso lo dice ud, en esa bipolaridad teísta/ateísta con la que ud convive. Le digo la verdad: todavía no sé bien en qué cree ud, pero parece un artilugio bastante complejo y atípico el que se ha inventado. ¿Le gusta la exclusividad?, ¿se siente importante siendo un "rara avis"?
De cualquier manera, no se moleste en explicarlo: tampoco me interesa. Por favor no tome ésto como una descortesía, lo que quiero decir es: cualquier cosa en la que ud crea o descrea, en tanto producto de su mente, es falsa; olvídela y busque la Verdad.
Lo que digo es que debe haber una razón, una Verdad profunda por la cual, a partir de materia inerte, se empezaran a generar seres auto-conscientes. Lo de la velocidad y la temperatura fue para darle un poco de color y espectacularidad, no hace a la esencia. Igual me llamaría mucho la atención -y me motivaría igualmente a buscar la Verdad detrás de ello- aunque no hubiera ocurrido como resultado de una explosión a escala cósmica, sino dentro de una cacerola en la cocina de mi casa...
- Dije antes que las palabras de los místicos eran falsas, Y YA HABÍA DICHO ANTES TAMBIÉN que apuntaban a la Verdad. Estoy cada vez más idiota, pero aun tengo memoria. Atienda cuando le hablan, alumno Ego!
Entiendo que no es fácil de entender lo que estoy diciendo, y parece contradictorio. A ver si me puedo explicar un poco mejor:
Ud vive en uno de los extremos de un largo túnel, y se cree que eso es todo lo que existe. Está todo muy sucio, y lo que más anhela es tener agua suficiente para poder darse un baño. Ud mira hacia la otra punta del túnel y ve aparecer la imagen de una tina con agua fresca. Ud corre hacia ella, porque quiere bañarse. Cuando llega, ¡la tina desapareció! Era falsa, un espejismo. Maldiciendo su suerte, ya se va a dar la vuelta para volver a su lugar en la otra punta del túnel, donde vive, cuando ve que, al ir al otro extemo del túnel (ud nunca lo había hecho) es posible ver una abertura en él, que no podía ver desde donde él estaba antes. Asomándose por ella ud ve, con asombro, un océano infinito en toda su majestuosidad. Fascinado, ud se lanza por la abertura hacia el océano y queda ampliamente saciado. Ahora puede darse todos los baños que quiera, y su pequeña y lúgubre residencia ahora se ha ampliado infinitamente. Ud nunca imaginó, ni en sus sueños más locos, que pudiera existir una extensión de agua tan inmensa, ni nadie se la podría haber mostrado, de haber permanecido ud en su lugar original.
ALGO ASÍ (esta metáfora tampoco es la Verdad, pero apunta a ella...) son las palabras de los místicos. Las palabras de los místicos son como la tina falsa. El místico no hubiera podido mostrarle el océano dentro de su pequeño túnel, pero lo atrae con un poquito (falso, limitado, insuficiente, imperfecto) de la Verdad , para convencerlo a que ud, atraído por esas palabras, se mueva y vaya hasta el final del túnel, y allí descubra por sí mismo la Verdad completa.
Espero haberme explicado un poco mejor.
Le mando un saludo cordial.
OFF TOPIC:
ResponderEliminarNoticia que acabo de ver en TV y leer (luego dirán que el cristianismo no es una religión de muerte):
-"Los vecinos de la localidad gallega de As Neves celebran Santa Marta con una de las procesiones más pintorescas del mundo.
Diez fieles han salido en procesión dentro de los ataúdes en los que habrían hecho su último viaje de no haber mediado la patrona.".
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2017/07/29/santa-marta-ribarteme-vive-procesion-multitudinaria/0003_201707201707291501330587607.htm
No os perdáis el vídeo
A treinta de julio de DOS MIL DIECISIETE en la presuntamente civilizada Europa, no en El Caribe del vudú y la santería.,. Sin comentarios.
jasimoto
Piense ud, amigo Jasimoto, que no deja de ser una forma cómoda de participar de una procesión. Es sólo dejarse llevar...
EliminarClaro que el cristianismo es una religión de muerte... ¡y resurrección! ¡No se quede sólo con la primera parte! ¿O alguno de los muertos se quedó a vivir adentro del cajón (ho, ho)?
El simbolismo "muerte del ser relativo, del ego finito, y resurrección al Ser Absoluto, eterno" está presente de una forma u otra en todas las religiones, porque es el fin último que persiguieron todos los grandes maestros que las fundaron o inspiraron.
Muchos rituales de las distintas religiones tienen ese significado profundo. Otro ejemplo: el ritual de cubrir el cuerpo con cenizas (ahora por lo común es sólo una marca en la frente) en el llamado "miércoles de ceniza", también apela al simbolismo de la muerte de "lo viejo", del ser pequeño y egoísta, para luego entrar el período de cuaresma (representando lo 40 días de Jesús en el desierto, donde su fuerza espiritual fue probada a fuego) hasta llegar a la Semana Santa y culminando con la resurrección.
¿Y el cargar con la cruz, y los simulacros de crucifixión?
Es todo simbólico, claramente, aunque no necesariamente los participantes tengan por qué entender su significado profundo.
A propósito de simbolismos, hay una recurrencia interesante del número 40 en la Biblia (los 40 años del pueblo judío en el desierto, para pasar de la esclavitud de Egipto a la "tierra prometida", los 40 días de tentación de Jesús, para culminar como un maestro iluminado apto para comenzar a predicar, y tal vez haya otros casos).
¿Casualidad? No soy un estudioso, pero ¿no tendrá algo que ver con las 40 semanas del tiempo normal de gestación humana? "Para entrar al Reino de los Cielos hay que nacer de nuevo". Mmmm...
Como quiera que sea, aunque respeto y entiendo que puede ser útil y necesario para algunas personas, personalmente no participo de ningún ritual de ninguna religión, y entiendo que éste en particular que ud trae al foro resulta bastante chocante para nuestra mentalidad actual.
Pero por otro lado, pienso que las imágenes fuertes, impactantes, pueden también tener impacto fuerte en la mente de quienes participan u observan la ceremonia, que de otro modo se quedaría sólo en un "acting" mecánico y deslavado que no tendría consecuencias duraderas en el ánimo de las personas. Los rituales de las distintas religiones no son (no deberían ser) un acting, sino que intentan transmitir la urgencia imperiosa de conformar nuestra conducta a las enseñanzas y valores que predican esas religiones.
Recuerdo que mi primer maestro, Eknath Easwaran, contaba que, cuando niño, su abuela (a quien él reconoce como su maestra espiritual) lo obligaba a presenciar todas las ceremonias funerarias (que incluían una especie de velatorio seguido por la cremación), y a mantenerse en todo momento lo más cerca posible del cadáver.
Hoy veríamos ésto como un caso de tortura psicológica, pero él reconoce que le fue de ayuda invalorable para mantener en su mente la idea de la finitud e incertidumbre de la vida física, y la necesidad de buscar la Verdad detrás de ella.
El recordatorio de que la muerte física está a la vuelta de la esquina, y en consecuencia tratar de hacer algo edificante con el tiempo incierto que nos queda, no deja de tener su lado positivo en un mundo donde el opio del consumismo y los placeres sensoriales tienden a hacer ver la muerte como algo tabú, algo en lo que no hay que hablar ni pensar, generando así una especie de ilusión de "continuidad infinita" de la vida, lo cual nos mantiene flotando en la superficie y no nos motiva a buscar nada más profundo...
Daniel Franz 3.a:
Eliminar-Vaya, por fin un cristiano me da la razón, el cristianismo es una religión de muerte.,. no crea que es fácil, normalmente se desgañitan diciendo que es una religión de vida pese a todas las evidencias.
Y lo de la resurrección dejémoslo mientras usted nos aporta pruebas de que la gente resucita ;-D lo que queda de comprobable es unicamente la MUERTE.
¿Habrá mentalidad más enferma que la que demuestra esa gran santa de la ICAR (Sta. Teresa de Jesús) en sus versos?
"Vivo sin vivir en mí / y tan alta vida espero / que muero porque no muero"...
Si eso no es patológico, que venga Dios y lo vea... Aparte de que ese desprecio por la vida real conviene mucho a los líderes religioso-políticos.
-Lo de cargar con la cruz y los simulacros de crucifixión, como los simulacros de suicidio es directamente sadomasoquismo, que en caso de sustituir cualquier otra práctica sexual (como es tan frecuente) es un "desorden parafílico" (DSM-5) antes llamadas "perversiones sexuales".
-¡Otra de sus geniales contradicciones! "Es todo simbólico, claramente, aunque no necesariamente los participantes tengan por qué entender su significado profundo".
Pues vaya porquería de símbolo que no comprende nadie ;-D
-"Pero por otro lado, pienso que las imágenes fuertes, impactantes, pueden también tener impacto fuerte en la mente de quienes participan u observan la ceremonia...".
Naturalmente que es así ¿Para qué si no inventaron la liturgia, los ritos y toda la parafernalia religiosa? Son los inventores de la puesta en escena espectacular.
https://locuraviajes.com/wp-content/uploads/2014/01/semana-santa-roma-2014-domingo-de-ramos-600x398.jpeg
-No sé que edad tendrá usted, pero con la que yo tengo la presencia de la muerte a la vuelta de la esquina no se olvida... ¿y qué?
La muerte ni me impresiona, ni me asusta, ni me produce "morbo", porque al fin y al cabo ya he pasado miles de millones de años "muerto" (antes de nacer) y no le veo nada de particular a pasar muerto otros miles de millones de años.
No necesito engañarme con la ilusión de "otra" vida, acepto lo que hay ¡qué remedio! y procuro exprimir el tiempo que me queda todo lo que puedo.
Saludos.
jasimoto
Jasimoto amigo:
EliminarEl concepto limitado y finito que ud tiene de la "vida real" es una idea en su mente a partir de los datos que le dan los sentidos corporales, y nada más que eso. Ya Descartes sin ser un místico intuía que debemos desconfiar bastante de datos tan imprecisos y engañosos.
La vida real, dicen los grandes maestros, es algo infinitamente más grande y más allá de la mente y los sentidos. Para acceder y ser conscientes de esa vida "superior", que es (dicen) nuestro verdadero Ser, debemos desapegarnos de nuestra falsa identificación con nuestro ser inferior apegado a los sentidos (habitualmente llamado "ego"). Tan grande y profundo es nuestro apego a ese ego, que esa "desidentificación" bien puede parecernos algo cercano a la "muerte", pero nada más lejos de ello en realidad.
Sobre esa idea central giran todas las enseñanzas de todos los maestros, y por lo tanto también el discurso de las iglesias que se fundaron en nombre de ellos, y los simbolismos y rituales que utilizan (que no sean comprendidos conscientemente no quiere decir que no operen a nivel subconsciente; creo que cualquier psicólogo le podrá confirmar ésto que los místicos saben desde hace milenios).
Si sólo fuéramos el ego, todo lo que ud dice estaría perfecto, y yo estaría totalmente de acuerdo con ud. ¿Cómo vienen estos maestros y estas iglesias a negarme el disfrute de mi pequeño, querido y mimado ego, y aun más, a decirme que debo "negarlo"(!) o "morir a él"(!), SI ESO ES TODO LO QUE YO SOY, según mi punto de vista?
Desde esa óptica, el mensaje de los místicos y las iglesias no sólo es de muerte, masoquismo y desolación, sino aun peor, es totalmente absurdo e incomprensible:
- ¿Cómo es que dice Santa Teresa "vivo sin vivir en mí"? ¿Cómo podría yo "vivir" SIN VIVIR "EN MÍ"? ¿DÓNDE "vivo" entonces? ¿Hay algún MÍ fuera de MÍ?
- ¿Cómo es que dice Jesús "el que quiera salvar su vida la perderá, pero el que pierda su vida por mí, la salvará"? ¿Qué vida es la que "salvaré" si he perdido la única que tengo?
- ¿Cómo es que dice Buda "mata tu ego, y asegúrate de que esté bien muerto"? Si yo soy el ego y lo mato, quién queda allí para "asegurarse" de algo?
¿Locuras todas?...
¿Qué habrá pasado? ¿Será que todos los grandes maestros de todas las épocas y lugares, generalmente sin ningún contacto entre sí (ni personal ni a través de lecturas u otras formas), se "pusieron de acuerdo", de alguna manera, para venderle al mundo (y el mundo compró con avidez, como algo que venía a llenar una necesidad profunda de la gente) la misma patraña de la existencia de nuestro "ser superior y verdadero", cuya realización es el supremo sentido de la vida, y para lograr lo cual debemos reducir y eliminar nuestro ser inferior animal? ¿Por qué, con qué beneficio? Al menos, no parece que la difusión de su mensaje les haya reportado a ellos ningún beneficio personal.
¿O será que todos ellos ACCEDIERON AL MISMO ESTADIO DE CONOCIMIENTO SUPERIOR? ¿Será que todos ellos accedieron a LA MISMA VERDAD del universo y la vida?
...
...
EliminarSi ud tiene el "memento mori" siempre presente, es muy bueno para ud (si lo impulsa a la acción positiva, de lo contrario es una forma de masoquismo). Coincidirá conmigo en que no es lo más común en el mundo de hoy, de gran despliegue vital y de exacerbación del consumismo y de los placeres sensoriales, donde la muerte es como el "patio trasero" de la vida, que conviene tener en la oscuridad y sacar de la mente todo lo posible.
No digo que haya que tener miedo a la muerte, y que por ello debemos inventarnos dioses o paraísos que nos den una cierta tranquilidad (siempre muy frágil y relativa).
En absoluto. Eso es debilidad y cobardía.
Los místicos nos impulsan al coraje, a la valentía, a mirar a la vida a la cara y decirle con fuerza (sin llegar a escupir, pero con fuerza): "Voy a descubrir todos y cada uno de tus secretos, y lo voy a hacer en esta vida, aquí y ahora. No sabés con quién te metiste. Podrás sacarme de la vida con los pies para adelante, sí, pero no me vas a deslumbrar ni adormecer con tus fuegos de artificio sensoriales, con tu magia vacía. Guárdate tus juegos de magia, no me interesan, yo quiero conocer al mago, si es que existe, y no me conformaré con nada menos que eso. Hagas lo que hagas, no vas a poder torcer ni un ápice mi determinación inamovible, inclaudicable de conocer la Verdad!".
La Vida abre los ojos con asombro y respeta al que se atreve a hablarle así, como le habló Buda, como le habló Jesús. Y finalmente (luego de testear, por supuesto, su determinación hasta el límite de sus fuerzas), les revela sus secretos más íntimos...
Lo que digo, en definitiva, es que hay que ser conscientes del tiempo limitado de que disponemos en esta instancia vital, para intentar hacer algo útil con lo que nos queda de ella.
Por ejemplo, para intentar investigar si esta vida, aparentemente tan absurda, no tendrá un sentido después de todo...
Daniel Franz 3.d:
EliminarAsí que debo desconfiar de lo que mi experiencia personal, mi sentido común y la ciencia me dicen.,. para confiar ciegamente en lo que me diga cualquiera... ¡Hombrepordios, va a ser que NO!
A mi lo que digan SUS "grandes maestros" me importa un pimiento mientras no aporten pruebas o evidencias racionales.
Todo lo demás que dice, como de costumbre, NO PUEDE DEMOSTRARLO, así que lo dejaremos para cuando tenga alguna prueba que aportar y entonces hablamos ;-D
El tiempo limitado que me queda lo dedico a conseguir el mayor placer al menor costo posible y, por supuesto sin hacer daño a nadie ;-D
jasimoto
Amigo Daniel Fake:
EliminarOtra vez dije locuras. No es intencional, no se piense que me burlo de nadie. Observo y me cito:
"El recordatorio de que la muerte física está a la vuelta de la esquina, y en consecuencia tratar de hacer algo edificante con el tiempo incierto que nos queda, no deja de tener su lado positivo en un mundo donde el opio del consumismo y los placeres sensoriales tienden a hacer ver la muerte como algo tabú..." Esto no es cierto, los placeres no hacen ver a la muerte como un tabú, porque se está claro que está a la vuelta de la esquina. Lo que hacen es darle valor a la existencia en su lado positivo. En el negativo aparecen los místicos hablando de nirvanas y resurreciones para vencer a la muerte. Ese sí es un consumismo opioide!
.
"¿Cómo es que dice Santa Teresa "vivo sin vivir en mí"? ¿Cómo podría yo "vivir" SIN VIVIR "EN MÍ"? ¿DÓNDE "vivo" entonces? ¿Hay algún MÍ fuera de MÍ?" Esta fue otra linda tonada del flautista de Hamelín.
.
"Voy a descubrir todos y cada uno de tus secretos, y lo voy a hacer en esta vida, aquí y ahora. No sabés con quién te metiste. Podrás sacarme de la vida con los pies para adelante, sí, pero no me vas a deslumbrar ni adormecer con tus fuegos de artificio sensoriales, con tu magia vacía. Guárdate tus juegos de magia, no me interesan, yo quiero conocer al mago, si es que existe, y no me conformaré con nada menos que eso. Hagas lo que hagas, no vas a poder torcer ni un ápice mi determinación inamovible, inclaudicable de conocer la Verdad!"
Discúlpenme, por favor, por esto. Reconozco que he estado viendo mucho El Diario de Bridget Jones. Pero dejemos de lado mi ego, que para celebrar que Carranza es mi tercera manifestación, decidí cortarme la crin. Cómo quedé?
Quedó ud igual, igual, a Mikhail Botvinnik, por cierto uno de mis favoritos de todos los tiempos, junto con Paul Keres y el gran Bobby.
Eliminar¿Ud es ajedrecista? Es muy interesante la alegoría del ajedrez, merecería un estudio a fondo que no estoy capacitado para hacer.
Soy apenas un modesto peón tratando de llegar a la última fila para alcanzar la coronación...
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarAy gueee!!!
ResponderEliminarNunca me habían dedicado un espacio asi en algún sitio, y menos un uno que tanto admiro y respeto.
Gracias Noe, gracias a todos.
Les mando un gran abrazo a todos.
Héctor V. 5:
EliminarY bué, te lo mereces, Noé hizo muy bien.
Déjate caer más por acá.
Saludos.
jasimoto
:P Mi comentario apareció doble, según yo, el primero no se había publicado porque el servidor de Blogger no encontraba el sitio, hasta pensé que habían bloqueado la pagina.
Eliminar¡Ay no! ¡Que Monesvol nos libre!.
Mi estimado Jasimoto 5.a
En verdad que extraño las platicas de este lugar, aquí aprendí mucho de todos ustedes y aunque me ha sido un poco complicado comentar, los leo cada vez que puedo.
Creo que ya andaré mas libre, prometo volver a comentar un poco mas regularmente.
Les mando un gran saludo.
"Sigo aprendiendo de todos ustedes"
Casualidad que " Héctor" reaparezca (como otros ilustres comentaristas) ahora ... juajuajua
EliminarHectora 5.c un momento... ¿¿Hectora?? :P
EliminarVeo que no cambias, pasan los años y tu eres de los comentaristas mas recurrentes, aunque solo sea para agredir o insultar, pero aquí estas.
En todo lugar reconocido siempre debe de existir una dualidad, y si este blog esta plagado de gente sabia y respetuosa, porque no tener su contra.
También te mando un gran saludo a ti anónimo y copion de identidades, ya que sin gente como tu, olvidaríamos esa ignorancia que tratamos de acabar.