Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)
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Clases de Sexo oral con
el Profesor Salomón
Se escapa de los objetivos de este artículo, documentar la animadversión del cristianismo sobre el sexo; la dualidad carne-espíritu, tierra y cielo, humano y divino, placer y santidad, hembra y macho, prójimo y gentil, luna y sol, de todo esto contamos con material suficiente para llenar las literas de un ala de cualquier biblioteca. Para abordar este tema, se recomienda discreción para con las personas sensibles y dirección de los padres para con los menores de edad.
Así que directo al punto, hoy analizaremos uno de los libros del hombre considerado el más sabio de los biblistas y supuesto autor de los libros sapienciales de las Santas Escrituras, el Cantar de los Cantares del Rey Salomón, famoso por el uso tan heterodoxo de la psicología inversa en sus juicios, la construcción del Templo de Jerusalén y por haber tenido la modesta cantidad de 700 esposas y 300 concubinas. Tradicionalmente se acepta que el Cantar de los Cantares se escribió alrededor del siglo X a.c., un poema erótico que entró a pertenecer al Tanaj echando mano de malabares exegéticos.
Como objetivo general pretendo demostrar que escogiendo cuidadosamente algunos pasajes del poema supra citado (e ignorando otros), se le pudo otorgar un sentido religioso para el cual no fue escrito, dañando su objetivo primordial, encender la llama en los genitales, cultivar el respeto y devoción por nuestra pareja y ennoblecer nuestro concepto del sexo. Seamos sinceros, si el autor hubiese sido Ovidio se contemplaría como un poema erótico más y sería utilizado por los cristianos para evidenciar el libertinaje sexual romano, sin rebuscar significados mágicos como la relación entre Yahvéh y su pueblo según el judaísmo, o el Cordero y su Iglesia según el cristianismo, y disculpen si me río, pero imaginarme a los cristianos casándose con Jesús usando un vestido de novia me recuerda a alguien... Como objetivos específicos espero desmontar la desgastada idea de que el sexo debe contener siempre un objetivo reproductivo, además de exhortarlos a la investigación del libro que consideran sagrado, y por qué no, liberarlos de la culpa que sienten a la mañana siguiente después de hacer el 69, práctica demonizada que tiene los mismos riesgos que el coito tradicional en la cama en posición de misionero y con la luz apagada.
Oseas 3: 1-5
“Me dijo otra vez Jehová: Ve, ama a una mujer amada de su compañero, aunque adúltera, como el amor de Jehová para con los hijos de Israel, los cuales miran a dioses ajenos, y aman tortas de pasas.
La compré entonces para mí por quince siclos de plata y un homer y medio de cebada.
Y le dije: Tú serás mía durante muchos días; no fornicarás, ni tomarás otro varón; lo mismo haré yo contigo.
Porque muchos días estarán los hijos de Israel sin rey, sin príncipe, sin sacrificio, sin estatua, sin efod y sin terafines. Después volverán los hijos de Israel, y buscarán a Jehová su Dios, y a David su rey; y temerán a Jehová y a su bondad en el fin de los días.”
Este es uno de los pasajes que justifican la relación entre Dios y su pueblo del Cantar de los Cantares, supongo que “a David su rey” se refiere al linaje de David. Si alguien ve una concordancia fidedigna aquí, le agradezco la observación, pues el libro de Oseas es de los más manipulados del A.T., y de paso podría explicar Oseas 11:3-4 que reza de esta manera:
Oseas 11,3-4
“Con todo, yo enseñaba a andar a Efraín,
tomándolo por los brazos;
más ellos no comprendieron que yo los cuidaba.
Con cuerdas humanas los atraje,
con cuerdas de amor;
fui para ellos como los que alzan
el yugo de sobre su cerviz,
y puse delante de ellos la comida.”
Aún no logro ver el romance entre un esposo y su esposa, tal vez si revisamos otro de los pasajes utilizados:
Efesios 5:31-32.
“Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne.
Grande es este misterio; mas yo digo esto respecto de Cristo y de la iglesia.”
Ahora sí queda claro, Cristo va a dejar a su Padre y a su Madre para casarse con su novia la Iglesia.
Isaías 54:5 RVR 1960
"Porque tu marido es tu Hacedor; Jehová de los ejércitos es su nombre; y tu Redentor, el Santo de Israel; Dios de toda la tierra será llamado."
Esto es un argumento circular, pues Deutero-Isaías escribió su libro en el siglo VI a.c. e intencionadamente es posible el uso del término “marido” para justificar Cantares o por familiaridad del concepto de aceptar a Dios como marido, ya que Cantares tenía supuestamente 400 años de haber sido escrito.
¿Cómo será Jesús como esposo? Muchos pasajes del Cantar describen escenas muy cariñosas que gozan de comentarios de apologetas, profundizando en la bendición de tener una relación cercana y directa con el Creador del Mundo; sin embargo, existen otros versículos no tan afortunados, que no tienen connotación religiosa, sino sexual.
Cantares 4:16
“Levántate, Aquilón, y ven, Austro: Sopla mi huerto, despréndanse sus aromas. Venga mi amado á su huerto, Y coma de su dulce fruta.”
Aquí la novia invoca a los vientos para que esparzan los aromas “de su huerto” y que su esposo llegue a “comer de su fruto”. Si le damos un sentido religioso, significaría que Jesús les va a hacer sexo oral, pero con qué criterio se escoge cuáles versículos tienen un trasfondo y cuáles no?
Cantares 7:8
“Yo dije: Subiré a la palmera, Asiré sus ramas. Deja que tus pechos sean como racimos de vid,…”
Aquí leemos a Salomón que se enseñorea de la sulamita, la sujeta virilmente de sus brazos, y le lame los senos como a uvas, si se sienten incómodos extrapolando la situación a Jesús y su Iglesia, imaginen la cara de los primeros feligreses que tuvieron acceso a la biblia, en especial luego del siguiente versículo:
Cantares 2:3, RVR 1960
“Como el manzano entre los árboles silvestres,
Así es mi amado entre los jóvenes;
Bajo la sombra del deseado me senté,
Y su fruto fue dulce a mi paladar.”
Aquí la sulamita compara a Salomón con un manzano, árbol superior a los otros jóvenes, árboles silvestres, sin frutos, y él de pie, ella se sienta bajo su sombra y el resto se lo dejo a ustedes… sólo recuerden que no debe haber derrame de semen en el suelo si no quieren sufrir la suerte de Onán; pero el pasaje más alusivo de prácticas sexuales sin fin reproductivo es el explícito Cantares 7:1-5, RVR 1960, el más suavizado por los copistas.
Cantares 7:1-5
“!!Cuán hermosos son tus pies en las sandalias,
Oh hija de príncipe!
Los contornos de tus muslos son como joyas,
Obra de mano de excelente maestro.
Tu ombligo como una taza redonda
Que no le falta bebida.
Tu vientre como montón de trigoCercado de lirios.
Tus dos pechos, como gemelos de gacela.
Tu cuello, como torre de marfil;
Tus ojos, como los estanques de Hesbón junto a la puerta de Bat-rabim;
Tu nariz, como la torre del Líbano,
Que mira hacia Damasco.
Tu cabeza encima de ti, como el Carmelo;
Y el cabello de tu cabeza, como la púrpura del rey
Suspendida en los corredores.”
Si se lee con atención, notará la suprema belleza de la descripción que hace el poeta de su amada, comenzando desde los pies en sentido ascendente hasta la cabeza; pero cuando va subiendo por los muslos… ¡puff!... salta directo al ombligo para bajar de nuevo al vientre y subir otra vez a los pechos, rompiendo la continuidad de manera tan vergonzosa que el cineasta más inexperto se daría cuenta de que acaba de destruir la perfecta fotografía de una escena impecable. ¿Qué pasó? Pues que los escribas se ruborizaron cuando leyeron que Salomón practicaba el cunnilingus.
Cantares 7:2
שררך אגן הסהר אל יחסר המזג
Donde la palabra שררך (shorer), significa ombligo o cordón umbilical. De hecho todas las biblias lo traducen igual, amparadas por la Concordancia Strong que lo traduce como “navel-string” debido a que literalmente significa “parte oculta”, determinando que hace referencia al ombligo que se consideraba como sensual, reservado y excitante por las culturas del oriente medio, y claro que no puede faltar el versículo que lo apruebe:
Ezequiel 16:4, RVR 1960.
“Y en cuanto a tu nacimiento, el día que naciste no fue cortado tu ombligo, ni fuiste lavada con aguas para limpiarte, ni salada con sal, ni fuiste envuelta con fajas.”
Sin embargo, el uso del término es improcedente, mientras que en una situación tenemos la descripción de un nacimiento, en otra se está describiendo el cuerpo de una mujer desarrollada, cuya cita es un eufemismo, como lo nota Eliahu Toker, quien escribe el Cantar de los Cantares para eruditos y traduce de esta manera:
“tu vientre es como luna,
Una copa de vino,
Un campo rubio
Flanqueado de hierbas”
Utiliza la palabra “luna” en lugar de taza redonda, pues es una alegoría a la femineidad de las diosas del calcolítico, copa de vino como la humedad de la vulva y campo rubio flanqueado de hierbas en lugar de “montón de trigo” para representar el vello púbico.
A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament de William Gesenius y traducido por Edward Robinson, 1907, en la página 1057 del numeral del libro o la página 1076 del archivo, podemos leer de forma contundente la mejor interpretación que se le puede dar al término, vulva, con lo que concuerda Joaquín Yebra en su Cantar de los Cantares: un comentario, y al parecer los osados editores de la Biblia de Jerusalén, edición 2009, piensan igual, pues redactan así:
Cantares 7:3, Biblia de Jerusalén 2009
“tu sexo, una copa redonda,
que rebosa vino aromado;
tu vientre, montoncito de trigo,
adornado de azucenas;”
Cuando abrimos las entrañas de la historia en busca de la verdad, nos podemos llevar sorpresas. Ahora bien, después de este ejemplo: ¿no siente curiosidad de saber cuántos versículos que usted cree entender gracias a las interpretaciones decoradas de inocencia de pastores santurrones, están realmente alterados?
Bibliografía:
- El Cantar de los Cantares: un comentario. Pr. Joaquín Yebra.
- Biblia de Jerusalén 2009 http://www.pastoral-biblica.org/pdf-libros-biblia/bj-ipb-cantar-de-los-cantares.pdf
- Cantar de los Cantares versión española de Eliahu Toker.
- La Penúltima Verdad, artículo 10. http://www.lapenultimaverdad.com/articulo/10
- Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_Isaías
- Wikipedia https://es.wikipedia.org/wiki/Libro_de_Oseas
- https://es.wikipedia.org/wiki/Cunnilingus
- A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament. William Gesenius. 1907. (link https://archive.org/details/hebrewenglishlex00browuoft)
- Tabla de contenido para Eclesiastés y Cantar de los Cantares (http://obrerofiel.com/wp-content/uploads/2013/12/Eclesiastes-y-Cantares.pdf)
- Concordancia Strong link http://bibliaparalela.com/hebrew/8326.htm
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(*) Nota Final:
El autor de esta publicación es "Cuerno de la Abundancia", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo. El mismo "Cuerno" se encargará de responder las dudas de los lectores a través de los comentarios.
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ARTICULOS RELACIONADOS
“Llamamos perversa a una práctica sexual cuando se ha renunciado a la meta de la reproducción y se persigue la ganancia del placer como meta autónoma.”
S. Freud.
Ya me lo imaginaba!
ResponderEliminarQue clase de secreciones produce el ombligo para considerarlo una copa?
Thks cuerno por aclararme este asunto!
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarJon Nieve 1:
EliminarSaludos amigo mío. Para mi persona es todo un gusto poder colaborar aunque sea con lo mínimo para dilucidar algunos pasajes que han sido modificados a conveniencia de los copistas. Realmente fue difícil, tuve que investigar mucho porque "shorer" proviene de una raíz aramea que se está perdiendo en el tiempo (o la estaban enterrando que es diferente).
Ahora, independientemente de si se es católico, luterano, calvinista, testigo de Yahvéh, mormón, Adventista; ortodoxo, si se ha escuchado o leído algún comentario de su líder religioso, explicando el versículo utilizando el término ombligo, ya saben que por más sublime que se haya expresado ese "guía espiritual", lo que dijo no fue inspiración divina, fue producto de su imaginación. Cuántas veces no lo habrá hecho antes, cuántos versículos no estarán adulterados?...
Y sí, a mi también me llamó siempre la atención un ombligo rodeado de vello o "montón de trigo" que no es frecuente, y menos una fístula para humedecerlo. Muchas Gracias por comentar.
Cuerno. Y que?. Suponiendo que tu interpretación es mejor que la de los lideres religiosos, ¿acaso significa que debemos ser ateos?. ¿Acaso por esto debemos olvidarnos del nuevo pacto de Jesús y sus enseñanzas?. Sigues atrapado en este sistema del mundo, por mas que intentes interpretar versículos para justificar tu forma de vivir, pero, ¿a quien culparas sino a ti mismo cuando algo parecido al siguiente video suceda?: https://www.youtube.com/watch?v=tlYvp_q-o1w
EliminarSaludos!
Jonathán: Saludos. No es mi interpretación, es la del A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament 1907, la biblia de Jerusalén 2009, Toker y Yebra concuerdan, por eso escribí las fuentes con los enlaces. Tampoco estoy justificando "mi forma de vivir" ni significa que los religiosos deben ser ateos; los objetivos los establecí muy claros, creo que te equivocaste de artículo, pero ya que estás aquí, haznos un favor a todos y explícanos, ya que yo no puedo interpretar versículos porque no gozo del Espíritu Santo, pues no pertenezco al sistema religioso que se dice no pertenecer al sistema religioso, pero tú sí, así que aplica los principios de Hermenéutica y dinos qué tiene que ver Jesús con esto, que según el Nuevo Testamento, es el marido de ustedes:
Eliminar"He entrado en mi huerto,
hermana y novia mía,
a cosechar mi mirra y mi bálsamo,
a comer de mi miel y mi panal,
a beber de mi vino y de mi leche.
¡Comed, amigos, bebed,
queridos, embriagaos!
Yo dormía, velaba mi corazón.
¡La voz de mi amado que llama!:
«¡Ábreme, hermana, amiga mía,
paloma mía sin tacha!
Mi cabeza está cubierta de rocío,
mis bucles del relente de la noche.»
«Me he quitado la túnica,
¿cómo ponérmela de nuevo?
Ya me he lavado los pies,
¿cómo volver a mancharlos?»
¡Mi amado metió la mano
por el hueco de la cerradura;
mis entrañas se estremecieron.
Me levanté para abrir a mi amado,
mis manos destilaban mirra,
mirra goteaban mis dedos,
en el pestillo de la cerradura.
Abrí yo misma a mi amado,
pero mi amado se había marchado.
El alma se me fue con su huida.
Lo busqué y no lo hallé,
lo llamé y no respondió." Cantares 5:1-6
Literalmente, los amantes hacen el amor, mientras dormían, él se levanta y se va. Ella no puede dormir porque tiene una fantasía donde su hombre la masturba y le estremece las entrañas. Luego del orgasmo, ella se da cuenta que era una fantasía y tiene sus propios dedos llenos de "mirra". Y se entristece por verse sola. No sé si puedes ver más que eso ?
Jon Nieve 1
EliminarPerdona no tiene que ver con el asinto pero es que te comente, cuando me recomendaste la herencia del viento , la peli, y no me contestaste y no sé como se que habeces te poerdes y es dificil contestar a todos, pues nada por si no querias contestar o no lo habias visto, me parece que el tema del escrito de Noé era ¿Y si la coencia y la religión se complementaran? O algo así
Cuerno D
EliminarMe estas mezclando las churras con las meninas valgase el dicho por no apartarnos de las comparaciones ovinas. Es verdad que la congregación con una novia pero no quiere decir que todas las novias que salen en la biblia sean simbólicas.
Porcierto ¿ese texto que has puesto es de la traducción que has comentado, A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament 1907, la biblia de Jerusalén 2009?
Marina: saludos.
EliminarLo que expongo es que la doctrina de la novia/iglesia del Cordero del N.T., proviene de una supuesta relación entre Yahvéh y su pueblo en Cantar de los Cantares, y respaldado por Isaías, Oseas y Efesios.
Yo argumento que es sólo un poema erótico sin connotación religiosa, e insistir en eso sería deshonesto por parte de exégetas. Además el poema está censurado, lo cual es irrespetuoso tanto para cualquier autor como si fuese Palabra de Dios.
El significado correcto de "parte oculta" es vulva, no ombligo, según A Hebrew... dejé el enlace para que lo descarguen. Y según mi investigación, la única biblia que lo traduce así es la de Jerusalén 2009, aparte de otros eruditos del tema, también están los enlaces en las fuentes consultadas.
Muchas gracias por comentar, su opinión es de mucho valor. Te dejo este versículo para que analices si tiene algo que ver con religión. Se trata de que la mujer salió a la calle a buscar al novio, le pregunta a unos guardas, como no saben ella sigue su camino y se encuentra a su novio, se lo lleva a la casa de su madre, y en la cama de su mamá tienen relaciones. Al menos yo, no veo a Cristo por ningún lado.
"Apenas los había pasado,
encontré al amor de mi alma.
Lo agarré y no lo soltaré
hasta meterlo en la casa de mi madre,
en la alcoba de la que me concibió." Cantares 3:4
Cuerno. Es evidente que quieres unir a Cristo con estos pasajes, por plena conveniencia. La Biblia dice que Jesús es el esposo de su iglesia. Y que asi como Cristo amó a su iglesia, nosotros debemos amarnos los unos a los otros. Otra cosa es que pretendas deducir otras cosas para no creer y seguir justificando tu forma de vivir. Te repito, solo tu te estas engañando y a tus propios colegas ateos, finalmente cuando se presente la esclavitud en el mundo, ustedes mismos quedarán atrapados por arrogantes. Te recomiendo ver nuevamente el video: https://www.youtube.com/watch?v=tlYvp_q-o1w
EliminarSaludos!
Noé: Le agradezco esta gran oportunidad. Espero que este artículo cumpla con los objetivos previstos y así poder compartir con el resto de los distinguidos participantes algunos datos que adquirí sobre Cantares.
ResponderEliminarSaludos,
Saludos Cuerno 2...
EliminarEl gusto y el placer ha sido mio.
Siempre he dicho que el mejor libro de la Biblia es “Cantar de...” y nunca entenderé como hicieron para incluirlo entre los libros aprobados.
como secnota no saben nada de ka tradicion de israel y su cultura jaja son buenas sus interpretaciones pero esto parece una guerra de interpretaciones yo no soy de ninguna religiom no creo milagros pero les hago una pregunta saben leer hebreo antiguo sin bocal conocen la tradicion quien les enceño por su cuenta o un more un rabino jamjam ??
EliminarEmanuel Ruiz
EliminarPor fabor ilustrenos, no es no crea que uted no sepa pero le tocó explicar por habar ;P
La verdad es que yo no sé hablar hebreo del moderno mucho menos del Antiguo solo lo poco que leo de algunas cosas. Sí que me gustaría que explicaras un poco sobre su cultura antigua por lo menos, si sabe podría explicarnos lo del vichoso agujero, y cuál sería la trducción o interpretación más correcta. Gracias ;)
No cabe duda que los textos debieron ser depurados, el tamiz de la censura, para incorporarlos al canon de los libros del A. T.
ResponderEliminarEl cristianismo heredó el puritanismo hebreo, la imposibilidad de considerar el sexo para el placer, solo para concebir. Razón de más para los eufemismos que debieron llegar a las masas de creyentes convenientemente santificados.
Ni pensar siquiera la descripción simbólica, o una interpretación decorada de inocencia de una felatio, por cuanto a las mujeres se les somete y no son parte activa en el amor erótico.
Por desgracia esta cultura heredamos y ha causado mucho daño, ai no que lo diga Sigmund Freud.
Gracias Cuerno por el documentado artículo.
Saludos:
RUBÉN
Rubén Echeverría 3:
ResponderEliminarGracias a usted por dedicarle tiempo a su lectura. Y totalmente de acuerdo contigo. Los escribas movieron cielo y tierra para que Cantares entrara con calzador exegético a formar parte de las escrituras. Si bien es un poema de amor excelentísimo cuya sensualidad no tiene nada de pecaminoso, tampoco tiene nada que ver con "Cristo y su novia" como falazmente fantasean los apologetas. Pero lo escribió Salomón y punto, entra como sea... Y hablando de "entrar":
"Me ha metido en la bodega,
despliega junto a mí su bandera de amor." Cantares 2:4
Aquí vemos que los amantes se escondieron en una bodega y él le manifiesta "Su Bandera De Amor". Esto es sexo premarital, pues ellos no estaban casados, se veían a escondidas. Si algún vivillo le puede aplicar principios de Hermenéutica y explicarnos qué tiene que ver con Cristo, se le agradecería mucho.
Saludos Rubén.
Puedo estar equivocado, pero a mi parecer El cantar de los Cantares, se sale los preceptos rigurosos del dios hebreo, y es curioso que dicho dios, ni siquiera es mencionado en dicho libro de erotismo poético, ni parece llevar implícito mensaje religioso alguno, por lo menos de manera evidente y obvia, además que parece soslayar y hacer caso omiso de lo pecaminoso que podría resultar su contenido, como si el pecado y la moral, no fueran problema alguno.
ResponderEliminarBuena parte de su contenido, parecen ser técnicas de juegos sexuales previos a la cópula, con atisbos de romanticismo; narrativa, que por su carga erótica y excesivos eufemismos con connotaciones sexuales, parece referirse a una relación entre amantes, o a una relación del rey con su concubina preferida de turno, y no a una relación dentro de la institución del matrimonio, mucho menos enfocada a favorecer la procreación y descendencia, sino a la libido, al placer y gozo.
Saludos.
Willarmand 5:
ResponderEliminarGracias por el excelente comentario, muy atinado en todo sentido por cierto. Sólo un detalle, en Cantares 8:6 parece existir una referencia a Yahvéh según unas pocas biblias que traducen "lenguas de fuego de Él", pero la mayoría, incluyendo la Vulgatam Clementinam lo traducen como "chispas de fuego de él". En ese versículo las traducciones modernas son dispares.
Sin embargo la mayoría del poema es muy claro, revisa este ejemplo:
"La mandrágora exhala su fragancia,
nuestras puertas rebosan de frutos:
todos, nuevos y añejos,
los guardo, amado, para ti." Cantares 7:14
Aquí la sulamita compara su concupiscencia con una mandrágora, una planta utilizada en rituales mágicos paganos para alcanzar el éxtasis y felicidad, o para brujería según el honorable y nada vergonzoso Santo Oficio. Esta planta es peligrosa para sembrar en los jardines por sus componentes alucinógenos que resultan en una fuerte droga que prenetra por la piel, por lo que para manipularla se requiere equipo de protección.
Qué hace Salomón escribiendo sobre drogas en un supuesto poema sobre Dios y su pueblo ? Es totalmente chamánico y propio de su cultura más que obra del Espíritu Santo. Es como que yo le escriba un poema a una dama y que le diga que sus besos me llenan de valentía para el trabajo, más que una raya de coca; y que en 2500 años alguien piense que eso es obra del Holy Ghost.
Saludos,
Hay un hecho que no podemos ignorar más allá de interpretaciones: EL CANTAR DE LOS CANTARES ESTA INCLUIDO EN LA BIBLIA. La Biblia es una colección de libros escritos en distintos momentos y desde luego por distintos autores pero todo el contenido de esta colección se considera PALABRA DE DIOS en consecuencia el Cantar de los Cantares lo es también. Interesante la comparación que haces con los textos de Ovidio y como bien lo dices si le pedimos la opinión de los pasajes sin decir el autor ni donde esta incluido nos llevaríamos sorpresas.
ResponderEliminarSiempre he tenido la duda de qué habría sucedido si Adan y Eva no hubiesen cometido el pecado original ¿Cuál era el plan que originalmente tenía el Creador para el hombre y la mujer?
Génesis 2:16 Luego el SEÑOR Dios le ordenó al hombre: «Puedes comer libremente de cualquier árbol en el jardín
¿habrían pasado la vida disfrutando del jardín? ¿solo ellos? parece que el plan original suponía que solo hombre y mujer -recordemos que no tenían nombre en ese entonces nombre- pasarían toda la eternidad solos ¿la procreación se convierte en parte del castigo?
Génesis 3:16 Después Dios le dijo a la mujer: Te daré más trabajo y multiplicaré tus embarazos; y con todo y tu duro trabajo, tendrás también que dar a luz a los hijos. Desearás estar con tu marido, pero él te dominará a ti.
En el diseño original de la mujer ¿estaba el clítoris incluido o se convierte en parte de ese castigo? recordemos que hasta ahora la única función de éste es proporcionar placer y es por ello que sustentado en razones culturales y religiosas hay millones de niñas que se les practica esta mutilación total o parcial que a la larga termina teniendo efectos como: quistes, infecciones recurrentes en la vejiga y en la orina, esterilidad, complicaciones del parto, aumento del riesgo de muerte del recién nacido y ni que decir de las inmediatas como: dolor intenso, choque, hemorragias graves, tétanos, infecciones (al ser "cirugías" hechas con el mínimo de conocimiento y nulas medidas sanitarias), problemas urinarios, llagas en los genitales, lesiones en los tejidos genitales vecinos. Si es así vaya que se la cobro a las mujeres al poner en su cuerpo un elemento que solo sirve para el placer pero que el quitarlo es un gran dolor y peligro no solo para ella sino también para la de sus hijos.
El sexo podría ser considerada una de las actividades más peligrosas para el ser humano, al llegar al orgasmo aumenta la tensión y frecuencia cardíaca con un inminente riesgo de infarto, aumenta la presión dentro del cráneo que podría llevar a un aneurisma además de la mezcla de hormonas que se libera ..¡¡¡orale!!! parece que si no fuese algo tan placentero la humanidad ya se habría terminado.
Para La Biblia siempre existirá la salida de la "interpretación" donde se dice lo que se dice pero no se dice lo mismo en otra parte así que será difícil que quienes son defensores de la fe lo ven desde tu misma óptica pero habrá que ver que la variedad de las opiniones puede ser una oportunidad para ser mejor.
Interesante tu colaboración Cuerno de la Abundancia, gracias por publicarla.
Manuel C 7:
EliminarSaludos bro.
Dices:
"Siempre he tenido la duda de qué habría sucedido si Adan y Eva no hubiesen cometido el pecado original ¿Cuál era el plan que originalmente tenía el Creador para el hombre y la mujer?"
Te dejo este vídeo de un You tuber que se hace llamar Dark Matter. Toda su critica la hace mediante caricaturas, pero no te dejes engañar, sus caricaturas tienen un fuerte contenido crítico muy bien argumentado.
En este caso en particular, el vídeo ¿Si el Hombre Hubiera Obedecido a Dios? responde a tu pregunta.
Luego, la procreación no es parte del castigo, según recuerdo, dios les ordena a Ádan y Eva, en Génesis 1:28 antes de la caída del hombre, lo siguiente:
"Coger todo el día para parir cabrones a cada rato y llenar la tierra, y que les importe una mierda la sobrepoblación, total, yo les dare a todos los seres vivos para que los maten y se los tragen y no pasaran hambre, pero que ni se les ocurra tirar los mecos en la tierra." Palabra de dios según la vulgata de Jon Nieve 2016.
Por último, una pregunta. ¿Tenían ombligo Ádan y Eva?
Manuel C y Jon Nieve: saludos a ambos.
EliminarManuel: Me alegra que le haya sido interesante, es un honor para mí. Realmente el poema es exquisito para aumentar la líbido, pero si los exégetas quieren verlo con doble o triple sentido para que sea Palabra de Dios, es su problema.
"¡Ah, si fueras mi hermano,
criado a los pechos de mi madre!
Podría besarte en plena calle,
sin miedo a los desprecios.
Te llevaría, te metería
en casa de mi madre
y tú me enseñarías.
Te daría vino aromado,
beberías el licor de mis granadas." Cantares 8:1-2
Aquí la sulamita confiesa que si su novio fuese su hermano, cometería incesto.
Con respecto a la mutilación del clítoris, lamentablemente es un reflejo de creencias arcaicas misóginas que deben ser suprimidas. Y el planteamiento del pecado original que haces es interesantísimo. La Serpiente y Eva tuvieron sexo, a eso se referían con comer del fruto, fue Adán el primer hombre al que le pusieron los cuernos ? Entrar en eso es buscarle la quinta pata al Leviatán.
Muchas gracias por tu comentario.
Jon Nieve: El video del que hablas es de mis favoritos, se enfoca a demostrar que nunca fue viable la idea de no caer en la tentación, pues el status Quo de Dios era absurdo. Tenían ombligo Adán y Eva ? Dicen que es un libro excelente, lo he buscado en la red y no lo han subido. Creo que en el único país de latinoamérica que se comercializó fue en Argentina.
Muchas gracias por tu aporte.
MANUEL C. Nº 7
EliminarEscribes:
"El sexo podría ser considerada una de las actividades más peligrosas para el ser humano, al llegar al orgasmo aumenta la tensión y frecuencia cardíaca con un inminente riesgo de infarto, aumenta la presión dentro del cráneo que podría llevar a un aneurisma además de la mezcla de hormonas que se libera ..¡¡¡orale!!! parece que si no fuese algo tan placentero la humanidad ya se habría terminado."
Sobre el sexo aquello es cierto, como también lo es el que después del orgasmo se alcanza la plenitud, física, mental y emocional, por lo cual se convierte en la droga más económica y fácil de conseguir. Como el proverbio italiano que dice:
"Para el hombre pobre el sexo es como la Gran Ópera"
También es cierto aquella otra, que describe a la relación sexual como anti estética. En especial para los bípedos humanos los cuales deben encontrar posiciones animales arcaicas con el objeto de traspasar el semen en la Bodega, de que habla la Sunamita.
Supongo que los relatos del Génesis fueron escritos para pastores nómadas los cuales no disponían de ilustración como para comprobar lo cierto o lo falso de un Paraíso de Delicias.
Saludos:
RUBÉN
7a Jon Nieve El vídeo esta muy bien y plantea una interesante idea ¿tendríamos un mundo sobre poblado? no habría muerte solo reproducción y parecería que al final "el pecado original" se convierte en una solución. Obvio habrá quien, en su derecho, tenga objeciones a este planteamiento.
EliminarAcerca de Génesis 1:28 parecería, si lo revisamos bien, que más bien se refería a los otros seres vivos y no al hombre y la mujer; al leer el siguiente capitulo ves como da vida al hombre y posteriormente a la mujer así que pudiese ser un tanto confuso el plan que tenía. Ahora bien en Génesis 3:16 le dice a la mujer:
16 A la mujer dijo:
"En gran manera multiplicaré, tu dolor en el parto, con dolor darás a luz los hijos..."
pero recordemos que hasta entonces no había procreado así que no tenemos una idea en ese sentido cuál sería, en el plan original, la forma en que se reproducirían ya que en ningún lado de La Biblia lo dice ¿Y si hubiese sido algo parecido a la mitosis?
Hoy podemos asumir o creer que fue a través del sexo pero, insisto, la procreación comenzó hasta que fueron expulsados del paraíso así que no hay una idea clara de cual sería la manera en que se poblaría la tierra de acuerdo al plan original en el que el hombre no tocaba el fruto prohibido.
7a Jon Nieve sobre tu pregunta ¿Tenían ombligo Ádan y Eva? mi opinión es que visto a la distancia lo más lógico es que no tendrían porque tenerlo ya que ninguno nació directamente de una madre. Ahora bien en la bóveda de la Capilla Sixtina (que esta en la sede de una de las religiones cristianas más importantes de acuerdo al numero de practicantes) se representan varias escenas de La Biblia en la que hay discrepancias con la palabra escrita -por lo menos la que hoy conocemos- y te mencionaré tres:
Eliminar1.- La serpiente es un fenómeno en su mayoría hombre a quien las piernas , después de las rodillas se le convierte en cuerpo de serpiente que no hace referencia o forma de pensar que tuviese una forma de locomoción distinta a la que tendría después de que Dios se entera de lo sucedido. Eva entonces no hablaría con un animal sino, en todo caso con un fenómeno quien por cierto Miguel Ángel deja en duda que traía bajo la cintura y dudo que haya sido por pudor ya que los desnudos de esta obra-en su mayoría masculinos- son totales.
2.- Eva tiene ombligo así como los ángeles que hay pese a que su creación, como la de Adán no son a partir de un parto.
3.- Dios da un toque de vida y no un soplo al hombre
a qué de deben estas contradicciones con lo que hoy sabemos a través de la Palabra de Dios, dudo que haya sido falta de asesoría ¿libertad creativa?
Lo cierto es que el ombligo aparece como "normal" aunque contrario a lo que la lógica nos diría. Este tema podría dar pie a un debate interminable en el que "la interpretación" sería una arma a favor de quien cree en La Biblia como algo que dice una verdad absoluta.
7b Cuerno de la Abundancia No debería de extrañarnos lo que pudiera entenderse como una referencia al incesto, sabemos que en La Biblia lo "moral y correcto" tiene diferentes formas de entenderse. Hay una evidente carga erótica en el poema y alguna razón hubo para que fuese incluido como Palabra de Dios, quizá después de todo el sexo no necesariamente es tan malo. Saludos
EliminarManuel C 7d y e:
EliminarSaludos.
1.- Ese es el detalle, que en Genesis se relata de 2 formas distintas la creación del hombre y la mujer! En génesis 1 dice que dios hizo al hombre y la mujer al mismo tiempo, en cambio en Génesis 2 dice que dios hizo primero al hombre y luego de un tiempo se dio cuenta que el hombre necesitaba compañia y le hace a la mujer de una costilla.
En el primer relato de la creación dice que dios les ordena que se multipliquen.
Génesis 1:27-28
27 Creó, pues, Dios al hombre a imagen suya, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó. 28 Y los bendijo Dios y les dijo[s]: Sed fecundos y multiplicaos, y llenad la tierra y sojuzgadla; ejerced dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre todo ser viviente que se mueve[t] sobre la tierra.
Aqui la orden es para Ádan y Eva, en ningun lado dice que esta orden es para los otros animales.
Luego lo que sucede en Génesis 3, Dios maldice a la serpiente diciendole que sobre su vientre andaras y comera tierra, por lo que es de suponer que antes de la maldición la serpiente no andaba sobre su vientre, es decir, no se arrastraba, por lo que es correcto suponer que tenia piernas para andar, y luego de la maldición, sus piernas desaparecieron para que se viese forzada a arrastrarse. Tambien dios maldice a la mujer que tendra sus hijos con dolor, por lo que es de suponer que antes de esto Eva podia tener a sus hijos sin dolor. Y esto no se contrapone a la orden de coger y multiplicarse!
Por último, según Pablito el iluminado de jebús y dios, dice que la biblia es literal, que nada debe interpretarse (1 Corintios 4:6), asi mismo jebus les dice a sus seguidores que la "ley" es literal y que nadie debe quitarle ni siquiera una coma, y en apocalipsis dice que todo aquel que le agregue o le quite una palabra a la biblia, se ira derechito al infierno, asi que como ves, NADA DE INTERPRETACIONES, LA BIBLIA ES LITERAL!
Manuel 7.f y Jon 7.g: saludos.
EliminarManuel: de todos los libros bíblicos, Cantares es el más noble (precisamente porque no tiene nada que ver con Nuestro Señor Jesucristo). Es el más aplicable y práctico al diario vivir, aunque no es perfecto, carece de los nocivos dogmas religiosos. Los demás libros se pueden coleccionar como referencias a supersticiones. Y como no es "Palabra de Dios", tiene el mensaje más sensato: "Primero sexo, luego existo".
En cambio en Génesis: "primero existo, luego traiciono a Dios Padre sin entender que desobedecer era bueno o malo, luego me reproduzco heredando el pecado, y le enseñaré a mis hijas que una mujer virgen vale más que una que ya ha conocido varón."
Jon: en este enlace puedes descargar el libro Adán y Eva Tenían ombligo? No lo he leído pero parece interesante http://www.librosmaravillosos.com/tenianombligoadayeva/pdf/Tenian%20ombligo%20Adan%20y%20Eva%20-%20Martin%20Gardner.pdf
El Cantar de los Cantares, no debió ser incluido en la colección de libros que conforman la biblia, pues dicho libro supone un revés al dios bíblico, ya que prácticamente lo ignora, lo deja a un lado, pero fue supuestamente escrito por un ungido de dios.
ResponderEliminarAdemas, de haber existido el rey Salomón, de haber tenido cientos de esposas, concubinas y cortesanas, y de ser el autor del cantar de los cantares, nos demuestra su verdadera naturaleza, característica, cualidad, distintivo, identidad, condición y personalidad, es decir, un hombre de excesos, que le gustaba pasársela bien, pero como tenía la bendición y consentimiento de dios, todo estaba bien, no había problema.
8. Willarmand ¿no debio ser incluido? hay varios evangelios que por alguna razón no fueron incluidos: Tomas, Judas, María Magdalena y Pedro no tuvieron cabida en la colección de libros que es La Biblia cuestionar si debió o no ser incluido El Cantar de los Cantares abre la puerta a un debate ya que entonces también, en justicia, se tendría que evaluar si los evangelios mencionados -y otros más- debieron ser incluidos y habría que preguntarnos por qué no lo hicieron. Lo irrefutable es que lo dicho por María Magdalena, y los otros que mencioné, no reunieron lo suficiente para ser considerada Palabra de Dios mientras que por más cuestionable que pareciera el pensar del Rey Salomón si lleno la expectativa y así fue ya que hasta ahora no he escuchado de ningún movimiento que busque sacarlos de La Biblia.
EliminarSaludos y buen comentario
Manuel C 8.a
EliminarLa obvia respuesta que saltaría del por qué no fueron incluidos algunos evangelios, sería que dichos evangelios eran disonantes, absurdos y hacían ver mal a la persona de Jesús en su niñez y adolescencia, por lo tanto no podían ser considerados “palabra de Dios”; pero lo paradójico en todo esto, es que lo que se considera “palabra de Dios”, es decir, la biblia, se contradice y es absurda de principio a fin.
No se escucha que movimiento religioso alguno haga una cruzada para sacar, expulsar, eliminar, proscribir, retirar o quitar algún libro de la biblia, por que al ser creyentes, creen que la biblia es la pura “palabra de Dios”, por que así se los han hecho creer, y de ahí nadie los saca, sino veamos la férrea defensa que hacen aquí en el blog, los paladines y adalides, cristianos y creyentes de su amada biblia.
Es posible que el Cantar De Los Cantares no fuera excluido de la biblia, por que era un libro supuestamente escrito por uno de los reyes más poderosos y consentidos de Israel, pero dicho libro debió tener sus retoques.
Saludos.
8.b Willarmand
EliminarBajo el argumento que nos das El Cantar de los Cantares fue incluido por que NO ERA disonante, absurdo y/O hacían ver mal a la persona de Jesús en su niñez y adolescencia, ésto último ¿cómo podría hacerlo si ni siquiera lo menciona?
No deberíamos minimizar ningún movimiento o cruzada religiosa ya que esta demostrado el poder que tienen y se esta dispuesto a mostrar desde ahí. Hace poco una iniciativa preferencial fue desechada en comisiones por un movimiento nacional en el que participaron poco más de 1.5 millones ¿tenían la razón? sería difícil decirlo pero lo cierto es que poco más del 1% de la población hizo hizo la presión suficiente en las calles y medios para lograrlo. Así que creo que hay que tomar muy en serio lo que dicen.
Interesante la posibilidad que expones: el poema fue incluido en La Biblia por el poder -agregaría militar y económico- que debió tener el Rey Salomon. Nada muy distante a lo que hoy sucede.
saludos y gracias por tu comentario.
Manuel C 8.c
EliminarCon todo respeto, es absurdo lo que mencionás, la recomendación sería que leyeras bien o que no tratés de torcer las cosas con el fin de hacer ver mal a los demás; ahí claramente se entiende que me refiero a la disonancia y absurdos de LOS EVANGELIOS, y NO al libro El Cantar De Los Cantares.
Esos movimientos tienen poder, por que desafortunadamente los creyentes se los dan, de lo contrario no existirían; muchas veces, las motivaciones de los dirigentes, distan mucho de las motivaciones del grueso de los seguidores, ya que en realidad, muchas veces las motivaciones de dichos dirigentes, son de interés económico o de índole político.
Las creencias religiosas de ellos, si se pueden minimizar, siempre y cuando no afecte a nadie fuera de ellos, lo que no debe minimizarse son el poder que poseen y sus reales motivaciones.
8.d Willardmand
EliminarMe gustaría hacer unas precisiones:
1.- Es un hecho que libros y evangelios que se datan como contemporáneos a los Evangelios Canónicos no son reconocidos por las diferentes iglesias que engloban el cristianismo; es decir NO ESTÁN INSCRITOS EN LA BIBLIA. Hay varios argumentos para ello pero el más imparcial es el que NO ESTAN COMPLETOS y son solo fragmentos de los escritos.
2.- La Biblia es un conjunto de libros escritos en diferentes momentos y circunstancias pero todos se les considera "Palabra de Dios" al ser escritos, según quien cree en ellos "inspirados por divinidad". En cuanto a las religiones cristianas tanto las protestantes como la católica le dan la misma validez al Nuevo Testamento (4 evangelios, 1 libro de hechos, Apocalipsis y 19 epístolas) sin embargo discrepan en el Antiguo Testamento ya que los protestantes le dan validez solo a 39 libros mientrás que para los católicos son 46.
3.- ¿Qué crees? El Cantar de los Cantares es valido tanto para protestantes como para católicos y por lo tanto esta incluido en todas las versiones de La Biblia conocidas. En su momento fue cuestionado por la religión judia pero después fue establecido firmemente después, en el Concilio de Jamnia, por lo que tanto para judios, protestantes o católicos es "Palabra de Dios" al ser escrito por "inspiración divina".
Estos tres puntos sin importar que seas el que seas el creyente más ferviente o el ateo más convencido son hechos. Notese que al mencionar la "Palabra de Dios" o la "inspiración divina" lo hago entre paréntesis sin animo de faltarle el respeto a quien crea en ello como tampoco para que se tome como algo en lo que se deba creer, después de todo creer es una decisión personal.
¿Podemos cuestionar la razón de por qué se integró El Cantar de los Cantares a La Biblia? Supongo que ya hubo quien lo hizo y decidió que así fuera. Darle validez parcial a lo escrito en La Biblia es una de las razones por las que hay tantas opciones de religión, por lo menos en México has más de 100 mil asociaciones religiosas registradas. Una vez más, después de todo creer es una decisión personal.
Particularmente no es el fin de mi participación el "hacer ver mal a los demás", este es un foro en el que, hasta donde sé, hay libertad de participación y lo que yo hago es dar mi opinión y nada más.
Si consideras "absurdo" lo que mencioné, es decir:
1. adj. Contrario y opuesto a la razón, que no tiene sentido. U. t. c. s.
2. adj. Extravagante, irregular.
3. adj. Chocante, contradictorio.
4. m. Dicho o hecho irracional, arbitrario o disparatado.
pues bueno, es tu opinión y como la de quien sea la respeto. Gracias por tu comentario.
MC
Manuel C 8.e
EliminarLamento disentir; primero en tu punto 1, según tengo entendido, los evangelios llamados apócrifos, no se incluyeron por tener cosas que no les convenían a la iglesia, es decir, cosas absurdas que pondrían en entredicho la fe cristiana, también muchos evangelios apócrifos, se cree que tuvieron origen gnóstico, con mensajes ocultos de la supuesta vida de Jesús y ¿qué decir de los absurdos y maldades de un niño Jesús?; además, no fueron incluidos por que se dice que no tuvieron inspiración divina y no por que estuvieran incompletos como vos apuntás.
Para el punto 2, no importa que hayan sido desechados algunos libros, pues los 4 evangelios canónicos -con todos los demás libros que componen la biblia- con sus contradicciones, inconsistencias e incoherencias, bastan para demostrar que es el dios bíblico es de fantasía.
En el punto 3, El Cantar de los Cantares y cualquier otro libro bíblico, es valido para quien quiera creer, pero el hecho, como apuntás, es que ese libro fue incluido pero, ¿el Concilio de Jamnia o cuaquier otro concilio, han demostrado que dicho libro o cualquier otro contenido en la biblia, sea inspirado por dios? ¿Cuáles fueron los métodos de elección de libros, para determinar que dios quiso que se compilaran en la biblia?
Si lo que has querido con tus 3 puntos, es demostrar, como hechos y verdades absolutas, que esos libros provienen de dios, entonces son argumentos muy pobres. Son hechos y verdades que bastan desde tu punto de vista como creyente, ¿Cómo podés demostrar que son hechos y verdades absolutas?
Toda la biblia está compilada en base a supuestos, en base a “elección” del espíritu santo, a través de “hombres de Dios”, entonces no podés decir, mucho menos demostrar, que sean hechos validos y que basten para demostrar la naturaleza divina de dichos libros, solo por que a algunos, con intereses se les ocurrió compilarlos y hacerlos pasar como divinos, mucho menos podés demostrar que son de origen divino.
Por último ¿Acaso no es arbitrario, contradictorio, irregular y opuesto a la razón de tu parte, decir que yo he planteado una cosa, sin que yo lo haya hecho, con el fin de hacerme quedar mal o en ridículo?, Ahí esta escrito, claramente me referí a los evangelios en ese momento específico y no a El Cantar de los Cantares.
8.f Willamard
EliminarHay una gran ventaja en este intercambio de ideas: no se han borrado los mensajes.
Hay que hacer unas precisiones antes de que esto se convierta en fuego amigo.
1.- ¿Debió ser incluido El Cantar de los Cantares en la Biblia? Todos podemos tener una opinión en ese sentido pero un hecho, más allá de cualquier creencia personal, que si esta incluido y es aceptado que lo este por judíos, protestantes y católicos.
2.- Varios de los, llamados, Evangelios Apocrifos tuvieron aceptación en grupos de los primeros cristianos e incluso de judíos. Hay muchos argumentos de la razón por la que no se incluyeron en La Biblia y son muy variados. Hay sectores religiosos que dicen que no fueron incluidos ya que no aportan datos o contenidos relevantes a la fe; claro que también hay sectores que consideran que a través de ellos de hacen invocaciones al mal. Así que hay muchas razones para no darles importancia y como toda cuestión de fe si no hay alguna que se adapte por completo pues solo hay que crearla. No dudo que las que tú mencionas estén incluidas en esas razones. Efectivamente La Biblia -un conjunto de libros escritos en diferentes momentos y, claro, por diferentes autores- tiene "contradicciones, inconsistencias e incoherencia" pero si recordamos que muchos de estos escritos hablan de leyes y reglas parecería que en la vida real hay sobrados ejemplos de situaciones similares. En Baja California la compra de ganado robado y la violación se castigan con penas similares en cárcel pero la multa económica es menor para el violador. En Paraguay el robo de ganado tiene una sanción menor (económica y en años de cárcel) que el abuso de un menor. Regresando a mi "México lindo y querido" en los últimos años se han impulsado y a veces aprobado leyes e impuestos en diferentes estados y municipios que resultan irrisorios como cárcel e inhabilitación a maestros faltistas, impuesto de tenencia por burros y caballos, prohibición a besarse en público, escuchar regueton o corridos y -mi favorito- prohibir la venta de elotes el 15 de septiembre ¿qué pensaran en 2000 años de esto? y el mundo esta lleno de acciones como éstas para las que claro hay una "razón" para haberse propuesto y peor aún aprobado. Orinar de pie después de las 10:00 pm (Suiza), Despedirse de beso en la estación del tren, bautizar a un cerdo con el nombre de Napoleon (Francia), Morir en el Parlamento (Reino Unido), para las mujeres usar bikini en la playa si eres gorda y fea (Italia), pintar el tronco de un árbol, intentar aprender brujería o regar el cesped mientras llueve (Alberta, Canada), salir a la calle sin ropa interior (Tailandia) son algunas cosas que están prohibidas ¿qué pensaran dentro de 2000 años quien lea estas leyes acerca de quienes vivieron el momento? Parece que las "contradicciones, inconsistencias e incoherencias" no son únicas en el mundo de la fe -actual o pasado- ni están muy lejanas al que hoy vivimos en países laicos.
8.f Willamard
Eliminar3.- Efectivamente, coincido plenamente, la validez de algo la da quien lo cree más que las pruebas o razones -reales o ficticias- que se aporten para ello. Conocí una persona que después de ver un vídeo de Isis en youtube -mal tomado y de menos de tres minutos- prácticamente certificaba la veracidad de éste y hacía un análisis donde al final daba la razón a este grupo terrorista; peor aún después compartía el vídeo y agregaba ideas de lo que, para él, se supone el inicio de la tercera guerra mundial ¡¡¡CON SOLO 4 MINUTOS DE VÍDEO!!! sin embargo descalifica por completo la historia de Tony Mendez, agente de la Central de Inteligencia Americana (CIA) que logra sacar a 6 diplomáticos americanos cuando se produjo una revolución en Irán; acción que sucedió en 1980 y la que esta reconocida y aceptada -desde luego cada parte con una versión en donde lo que cambia es quien fue el villano y quien el héroe- por Irán, EE UU y Canadá (países que fueron involucrados) lo descalifica por completo. 4 minutos de vídeo en youtube son más convincentes que un hecho contemporáneo del que hay pruebas y evidencias de que eso sucedió, imaginemos si la historia la creerán dentro de 2000 años. Evidentemente la validez de algo depende de quien lo cree.
Un Concilio se convoca por razones y causas definidas; no necesariamente son las mismas ya que cambian de acuerdo al momento y condiciones en que se encuentre la fe tengo entendido que Jorge Mario Bergolio o SS Francisco (cada quien llamele como mejor le parezca) esta convocando o convoco a uno hace poco; ¿se ha demostrado que El Cantar de los Cantares o cualquier otro libro de La Biblia sea inspirado por Dios? es una buena pregunta y como todas las de la fe tendrá muchas respuestas y la validez de éstas dependerá de si la persona que la recibe la cree o no. Wilbur Glenn, pastor cristiano en Illinois, era un firme creyente y defensor de que la tierra era plana y que la distancia de ésta al sol era de 5 mil km (segun la NASA y otras agencias espaciales la distancia a la luna es de mas de 384 mil km y al sol es de 149.6 millones de km) y ofrecía una recompensa económica a quien refutase su teoría, nadie gano ya que nunca hubo para él ningún argumento, por más sólido o demostrable, que lo convenciera. Esto sucedió en la década de los 30s del siglo pasado -hace menos de 100 años- y lo más trágico es que en la actualidad hay quien cree que la tierra es plana y para ellos ningún argumento diferente es valido.
¿verdades absolutas? creo que son muy pocas las que hay y la religión no es una de ellas, en ningún momento he dicho o sustentado que La Biblia lo sea y mucho menos he intentado demostrarlo; lo que si es un hecho irrefutable es que El Cantar de los Cantares esta incluido en ésta, creo que es algo en lo que podemos estar de acuerdo aunque claro si crees lo contrario es tu opinión y como tal la respeto.
Tu abres el punto 8 escribiendo:
"El Cantar de los Cantares, no debió ser incluido en la colección de libros que conforman la biblia..."
pero el hecho es que lo esta ¿contradicciones? en la fe y en el mundo real lo hay y más cercano de lo que pensamos ¿hacerte quedar mal o en ridículo? no veo la razón para hacerlo ni que ganaría yo con ello así que yo lo único que hago es dar mi opinión -aportando dichos y hechos aceptados por algunos si y por otros no pero que si se puede demostrar que fueron pronunciados por alguien más.
Saludos y gracias por tu comentario.
Manuel c 8.g y h.
EliminarEspero no ser reiterativo. Y con esto concluyo mi participación ya que veo que no se llega a ningún lado, aunque hay muchos puntos que disentir en cuanto a lo expones.
Te lo voy a poner de esta manera: hay quienes dicen que la biblia es el camino más corto para hacer ateos, yo no estoy de acuerdo, como lo dije hace tiempo aquí mismo, por que es un libro más como cualquier otro, dado su contenido, lleno de mitologías plagiadas de otras culturas, con un dios engreído, vanidoso, genocida, ávido de sangre, muerte y sacrificios, es decir, un libro carente de seriedad, no podría ser la obra del que dicen que lo hizo todo, lo sabe todo y esta contenido en todo.
Da lo mismo que tal o cual libro sea incluido o descartado en la biblia; quizás hasta pensándolo bien, El cantar De Los cantares sera el único libro que valga la pena de toda biblia, es un libro que hace que la imaginación se ejercite, de manera diferente a los demás libros, tanto de creyentes como de no creyentes, se sale de la norma que rige a toda la biblia, de rendirle pleitesía a yahweh, ya que prácticamente lo ignora.
Saludos.
Cuerno,muchas gracias por el artículo, absolutamente esclarecedor!!
ResponderEliminarSiempre me pareció que cantar de los cantares no era más que la descripción ( muy florida ) de la "previa" al culeo!!!
Saludos. Furia.
Furia: saludos. Muchas gracias a tí por tomarte el tiempo para leerlo. Es un excelente poema erótico pero nada más, sin connotación religiosa; y el líbido y el erotismo no son pecado, podrían ser patológicos en desmedida, pero así es con casi todo en el mundo. Te dejo este versículo:
Eliminar"¡Despierta, cierzo,
llégate, ábrego!
¡Soplad en mi jardín,
que exhale sus aromas!
¡Entre mi amado en su huerto
y coma sus frutos exquisitos!." Cantares 4:16
Aquí la mujer invoca a los otros 2 vientos para que esparzan los aromas de su huerto que llamen a su esposo para sexo oral o "comer el fruto". No tiene nada que ver con Jesús.
El ojo humano necesita que pasen 24 imágenes por segundo para no percibir el cambio de una imagen a otra. El cine mudo usaba entre 16 y 18 mientras que el digital usa más de 30 es por ello que percibimos una película de diferente manera. Con el planteamiento original una película de 90 minutos tiene 129,600 imágenes.
ResponderEliminarQuienes andamos en las 4 décadas seguramente recordaremos los LOBBY CARD que eran pequeños carteles de +/- 40 cm x 30 cm con los que se promocionaban las películas que en un futuro próximo se proyectarían en los cines, contaban con un diseño gráfico sencillo que fue evolucionando pero incluían una imagen, quienes los hacían tenían que escoger dos o tres entre las más de 120 mil que fueran lo suficientemente buenas que te dieran una idea de la película y te dejara con las ganas de esperarla para verla pero también lo suficientemente "correctas" para que no fuese a proyectar una imagen que hiciera que la película fuese censurada o provocara una protesta. Ahora bien qué sucedería si nos cuentan la película, ésta pasaría por un "filtro" de acuerdo a la retención y criterio de quien hiciera el relato en donde podría integrar o eliminar objetos y hacer una imagen completamente distinta. Es común escuchar como apoyo a una critica, fundada o no, una frase que con algunas variantes más o menos dice:
"si los perros ladran es señal de que avanzamos"
y hacen una referencia al Quijote pero resulta que esta frase NO ESTA EN ESE LIBRO aunque sí en la versión cinematografica de Wells; quizá hubo a quien se le ocurrió incluirla y con el tiempo parece que hay quien la da por un hecho al grado de ser considerada una de las máximas del Quijote.
Usando esta referencia si La Biblia fuese una película y un versículo el fotograma ¿qué imágenes serían usadas para los LOBBY CARD? creo que difícilmente habría algunas que podrían servir para ello y más cuando hay tantas interpretaciones y traducciones.
Es un hecho irrefutable que El Cantar de los Cantares esta considerado como palabra de Dios como lo es también que por más que se le suavice tiene una carga erótica. Pero creo que también el momento en que lo leamos o lo volvamos a leer dependerá de la interpretación que le demos. Ya sea que nos encuentre en el primer amor, después de una decepción, en la segunda o tercer oportunidad que nos demos e incluso si estamos en lo que creemos o que resulta ser nuestro último amor; ya sea que la estemos en la primavera o en el invierno de la vida creo que es un poema que vale la pena leerlo y sobre todo compartirlo. Seas creyente o ateo todos hemos sentido el amor y parece que la expresión física de éste no esta tan peleada como nos han hecho creer con la religión. Excelente artículo y creo que debería, el poema, ser de lectura al menos sugerida para todos y que cada quien haga su interpretación personal.
saludos
Cuerno de la abundancia
ResponderEliminarLa verdad es que no me extraña nada que tú hubieras escrito esto, dado que tienes un serío problema con el sexso claramente, te acuerdas que te dije que menos mal que cambiaste la imágen pues era por algo, porque como se diría en mi tierra "eso es un toto to abierto".
Ya dejandonos de todo tu lo mezclas todo que pasa donde ves tu ahí sexo, es que tú mente es muy productiva y quiero hacer diferencia una cosa es que se quiera tener y otro tenerlo, y a todo esto ¿donde metes ahí al pastor? Te lo has saltado de la ecuación.
Mira te voy a ser sincera del cantar de los cantares no lo tengo muy investigado ya que es un libro así muy pequeño y poético, pero si te puedo decir que has cojido varios versiculos y con pinzas, pero no quiero frenar tú proceso creativo y carrera como escritor. Pero que me voy a reír hasta mañana. 😂😂😂
Un saludo
Jajajajaja
Marina: no se preocupe, no va a frenar nada con su opinión, al contrario, es importante la perspectiva femenina y su participación es un honor para mí.
EliminarLo que me dices de que yo tengo problemas con el sexo, te lo explico. El dibujo de la vagina con la virgen era una crítica de ver a Jesús y a María en todo lado, menos en el lugar de donde nacieron las religiones. Por si no sabías, la idea de sacralizar las cuevas como templos, proviene del paleolítico, y se deben al "milagro del nacimiento". Así que cada vez que entres a una iglesia, ten en cuenta que la entrada es una vagina simbólica, y la cúpula del techo como el vientre, entras, y sales renacida. Eso según la eminente arqueóloga Marija Gimbutas.
Ahora, no he tomado varios versículos con pinzas, si observas los comentarios, a todos les he dado un versículo para análisis. En vez de reirte, te recomiendo leer el poema y mañana hablamos, tal vez tu puedas ver otra cosa que no sea sexo.
Por último, tienes una mala costumbre de diagnosticar enfermedades psiquiátricas a todo el mundo. Eres psiquiatra, psicóloga o psicoanalista?
Saludos y mis sinceros respetos para ti.
Cuento de la abundancia 11.a y 1.g
EliminarBuen día amigo, quería contestarte a todo junto. a ver para empezar ¿tienes esposa o novia? lo digo, y me parece muy fuerte decir esto a estas alturas, es que lo lógico es que sientas deseos de tener sexo con ella ¿cierto o no? pero ¿no es verdad que en una relación no es solo sexo? Pues eso. Siento decepcionarte pero yo antes de leer esto ya pensaba que esto es de tipo romántico.
Ahora bien tú me has comentado que has respaldado los textos con otros sin embargo preguntas ¿que tendrá que ver eso con la relación de las congregaciones con Dios? tú mismo te has contestado y ¿que has utilizado la lógica ¿verdad? digo esto porque muchos dicen que como sabemos los creyentes que partes son simbólicas y cuales no, o textos apoyan y cuales no. Ahora, tú te preguntas ¿por qué se relaciona a la congregación, con una novia? es muy fácil si tienes una pareja y esa persona es realmente una buena pareja, valga la redundancia, te va a querer cuidar, te va apoyar y te va a decir las cosas que no haces bien aunque sepa que te vas a enfadar, pero sabe que en el fondo es por tú bien.
Otra cosa lo del la imagen de la vagina me imaginé, que la pusiste por algo así que has explicado de hecho no se porque me suena un montón esa teoría, lo más probable es que lo comentara mi profe de historia del arte. En fin no dije lo de problema con el sexo por la foto precisamente fue por el general en si por ejemplo tu aseguras que el rey Salomón practicaba el cunilingus porque hace referencia a una "parte oculta" en fin eso podría ser muchas cosas y no tiene porque ser la vagina.
Me hace gracia que comentes "lo de ver a maría y a jesús en todo lado"
no se si has visto el cuadro "la anunciación", de Fra. Angélico.
y veras que es mucho más fácil ver sexo que otra cosa, ese cuadro que debería representar cierta escena de la biblia concreta van y me ponen esto, te lo comento por un comentario de imágenes que hicimos en clase hace ya tiempo. Y bueno, antes se recogían cosas
de cultura pagana y se sacralizaba y ahora se hace lo contrario.
Una cosa que has dicho sobre los templos que yo sepa los templos en principio no se hacia cúpula fue hasta después y lo que se refiere a las puertas no tengo la sensación de entrar por una vagina la verdad pero bueno, creo que la sociedad vive demasiado esclava se simbolismos y hay veces que se pinta o se hace una escultura porque si, porque queda bonito y sin ningún simbolismo detrás.
por cierto te parece que diagnostico, psiquiátricas? jajaja quizás tienes razón, es soy simplemente hay veces que me dedico a observar a la gente y de vez en cuando encuentras patrones de conducta, pero vamos que lo que te dije era un poco en broma, espero que no te haya sentado mal.
EliminarBesos....
Marina: Saludos.
EliminarSi Cantares no tiene nada que ver con Yahvéh o Jesús, qué hace en la biblia? No habla de cariño (amor), es solo sexo.
"Mientras el rey descansa en su diván,
mi nardo exhala su fragancia." Cantares 1:12
No solo en la cama; también en el diván. Yo personalmente prefiero encima de la lavadora encendida.
La traducción correcta es vulva, no ombligo, por las razones expuestas en el artículo, la biblia de Jerusalén lo apoya y Salomón compara la "parte oculta" con una copa, o sea, un objeto que guarda un líquido para beber. Y quién no libaría el dulce vino de la Reina De Saba?
Por último, me preguntas que si te pareces a una psiquiatra. Sí, a Harley Quinn. Mentira, no es cierto, es una broma. No te mando besos porque soy un hombre felizmente casado (sin intervención de ningún sacerdote), pero te mando un abrazo fraternal. Gracias por su participación.
el cuerno de la abundancia 11.d
EliminarA ver, creo que estarás deacuerdo conmigo en que el sexo es una forma de mostrar amor a la pareja.
Otra cosilla, el ombligo se puede comparar a una copa ya que hay ombligos perfectamente redondos, en todo caso todo es poético y normalmente se hacen comparaciones muy raras, si tu piensas que es solo sexual, pues ya entiendes porque te digo que tienes un problema. ¿qué porque este tipo de escrito en la biblia? Porque destaca la fidelidad de la sulamita al pastor a pesar que el rey "le come la oreja" como se dice aquí.
Besos Harley Quinn (jajajaja) como quieres que no me ria, si me cuentas "que prefieres la lavadora encendida" y luego te afecta que te mande besos, cuando yo me despido así de mis amigos siempre, y de los que no son mis amigos también, pero bueno si al señor le molesta la conciencia me despediré con UN SALUDO, par ti y par tu señora también.
Marina: Saludos. No es un ombligo, es una vulva, mira que el verso dice que está rodeado de un montoncito de trigo. Se refiere al vello púbico, a menos que tuviese el ombligo lleno de pelos. Además va en sentido ascendente. Y no muestra ninguna fidelidad porque Cantares no describe ninguna situación donde entre los novios se entrometa una tercera persona.
EliminarY no me molesta para nada tu forma de despedirte, me parece muy agradable, solo que no todos somos tan carismáticos y simpáticos. Y no es un poema de amor (cariño), es de sexo, es erótico, y eso no es malo.
"Todo tiene que ver con el sexo; menos el sexo, que tiene que ver con poder." Oscar Wilde.
Si el sumo bien es el placer, es un bien sumamente ínfimo. No es mayor que quien lo recibe, y a menudo resulta más caduco e inconsistente que él.
ResponderEliminarEl bien máximo es por naturaleza universal y comunicable. El placer, en cambio, está encadenado a la sensibilidad del individuo y a sus juicios particulares.
Nos referimos al máximo bien como aquel que nos hace necesariamente mejores. Pero no juzgamos a alguien ser mejor por haber gozado más. Luego tampoco seremos de esta opinión con nosotros mismos.
Disfrutar de un bien que no merecemos, lejos de ennoblecernos, nos iguala a los ladrones.
Siendo el placer el bien sumo, lo será o en cualquier cantidad o en determinada cantidad. Si en cualquier cantidad, todo ser por el mero hecho de existir alcanza cierto grado de placer y, por tanto, el sumo bien; asimismo, por el mero hecho de morir, evita en adelante el dolor, esquivando el sumo mal. Si en determinada cantidad, es imposible que el placer sea el sumo, ya que siempre podrá concebirse un placer mayor al experimentado, por lo que a toda saciedad le sucederá inmediatamente el ansia y la incertidumbre. Por consiguiente, teniéndoselo por el mayor de los dones, el placer será ya un bien demasiado barato y al alcance de todos, ya uno demasiado caro y para todos inaccesible.
Hola a todos. El siguiente comentario se lo coloqué a Cuerno en otro articulo de Noe Molina. Pero quiero compartirlo con todos ustedes: "En conclusión: solo intentas seguir justificando tu forma de vivir, creyendo que haces lo correcto porque el primer humano según los ateos se hizo de un par de situaciones casuales y por azar, y por consiguiente, puedes pisotear al que puedas con tal, de obtener riquezas y deseos carnales a placer. Pero la realidad es que el mismo sistema del mundo te tiene engañado y por culpa de esta elite que gobierna el mundo, existen miles de necesitados en el planeta tierra, cuando todos podríamos vivir en armonía y con todas las necesidades básicas, porque el planeta tierra tiene suficientes recursos para todos. Si crees que esto que digo es una conjetura de una "religión" mas en el mundo, estas muy equivocado, este análisis lo hace cualquier ser humano con sinceridad en su corazón, de hecho, el siguiente video lo hizo alguien que no se declara ni ateo ni creyente, es una persona neutral, analízalo por tu propio bien: https://www.youtube.com/watch?v=It4017rjv18
ResponderEliminarSaludos!
La verdad que a mí también siempre me ha sorprendido cómo pudo haber llegado ese poema erótico a la biblia… Bueno, ¡obra de Dios!... ¡vamos! Que es la biblia, hace lo que le dé la gana, alguna explicación habrá, ustedes nomás deben tener fe.
ResponderEliminarGracias amigo “cuernito” por esa investigación, muy esclarecedora. Con tanto eufemismo en dicho poema, ahora si ya entendí un chiste de “Yisus” en el face:
Yisus encuentra a orillas del camino a una humilde samaritana vendedora de frutas y le pregunta:
-Buena mujer, ¿cuánto por la papaya?
La mujer responde:
-¡Ay! Yisus, no es papaya, es sandía.
Y Yisus replica:
-¡Mujer! Tú no me entiendes.
Me parece que Manuel C. tiene razón en su analogía de la biblia con el cine, y es que antes de que existiera la industria cinematográfica, ya la biblia tenía todos los géneros del séptimo arte. En la biblia podemos encontrar Acción, drama, romance, terror, infantil, ficción etc. Bueno, estaba faltando el porno, pero ya lo encontramos.
Saludos
Rodrigo es todo un gusto saludarlo de nuevo y un honor que el artículo le parezca útil. A todos le he dado un versículo para que analicen si tiene algo que ver con religión. Aquí la novia le pide al novio que huya porque sus hermanos no aceptan su relación. No imagino a Jesús corriendo como gacela.
Eliminar"¡Huye, amado mío,
imita a una gacela
o a un joven cervatillo,
por los montes perfumados!" Cantares 8:14
Saludos cuerno, siempre es un gusto leerle a usted. Respecto del tema, pues no, evidentemente ahí no hay nada de religión, si no solo para esos seres privilegiados que tienen el don de la certera interpretación.
EliminarOjeando, mi biblia (Latinoamericana) existe una introducción al poema, donde los autores intentan justificar que dicho poema forme parte de la biblia. Entre otras cosas, dicen que no es el primer escritor bíblico que hace una comparación utilizando sus experiencias conyugales para referirse al “amor” de Dios (mencionan a Oseas) de manera que, a los monjes copistas del cristianismo, nunca les sorprendió este hecho, porque ya conocían de estos temas y podían captar todo el mensaje divino que subyace en el mismo y entonces los símbolos pierden su agresividad sensual y blablá.
También dice: “A muchos les sorprenderá que Yahvé, el dios guerrero, de pronto se convierta en “El Amado””.
Y claro que estamos un poco sorprendidos, pero ya no tanto, digo, después de todo muchos testimonios dicen que cuando sienten que les entra el “Holy Ghost” es como un orgasmo, entonces la interpretación ya no es tan descabellada. Sin embargo, así y todo, la interpretación general es que Él (Dios) se la quiere coger a Ella (pueblo) y para lograrlo ya no es el guerrero y mal carácter del AT, sino el estúpido y sensual Jesús del NT.
Y bueno, yo digo, no está mal coger sin amor… ¿Pero fingir amor para coger?...
Saludos cordiales
.
ResponderEliminarEN REALIDAD ESTOY BASTANTE DECEPCIONADO CON TODO ESTO..
PERMITANME SEÑORES ATEOS HACERLES ALGUNAS PREGUNTAS..
¿ES CORRECTO UN DEBATE ATEISMO CONTRA CRISTIANISMO AQUEL EN EL QUE SE RECURRE A REVOLVER EL TARRO DE BASURA EN BUSCA DE ALGUNA ANECDOTA PERSONAL?
¿PODRIAN ASEGURAR QUE UN ATEO JAMAS VIOLO A NADIE EN EL MUNDO?
¿PODRIAN DEFINIR LA EXISTENCIA O LA NO EXISTENCIA DE DIOS A PARTIR DE DECLARACIONES PERSONALES INCOMPROBABLES?
¿ES ACASO UN DATO A TOMAR EN CUENTA EN ESTE DEBATE?
¿PODRIAMOS LOS CREYENTES FORMALIZAR ESTADISTICAS ACERCA DE LOS MALOS COMPORTAMIENTOS DE PERSONAS ATEAS Y DEFINIR QUE LA IDEA ATEA NO FUNCIONA?
¿NO LES PARECE QUE ARRASTRARSE ENTRE LA CULTURA TELEVISIVA DE LA "ANECDOTA" Y EL "TELETEATRO" DEL JUICIO FACIL Y TERMINANTE , ES MUY BARATO PARA DEFINIR ALGO TAN IMPORTANTE COMO LA VALIDEZ DE UNA RELIGION?
USTEDES SEÑORES ATEOS ANSIAN SER JUECES , PERO OTRAS PERSONAS MAS REALISTAS ANSIAMOS SER JUSTOS Y ESPERO QUE SE DEN CUENTA DE CUAL ES LA DIFERENCIA..
USTEDES PROMULGAN LA CULTURA DEL "TELETEATRO" EN ALGO QUE DEBERIA SER UN POCO MAS SERIO..
TAL ES ESTABLECER LA VALIDEZ DE UNA CREENCIA Y LA ETICA DE UNA ESTRUCTURA RELIGIOSA QUE HA PROMULGADO UNA CONDUCTA GENERAL EN SUS SEGUIDORES DIGNA DE IMITAR EN MUCHOS ASPECTOS..
NO PARECE QUE ESTO TENGA VALIDEZ ALGUNA FRENTE A PERSONAS QUE SE VALEN DE METODOS UN POCO BAJOS Y AMARILLISTAS PARA DESPUES DECIR QUE ESTAN DEBATIENDO Y ARGUMENTANDO..
Digo yo no se..
Escéptico: usted acusa al resto de promulgar la cultura del teleteatro, cosa que no ha comprobado, pero escribir todo un comentario en mayúsculas es lo mismo que sobredimensionar la vocalización, como hacen los gritones del púlpito en su teleteatro.
EliminarAdemás, nadie argumenta con anécdotas personales. Los objetivos están claros en el artículo y el desarrollo del tema también. He demostrado que adulteraron un versículo de este libro. Con cuántos otros no lo habrán hecho? He demostrado que Cantares es la materialización de las excusas figuradas que tiene la Hermenéutica para justificar cualquier disparate bíblico, desde convertirse en una oveja del Buen Pastor, hasta ser su esposa.
Igual que a los demás, le dejo un versículo para que me ayude a analizarlo ya que yo no sé qué connotación religiosa puede tener.
"Tenemos una hermanita
sin pechos todavía.
¿Qué haremos con nuestra hermana
el día que se hable de ella?" Cantares 8:8
Los hermanos mayores de la sulamita, están avergonzados por los amores extramaritales que ella tuvo con Salomón, y temen por el futuro honor de su hermana menor. Si usted puede ver algo más, le solicito que nos ilumine.
PD: el chiste del bote de basura yo se lo gasto mucho a Hugo Voces, invéntese sus propios chistes. Plop!!!
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EliminarCUERNO DISCULPEME . LO QUE YO ESCRIBI , LO ESCRIBO CON RESPECTO AL ULTIMO APARTADO DE NOE , COMO REFERENCIA a UNA MUJER QUE ACUSA HABER SIDO VIOLADA A LOS 8 AÑOS..
MI ERROR FUE PONERLO EN EL LUGAR EQUIVOCADO..
NO ERA UNA REFUTACION PARA SU ARTICULO , EL CUAL SI SOY HONESTO NO ENTENDI EN ABSOLUTO..
CUAL CHISTE?? PAGARE EL COPYRIGHT COMO LA LEY MANDA JAJAJA
saludos