lunes, 4 de octubre de 2021

H.P Lovecraft, o como hacer una sátira a la religión (Colaboración)

 


Nota Inicial:

La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)

___________________


H.P Lovecraft, o como hacer 

una sátira a la religión

 

Howard Philips Lovecraft es la mente maestra tras una de las mitologías (y corriente filosófica) más interesantes de todos los tiempos, dándonos un universo lleno de extraterrestres abominables, dioses aberrantes y realidades oníricas.

¿Pero son simplemente eso?, o ¿Lovecraft trató de decir algo más?

A continuación un análisis personal, (más bien teoría fan) de como Lovecraft se burló tan peculiarmente de la religión.

 

El creador de los dioses

Lovecraft provino de una familia elitista y tradicionalista protestante en Providence, Nueva Inglaterra, cuando tenía tres años, su padre fue hospitalizado con sífilis y unos terribles ataques de alucinaciones, estuvo encerrado hasta que murió cinco años después, al mismo tiempo que su familia burguesa se venía económicamente a menos. Estos eventos marcaron la psique del escritor por el resto de su vida, por suerte, para el desafortunado niño la enorme biblioteca personal de su casa le sirvió de refugio mientras su mundo se venía abajo.

Apenas a los cinco años, empezó a dudar de Dios, tras la decepción de descubrir que no existía San Nicolás, aquel descubrimiento le llevó a investigar dioses de distintos panteones, a los que asegura que aplicó un método científico para terminar probando la inexistencia de todos los dioses, (Lovecraft fue autodidacta) en su adolescencia, en el contexto de la quiebra de su familia, se acrecentaron sus pesadillas, depresiones y crisis nerviosas. Culpaba a su madre por la falta de afecto, a su estricta educación religiosa y por haberlo forzado a fingir la fe.

Cuando su madre muere, se casó y se mudó a Nueva York, donde sintió una profunda aversión por la vida neoyorquina, al mismo tiempo se exacerbó su racismo, finalmente su matrimonio fracasó y regreso a su pueblo natal. Todos estos acontecimientos dieron un desarrollo y una profundidad a su literatura.

 

Cthulhu y Jehová

No es difícil analizar las similitudes y discordancias adrede que hay entre Jehová y Cthulhu. Para empezar, el nombre Cthulhu no tiene una pronunciación correcta. Una idea que sigue la misma línea que YHWH. Como Jehová, Cthulhu es adorado por comunidades sectarias incondicionales, que espera su regreso para recibir redención y disfrutar de su reino.

La gran diferencia entre Cthulhu y Jehová es el amor y la fijación por el hombre. A Jehová se le atribuye amor y atenciones personales para cada uno de nosotros, en mi opinión, para Lovecraft esta cualidad debía ser principal blanco de crítica, es por ello que el escritor idea un dios lleno de indiferencia para con hombre, ofreciendo la idea general detrás de toda su mitología: La insignificancia del ser humano.


La indiferencia de los dioses

Ni amados ni odiados, Lovecraft da a sus dioses aberrantes la emoción más decepcionante que puede recibir la humanidad como especie, la indiferencia total, burlándose así, de forma nada sutil, del antropocentrismo revelado por Dios en los libros sagrados.



Describiendo los dioses

El estilo literario Lovecraftiano es inconfundible,  caracterizado por el uso excesivo de de adjetivos y palabras ominosas y evocativas como: atávico, abominable, inmemorial, aborrecible, repugnante, execro, con un tono serio, solemne, y anticuado que se contrapone diametralmente, pero, al mismo tiempo recuerdan las descripciones recargadas bíblicas de Dios.

Descripciones bíblicas de Jehová:

-Alfa y Omega, El verbo, amor y fuego consumidor, luz,salvación, principio y fin, Creador y señor de todas las cosas. El adorado. Señor de los ángeles, El del nombre desconocido [así es, nadie sabe el verdadero nombre de Jehová] (Ex 3:15; Sa 83:18)

Descripciones lovercraftianas del dios-extraterrestre Azathoth:

-Un Caos demasiado terrible como para ser descrito, ciego y carente de inteligencia. Esa estupidez hace que sea tan peligroso, ya que por ella es irreflexivo e insensible al dolor. Rodeado de secuaces y siervos blasfemos sometidos a su espantoso control. Nadie conoce su verdadero nombre.


El mensaje de los dioses

Dejando atrás las similitudes (o más bien parodias) sobre Dios, lo interesante aquí son las discrepancias. En mi opinión, la condición de ateo de Lovecraft le impulsó a dejar a un lado los conceptos de bien, mal y moralidad, imprimiendo en su cosmología sensaciones vagas e indefinibles para crear efectos de inseguridad y intrascendencia, caos, imperfección, horror e ignorancia, contra el orden, la perfección, la paz y el conocimiento profesado en la Biblia.

Parece ser que la angustia frente a la inmensidad del cosmos, los avances científicos, el descubrimiento de la falsedad de la religión y el escepticismo dieron a Lovecraft una enorme motivación psicológica para drenar su creatividad, y burlarse del pensamiento y la pequeñez humana, mostrándola como «El espectáculo más divertido y desalentador del cosmos».


Cultos, sectas, místicos y adoradores de dioses

Donde Lovecraft tiene más afilado el lápiz, es al momento de describir el comportamiento y la mentalidad, en general, de los adoradores de sus deidades.

 Las deidades Lovecraftianas no son dioses metafísicos, ni entes espirituales en sí, simplemente son extraterrestres que producto de eones de evolución se transformaron en criaturas horripilantes de dimensiones inconcebibles y con habilidades que las mentes inferiores confunden con poderes mágicos y espiritualismo.

Que dichos extraterrestres monstruosos sean inteligentes, o con algunas voluntades, viene a ser secundario. Hay miles, quizá millones de estos dioses esparcidos por el universo, y al rededor de muchos de ellos, distintas razas extraterrestres inferiores formaron cultos y sectas con el objetivo de adorar y ganar favores espirituales de los "dioses", en mi especulación, Lovecraft usa astutamente el desconocimiento de las razas extraterrestres sobre que sus dioses realmente no son dioses, como herramienta satírica, para ejemplificar como en la tierra, se desarrolló el pensamiento mágico, y luego la religión, a partir del desconocimiento de los fenómenos naturales.

Como elitista, materialista, racionalista, empirista acérrimo y ateo, Lovecraft describía los cultos alienígenas y terrícolas paganos con adjetivos que quizá también utilizó, —en privado—, para describir la ignorancia de los adoradores de religiones que hasta el día de hoy siguen siendo consideradas verdaderas: "Muy lejos, en el cosmos más negro y profundo, un vetusto culto de criaturas ignorantes, enfermas, maltratadas y débiles, adora ciegamente un dios primigenio e indiferente ante la desnutrición y el sufrimiento de sus sectarios"


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El autor de esta publicación es "Sherlock Holmes", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.

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"Para ti soy ateo. Para Dios, la oposición" 

Woody Allen




345 comentarios:

  1. COSMICISMO

    La filosofía de Lovecraft (el Cosmicismo) propone que no existe una presencia divina en el universo, al menos ninguna que se acerque a nuestra idea de Dios, y que todos los seres vivos incluyendo los humanos (y los extraterrestres si existiesen) somos insignificantes, desapercibidos, impotentes, y estamos condenados a extinguirnos, somos poco menos que una curiosidad del universo

    Vivimos en un universo sin sentido, indiferente, que los seres humanos y sus limitadas facultades nunca podrían entender.

    Que la ceguera biológica humana no logra reconocer que no es especial, que en todo momento somos susceptibles a ser exterminados de la existencia (por ej. Un meteorito, una llamarada de radiación solar, el cambio climático), y que si la humanidad desaparece el universo ni se dará cuenta, como sí nunca hubiéramos existido, de esta manera, el Bien, mal, espiritualidad y moralidad son «Pura ficción»

    Parece ser una idea materialista, inclusive nihilista, pero cuando la analizas en profundo es realmente naturalista.

    Es decir que, en última instancia, al exponer la naturaleza indiferente del universo, y la forma en la cual intentamos acercarnos al cosmos, y el cosmos se aleja de nosotros, Lovecraft realiza una aguda crítica sobre los valores éticos de nuestra sociedad en relación a trato con otras formas de vida aquí mismo en la tierra.

    Por tanto, no solo se destronan los supuestos privilegios del humano en el universo, sino que además cuestiona la ética, la cultura, la sociedad, y los demás antropocentrismos que imaginaron esos privilegios en primer lugar

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  2. Nunca he leido un articulo de este blog, pero toda regla tiene su excepcion:

    Hoy si lei el articulo, y debo decir que quedo excelente. Gran reseña a ese gigantesco COLOSO de COLOSOS el gran Lovecraft.

    Yo diria que se dejara en manos de Sherlock la escritura de los articulos, o incluso la direccion del blog.

    Ya no se requiere ni de zerimares, ni bernales, ni molinas.

    Con Sherlock, APC iria a nuevas dimensiones de gloria.

    Me quito el sombrero

    (y esto no son halagos, porque rara vez suelo darlos, pero siento que hoy el blog dio un salto gigantesco, porque por primera vez algo de cultura se ha visto publicado

    APC no debe tenerle miedo a ser cultos, seria pues como ese simio que sale de una cueva platonica y se encuentra con la luz encandilante del exterior....al principio duele, pero poco a poco se ira acostrumbra a ver el dia)

    Felicitaciones y esperemos que este Golem que ha nacido hoy en APC siga fructificando

    GLORIA!!

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  3. Ahora vendrán los "anónimos" a decir que Sherlok no sabe de lo que habla, que el ser humano no es indiferente para Dios, sino que lo que sucede en el mundo forma un "plan" divino para nuestro bien. Dicho de otra manera: si hay sufrimiento en el mundo, Dios sabe por qué lo permite...

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  4. Menuda joyita de persona era Lovecraft . Puede parecer que no vale la pena hurgar en la vida de tus referentes para que no se te caiga el andamio encima, pero siempre es preferible asumir el riesgo para poder comprender toda la complejidad de su obra.

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    1. Lovecraft era un perfecto imbécil

      Racista
      Xenófobo
      Clasista
      Y más

      Lovecraft veía inferior todo lo que no fuese anglosajón, blanco y aristocrático

      Y con el paso del tiempo disminuyó sus prejuicios específicos y simplemente se volvió un misantropo en general lo que le permitió madurar más su obra

      Lo importante aquí no es si fue una bellísima persona o no

      Lo importante aquí es la obra, su calidad, su mensaje

      Y Como en la mayoría de los casos:

      Hay que separar la obra del autor, pese a que el autor le da forma a la obra

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    2. Sin embargo, tenía amigos. Y así se formó El Círculo de Lovecraft, con escritores como Clark Asthon Smith, August Derleth, Robert Bloch, etc.

      No sé si era racista. Los peligros eran desatados por blancos, anglosajones, en su búsqueda de conocimientos extraños. Búsquedas que incluían el saqueo de tumbas, como en El sabueso.
      Diría que el significado es que la humanidad es insignificante, salvo por quienes tienen contacto con seres extraños, originándose los híbridos, como los Profundos.

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    3. Coincido.

      Independientemente de si Lovecraft tenia bellos rizo o si era calvo, lo importante son sus letras, precisamente porque tiene ciertas visiones filosoficas, hay una intencion en sus trabajos

      Lo ideal seria que nos sentaramos a leer sus obras, algunas de ellas hasta se consiguen gratis en internet.

      Ahora bien el concepto que a mi mas me gusta es de esos seres que estan dormidos.... independientes de lo que aqui en la Tierra pasa, pero que despiertan y se tragan el universo....

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    4. aqui en este enlace, se consiguen las obras completas de este gran escritor:
      https://arkhamarchivist.com/ebook/The%20Complete%20Works%20of%20H.P.%20Lovecraft.pdf

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  5. A ver, para evitar confusiones.... Lovecraft no era Teologo, ni intento hacer una obra teologica.

    Lovecraft fue un escritor, que hoy por lo general se encuentra en las estanterias de Ciencia Ficcion.

    Es de estos autores que mostraron al mundo algo nuevo, Lovecraft tiene hoy muchos seguidores y lo consideran casi un Dios, por encima de Asimov, Zelasny, Clarck.

    Lovecraft nos pone en frente nuestros miedos.

    Asi que no debe juzgarse a este excelente escritor por sus creencia o increencias, sino por lo excente que fue su obra literaria

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    1. Para entenderlo un poco el mismo Tolkien, en sus libros lleva una teologia interna, pero repito el proposito de esos autores no era otro que el de deleitarnos con una literatura exquisita en todo sentido.


      Tolkien nos presenta los Valar, los maia, elfos y orcos, etc....

      Lovecraf nos muestra mounstruos indescriptibles, muy poderosos ante nuestros ojos....horrores antiguos (tolkien tendria al Balrog, los dragones, Ungoliat...etc...)

      Claro estos horrores de Lovecraft son diriamos del calibre de Sauron o el mismo Morgoth.

      Son creaturas horrendas y sanguinarias.

      Prontas a destruir.

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    2. Así es, Lovecraft no es teólogo, sin embargo puede darle un baile a muchos

      Dentro de su obra, hay un profundo estudio y critica de la religión, la humanidad, el antropocentrismo que inevitablemente se va descubriendo poco a poco

      De hecho ni siquiera la mayoría de "teólogos sesudos" logran tener una capacidad de análisis como la de este escritor de "cuentos para revistas"

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    3. Yo diria que un ateo no puede creer en la existencia de los mounstros de Lovecraft.

      Si los dioses no existen tampoco estas creaturas inimaginables del autor.

      Un buen ateo supongo yo deberia ser a lo sumo indiferente a Cthulhu.

      Ahora bien quizas Lovecraft no descartaba la posibilidad de que jehova, y otros dioses tuvieran existencia.

      Parece mas bien cree o sugiere que de existir Jehova este seria un mounstruo incomprensible al ser humano.

      Yo creo que siendo el universo tan grande....y tan antiguo, no es del todo "ficticio" que estos seres anden por aqui y por alli consumiendo y devorando mundos

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  6. Sherlock

    Me pregunto si la creatura de las peliculas Alien, responden a los ideales de Lovecraft.

    El xenomorfo ciertamente no tiene las caracteristicas de un Dios o de un ser superior al hombre en potencias.

    Pero sin embargo ya el alien responde a ese caracteristica que es indiferente al ser humano, un ser sumamente hostil con el cual no hay posible negociacion

    No hay punto en comun entre el alien y el humano, quizas porque Giger, el artista que los hizo vivia en algun mundo de Lovecraft.

    Diria yo que Lovecraft es uno de los padres de ciertos generos de horror que colindan con el Sci-Fi

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    1. Veamos, Un xenomorfo es un extraterrestre parásito asqueroso, quizás ni mentes críticas tienen, son sexualmente ambiguos, con una proboside en la tráquea, exoesqueleto, memoria genética, y vomita ácido, para el cual el hombre es simplemente un huésped más

      Sin duda hay una enorme influencia Lovecraftiana tras estas bestias

      Es incluso posible imaginar un culto en el corazón del África más profunda, donde adoran un xenomorfo al que le dan sacrificios de vírgenes de tribus enemigas, pidiéndole favores (como una buena cacería) al dios

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    2. Asi es, precisamente en un comic de alien habia una secta dedicada a adorar a los xenomorphos, es decir adorar a un mounstruo que hace maldades parece ser un paso logico

      Y la secta del comic era un grupo de personas newyorkinas, no eran salvajes.

      Diria yo es un escenario probable

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    3. En ese sentido, es más espeluznante que tu vecino haga rituales de sangre y sacrificios los sábados por la tarde, a que una tribu perdida los haga en un sitio olvidado.

      Siempre algo es más aberrante, cuanto más cercano es a nosotros

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    4. Me pregunto si la creatura de las peliculas Alien, responden a los ideales de Lovecraft.

      De hecho Ridley Scott se baso en parte en dicho autor ( aunque también lo acusaron de plagio de un cuento de ciencia ficción y de una película de ciencia ficción cincuentera ) Guillermo del toro para su deidad de la película Hellboy , y otros tantos

      La calidad de sus escritos pues debería estar casi más allá de cualquier duda razonable

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  7. Conocí a H.P.Lovecraft en el liceo, cuando un compañero de clase me prestó el "Necronomicon", de un autor del que nunca había oído hablar. El primer impacto fue de fascinación por esas atmósferas aterradoras, inquietantes, tan bien elaboradas, dominadas siempre por alguna fuerza extraña, invisible (salvo por sus efectos devastadores), inasible e incomprensible. Me parecía entonces al nivel de Poe, o tal vez aun mejor y más aterrador. Luego con el tiempo lo volví a leer ocasionalmente y esa fascinación ya bajó un poco, lo que me parece que es un proceso que suele pasar con muchos de sus lectores (salvo los fanáticos, como en todas las cosas, que hacen de Lovecraft un escritor de culto, y se regodean en su cerrado exclusivismo lovecraftiano).

    Como no pasa frecuentemente, hay en Lovecraft un reflejo casi perfecto de su vida y personalidad en su obra. Nacido en una familia de clase alta venida abajo económicamente (pero que no pierde las ínfulas, como suele ocurrir) fue educado por una madre (y luego de la muerte de ésta, por unas tías) en su casa, forma aislada, para que no se mezclara con personas "inferiores". Creció así dominado por una sensación de superioridad elitista, de desconfianza, recelo y miedo de "los otros", sobre todo si los otros eran distintos (en raza, condición social, etc).

    Siempre mantuvo una vida retraída, atormentada, y con un miedo aterrador al "exterior", y en cierto punto de su vida (luego del fracaso de su matrimonio, que fue la única relación amorosa que se le conoció) pasó sus últimos años en una condición de emitaño casi absoluto, y también en la pobreza, ya que su obra casi no fue reconocida en vida (lo cual supongo que haría aumentar en él su odio al mundo exterior).

    Todo lo cual se refleja en su obra, siempre dominada por una atmósfera exterior amenazante, pronta a aniquilarlo en cualquier momento.

    En ese contexto, no es extraño que desarrollara también una visión muy pesimista de la vida, y de hipotéticas deidades o Realidades Superiores. De hecho, Dios, considerado como es tradicional como un ser o entidad externa a nosotros, que todo lo ve y lo sabe, debió ser para Lovecraft el "súmum" de lo desconocido, lo amenazante y lo aterrador, y tal vez por eso mismo se apresuró (con apenas 5 años de edad) a declarar su ateísmo...

    El de Lovecraft es un caso, como se suele decir, que "si lo agarra un psicólogo se hace una fiesta"...

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    1. Yo diria que bien vale la pena comenzar una secta o al menos un club de amigos dedicado al mundo de lovecraft.

      Yo dria es un autor a tener en cuenta, no se si hubo autores pre-lovecraftianos que tuvieran ya en mente esos horrores indescriptibles

      O autores anti-lovecraft, es decir nos describen creaturas de amor, inmensas, mas alla de lo pensable, preocupadas por los seres humanos en grado extremo.

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    2. Arthur Machen, podría considerarse como un autor pre-Lovecraft.
      Por su novela El gran dios Pan, del Lovecfraft pudo tomar algún elemento, como Nodens, convertido en uno de los Dioses Arquetípicos, que a veces intervienen, para enfrentar a los Primordiales.

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    3. @Daniel

      Citando a Lovecraft

      "Cuando tenía alrededor de siete u ocho años era un genuino pagano. Literalmente construí altares a Pan, Apolo, Diana y Atenea, y he observado dríadas y sátiros en el patio trasero. Si un cristiano me dice que ha sentido la realidad de su Jesús y su Jehová, puedo responderle que yo he visto las pezuñas de Pan."

      Bastante normal el niño

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    4. Y pensar que yo a esa edad a lo sumo iba a la panadería a comprar Pan... y a veces me perdía al volver...

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    5. "... puedo responderle que yo he visto las pezuñas de Pan...", bueno, tendrían que haber denunciado a esa panadería al Instituto de Bromatología... dónde se ha visto...

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  8. No conocia este autor, pero por el resumen que me dan, me parece que este sujeto es otro nihilista ignorante, que deja a un lo más importante, la diferencia entre el hombre y los animales, el conocimiento de dios

    La capacidad de pensar, la sabiduría y la espiritualidad

    Todo esto nos acerca mas a dios, dios no es criatura tangible cual extraterrestre intantan comparar

    es muy fácil decir una respuesta simple: somos simplemente resultado del azar, no hay que buscar nada, ni investigar nada, viva la pereza mental

    Pero si te pones a pensar, todo esta hecho de forma perfecta, presisa, justa, eso no es resultado del azar

    la comparación se dios con un extraterrestre es gratuita y facilona

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    1. No es un autorcito desconocido, sino diria yo Levecraft es lectura obliagada entre aquellos que tienen cierta cultura.

      Excepcionalmente en el blog de molina se presento esta valiosa oportunidad de explorar a tan valioso caballero.

      Que sea lo que sea dejo unas obras literarias inmortales.

      E influencio a hornadas de autores de ciencia ficcion.

      Diria yo que es grave falta no haber leido a Lovecraft....

      lo cual me hace pensar que el sistema edecutivo de muchos paises debe estar colapsado... desde hace decadas

      quizas eso explica el bajo nivel cultural en los encargados de APC y de varios comentaristas

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    2. Un escritor que ha sido leído por Borges, que incluso le dedicó un cuento.

      Los mitos mencionan dioses, como los Dioses de la Tierra, los Dioses Otros. Y los Dioses Arquetípicos.

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    3. Diria yo que es grave falta no haber leido a Lovecraft

      De la misma talla de Tolkien

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    4. Si creo ambos median al menos 175 cms.

      Yo diria que en lengua inglesa destacaron varios autores.

      Lovecraft parece tuvo como influencia a Allan Poe.

      (del cual supongo el Anonimo JAMAS lo ha escuchado.... esperemos que yo este equivocado)

      Concuerdo Tolkien es valios, George Martin el autor de 'Game of Thrones' va en esa lista tambien.

      Pero Tolkien...es agradable.

      Muy buena idea la de traernos a estos autores ateos.

      Les toma uno algo de aprecio al ateismo

      Segun parece los mounstruos de lovecrafts son como dice sherlock una critica a la relgion ... cristiana supongo yo.

      Al AT concretamente

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  9. Aplausos para este artículo, que renueva el interés de este blog.

    Es interesante que alrededor de este autor, se creé El Círculo de Lovecraft, un grupo de escritores que contribuyeron a un ciclo, con una similar temática. Los Mitos de Chulthu, con el Horror Cósmico.

    Creo que el gran personaje es Nyarlathotep que, diferencia de otros seres, no está desterrado. Suele tomar apariencia humana, para crear peligrosos y siniestros cultos.

    ¿Es el Horror Cósmico un equivalente de la Realidad ültima?
    Aparece un estereotipo de intelectual aventurero en búsqueda de algún conocimiento, oculto para los seres humanos, cuyo hallazgo lleva a la muerte o a la locura. Siendo la locura no una alucinación, sino la consecuencia de haber encontrado la verdad.
    Raldoph Carter es una excepción, ya que sobrevive a varios relatos. ¿Sería un coloso espiritual?

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  10. Respuestas
    1. Días atrás a mi también se me borraron los comentarios.

      Pero sucede con lo comentarios largos

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  11. Si el ateismo se pudiera representar con una imagen yo lo imaginaria como uno de estos terrores Lovecraftianos.

    El ateismo seria pues un enano jiboso, miedoso y sin ideas propias

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  12. No es que dios no sea sensible a los muchos problemas que tiene el ser humano.

    Pero cada vez más, habrá más problemas, porque el hombre se aleja de dios y la sabiduría

    TODOS los problemas del hombre parten del mismo punto: la ignorancia profunda, la creencia equivocada de que es un conjunto de moléculas sin motivo, y creo que el camino real, efectivo y duradero para la superación de sus problemas y sufrimientos, como han dicho los sabios, es poner fin a su ignorancia, y alcanzar la sabiduría, que es inherente a la madurez espiritual, sabiduría que se logra a través del viaje espiritual, el ateísmo no plantea ningún viaje, ningún reto, ningún descubrimiento.

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  13. Interesante que a su alrededor, se creó El Círculo de Lovecraft.

    Yo creo que el gran personaje es Nyarlathotep. No está desterrado, como otros seres, sino que toma forma humana, fundando extraños cultos. Se supone que se basa en Nikola Tesla.

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    Respuestas
    1. Esto no lo sabia yo, estimado Demiurgo.

      https://www.lacasadeel.net/2011/09/el-circulo-de-lovecraft-el-origen-de-los-mitos-parte-i.html

      O sea en vida se formo alrededor de el un foro de discusion para ventilar estas ideas lovecraftianas.

      Realmente un caballero admirable H.P.L

      Y puedo decir que el me influencio a mi.... tengo 1 o 2 personajes que son asi.... terrores ocultos, esperando a devorar a la humanidad.

      La diferencia es que no tengo el talento de ese gran caballero....
      y en si mis letras son amables, no soy capaz de mantener un Cthulhu

      concebirlo y llegar a la ultima consecuencia requiere unos nervios de acero.

      Saben que?

      Me pondre en la tarea de reeleer algunos relatos de este COLOSO, excelente recomendacion de Sherlock

      repito.... el post de hoy merece todos los aplausos

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    2. Así es, el círculo de Lovecraft es un asunto muy poco común ¿Cada cuanto un autor permite que desconocidos añadan, formen y expandan su obra por amor al arte y a la caballería?



      Sobre nyarlathotep

      Es un "dios" del horror que lleva "sufrimiento y locura" donde va, pero lo que me parece interesante es la sensación de paganismo antiguo, hinduismo y cristianismo o más bien marianismo detrás de él, o eso.

      Otra cosa también interesante es que es de los único extraterrestres que le presenta algo de atención a los humanos (para enfermarlos y darles sufrimiento, pero atención al fin), y eso es poco común en esta mitología.

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    3. Bueno, Sherlock, no es tan así; según entiendo, no es que los escritores del "Círculo de Lovecraft" (Lovecraft, Robert Howard, Bloch y otros) practicaran una especie de "literatura de código abierto", donde cualquiera de ellos podía "meter mano" en los escritos de otro, modificarlos, expandirlos, etc. Si así fuera, sería difícil tarea adjudicar los escritos a unos o a otros (por no hablar de los problemas que tendrían con los derechos de autor).

      Más bien era un grupo de escritores (y amigos) que practicaban géneros literarios similares (terror, ciencia ficción, fantasía heroica), que contínuamnete se consultaban e intercambiaban ideas literarias, que publicaban en las mismas revistas (revistas de aparición periódica de consumo masivo), y que eventualmente, en tono amistoso y divertido, "se prestaban" personajes entre sí, es decir que personajes de uno aparecían en novelas de otro, quien trataba de captar y respetar lo mejor posible las características del personaje de su colega, pero que lo integraba a una literatura que era completamente de su autoría.

      Incluso, a veces uno incluía a otro escritor del grupo como un personaje de alguna obra suya, lo cual generalmente era luego correspondido por el otro, que a su vez incluía al primero como personaje en alguna obra propia.

      En definitiva: los muchachos se divertían, pero eso no iba contra el principio básico de: lo tuyo es tuyo y lo mío es mío...

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  14. Este autor decia que el hombre no puede enrender que el universo no tiene sentido..
    Eso no es cierto; hay quienes piensan eso; como quienes pensamos que si tiene sentido...
    Lo que unos y otros no podemos entender es al Universo...
    Si empezo alguna vez o eterno; si tiene limites o es infinito...
    Si es uno, muchos si hay multiverso
    De cualquier manera es imposible de concebirlo, entenderlo o comprenderlo...
    Sin embargo todos queremos hacerlo; hasta Lovercraft...
    Pero no hay caso: Eclesiastes 3:11 esta en lo cierto..
    Saludos cordiales.

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    Respuestas
    1. @Cristiano Bíblico

      Lovecraft tenía las mismas inquietudes que tenemos la mayoría sobre la existencia

      ¿Estamos solos?
      ¿Existe Dios?
      ¿Que significa todo?

      Sólo que era una persona creativa, y decidió explorar esas ideas a través de su propia imaginación.

      De la misma forma lo hizo la persona que escribió el eclesiastes.

      Ambos buscaron respuesta en la intuición, en la imaginación, en la creatividad propia, y en sus creencias personales

      Para el escritor del eclesiastes, todo le apunta a que conocer a Dios es percibir la obra de principio a fin, una idea maravillosa y llena de luz

      Para el creador de Chuthulu, todo le apunta a que la aparente insignificancia del ser humano lo mantendrá para siempre en el oscurantismo cósmico

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    2. En uno de estos talleres literarios que hay gratis en youtube, hay una escritora (quizas atea, aunque no es fea, podria ser mas bien agnostica) dice que al escribir ella lo hace para responder un interrogante personal.

      Supongo yo podria uno preguntarse:

      -Que es una fuerza primordial encarnada en un mounstruo ajeno a la humanidad?

      Y con base en ese interrogante se lanza uno a escribir un cuento o una novela.

      Piensoq ue Lovecraft quizas tenia ciertos interrogantes y sus libros y escritos basicamente le respondian algunas inquietudes.

      y sea si llego o no a la Verdad, como obras de arte sus novelas son simplemente magnificas.

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  15. No entendo el articulo, ¿los extraterrestres son dioses como en alienigenas ancestrales o que?

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    1. Dicen que se puede explicar más con el ejemplo, voy a intentar a ver que sale:



      Las estrellas se alinearon pidiendo tributos
      La psique de los absortos y adictos serán ofrendadas
      Así que el impío inició el proceso del sacrificio
      Exactamente a medida noche desconectó las máquinas de adicción
      Y las mentes más adictas del planeta se quedaron sin su opio
      Angustia, desesperación, malestar, ansiedad y asfixia recorrieron las débiles mentes de los habitantes del orbe.

      El dios viendo desde las estrellas estaba complacido con toda esta locura.

      El tributo más grande de todos los tiempos, ha resultado propicio.

      Título del poema: Zuckerberg apagó instagram, facebook y whatsapp

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    2. Creo que he sido suficientemente claro

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    3. Excelente explicación, Sherlock; ahora sí que veo todo mucho más claro...

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    4. PD: El que sólo lee el texto de mis comentarios y no va a los links, debe creer que contínuamente me deshago en elogios hacia la grey atea...

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  16. En mas de una oportunidad hemos debatido si el agnosticismo es o no lo mismo que el ateismo en la practica.

    Con este articulo tenemos la respuesta Son lo mismo(o casi lo mismo)...

    No he leido nunca un escrito de 1 creyente ya sea de aqui o alguna nota de otra fuente...

    Debido a la similitud enorme e/agnostico y ateo es logico que ocurra esto y que se diferencie a los cristianos.

    Este punto que señalo y lo de mi mensaje 14 es lo que me ha interesado comentar de lo escrito por Sherlock en su buen trabajo.

    Saludos

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  17. Anonimo 15

    Creo que aunque el caballero Lovecraf era abiertamente ateo, ciertamente no encuentro que haya hecho sus escritos "en nombre del ateismo"

    Si uno es ateo, de los fuertes, lo que terminaria escribiendo seria mas bien algo como los mundos descritos por George Orwel en 1984:

    En donde el mounstruo es un gobierno totalitarista, claro ese gobierno es tambien indescriptible, sin cara real, poderoso y totalmente indiferente a la masa de poblacion.

    En Orwel no hay mounstruos a lo Lovecraft.

    Tambien diria yo que un ejemplo de literatua atea seria los mundos de Mad Max, en donde se presenta tambien una distopia en donde el mounstruo es una humanidad fracasada, sin dioses, sin leyes.

    Eso si es ateismo.

    Me explico, lovecraft fue ateo como persona, pero sus obras son deliciosamente Teologicas y diria de Teologia Cristiana.


    En cambio Orwel era en su vida privada completamente Cristiano, pero su obra 1984, nos muestra como seria un mundo ateo.

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    1. Pues sí, la obra de Lovecraft no es estrictamente "en nombre del ateísmo"

      Tienen varios objetivos

      sus obras son deliciosamente Teologicas y diria de Teologia Cristiana.

      No sólo teología, hay antropología, psicología, ciencia y más en esta literatura.

      Pero, ¿Teología cristiana como tal?, no la veo por ningún lado, más bien me parece que hay una sátira hacia la religión establecida (incluido el cristianismo) entre otras cosas más.

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  18. Parece que detrás de este escritor habia sufrimiento, lo que intento fue analizar por que sufrio, y por eso se inventó esos cuentos


    Abro hilo:

    Si miramos el mundo vemos muchas cosas buenas, pero al mismo tiempo, injusticias, guerras, sufrimiento, el mal

    El dilema eterno

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    1. El mal y el sufrimiento nos recuerdan que hemos sido creados libres, invitados a vivir desde el amor y el bien. El hombre no esta diseñado para sufrir, esta limitado, el origen del sufrimiento es el pecado

      Pero el sufrimiento de cada persona es único, tal vez nunca sepamos la razón específica para el sufrimiento de cada persona, pero siempre hay un motivo

      Job ni sus amigos sabian porque Job sufría, pero que ellos no supieran no significa que no hubiera un motivo, Dios contendio con Satanás, y Job no tenia forma de saber eso.

      De todas Formas Job hizo lo correcto: dejó su destino en manos se dios, y finalmente fue recompensado

      Eso es lo que nos pide Dios, a pesar de las vicisitudes, entregarnos, en cuerpo, espíritu y alma. El sufrimiento, como todas las demás experiencias humanas, está dirigido por la sabia soberanía de dios

      Otro caso es José, que fue vendido como esclavo por sus propios hermanos. En Egipto fue culpado con falsas acusaciones y echado en prisión pero fue perseverante y logro el éxito, por la gracia y el poder de Dios

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    2. Entonces, se preocupa Dios por el sufrimiento de nosotros?, yo diría que desde que envió a su hijo a morir por nosotros, la respuesta es si

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    3. Anónimo idiota

      216.000 o más víctimas de acoso sexual SOLO EN FRANCIA

      Por parte de los sirvientes de diosito

      Si el plan de diosito es repartir depravación por el mundo le está saliendo de maravilla

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    4. @Anónimo(s)

      Sobre el sufrimiento

      Se están olvidando de algo, la explicación del sufrimiento que da la ecoteología, también conocida como la teología ambientalista

      El estudio de la relación con Dios y el medio ambiente

      Si mal no recuerdo una de las doctrinas principales de la ecoteología es que toda la creación tiene necesidades, estos teólogos a veces citan Job 38–41 explicando que las acciones y motivos de Dios no solo responden a los intereses humanos, sino también a los intereses del cosmos, la naturaleza, etcétera.

      Ahora bien

      Según parece hay 3 diferentes líneas de opinión:

      1) el hombre pertenece al medio ambiente y las decisiones generales de Dios afectan al hombre de forma residual

      2) el hombre no pertenece a la naturaleza, una va por un lado y el hombre va por el otro, Y cuando los intereses de la naturaleza y del hombre se enfrentan uno de los dos (o a veces los dos) sale perdedor, y allí surge el sufrimiento (sequía, hambre, escasez, guerra, tala, contaminación)

      3) La naturaleza es divina puesto que cuando Dios la creó vio que era buena y la bendijo, por otro lado, el hombre es una criatura caída y maldita que necesita la salvación de un tercero A.K.A Jesús, así que el hombre trae una envidia histórica enquistada contra la naturaleza, de allí el origen del sufrimiento

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    5. Sherlock 18.d

      Por empezar digamos que en Génesis 2:15 Jehova le dió instrucciones al humano de cuidar el Medio ambiente...
      Dicho esto y tomando los puntos que mencionas trataré de relacionarlos de acuerdo a mi razón y fe basada en aquella...

      S/ la Biblia, el Ser humano es lo máximo de la Creación y tiene imagen y semejanza de Dios( en mi 21 esta el por que el hombre falló)
      Por lo que somos parte Especial de la Naturaleza(también creada)
      (Hasta los Naturalistas piensan y mas especial consideran al humano al SEPARAR la "mano del hombre" de la Naturaleza)
      Que ambos pierden es cierto y por ello Dios intervendrá( Apocalipsis 11:18)

      Asi que tenemos que...
      El ser humano es una Creación ESPECIAL(para creyentes y no crehye tes) dentro de toda la Creación...
      S/ la Biblia, al desobedecer, como menciono en 21, esta dañando a la Naturaleza y haciéndose daño y por supuesto sera reparado; si sigue las instrucciones del representante oficial de Dios; el Cristo como también refiero en 21...

      Como verás Sherlock, no estamos tan lejos; aún que a ti no te guste...

      Saludos

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  19. No deja de asombrarme ver como algunos aceptan la historia de Job como la cosa "mas natural del mundo" porque "Dios" lo dispuso así, sin pensar que supuestamente "Dios" hace una apuesta con el diablo y para ganarla le causa a este pobre hombre toda clase de sufrimientos.

    Si...luego lo recompensa, pero como dice el refrán: "Que me quiten lo bailao" o sea, todo lo que sufrío, como "El Señor" no le haga un borrado de memoria, al estilo "Men in Black" se le quedará grabado por vida. En lo que a mí respecta, me iba a acordar. deseándole toda clase de "parabienes" de quien me envio tanto sufrimiento ¡por una apuesta!.

    Y otra...Siempre he pensado que para que puñetas necesita "Dios" un puñado de valientes "soldados" que prdiquen su fe o hagan cruzadas para convertir a otros...sobre todo si salen "rana" como los "Legionarios de Cristo" que habréis leído en la prensa como han ocultado sus dirigentes en "paraísos fiscales" para evadir impuestos y demás, cerca de 300 millones de dólares.

    "A Dios rogando....y con el mazo dando"

    Luego dicen, (al igual que se expone en el artículo anterior a éste), que las voacaciones bajan y que aumenta el número de ateos. Lo primero es pensar ¡como "Dios" puede permitir que representantes suyos hagan ésto!.

    En fin...la vida sigue
    Saludos.

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  20. De un “Anónimo”:


    ((Pero el sufrimiento de cada persona es único, tal vez nunca sepamos la razón específica para el sufrimiento de cada persona, pero siempre hay un motivo

    Eso es lo que nos pide Dios, a pesar de las vicisitudes, entregarnos, en cuerpo, espíritu y alma. El sufrimiento, como todas las demás experiencias humanas, está dirigido por la sabia soberanía de dios))

    ¡Ya tengo mi porvenir resuelto! ¡Soy un adivino!

    En mi anterior mensaje número 3, del 4 a las 8:34 decía:


    “Ahora vendrán los "anónimos" a decir que Sherlok no sabe de lo que habla, que el ser humano no es indiferente para Dios, sino que lo que sucede en el mundo forma un "plan" divino para nuestro bien. Dicho de otra manera: si hay sufrimiento en el mundo, Dios sabe por qué lo permite... “

    Franz:

    ¿Quiere ser mi ayudante? Le compro la avioneta y nos forramos!!

    P.D: pero póngale calefacción que aquí, en el hemisferio norte pronto será invierno.

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    1. Saludos Bernat.
      Ah, ¿ahora se le antojó la avioneta?...

      ¿Es ud, como decimos acá, uno de esos "avioneta veo, avioneta quiero"? (bueno, en realidad lo decimos en forma levemente distinta, pero el sentido es el mismo)...

      ¡No, señor!; si quiere ud llegar a volar, empiece de abajo, como empezamos todos...

      El canastito que viene incorporado en el moderno vehículo, es para que ya de entrada deje allí todas sus creencias y no-creencias (y sus etiquetas asociadas), más todo lo que ud cree saber, sobre las Realidades Trascendentes... nada de ello le va a ser de ninguna utilidad... es más lo que molesta que otra cosa...

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  21. ¿Estamos solos?
    ¿Existe Dios?
    ¿Que significa todo?
    Estas 3 preguntas existenciales que menciona Sherlock;en su 14.a; me llevan a responder/me interrogantes retóricos...
    Digo que
    No estamos solos
    Existe Dios
    Es Jehova el padre del Cristo y el significado de su creación(para los humanos) está en la Biblia

    Explicación complementaria
    Dios Creó la Vida y el manual para usarla(2 Timoteo 3:16,17)
    Formó al usuario que decidió ignorar el manual que era muy fácil de entender (Genesis 2:15 y Mateo 22:37-40) por que prefirió seguir a un farsante (Genesis 3:1-6) que lo convenció que sabía mas que el propio fabricante
    Así y todo Jehova(no nos negó la garantía por no haber respetado el manual) mandó a su representante Oficial, su propio hijo Jesucristo para instruir al usuario a recuperar su producto=vida.
    El que trate de proceder; de acuerdo a sus probabilidades; de acuerdo a lo que le diga el Cristo, disfrutará del producto= vida ahora y aún mas en el Nuevo Mundo
    Doy Fe

    Saludos cordiales

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    1. Doy Fe de que es así ahora,en este mundo y tengo certeza que así
      será en el próximo aquí en la Tierra (Apocalipsis 21:1-4)

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    2. @Cristiano Bíblico Dice

      Formó al usuario que decidió ignorar el manual que era muy fácil de entender (Genesis 2:15 y Mateo 22:37-40) por que prefirió seguir a un farsante (Genesis 3:1-6) que lo convenció que sabía mas que el propio fabricante

      A ver, creo que el Génesis es alegórico, pero tomemos literalmente este relato

      Gen 2:15 Tomó, pues, Jehová Dios al hombre y le puso en el huerto de a  Edén, para que lo labrase y lo guardase

      Mat 22:37  Y Jesús le dijo: a Amarás al Se ñor tu Dios con todo tu b corazón, y con toda tu alma y con toda tu mente. 38  Este es el primero y grande mandamiento. 39  Y el segundo es semejante a este: a Amarás a tu prójimo como a ti mismo. 40  a De estos dos mandamien tos dependen toda la ley y los profetas


      Dios creo al hombre con dos motivos y dos instrucciones

      1) para que cuidara la creación

      2) para darnos y darle amor a él y entre nosotros

      Aquí estamos claros


      Pero en Gen 3:1-6 el hombre no obedece los términos y condiciones, sigue al farsante y cae.

      Para mi hay un problema, Eva y Adan eran inocentes, carecían de capacidad de discernimiento, así que no tenían capacidad de comprender las órdenes de Dios, no es hasta que caen que descubren lo bueno, lo malo, lo ético, etc.

      Fíjense que no es hasta que caen que descubren que están desnudos, por tanto, si alguien ni siquiera entiendian la desnudez ¿Cómo esperar entonces que comprendan mayores complejidades espirituales?

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    3. Si tenian capacidad de discernimiento, si no no sabrian que es la sabiduria y no la habrian buscado y tampoco que el fruto del arbol era bueno (Genesis 3:6)

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    4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    5. Cristiano

      Génesis 3:7 "fueron abiertos los ojos de ambos, y conocieron que estaban desnudos; y cosieron hojas de higuera y se hicieron delantales."

      Hago énfasis en «fueron abiertos los ojos de ambos», para mi esto es bastante claro, no tenían discernimiento de su desnudez física

      De repente les daba vergüenza sus cuerpos. ¿por que la desnudez se volvió vergonzosa una vez abrieron los ojos?

      No importa si el mundo post-pecado original es insano, la desnudez es descubierta

      Lo que pasó es que NO TENÍAN discernimiento, cuando Satanás convenció a Eva para que comiera del fruto y alcanzara la sabiduría de Dios, ella no entendía que era la sabiduría, bien pudo haber dicho Satanás cualquier cosa y Eva habría comido

      Habían dos árboles en el Edén, el del conocimiento y el de la vida eterna

      Luego de que Eva y Adán comen del fruto del conocimiento, «descubren su desnudez y se vuelven criaturas con libre albedrío y libre discernimiento»

      Los seres humanos comenzaron a juzgar si los hechos eran buenos o malos y se dieron cuenta de las consecuencias de sus actos, antes de esto, Eva no entendía que habrían consecuencias, porque no entendía que era una consecuencia.

      O sea el fruto prohibido funcionó

      Repito: Se llamaba el árbol del conocimiento del bien y del mal

      Y cuando Adán y Eva comieron del fruto, CONOCIERON EL BIEN Y EL MAL

      Fue el fruto (y no Dios) fue lo que les quitó la venda de los ojos del hombre, así comprendió el hombre el significado de las cosas

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    6. Sherlock 21.e

      Sabian que era la obediencia y la desobediencia(Genesis 3:2,3)...
      Y decidieron desobedecer haciendose responsables de arruinar la vida como explico en mi 21...

      En un acto reparador Jehova nos envio a su representante oficial para que dusfrutemos de ella a los que aceptamos arreglarla...

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    7. Conclusion:
      Sabian que era obedecer, que el arbol era bueno y que existia la sabiduria...
      Decidieron Desobedecer el simple manual que eo creador les dio y que solo prohibia una maniobra para no destruir el producto y deliberadamwnte lo hicieron...

      Nosotros; sus descendientes que sufrimos las consecuencias podemos reparar el daño hecho ppr nuestros padres primigenios con la obediencia a las instrucciones

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    8. Respuestas al 21.
      Podría decir que el comentario no se relaciona con el artículo. Lo que cual suele suceder con frecuencia.

      Aunque tal vez haya una conexión con la obra de Lovecraft. En que la búsqueda del conocimiento es peligrosa. Y termina en desastres para los protagonistas, estereotipados y obsesivos intelectuales. Tal vez Raldoph Carter sea la excepción, sobreviviendo a varios relatos. Hasta llegar a ser el protagonista de En busca de la ciudad del poniente, enfrentando al temible Nyarlathotep.

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    9. Una vez menciono que ese es un mito sumerio.
      Y no se menciona que sea el diablo, sino una serpiente. Que es castigada con reptar.

      También está la versión de que la tentadora fue Lilith, la primera esposa de Adán, en venganza por la masacre de sus hijos, hecha por los ángeles, al negarse Lilith al volver con Adán.
      Lilith es mencionada brevemente, en algún libro biblico.

      También hay versiones gnósticas del mito.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Hip%C3%B3stasis_de_los_Arcontes

      Rn que el Arconte principal es un ser malvado.

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    10. Demiurgo 21.i

      Saludos.

      El 21 esta relacionado con el 14.a de Sherlock en respuesta a mi 14...

      Si...
      Los padres primigenios se metieron en lo que no les corresponde desobedeciendo el manual de uso de la creacion de Jehova y eso altero el magnifico producto=vida...
      Y el El Servicio Oficial del Cristo(que vindica el proyecto original) nos ofrece
      La posibilidad de restaurarlo ahora, en el futuro y en la eternidad...
      Esta en c/uno de nosotros seguirlo y recuperar
      Lo que Adan y Eva destruyeron...

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    11. @ Demiurgo de hurlingham y Cristiano Bíblico

      En que la búsqueda del conocimiento es peligrosa. Y termina en desastres para los protagonistas, estereotipados y obsesivos intelectuales.

      Así es, y no sólo Lovecraft propone esto, podemos ver esta misma idea de muchas fuentes distintas a través de la historia.

      El conocimiento, pero no cualquier conocimiento, el conocimiento de los dioses es peligroso, intentar ser como los dioses es peligroso

      Ícaro
      Eva y Adán
      Lucifer
      Entre otros muchos más

      Todos fracasaron y cayeron en desgracia

      Quizás el ejemplo más extremo es la figura de Lucifer, intentó ser como Dios y fracasó, intentó hacer que otros fueran como Dios y los hizo fracasar

      Parece que Lucifer no se va dar por vencido

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  22. Tampoco nos olvidemos del Buda, este señor le dedicó un par de arengas al estudio del sufrimiento

    Dejó unas cuantas perlas:

    Esta, oh monjes, es la Noble Verdad del Sufrimiento. El nacimiento es sufrimiento, la vejez es sufrimiento, la enfermedad es sufrimiento, la muerte es sufrimiento. La pena, el lamento, el dolor, la aflicción, la tribulación son sufrimiento. Asociarse con lo indeseable es sufrimiento, separarse de lo deseable es sufrimiento, no conseguir lo que uno desea es sufrimiento. En una palabra, los cinco agregados de apego a la existencia son sufrimiento

    Esta, oh monjes, es la Noble Verdad del Origen del Sufrimiento. Es este deseo que genera nueva existencia, que asociado con placer y pasión se deleita aquí y allí. Es decir, el deseo sexual, el deseo por la existencia y el deseo por la no existencia.

    Esta, oh monjes, es la Noble Verdad de la Cesación del Sufrimiento. Es la total extinción y cesación de ese mismo deseo, su abandono, su descarte, liberación, no dependencia.

    Esta, oh monjes, es la Noble Verdad del Sendero que conduce a la Cesación del Sufrimiento. Simplemente este Óctuple Noble Sendero; es decir, Recto Entendimiento, Recto Pensamiento, Recto Lenguaje, Recta Acción, Recta Vida, Recto Esfuerzo, Recta Atención y Recta Concentración.


    Bueno, esto me parece una contradicción, por un lado te dice que el sufrimiento es inherente a la existencia misma.

    Y por otro lado dice que el sufrimiento se puede cesar, al cesar nuestros deseos y seguir los ocho senderos

    No pues... las Típicas técnicas de confusión mental tan comunes entre colosos

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    1. No pues si yo como digo una cosa digo otra, no pues si es como todo, hay cosas que ni que... Tengo o no tengo razón ?

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    2. Saludos Sherlock.
      Si ud cree que puede abordar, analizar y sacar conclusiones acerca del camino espiritual de Buda como quien va a la guerra con un tenedor, empiece por el 1er punto del Noble Sendero: RECTO ENTENDIMIENTO.

      Buda no dice lo que ud dice. Lea nuevamente (y si le interesa, lea más que ese brevísimo resumen), y trate de ejercitar su recto entendimiento.

      Ya desbarrancó ud cuando habló de los "8 Senderos"... ese debe ser el nombre de algún licor que ud se toma de vez en cuando... Buda señala UN SENDERO o camino que comprende 8 PUNTOS o ítems, que tienen que ver con la purificación EXTERIOR e INTERIOR de la conducta humana, y el desarrollo de la concentración, focalización y unidad de motivos y objetivos que la exigente vida espiritual requiere, los cuales el aspirante espiritual debe tratar de llevar adelante en su vida lo mejor posible (y todos al mismo tiempo; NO son pasos secuenciales), preferiblemente bajo las órdenes de un maestro capacitado y experimentado en la guía espiritual.

      No se crea ud que es moco de pavo...

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    3. Tiene ud toda la razón, Alejandro; en ese aspecto coincidimos en un 100%... pocas veces he estado tan de acuerdo con las afirmaciones de un integrante de la grey atea...

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    4. Franz me ha confundido más

      Yo pensaba que Buda hablaba de 8 senderos

      Pero Franz Esta vociferando de un ÚNICO sendero de 8 puntos

      Así que decidí investigar un poco

      https://budismocolombia.co/budismo/cuales-son-los-diferentes-caminos-budistas​/

      Aquí dice Que Buda no tiene 8 senderos, sino que solamente 3 caminos:

      Uno para los estúpidos (el camino angosto)

      Otro para los mediocres (el gran camino)

      Otro para los inteligentes (el camino de diamante)


      https://lamenteesmaravillosa.com/los-8-caminos-acabar-con-el-sufrimiento-segun-budismo/

      Aquí hablan TAJANTEMENTE de 8 caminos (no un camino y 8 puntos)

      Cito:

      "A su vez, esta filosofía señala que hay ocho caminos que deben ser practicados libremente para que la paz y la armonía predominen en nuestras vidas. Son los siguientes:"

      1) Discernimiento justo

      2) Forjarse propósitos nobles

      3) Ser honesto y prudente con la palabra

      4) No hacer daño, ni excederse

      5) Ganarse la vida gracias al esfuerzo

      6) Cultivar la virtud

      7) La observación abierta

      8) Aprender a serenar la mente



      https://linamuses.com/los-8-caminos-del-budismo/

      Aquí hablan de 8 caminos, unos son parecidos a los anteriores y otros no tienen que ver con los de la lista anterior:

      1) Visión Justa:
      Las cosas son lo que son. Ser es estar siendo. A medida que ves, deja que tu mirada se desarrolle.

      2) Palabra Justa:
      Los conceptos no tienen propietario. Nada es de un “yo”. Todo es de la Conciencia Cósmica. No hables para existir.

      3) Disciplina Justa:
      No vivas en el pasado, no te ilusiones con el futuro. Trabaja en el presente para ser lo que ahora estás siendo.

      4) Intención Justa:
      Despierta tus sentimientos sublimes, libertad intelectual, compasión emocional, felicidad sexual, paz corporal.

      5) Medios De Vida Justos:
      Trabaja por tu prosperidad sin explotar ni esclavizar a nadie.

      6) Esfuerzo Justo:
      Nada para ti que no sea para los otros. No descanses hasta que todos los seres humanos lleguen a la conciencia.

      7) Atención Justa:
      En la multiplicidad ve la unidad. Acepta el cambio continuo del mundo exterior y de tu mente.

      8) Meditación Justa:
      Lo que estás siendo no tiene dueño. Pierde lo que no eres, lo que no posees, lo que no deseas, lo que no necesitas.

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    5. EN CONCLUSIÓN:

      Hay muchas confusiones y malentendidos detrás de los caminos del buda, parece que el Buda no fue lo suficientemente claro, y que nadie sabe que son, ni cuáles son exactamente esos caminos

      Sólo se maneja el rumor de que aparentemente Buda habló en alguna ocasión de unos caminos, con unos monjes

      No entiendo porque seguir manteniendole el título de coloso.

      Propongo quitarle el título de coloso a buda y ponérselo a Greta Thumberg, o a Lovecraft.

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    6. Mire Sherlock: cada vez más me confirmo en que hay una ley (no escrita) de internet, que dice que si ud busca lo suficiente, va a encontrar a alguien que dice lo que ud (previamente) quería que dijera, en la forma que ud quería que la dijera (ya sea porque fue expresada así originalmente, o porque se trata de una mala traducción), sobre cualquier tema que sea...

      Pensemos un poco: ¿cree ud que Buda pudo haber dicho que los 8 puntos, o bases, de su camino eran caminos independientes, y que uno podía optar por seguir uno u otro?

      ¿Quiere decir que si yo por ejemplo opto por el camino de esforzarme en buscar un recto Entendimiento, luego puedo descuidarme en cuanto al recto Pensamiento (me la paso todo el día pensando pensamientos de odio, rencor, sensualidad, etc), o en cuanto a la recta Palabra (me la paso insultando, o hablando banalidades o repitiendo chismes), o en cuanto a la recta Forma de Vida (me hago ladrón de viejitas o narcotraficante), etc?

      Si hiciera tal cosa, sería incluso imposible que alguna vez pudiera aproximarme a ese único punto del recto Entendimiento que me propuse, porque todos los aspectos están fuertemente interrelacionados y se apoyan entre sí. Por ejemplo, el recto Pensamiento LLEVA A, Y HACE POSIBLE la recta Palabra, la cual LLEVA A, Y HACE POSIBLE, la recta Forma de Vida, la cual retroalimenta a las anteriores, y facilita que pueda continuar en el recto Pensamiento y en la recta Palabra, etc.

      TODOS los puntos son un conjunto armónico, compacto, coherente, que tiende, como digo, a la purificación interior y exterior del ser humano, y lo hace apto para aspirar al conocimento de las Realidades Superiores. Si ud quiere llamarle a esos puntos "senderos", "caminos", "vías", etc, hágalo, lo mismo da, siempre que entienda la esencia de la cuestión.

      Que ud me diga que son prácticas que pueden llevarse a cabo independientemente unas de otras, es como que me diga que las mesas no tienen por qué tener 4 patas, sino que puede haber mesas con 3 patas, o con 2, o 1.

      Ahora bien; que me diga que alguien que es un completo desastre en los 8 puntos, COMIENCE por hacer un esfuerzo para AL MENOS hablar correctamente, aunque después siga pensando como el culo (vea aquí un ejemplo de "recta Palabra", ho ho), está bien, puede ser válido... pero si ud quiere realmente moldear su vida de acuerdo a las enseñanzas de Buda para alcanzar la realización de la Verdad, su aspiración debe ser en algún momento abrazar TODOS los aspectos de sus enseñanzas.

      El tema de fondo, como he dicho otras veces, es que las enseñanzas de Buda, como las de Jesús, y otros colosos espirituales, no pueden ser objeto de discusiones eruditas y diletantes, buscándole la quinta pata al gato (o el fino artilugio teológico), para no aburrirse.

      O mejor dicho, como poder, pueden (y de hecho es lo que más se hace con ellas, como ocurre aquí), pero tal cosa no sirve para un reverendo carajo.

      Las enseñanzas de los colosos no son filosofía ni teoría teológica. Son enseñanzas PRÁCTICAS que, una vez captada su ESENCIA, deben ser puestas en PRÁCTICA (preferiblemente bajo la guía de un maestro que ya transitó el camino) para comenzar realmente a entenderlas EN y POR nosotros mismos, que es la única forma de entenderlas realmente, y más aun, de comprobar su contundente y apabullante verdad...

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    7. Franz escribio en el 22f exactamente lo que yo queria leer.....

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    8. Ahora bien yo estoy de acuerdo con Sherlock, Buda debe ser degradado y relegado del panteon de Colosos.

      Quedando basicamente Pablo de Tarso.

      De ahora en adelante se debe usar en singular el tema del COLOSO ESPIRITUAL, que es Pablo de Tarso.

      Jesus y Buda deben quedar relegados en el olvido.

      Y sugiero comenzar a estudiar a Say Baba y Deeppa Chopra.....como posibles candidatos a nuevos Colosos.

      Mientras se aclara el tema pues hablemos del unico COLOSO ESPIRITUAL, confirmado e indiscutible: Pablo de Tarso

      GLORIA!!

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    9. Saludos xyz. Ya que es ud un consumado erudito y declarado fan de Pablo, le pregunto: ¿es verdad lo que se comenta de que andaba siempre con el "tarso" desnudo? (ho ho perdón)...

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    10. PD: Seguro que nuestro venerado Antonio Piñero tiene la respuesta a esa pregunta, y debe saber también cada cuántos días se cambiaba de calzoncillo...

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    11. La ultima version oficial de lo que se maneja en el club de ateos de mi pueblo, es lo siguiente:

      Que Pablo de Tarso.... NO EXISTIO.

      Sino que es un personaje compuesto de las vidas e historias de varios Rabis judios de aquellos tiempos

      Hemos analizado cuidadosamente sus viajes, de acuerdo con el NT, y a veces si uno sigue esas cronologias, parec que Pablo estaba en 3 o 4 lugares al mismo tiempo, obviamente esos escritos del NT estan completamente incorrectos.

      Ademas si uno analiza las cartas paulinas se podra dar cuenta que varian unos de otras en estilo e ideas.

      Parece son "varios Pablos"

      Yo creeria que las cartas de Pablo las escribieron Pomponio y Plotino de Alejandria, por alla en el siglo V.

      Como bien dice el ingeniero Duque y Tama Star

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    12. Tama Star dice que Pablo ... enviaba a las mujeres adulteras a que fueran devaradas por lo loros del Rey....

      Parece ser que hay cierta fijacion de la Tama por los loritos y pericos que coleccionaba Pablo en aquellos dias, ya que era un tanto alergico al pelo de los perros

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    13. Franz

      Usted no me va a engañar con retórica

      Hay una clara contradicción sobre este tema del óctuple(s) noble(s) camino(s)

      Hay apologistas que dicen que hay un sendero y 8 caminos

      Hay otros que hablan de 8 caminos distintos.

      Punto

      Usted simplemente es de los que creen en el sendero único de 8 caminos


      Le voy a explicar por que ocurre este fenómeno

      Buda, como la mayoría de los místicos y sabios de la historia, no sabían un carajo, por puro chiripazo cuando estaban vivos se les formó un culto al rededor, las personas que los rodearon empezaron ha hacerles preguntas, y los místicos en vista de que no tenían respuestas se pusieron a inventar expresiones, sofismas y sin sentidos gramaticales, para engañar a los crédulos:

      Discípulo:
      -Maestro ¿Por que el cielo es azul?

      Maestro

      Carraspea la garganta, espera 10 segundos y contesta:
      - ¿Es lo azul, azul?, Lo azul no es azul, buscar lo azul es caminar en la otra dirección, seguid mi concejo, arriba es abajo y abajo es arriba

      Multitud estalla en vitores y una lluvia de aclamaciones de heroísmo sapiencial caen sobre el "maestro"

      En resumen este es el modus operandi de prácticamente todos los gurús y maestros que han habido

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    14. Asi es.

      Como es arriba es abajo.

      Yo diria que estos gurus, colosos, mesias, budas, redentores...etc

      Son personajes que supieron convencer con el viento de palabras sin sentido a las masas....

      y aun lo siguen haciendo

      Me alegro que ya estos 'colositos' estan siendo vistos como lo que son:

      Un embuste!!

      fiejense que ninguno nos dijo que el agua tocaba hervirla....

      y sus defensores solo dicen... "ehh...esto...si, es que los colosos solo se dedican a hablar de GRANDES y trascendentales problemas"

      como si hervir el agua no fuera la clave sobre la que descanza nuestra civilizacion

      los seguidores de los colosos todo lo minimizan....

      que ir al espacio y conquistar el universo.... dicen...

      "bah.... lo importante es conquistar el alma, como hizo el Buda....lo del espacio.... no sirve para un carajo"

      etc....

      solo lo que ellos dicen, es lo importante lo de los demas es cosa de "chiquillos"

      hacen bien en perseguir y crucificar al tal Franz.

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    15. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    16. Maestro Buda, como hago para procurar bienestar a mi Familia?

      El Buda: Por que haz de darle bienestar a unos impostores?

      PLOP!!

      Maestro Buda: Cuando sere tan sabio como tu?

      El Buda: Quien quiere saberlo?

      PLOP!!

      Todos esos koan y dialogos del buda con sus estudiantes, son eso: meras evasivas de quien no sabe NADA.

      Y lo peor es que Franz, nos obliga a incar la rodilla ante los budas.

      Incluso me prohibio rascarle la barriga a la estatua del buda que tenemos en la casa.

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    17. Con estos colosos de franz.... NUNCA llega el premio esperado.

      Todo ocurre en un futuro distante, cuando 'uno retorne a la Realidad Ultima'

      es el principo de:

      "Mermelada Ayer y Mermelada mañana" pero nunca mermelada hoy

      por eso la gente se aburrio de estos supuestos sabios y se invento el metodo cientifico, que SI tiene benefios tangibles para el individuo y la humanidad.

      Los colosos ponen a sus seguidores a vivir fuera de la realidad....

      les dicen que esta realidad es "mera ilusion"

      y los ponen a buscar imposibles.... hay que ver la miriada de adeptos buscando "la senda a la Verdad"

      obviamente jamas la encuentran.

      Simplemente porque eso NO EXISTE....

      el unico camino hacia la verdad es la CIENCIA Materialista.

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    18. Sherlock

      Antes de concluir mi participacion en este articulo...
      Quiero saber si incluyes al Cristo entre los 'Colosos evasivos"...
      Si es asi te solicito que lo argumentes...

      Saludos.

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    19. yo diria que Molina deberia llamarle la atencio a Franz:

      Si se descubre que sigue mencionando Colosos o realidad ultimas en el blog, de inmediato deberia suspenderlo por media semana.

      es una medida fuerte, pera a la postre todos ganariamos, incluso el propio Franz:

      Al no perder tiempo aqui en APC, podria emplearlo en "seguir la senda de la Verdad" o incluso trabajar como todo cristiano honesto.

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    20. "Como es arriba, es abajo", así me dijo el otro día mi vecino ateo...

      Hondamente sorprendido y conmovido, le dije: !"¡Sabias palabras! Por favor continúa, ¡oh maestro!"...

      Pero entonces me explicó el problema que tenía: el techo de la casa se le llovía, y el piso se le inundaba...

      Qué decepción...

      Moraleja: no tengo que ilusionarme tanto con la sabiduría de mis vecinos...

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    21. Cristiano

      Creo Sherlock no es que sea muy "Jesusista", de seguro no creo que sea de mano blanda con Jesus.

      Aunque reconozoco que Sherlock aprecia mucho mas a Paulo de Tarso, como pilar del Cristianismo.

      Yo diria los argumentos en contra de Jesus como coloso, vendrian de los academicos que postulan la idea del Jesus Historico.

      La verdad el Jesus de los Evangelios puede ser un personaje creado literariamente y con mucha imaginacion por parte del anonimo autor del evangelio de Marcos (del cual los demas son gregarios)

      Yo diria que como no estuve presente en el siglo I, quizas si sea mera historia literaria esto de Jesus.

      pero en si tendriamos que preguntarle a Sherlock, pero repito....

      el no sera tan amable y gentil como yo con Jesus.

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    22. 22t

      El vecino ateo, es un hombre practico y honesto.

      Ante un problema concreto como es la lluvia y las inundaciones, se enfrento con valentia y sabiduria.

      Por mucho este vecino tiene mas los pies en la tierra que cualquier coloso espiritual del pasado.

      La sabiduria del hombre esta en las cosas que ocurren cotidianamente.

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    23. la sabiduria atea, no proviene de una fuente abstracta, sino que es sabiduria concreta, salida de todo aquello que ocurre en el mundo material.

      es una sabiduria, practica, comprobable y transmitible en grado sumo.

      Un colos espiritual ante la inundacion de la casa diria:

      La lluvia es como el reino de los cielos....bla, bla, bla....

      luego pasaria el tesorero del grupo a llevarse los ultimos denarios del hombre que perdio la casa....

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    24. es que no tienes FE le dirian los seguidores del coloso, dandole golpecitos en la espalda al pobre desdichado.

      El mismo Buda no pudo resucitar la hija de un a mujer.....

      lo ven? el buda NO PODIA RESUCITAR A NADIE.

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    25. xyc

      Es cierto; Jesus tiene respaldo historico primario como predicador (Carta de Plinio el Joven a Trajano y otras fuentes)

      Sobre lo que opina Sherlock, no me refiero a si cree como vos que es una creacion literaria como puede serlo Buda (no tiene; que yo sepa; otro respaldo que el de sus seguidores) me refiero a si lo incluye entre los "colosos de la ambiguedad' o no...

      Saludos

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    26. En 1998 murió un monje budista. Pocos días después, se celebró su funeral durante el cual fue incinerado. Por el olor, era obvio que su cuerpo ya había comenzado a descomponerse: ¡estaba claramente muerto! según el informe de la agencia misionera Asian Minorities Outreach. "Hemos tratado de verificar esta noticia que nos ha llegado de varias fuentes, y ahora estamos convencidos de que es correcta", escriben. Cientos de monjes y parientes de los fallecidos asistieron al funeral. Justo cuando el cuerpo estaba a punto de ser quemado, el monje muerto se sentó de repente y gritó: '¡Todo es mentira! He visto a nuestros antepasados ​​arder y ser torturados en una especie de fuego. También he visto a Buda y a muchos otros santos hombres budistas. ¡Estaban todos en un mar de fuego! "Debemos escuchar a los cristianos", continuó vigorosamente, "¡ellos son los únicos que saben la verdad!"

      https://www.ioamogesu.com/monaco-buddista-risorge-afferma-gesu-lunica-verita/

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    27. Es que los monjes budistas siempre son así de humildes...

      "No, yo no sé nada... los que saben son los otros... este mísero roedor no es digno de besar la tierra que pisó el venerable forastero...", etc, etc...

      Es gente a la que no le gusta andar haciendo alharaca...

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    28. PD: Y no le digo nada si es un monje budista que acaba de resucitar... es más humilde todavía...

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    29. "Pocos días después, se celebró su funeral durante el cual fue incinerado", ¿quiere decir que aun cuando resucitó, igual lo incineraron?...

      Qué lo tiró, esa sí que es gente seria... le deben haber dicho: "Todo muy lindo, todo muy lindo, pero la ceremonia de incineración está en nuestras escrituras, y por lo tanto es sagrada y hay que cumplirla"...

      El pobre monje se debe haber quedado pensando: "¿Para qué MIERRRDA resucité?"... (para peor, violando a último momento el precepto de "recta Palabra"... todo mal)...

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    30. Si a eso vamos, creo que Maimonides describio a Jesus en los infiernos, con una vision similar a la de Dante:

      Imagino a un Jesus hundido en escrementos en lso infiernos.....

      ah!! Maimonides y el Talmud....

      le dan palo a Jesus, pero ni mencion de Pablo de Tarso....

      En el judaísmo, se considera que Jesús fue el más influyente y, en consecuencia, el más dañino de todos los falsos profetas.1​ Dado que la creencia judía tradicional es que el mesías aún no ha llegado y que la era mesiánica aún no está presente, concluye en el rechazo total de Jesús como mesías o deidad.

      El judaísmo nunca ha aceptado ninguno de los supuestos cumplimientos de profecía que el cristianismo atribuye a Jesús. El judaísmo también prohíbe la adoración de una persona como una forma de idolatría, ya que la creencia central del judaísmo es la unidad absoluta y la singularidad de Dios.2​ 3​ La escatología judía sostiene que la venida del Mesías se asociará con una serie específica de eventos que aún no han ocurrido, incluido el regreso de los judíos a su tierra natal, la reconstrucción del Templo de Jerusalén, una era mesiánica de paz4​ y la comprensión de que "el conocimiento de Dios" llenará la tierra.5​ Dado que los libros de historia dictan que ninguno de estos eventos ocurrió durante la vida de Jesús (ni ocurrieron después), se considera que él no era el Mesías.

      Los puntos de vista tradicionales de Jesús han sido en su mayoría negativos, aunque en la Edad Media, Judah Halevi y Maimónides vieron a Jesús como una figura preparatoria importante para un futuro monoteísmo ético universal de la Edad Mesiánica. Algunos pensadores judíos modernos han especulado con simpatía que el Jesús histórico pudo haber estado más cerca del judaísmo de lo que indicarían los Evangelios o los relatos judíos tradicionales, comenzando en el siglo XVIII con el ortodoxo Jacob Emden y el reformador Moses Mendelssohn. Esta opinión todavía es adoptada por algunos.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Visión_del_judaísmo_sobre_Jesús

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    31. Para la religión judía ortodoxa Jesucristo fue el hijo bastardo de la adúltera María y de su amante, el soldado romano Pandera.- Calificado de "tonto" y de practicar la magia e idolatría, Jesús fue condenado a muerte por apedreamiento.- Actualmente se encuentra en el infierno quemándose en medio de excremento hirviendo.- Muchos cristianos ignoran que la religión judía tiene bien “enmierdado” a Jesús.- Conozca lo que dice el Talmud, texto sagrado judaico, con respecto a Cristo

      https://cavb.blogspot.com/2008/07/jesucristo-enterrado-en-el-infierno.html

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    32. Al paso que vamos los unicos Colosos Espirituales serian los Rabinos....

      concretamente los que escribieron el libro:

      diccionario de los jazaros

      (y me refiero a la version femenina de este escrito)

      https://es.wikipedia.org/wiki/Diccionario_jázaro

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  23. Anónimo (insultador) y Paco B

    1. Los que han tenido errores, fallas y han pecado no son la iglesia, son personas que están en la iglesia

    2. Ustedes hacen ver como si fuera que los crímenes fueran instruidos por la Iglesia, no es así, es como si un doctor robe a sus pacientes y culpemos al Ministerio de salud por darle una licencia al médico.

    3. Hay más de 500.000 iglesias en todos los continentes, en menos de 4000 iglesias han ocurrido crímenes, eso es menos del 1%.

    4.¿Sabían ustedes que cada día hay en el mundo 50.000 nuevos católicos? Cada mes hay un millón y medio de católicos más que el mes anterior. Cada año hay 18 millones de católicos más que el año anterior. Durante el gobierno del Papa Pablo VI, la Iglesia pasó de 600 millones a 750 millones. Durante el  gobierno del Papa Juan Pablo II el número de católicos ha pasado de 750 millones a 1,086 millones en 2003. Esto a pesar de un esfuerzo intenso de parte de unos cuantos fundamentalistas anticristianos para atacarla y desprestigiarla, como las encuestas falsas, estudios agendados, o en menor medida, cosillas como este Blog

    5. La Santa Sede, por la voz de Benedicto XVI, ha condenado la pedofilia y reconocido los casos, también es la iglesia la que toma las medidas pertinentes para tratar estos crímenes, es la misma Iglesia la que está buscando resoluciones, no es que los ateos salieron con capas y espadas a defender los afectados

    6. Las agendas médicas se centran en el excesivo énfasis puesto en incidentes de abuso católicos, esta muy bien que denuncien los crímenes de los miembros de la iglesia, pero también hay que denunciar los crímenes por otros miembros de otras instituciones.

    7. Durante la primera mitad del 2002, los 61 periódicos más importantes de California publicaron 2000 historias de abuso sexual en instituciones católicas, mayormente relacionados con acusaciones pasadas. Durante el mismo periodo, esos periódicos publicaron cuatro historias acerca del descubrimiento del gobierno federal de un escándalo de abuso sexual mucho más largo ―y continuo― en escuelas públicas

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  24. Aclaro que yo NUNCA he culpado a la Iglesia, y lo que expones tienes muhísima razón, sino que si sus "representantes" obran de manera tan abyecta, cuando por ejemplo ungirse sacerdotes se supone deben "impregnarse" de la "gracia divina" uno no tiene por menos que preguntarse "¿Por que no toma medidas el representado"?.- Es que pasa totalmente. Saludos.

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    1. Esa es la ventaja de ser ateo:

      Cuando un ateo "peca" o transgrede la ley, decimos: Fulanito hizo esto y aquello, pero no mancha al resto del colectivo ateo.

      Incluso si 'pablito' el ateo del barrio hiciera un horrendo crimen EN NOMBRE DEL ATEISMO.... pues ni fu ni fa, con el resto de ateos.

      Como los ateos no somos institucion, ni organizacion, pues siempre quedamos bien

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    2. Los que han tenido errores, fallas y han pecado no son la iglesia..

      En el devenir histórico la iglesita católica ha plasmado en sus " respectivas constituciones " cosillas como que los que no sean católicos pues son herejes y son primos hermanos de Satanás , así como de los homosexuales ... Entonces como se puede ver claramente ahí si no es cosa de que " algunos pecadores que estaban ajenos a la posición oficial "... Solo por mencionar algunas

      Naturalmente pues a la iglesita católica ( como a cualquier institución h u m a n a ) pues ha tenido que adaptarse a los tiempos modernos ( dónde quedó eso de " la verdad absoluta ? ) Y ha tenido que ir matizando progresivamente su " constitución ", si no pues se queda sin clientela .. ahora los otros cristianos son los " hermanos separados " y de los homosexuales han ido de a poco matizando su posición
      Casi casi como si fueran dependientes de la percepción social en la que se vive ( quien sabe dónde quedó eso de el absolutismo moral )

      La Santa Sede, por la voz de Benedicto XVI, ha condenado la pedofilia y reconocido los casos, también es la iglesia la que toma las medidas pertinentes para tratar estos crímenes, es la misma Iglesia la que está buscando resoluciones, no es que los ateos salieron con capas y espadas a defender los afectados

      Seguro que si...Benedicto 🤣, el campeón que afirmaba que la pedofilia como un impulso era algo relativamente natural

      Y porque la mención a los ateos que ( a según ) no han defendido a las víctimas? ... En realidad cualquier persona i n d e p e n d i e n t e m e n t e de sus creencias o descreencias religiosas debe de condenar esos actos en cualquier institución, como han hecho las organizaciones NO religiosas que son las que dieron pelea durante años para que a las víctimas se les diera relativa importancia por parte de la " santa " sede.. ( bienvenido al mundo real )


      Con respecto a el porcentaje de crímenes cometidos por la iglesita en realidad el porcentaje puede ser variable dependiendo del país y el tamaño de muestra.. lo que si es bastante patético es que la institucion como tal ha fomentado el e n c u b r i m i e n t o sistemático de dichos crímenes, simplemente moviendo a los acusados de sede o suspendiendolos temporalmente de ejercer el magisterio ( uy qué horrible castigo soy un criminal pero puedo vivir libre y con sustento garantizado 🙄)
      Solo en prácticamente los últimos años se ha comenzado a destapar la cloaca y los altos mandos de la " santa " sede se han visto obligados a tomar medidas un poco más expeditas de justicia y a colaborar con las autoridades civiles , y eso después de una laaaarga alegata de los denunciantes y presión social

      Con respecto a el número de creyentes católicos que incrementa año con año pues es cierto, como también esta absolutamente demostrado que ese " crecimiento " cada vez es dramáticamente menor y se espera que en el los próximos años ese número se mantenga estable y comience a la baja progresivamente

      lo explicamos con manzanitas: si tengo diez y el próximo año tengo quince, y el próximo 18, y el próximo 20, y el próximo 21 entonces ....

      Los que si experimentan demograficamente un crecimiento sostendido y estable son los musulmanes ( en una de esas Ala es el bueno )

      Sabían ustedes del crecimiento progresivo en números absolutos y porcentaje del ateísmo en el mundo ? Aparentemente los números te importan mucho y pues los hechos ( y no de los apóstoles ) es que están creciendo los malignos ateos mucho más que ustedes 😐
      Pero no OS preocupeis, siempre le quedarán algunos millones de ovejas al rebaño y eso está bien

      Del número 6 supongo que es una opinion personal porque la investigación de los abusos sexuales no depende de los médicos.. solo se llena el reporte de informe de violencia sexual ( o el equivalente del país respectivo ) y el trabajador social o equivalente es el que hace el trámite con el MP .. las agencias médicas ni vela en el entierro

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    3. Ahí en el país de las barras y las estrellas y el encubrimiento a los pedófilos por el m i s m o clero católico

      La Iglesia católica en Estados Unidos lleva medio año en el ojo del huracán laico. La bomba que detonó la racha de escándalos sobre curas pedófilos fue la publicación, en agosto pasado, del informe de un gran jurado de Pensilvania sobre los abusos sexuales de 300 clérigos a más 1.000 menores de edad durante siete décadas. Las pesquisas le quitaron el velo a una maquinaria de encubrimiento a crímenes cometidos por sacerdotes a menores de edad en 54 de los 67 condados del Estado. También se informó de que desde al menos desde 1963 el Vaticano conocía algunos de esos casos y se mostró tolerante, aunque no se pudo precisar si estaban al tanto de todos los detalles. La decisión del Papa de expulsar este sábado del sacerdocio al excardenal y arzobispo de Washington Theodore McCarrick, acusado de abusar sexualmente de menores y de comportamientos indebidos con jóvenes sacerdotes, supone un aviso para navegantes ante la cumbre que comienza este jueves.


      El informe de 1.356 páginas llevó a que al menos una docena de fiscales generales estatales iniciarán investigaciones sobre abusos sexuales en sus respectivos Estados. Fiscalías como la de Nueva York intentan determinar hasta qué punto se han encubierto los abusos a menores y el alcance de las denuncias. Algunos fiscales generales estatales han coordinado su trabajo con los fiscales de distrito por si pudieran derivarse acciones también por la vía penal.

      Tras el escándalo de Pensilvania se dispararon el número de diócesis que han publicado listas de curas que han estado en sus filas con “acusaciones creíbles”. La primera lista de este tipo se publicó en 2002. Hasta 2017 solo 35 de las 187 diócesis que componen el cuerpo eclesiástico estadounidense habían hecho lo propio. Pero a partir del pasado agosto la cifra estalló, superando el centenar registrado, siendo la diócesis de Virginia una de las últimas en sumarse esta semana abogando por una mayor transparencia y el apoyo posible a las víctimas. Sin embargo, el intento de reparación se ha convertido en otro alboroto cuando las investigaciones de las fiscalías comenzaron a demostrar que las diócesis habían recibido muchas más “acusaciones creíbles” de las que estaban publicando.

      MÁS INFORMACIÓN
      Más de 300 sacerdotes acusados de abuso sexual en Pensilvania
      El Vaticano supo de los abusos sexuales en Pensilvania desde al menos 1963
      Una máquina de abuso y silencio corrompió a la Iglesia en Pensilvania
      Lisa Madigan, fiscal general de Illinois, reveló el pasado diciembre que las seis diócesis del Estado habían recibido denuncias de abuso sexual sobre al menos 500 sacerdotes y miembros del clero, según sus investigaciones preliminares que continúan en curso. Madigan acusó a la iglesia de reducir drásticamente el número de acusaciones, ya que en la lista publicada por los obispos del Estado figuran solo 185 curas, cuando en total casi alcanzan los 700. La mayoría de los religiosos que aparecen en las listas ya no viven o están retirados. BishopAccountability.org, una plataforma dedicada a rastrear los crímenes de esta índole, afirma que la Iglesia ha revelado cerca de 7.000 curas denunciados en las últimas siete décadas. Los informes que manejan estiman que el porcentaje de abusadores oscila entre el 6% y el 10%, lo que supondría hasta 11.000 sacerdotes pederastas.

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    4. Vámonos pa otros lares

      "entre octubre de 1956 y febrero de 1959 por encargo del cardenal Alfredo Ottaviani, entonces el gran inquisidor romano. Maciel había estudiado en la Universidad Pontificia de Comillas, entonces con sede en Cantabria, de donde fue expulsado con alguno de sus compañeros sin que los jesuitas tomasen medidas adicionales. La inspección del Vaticano la supervisó el claretiano vasco y futuro cardenal Arcadio Larraona. Durante ese tiempo, Maciel fue suspendido como superior general, y expulsado de Roma. Larraona envió a sus inspectores al seminario de Ontaneda, entre otros centros. No resolvió nada y Maciel volvió a las andadas, con más poder. Tampoco actuó en 1999 Ratzinger, pese a las evidencias depositadas sobre su mesa de presidente de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el Santo Oficio de la Inquisición del pasado

      Las denuncias de sus incontables víctimas, a las que se unieron más tarde las de las mujeres con las que el sacerdote Maciel había tenido hijos, arreciaron hasta hacerse insoportables para el Vaticano. Nadie tomó medidas. “No se procesa a un amigo del Papa”, argumentaron quienes debían intervenir, en primer lugar el cardenal Josep Ratzinger, hoy Papa emérito. Maciel también era su amigo, además de confesor del Papa polaco en muchas ocasiones. "

      Ya por dejar el " detallito " de que el " castigo del papa allá por el 2006 si más no recuerdo fue que al " buen" Maciel que se retirará a una vida de penitencia y oración ....
      Vaya vaya



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    5. "La Iglesia católica destruyó archivos sobre los autores de abusos sexuales. Lo ha reconocido hoy el cardenal y arzobispo de Múnich, Reinhard Marx, durante la histórica cumbre en el Vaticano sobre la lucha contra la pederastia. "Los archivos que hubieran podido documentar estos actos terribles e indicar el nombre de los responsables fueron destruidos o incluso no se llegaron a crear", aseguró en su ponencia matinal el presidente de la Conferencia Episcopal Alemana y consejero directo del papa Francisco.


      Marx, uno de los prelados más lúcidos y sinceros del colegio cardenalicio, impulsor del informe de más de 300 páginas que documenta 3.677 casos de abusos cometidos por 1.670 clérigos en los últimos 70 años en Alemania, fue muy duro con la falta de transparencia de la Iglesia. "El abuso sexual de niños y jóvenes se debe, en una parte no insignificante, al abuso de poder de la administración". "En lugar de castigar a los culpables, fueron las víctimas las que fueron reprendidas y silenciadas", lamentó "

      Y así nos podemos seguir...

      también es la iglesia la que toma las medidas pertinentes para tratar estos crímenes, es la misma Iglesia la que está buscando resoluciones

      Pues como que si la resolución era "tomar la escoba y barrer la mugre abajo del tapete " pues iban bien hasta que las sociedades de ayuda a las víctimas , en su gran mayoría asociaciones no religiosas , les ayudaron legalmente hasta obligar a la iglesita católica en el 2019 a hacer una junta extraordinaria para ahora sí " echarle ganas "... Que si solo es para tapar apariencias o para mejorar sus procesos ya estará por verse ( lo primero es probable , y de ser lo segundo pues no es difícil mejorar con respecto a lo que hacían antes )

      Si quieres los links completos te los puedo pasar sin problema ,ahí me avisas

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    6. Siempre me parece raro y curioso como los ateos manejan y citan de forma tan presisa y de memoria las estadísticas de la ICAR, que hiso tal cardenal, o cual obispo mató a quien en que periodo, cual es el porcentaje de clérigos con amantes, cuantos monseñores tiene pensilvania, cuantos informes salieron en 1976, que cosa dice cada artículo periodístico sobre el Vaticano desde el 2001, cuantos fieles recorrieron el camino de Santiago en 1869, de que tamaño es una Iglesia barroca, cuanto pesa un cáliz, a que temperatura cocinar una hostia, cuantos se confiezan en Guatemala todos lo viernes, hasta el más mínimo detalle matematicoestadistico se lo saben de memoria, que curioso.


      Alan Brito Delgado

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    7. ¡Volvió Alambrito Delgado! Saludos, tanto tiempo.
      ¿Pero yo estoy confundido o ud antes era ateo? ¿Se convirtió en este tiempo?...

      Mire que le pregunto por hablar de algo (que es lo que hacemos todos acá), no porque la cuestión me parezca en absoluto importante o relevante...

      En cualquier caso, sea bienvenido.

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  25. Y añado: A pesar de tantísima razón como tienes, hay pruebas evidentes y claras del enorme encubrimiento que ha habido y como en su momento, altos "dirigentes" miraron hacia otro lado.

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    1. ah!!! que bueno ser ateo.... nostros los ateos siempre vemos que hizo o que no hizo el vecino..... si el curita que vie al lado de mi tia, escupe al piso, pues eso nos enoja demasiado.

      Y lo mejor de ser ateo....NO ESTAMOS OBLIGADOS a hacer autoanalisis..... nosotros los ateos nos consideramos perfectos e inmaculados....

      claro posamos de humildad y decimos de dientes para afuera:

      "soy un ateito, humano y con defectos", sonreimos candidamente y todo queda tal cual

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  26. Genial el artículo me puso a pensar el origen de la literatura de lovecraft

    Conici al autor el año pasado por la serie de HBO: Lovecraft country

    Excelente serie de horror, maldad, racismo, misterio y monstruos aborrecibles, el país de Lovecraft jajaja

    Entonces Nyarlathotep puede ser una satira de los santos, los ángeles, un ángel charlatán, toma las características más dignas de los ángeles y Santos y las invierte:

    Sirve a los humanos, pero no por benevolencia si no para manipularlos

    Habla el lenguaje de los dioses y nuestro lenguaje, pero es mentiroso

    Sirviente de Azathoth, el dios supremo del caos, todo lo que este le pida será llevado a cabo al instante

    Aparecer en avatares diferentes, y e indefinidos, Una vez es Tesla, otras un faraón, son como las apariciones de santos y vírgenes, cada una es distinta

    Es un charlatán que seduce con sus palabras las masas

    Salu2

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    1. Interesante análisis, muy posiblemente tienes razón nyarlatotep, es una sátira (o parodia) de las apariciones de Ángeles y santos

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  27. ¿Que qué opino de Jesús?

    ¿Que si creo que Jesús es un coloso evasivo?

    Vaya, pues, a ver

    Hay que hacer una aclaración, una cosa es CRISTO otra cosa es JESÚS

    1) Jesús fue una persona especialmente sensible a los malestares y necesidades, políticas, económicas, humanitarias y espirituales de las personas comunes de su época, fue una persona carismática y gracias a ello cristalizó un séquito a su alrededor a quienes les planteó un filosofía de vida vanguardista e innovadora para solucionar esos malestares, que hasta hoy en día siguen ocurriendo.

    Amaos los unos a los otros, así puedo resumir la primera parte del mensaje de Jesús

    PERO

    En ese proceso, Jesús cayó en mañas comunes de los místicos:

    se creyó un dios
    se creyó que él era el único camino
    se creyó que tenía todas las respuestas

    Para Jesús, la fé en él mismo, y el amor de Dios se transformaron en las respuestas de todo

    ¿Hay que pagar impuestos al invasor romano?

    "Al César lo que es del César, y a Dios lo que es de Dios"

    ¿Y eso que significa?

    Quien sabe, probablemente que sí hay que pagar

    En conclusión, no veo a Jesús como un coloso evasivo pues siempre tenía la misma respuesta para todo:

    Tenganme fé, crean en mí y las respuestas vendrán a ustedes


    2) Cristo es un ideal basado en Jesús, construido por Pablo, y en menor medida los joanicos, que responde a las necesidades ideológicas de los que interpretaron como quisieron a Jesús, ellos fueron quienes lo construyeron, especialmente Pablo es la mente maestra tras el fenómeno de Cristo.

    Repito
    Jesús tenía el talento, pero Pablo tenía la visión

    Así que técnicamente al Cristo no le corresponde un título de coloso, puesto que es una construcción ideológica


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    1. Hay alguna diferencia entre ser un Cristo y el ser un Mesias.

      Digamos para los Judios Jesus tal vez no es un Mesias, pero si puede ser 'el Cristo'

      Si no estoy mal, Buda, tambien es un titulo de ese estilo....gautama fue un Buda... pero 50.000 siglos antes habia venido otro Buyda mas poderoso, y en el futuro se supone vendra el buda mas grande cuando se acabe la era de acuario.... sino estoy mal

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    2. si no estoy mal los musulmanes estan esperado tambien a un Iluminado....

      un Mahdi

      https://en.wikipedia.org/wiki/Mahdi

      si no estoy mal en la fe bahai

      el bab era el mahdi

      y Bahallua el Mesias mismo.

      https://en.wikipedia.org/wiki/Baháʼí_Faith

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    3. Dice ud Sherlock que Jesús decía (en resumen): "Ténganme fe, crean en mí, y las respuestas vendrán a ustedes".

      Disculpe que le diga: es un pésimo resumen del mensaje de Jesús; pésimo...

      Parece que según ud Jesús invita a la inacción, a la indolencia, a la pereza, al mero "creer y esperar", a que las respuestas que buscamos caerán del cielo cuando menos lo esperamos, y sin haber hecho ningún mérito para ello (más que el vago y facilongo "creer")...

      NADA MÁS LEJOS DE LA REALIDAD. Cierto que Jesús pide que crean en Él, y por tanto en que su mensaje es verdadero, pero lo hace fundamentalmente para que aquellos hombres y mujeres (por naturaleza poco dispuestos a las cuestiones espirituales) estuvieran motivados a PRACTICAR sus enseñanzas superiores y exigentes: a amar al prójimo como a sí mismos, a hacer el bien a todos, aun a quienes los odian y persiguen, a perdonar sin límites, a no juzgar al hermano (y antes juzgarse severamente a sí mismos), a librarse de apegos materiales y de lazos mundanos y egoístas en general, etc.

      De aquellos que sólo creen en Él y lo veneran, que lo reconocen como Dios o como hijo de Dios, que lo invocan diciendo "Señor, Señor", que lo adoran en palabras, en oraciones y en rituales, pero que NO CUMPLEN de corazón con sus enseñanzas, les dice Jesús claramente que NO entrarán en el Reino de los Cielos: "En aquel día les diré: Nunca os conocí; apartáos de mí, hacedores de maldad"...

      Más claro échele agua (bendita)...

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    4. En realidad Sherlock (que es un mistico) lo que dijo es que Escuchen a Jesus, pero sigan al Cristo.

      Que es LO MAS CERCANO A LA REALIDAD.

      Sherlock es un COLOSO porque nos muestra a un Jesus sin caer en pasiones, no eleva ni rebaja a Jesus.

      Y nos muestra que una cosa es Jesus y Otra el Cristo de Pablo.

      El mensaje de Sherlock es claro

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    5. Sobre la fé bahaí


      Yo diría que el Cristianismo es, Como un pastel de cumpleaños

      El bizcocho de adentro, lo que uno se come es el paulismo

      80% doctrina paulista

      La cobertura glaseada son las filosofías y parábolas de Jesús

      10% filosofía Jesusista

      Las chispas de chocolate, las fresa y los adornos para que se vea bonito el pastel, son los adornos joanicos

      4.9% escuela joanica

      Y la mosca que se posa sobre el pastel, son las pequeñas sectas que revolotearon en aquellos dias alrededor de la cristiandad: cataros, etcétera.

      0.1% pequeñas denominaciones

      Poco pudieron las pequeñas escuelas (como los gnósticos) infiltrarse en las redes de influencia que armó Pablo

      Incluso hasta a los joanicos les costó

      Mientras Pablo extendió su telaraña por Alejandra, Roma, Antioquía, Tesalónica y otras grandes Urbes cosmopolitas, los joanicos se dedicaron a predicar a los quienes en Villa quien

      Algo así como los Tomasinos por más que intentaron nunca pudieron subir a las grandes ligas y codearse con los paulistas, y les tocó predicar en pueblos polvorientos y olvidados

      Incluso cuando la predicación en los pueblos fracasó, Tomás tuvo que irse a India a ver si podía convertir algunos budis, no le quedó de otra, el pobre ni para comer le alcanzaba...
      ... Pero todo le fue bien a Tomás, y los éxitos los vemos hoy en día con mil millones de cristianos en India, Nepal y Pakistán.

      ¿O no?

      Sea como sea

      Entonces les quedo una última verdadera opción

      Volverse sectas secretas que cultaban en las cuevas

      Y para sobrevivir, a todos estos cultos secundarios les tocó aparearse endogamicamente con los ismaelitas y otros tercearios más

      Dando como resultado herejías como los drusos, o la fé bahaí

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    6. No caigamos en errores y confusión

      El cristianismo verdadero y por ende el único Cristo es el paulista

      No el druso

      No el bahaí

      No el colosista

      El paulista


      Jesusismos, si hay muchos

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    7. Por ahora Sherlock su pastel va en el 95%, ¿y el otro 5% dónde está?... ¿es el dulce de leche que se comió ud?...

      Ay, Sherlock, Sherlock querido; qué trabajo me da ud...

      Ud deforma y tergiversa las enseñanzas de Buda, deforma y tergiversa las enseñanzas de Jesús, y después todavía quiere entender algo... y como no entiende nada, claro, apela a lo más fácil: son doctrinas "oscuras", son "ambiguas", son "evasivas", y no sé cuántos disparates más...

      NADA MÁS CLARO, nada más prístino, nada más transparente e inequívoco que las enseñanzas PRÁCTICAS de Jesús, Buda y un puñado de colosos espirituales más...

      Para quien las quiera entender, al menos...

      Ahora bien, si ud se mete en el sótano, pasa 4 llaves, y luego dice "la luz del Sol es oscura, ambigua, evasiva"... bueno... qué se puede hacer...

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    8. Franz no entendió el chiste del 5% faltante

      O tal vez no lo hice bien

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    9. Escuche, Sherlock; no trate ud de disimular; la foto que ud mismo subió hoy a su facebook lo deja en evidencia...

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    10. Sherlock 27

      Te pasaste de discurso amigo...

      El mensaje de Jesus es mucho mas simple y esta en Mateo 22:37-40...

      Como veras nada de Pablo constituye la base del Cristianismo...

      Saludos y hasta la proxima...

      PD Y la otra parte del mensaje esta en Apocalipsis 11:18 y 21:1-4...
      Tampoco Pablo aparece x aqui...
      La biblia es mucho mas clara que vtra florida dialectica...

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    11. Sin perjuicio que Pablo fue el mas antiguo escritor cristiano; por su enorme trajin en dejar las pautas para el funcionamiento de las Congregaciones primigenias...

      Pero la base del cristianismo simple y practico esta fuera de sus cartas...

      Traten de aprender a simplificar sigan a Ockham; que parece que se ha copiado de Jesus por lo simple, practico y facil del mensaje de este...

      No la compliquen muchachos, sirve de muy poco eso...

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    12. Cpmplementacion 27.k
      Para explicarlo mas detalladamente y con hechos ...
      El magnifico esfuerzo de Pablo fue fundacional
      Para sistematizar a las congregaciones de tal manera de hacerlas "contramundanas"(1) a saber
      A) Autofinanciarse
      B) Sin imagenes (2)
      C) Sin pesadas practicas como la circuncision y otras...(3)

      Aun asi estuvo bajo la tutela del Concilio de Jerusalen narrado en Hechos 15

      (1)La sectarizacion y esta en en Capitulo 17 del evangelio de Juan ( vers.11,14,15,16)
      La "desimagenizacion" se basa en Exodo 20:4-6 y la simplificacion de rituales en la resolucion del UNICO Concilio validado por la Biblia y presidido por el hermano carnal de Jesus, Santiago y realizado en el 1er siglo en Jerusalen, cuya sintetica resolucion esta redactada en Hechos 15:24-29...

      Pablo fue un luchador que estuvo por debajo de los Apostoles en vida de Jesus y de los primeros dirigentes de la Iglesia Cristiana laica y Biblica...

      Seria bueno que se informaran en la fuente basica del Cristiasnismo y asi hablan con cierta seriedad y rigurosidad...

      Ahora si...
      Hasta pronto...

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    13. Si Jon Nieve leyera como escribi "cristiasnismo" se hubiera divertido mucho y diria "a confesion de parte..." x que me apodaba "cristiasno"; ja, ja!...
      Ya en el 3er siglo tenemos la mjestra arqueologica de la crucificcion con el asno del Grafito de Alexamenos...

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    14. De Jesus propiamente dicho hay 4 evangelios, el resto del NT es de Pablo de Tarso.

      Los apostoles figuran muy poquito Juan con algunas cartas y supuestamente el apocalipsis.

      El apocalipsis es de la escuela Juanina, que Franz nos advierte primero fue apocrifo, pero finalmente los paulinos lo aceptaron con muchisisisma cautela.

      Sin pablo de tarso... vana seria la vida y obra de jesus y los apostoles

      Deberiamos quitarnos las mascaras y adorar a Pablo de Tarso como si fuera Dios mismo

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    15. Saludos Cristiano. Sí, me acuerdo; y a mí me decía "Ungenio González", jajaa, qué lindas épocas... en el fondo, Jon era un tierno...

      Ahora me arrepiento de haber sido demasiado duro con él a veces...

      No hay caso, es una ley de la vida: uno valora lo que tiene recién cuando lo pierde...

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    16. Cuanta razon tiene Daniel...
      No me haga llorar x tan irreparable perdida..

      Saludos cristiasnos!

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    17. NO TAN RÁPIDO CRISTIANO BÍBLICO!!!

      Pablo no fue simplemente un bien hechor

      Pongamonos los gorros para pensar

      1)
      ¿Por que si la orden de Jesús fue llevar las buenas nuevas por el mundo a judíos y gentiles, los apóstoles fracasaron si se comparan con Pablo?

      Nadie tuvo la misma capacidad de coordinación, la efectividad y la eficiencia para mover la palabra de Jesús por el mapa, fue el motor de la expansión cristiana

      Si hubiera sido tan fácil, todos hubieran cosechado éxitos similares a los de Pablo, pero no, ningún apóstol se compara a Pablo, de hecho ni el mismísimo Jesús en vida expandió tanto el cristianismo como Pablo, ni Jesús!

      Pablo sacó al cristianismo de la polvorienta Palestina y Lo desligó del judaísmo, creando una religión universal algo sumamente difícil y peligroso, solamente un gran estratega político-religioso podía hacer eso

      ¿Los apóstoles hicieron si quiera algo similar?
      No

      ¿Jesús hizo algo similar?
      No

      2)
      Lo más importante de todo lo que hizo Pablo, lo que hace al cristianismo, ser cristianismo:

      Pablo fue quien convirtió la crucifixión de Jesús, en el ideal del Cristo y su significado de redención

      O sea Pablo fue el artífice de: «Jesús a muerto por nuestros pecados, él es nuestro salvador etcétera»



      En conclusión

      Sin Pablo el cristianismo se hubiera hundido, nadie excepto él tenía la suficiente preparación, contactos, inteligencia capacidad y vocación para lograr la hazaña, Todo esto lo hizo prácticamente solo, sin ayuda de los apóstoles que vivían en Jerusalén dirigidos por el incompetente de Pedro, predicandoles a las palomas del templo, o muriendo decapitados en el extranjero sin logro alguno

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    18. Ahora bien, no todo era miel sobre hojuelas con Pablo de Tarso

      Sí me permiten citar a Carlos H. Jorge, en su libro Siete Cristos

      “Pablo era un hombre más bien feo, calvo, de nariz ganchuda y piernas arqueadas, corto de vista y con un defecto en el habla. Poseía, sin embargo, un alma ardiente, al mismo tiempo que un sentido práctico muy despierto y una energía indomable para hacer aceptar su misión y sus ideas…Pablo puso su máxima energía en hacerse reconocer ante sus seguidores como Apóstol, un título que confería la máxima autoridad y poder a quien lo llevara, ya que significaba ser representante de Jesús de Nazaret. Resulta obvio que Pablo mentía, ya que nunca conoció a Jesús ni, mucho menos, fue discípulo o Apóstol suyo. Sin embargo, él poseía la convicción- que en la jerga psiquiátrica actual podría denominarse como trastorno delírate paranoide de tipo grandioso- de ser un intérprete de la voluntad de Dios y de Cristo”. fin de cita.

      Finalmente debo hacer la pertinente aclaración, que H Jorge, según los rumores, es un comunista de línea dura, así que los estudios históricos que nos está arrojando bien pueden estar sesgados o ser directamente panfletarios.

      Usted señor lector, tiene la decisión final

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    19. ¿"Miel sobre hojuelas"?... ¿Sigue ud con la cabeza puesta en la torta (el pastel) que se comió ayer? ¿Todavía se quedó con ganas de más?...

      Es ud un goloso irredento, disculpe que le diga...

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    20. Yo diria que Pablo para mi es Anthony Hopkins, fue el actor que le dio vida a Pablo en una superexcelente miniserie de TV Pedro y Pablo

      https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_and_Paul_(film)

      Hay que entender que Pablo era culto, ahora si le faltaba un brazo o si era enano y jorobado, no viene al caso.

      Debio haber sido alguien por lo menos vigoroso, emprendedor.

      Viajar por el mundo antiguo no era tarea facil y mas si se llevaba un discurso contrario a los poderes establecidos.

      Y se me hace que Pablo no hacia milagros. Su poder estaba en lo que decia, en lo que escribia.

      Y pablo no solo nos presenta al Cristo....sino a una tercera persona que poco se menciona en el blog de APC:

      AL ESPIRITU SANTO

      Sin esa tercera persona poco o nada se entiende el mensaje de este SUPERCOLOSO ESPIRITUAL

      Buda y Jesus son meros aficionados al lado de GRAN Pablo de Tarso....

      (que sabemos no era analfabeta)

      Para investigar a palo de tarse...vale la pena ver los videos del gran antonio penagos:

      https://www.youtube.com/watch?v=N7vTo7tw92Y

      Guía para entender a Pablo de Tarso

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    21. Saludos xyz. Estuve viendo por arriba el video de la conferencia de Piñero presentando su libro sobre Pablo.

      Dice Piñero en un momento: "No he escrito todavía el libro sobre Jesús, para el que todavía, después de más de 40 años de estudio, quizás no me considere competente; y no es una broma"...

      Ya lo creo que no es una broma, estimado Antonio, porque NO SE PUEDE escribir un libro sobre Jesús que le haga justicia, es decir, que, más allá de sus circunstancias históricas comprobadas o no comprobadas, y los elementos míticos con que se ha rodeado su figura, pueda transmitir adecuadamente AQUELLO a lo que Jesús apuntó y nos impulsó a realizar, poniendo así fin a la vida en la ignorancia, y a su sufrimiento inherente.

      Un libro sobre Jesús sólo puede escribirlo cada uno en su corazón, cuando conoce la Verdad, y la Verdad lo hace libre...

      Gloria...

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    22. Segun el video he caido en cuenta que Pablo, Jesus, los apostoles, etc, todos vivieron en un pasado remoto, que nos ha llegado a retazos.

      Me preocupa que en el siglo II, hubo una edicion a lo que dijo Pablo.

      Creo nunca tendremos completos a estos personajes.

      Eso si es de anotar que el evangelio de Marcos es primero, luego las cartas paulinas y luego si vienen los otros 3 evangeliso ya "paulinizados"

      Reiter: Pablo es crucial en el movimiento cristiano.

      Sin Pablo no se entiende el cristianismo

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    23. "Sin Pablo no se entiende el cristianismo"... ¿y quién quiere entender el cristianismo?...

      Bueno, está bien; si su interés es histórico, arqueológico, social, cultural, sociológico, etc, trate de entender el cristianismo...

      Pero si su interés es espiritual, si ud tiene hambre y sed de Verdad, lo que importa es entender a Jesús...

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    24. PD2: Y "entender a Jesús" no es, por cierto, comprender intelectualmente lo que Jesús dice, sino HACERSE UNO con Jesús...

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  28. Lovecraft, me parece que es el mismo que miraba a los niños y les decía que él había matado a muchos niños, sin decirles que se refería de que los mataba al masturbarse.

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  31. Amables lectores del Blog

    ¡No le crean una palabra al seductor de Daniel Franz!

    Repito, no le crean nada a Franz

    Jesús no es igual a Buda y Jesús no apunta ninguna verdad más que a él!!!

    Jesús decía que él era algo así como Dios, y que él era el camino la verdad y la vida

    Jesús se apuntó así mismo como respuesta de todo:

    Apóstol
    -¿Rabbi como ir al reino del padre?

    Jesús
    -¿Que no ves hombre de poca fé?, lo tienes frente a ti, soy yo!

    Apóstol
    -¿Rabbi Yo quiero saber de donde son los cantantes?

    Jesús
    -¿Que no ves hombre de poca fé?, lo tienes frente a ti, soy yo!

    Aquí no hay discusión Jesús siempre se apuntó así mismo

    Franz nos intenta meter la idea blasfema de que Quizá Jesús «descubrio» que todos somos Dios, y al apuntarse así mismo, apuntaba en realidad a «TODO», una respuesta demasiado conveniente para su doctrina

    Jesús se vende LITERALMENTE COMO EL MESÍAS DEL PUEBLO DE ISRAEL

    En ningún momento se pone el mote de maestro-coloso-espiritual-místico, Jesús dice YO SOY EL MESÍAS DE ISRAEL

    Tomemos el ejemplo de las parábolas, casi todas las parábolas tenían un objetivo claramente mesiánico

    Por ejemplo la parábola de la Higuera: los israelitas siempre simbolizaron la Higuera con ellos, mucho antes de Jesús, Jesús pone esa parábola para explicar que se conviertan y lo adoren como a un Dios antes de que llegue el juicio final, LA FÉ Y NO LAS OBRAS en él Mesías nos salvarán

    Jesús no dice: «inicien un viaje espiritual» en ningún momento

    Jesús siempre dijo que era el Mesías, y que todo giraba a su alrededor, que no hay más verdad que él, él es la salvación

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    1. Los budis son contrarios a la verdad que apunta él Mesías de Israel, desde un punto de vista Cristiano el Budismo es diabólico porque no apunta a la ÚNICA VERDAD que es la fé en el Mesías de Israel

      Repito: Según Jesús Dios escogió Israel para venir como humano e iniciar su Ministerio, y él que no crea se va ir al INFIERNO, Dios había anunciado su propia venida a los patriarcas y a los profetas de Israel durante miles de años

      Jesús decía que el que no creyera éso se va ir al INFIERNO PARA SIEMPRE

      El budismo no menciona nada de esto, por tanto es falso, y las palabras de gautama son demoniacas

      Jesús dice que nadie fuera de él, puede llevarnos a Dios, ni Buda ni Mahoma ni Confusio pueden llevarnos a la verdad, por el contrario, nos llevan a la perdición del diablo


      Ateos, creyentes y colosistas del blog voy a explicarles de una vez por todas que dijo el Jesús bíblico:

      YO SOY EL MESÍAS DE ISRAEL Y VENGO A SALVAR SUS ALMAS DEL INFIERNO, NADIE MÁS PUEDE EXCEPTO YO, LA FÉ CIEGA EN MI HARÁ QUE EL ESPÍRITU SANTO LOS SALVE, NO LAS BUENAS OBRAS, NO EL DESCUBRIMIENTO ESPIRITUAL, NO LA LEY, PUNTO

      AFUERA DE MÍ NADA SIRVE, AFUERA DE MÍ TODO ES CONDENACIÓN


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    2. Bueno, Sherlock, parece que le cayó mal la torta... no hay que excederse, ya le dije...

      ¿Qué le puedo decir?... Ud no entenderá la armonía ESENCIAL y PROFUNDA de los caminos a los que apuntan los colosos espirituales (superficialmente muy distintos, adecuados a los oídos a los que ellos hablaban), estudiando y comparando literalmente sus dichos, como quien hace un estudio comparativo entre Lovecraft y Poe, estudiando sus estilos, sus adjetivaciones, el uso del lenguaje, la destreza con la que crean sus climas, la complejidad conceptual de sus tramas, etc.

      Los dichos de los grandes maestros espirituales pueden tener distintos niveles de condicionamiento y de adecuación a sus respectivos públicos, y en consecuencia ser muy distintos entre sí, y sin embargo todos ellos tender al crecimiento espiritual de esos públicos (cada uno de acuerdo a sus posibilidades y capacidades de comprensión) y encaminarlos hacia la mayor realización espiritual, hacia LA MISMA, UNA Y ÚNICA Verdad.

      No se crea que en el mundo espiritual es todo tan fácil como en el mundo "secular" digamos así...

      O mejor dicho, tal vez es MÁS fácil, pero requiere UN CAMBIO DE PERSPECTIVA...

      Si luego se me ocurre una forma de explicarlo mejor, lo haré...

      Por ahora, ya deje ese tenedor quieto...

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    3. Excluyendo el Infierno de lo cual NUNCA; insisto NUNCA hablo Jesus
      puede ser acertado lo que dice Sherlock

      Las obras x si solas no llevan a la salvación y solo son posibles x Fe; eso es lo que dice el Mesías; NO que no son necesarias las obras...

      X Favor Shelock; andá a la Biblia y no a lo que te cuentan los Teólogos...
      "Mateo 7:24-27 Cualquiera, pues, que me oye estas palabras, y las hace, le compararé a un hombre prudente, que edificó su casa sobre la roca. Descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y golpearon contra aquella casa; y no cayó, porque estaba fundada sobre la roca. Pero cualquiera que me oye estas palabras y no las hace, le compararé a un hombre insensato, que edificó su casa sobre la arena; y descendió lluvia, y vinieron ríos, y soplaron vientos, y dieron con ímpetu contra aquella casa; y cayó, y fue grande su ruina."

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    4. No solo basta creer en Jesus para salvarse"y saldrán de allí. Los que han hecho el bien resucitarán para tener vida, pero los que han practicado el mal resucitarán para ser juzgado" (Juan 5:29) NVI

      Vamos Sherlock, MAS Biblia y menos Teólogos si deseas comenta de Jesus con algo de verdad

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    6. Yo tambien apunto a que Sherlock esta en lo correcto:

      El cristianismo es excluyente.

      Diriamos que en terminos Franzianos, la VERDAD solo puede ser revelada por Dios mismo.

      Seria inutil pues iniciar una "senda" de descubrimiento espiritual tal como indican los Budas.

      Porque en este caso significa que YO solito logre alcanzar la Verdad lo cual es ANATEMA para el cristianismo.

      Solo Jesus es el camino.

      Ahora bien, hay otro par de ideas menores aunque importantes:

      En el Cristianismo se vive UNA sola vez, y luego viene la resurrecion, pero ya en otra tierra y en otro tipo de cuerpo.

      El Buda nos dice que nacemos y morimos infinidad de veces. alli mas bien se maneja el termino REENCARNACION.

      Otro tema menor es que Jesus es un nacionalista Judio, la idea de Jesus era hacer un Reino de Israel, con el como Rey y mano de hierro gobernando a todas las naciones.

      (plan que pablo siguo a la perfeccion.... si habia que integrar las naciones del mundo a Israel, el se puso en esa penosa tarea de atraer gentiles, para hacer cumplir las profecias mesianicas)

      Buda no creo tenia intension de crear un reino de israel....

      Como cristiano diria yo que uno se quede con Jesus y descarte cualquier influencia expurea.

      Ya esto de hablar de colosos espirituales cumpliendo una mision de la realidad ultima, es demasiado exotico para mi.

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    7. Te contesto s/ la difusión del Cristianismo que tampoco fue solo x Pablo, que como te dije 27.l siempre fue inferior a los Apóstoles y al Concilio de Jerusalen...

      La gran difusión del movimiento espiritual cristiano esta explicado
      "Partos, medos y elamitas; habitantes de Mesopotamia, de Judea y de Capadocia, del Ponto y de Asia, de Frigia y de Panfilia, de Egipto y de las regiones de Libia cercanas a Cirene; visitantes llegados de Roma;judíos y prosélitos; cretenses y árabes: ¡todos por igual los oímos proclamar en nuestra propia lengua las maravillas de Dios!(Hechos 2:9-11 NVI)
      EN ESE MOMENTO PABLO LOS ESTABA MATANDO...

      Mas Biblia amigo, mas Biblia y menos "expertos"

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    8. En el cristianismo uno no inicia "sendas" ni hace viajes de "descubrimiento" espiritual.

      Basicamente en el cristianismo hay "elegidos", estos pues son hombres y mujeres escogidos desde antes del tiempo por Dios mismo, para ser salvos (o en terminas de Franz, para hacerse UNO con la Verdad).

      Segun los TDJ serian unas 144.000 almas

      Pero en terminos catolicos 144.000 representa MULTITUD.... es decir en la catolica se admite que seran millones los que se seran salvados.

      Bueno en el cristianismo hemos de decir que uno no se hace UNO con Dios.....

      en el cristianismo Dios es Dios.... y YO mantengo mi individualidad por siempre, sea en los cielos o en los infiernos....

      se convivira con dios en el paraiso creado en una nueva tierra, con una nueva jerusalem, segun los juaninos.

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    9. repito...
      Lo que si es fundamental Pablo es en la sistematización de la orgánica de funcionamiento de las Congregaciones Cristianas post mortem Jesus...
      Siempre ateniéndose a lo que explico en 27.l

      Gran trabajo de Pablo, pero MUY inferior al del Hijo de Dios y sus apóstoles...

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    10. Asi es CB 31g

      Pablo inicio como un enemigo de la cristiandad, era un fariseo y muy celosos de la palabra y la escritura biblica.

      Su celo lo llevo a perseguir a la secta de los cristianos.

      Y alli, Dios lo eligio para que cumpliera su mision.

      Tenia pues Pablo un destino trazado por Jehova mismo desde el inicio de los tiempos.

      No escogio a Pedro o a Judas, para predicar la buena nueva a los gentiles....

      Daria ese ministerio al buen Pablo.

      Que tuvo una vida dificil, perseguido a causa del nombre de Jesus.

      un gran tipo Pablo... antes Saulo, pero que logro gracia ante los ojos de Jehova.

      Claro que en el AT no lo llamamos Jehova....

      el Dios del NT lo llamamos

      PADRE....

      Para muchos el PADRE no es Jehova.... jehova es el dios del AT de los Judios....

      Y el Padre el Dios que Jesus mostro.

      Muchos en la antiguedad coinciden en esa vision ...



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    11. errata

      en el AT no se le llama Jehova.... sino hay un tetragramatron YHVE pero que parece con el tiempo alguien le puso Jehova.

      Mis investigaciones indican que los judios no usan palabras para decir el nombre de Dios.

      y positivamente el tetragramatron no aparece en el NT

      Sino se lo llama

      PADRE.

      Este tema no lo domino y quisiera saber si es cosa de traducciones o de tradiciones....

      quizas en los escritos mas antiguos del NT quizas si aparezca el nombre Jehova....

      es un asunto muy delicado descubrir con precision esto...

      perdonen si molesto a alguien con ello

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    12. dice aqui

      https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2008567

      ¿Debe aparecer el nombre Jehová en el Nuevo Testamento?
      ¿TIENE importancia que el nombre de Dios aparezca en la Biblia? Está claro que para Dios sí la tiene, pues el Tetragrámaton —los cuatro caracteres hebreos que representan el nombre divino— aparece casi siete mil veces en el texto original de las Escrituras Hebreas, comúnmente llamadas “Antiguo Testamento”.*

      Los biblistas no ponen en duda el hecho de que el nombre propio de Dios aparece en el texto del Antiguo Testamento. Sin embargo, muchos de ellos creen que dicho nombre no se encontraba en los manuscritos originales del llamado “Nuevo Testamento”, o Escrituras Griegas.

      Ahora bien, hay ocasiones en que el Nuevo Testamento cita pasajes del Antiguo Testamento donde aparece el Tetragrámaton. ¿Qué hacen los traductores en estos casos? La mayoría no usa el nombre de Dios, sino la palabra “Señor”. No obstante, la Traducción del Nuevo Mundo de las Santas Escrituras recurre a otra solución: emplea “Jehová” 237 veces en el Nuevo Testamento.

      Pero ¿qué dificultades se presentan al decidir si se incluirá el nombre de Dios en el Nuevo Testamento? ¿Hay base para utilizarlo en esta sección de las Escrituras? Y ¿por qué debería interesarle a usted el uso del nombre divino en la Biblia? Veamos.

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    13. cito a wikipedia

      https://es.wikipedia.org/wiki/El_nombre_Yahveh_y_el_Nuevo_Testamento

      El nombre Yahveh y el Nuevo Testamento

      Yahveh (Yahweh, Yahvé, Yah y Yavé así como sus variantes Iehová, Jehowah o Jehová) es un nombre propio que utiliza el Antiguo Testamento en el idioma hebreo para llamar a Dios. La forma escrita de este nombre, el tetragrámaton יהוה, no aparece en ninguno de los manuscritos existentes del Nuevo Testamento, que fue escrito en griego.

      Los manuscritos del Nuevo Testamento, en sus citas a textos del Antiguo Testamento en donde se encuentra el tetragrámaton en la Biblia hebrea, presentan el título griego Κύριος ("Señor"), al igual que la gran mayoría de los manuscritos de la Septuaginta, la antigua traducción griega del Antiguo Testamento. De esta antigua traducción sobreviven cuatro manuscritos que contienen, en medio del texto griego, el tetragrámaton hebreo y uno que presenta la transliteración Ιαω del nombre יהוה. Es la opinión de muchos eruditos que la presencia del tetragrámaton en esos manuscritos se debe a una revisión hebraizante del texto original (que contenía o κύριος o Ιαω).1​

      Los manuscritos del Nuevo Testamento tampoco contienen ninguna transliteración del nombre יהוה, que se encuentra etimológicamente detrás de los nombres teofóricos Jesús, José, Mateo, Zacarías, como el nombre divino אל (El) está detrás de los nombres teofóricos Gabriel, Isabel, Miguel, Natanael. (Véase Nombres teofóricos en la Biblia). Por otro lado, el nombre divino יה (Yah), forma abreviada de יהוה,2​ se encuentra en forma transliterada dentro de la expresión ἀλληλούϊα· en el Nuevo Testamento (Apocalipsis 19:1, 3, 4, 6), como unas diecisiete veces en el Libro de los Salmos de la Septuaginta, que lo traduce otras diecinueve veces como κύριος.3​

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    14. Tal parece que Jesus y Pablo no estan predicando en nombre de Jehova, sino de otro Dios muy diferente.

      Todo esto es muy confuso para mi....

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    15. xyz abc

      En Apocalipsis 19; 1-8 aparece Aleluya o Alelujah o Aleluyah (alaben a Jah) que son las letras del Tetragramaton abreviadas

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    16. La cuestión es que "YHWH" es muy difícil de pronunciar... más de uno ha quedado con rictus faciales por intentarlo...

      "Padre", como le llamaba Jesús cuando establecía con Dios una relación (en apariencia) dual y separada, y que evoca a un vínculo humano que inspira naturalmente al amor, creo que es mucho mejor...

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    17. “Los gilionim [al parecer, los Evangelios] y los libros de los apóstatas [probablemente los judeocristianos] no deben ser salvados de un incendio, sino que se les deja arder donde estén con sus menciones del nombre divino"

      ESTO ORDENAron los Judios en la Tosefta

      Es decir el nombre estaba en los Evangelios al parecer

      Saludos

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    18. Continuacion 31.q

      Estamos hablando del año 300; x algo lo hicieron desaparecer al nombre...
      Los Judíos NO querían que el nombre esté...
      los Católicos hasta hace poco daban la Misa de espaldas y negando las lenguas maternas...
      Dios...cuanto mas inaccesible y desconocido y lejos...
      será mejor para los que eso les conviene?

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    19. Diriamos pues que Marcio, un hereje, que hizo algo interesante: Junto unos libros del NT para hacer el primer Canon, aparentemente no esta mal del todo.

      Es patente que el PADRE de Jesus difiere en modo de comportameniento al Dios Judio del NT.

      Ahora bien el Dios del NT segun muchos es Trino:

      Padre, Hijo y Espiritu Santo.

      Que es un concepto que me deja pasmao:

      Dicen que el hombre es trino tambien:

      Mente, Cuerpo y Espiritu..... 3 seres distintos, y podemos decir que La mente de daniel Franz... es Daniel Franz!!!! pero que a su vez el cuerpo de Daniel Franz....efectivamente es Daniel Franz.

      Y el espiritu de Franz es Franz....

      Pucha...las Trinudades son complicadas....

      3 danieles Franz.... y todos son Un unico Franz....

      PLOP!!

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    20. qué dificultades se presentan al decidir si se incluirá el nombre de Dios en el Nuevo Testamento? ¿Hay base para utilizarlo en esta sección de las Escrituras? Y ¿por qué debería interesarle a usted el uso del nombre divino en la Biblia

      1) Estando el nombre divino en el NT sabemos a quien cita cuando dice Jehova(Dios) y cuando dice Señor (Jesus) de la manea que está ahora se confunde a Dios y Jesus
      2) Base hay, x que si ordenaron quemar donde estaba, quiere decir que estaba(Comentario 31.r)
      3) Me interesa mucho mas que saber el nombre de mi médico x ejemplo, El Nombre acerca y el anonimato aleja

      X lo tanto me respondo así a las preguntas de 31.l

      Es necesario que esté el Nombre de Dios en el Nuevo Testamento y la Biblia

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    21. Es importantisimo. Jesu no dijo que su Padre se llamase Zeus o Jupiter.

      Jesus vino en nombre de un Dios en particular.

      Los primeros escritos del NT estaban en GRIEGO... y alli no hay ningun tetragramatron

      Parece ser cuando se tradujeron al hebreo, algunas veces se uso el tetragramatron.

      Ya en tiempos modernos los TdJ han estado volviendo a introducir Jehova en el NT.... pero no es correcto.

      Jesus no era testigo de jehova.

      Jesus fue testigo de un Dios Trinitario, llamado Padre, Hijo y Espiritu Santo

      (son mis investigaciones, no se si voy por buen camino, pero despues de pensarlo mucho me parece que Jehova no es el Dios que predico Jesus)

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    22. xyz 31.u

      Estimado Hugo...
      Sea Dios trinitario o Jesus solo el Hijo; como creo; no cambia el nombre de Dios que es el que se predica...

      Respecto a si Jehova es el mismo al que Jesus adora, estoy seguro que lo es x que lo he comprobado Bíblicamente

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  32. Pues después de leer atentamente todos estas opiniones, interesantísimas, por cierto, saco las siguientes conclusiones:

    En primer lugar, tenemos un Dios Todopoderoso, intangible, espíritu puro.

    Crea a los ángeles, que según la Biblia:

    ""El Catecismo de la Iglesia Católica afirma que la existencia de los ángeles, “seres espirituales, no corporales, es una verdad de fe” (CIC 328); que “pertenecen a Cristo porque fueron creados por y para Él” (CIC 331), y que como “criaturas puramente espirituales, tienen inteligencia y voluntad; son criaturas personales e inmortales, y superan en perfección a todas las criaturas visibles (ver Col 1,16)” 

    Y por otra aparte, crea a los humanos, que a tenor de lo que leo, no solamente aquí, solo servimos para que "nos de por saco", o sea, para sufrir, dando lugar a todo este embrollo, completamente innecesario y algo tan absurdo como un "Salvador" para enmendar, lo que se podía haber, perfectamente, evitado desde el origen.

    Así que protesto. Ya podía habernos creado, si no tan perfectos como los ángeles, por lo menos libres de tanto follón como arrastramos desde nuestro nacimiento. ¿Que necesidad había? He dicho.

    Saludos.

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    1. Saludos Paco. Muy atendible su queja. Diríjase a la Oficina de Reclamaciones Celestiales, que abre todos los 31 de Febrero de cada año...

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    2. Usualmente estaria yo sacandole los intestinos por la boca a los que hacen estas preguntas, pero veo que en el fondo la pregunta nos remite a un problema muy grande:

      Por que existimos?,
      Por que sufrimos?

      Ni daniel franz con todas sus infulas y pompa nos daria una respuesta acertada, diria:

      "Despreocupese de tanta pregunta, y mas bien hagase uno con la Verdad...."

      Y luego se iria dando brinquitos

      Pero en mi caso diriamos que aqui toca atenerse a lo que la CIENCIA diga, o mejor las ciencias, que serian varias

      Diriamos que basicamente somo sun "fenomeno" casula que aparecio en la dinamica particular de este planeta.

      Somos mero azar.

      Lo normal es que el planeta fuera toxico y esteril, hostil a la vida.

      Pero nos toco la loteria Cosmica.

      Ahora bien... porque sufrimos?

      ummmm... yo diria que en el planeta hay escaces....

      o los seres vivientes son perezosos

      Todos compiten por energia, que es escaza...

      todo ser vivo podria comer minerales.... pero a unos en la ruleta evolutiva les dio por comerse a otros seres vivos....

      y la vida es escaza....

      o sea el problema del sufrimiento se debe a la escaces de energia....

      es tan escaza que por eso los seres vivos se mueren....

      en cambio las rocas duran muchisimo tiempo....

      eternidades....

      son estables no requieren tanta energia para mantenerse...etc...

      no sufren.

      ahora bien mas alla de eso no puedo contestar tus preguntas.

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    3. PD: Mucho mejor que quejarse amargamente al Infinito por nuestra ignorancia, es BUSCAR, o lo que es lo mismo decir, RECLAMARLE al Infinito, más luz, mejor comprensión, mayor entendimiento acerca de nuestra condición profunda y el sentido de nuestra existencia...

      Para ello sí, las puertas del Cielo están abiertas, y encantadas de recibirle, a toda hora, todos los días del año... inclusive los 31 de febrero a las 3 de la mañana, si es necesario...

      Es más: es nuestro DERECHO, es INHERENTE a nuestra condición, y está a nuestro alcance y dentro de nuestras posibilidades mentales y espirituales.

      AHORA BIEN, como todo, tiene su costo...

      Al decir de un maestro: "La Verdad es GRATIS... pero NO es barata"...

      Saludos.

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    4. Se equivoca ud, xyz, "Ínfulas" y "Pompa" son los perros de uno de mis vecinos, yo no tengo nada que ver con ellos...

      Vea qué alegres y rozagantes están esos canes...

      Ah, ahora que me acuerdo, justo este vecino es el único que no es ateo...

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  33. Pues Daniel...estoy buscando su página oficial, porque ahora las reclamaciones se hacen online, jaja y mas por la pandemia, para evitar contagios.

    A ver si con ese truco me salto la fecha de apertura del 31 de febrero.

    Es que a "estas alturas" ya estoy como el robot de "Star Wars" R2D2 o sea "Ar too de too" jaja.

    Ni encuentro verdad, ni se por que existo, ni se por que soy, así que me he instalado en "no creer en nada" y "verlas venir". "Lo que tenga que venir...vendrá. (Seguramente ésto es una "crisis existencialista") jaja. ¿no?

    Un saludo.

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    1. PacoB, si me lo permite, me atrevo a sugerirle que no se ponga usted a seguirle la 'cuerda' al infinito o mejor la Infinito Franziano.

      Se que muchos otros foristas de APC, le hicieron caso y terminaron perdidos para siempre en eso hondo oceano que es el Infinito.

      Mi sugerencia es simple, para entender el porque existimops y porque sufrimos, yo le recomendaria simplemente LEER

      Claro que Leer.... pues los libros cientificos acerca de como se creo el Universo, y la vida en este planeta.

      Es una lectura mas "arida" que la miel en las hojuelas que le ha prometido Daniel, pero a la postre sera usted recompenzado.

      Permitame sugerirle un par de autores que me ayudaron a mi:

      es una lista aqui:

      https://www.goodreads.com/shelf/show/scientific-divulgation

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    2. ¿Qué necesidad tiene ud, xyz, de mencionar nuevamente a la "miel sobre hojuelas"?... y no contento con ello, habla ud también de "postre"!...

      Si seguimos en esta campaña de incentivo a la gula, no sé en qué vamos a terminar con el amigo Sherlock, no sé...

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  34. Cristiano Bíblico dice:

    Excluyendo el Infierno de lo cual NUNCA; insisto NUNCA hablo Jesus 

    No, no señor, Jesús SI hablo del infierno, y bastante


    Mateo 18:8-9
    Y si tu mano o tu pie te es ocasión de pecar, córtatelo y échalo de ti; te es mejor entrar en la vida manco o cojo, que teniendo dos manos y dos pies, ser echado en el fuego eterno. Y si tu ojo te es ocasión de pecar, arráncatelo y échalo de ti. Te es mejor entrar en la vida con un solo ojo, que teniendo dos ojos, ser echado en el infierno de fuego.

    Mateo 23:33
    ¿Serpientes! ¡Camada de víboras! ¿Cómo escaparéis del juicio del infierno?


    Jesús es el gran teólogo del infierno

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    1. Shelock 34

      Sigues hablando desde el desconocimiento

      Mateo 18:8-9
      "Y si tu mano o tu pie te es ocasión de pecar, córtatelo y échalo de ti; te es mejor entrar en la vida manco o cojo, que teniendo dos manos y dos pies, ser echado en el fuego eterno. Y si tu ojo te es ocasión de pecar, arráncatelo y échalo de ti. Te es mejor entrar en la vida con un solo ojo, que teniendo dos ojos, ser echado en el gehena de fuego.

      Mateo 23:33
      ¿Serpientes! ¡Camada de víboras! ¿Cómo escaparéis del juicio de la Gehena?

      Vos me dirás, pero hay Biblias que dicen Infierno...
      Si y esta mal...
      x que en el Griego Koiné decía Gehena*
      Los Traductores siguen (cada vez menos) la edición de la Vulgata en el 400 cuando Jerónimo puso la palabra infierno(Latín Infernus) al traducir s/mandato del Papa al Latín...

      *Gehena de Fuego: Era el basural de fuego que existía a las afueras de Jerusalen, en el cual se arrojaban también los cadáveres de animales y de los adúlteros, maltratadores de Padres, falsos, asesinos, ladrones y otros x no ser merecedores de estar en el cementerio de la ciudad con el resto de los mortales...
      Cuando eran condenados les "rechinaban los dientes" x que se veían en donde el "fuego nunca se apaga"(le echaban azufre) y el "gusano no muere" x que la pudrición hacía que siempre hubiera gusanos...

      Lo explico solo como entrenamiento de predicación...
      No creas que tengo la ingenuidad que será entendido aquí; donde el reino de la confusión es deliberado...

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    2. Esta vez recurriste a la Biblia amigo Sherlock...

      Pero si se tiene 1 minimo grado de raciocinio cabe la pregunta
      Puede un ser bueno como el Cristo, proponer un castigo de tanta perversidad que ni al diablo se le ocurriria?
      Esa pregunta elemental y basica me la hice...
      Por lo que investigue en fuentes neutrales...
      Y que encontre?
      Elemental Watson!
      Que era una estupidez siquiera pensar que quien dice esa maravilla divina de amar hasta al enemigo, podria desear semejante sufrimiento que ni satanas merece...

      Vamos Sherlock...
      Condenas al hombre mas bueno, importante de la historia al titulo de Teologo del infierno solo x que un teologo lo puso falseando la prueba manuscrita en griego?

      Me decepcionas Holmes...
      Consultalo mas seguido a Watson..

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    3. Primero lo primero:

      Cito la Wikipedia

      https://es.m.wikipedia.org/wiki/Gehena

      Gehena
      destrucción eterna

      Gehena (en griego: Geena (Γεέννα); en hebreo: Gai Ben Hinnom (גיהנום, valle de Hinón) En el judaísmo[1]​, el infierno es un lugar de purificación para el demonio,[2]​ en el que la mayoría de los castigados permanecen hasta un año, aunque algunos lo están eternamente


      O sea, El nombre gehena procede del quemadero de basura y gente a las afueras de Jerusalén, pero es eponimo del infierno, Jesús si habla del infierno

      ————————————

      Segundo

      Pues yo tengo una sola Biblia:Santos de los últimos días (SUD)

      Me la regaló la hija de unos vecinos mormones, es la única Biblia que tengo y que casi leí completa. Trae unos mapas, un glosario adjunto, un cronograma indicativo de lectura para leer la Biblia en 3 meses, unos dibujos y unas fotos de tierra Santa, y me parece que es suficiente

      .
      .

      A ver

      Ya se que Ateo que se respete tiene como mínimo la siguiente colección en su biblioteca personal:


      2 Nacar Colunga (NC) una grande en pasta dura y una pequeña blanda

      1 Traducción del nuevo Mundo (TNM)

      2 La Biblia de las Américas (LBLA) (la versión en inglés, y otra en castellano

      1 Dios Habla Hoy (DHH)

      1 La Palabra Hispanoamérica (BLPH)

      1 Biblia del Rey Jacobo en inglés subtitulada al español

      1 Palabra de Dios Para Todos (PDT)

      3 Reina Valera, la obligatoria 1960 (RVR60) Reina Valera del 1995 (RVR95) y La Reina Valera Contemporánea (RVC)

      1 Nueva Versión Internacional (NVI)

      1 Vulgata de San Jerónimo

      ... y al menos una gran Biblia incunable de 80x40 cms

      Pero yo no soy ateo, por tanto solamente tengo una Biblia, la SUD mormona, y con esa desventaja tengo que vivir, y a pesar de todo anda bastante bien

      Si alguien quiere realmente saber que dice la Biblia sin caer en las trampas de los traductores, le sugiero aprender griego koiné, hebreo y arameo.

      De resto debemos aceptar que estamos expuestos a las mañanas de los traductores

      Todas y cada una de las bíblias en idiomas no originales son adaptaciones convenidas por los traductores

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    4. Tranquilo Sherlock...
      Si las mañas o mañanasde los traductores te sirven para zafar de tu escasa capacidad de investigacion; vale...

      Asi que para vos 1 basurero es lo mismo que el lugar de tortura eterna de los muertos!!!

      Mmm...
      Mal Holmes...mal
      Columbo quiere que te sigas llamando Sherlock Holmes...

      Grande Columbo!!!

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    5. Yo ya sospechaba que era por las mañanas que los traductores cometían sus mayores fechorías traductivas...

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    7. Yo recuerdo una parabola de Jesus en donde muestra a un hombre rico, vecino de Lazaro....

      Y pone al hombre rico en un lugar horrendo, y lazaro queria meter la punta del dedo en un poco de agua para apaciguar la sed del hombre rico.

      Aqui no hay un tecnicismo de que "se tradujo mal" o algo por el estilo.

      La parabola completa es una alegoria de los infiernos muy explicita.

      No recuerdo en que evangelio esta eso, si en el de tomas o en el de judas....

      bueno ustedes lectores biblicos deben saber mas que yo...

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    8. Una de dos, o los versiculos de esta parabola fueron "interpolados" por un oscuro monje agustiniano en el siglo VI o constantino metio a la brava los versiculos.

      Pero si resulta que estan bien traducidos y estan en los textos mas antiguos...

      BINGO:

      Jesus hablaba de infiernos, diablos....y castigos y cielos

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    9. Si crees(sin siquiera dudar, para investigar al menos ) que el hombre que mandó a amar a todo lo que existe, aun a los enemigos,es un torturador de la peor calaña...
      entonces eres capaz de creer que los reyes magos que hacen regalitos existen(puedo explicarte biblia en mano que hay muchas falsedades por esos astrólogos que NO eran 3)...

      Respecto al fuego eterno /sin hablar de infierno/ te cuento que es simbólico(esto debe ser MUY COMPLICADO para ti amigo) pero ahí va
      "Así también Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas son puestas como escarmiento, al sufrir el castigo de un fuego eterno..."(Judas 7)
      Bien...
      Judas(que no es Iscariote) escribió esto en el Siglo I e.c...
      Te pregunto apelando a tu perspicacia...
      Estaban ardiendo de fuego Sodoma y Gomorra(que estaba con fuego eterno supuestamente 3000 años antes)en el año 100, cuando se escribió la epístola?
      Si la respuesta es SI...
      concluimos que se demostró su existencia y que el fuego eterno es literal...
      Si la respuesta es NO quiere decir que eso del fuego eterno es simbólico...

      A ver Holmes...
      Vas a responder o vas a evadir llevando la discusión si son hechos reales o no, que son leyendas y otras tretas ya usadas por los comanches para confundir?

      Te cuento que estoy listo a lo que venga...

      Me asesora Columbo!!!

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    10. Los testigos de jehova dicen que esa parabola la dijo jesus mas bien para representar a Israel....

      y yo diria que con cierta imaginacion podria pensarse que la alegoria podria ser lo que dicen los tdej....

      pero Jesus a saber no era tan ambiguo, si hubiera querido ilustrar a una nacion hubiera usado otra manera u otra parabola.

      en mi caso si creo que hay que tomar explicitamente la alegoria infernal del pasaje del rico y lazaro....

      Claramente Jesus si nos muestra que hay Infiernos y Castigo.

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    11. Bien xyc

      Alegoría, alegoría...
      Representación Simbólica de algo o "
      "Ficción en virtud de la cual un relato o una imagen representan o significan otra cosa diferente" RAE

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    12. Parábola del rico epulón y el pobre Lázaro
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      Representación del rico y Lázaro, en el cuadro de Jacopo da Ponte.
      La parábola del rico epulón y el pobre Lázaro o del hombre rico y del mendigo Lázaro es una parábola propia y exclusiva del Evangelio de Lucas (16, 19-31) que la pone en labios de Jesús de Nazaret.

      https://es.wikipedia.org/wiki/Parábola_del_rico_epulón_y_el_pobre_Lázaro

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    13. Yo entiendo que Jesus nos dice:

      Si eres rico, te vas al infierno

      Si eres pobre, por el simple hecho de ser pobre, te vas al cielo.

      Mas claro no puede ser ese simbolismo

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    14. "¡Jaimito, tomate toda la sopa, o si no va a venir el 'cuco', que es un hombre grande y monstruoso, que te va a llevar y te va a arrojar por un precipicio!"...

      Jaimito es un niño de corta edad y escaso entendimiento. Jaimito no entiende de sopas ni de alimentos en general, no sabe de su valor nutritivo, de sus propiedades benéficas para su organismo... Jaimito sólo entiende que la sopa tiene un sabor que no le gusta en absoluto, y ese es el único parámetro que tiene en cuenta a la hora de ingerir o no algún alimento, lo cual es lógico en atención a su corta edad y escasa capacidad de comprensión...

      Por eso a veces la madre de Jaimito, que tiene un conocimiento superior de nutrición, en su infinito amor, cuando Jaimito se pone rebelde y no quiere tomar la sopa, tiene que asustarlo un poco para conseguir que se la tome, aun en contra de su voluntad, por su propio bien...

      Si la madre no tuviera amor, ni se complicaría la vida; simplemente le diría a Jaimito: "Ah, ¿no querés tomar la sopa, junagranputa? Bueno, mirá, no tomes la sopa. Otra cosa no hay. Ahora andá a jugar a la calle y no me molestes más". Pero no es ese el caso de la madre de Jaimito, que tiene un amor infinito por su hijo...

      Ahora Jaimito, llora, protesta, patalea y se resiste a tomar la sopa.

      Cuando Jaimito crezca y sea un hombre grande y fuerte (gracias, entre otras cosas, a la sopa que tomó), cuando madure, y entienda mejor de nutrición, le agradecerá a su madre que le haya hecho tomar la sopa, aun cuando haya tenido que apelar a algunos (digamos así) "subterfugios no estrictamente apegados a la veracidad"...

      Cuando eso ocurra, ya Jaimito estará tomando la sopa por su cuenta, sin que nadie lo asuste ni lo obligue, e incluso es posible que le parezca el alimento más rico del mundo...

      Moraleja: Es fácil criticar desde una oficina con aire acondicionado, pero no es fácil ser madre... ah, no...


      PD: Cualquier parecido con algunos pasajes de los Evangelios, puede ser (o no) mera coincidencia...

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    15. Pues me parece muy mal que Jesus tratara a la gente como si fueran retrasados mentales.

      Ese paternalismo hay que acabarlo

      La gente del siglo I, a la cual se dirigio Jesus no eran unos brutos ignorantes, sino por el contrario era gente muy educada:

      Sino fuera asi:

      -Quien financio la escritura de los Evangelios y en general del nuevo testamento????

      Tengase en cuenta que en el siglo I, pergaminos, tintas eran COSTISISIMAS

      Y saber escribir y mucho mas saber escribir evangelios, era una muy escasa.

      Con esto quiero decir que el movimiento de Jesus se movio en clases pudientes, gente muy rica dispuesta a cambiar el mundo.

      Jesus no se andaba entre brutos e ignorantes.

      Este Jesus estaba apoyado por gente importante capaz de proveer medios para hacer la revolucion.

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    16. En Verdad en Verdad, Jesus no esta haciendo el 'paterno'.... Jesus nos esta afirmando que existen los Infiernos.

      Que existen castigos y carceles espirituales.

      Sino... aque vino?

      Si no hubiera un "peligro" eterno para nuestras almas.... a que carajos vino?

      'Salvar' es pues el imperativo de la mision de Jesus

      Jesus vino a salvarnos de caer en los infiernos.

      Mas claro no puede ser.

      "O me sigues y te salvas....o te condenas si no lo haces"

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    17. Para que se hizo crucificar:

      Se supone que entre los judios el sacrificar un animal, sirve para "borrar" pecados.

      Si uno acumula mucho pecado....se va derechito a uno de los tantos infiernillos.

      con jesus se hizo un sacrifico tal.... que ya elimino cualquier otro sacrifico.

      Jesus vino a morir, para lavar con su sangre los pecados de todos
      y asi salvarnos de caer en los infiernillos.

      Mas claro no puede ser.

      Jesus/Infiernos van de la mano.

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    18. otra:

      La parabola del trigo y la cizaña

      El trigo va al cielo y la cizaña es quemada en los infiernillos.

      mas visiones de jesus de infiernos y castigos, eternos.


      Repito... a que vino Jesus si no es a evitar que caigamos en los infiernos.????????

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    19. Lecturas diferentes sobre Jesus y los Infiernillos:

      Por un evangelista protestante:
      https://evangelio.blog/2019/09/04/qu-ense-jess-sobre-el-infierno/

      Segun la watchtower:
      https://wol.jw.org/es/wol/d/r4/lp-s/2008802

      Segun otro evangelico protestante:
      https://teologiapublica.com/blog/jesus-cielo-infierno

      probablemente fuente catolica:
      https://dominusestblog.wordpress.com/2017/08/06/jesus-quien-te-ama-tanto-advirtio-con-frecuencia-sobre-el-infierno/

      Segun Daniel Carrillo (que solia colaborar en los comentarios de APC)
      https://fvoluntaria.blogspot.com/2009/11/moralidad-y-ultramundo.html

      Segun Cristiano oriental:

      CO decia que los infiernillos, eran hospitales temporales, al estilo Purgatorios, en donde las almas eran restauradas antes de entrar a los cielos y paraisos.

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    20. xyz abc oportunamente pone una colección de comentarios sobre Jesús y el infierno.

      Especialmente veamos la parábola del rico y Lázaro


      Claramente Jesús dice que el rico se fue al INFIERNO, y se está quemado eternamente, no hay margen de duda

      Jesús es teólogo del infierno, no se porque el Cristiano Bíblico inciste que no

      Pd: En mi opinión, El rico es una alegoría de los sacerdotes que son ricos económicamente y espiritualmente pues conocen la ley, cuidan los mandamientos, leen las escrituras, etcétera

      Lázaro es el pueblo pobre, la gente común, camelleros descalzos llenos de tierra ignorantes

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