lunes, 2 de junio de 2025

Cuando el Cristianismo apoya el Aborto



 

Cuando el Cristianismo apoya el Aborto



Lo que la Biblia realmente dice sobre el aborto puede sorprenderte


Los abortos eran conocidos y practicados en tiempos bíblicos, aunque los métodos diferían significativamente de los modernos.


Enero 18, 2023 8.58pm GMT

Author Melanie A. Howard

Associate Professor of Biblical & Theological Studies, Fresno Pacific University


En los días transcurridos desde que la Corte Suprema de los Estados Unidos anuló Roe v. Wade, que habia establecido el derecho constitucional al aborto hecho 50 años, algunos cristianos citan la Biblia para argumentar por qué esta decisión debe celebrarse o lamentarse. Pero aquí está el problema: este texto de 2.000 años de antigüedad no dice nada sobre el aborto.

Como profesor universitario de estudios bíblicos, estoy familiarizado con los argumentos basados en la fe que usan los cristianos para respaldar los puntos de vista sobre el aborto, ya sea a favor o en contra. Mucha gente parece asumir que la Biblia trata el tema de frente, lo cual no es el caso.


Contexto antiguo

Los abortos eran conocidos y practicados en tiempos bíblicos, aunque los métodos diferían significativamente de los modernos. El médico griego Soranus del siglo II, por ejemplo, recomendaba el ayuno, las sangrías, los saltos vigorosos y el transporte de cargas pesadas como formas de interrumpir un embarazo.

El tratado de Soranus sobre ginecología reconoció diferentes escuelas de pensamiento sobre el tema. Algunos médicos prohibían el uso de cualquier método abortivo. Otros las permitían, pero no en los casos en que pretendían encubrir una relación adúltera o simplemente para preservar la buena apariencia de la madre.

En otras palabras, la Biblia fue escrita en un mundo en el que el aborto se practicaba y se veía con matices. Sin embargo, los equivalentes hebreo y griego de la palabra “aborto” no aparecen ni en el Antiguo ni en el Nuevo Testamento de la Biblia. Es decir, el tema simplemente no se menciona directamente.


Lo que dice la Biblia

Sin embargo, la ausencia de una referencia explícita al aborto no ha impedido que sus oponentes o defensores busquen en la Biblia apoyo para sus posiciones.

Los opositores al aborto recurren a varios textos bíblicos que, en conjunto, parecen sugerir que la vida humana tiene valor antes del nacimiento. Por ejemplo, la Biblia comienza describiendo la creación de los humanos “a imagen de Dios”: una forma de explicar el valor de la vida humana, presumiblemente incluso antes de que nazcan las personas. Asimismo, la Biblia describe varias figuras importantes, incluidos los profetas Jeremías e Isaías y el apóstol cristiano Pablo, como llamados a sus tareas sagradas desde su tiempo en el útero. El Salmo 139 afirma que Dios “me entretejió en el vientre de mi madre”.

Sin embargo, los opositores al aborto no son los únicos que pueden apelar a la Biblia en busca de apoyo. Los partidarios pueden señalar otros textos bíblicos que parecerían contar como evidencia a su favor.

Éxodo 21, por ejemplo, sugiere que la vida de una mujer embarazada es más valiosa que la del feto. Este texto describe un escenario en el que los hombres que están peleando golpean a una mujer embarazada y le provocan un aborto espontáneo. Se impone una multa monetaria si la mujer no sufre ningún otro daño más allá del aborto espontáneo. Sin embargo, si la mujer sufre un daño adicional, el castigo del perpetrador es sufrir un daño recíproco, hasta de por vida.

Hay otros textos bíblicos que parecen celebrar las decisiones que las mujeres toman sobre sus cuerpos, incluso en contextos en los que dichas decisiones habrían sido socialmente rechazadas. El quinto capítulo del Evangelio de Marcos, por ejemplo, describe a una mujer con una dolencia ginecológica que la ha hecho sangrar continuamente corriendo un gran riesgo: Extiende la mano para tocar el manto de Jesús con la esperanza de que la cure, aunque el toque de una mujer que menstruaba se creía que causaba contaminación ritual. Sin embargo, Jesús elogia su elección y alaba su fe.

De manera similar, en el Evangelio de Juan, la seguidora de Jesús, María, aparentemente desperdicia recursos vertiendo un recipiente completo de ungüento costoso en sus pies y usando su propio cabello para secarlos, pero él defiende su decisión de romper el tabú social en torno a tocar tan íntimamente a un hombre que no es pariente.


Más allá de la Biblia

En respuesta a la decisión de la Corte Suprema, los cristianos de ambos lados de la división partidista en Estados Unidos han apelado a varios textos para afirmar que su tipo particular de política está respaldado por la Biblia. Sin embargo, si afirman que la Biblia condena o aprueba específicamente el aborto, están distorsionando la evidencia textual para que se ajuste a su posición.

Por supuesto, los cristianos pueden desarrollar sus propios argumentos basados en la fe sobre cuestiones políticas modernas, ya sea que la Biblia les hable directamente o no. Pero es importante reconocer que aunque la Biblia fue escrita en una época en que se practicaba el aborto, nunca aborda directamente el tema.

Fuente:

https://theconversation.com/lo-que-la-biblia-realmente-dice-sobre-el-aborto-puede-sorprenderte-188137

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Siete argumentos cristianos a favor de los derechos sexuales y reproductivos


«La teología y la ética necesitan entablar un diálogo sano con la ciencia, pero sin cortar sus alas, pues la línea entre lo humano y lo divino es difícil de trazar».


11.04.2022

Por Arianne van Andel

Teóloga. Coordinadora de capacitación de Otros Cruces. De tradición reformada, es especialista en ecología, ecofeminismo, coaching, lenguas y cultura.


El derecho a decidir «de forma libre, autónoma e informada sobre el propio cuerpo, sobre el ejercicio de la sexualidad, la reproducción, el placer y la anticoncepción» es parte del artículo aprobado el pasado 15 de marzo por el Pleno de la Convención Constitucional, en el marco de los derechos sexuales y reproductivos que pasan al borrador de una nueva Constitución para Chile. Aunque las reacciones del mundo cristiano tradicional no se dejaron esperar, en esta columna quiero dar siete razones por las cuales creo que desde una perspectiva cristiana no hay razón para rechazar tales derechos sexuales y reproductivos, incluyendo la mención que se hace en torno a asegurar las condiciones para la interrupción voluntaria del embarazo. Al contrario, quiero mostrar que es más «provida» estar a favor que en contra de lo que allí se plantea, lo cual es absolutamente acorde a valores que promovemos como cristianos y cristianas.


1.

La libertad religiosa implica respeto a la diversidad. La libertad religiosa y de culto está garantizada en el borrador de la nueva Constitución, lo que significa que las comunidades evangélicas pueden —como cualquier otra— expresar y vivir según sus convicciones. Pero no existirá tal libertad para ningún sector de la sociedad si algún grupo religioso instala su convicción moral o de vida como la única verdad existente. Por eso, un Estado laico debe garantizar el respeto hacia la expresión de diversas convicciones de y dentro de comunidades creyentes y no creyentes.

La autonomía individual y la libertad de conciencia en personas o grupos religiosos no está en juego con el respeto a los derechos sexuales y reproductivos. Es importante apreciar que la Constitución garantiza derechos, no obligaciones. El derecho a decidir significa que nadie puede obligar a otra persona a una creencia, como tampoco una decisión sobre su cuerpo. Sin esta libertad, el respeto a las propias comunidades religiosas en su diversidad, también estaría en peligro.


2.

Los derechos sexuales y reproductivos no ponen en peligro otros derechos humanos. Las comunidades evangélicas muchas veces argumentan que interrumpir un embarazo va en contra de los derechos humanos del bebé por nacer. Aquí la pregunta base es si se puede o no hablar del derecho a la vida de un cigoto o embrión que está en sus primeras etapas de desarrollo. La pregunta sobre cuándo la vida en desarrollo se vuelve propiamente «humana» es un debate científico, filosófico y teológico sin conclusión. Es importante destacar que tampoco hay consenso sobre el asunto en la reflexión religiosa. Los padres de la Iglesia, tales como San Agustín, San Buenaventura y Santo Tomás, por ejemplo, no defendían la humanización desde el inicio, sino que hablaron de «animación retardada» del feto [1]. En ninguna ley sobre el aborto en el mundo se permite la interrupción del embarazo sin límites en el tiempo, y las leyes que deben regular este asunto sobre la base de los derechos establecidos en la Constitución pondrán restricciones.

Sin embargo, la vida en desarrollo en el vientre de una mujer es una vida humana en potencia. No puede ser considerado una «persona con derechos» como las ya nacidas. Hiriart describe que legalmente es muy complejo y hasta peligroso tomar el factor «potencia» en cuenta en los reglamentos legales [2]. Es, entonces, al menos discutible que la vida en desarrollo sea objeto de derechos humanos. La mujer de quien depende esa vida sí los tiene, y por eso argumentamos que tanto el derecho a la vida de la mujer embarazada debe ser defendido como su derecho a decidir, garantizado.


3.

No somos dueños de la voluntad de Dios. El argumento con más peso en grupos religiosos contra el inicio o término de un embarazo es que Dios determina la llegada de la vida y de la muerte. Si siguiéramos esta tesis con rigurosidad, tendríamos que estar también en contra de desarrollos como la cesárea, tratamientos contra el cáncer o el apoyo médico a superar la esterilidad de mujeres. En estos tiempos, es imposible hacer una distinción clara entre la intervención divina y humana en el sostenimiento de la vida. Por eso, la teología y la ética necesitan entablar un diálogo sano con la ciencia, pero sin cortar sus alas, pues la línea entre lo humano y lo divino es difícil de trazar. En la tradición cristiana, Dios es compasivo, misericordioso y lleno de amor. Esta es la postura que ha tomado la Iglesia Evangélica Luterana de Chile frente a la despenalización del aborto en Chile: «Como pastores y pastoras acordamos que nuestro aporte en primera instancia debe ser un ENFOQUE PASTORAL, lo que quiere decir tener en el centro de nuestra mirada a las personas que viven este conflicto y la pregunta en cómo deben ser acompañadas en esta situación, desde la concepción misericordiosa y amorosa de Dios en Cristo Jesús» [3].


4.

La Biblia no se expresa contra los derechos sexuales y reproductivos. Desde la fuente de la tradición cristiana, la Biblia, no hay mucho qué decir sobre los derechos sexuales y reproductivos. Lo que se podría interpretar como un aborto en el texto bíblico no es condenado, y la penalización del aborto no existe [Num 5: 11-31 y Ex 21: 22-25; ver más en RIBLA]. La teóloga María de los Ángeles Roberto hizo un argumento frente al Congreso Nacional en Argentina que fundamenta bien este punto de vista [4], el cual también trabaja extensamente la teóloga Mercedes García Bachman: «Cada una y cada uno de quienes, a partir de la fe judía o cristiana, usamos la Biblia para tomar una posición a favor o en contra de un tema, lo hacemos relativizando el testimonio bíblico (sea ciertos versículos, ciertos libros, etc.). No puede ser de otra manera, porque el testimonio bíblico en sí carece de esa absolutización que el literalismo le quiere atribuir» [5]. Lo antedicho demuestra que las indicaciones en la Biblia que podrían referir al tema, nos dejan sin mucha orientación para el contexto de hoy.


5.

Vida en abundancia es otra cosa que natalismo. Si la Biblia no condena el aborto en pasajes específicos, ¿podemos decir que el espíritu del mensaje cristiano sí lo hace? Seguramente la Biblia promueve una cultura natalista, en la que hijos e hijas son vistos como una bendición y garantía de sobrevivencia, pero eso nunca es a costo de todo. Se ha interpretado el versículo que Dios «da vida y vida en abundancia» de Juan 10:10 como uno que impediría el aborto. Pero, ¿qué significa que Dios es un Dios de vida en abundancia? Juan deja abierto el tema. Completarlo con que toda vida que se germina es necesariamente bendición sería una mirada muy cuantitativa y positivista. Abundancia de vida es reconocida y alabada por personas concretas que lo reciben en su historia: no me parece que podamos decidir desde afuera que esté presente en una violación ni en un embarazo no deseado.

Parte del problema del aborto es que no queremos asumir que vivimos en una sociedad abortiva, como dijo una vez en una charla la religiosa católica brasilera Ivone Gebara. Cuando nos enfocamos en la vida idealizada del feto, sin rostro, no vemos las situaciones concretas y muchas veces desesperadamente dolorosas de las mujeres y niños en la sociedad real. El aborto es siempre una opción límite, pero hay circunstancias que llevan a mujeres a decidir que es mejor que una vida no siga, incluso a costo de su propia vida. Ni la penalización ni la condena religiosa han prevenido que las mujeres siguen teniendo abortos clandestinos, peligrosos, en los que miles de ellas mueren junto con el feto. Rara vez se puede salvar a las dos vidas. Sin excepción, son mujeres de clases pobres y vulnerables.


6.

Jesús respeta y promueve la voz de las mujeres. A pesar de que la Biblia no se expresa sobre el tema aquí tratado, podemos decir que sí lo hace fuertemente en contra del juicio y a favor de la justicia. Jesús no juzga en las situaciones límite entre vida y muerte, y se muestra a favor del «derecho y la autonomía de las mujeres» en los relatos que conocemos sobre él. Jesús creía que frente a estas experiencias no sirven las leyes condenatorias, sino la misericordia de Dios. Y habló con mujeres que nunca tenían voz (la mujer con flujo de sangre, en Mc 5, 25-34; la mujer sirofenicia, en Mc 7: 24-39; la mujer samaritana, en Juan 4, 1-42), viéndolas como personas y confiando en su juicio y fe. Así, creemos que Dios está presente con las mujeres en sus decisiones. Porque si las mujeres son tan imagen de Dios e hijas de Dios como los varones, ¿no conlleva eso que son éticamente capaces de discernir lo que hay que hacer en situaciones límite?


7.

Ser «provida» debe incluir la preocupación por un buen vivir. Los y las cristianos estamos llamados a «dar vida» y a proteger la vida. En esta sociedad llena de crisis múltiples eso es algo mucho más amplio que la protección de la vida por nacer. Es imprescindible balancear esta preocupación con la defensa por los derechos de la niñez y derechos sociales amplios, así como el cuidado de la Naturaleza, la creación de Dios. El borrador de la nueva Constitución está incorporando garantías a una vida más igualitaria, justa e inclusiva, y crea los fundamentos para un modelo de desarrollo que quiere garantizar un futuro de la vida en el planeta. ¿No sería contradictorio que como cristianos y cristianas rechacemos una propuesta que garantice más justicia y vida en abundancia para los niños al nacer sólo porque hay un artículo que regula la decisión sobre el término del embarazo? Sabiendo, además, que habrá menos embarazos no deseados cuando haya menos pobreza, menos contaminación, más educación y más derechos para las mujeres.


Es por estas siete razones que como cristianos y cristianas podemos y debemos defender el proceso democrático de la Convención Constituyente. Celebramos sus avances en materia de derechos humanos, de la Naturaleza y de libertad de decisión.


REFERENCIAS

[1] VILLORO, Luis (2002). «¿Debe penalizarse el aborto?», en Controversias sobre el aborto (Fondo de la Cultura: México D.F), pp. 245-246.

[2] HIRIART, Hugo (2002). «Observaciones elementales sobre el aborto» en Controversias sobre el aborto (Fondo de la Cultura: México D.F), pp. 262-263.

[3] Reflexiones y orientaciones de la conferencia pastoral de la Iglesia Evangélica Luterana de Chile IELCH sobre del proyecto de ley de «despenalización de la interrupción voluntaria del embarazo en tres causales».

[4] ROBERTO, María de los Ángeles. «Aborto y teología: No hay ningún mandamiento que dice: “No abortarás”».

[5] GARCÍA Bachman, Mercedes. «Sobre el aborto en la Biblia»

Fuente:

https://www.ciperchile.cl/2022/04/11/siete-argumentos-cristianos-a-favor-de-los-derechos-sexuales-y-reproductivos/

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¿Qué dice la Biblia sobre el aborto?


- Premisas filosóficas y biológicas son claves para interpretar los textos sagrados.

- La Santa Biblia, base de la mayoría de las religiones occidentales, apenas aborda el tema del aborto. Cuando lo hace, es indirectamente, lo que permite una amplia gama de interpretaciones.


Autor, Edison Veiga

Título del autor,De São Paulo para a BBC News Brasil

26 junio 2022


Los religiosos suelen citar dos pasajes para justificar la idea de que una interrupción voluntaria del embarazo sería un acto pecaminoso y contrario a la voluntad de Dios. Ambos aparecen en el Antiguo Testamento, es decir, que se refiere al período anterior al nacimiento de Jesús.

Al comienzo del libro del profeta Jeremías, probablemente escrito en el siglo VII a.C., el autor presenta las palabras que Dios le habría dicho: "Antes que te formase en el vientre te conocí, y antes de que nacieras te santifiqué".

En los salmos, el mayor de los libros que componen la Biblia, hay otra referencia a esta vida que existiría incluso antes del nacimiento.

En el canto número 139, el autor alaba a Dios y dice: "Tus ojos han visto mi cuerpo aún sin forma". "Y en tu libro estaban escritas todas estas cosas, que a continuación se formaron, cuando aún no había una de ellas", continúa.

Para los expertos consultados por la BBC, la discusión parte de premisas filosóficas y biológicas que son las claves para interpretar los textos sagrados: ¿cuándo exactamente comenzaría la vida?

"Es importante destacar que la Biblia aborda el problema del aborto subrayando el valor de la vida humana, la llamada por Dios incluso antes de que esté dentro del vientre materno", defiende el padre Renato Gonçalves da Silva, maestro en teología con una énfasis en sagrada escritura por la Pontificia Universidad Católica de São Paulo (PUC-SP) y actualmente estudiante de exégesis bíblica en el Pontificio Instituto Bíblico de Roma.

"El 'antes' subraya la verdad bíblica de que la vida humana proviene de una decisión atemporal de Dios, quien dentro de su existencia omnipotente y sabia ya formó, conoció y santificó la vida humana", defiende Silva.

El estudioso destaca que "la creación de una vida humana es una decisión divina hecha de una vez por todas y que siempre se actualiza, sin importar las circunstancias del mundo humano".


Vida potencial

Sobre el salmo, el historiador, filósofo y teólogo Gerson Leite de Moraes, profesor de la Universidad Presbiteriana Mackenzie, comenta que "generalmente se trae a colación este pasaje para decir que esa 'sustancia aún sin forma' es el proceso inicial de la vida, por lo tanto ya habría algo ahí que sería una persona".

"Toda la discusión es esta: ser persona o no ser persona, cuándo comienza la vida", señala Moraes.

"Los opositores al aborto trabajan con la idea de que desde el momento de la fecundación tienes una persona ahí, creada por Dios, aunque todo el proceso sea orgánico. El alma sería dada por Dios, por lo tanto Dios es el dueño de la vida, el creador".

El teólogo explica que, según este razonamiento, Dios "conoce el pasado, el presente y el futuro y, por tanto, atentar contra esa sustancia informe que ya sería persona constituye un delito".

Por supuesto, esta interpretación no sucedió de la noche a la mañana y hay capas filosóficas para apoyar la comprensión religiosa de estas pocas líneas.

Moraes señala que se trata de una lógica "tomada del pensamiento" del griego Aristóteles (384 aC - 322 aC), en cuanto a los conceptos de acto y potencia. "La metáfora de la semilla", contextualiza el profesor.

"La semilla tiene el potencial de convertirse en un árbol. Es la misma idea que se aplica a una persona. Incluso si en el momento de la fecundación no hay brazos formados, ojos formados, una persona completa, hay potencial para ello. Por lo tanto, si dejas esa potencia en su proceso natural, después de nueve meses oficialmente tienes una persona que viene al mundo".

Moraes reconoce que existen pocas citas y referencias bíblicas que permitan interpretaciones sobre el aborto. Y explica que, dentro de la mentalidad religiosa, la discusión termina siendo guiada por la cuestión de que Dios sea entendido como "el creador, el dueño de la vida".

"Estaría al tanto de todas las vidas anteriores, incluso si vinieran al mundo", dice. "Para un religioso, atacar a un feto es atacar la vida".


"Derecho a decidir"

La Red de Católicas por el Derecho a Decidir, un grupo que suele diverger de la posición oficial de la Iglesia en temas relacionados con los derechos sexuales y reproductivos, enfatiza que la Biblia no puede usarse para guiar la criminalización del aborto.

"El aborto no es un tema bíblico. Los temas bíblicos atañen a horizontes de organización de la sociedad, de la vida, de la línea de defensa de la vida para todos. Y la vida en abundancia, como dice el Evangelio", subraya la socióloga María José Rosado, profesora de la PUC-SP y presidente de la organización.

"Eso significa vida plena, que para hombres y mujeres significa control sobre la propia capacidad de hacer a otros seres humanos y la capacidad de hacer lo que su sexualidad y capacidad reproductiva les permite hacer a los seres humanos", agrega.

"Cuando se invoca la Biblia para condenar el aborto, como generalmente lo hacen los grupos religiosos fundamentalistas, conservadores y neoconservadores, se hace reinterpretando pasajes de manera que se posibilite sustentar lo que se quiere defender políticamente: la restricción de los derechos sexuales y reproductivos", argumenta Rosado.

"En realidad, no hay base para invocar la Biblia a favor de esta restricción", dice. "Por el contrario, como demuestran las teólogas feministas, la Biblia debe servir para ampliar las posibilidades de realización de una vida plena".

"La Biblia no dice nada directamente sobre el aborto. No hay una declaración categórica específicamente sobre el aborto. Lo que tenemos son versículos que apuntan a la formación del ser humano en el vientre y cómo desde el vientre de la madre, el ser humano es un ser querido por Dios", destaca el estudioso de la hagiografía Thiago Maerki, investigador de la Universidad Federal de São Paulo (Unifesp) y asociado de la Hagiography Society, en Estados Unidos.

Lo que hacen las iglesias es una interpretación de ciertos versículos, continúa Maerki. "La Biblia no tiene un mandamiento que diga 'no abortarás'. Tenemos el 'no matarás', que a menudo los religiosos toman para condenar también el aborto", dice.

Muchas denominaciones religiosas utilizan pasajes para "interpretar", según él, que el aborto es un delito.

"No es una declaración, sino una interpretación", dice. "Lo que sucede muchas veces es una interpretación fuera de contexto, para justificar sus dogmas, sus intereses, sus enseñanzas", añade.


Evolución del pensamiento cristiano

El biólogo y sociólogo Francisco Borba Ribeiro Neto, coordinador del Núcleo Fe y Cultura de la PUC-SP, considera que estas nuevas interpretaciones son producto de la evolución del conocimiento.

"La doctrina católica siempre ha condenado el aborto, entendido como el acto de matar a un niño aún en el vientre de la madre. Sin embargo, la comprensión científica de la concepción y el embarazo ha cambiado mucho a lo largo de los siglos, y los textos más antiguos no siempre formularon una prohibición del aborto como se propone actualmente", explica.

"Esto ha abierto espacio para que muchos autores consideren que el aborto fue de alguna manera aceptado por los cristianos en la Antigüedad y la Edad Media. Esta interpretación, que imagina la prohibición del aborto como algo reciente en la historia de la Iglesia, no parece fiel al desarrollo histórico de las ideas", dice.

Ribeiro Neto destaca que tanto la maternidad como el aborto "están cargados de significados simbólicos y afectivos".

"Es natural que siempre haya habido personas que, aun declarándose católicas, no estuvieran de acuerdo con el magisterio oficial de la Iglesia en un tema tan sensible. En la sociedad actual, la pluralidad cultural ha permitido que estos desacuerdos ganen espacio en el debate público", aclara el académico.

Para él, sin embargo, "el fenómeno cultural más llamativo en relación con el aborto fue el auge del individualismo y la absolutización de la autonomía individual".

"En el pasado, la mentalidad hegemónica consideraba que el niño era un nuevo ser humano, deseado por Dios, y la madre no tenía un derecho absoluto sobre él.

"Actualmente, la mentalidad hegemónica establece que la autonomía de la madre prima sobre cualquier otro hecho, de manera que el derecho del feto a la vida está determinado por la voluntad de la madre, o de ambos padres, como máximo", analiza Ribeiro Neto.

"Este cambio cultural ha impactado directamente en las interpretaciones de la doctrina católica y explica la consolidación de grupos que intentan cambiar la enseñanza oficial de la Iglesia Católica sobre el tema".

Para el padre Renato Gonçalves da Silva "la vida humana, incluso antes del nacimiento" tiene un "valor paradigmático en la Biblia", donde se presenta como un don "santificado por Dios".

También forma parte del Antiguo Testamento, el libro del profeta Isaías, probablemente del siglo VIII a.C., hay un pasaje que dice: "Así dice el Señor que te creó y te formó desde el vientre".

Para Silva, estos pasajes ilustran cómo "todos los hombres" son creados "de manera muy concreta" en el "vientre materno por Dios, el que, en un tiempo primordial, decidió por la vida de todo un pueblo representado en la figura singular de cada hombre que la compone".

"Para el cristianismo bíblico, la vida humana es sagrada ya en el seno materno porque es una prolongación de la vida del hijo de Dios, Cristo Jesús que vive, de manera paradigmática, en cada uno de los hombres de manera única", añade el religioso.

Silva coincide en que el tema, sin embargo, está tratado en la Biblia "de manera implícita". Según él, hay dos razones para ello.

Primero, porque los textos sagrados "prefieren enfatizar la sacralidad de la vida humana tratando de persuadir a sus oyentes de que rechacen el aborto a través de argumentos positivos".

Además, defiende el sacerdote, "para la mentalidad del hombre bíblico, el aborto es una práctica tan explícitamente condenable que no merece grandes discursos para definirla como un gran error", una observación que no compagina con el hecho de que sí existe un mandamiento que dice "No matarás" .

Lo que hay son registros que muestran que la criminalización del aborto fue parte de la mentalidad de los primeros cristianos.

En la Didaché, texto de 16 capítulos escrito en el primer siglo de la era cristiana que fungía como una especie de catecismo, hay un pasaje que dice: "No matarás, por medio del aborto, el fruto del pecho".

"El cristianismo del siglo I ya condenaba explícitamente la práctica generalizada del aborto entre griegos y romanos", destaca Silva.


Fuente:

https://www.bbc.com/mundo/noticias-61387535


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251 comentarios:

  1. MENTIROSOS
    Cuando el cristianismo apoyo el aborto????????????????????????????
    Dios les bendiga ricamente

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. Leeiste al menos zoquete

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    2. No me hace falta leerlo
      Para saber que lo escribió un orate.
      Un verdadero cristiano
      NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
      apoya el aborto.
      Entendio???????????????????????????
      Dios le bendiga ricamente

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    3. Solar, ¿eres tu un verdadero cristiano, o tendremos que esperar a otro?

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    4. El Señor Jesucristo
      Me permitió la dicha de conocerlo.
      Bendiciones

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    5. Pues duras son tus palabras.... en este foro no hay quien las resista.

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    6. Nadie le esta hablando con dureza
      No sea lloron
      Dios le bendiga ricamente

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    7. Solar:
      "No sea llorón; Dios le bendiga ricamente", ja ja, esa me gustó; estuvo bien metida...

      Lo que ocurre es que Anónimo / Casagrande debe ser uno de esos "millennials" de la llamada "generación de cristal", no aguantan nada... no son como los "guapos" que nacimos en el siglo XX... no va a comparar...

      Saludos.

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    8. Y los que nacieron en el siglo XIX eran irrompibles.... cada año que pasa, se degenera mas y mas la raza...

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    9. A propósito de la mayor resiliencia que tenía la gente en los "viejos tiempos", vale la pena recordar el genial sketch de los "Monty Python" en el que cuatro caballeros compiten por cuál de ellos tuvo una infancia más dura...

      Peores que los pescadores...

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    10. 1.i, ¿Son esos los modelos de lo que los ateos llaman "un escoces verdadero"?

      Viene al caso porque Solar ha declarado ser el UNICO cristiano verdadero aqui en APC

      (a saber es el unico cristiano que queda luego de que Nehemias se fuera al seminario para nunca retornar)

      Dicen los Budistas...... ¿ser un budista verdadero?

      Parece que no.... yo diria que ese lio de los multiples cristianismos vino ya con Jesus.....

      apenas lo ahorcaron los romanos, pufff.... surgieron tantos cristianismos como apostoles habian.

      Lio que parece los budistas no tienen.

      (notese que digo Budistas y no Budaistas)

      Eliminar
    11. Saludos cordiales amigo Daniel

      Señor anónimo
      Cuando dije yo que era el único cristiano verdadero???????????????
      Dios le bendiga

      Eliminar
    12. Nos hemos dado cuenta que eres el unico cristiano "de planta" en APC.

      Dado que no hay otros asiduos de dicha religion,
      tenemos que asumir que SOLAR es el
      unico "cristiano verdadero" por aqui comentando en el foro.

      Para poder determinar con precision ese estatus indíquenos:

      1- Cual biblia usted lee?
      2- Nombre del pastor dominical
      3- nombre de la iglesia en donde se congrega.
      4- Nombre que usted le da al Padre Celestial de Jesus

      Con eso contestado tendriamos algunos elementos de juicio para dar veredicto si usted es un "verdadero" cristiano.

      Quedamos al pendiente de sus respuestas

      Eliminar
  2. Siempre se ha dicho que Dios creó el mundo de la nada. Pero al mismo tiempo se dice que Dios es infinito y omnipresente.

    ¿Puede existir la nada si Dios es omnipresente? ¿Dios creó el universo de la nada o a partir de él mismo? ¿Proviene todo de Dios?

    Nunca existío la nada, porque siempre existío Dios, el universo surge de Dios, el lo crea.

    Si todo proviene de Dios; tendría que formar con Dios una unidad. Por tanto; esto nos llevaría a doctrinas emanatistas y panteístas o panenteístas.

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  3. No entiendo qué tratan de probar con este artículo. ¿Ahora quiere decir que si un cristiano hace algo incorrecto, Dios no existe?

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    Respuestas
    1. Que un cristiano haga algo correcto o incorrecto, nunca implica que de ello se dedusca la existencia o inexistencia de los dioses.

      Si no hay dioses, y usted se porta muy bien, ello no hara que comiencen a existir deidades.

      Eliminar
    2. ¿Qué tienen que ver los dioses con la moralidad? Solo basta ver sus libros sagrados para darse cuenta que no son precisamente un ejemplo de moralidad.

      Eliminar
    3. Cierto. Los dioses son seres horrendos que nos mantienen sometidos sin decirnos el fin o proposito de nuestro sufrimiento (que es grande y prolongado)

      Eliminar
  4. Repasemos la estructura del argumento.

    P1. Si Dios no existe, los valores morales objetivos no existen

    P2. Existen valores morales objetivos.

    Por lo tanto, Dios existe.

    Si las dos premisas son verdaderas, la conclusión se deduce necesaria y lógicamente.

    No le demos tantas vueltas, ustedes están a tan solo una premisa de aceptar racionalmente que Dios existe. Todos o casi todos aceptamos la segunda premisa.

    ¿Por qué no aceptan la primera?

    ResponderEliminar
    Respuestas
    1. La primera premisa es cuestionable.
      Quizás se podrían fundamentar valores morales objetvos de otra manera, aunque no lo veo posible en un ateísmo materialista.

      La segunda premisa también es cuestionable. Muchos piensan que la moral es meramente subjetiva.

      Saludos

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    2. En mis argumentos sobre la ética muchos defendemos que no es lo mismo considerar la ética una construcción pura del hombre sin Dios que el fundamentarla en Dios. Aunque no os lo creáis, hay ateos que lo aceptan. Pongo una cita de un ateo, Dwight MacDonald y que saco del libro " Los porqués de un escriba filósofo", ,pag. 304 del escéptico M.Gardner. La referencia es un articulo de Dwight escrito en Partisann Review, mayo-junio de 1950.

      " Discutir acerca de la base del código moral de uno es como desmontar uno de esos huevos rusos de madera, en que cada uno encierra otro aún más pequeño: "Creo que no está bien matar a otras personas"."¿Por qué?". "Porque siento un respeto hacia la humanidad"."¿Por qué?"."Porque soy humano y reconozco la afinidad de mi hermano"."¿Por qué?".etc,etc. Si uno cree en Dios. Si uno cree en Dios llega a un último huevo que es compacto. y así termina el proceso (analítico) de desmontaje. Dios es sencilla y lógicamente un absoluto, un fin y no un medio, único en nuestra experiencia-es decir, en la de algunos. Pero para un no creyente al final hay un huevo que está vacío como los demás., y que ya no contiene otro huevo. Las creencias de uno reposan, en el fondo, en el aire- "Me siento exactamente como si fuera así". Esto no me preocupa demasiado en el sentido emocional, pero no se puede negar que desde el punto de vista lógico es incómodo".


      Aquí el ateo admite lo evidente, que cualquier ética que pretenda basarse en posturas ateas o agnósticas no se basa en último término en nada. Reposa en el aire. Al final, el último huevo está vacío. Esto evidentemente tiene consecuencias prácticas y más a nivel social. El problema es que muchos ateos quieren serlo, pero SIN querer pagar el precio por ello. No quieren darse cuenta de lo que implica su negación de Dios....o hacen ver que no se dan cuenta.

      Artículo de Alberto S. Sánchez

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    3. Para mí, todo ésto de la moral o la ética, no tiene nada que ver con dioses, sino de la propia Humanidad y las circunstancias:

      ¿Es ético o moralmente aceptable que los israelíes mutilen a los niños, sin su consentimiento cortándoles el prepucio?..para ellos no, sino un "sagrado deber", para los demás, creo, una aberración.

      ¿Y la ablación femenina?...pues igual. Subnormales e indocumentados los padres, pues aún sin información deberían ver, con la cantidad de muertes infantiles que eso no está bien.

      Y en el mundo civilizado, ejemplos a montones.

      Así que como digo, para mí, no hay "matrioskas" que valgan, todo depende del lugar, época, personas y circunstancias

      Nada que ver con "dioses".

      Amén. :-D

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    4. Antes de los seres humanos,

      ¿existio alguna moral?

      ¿Es decir las plantas o los animales desarrollaron morales?

      Mi pregunta va a lo siguiente: Si la moral es algo de las sociedades humanas o si es algo intrinseco en el tejido del universo.

      Ahora buen recalco lo de "sociedades humanas", ya que por ejemplo un ser humano aislado, a lo Robinson Crusoe, o a lo Tom Hanks.....en el naufrago:

      ¿Hay una moral cuando el individuo se encuentra solo y aislado de la sociedad?

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    5. 4c.... si pero, ¿entonces es pecado quitar el apendice del enfermo?

      a veces los medicos cortan hasta piernas enteras

      Y los ateos simplemente callan en complicidad con esas intervenciones quirurjicas dignas de una film de gore pesado.

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    6. Paco

      "Así que como digo, para mí, no hay "matrioskas" que valgan, todo depende del lugar, época, personas y circunstancias"

      Eso es relativismo moral.
      Lo de las matrioskas era para fundamentar una moral objetiva. Siendo nihilista como eres, no aplica.

      Saludos

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    7. Los animales son inmorales:

      Todo animal, se alimenta de otra vida, ya sea comiendo otros animales, o comiendo plantas.

      Necesariamente deben segar una vida para mantener la propia

      Y esto es absolutamente inmoral.

      Si los dioses crearon los animales, son dioses completamente inmorales.

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    8. El animal debe matar para sobrevivir.

      Si no mata a otros animales para comerles la carne, o
      si no mata las hierbas del campo mueren.

      Luego todo este lio de la vida/depredacion/muerte
      fue creado por dioses que les encanta ver sufrir a
      los seres vivos.

      Los dioses son corrompidos e inmorales.

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    9. crear un mundo en donde hay sufrimiento/muerte y desesperacion es PRUEBA de que los dioses son creaturas depravadas. Sin mayor atisbo de una moral beneficiosa.

      Por el contrario los dioses son seres crueles y caprichosos.

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    10. Di Negri nuevamente.
      Isu: con todo respeto, argumenta por ti mismo y no uses los artículos de Alberto Sánchez. Más allá de que hemos tenido discusiones enconadas y no estoy de acuerdo con la mayoría de tu discurso, hay que reconocer que al menos argumentas con calidad. Pero las "argumentaciones" de don Alberto rozan lo infantil, por no decir que dan vergüenza ajena por los absurdos que usa.
      Saludos

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    11. Di Negri por 2.

      "porqués de un escriba filósofo", ,pag. 304 del escéptico M.Gardner. La referencia es un articulo de Dwight escrito en Partisann Review, mayo-junio de 1950.

      " Discutir acerca de la base del código moral de uno es como desmontar uno de esos huevos rusos de madera, en que cada uno encierra otro aún más pequeño: "Creo que no está bien matar a otras personas"."¿Por qué?". "Porque siento un respeto hacia la humanidad"."¿Por qué?"."Porque soy humano y reconozco la afinidad de mi hermano"."¿Por qué?".etc,etc. Si uno cree en Dios. Si uno cree en Dios llega a un último huevo que es compacto. y así termina el proceso (analítico) de desmontaje. Dios es sencilla y lógicamente un absoluto, un fin y no un medio, único en nuestra experiencia-es decir, en la de algunos. Pero para un no creyente al final hay un huevo que está vacío como los demás., y que ya no contiene otro huevo. Las creencias de uno reposan, en el fondo, en el aire- "Me siento exactamente como si fuera así". Esto no me preocupa demasiado en el sentido emocional, pero no se puede negar que desde el punto de vista lógico es incómodo".

      Aquí el ateo admite lo evidente"

      No puede ser más ridículo este extracto. Toma la opinión de UN ateo como la voz de todos los ateos en general, lo cual es un ridículo gigantesco. Dice"el ateo admite ". Error. UN, UN ateo admite.
      El argumento de ese ateo es también absurdo total. Desde el punto de vista lógico, el último huevo sería simplemente la empatía: no mato porque no quiero hacerle daño a otro, porque no me siento bien haciéndole daño a otro, porque no hace falta matar a otro por un simple problema... aparte de que es el disparate más grande del universo, poner a los creyentes como representantes de ese último huevo que les impide matar...los cristianos mataron, los judíos mataron, los árabes mataron... siendo creyentes en Dios. Y me quedo allí porque no conozco de otras religiones sin ser cristianismo, judaísmo y islamismo.

      "que cualquier ética que pretenda basarse en posturas ateas o agnósticas no se basa en último término en nada. Reposa en el aire. Al final, el último huevo está vacío."

      Ah claro, en pocas palabras dice que para un ateo no tiene importancia matar o hacer daño a nadie. En pocas palabras, vende la imagen de que todo ateo es nihilista, por ignorancia o (supongo) por mala intención o el hecho de difamar.
      Olvida este tipo, que por ejemplo, el cristianismo tiene en su libro, comparaciones de gente con estiércol, caballos, polvo que no vale nada...por qué edad comparaciones? Porque esas personas tenían otra religión.

      "Esto evidentemente tiene consecuencias prácticas y más a nivel social. "

      Sí, por ejemplo, el país que más drogas consume, no es mayormente ateo, ni el que más las produce, ni en el que más hay asesinatos.
      Me da gracia verlo hablar de "consecuencias" sin brindar ningún ejemplo práctico sustentado con números.

      "El problema es que muchos ateos quieren serlo, pero SIN querer pagar el precio por ello. No quieren darse cuenta de lo que implica su negación de Dios....o hacen ver que no se dan cuenta."

      Cuál es el precio a pagar? Pobre...se golpea el pecho con afirmaciones tan vacías... pero él cree que sabe.
      Y a cuál dios dice que negamos y trae consecuencias? Al cristiano? A Alá? A un dios tribal? Al dios panteísta?
      En fin...

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    12. Di Negri triple.

      Consumo de drogas en el mundo:https://www.menshealth.com/es/salud-bienestar/a36817557/pais-mayor-porcentaje-consumidores-cocaina/
      El primero es Albania, un país donde la mitad de la gente prácticamente es religiosa practicante y más del 10% religiosa no practicante:https://en.m.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Albania

      Y el tercero Estados Unidos, el país más cristiano del mundo.

      Producción de drogas:https://www.google.com/amp/s/elpais.com/mexico/2024-06-26/la-onu-senala-a-mexico-como-uno-de-los-paises-que-mas-producen-drogas-sinteticas-a-gran-escala.html%3foutputType=amp

      México, Afganistán, Myanmar y Siria. Todos mayormente religiosos.

      Países con más asesinatos:https://fundacionio.com/viajarseguro/consejos-viajeros/violencia/paises-con-mayor-indice-de-criminalidad/

      Honduras el primero, en el resto de la lista, países netamente religiosos como Costa de Marfil, Belice, El Salvador, Venezuela y Jamaica.
      De Honduras puntualmente:https://es.m.wikipedia.org/wiki/Religión_en_Honduras

      Casi 9 de cada 10 hondureños (88%) es cristiano. Y aún así es el país con más asesinatos en el mundo. El huevo último al que hacía referencia este muchacho... está roto.

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    13. Di Negri

      ¿Qué quieres que te diga?
      Cosas como "el ateo" están bien dichas, pues por contexto se refiere (a el ateo Dwight MacDonald, no a todos los ateos).
      Buscas fallos donde no los hay, descontextualizando en este caso.


      "Cuál es el precio a pagar?"
      El nihilismo moral.
      Esto no se refiere a que para un ateo no tenga importancia matar o hacer daño a alguien, sino que es un valor subjetivo carente de fundamento objetivo.
      Los teístas/deístas pueden fundamentar la objetividad moral en Dios, pero un ateo materialista no, ya que la materia (fundamento del materialismo) carece de valores objetivos.

      Saludos

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    14. A lo mejor el concepto de "moral" deberia desaparecer del lenguaje ateo, y ser reemplazado por completo por el concepto de LEY.

      Pero no por leyes enviadas por Dioses....
      sino leyes escritas por hombres y mujeres dedicados a legislar.

      En esas leyes nos deben decir que es bueno y que es malo.

      La LEY seria pues un contrato social en donde todos nos ponemos de acuerdo en que por ejemplo es malo tener esclavos y otros topicos complejos de decidir.

      El que tenga esclavos en donde sea prohibido, pues
      sufre una amonestacion social....

      ya sea el embargo de propiedad o
      la perdida de libertad
      y en algunos casos la vida.

      Aparte de la ley el ateo no se somete a nada.

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    15. Di Negri nuevamente.
      Isu:

      "Cosas como "el ateo" están bien dichas, pues por contexto se refiere (a el ateo Dwight MacDonald, no a todos los ateos).
      Buscas fallos donde no los hay, descontextualizando en este caso."

      Claramente se refiere a todos los ateos y no solo a ese. Dice después: "que cualquier ética que pretenda basarse en posturas ateas o agnósticas no se basa en último término en nada.".

      "El nihilismo moral.
      Esto no se refiere a que para un ateo no tenga importancia matar o hacer daño a alguien, sino que es un valor subjetivo carente de fundamento objetivo.
      Los teístas/deístas pueden fundamentar la objetividad moral en Dios, pero un ateo materialista no, ya que la materia (fundamento del materialismo) carece de valores objetivos"

      No veo el problema con eso. La moral de los creyentes no necesariamente es la garantía de algo sano. Fueron creyentes los que asesinaron personas al grito de"Alá es grande". Fueron creyentes los judíos que llegaron a descuartizar o pisar cuellos, según se ve en la Biblia. Fueron creyentes los torturadores de la inquisición. Entonces no necesariamente hay una superioridad o una confiabilidad en la moral religiosa por sí.
      Saludos

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    16. Di Negri

      "Claramente se refiere a todos los ateos y no solo a ese."

      No es así. Es evidente que no todos los ateos admiten lo que dice a continuación.
      Aquí en "el ateo" se refiere claramente a MacDonald.

      "No veo el problema con eso."
      Pues los hay, como que no puedes argumentar objetivamente la superioridad de tu moral respecto de otra. La moral sería totalmente relativa.

      Saludos

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    17. Di Negri nuevamente.
      Isu:

      "Pues los hay, como que no puedes argumentar objetivamente la superioridad de tu moral respecto de otra. La moral sería totalmente relativa."

      Eso tampoco lo resuelve la religión. En la moral cristiana, el hombre debe proteger a su esposa. En la moral musulmana, puede lapidarla.
      Y la moral no es objetiva, ni siquiera dentro de una sola religión, hace siglos era bien visto por los cristianos prenderle fuego a una persona por ser bruja, hoy no.
      Saludos

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    18. Di Negri

      Estaba hablando del problema del nihilismo moral en el ateísmo. No desviemos el tema.

      La relativización de la moral hace que tenga el mismo fundamento decir que es bueno asesinar por interés personal como que sea malo.

      Saludos

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    19. Di Negri nuevamente.

      "La relativización de la moral hace que tenga el mismo fundamento decir que es bueno asesinar por interés personal como que sea malo."

      La moral de algunas religiones hace que asesinar tenga fundamento. No veo la diferencia.
      Saludos

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    20. Di Negri

      De nuevo, estaba hablando de los problemas del nihilismo moral en el ateísmo. No cambies de tema.

      Saludos

      P.S. No conozco ninguna religión que apruebe el asesinato por interés personal.

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    21. Di Negri nuevamente.
      Sigo insistiendo con que no veo la diferencia. Que en el ateísmo no haya una moral objetiva, no quiere decir que la moral objetiva de las religiones sea superior o confiable. No veo la confiabilidad allí.
      Un asesinato es un asesinato, no importa si es por interés personal o por interés de una religión. Y por ejemplo, el judaísmo hizo que Moisés mande a varios judíos a matar a su hermano, a su amigo (si mal no recuerdo fue por lo de los becerros de oro). Por interés personal jamás habrían asesinado a su gente.
      Saludos

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  5. Nadie ha expresado una moralidad tan pura y elevada como los grandes colosos espirituales:

    Jesús predica el Amor universal e incondicional, el hacer el bien a todos (incluyendo a quienes nos odian y persiguen), la Caridad, el Perdón de las ofensas, la Hermandad, etc.

    Buda enseñó a sus discípulos: "No dañes a ningún ser sensible, NI SIQUIERA CON EL PENSAMIENTO".

    Más alto no se puede ir en materia de valores morales humanos...

    PERO, he aquí lo importante: los colosos espirituales NO son simples moralistas, en el sentido de que traten de imponernos una moralidad extremadamente rigurosa a la fuerza, la que muchos ven como impracticable y opuesta a nuestra naturaleza humana, y que sólo puede llevarse adelante en medio de muchos sufrimientos y una contínua represión de nuestros instintos animales.

    Los colosos apuntan a algo mucho más glorioso que eso: apuntan a que, mediante el desapego de nuestro ser animal, su egoísmo básico y sus pasiones, DESCUBRAMOS que nuestros verdadero Ser es más allá, que en realidad el Amor no es un mero sentimiento noble que tenemos que tratar de practicar, sino que es lo que SOMOS en esencia, que el Amor es inseparable de nuestro Ser...

    Y para que, persistiendo, descubramos que somos aun más allá...

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    1. Bueno...no exageremos, que Jesus llamo "perrillos" a unos cristianos que pasaron a pedirle unas migajas de pan....

      (no recuerdo el verso exacto....)

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    2. Mateo 15, 25-27

      25 Entonces ella vino y se postró ante él, diciendo: ¡Señor, socórreme! 26 Respondiendo él, dijo: No está bien tomar el pan de los hijos, y echarlo a los perrillos. 27 Y ella dijo: Sí, Señor; pero aun los perrillos comen de las migajas que caen de la mesa de sus amos.

      ¿que moral es esa?

      Una mujer angustiada pide ayuda a Jesus y este le da tratamiento de "perra".

      Realmente Jesus NO es un modelo moral a seguir eso es seguro.

      ---
      (El Budai tambien tiene una historia harto conocida en APC con los perros.... pero ....no quiero meterme en ese asunto)

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    3. Casagrande: ¿Y sabe ud cómo termina el pasaje de Mateo que ud menciona?:

      "Entonces respondiendo Jesús, dijo: Oh mujer, grande es tu fe; hágase contigo como quieres. Y su hija fue sanada desde aquella hora".

      Se lo dejo para la reflexión, para cuando saque a pasear a su perro...

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    4. PD: Nótese que la mujer no pedía pan, sino que Jesús sanara a su hija enferma. Es decir que los perrillos y las migajas eran parte de una metáfora.

      Sea ud un poco serio, y vaya a cucha...

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    5. Si pero.....

      ¿Jesus dio tratamiento de "perra" a la dama en cuestion?

      Lo que se nota es un racismo muy interiorizado en Jesu en donde se ve como Judio y por tanto un ser superior al amorreo o al jebuseo.

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    6. Señor anónimo
      Jesús no era racista
      Si fuera racista
      No se habría acercado a los extranjeros.
      Dios le bendiga ricamente

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    7. Solar....

      Si pero... claramente Jesus llama "perra" a una mujer que fue a pedirle ayuda...

      Obviamente hay aqui un lenguaje absolutamente racista.

      Jamas se le debe comparar con "perrillos" a un ser humano.

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    8. Usted nunca dijo
      Tengo un hambre de lobo?????????????
      Dios le bendiga ricamente

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    9. si pero.... Jesus claramente se esta refieriendo con el termino de "perra" a una persona que pertenece a una etnia diferente a la del Judio.

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    10. Pero no la esta tratando de perra
      Asi como usted
      No se esta diciendo que es un lobo
      Si dice que tiene hambre de lobo
      Dios le bendiga ricamente

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    11. Solo después de que se humilló, como les gusta a los cristianos, y obviamente a Jebús, a que hacer eso?, humillación, como les gusta...

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    12. Jesus pone al Judio como el gran señor y al amalecita, al amorreo, al jebuseo, al heteo, samaritano, filistieo, etc.... como "perritos" que no merecen mayor atencion.

      Basicamente para Jesus cualquier no-judio, es un mero "perrito".

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    13. Noooooooooooo
      Siguen confundiendo todo
      Ninguna humillación
      Eso es MENTIRA
      Dios les bendiga ricamente

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  6. Pues Daniel (4.f)

    Pues sí, lo reconozco, mayormente soy nihilista, pero no en un porcentaje absoluto.

    Allá en mi interior, creo que una mente, con algo de raciocinio, aunque no tenga instrucción o conocimientos algo ha de sentir cuando va a efectuar una acción malévola.

    Siendo un niño, lo mas parecido a esa circunstancia, no se por qué, sentía, aunque nadie me lo hubiese comentado, que pisar hormigas, caracoles reptando por el suelo o tirar piedras a los pájaros con el "tirachinas" no estaba bien.

    Lo que pasa, pienso yo, es que la conciencia humana está muy deformada y no hay costumbre de reflexionar la consecuencia de nuestros actos, en su mayoría. Otros, afortunadamente, sí...pero nos toca "sufrir" esos actos vandálicos del resto.

    Salu2

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    1. Aquellos que degollan las vaquitas en los mataderos.... ¿piensan que estan haciendo una accion buena o mala?

      Y aquellos que comen la carne de esa vacas asesinadas industrialmente.... ¿piensan que hacen algo bueno o malo?

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    2. Paco

      "Pues sí, lo reconozco, mayormente soy nihilista, pero no en un porcentaje absoluto"

      🤣🤣🤣
      Se es nihista o no se es.

      Saludos

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    3. Daniel: 😂😂 siempre me han dicho que soy algo raro.

      Pero creo que voy como un reloj de péndulo.

      "Nihilismo": " Implica la negación de cualquier principio religioso, político o social, y la idea de que la vida es esencialmente absurda y sin propósito." -- Lo que pienso la mayoría de las veces--

      Otras, en cambio, no estoy tan seguro, por lo menos, en lo social, e internamente, si creo que hay algunos principios. Pero en lo religioso y la vida misma, considero absurdas ambas cosas.

      Que "nos han puesto aquí para sufrir"-

      En fin...un día de éstos visito el lugar donde estuvo recluido Cantor.
      🤣

      Los trabajadores de los mataderos, puede que les de algo de lástima, al final se acostumbran. Ni acción buena ni mala, para ellos, simplemente hacen su trabajo que les da de comer a él y su familia.

      Los que comemos (incluido yo) carne de animales, asesinados industrialmente, pues la mayoría, excepto los veganos o vegetarianos, cerramos los ojos (mea culpa, mea culpa) y decimos que "hay que comer para vivir", que "El Señor" nos hubiese creado herbíboros o vegetarianos, que con el consumo estamos creando puestos de trabajo a otras personas y que una alimentación exclusiva vegetal, termina produciendo carencias alimenticias que hay que compensar con otros medios y es un "follón"...

      Total..."para cuatro días locos que vamos a vivir"...

      Y los creyentes que no rechisten, que en la Biblia mataban animales "a punta pala"..

      Decididamente, aquí hay algo "que no cuadra". 🙄🙄

      Salu2.


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    4. si pero.... esto de matar y animales, quemarlos y comercelos es algo que nos ha prohibido enfaticamente el COLOSO de COLOSOS mayor:

      me refiero al Hermano Franz.

      Si nos ve comiendo pedazos de vaca es capaz de quitarse las sandalias y agarrarnos a golpes en la nuca.

      Es muy estricto y unicamente nos dice que podemos comer la lechuga y la espinaca.

      todo lo demas es pecado

      (no usa la palabra "pecado" directamente..... ya sabe usted como es el que le da vueltas a todo....el le dice "caprichos del ego")

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    5. ¿por que sera que a estos hippies raros, tienen por heroes a Buda y Jesus, son vegetarianos y chupan ayahuasca como si fueran dulces?

      la verdad a mi me dan miedo

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    6. Paco

      Bueno...
      Me refería más bien a esta definición de nihilismo:

      m. Fil. Negación de un fundamento objetivo en el conocimiento y en la moral.

      Saludos

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    7. Casagrande: ¿Hippie yo? No, "ni ahí" (ni cerca)... la vida en comunidad bohemia no me va para nada; y cuando vean que me baño dos veces por día, me expulsan de inmediato...

      Tampoco le pruebo la marihuana, ayahuasca y demás basuras ni por casualidad... ni sentir el olor... ya que mi estado normal de lucidez no es la octava maravilla del mundo, al menos voy a tratar de cuidarlo todo lo posible...

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  7. Pues ya sabes (6.d) ¿Casagrande?...

    Cuando el Hermano Franz pregunte diremos:

    "Hemos comido un bocadillo de tortilla". jaja..(yo con cebolla)

    Supongo eso no será motivo de "anatema".

    Claro que como los "Colosos" comían tan poco...creo que con un puñado de harina, como una semana, o ¡ni eso! ¡vamos!..yo me mueroooo, si pasara por ahí, pues lo mismo estaría permitido, pero con "ración reducida" en atención a que "estamos creciendo" y tenemos que alimentarnos, jaja.

    Salu2.

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    1. Y eso es lo raro, el Hermano Franz dice que Buda comia un grano de arroz al mes....

      y sin embargo todas las estatuas que hay del Budai, muestran un monje bastante panzón.

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    2. Casagrande: A veces el Buda comía DOS granos de arroz en un mes, y le reconocía a sus discípulos: "Este mes me he excedido un poco con la comida; mañana mismo me pongo a dieta"...

      Y todavía ud me habla de la estatuilla del gordito... esa es una burda fantochada, típicamente occidental...

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    3. ¿como que el budai es occidental?

      Es como si dijeramos que los Jesuses sin barba son cosa china:

      ver este video....15 segundos son suficientes:

      https://youtu.be/3ndudChJklA?si=-HiJEuldgc3Mbnvu

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    4. La fantochada occidental es confundir al gordo Budai con el Buda Gautama; una ignorancia y una falta de respeto...

      Pero además, a mí me dijeron que Budai es oriental, pero en el sentido de uruguayo... esa "zapan" (panza) que ostenta orgulloso, se debe haber forjado con unos cuandos asados, "chivitos" (luego explico qué es) y pizzas con muzzarella...

      Con meros arrocitos no hacemos nada...

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    5. PD: Dice la IA: "El chivito uruguayo es un sándwich nacional de Uruguay, famoso por sus ingredientes y preparación. Consiste en pan, carne a la plancha (lomo, cuadril o nalga), jamón, queso, panceta, tomate, lechuga, huevo frito o duro, y puede incluir otros ingredientes como aceitunas, morrones y mayonesa".

      Hay muchas variantes, pero en general es una definición correcta.

      Una bomba de calorías, como se ve...

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    6. PD2: Corrijo: en la definición faltaron las papas fritas, ingrediente "sine qua non".

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    7. Todavia no he podido entender muy bien la diferencia entre el Buda y el Budai....

      Yo siempre que voy a la tienda a comprar la estatua de la suerte del buda, me dan una del gordito para que le razque la barriga, pero la vendedora no es occidental, sino es de la china o vietnamita.

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  8. Estoy seriamente pensando en convertirme al islamismo. No lo puedo remediar, me gusta sufrir. 😥

    https://www.marca.com/tiramillas/sociedad/2025/06/04/castigo-brutal-mujer-recibe-100-latigazos-publico-adulterio-indonesia.html

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    1. Paco:

      ¿Yusuf Al-Pacob?...

      Sobre el video (del que vi sólo pocos segundos): no por sabido, deja de ser lamentable comprobar cuánto atraso mental, cultural, y sobre todo espiritual, hay en el mundo.

      Saludos.

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    2. ¡Me gusta el nombrecito!. jaja.

      ¡Que va, que va!..a los adúlteros hay que darles "caña" que aprendan a respetar a su cónyuge. Unos buenos azotes, sin pasarse. (es broma...civilizadamente un divorcio y cada uno por su camino, eso sí...si no hay perdón por medio)

      Ahora bien, no se por que tanta inquina de las religiones por si te gusta mas ir "a remo" o "a vela"..¿Y a tí que te importa, mientras no te afecte? ¿tu "dios" va a pereocuparse por eso?...¡Que hubiese tenido cidado con la genética al crearnos!

      Desde luego que sí...es un atraso cultural enorme.

      Aquí en mi ciudad, con bastante inmigración de religión musulmana, no tengo por menos que sentir pena por las mujeres, que con el calor que hace y mas que hará, bien tapadas "porque no hay que provocar la lujuria de los hombres".

      Y luego observas como los hombres, con pantalón corto, camisetas de tirantes, chanclas y sin taparse en absoluto. ¿Que?..la lujuria de las mujeres no importa ¿verdad?.

      ¡Viva el machismo!.. (que vergüenza)

      Saludos (Yusuf)

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    3. Di Negri nuevamente.
      Qué horror, aunque al menos le pegan al hombre y a la mujer. Yo pensé que solo le pegaban a la mujer. Igualmente, pasa eso mientras el jeque Abdullah Al-Hachedepe, cometerá más adulterios y no pasa nada.
      Saludos

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    4. Si el islam esta equivocado o es una cosa antidiluviana....

      Bueno me gustaria saber que alternativa tenemos en el mundo civilizado?

      Es decir adios a los valores de familia:

      Papa-Mama., dos hijos y un perro?

      Parece que ya Mama, quiere llevar una vida menos monógama....y no quiere ligarse a criar unos niños llorones.

      Si el marido tiene problemas de elección, pues lo botan y se consiguen un macho mas "perfomante".

      Los divorcios y abortos estan a la orden del dia.

      ¿como hemos de proceder ante este panorama tan desolador?

      Ni el Islam, ni la modernidad parecen darnos respuesta:

      ¿le hacemos caso a Franz y nos postramos ante el Buda y Jesus?

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    5. resulta pues que en terminos franzianos, el hombre electronico del siglo XXI, esta hundido en un mar de incertidumbre y confusión

      En donde la tecnologia lo deja aun mas vacio

      Las ideologias liberalistas tambien han destruido todo valor precioso del pasado.

      el fin de la familia, el fin del rol del macho patriarcal....etc....

      han construido un panorama nihilista en donde el hombre pasa a ser un juguete de las elites ateas caprichosas y sedientas de riquesa y poder.

      Ante ello no queda mas que

      "realizar" aquello que dijeron y PRACTICARON, el Budai y Jesus.

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    6. ¿Quieren valores en la familia? ¿Quieren una familia sana y feliz?

      Las directivas para lograrlo están en la Biblia. El hijo debe honrar a sus padres. Los padres no deben provocar a ira a los hijos, sino criarlos en la disciplina del Señor.

      Es triste pensar que la humanidad tiene a su alcance la mejor guía y aún así le rechazan.

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    7. Señor Cardenas....

      Entonces el profeta Daniel..... Franz, ¿tiene razon en exhortarnos a "practicar" y "realizar" aquello que Jesus dijo e hizo durante su ministerio en la Tierra?

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    8. Personalmente prefiero poner el foco en lo mejor que ha dado el Islam, en la voz de uno de los muchos y espiritualmente muy elevados poetas sufíes:


      SÓLO A DIOS VI


      En el mercado y en la iglesia,
      sólo a Dios vi.

      En el valle y en la montaña,
      sólo a Dios vi.

      Lo he visto a menudo a mi lado,
      en la hora de tribulación;
      y en los días de favor y de fortuna,
      sólo a Dios vi.

      En la oración y en el ayuno,
      en la contemplación y en la alabanza,
      en las enseñanzas de Jesús,
      sólo a Dios vi.

      No vi alma ni cuerpo,
      accidente ni sustancia,
      causas ni cualidades,
      sólo a Dios vi.

      Abrí mis ojos, y gracias a la luz de Su rostro
      que me inundaba,
      descubrí en todas las miradas al Amado,
      y sólo a Dios vi.

      Me derretí en su fuego,
      como vela al calor de la llama,
      y entre los oscilantes resplandores,
      sólo a Dios vi.

      Me veía a mí mismo, con mis propios ojos,
      claramente;
      pero, cuando comencé a mirar con los ojos de Dios,
      sólo a Dios vi.

      Y me desvanecí en la nada, me derretí,
      y he aquí que yo era el Todo-Viviente,
      y sólo a Dios vi.



      Baba Kuhi de Shiraz

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    9. Efectivamente. Tenemos que seguir la huella que dejó Jesucristo.

      Primera de Juan 2, versículo 6: "El que dice permanecer en él, debe andar como él anduvo".

      Bendiciones.

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    10. El poema precioso...pero por mi parte, no he visto nada por ningún sitio.
      Saludos.

      Yusuf Al-Pacob. 😂

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    11. ¿sera posible?

      ¿Franz ya ha agregado a Mahoma a la lista de "buenos muchachos"?

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    12. ¡Por las barbas del profeta, hermano Yusuf!...¿cómo que no ve nada?... Ud tiene que mirar con más atención, con un corazón anhelante, y en lo posible en dirección a La Meca...

      ¡Alá sea contigo!...

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    13. Casagrande: El profeta siempre estuvo en mi lista de Buenos Muchachos... si no recuerdo mal, está entre el pícaro de Saulito y el gordito Mostel...

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    14. Que uno de los pilares del Islam sea orar "en dirección a La Meca", revela (dicho con todo respeto) que a ese profeta le faltaba un poquito de "cocción"... ¿qué importancia puede tener eso?... ¿acaso Alá está más en La Meca, que en otros lugares?... ¿acaso está más afuera que adentro de nosotros mismos?... pero bueno...

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    15. 8m,8n

      Ah bueno, yo ya estaba preocupado, al ver tanto Islam aqui en el foro, saliendo de las huestes franzianas.....

      pues me asuste, porque ya luchar contra el Budai y Jesus, ha sido infructuoso y agotador,

      pero si le suman las grandielocuentes palabras del Coran....

      ya eso seria la gota que llena el vaso.

      Pense en retirarme de la discusion.... luchar contra 3 sistemas espirituales ya es algo que solo un "verdadero ateo" puede hacer.

      Sin embargo esos sobresaltos alguna mella hacen en la humanidad....

      A lo mejor venga yo undia aqui y vea a Franz citando las palbra del Gran Mírzá Husayn ʻAlí Núrí mas conocido como

      Baháʼu'lláh

      que tambien escribio poemas....

      (yo tambien puedo escribir poemas, pero casi no me gusta ese estilo, y nunca he escrito en admiracion a los dioses)

      copio enseguida algunas palabra del Hermano Baháʼu'lláh

      Mitad budista, mitad musulman, mitad cristiano:

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    16. Aqui esta el poema

      https://songofamerica.net/composer/bahaʼullah/

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    17. "Mitad budista, mitad musulman, mitad cristiano".

      Entonces debe haber sido el único maestro espiritual que no apuntó al UNO sino al "Uno y medio"...

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    18. Si se tuviera que escoger entre

      Budai,
      Jesus
      Mahoma

      La mejor opcion resultaria ir por la filosofia del Budai.

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    19. El que de veras era "medio musulmán, medio hindú" era Kabir, un santo y poeta místico indio del siglo XV, que es venerado por igual por ambas religiones.

      Tanto es así que (cuenta la leyenda), cuando Kabir murió, sus devotos hindúes y musulmanes disputaron sobre cómo se debían llevar a cabo los ritos funerarios: los hindúes querían incinerar el cuerpo y los musulmanes querían enterrarlo, cada uno de acuerdo con sus tradiciones.

      Finalmente, acordaron una tercera opción, que fue cubrir el cuerpo con flores.

      Pero tras hacerlo, descubrieron con sorpresa que el cuerpo había desaparecido, dejando solamente las flores.

      Así que al final, los musulmanes se quedaron con la mitad de las flores, las que enterraron en Maghar, y los hindúes con la otra mitad, las que enterraron en Varanasi (hoy Benarés), y todos contentos.

      Los gigantes espirituales, hasta el final buscando la paz del mundo...

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    20. PD: Después está el famoso "Medio y Medio" de Roldós, tradicional bebida alcohólica local, en la que según creo se mezclan por partes iguales dos tipos de bebidas espirituosas (mas no espirituales), de allí su ingenioso nombre.

      No tiene nada que ver con lo que estamos hablando, pero bueno, me pareció que venía al caso... sepan disculpar... eeh, no es para tanto...

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    21. PD2: Seguramente la versión correcta de la leyenda es que los hindúes QUEMARON (no enterraron) las flores en Varanasi, de acuerdo a sus rituales funerarios; parece mucho más lógico.

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    22. Ah bueno....

      Si vamos a leyendas e historias de religion, les tengo una buenísima:

      El Diccionario jázaro por Milorad Pavić

      que trata este temita:

      en el 700 dc sino estoy mal, uno de los reyes Jazaros, convoco a 3 sabios:

      Un Judio,
      Un Musulman,
      Un Cristiano

      Del lado cristiano fue San Cirilo.... (el creador del alfabeto cirilico),
      que no tenia arrugas, pero adquirio 1 durante el debate con el musulman y otra en el debate con el Judio.

      Cada COLOSO expuso los beneficios de su religion

      Pero el rey se inclino por los consejos de su esposa:

      La cual queria mucho a los Judios.

      Asi que el pueblo Jazaro se convirtio al Judaísmo.

      Pasados algunos siglos, los musulmanes arrazaron a ese pueblo degollando a hombres, mujeres y niños (incluso a las bestias del campo)

      Hoy ya no hay Jazaros.... debido a esa elección.

      ===

      Esto no es novela ni leyenda, es historia .....

      Es un hecho curioso
      mas de un erudito se ha dedicado a investigar el tema

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    23. Aqui la wikipedia y un extracto:

      https://es.wikipedia.org/wiki/Cirilo_y_Metodio

      En 860, el patriarca de Constantinopla envió a los dos hermanos a cumplir una misión en el extranjero entre los jázaros, pueblo que moraba al nordeste del mar Negro y que aún dudaba entre el islam, el judaísmo y el cristianismo. Antes de llegar a su destino, Cirilo se quedó durante algún tiempo en Quersoneso (Crimea), donde, en opinión de algunos especialistas, aprendió hebreo y samaritano, y tradujo una gramática hebrea al idioma de los jázaros.[5]​

      Nuestra nación está bautizada, pero todavía carece de maestros. No entendemos ni el griego ni el latín. [...] No entendemos los caracteres escritos ni su significado; enviadnos maestros que nos enseñen las palabras de las Escrituras y su sentido.
      Ratislav I, príncipe de Moravia, 862 d. C.

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    24. Aqui un erudito uruguayo tratando un poco el tema de los Jazaros

      https://www.youtube.com/watch?v=mLLoDqRCkVk

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    25. Casagrande: Claramente, una cosa son los gigantes espirituales, alrededor de los cuales se han edificado las grandes religiones, que hablan el mismo idioma y apuntan a la misma Verdad que ellos realizaron (o se hicieron Uno con), y otra cosa son los seguidores de dichas religiones, de comprensión limitada, frecuentemente entregados a la ceguera y fanatismo por su religión y profeta particulares, y que creen que atacando, despreciando o aniquilando a los seguidores de otras religiones o profetas, le están haciendo un gran favor a su causa...

      Qué vivo, si todos fueran iluminados, otro gallo le cantare al mundo...

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    26. PD al 8.s: Nada me extrañaría que Kabir hubiera tenido hasta la precaución de que quedaran un número PAR de flores en su féretro; de lo contrario, ya nos podemos imaginar la pelea que se desataría por cuál de las dos religiones se quedaría con una flor más...

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    27. En realidad la humanidad hace bien en cada dia en RELEGAR todo aquello que dicen y en general rodea a esos "supestos" gigantes del ocio.

      La via espiritual, no es mas que un delirio, mero OPIO, como dicen los ateos.

      mi recomendación:

      sumergirnos en el materialismo absoluto, y eliminar toda idea espiritual, mistica, religiosa, etc

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    28. Casagrande: Sumergirse en el materialismo absoluto; eso sí es opio, y del pesado...

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    29. PD: Los maestros espirituales son los ÚNICOS verdaderos prácticos y realistas, los únicos que ven la Realidad tal como ES, y no como aparece a nuestros sentidos e intelecto...

      No se engañe; no crea ud que las palabras de los colosos son poesía etérea, o buenos deseos vagos e impracticables.

      Los colosos SABEN quiénes somos nosotros mucho mejor de lo que nosotros sabemos, y sus enseñanzas son flechazos directos, implacables e insobornables hacia lo falso, cambiante y transitorio en nosotros, para que descubramos y reconozcamos -como lo hicieron ellos- lo Verdadero, inmutable y eterno...

      Si estamos en disposición para recibirlos, sus flechazos nos impactarán, y ya nunca más seremos los mismos (para bien)...

      Pero Alá es más sabio...

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    30. Los maestros espirituales son solo 2 personas.....

      ¿por que hemos de seguirlos?

      hemos existido 20 mill millones de seres humanos ......
      y solo 2 colosos de franz.

      asi que lo NORMAL del humano es el materialismo

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    31. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    32. Daniel Franz

      Usted quiere que realicemos la Falsedad.

      Saludos

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    33. Daniel Isu:

      Sólo podemos conocer lo que NO somos.

      Lo que SOMOS no lo podemos conocer, sólo lo podemos SER, o reconocer, o "realizar"...

      Salu2.

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    34. PD: "Reconocer" también va entre comollas.

      De hecho, todo lo que se diga acerca de la Verdad y nuestra "relación" con ella, debería ir siempre entre comillas, porque estrictamente, nada puede decirse.

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    35. "entre comollas", jajaa, soi vruto a beses...

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    36. Daniel Franz

      Sí que puede decirse algo.
      Su Verdad es indistinguible de la Falsedad.

      Saludos

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    37. Daniel Isu:

      Dice ud: "Su Verdad es indistinguible de la Falsedad", y es muy correcto que lo considere así, ya que la mente no puede (y nunca podrá) distinguir una cosa de otra.

      Es lo que suelo decir a veces (casi no he dicho otra cosa): la mente no es un instrumento idóneo para conocer la Verdad...

      Me alegro de que ud lo haya podido comprobar "de primera mano", y así lo reconozca...

      Salu2.

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    38. Daniel Franz

      No realizaré la Falsedad, tal y como propone.

      Saludos

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  9. Una sola palabra destruyó a la Biblia:

    EVOLUCIÓN

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    1. Destruida???????????
      Je-je-je
      La Biblia sigue siendo el libro más leido del mundo
      Dios le bendiga ricamente

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    2. Bueno que una fantasia sea MUY leida y vendida.....

      No demuestra que sea verdad.

      Lo que demuestra es que algunos empresarios de editoriales han encontrado un nicho bastante productivo.

      Verder biblias da dinero

      y de donde salen esas biblias:

      de cortar los preciosos arboles que mantienen el ecosistema mundial

      parte de la catastrofe que se nos viene encia es debido a la tala de arboles indiscriminada para editar biblias.

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    3. Queeeeee?????
      Ahora la contaminación es culpa de la Biblia????????????????????!!!!!!!!!!??????!???!???!!!!?!!!?!
      No diga más locuraaasssssssssssss!!!!!!
      Dios le bendiga ricamente

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    4. ¿se han hecho biblias en papel .... si o no?

      Cuantos arboles se talaron para elaborarlas?

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  10. ¡Bueno!..tampoco es todo negativo en la Biblia.

    Es una fuente de inspiración para un sinnúmero de guiones y películas, sobre todo de "Hollywood". jaja.

    La cantidad de puestos de trabajo que ha ocasionado.

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    1. ¿Siguen los TdeJ regalandote la atalaya?

      Que no resultes un dia poniendoles una flor a Budai y otra a Jesus.....

      parece el franzismo te va haciendo mella.

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    2. Pues el "ascetismo" del Budai, no parece tan evidente, ya que si lo pesaramos al menos seria un regordete de unos 140 kilos.

      Pero bueno monjes diabeticos y con obesidad han existido desde tiempos antidiluvianos.

      Supongo Adan y eva eran bastante "puerquitos"

      El mismo Jesus tambien parece sofria de sobrepeso, solo que holliwood nos vende la idea de un "flaco" con cuerpo de Superman. (o Batman)

      Ahora bien Jesus no es que fuera el "chico" corriente como un panadero o el carnicero o un carpintero:

      El tal jesus fundo un CULTO.... espiritual, eso ya NO es corriente, no son actividades "cotidianas", esta gente que funda cultos y sectas, ya andan un poquito medio "tocaditas" de la razon.

      Se autoconvencen de ser hijos de Dios, o de hablar con Dios (caso de la señora Schucman - la del UCDM), o ser Dioses en si mismos....

      Ya eso sale de toda normalidad.

      Una cosa es vivir en una religion ya establecida y otra ser el fundador de una nueva secta.

      Y todos estos fundadores de sectas aparte de ser carismaticos son bastante abusivos, manipuladores y mil cosas que se pueden decir de estos lideres de grupos religiosos.

      tuercen la sicologia de la gente, y aun hoy el ciclo se repite, nada mas ver al tal solar y se da uno cuenta de la peligrosidad de los cultos, sectas y religiones....

      No, no y no.... Jesus hoy en dia estaria enclaustrado en un psiquiátrico.

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    3. Mi consejo la proxima vez que usted se encuentre con Franz o con un TdJ, no lo dude:.... lancele un gancho de izquierda directo al higado y salga corriendo como si hubiera visto al mismo satanas.

      Mientras corre repita 200 veces este mantra:

      Dominus vobiscum

      ==
      Es lo que yo hago..... y mireme limpio de todo absurdismo religioso, (PD: hoy me toca trabajarle el pancreas al pobre Franz)

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    4. Casagrande: El gancho de izquierda vaya y pase, pero el insulto no se lo voy a permitir: más "vobiscum" será ud...

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  11. ¡No hombre, no!...soy contrario a la violencia, excepto cuando es en defensa propia o mi familia.

    En todo caso, sería un "gancho de izquierda virtual", jaja. no vaya a ser que me persigan con un "garrote" diciendo otra mantra: "Et cum spiritu tuo" para corresponderme.

    Con buen diálogo se arregla casi todo, excepto con los/las "cabezas cuadradas" que a esos/esas, "no hay dios que los apañe".

    Saludos.

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    1. ok, bueno es lo que paso la primera vez que me encontre con Franz en un cafe de Montevideo....

      El me relagalo el libro de Tama Star sobre los dichos del Buda....
      bueno yo tambien iba preparado y lleve conmigo a los Macabeos, los 4.

      Bueno despues supe Franz boto a la basura ese mismo dia mi regalo,
      yo en cambio si tome nota del libro que el me dio y lo consulto frecuentemente.

      Quizas eso explique un poco la animadversion que Franz lanza en contra mia aqui en el blog.

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    2. Casagrande: La animadversión no es por eso, sino porque ud en un momento dijo que iba al baño, y se escapó del bar sin pagar el café... tanto Macabeo para qué...

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  12. ¡Estos críos, estos críos!...¡venga!..¡pelillos a la mar!.

    Sin rencores ni animadversión que eso trae malas consecuencias psicológicas y no lo digo yo, que he tenido amistad con psiquiatras en mi deambular por hospitales.

    Eso se arregla con pagar Casagrande la próxima vez el café, sin "escaquearse" haciendo un "simpa" (sinpagar, se entiende) y el Sr. Franz presentando un resumen de lo leído en el libro "Los Macabeos".

    El caso es que hay un dicho por aquí, no se si por España, o solo mi ciudad que dice: "No me vengas con rollos Macabeos", que no acabo de entender, porque no siendo mi literatura favorita, no he llegado a leerlo. ¿Es acaso una historia aburrida?..¿Debeía leerla?..Gracias.

    Bueno...hasta pronto 😂

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    1. Los Macabeos son de esos libros que no estan en todas las biblias,
      basicamente en la catolica romana hay 2 Macabeos
      y en las ortodoxas hay 4.

      Ahora bien en todos estos años de venir a APC, no he podido convencer al estimado Franz que se lea al menos un versito de los libros.

      Yo por el contrario si me he leido todas las series del Budai,
      de hecho tengo mi propia estatua a la cual le froto cada mañana la panza de asceta.

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    2. Debo confesar que acerca de los McAbeos, y de los escoceses en general, entiendo poca cosa... sé que los hombres usan pollerita a cuadros, que tocan la gaita, que hacen el mejor whisky del mundo, y poco más...

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  13. Hola a todos, en este tema, aunque soy ateo, difiero mucho con el resto de ateos. Existen muchos argumentos a favor del aborto a libre demanda (y que quede claro cuál es un aborto necesario y cuál no lo es), pero todos son falsos. 1. No es el cuerpo de la mujer; es del feto. 2. El que siente dolor no es la mujer; es el feto. 3. Yo como médico, defiendo la vida humana, sea legalmente persona o no. 4. Lo que es o fue legal, no necesariamente lo será. 5. En ciertas circunstancias el aborto es necesario, en otras no, solo es un método paliativo a la irresponsabilidad sexual, como si el hombre pudiera decidir trabajar por el niño o no. 6. Los métodos paliativos son más costosos que los preventivos. 7. La falsa analogía de el huevo no es una gallina, comparando el feto no es una persona, se cae a pedazos fácilmente, porque el huevo sería el ovocito, y el pichón es el feto. 8. El aborto no es "verde". El problema de los recursos y la contaminación se debe a la obsolescencia programada y consumismo, y no se resuelve con abortos. 9. No existe probrepoblación; lo que existe es mala distribución y laincapacidad de los gobiernos de solventar las demandas poblacionales. 10. El aborto legal tiene un claro interés empresarial, hoy por hoy, en investigación en U.S.A.

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    1. Pero es perfectamente razonable lo del huevo
      Creo que tienen problemas en entender que hay cosas que siguen un proceso
      Se tiene que desarrollar para llegar a su forma final y hay diferentes etapas en su formación

      No se cae a pedazos simplemente no lo entienden
      Es como si yo estando mordiendo una manzana me como la semilla

      ¿Tu no dirías me estoy comiendo un árbol de manzana? Esa semilla tiene que pasar por varias etapas para que finalmente se le.pueda decir árbol
      Tiene que germinar, crecer un tallo, crecer le hojas, etc

      Una oruga para que se haga una mariposa pasa por varias etapas
      Huevo, larva, gusano, huevo y finalmente en mariposa
      Hay un nombre para cada cosa
      Tu no vas y le dices a una oruga mariposa
      Todavía no se forma como tal

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    2. Y aquí vamos con lo de las investigaciones científicas...
      Aquí vamos con las conspiraciones de grupos antiaborto
      Si bien se usa tejido o partes humanas para investigación no es este negocio redondo que tanto pregonan

      Eso si se cae a pedazos
      Me recuerda mucho ese documental de planed parenhood una clínica donde practicaban abortos y era la obsesión de grupos evangélicos
      Unas personas antiaborto se infiltrar en este lugar y empiezan a preguntar cuanto cuesta los tejidos

      Aquí cualquier evangélico estaría babeando porque finalmente atrapan estos abortistas haciéndose rico con los pobre bebés y esas malvadas compañias tratando de conseguir más fetos

      El sueño húmedo de todas estas personas
      Si ves con ojos escéptico estas grabaciones les preguntan los costos y les responden con cantidades minúsculas 50 dolares alguna cosa asi

      En ese momento yo nada más me quise reír no manches pensé que iban a ser miles de dolares alguna cosas así, de hecho las personas explican que es el costo de traslado incluso se me hace barato

      "Oh chavista es que tu no entiendes son cientos de miles" pues si de esa cantidad no todos se van ahí creo que también tienes que dar tu permiso

      El tremendo escándalo que hacen para esta gran chapuza donde simplemente quieren creer que es un negocio con cantidades absurdas de dinero cuando no lo es


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    3. Ateo Chavista, me parece que es usted el falto de conocimiento. Lo explico de nuevo. La gallina es a la persona como el pichón es al feto. El huevo sería el ovocito. Lea bien, por favor. Y sobre la empresa que usted nombra, no es una conspiración, la investigación es real, sigue en pie, y tienen razones para eso. Sobre lo demás, usted no responde nada porque no tiene datos. No es bueno especular, Chavista.

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    4. https://www.cobardesygallinas.com/post/etapas-de-un-huevo

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    5. Me dices falta de conocimiento pero jamas pones las etapas de desarrollo

      Científicamente hay nombres para cada etapa de desarrollo

      Comparar a un embrión o un zigoto con un bebé es Saltarse un montón de pasos

      No es lo mismo

      Como dije antes ustedes quieren que sea así el problema es que no lo es

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    6. Y si es una conspiración les fue de la pata a los activistas anti aborto

      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Planned_Parenthood_2015_undercover_videos_controversy

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    7. In 2015, an anti-abortion organization named the Center for Medical Progress (CMP) released several videos that had been secretly recorded. Members of the CMP posed as representatives of a biotechnology company in order to gain access to both meetings with abortion providers and abortion facilities. The videos showed how abortion providers made fetal tissue available to researchers, although no problems were found with the legality of the process. All of the videos were found to be altered, according to analysis by Fusion GPS and its co-founder Glenn R. Simpson, a former investigative reporter for The Wall Street Journal.

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    8. Officials in twelve states initiated investigations into claims made by the videos, but none found Planned Parenthood clinics to have sold tissue for profit as alleged by CMP and other anti-abortion groups. An investigation by the U.S. House of Representatives Oversight and Government Reform Committee found no evidence of wrongdoing by Planned Parenthood

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    9. Se hicieron investigaciones y sabes que?
      No se encontró nada

      Esto no lo mencionan grupos antiabortos fue un enorme fracaso todo este show

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    10. In a less-edited version of the first video, PPFA staff repeatedly state that the organization makes no money from tissue donations, and that the $30–100 charge only covers procurement costs.[4] PPFA have said they may donate fetal tissue at the request of a patient, but such tissue is never sold.[4][13] At one point in the video, a PPFA staffer states "nobody should be 'selling' tissue," and "that's just not the goal here."[14]

      According to several experts in the field, the money Planned Parenthood received for fetal tissue was too little to make any profit for Planned Parenthood and constituted reasonable compensation for the costs of procurement, as allowed by federal law. These experts included Sherilyn J. Sawyer, the director of Harvard University's and Brigham and Women's Hospital's biorepository; Jim Vaught, president of the International Society for Biological and Environmental Repositories and formerly the deputy director of the National Cancer Institute's (NCIs) Office of Biorepositories and Biospecimen Research; and Carolyn Compton, the chief medical and science officer of Arizona State University's National Biomarkers Development Alliance and a former director of biorepositories and biospecimen research at the NCI.[14

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    11. Recuerdas lo que te dije sobre la cantidad? Bueno eso se investigo y no se encontró nada irregular

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    12. In the sixth video, Holly O'Donnell, an anti-abortion former StemExpress technician, says that she was told by her superiors to encourage women seeking abortions to sign the consent forms, and that even when women refused to sign the fetal organs and tissues were sometimes taken anyway.[20][21] In the unedited first video, representatives state the donations are only made with the patient's consent.[4] StemExpress, a supplier of biological specimens mostly stem cells for research, has "unequivocally" denied O'Donnell's allegation, stating that the video is "deceptively edited and falsely worded to suggest impropriety or illegality where none exists".[20] Eric Ferrero, vice president of communication for the PPFA, noted that O'Donnell "has never worked for Planned Parenthood", and called her allegations "false and outrageous".[20]

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    13. No solo eso grupos anti aborto mintieron deliberadamente sobre procedimientos

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    14. In response to Planned Parenthood, CMP stated that "we look forward to showing the public more clear evidence that Planned Parenthood routinely profits from the sale of baby parts and changes the abortion procedures it uses on pregnant women in order to do so"

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    15. Las mismas personas anti aborto sabían que todo esto es basura

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    16. On July 30, 2015, former Indiana Governor Mike Pence announced that the state's investigation did not find any evidence of wrongdoing in Planned Parenthood's handling of fetal tissue.[28] In Massachusetts, where there is no fetal tissue and organ donation program, Attorney General Maura Healey found that aborted fetuses are disposed of properly in a report that "voiced strong support for" Planned Parenthood.

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    17. Mike pence este loco evangélico ex vice presidente de trump no encontró nada

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    18. Officials in Georgia, Indiana, Massachusetts, South Dakota, and Kansas investigated and failed to find any evidence of Planned Parenthood clinics breaking any state laws concerning the collection of fetal tissues.[35] The state of Pennsylvania cleared Planned Parenthood of any wrongdoing.[36] In September, the Missouri Attorney General found no evidence that the state's only clinic that provides abortion services mishandled fetal tissues. The report stated, "As a result of our investigation, the Office of the Missouri Attorney General has found no evidence that (Planned Parenthood) has engaged in unlawful disposal of fetal organs and tissue."[37]

      On October 8, 2015, Republican Representative Jason Chaffetz (Utah), chairman of the U.S. House Committee on Oversight and Government Reform, stated that the GOP investigation found no evidence of wrongdoing by Planned Parenthood.[38]

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    19. Las investigaciones que tanto pregonas acabaron en que no encontraron nada y tuvieron que retractarse

      O simplemente decir que seguían buscando porque no encontraron nada

      Un gran show a personas como tu que jamás se puesto leer en que consiste estas investigaciones pero sigue repitiendo como lógico

      "Oh si chavista este.... hay investigaciones "

      Wey ya viste en que terminaron la mayoría de estas?

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    20. Es el típico procedimiento de populistas
      Haces mucho ruido apelando a muchos casos

      Oh mira los tenemos tenemos tanta evidencia en su contra que hemos hecho varios casos

      El problema es que no te dicen en que acaban esos casos ni en que consisten

      Porque si lo hacen el panorama es totalmente diferente un panorama en donde su circo mediático es destruido en cortes

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  14. Solo como snack. El dios de los cristianos sí apoya el aborto. Lo redacté en un artículo de este blog. El eufismo del muslo, por si desean buscarlo. Saludos. Velas y buen viento.

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    1. Sr.Cuerno:
      Unos magníficos argumentos con los cuales estoy de acuerdo:

      Hay algunos puntos oscuros, tales como una grave malformación del feto, o un peligro real de muerte para la mujer.

      Yo, si me apuntaría a un aborto en el primer caso, puesto que el nacimiento de un ser así, implicaría sufrimiento por vida, tanto para el nacido como para sus padres. Solamente atenuado si éstos tuviesen suficiente solvencia económica para poder atender sus necesidades y aún así, el dolor de ver "el panorama" día a día y como esa persona no puede, por su incapacidad, desenvolverse como un ser humano normal. Una situación así, "te consume".

      En caso de grave peligro para la madre y después de haber hechas las pertinentes pruebas, nos encontramos con la "Alternativa del Diablo" o sea, de los dos males el menor. ¿Que hacer?

      Se han dado casos de la madre, como principal implicada aceptar el riesgo y morir, pero yo estimo que en estos casos, dejarla que elija libremente sin culparla.

      Queda otro caso que puede ser el aborrecimiento de la madre por su hijo, producto de una violación, maltrato, o abuso sexual, el mas tremendo del propio padre.

      Entiendo que el Estado debería de hacerse caso del neonato liberando a la madre de su carga, evitando así el asesinar a un ser indefenso. Pero es mas sencillo, según que país, prohibirle abortar, haciéndole cargar con el bebé indeseado.

      Ésto, o lo que se suele hacer..abortar clandestinamente.

      Yo lo que mas observo es la abundancia de abortos debido a que van a "barra libre", no se toman precauciones y luego, lo mas sencillo es abortar, o como hemos visto en documentales en ciertos países, dejar a la prole desatendida, que ya vendrán, ¡o no!, ONGs, a cuidarlos.

      Difícil papeleta la que tenemos, unido como Vd. dice, a la mala distribución de recursos, hipocresía y egoismo, tal como exigir a países de África que sean ecologistas. ¡Ahora!..

      Entiendo que el tema del aborto debe ir por encima de las religiones, apelando a nuestro sentido común, en base a eliminar una vida, sin importarnos lo que ellas digan.

      Saludos.

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    2. El aborto se ha vuelto un tema controversial porque ciertos cristianos quieren que sea controversial
      Les sirve para mantener a sus fieles atentos

      ¿Te vas a encargar del niño una vez que nazca?
      Claro que no "para que abres las piernas"

      Yo coincido paco hay ciertas situaciones donde la madre peligra hay fetos que están muertos en el vientre (y si así se llaman fetos)
      Estos creyentes viven en mundo idealizado donde la madre muere con una sonrisa porque nació su hijo y muere sabiendo que lo trajo al mundo

      Pero la realidad es que suceden estos casos y no son este escenario con una sonrisa
      Prohibir estas cosas nunca ha funcionado sino mira cuando prohibieron el alcohol
      De hecho esta era la postura de grupos conservadores no hace mucho

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    3. El problema de apelar al sentido común es que varia de persona a persona

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    4. Aquí tenemos un culto a cierto político llamado amlo

      En mexico tenemos un aeropuerto viejo que ya no da para más se planifico un aeropuerto con más capacidad para reemplazarlo
      Se empezó a construir, obviamente nuestro querido político se le disgustaba este proyecto

      Su proyecto era más pequeño, más alejado, operaba con otros aeropuertos en un sistema complicado
      El sentido común te decía que si bien el otro proyecto no era perfecto era la mejor opción

      Llega al poder y cancela el aeropuerto cuando llevaba ma o menos un 30-40%
      Construye su aeropuerto apelando que saldrá más barato

      Al final tenemos un aeropuerto que no soluciona nuestro problema
      Esta alejado
      Termino costando más de lo que el aeropuerto inicial iba a costar
      Y que no tiene la cantidad de gente proyectada en sus uso

      Tu vas a hablar con estas personas y te dirán que es la gran maravilla
      El sentido común sale sobrando en este culto

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    5. Ateo Chavista. Estás cometiendo dos falacias. 1. Ad nauseam y de falsa comparación. Reemplazaste la falsa analogía del huevo y la gallina, que no corresponde con el feto y el humano (usted no lo entiende porque no estudió embriología), por otra peor, el árbol de manzana con la semilla. Le explico nuevamente, con manzanas: el árbol sería el ser humano, la semilla el ovocito, y la manzana no tiene nada que ver porque nosotros no tenemos bulbos, el feto no entra en su analogía, que sería el vástago, por eso es peor que la anterior. 2. Falacia ad hoc, o sobre la marcha. No refutó que realmente esa empresa está siendo investigada, solo le atrbuyó la investigación a que "el aborto es controversial porque los cristianos lo quieren..." no es por cristianismo, bro, es por ética médica. Estás igual que los Tierraplanistas, que cuando se les explica que hay pruebas de la Tierra ovalada, dicen que es conspiración de la NASA.

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    6. Sigues si entender

      Si me como una semilla me estaré comiendo un árbol?

      Absolutamente no, es absurdo lo que planteas
      Son etapas de desarrollo completamente diferentes

      Así de absurdo suenas

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    7. Me hablas de embriologia pero no haces el mínimo intento de entender estas definiciones

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    8. Yo jamas mencione gallina po cierto haces un hombre de paja
      Puse el desarrollo embrionario del huevo para probar que no es lo mismo un pollo qué ya sale del cascarón o un embrión en formación

      Te puse la información de como sucede día por día

      No es lo mismo el día 1 que el último

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    9. Y si refute tu conspiración te puse información donde suceden dos cosas

      Se inició una investigación te puse númerosos casos en donde no encontraron nada y tuvieron que retractarse

      Dos las investigaciones siguen en pie pero no han hecho ningún cargo
      ¿porque?
      Porque no encontraron nada la parte acusadora no tiene nada y solo mantiene abierto el caso para seguir engañando a tontos de que tienen algo

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    10. Solo la gente muy credula que jamás a investigado los casos creen que tienen algo aún cuando la mayoría de estos casos fueron desestimados hace mucho tiempo

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    11. Matar a un embrión o feto humano es matar a un ser humano. Punto pelota.

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    12. Por cierto no es por el cristianismo?

      Yo jamas mencione eso pero quien crees que esta detrás de la mayoría de grupos anti aborto?
      Grupos cristianos....

      Es parte de su agenda si bien puede haber ateos quebse oponga al aborto

      El movimiento en esencia parte de grupos religiosos

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    13. Es lo que no entienden ¿porque se llama feto humano? ¿Porque no niño?

      ¿Porque se llama oruga en vez de mariposa?

      ¿Porque se llama semilla en vez de árboles?

      ¿Porque se llama cierto en vez de bebe?

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    14. Por cierto mi postura es que solo se permita en casos de emergencia clínica donde peligra la madre

      Simplemente veo que esto se ha vuelto un asunto muy político donde hay detrás grupos religiosos que hacen todo un alboroto donde no lo hay

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    15. Grupos religioso apelan a este show en un intento de regresar a un pasado idilio

      El problema es que esa época ya paso
      Si en verdad quisieran parar esto tendrían que mejor su comunidad

      Se meten a hacer una cruzada en contra del aborto

      Prohibir a las personas esto no lo va a solucionar
      Como dije antes vean la prohibición del alcohol
      ¿Como les fue?

      La única forma de solucionar esto es dar un mejor producto que no no lo tienen

      Generan una mentalidad de ellos vs nosotros

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    16. En una epoca matar una persona menor de 21 años no se consideraba un crimen:

      Se alegaba que todavia no era un ser humano "completo", que estaba "en desarrollo"

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    17. Hace un par de cientos de años las personas indígenas o de color no se consideraban personas

      En ambos casos era un problema cultural que por cierto no he oído algo similar

      Yo estoy hablando de algo biológico

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    18. En caso de por ejemplo los de color se dio por racismo científico lo cual es hoy considerado como una pseudociencia
      En cualquier caso estamos hablando de personas que ya pasaron su etapa embrionario así que es una falsa analogía

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    19. Aunque tengo duda de estos caso de menores de 21 años

      En que contexto sucedian?

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    20. Hola, Ateo Chavista. 1. Yo no hice un hombre de paja, yo ataqué su primera analogía. Usted dijo que un huevo no es una gallina, a favor del aborto, y ahora ya lo tuvo que modificar, ahora ya te diste cuenta del error. Le explico. La analogía tiene un sesgo cognitivo, porque cuando dicen "huevo" se imaginan la cáscara, la yema y la clara, sin forma. El feto tiene forma, por eso yo puedo sostener mi comparación. El feto sería el pichón que está dentro del huevo, y la gallina sería la persona. Usted, al darse cuenta de su error, ya modificó su comparación. Ahora el huevo sería lo correcto, el ovocito etapa 1, o si somos menos estrictos, hasta etapa 2, cigoto, mórula, pero ves como ya no te atreviste a pasar de cigoto. Usted modificó su comparación, porque el aborto no es al huevo, es al pichón, al "pajarito" que está dentro del huevo. Eso se llama falacia de argumento de novo. Me señaló que no expliqué ninguna etapa, pero no fue necesario, tu lo hiciste solito.

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    21. Ahora bien, sobre la neurosis conspiranoide de los cristianos, voy a revisar todas sus fuentes y si me permite una par de horas, le doy una respuesta con el respeto y dedicación que usted merece. Gracias. Por cierto , yo no me salté el proceso embriológico, fuiste tu, porque comparaste el huevo con el feto. Saludos.

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    22. Si lo hiciste y desde el principio lo haces

      Yo jamas mencione gallina dije huevo

      Mencione la etapa embrionario de un pollo sus diferentes etapas como cambia

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    23. Repito porque se llama feto en vez de niño?

      Me recuerda mucho a un par de antiaborto donde les ponen imágenes de embriones y los tipos trataban de hacer alguna emoción

      Haciendo malabares para comparar el embrión con un niño

      El único problema es que ni siquiera eran embriones humanos....

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    24. Ah caray ahora necesitas un par de horas cuando hace rato decías que había investigaciones

      Osea que nunca has investigado en que consistió estos casos?

      Te ahorro el problema les fue de la patada a los grupos antiaborto

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    25. Ateo chavista

      ¿Por qué se le llama humano en vez de equino?

      Saludos

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    26. Mi punto es muy simple y he siso consistente

      Puse varios ejemplos

      Como una oruga se transforma en mariposa

      Como una semilla se convierte en un árbol

      Existen etapas en su formación y es ridículo que existan nombrepara cada etapa en formación

      Larva, oruga, cristalina, mariposa

      Y tu me vienes a decir que todo son lo mismo?

      Que una oruga es lo mismo que una mariposa

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    27. Ateo chavista

      ¿Por qué se le llama humano en vez de equino?

      Saludos

      Y porque evades mi pregunta?

      Porque si para ustedes es la.misma cosa

      Porque se le llama feto y no niño?

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    28. Busca una imagen de un cigoto y pon al lado de un niño recién nacido

      Me vas a decir que son las.misma cosa?

      Porque tienen nombres diferentes?

      Me estas diciendo que es ambas son la misma cosa

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    29. Ateo chavista

      Un feto humano y un niño no son la misma cosa, del mismo modo que un niño y un adulto humano no son la misma cosa.

      Lo que tienen en común todos ellos es que son seres humanos

      Y usted evade mi pregunta.
      ¿Por qué al feto humano se le llama humano en vez de equino?

      Saludos

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    30. Ustedes saben la respuesta simplemente no quieren aceptarla

      Son diferentes etapas del desarrollo embrionario

      Biologicamente hay etapas que pasa el cigoto para convertirse en un niño

      Por eso existen las leyes de hasta cuantas semanas era posible abortar

      Ahora vienen y ponen que todo es igual

      Son leyes hechas con las patas qué incluso ponen en peligro a mujeres

      Hay mujeres que por ejemplo sufren abortos espontáneos

      Ahora resulta que son vistas como asesinas porque para ustedes estaría matando a un niño

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    31. Pero un niño y un adulto son personas que pasaron su etapa embrionario

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    32. Ateo chavista

      No son asesinas porque matasen a un niño. Son asesinas porque matan a un ser humano, su hijo más concretamente.

      Saludos

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    33. "Pero un niño y un adulto son personas que pasaron su etapa embrionario"

      ¿Y?
      La etapa embrionaria es etapa de un SER HUMANO.

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    34. Que bueno que mencionas estos
      Porque pone en evidencia el problema de no ver las etapas de desarrollo

      Si para ti fuesen un niño y un adulto la.misma.cosa

      Ti le.podrias vender alcohol a un niño

      Simplemente podrías decir ah es que ambas son humanos

      Ok ambos son humanos Simplemente que uno es un.menor y el otro es un adulto

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    35. Ateo chavista

      No son asesinas porque matasen a un niño. Son asesinas porque matan a un ser humano, su hijo más concretamente.

      Saludos
      Pero ellas no lo quisieron hacer

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    36. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Aborto_espont%C3%A1neo

      El aborto espontáneo, aborto natural o pérdida es la expulsión de un embrión o feto de manera espontánea, es decir, sin ser provocado por ningún tipo de procedimiento realizado por médicos u otras persona

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    37. Ateo chavista

      "Pero ellas no lo quisieron hacer"

      Hablo, obviamente, de las que lo matan a voluntad.

      En los abortos espontáneos las madres no matan voluntariamente a los hijos. Son equiparables a un accidente.

      Saludos

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    38. Bajo estas leyes es posible acusar a las mujeres de matar a un feto

      https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-59229814.amp

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    39. No son accidentes es considerado asesinato

      Estas mujeres sufren estos abortos espontáneos y como ponen a los fetos y niños como la misma cosa

      Como una persona desarrollada son acusadas de asesinato

      Nunca has leído nada de esto?

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    40. https://www.google.com/amp/s/www.telemundo.com/noticias/amp/rcna130119

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    41. https://www.france24.com
      Condenan a 30 años de prisión a una mujer salvadoreña por un aborto ...

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    42. La etapa embrionaria es etapa de un SER HUMANO

      Noooo

      Porque crees que se llama embrionario?

      La etapa embrionaria es un período del desarrollo prenatal que comienza después de la fecundación y culmina aproximadamente en la octava semana de gestación. Durante esta etapa, el embrión experimenta una serie de cambios, incluyendo la formación de los principales órganos y sistemas del cuerpo.

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    43. No puedo creer que nunca sepas algo de eso

      Que ni siquiera puedas diferenciar la etapa embrionaria a un ser humano que paso esa etapa

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    44. Ateo chavista

      "Porque crees que se llama embrionario?"

      ¿Por qué crees que se le llama embrión HUMANO?

      Saludos

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    45. embrión
      Del gr. ἔμβρυον émbryon.
      m. Ser vivo en las primeras etapas de su desarrollo, desde la fecundación hasta que el organismo adquiere las características morfológicas de la especie

      Del diccionario de la RAE

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    46. Es el problema de grupos anti aborto ponen etapas embrionaria como algo que ya pasó esa etapa

      Pone en peligro a mujeres que sufren abortos espontáneos y como no hay ninguna diferencia para estas personas

      Te pueden acusar de matar a un feto aunque fuese un aborto espontaneo

      Es el problema de hacer leyes con las patas

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    47. ¿Por qué crees que se le llama embrión HUMANO?

      Porque es un embrión ese es mi punto
      No es un humano desarrollado
      Esta en etapa de formación

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    48. Tu mismo pones eso

      Ser vivo en las primeras etapas de su desarrollo, desde la fecundación hasta que el organismo adquiere las características morfológicas de la especie

      Primeras.etapas de su desarrollo.....

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    49. Ese mi punto desde que comencé

      ¿Como rayos vas a poner algo al mismo nivel a algo que exist en sus primeras partes de desarrollo a algo ya formado?

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    50. Yo te puedo poner un montón de ladrillos cemento etc todo regado en el suelo

      Y vienes y me dices esa es una casa

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    51. Te falta lectura comprensiva.

      "Ser vivo"

      Y en el caso que nos concierne un SER VIVO HUMANO.

      Y primeras etapas...faltaría que alguien empezase por lo segundo en vez de por lo primero

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    52. "Yo te puedo poner un montón de ladrillos cemento etc todo regado en el suelo

      Y vienes y me dices esa es una casa"

      Falso

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    53. Es algo básico no es nada controversial pero de alguna forma ustedes son incapaz de comprender esto
      Hay etapas de desarrollo
      Lo repito pon al lado un cigoto de un.bebe y es una diferencia abismal

      Pero para ustedes es lo mismo
      Eso es absurdo de ahí que tenemos diferentes nombres para cada etapa

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