Y la mejor manera de comenzar este proyecto de rendir honores a los mejores colaboradores y comentaristas del blog es saludando y reconociendo al mejor, más prolífico y valioso comentarista que ha pasado por Ateísmo para cristianos... Con el permiso del resto de los ilustres comentaristas, nuestro primer homenaje está dedicado a Jasimoto - DDiderot - Diógenes Teufelsdröckh
Sin duda agradezco enormemente a absolutamente todos los colegas Ateos que han contribuido con el blog, pero es a Jasimoto (me referiré a el por su primer nick) a quien le tengo un especial aprecio y agradecimiento por muchas razones:
- Su enorme experiencia personal con las religiones son muy valiosas para entender el daño que pueden causar a las personas. Sus vivencias en la España franquista y religiosa son necesarias para el Ateísmo actual.
- Esa invaluable capacidad de explicar con detalles y de forma simple y directa las irregularidades y barbaridades de la religión y las creencias cristianas.
- Paciencia. Paciencia... Esa paciencia que tiene para exponer una y otra vez la racionalidad y el sentido común a los creyentes más irracionales y tercos.
- Sus conocimientos en áreas ajenas a la religión... Hobbies, intereses, pasiones, anécdotas, etc. Hacen de él un personaje digno de admirar.
Por todo esto y mucho más... Es para mi un honor el comenzar éste nuevo proyecto de APC con una persona que admiro y de quien nunca dejo de aprender. Ojalá tenga la oportunidad de algún día poder estrecharle la mano, agradecerle personalmente su contribución y apoyo... Y disfrutar unas copas de vino, claro.
Gracias Jasimoto por todos estos años. Ojalá siempre estés dando vueltas por el blog.
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Jasimoto - DDiderot - Diógenes Teufelsdröckh
Hola a todos, Noé me solicitó que colaborara en este artículo con una minibiografía y algún comentario y le complazco con mucho gusto. Para mi es todo un honor.
La minibiografía.- Nací en una familia como Dios manda en la época del nacional-catolicismo español, cuando la ley obligaba a ser católico por fuerza (fue así hasta que llegaron los norteamericanos, protestantes, y como “daño colateral” de las bases, impusieron al régimen la libertad de culto, más o menos… ¡Gran cosa eso de la libre competencia aunque sea para mentir!).
Crecí en una teocracia católica donde, para trabajar o estudiar, necesitabas la fe de bautismo católico y a veces el certificado de legitimidad (porque Dios odia a los bastardos, ya se sabe) y donde para obtener el pasaporte era necesario el plácet del cura de la parroquia. Un paraíso cristiano, vamos.
Purgué condena por los numerosos pecados que AÚN NO había cometido, penando durante diez años en un colegio marista donde llovían las hostias de las dos clases… como Dios manda. Por suerte, LO IMPORTANTE NO ES LO QUE HAN HECHO DE NOSOTROS, SINO LO QUE HACEMOS CON LO QUE HAN HECHO DE NOSOTROS, como bien dijo Sartre (el cual NO era como Dios manda), gracias a eso puedo escribir esto sin sufrir infantiles terrores nocturnos.
Trabajé en un barrio marginal donde comprobé de primera mano, entre otras cosas, el terrible DAÑO GRATUITO, INNECESARIO e INÚTIL que esos cristianos que pomposamente se autodenominan pro-vida (y que no son más que fanáticos pro-cárcel) con su demencial… ¿moral, se puede llamar moral a eso que padecen? causaban a los más indefensos (las mujeres pobres), dicen ellos que por amor a un dios de la Edad de Bronce… Para mi tengo que hay mucho de sadismo e intolerancia (esas “cualidades” tan cristianas) en este “amor”.
Hoy, más medio siglo después, veo que muchos políticos y jueces de esta mala parodia de democracia, dicen que aconfesional, siguen alardeando de ser del Opus; veo que las vírgenes de palo y piedra siguen siendo nombradas generalas del ejército, alcaldesas y jefas de la policía (ciscándose en la Constitución por cierto); veo que los muñecos de cristos siguen teniendo de guardaespaldas a "lejonarios" armados hasta los dientes que los protegen de vaya usted a saber qué fingidas amenazas; veo que la religión católica es impuesta por la fuerza de la ley (y de los antidisturbios) en la escuela y en la universidad PÚBLICAS… como Dios manda.
Y viéndolo, no puedo dejar de preguntarme ¿Esto es todo lo que consiguió mi generación?… ¡Pues esto es una porquería como Dios manda, señores!
Como veis, conozco bien el cristianismo institucional, su “amor” al prójimo y su “TOLERANCIA”. Ejemplo de la cristiana tolerancia es que esos hipócritas que ahora lloriquean pidiendo respeto, han marcado, marcan y marcarán con su locura mi vida y mi muerte quiéralo yo o no.
Mi EPITAFIO bien podría ser este: “Mamando cristianismo a la fuerza desde la cuna a la tumba”… ¡Como Dios manda, faltaba más! Ahí tenéis el ciclo de mi vida al completo.
Pero seamos justos, no todo es negativo, también veo que pese a la guerra sucia de la nueva Araña Negra y de la vieja Prostituta de Babilonia y sus inmensas riquezas y poder; a pesar de los buenos católicos con sus fusiles de asalto y su histrionismo; a pesar de las vírgenes generalas y a pesar… a pesar de nosotros mismos, los españoles… A PESAR DE TODO, las mujeres, los gays y los librepensadores por fin tenemos (casi) los mismos (pocos) derechos que tienen los demás… Y la ICAR no lo ha podido evitar, por más que lo intenta, ni tampoco, por desgracia, lo hemos logrado unos pocos ateos gritando nuestra rebeldía (y esto ha sido una revelación para mi), ha pasado simplemente porque TENÍA que pasar:
En efecto, al aumentar el nivel cultural de la población, las patrañas bíblicas son vistas por la gente (medianamente culta y mentalmente sana) como lo que son, cuentos de terror para pobres cretinos (cretino viene de cristiano, no se me ofendan) que ni los niños (de padres normales) pueden creer.
Comentario.- Este blog ha representado MUCHO para mi durante años, sólo el asco invencible que, cada vez más, me producen los fundamentalistas y el pesimismo con que veo el futuro de la humanidad, me han llevado a dejar de participar en él, no obstante, aparte de lo que para mi haya representado, que poco importa, estoy convencido de que
ESTE BLOG REALIZA UNA LABOR DE JUSTICIA IMPRESCINDIBLE AL DAR VOZ A LOS QUE SIEMPRE FUIMOS OBLIGADOS A CALLAR ¡BIEN POR NOÉ Y SU VALENTÍA Y CONSTANCIA!
Que los fanáticos religiosos me asqueen lo comprende casi cualquiera; a qué me refiero cuando menciono mi pesimismo ante el futuro, os lo explico:
He llegado a la conclusión de que el abono perfecto para que medren la religión y la superstición ¿alguien puede diferenciarlas? son la miseria, el miedo y su hermana la IGNORANCIA. Es un HECHO comprobado que las sociedades más cultas son las más libres y las menos religiosas mientras que las más incultas son las más religiosas. Eso es un hecho… Pero otro hecho y bien triste, que a mi pesar he tenido que aceptar, es que LA CULTURA DEPENDE DE LA ECONOMÍA, no de los deseos, méritos, raza o color de los ciudadanos, no somos nada, no podemos nada contra la economía.
Y resulta que ahora, ya mismo, nos hallamos ante una encrucijada histórica de las grandes, porque fracasado el comunismo y estando el capitalismo basado en un consumo disparatado que tenemos (paradigma de la huida hacia adelante), en rumbo directo hacia la debacle total… ¿Qué los sustituirá? o más bien ¿Lo que sea que los sustituya proporcionará un mayor estado de bienestar, más riqueza y por tanto más cultura y por tanto más libertad y por tanto más laicismo, o nos sumiremos en una era oscura?
Si por fortuna la humanidad alcanza una edad de oro de bienestar y de cultura, el poder de la religión se irá diluyendo por si solo hasta desaparecer (salvo para unos pocos enfermos mentales que la necesitan y que siempre existirán)… Pero si por contra (y como por desgracia me parece lo más probable) la economía se hunde y caemos en la peor miseria y por tanto en la mayor ignorancia, la religión y la superstición se alzarán tan triunfantes como en la Edad Media y, como entonces, nos “purificarán” a los disidentes con sangre y fuego… como Dios manda. Esa es a la conclusión que he llegado tras mucho pensar y observar la realidad ¡Ojalá me equivoque!
Y con esta fatalista predicción me despido de todos diciendo a Noé ¡GRACIAS!, nunca podré agradecerte lo bastante tu blog; a los amigos que hice en el blog, ya sabéis quienes sois y no tengo que nombraros, os dejo con mis mejores deseos… Y ofrezco un sincero saludo a TODAS las PERSONAS DECENTES, sean creyentes, agnósticos o ateos…
… Los otros, los fanáticos y los profesionales de la mentira que prometen otras vidas a cambio de la más inhumana SUMISIÓN en esta, idos con vuestro terrible Dios del desierto, que ya tenéis lo que os merecéis.
Dedico a Noé y a los amigos del blog esta magnífica frase de Gandhi (el cual NO era como Dios manda) pues, sirva o no para algo práctico decir la verdad, el hecho de decirla tiene un valor intangible e inmenso de dignidad y humanidad que ninguna consideración práctica puede hacer desaparecer. PENSAR por uno mismo y decir lo que pensamos es lo que nos convierte en SERES HUMANOS CON DIGNIDAD (y no en borregos cobardes que anhelan humillarse ante un pastor que les diga qué pensar, qué amar y qué odiar). Os felicito de nuevo por seguir en el blog; disculpadme por no acompañaros más.
Jasimoto/Diogenes Teufelsdröck
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Historia de Desconversión
Noé, ya que estamos, voy a contar mi "batallita". He estado leyendo las respuestas y me parece que soy de los más añosos de por aquí.
Primero que nada dejar claro que mis roces con la religión fueron exclusivamente con la católica, pues en España en los '50 del s. XX era lo que había.
Mi familia católica rara (rara porque para algunas cosas ultracatólica y para otras "tibia") Mi ambiente una ciudad feudo de un cardenal ultramontano, el cardenal Segura, tras un guerra civil en la que triunfó el nacional-catolicismo y no era broma, no digo que fuéramos como Arabia Saudí pero sí que era cierto que África empezaba en los Pirineos.
Por si fuera poco me metieron en un colegio de religosos franceses... ¡Once años! Y para misionero querían.
Pero nunca, haciendo exámen de conciencia, creí. Eso lo tengo clarísimo. Es como una incapacidad física que tengo para creer en asuntos esotéricos, no científicos, no razonables (por decirlo lo más ampliamente posible).
Podría decir, motivos no me faltan, que dejé de creer por el continuo mal ejemplo de los católicos y sus jerarquías, pero no, aunque hubieran sido santos no me habrían convencido.
Dices que aún "rezas" como católico porque no has apostatado, mi caso es más raro y de risa:
Resulta que estoy excomulgado "latae sententiae" por el Canon 1398, pues bien, para "rematar la faena" fuí a apostatar y resulta que no me dejan, que no es tan fácil, que las leyes españolas no obligan a la ICAR a "borrarme" (la "Araña Negra"...).
Y eso que les manifesté en el expediente que estaba excomulgado además de mi intención de apostatar, pues no, Estaré excomulgado, pero "como dios manda" ¡Faltaría más!
A mí la apostasía en sí me importa poco, lo que pretendía es que la ICAR no pueda usarme de peón en su lucha eterna por el dinero y el poder laicos, pero, cosas de la religión, aún en el infierno habré de obrar en favor de la ICAR.
¿Será esta la "Santa desvergüenza" de la que habla San Josemaría, o será desvergüenza a secas?
¡Ah, tuve una novia del OPUS durante varios años!... Corazón Loco...
Fuente:
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Yo tengo poco que contar, nací ateo y hasta hoy. Nada dramático.
O sea, mi ateísmo es de nacimiento, mi anticlericalismo y laicismo vinieron posteriormente con el tiempo y el conocimiento de la realidad.
Personalmente no me han hecho nada los cristianos si matar la libertad de la humanidad y tratar de ahogar su espíritu, su razón y su inteligencia puede considerarse nada, me refiero a nada personal. Mi familia era muy católica y privilegiada del régimen nacional-católico imperante por la Gracia de Dios y a mi no me violó ningún cura, o sea, nada personal.
Pero si he presenciado de primera mano el terrible daño, tan injustificado, tan absurdo, que la religión hace a diario, eso sí.
Estado civil, liado desde hace años con una atea apateísta (hija también de familia muy católica y privilegiada del Régimen).
Ahora, cuesta abajo en la rodada de la vida, evoco y veo que ha sido bastante buena con altibajos, quizás mejor de lo que a mis méritos corresponde. De momento considero que mano a mano hemos quedado (de lo que venga ya hablaremos cuando venga y si podemos).
Pero si os digo que se ve la muerte con tranquilidad desde el punto de vista ateo, y cuanto más viejo, más, ya que al tener menos ganas de vivir, miras la muerte como una liberación post molestam senectutem (que dice el Gaudeamus) sin miedo a juicios ni castigos terribles ni otras vidas...
Yo lo recomiendo XD
Fuente:
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Publicaciones de Jasimoto.
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5 Comentarios de Jasimoto
1)
28 de junio de 2013, 17:40
Anónimo que escribe en mayúsculas:
A ver como te explico esto:
1. Por muchas aberraciones, golferíos, mariconadas, etc. que cometieran los de Sodoma y Gomorra JAMÁS, pero jamás estaría justificado que los quemaran vivos.
Eso no se hace ni con el peor asesino en serie.
2. El extraordinariamente MACHISTA dios de Abraham pidió diez HOMBRES justos y al no encontrarlos los quemó pero ¿Y las mujeres y los niños pequeños de esos hombres injustos? ¿Qué derecho, qué justicia hay en quemarlos?
¿No es asesinato a sangre fría matar a una mujer por ser curiosa o desobediente? ¿Tu matarías a tu mujer si no te obedece?
¿Qué justicia hubo en asesinar a los primogénitos de Egipto? Puestos a matar ¿Por qué no asesinó al faraón? Muerto el perro se acabó la rabia ¿no?
¿Que culpa tenía el pobre niño de un pobre agricultor del delta a cientos de kilómetros del palacio del faraón? ¿Cómo puedes justificar esto?
Explícalo si puedes sin concluir que Yavé, de existir, sería un monstruo.
Fuente:
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2)
1 de noviembre de 2013, 20:33
Pues entiendes mal. El ateísmo no es ninguna doctrina.
Para creer en un dios sí es necesaria una doctrina, para no creer, no. Por ejemplo supongo que tú no creerás en hadas, elfos, unicornios o Harry Potter ¿verdad? y dime ¿Sigues alguna doctrina para no creer en esas cosas increíbles?.. Supongo que no, te lo dice tu razón, tu sentido común.
Pues eso es el ateísmo, el plantearse la existencia de dioses y llegar a la conclusión por lógica, razonamiento, sentido común y experiencia cotidiana de la realidad de que tales entes es altísimamente improbable que existan...
"La verdad no demanda creencias. Los científicos no unen sus manos cada domingo, cantando '¡Sí, la gravedad es real! ¡Tendré fe! ¡Seré fuerte! Creo en mi corazón que lo que sube tiene que bajar. ¡Amén!'". (Dan Barker).
A todo esto, miles de millones de personas durante miles de años han creído en miles de dioses diferentes pero jamás nadie ha aportado la menor evidencia razonable... Creo que hay motivos para ser escépticos ¿no?
Esto ya se ha explicado, pero te lo repito. Por supuesto que un ateo sabe de sobra que ni tu dios no ningún otro ha matado a nadie simplemente porque los dioses no existen, pero las religiones, las iglesia ¡vaya que si existen!.. Y ahí está el problema.
Las iglesias/religiones monoteístas semitas son altamente invasivas, han conformado la historia (guerras, persecuciones, masacres, expolios), han marcado la moral, han determinado las leyes y aún lo hacen todo lo que pueden... Parasitan las sociedades, aplastan los derechos, persiguen el conocimiento y a la razón, esquilman los erarios públicos...
Y estas multinacionales verdaderos poderes fácticos dicen basarse para justificar su dominio sobre todos y todo en un supuesto libro que describe un supuesto dios al que dicen adorar y que quieren obligarnos a adorar, pero que según ese mismo libro, tal dios es un monstruo, un psicópata asesino... Ahora dime ¿Deberíamos callar esta enormidad o darla a conocer?
Por ejemplo, el nazismo se basa en el racismo ¿verdad?.. Bueno, muchos pensamos que eso de una raza superior es una estupidez, que es falso, que no existe... ¿Deberíamos por eso de abstenernos de denunciar al nazismo cuando se presente la ocasión?.. Su premisa (su dios) es falsa, pero en nombre de esa falsa, estúpida y dañina idea se ha hecho y aún se hace mucho daño... Y al lado del cristianismo y del islam no pasa de ser una broma pesada.
Pues con el dios judeo-cristiano, llámese Yavé, Jeová o Alá pasa igual, que no exista no es impedimento para que en su nombre se hayan perpetrado y perpetren atrocidades y abusos sin nombre.
Espero haberte aclarado la cuestión.
Fuente:
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3)
25 de agosto de 2014, 20:00
Anónimo 947.b:
Yo he leído la Biblia y no es como usted dice. Es el propio Dios quien nos mata a millones.
Veamos, en el Paraíso NO EXISTÍA LA MUERTE ¿O sí?
Adan y Eva pecaron y fuero CASTIGADOS ¿O no?
Y parte de ese castigo, porque le pareció poco a Dios el hambre, el frío, la enfermedad, el dolor, etc. fue LA MUERTE ¿O me equivoco?
Génesis 3:19.-"Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás".
PALABRA DE DIOS... Está clarísimo que LA MUERTE ES PARTE del CASTIGO... No es que Dios la "permita" o "autorice" la muerte como usted da en decir, es que la ORDENA.
Pero su Dios, un sádico sin el menor concepto de lo que es la justicia, tampoco tuvo bastante con tan cruel castigo (En realidad su odio y su rencor sí que son infinitos) y nos CASTIGÓ a todos los descendientes INOCENTES de Adan y Eva al sufrimiento Y A LA MUERTE.
Entonces la muerte no es consecuencia de que seamos imperfectos ¿Cómo podríamos serlo si somos la obra magna de un Ser Perfecto?...
La MUERTE ES UN CASTIGO de Dios a la humanidad POR UN PECADO... QUE NO COMETIMOS.
Y ESO ES LO QUE DICE LA BIBLIA, negro sobre blanco, todo lo demás son "interpetaciones" torticeras...
--->
jasimoto25 de agosto de 2014, 20:02
--->
Además Dios SÍ ordena MUERTES ARBITRARIAS concretas, veamos un solo ejemplo de los muchos:
-El genocidio de los primogenitos de Egipto.
La Biblia dice que Dios ENDURECIÓ EL CORAZÓN DEL FARAÓN para que este se negara a dejar marchar a los judíos y ASÍ PODER DEMOSTRAR SU PODER (1)...
A consecuencia de esta actitud enferma, asesinó por su propia mano a todos los INOCENTES PRIMOGÉNITOS de Egipto "incluido el de la esclava que enciende el fuego"...
A cualquier persona normal se le ocurren estas preguntas:
1. Si Dios endureció su corazón para que no dejara ir a los judíos ¿Que podía hacer el faraón contra la voluntad de Dios?
2. ¿Qué responsabilidad o culpa tenían los niños egipcios en que el faraón no dejara partir a los judíos?
3. ¿Qué podía hacer el hijo de una esclava del Delta para que el farón obedeciera a Moisés?
Dios ASESINÓ a los niños inocentes (entre otros crimenes)... ¡PARA DEMOSTRAR SU PODER!..
¿Cabe cosa mas sádica, absurda y enfermiza?.. ¿Habrá un crimen de TERRORISMO más grande que exterminar a toda una generación para demostrar que se puede y aterrorizar a los que queden?... ¿Cabe un desprecio mayor al dolor de los padres y a las vidas truncadas de los hijos?
Si eso no es una muerte arbitraria... Que venga Dios y lo vea.
(1) Ex. 4:21, "dijo Jehová a Moisés: Cuando hayas vuelto a Egipto, mira que hagas delante de Faraón todas las maravillas que he puesto en tu mano; pero yo endureceré su corazón, de modo que no dejará ir al pueblo"
En Romanos 9:17:18 se confirma: "Porque la Escritura dice a Faraón: Para esto mismo te he levantado, para mostrar en ti mi poder, y para que mi nombre sea anunciado por toda la tierra. 18 De manera que de quien quiere, tiene misericordia, y al que quiere endurecer, endurece."
Y no lo digo yo solo, protervo ateo, en una página de apologética cristiana se puede leer:
-"Dios levantó a Faraón con un propósito: Para demostrar que Él es todopoderoso. ¿Cómo fue esto llevado a cabo? Por los milagros realizados a través de Moisés que permitió que los Israelitas fueron liberados. ¿Tiene Dios el derecho y la habilidad para endurecer a quien Él desea en el proceso de llevar a cabo Su voluntad? De acuerdo a Romanos 9:18, sí tiene ese derecho."...
O sea, que Dios TIENE DERECHO a cometer cualquier CRIMEN, OK, ya lo sabiamos, eso dice el cristianismo y eso está en la Biblia, pero, Anónimo, no nos venga usted con que Dios NO COMETE CRÍMENES... SÍ los comete, solo que está en su derecho de cometerlos, que es muy diferente.
Aquí está el link de la página aludida, MIAPIC, por si alguien quiere comprobar la "moralidad" del Dios de los cristianos y de los que lo adoran... y escandalizarse.
http://www.miapic.com/es-correcto-que-dios-haya-endurecido-el-corazon-de-faraon
Fuente:
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4)
3 de septiembre de 2014, 8:27
¡Más de mil comentarios ya en este hilo! Felicidades Noé.
Date cuenta del doble rasero tan hipócrita de los creacionisntas.
Estos ponen siempre como a̶r̶g̶u̶m̶e̶n̶t̶u̶m̶ ̶a̶d̶ ̶i̶g̶n̶o̶r̶a̶m̶t̶i̶a̶m̶ , digo, argumento "racional" de que Dios es el Creador el ejemplo del reloj (o la silla también valdría)...
Según ellos un reloj, tan complejo, no puede haberse creado solo, luego tuvo que haber un relojero creador. Sí, ya sé que es una tontería inaplicable a los seres vivos, pero aceptemoslo por un momento...
Tenemos pues que el "reloj" es creado por el relojero, OK... Entonces si el reloj no funciona, o funciona espantosamente mal (el mal en el mundo)... La culpa será del relojero, lógico ¿No?...
Pues no. Para los creacionistas el relojero creó al reloj, sí, pero si no funciona... ¡La culpa es del reloj!
A ver quien entiende esto.
Fuente:
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5)
22 de octubre de 2014, 6:57
Anónimo:
¿No te das cuenta del sinsentido que escribes? "...ateo significa sin DIOS y la mayoría de ellos saben que hay un DIOS pero tienen rechazo por el y por ende lo niegan.".
De ninguna manera, no sería lógico en absoluto. Veamos y piensa esto... ¿Crees que es posible que alguien que crea que exista el Dios del cristianismo, que lo crea de verdad, sabiendo que si no lo adoras y obedeces y te humillas te va a condenar a ser TORTURADO POR TODA LA ETERNIDAD, lo rechazaría?.. ¡Sería el colmo de la locura!
Si yo tuviera la menor duda de que un dios como el de la Biblia y los cristianos y el de los musulmanes y Ganesha (aunque Ganesha no sé si tenga infierno) existiera, estaría aterrorizado pensando en que pudiera mandarme al infierno... Sería un cristiano (o musulmán o lo que fuera) fundamentalista ejemplar... ¡Por terror pánico al castigo!
No, los ateos no creemos en dioses... Yo, personalmente, hago la apuesta del ateo (contraria a la de Pascal), pienso que si existiera un Dios no podría ser ese personaje absurdo, celosos, traidor, sádico, injusto... patético que pintan las religiones. Si existiera un ser como un Dios sería lo suficientemente inteligente y justo (por lo menos tanto como yo) para no condenar a NADIE a ser torturado y menos aún después del mundo en que nos hace vivir y mucho menos por usar la razón honestamente...
Si un dios existiera jamás me condenaría a nada, simplemente porque no tiene motivo, por sentido común y de justicia elementales.
El ateo es un sin dios, OK, y sin miedo por eso mismo.
Fuente:
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5 Comentarios de Ddiderot
1)
6 de junio de 2015, 16:33
(1) LOS ATEOS TAMBIÉN LLOR... DIGO, INSULTAN O EL TU QUOQUE.
Estoy un poquito harto del tu quoque por ello quiero que consideréis la cuestión, amables cristianos que nos leeis, desde un doble punto de vista:
Que sí, que tenéis razón, que los ateos también insultamos pero no se trata de eso...
PRIMERO. PUNTO DE VISTA TEOLÓGICO:
Los ateos ya sabeis que somos almas perdidas, nuestro profeta es Noé (el malo). Somos protervos y soberbios, librepensadores, sodomitas, pensadores, comunistas, lectores, masones y judaizantes, somos hijos de Satanás...
Si pudiéramos, como no tememos a Dios, robaríamos, estupraríamos, asesinaríamos, violaríamos niños como si de curas católicos se tratara, leeríamos libros... En fin, ninguna perversión está fuera de nuestros deseos, para eso somos ateos como bien sabéis, para pecar...
Comprenderéis que con nuestra catadura moral lo más NORMAL del mundo es que insultemos y escupamos cual judíos a los buenos cristianos ¿OK?
PERO los buenos cristianos... Ah, los buenos cristianos es muy diferente: Ellos son los seguidores obedientes del buen Jesús que MANDA AMAR a los enemigos (nosotros); poner la otra mejilla cuando les golpeen (nosotros) y tienen además la prohibición específica de criticar o insultar o enojarse con su prójimo (nosotros): "SERÁ REO DE FUEGO ETERNO" el que tal cosa haga dice Mateo 5:22... Entonces, vosotros los buenos cristianos NO PODÉIS INSULTAR si es que creéis lo que decís que creéis.
Nosotros, los protervos ateos estamos perdidos y por eso insultamos, pero vosotros cada vez que insultáis a vuestro prójimo (nosotros) le escupís en la cara al buen Jesús. Os pasáis sus mandatos por el arco del triunfo. Desafiáis directamente su voluntad... y por ello SOIS REOS DEL FUEGO ETERNO.
Unid a ello lo que dice Apocalipsis sobre que los tibios (los malos cristianos) serán vomitados de la boca del Señor (que incluso prefiere a los fríos), ahí lo tenéis.
¡Basta entonces del tu quoque y más hacer caso a Jesús si queréis ser salvos! Mira que como nos encontremos en el infierno, allá tenemos influencia...
SEGUNDO. PUNTO DE VISTA HUMANO.
Como los crislamistas tenéis una moral tan inmoral es fácil que esto os haya pasado desapercibido y por eso os hago el favor de remarcarlo. Veréis es una cuestión de PROPORCIÓN.
Por mucho que uno a otro le miente la madre o dude de la honorabilidad de su señora con sobadísimas frases hechas salpicadas de palabras soeces (y ojo que estoy en contra del uso de palabras soeces por más que a veces se me chispoteen algunas), eso no es nada COMPARADO con el íntimo convencimiento de que el interlocutor es tan rematadamente malo y perverso que bien merece ser torturado eternamente ¿Os dais cuenta lo que es ser torturado eternamente? que es lo que los buenos crislamistas pensáis que nos merecemos los ateos.
Por eso dije que era cuestión de PROPORCIÓN, es como asesinar a alguien por dibujar una caricatura, que es DESPROPORCIONADO.
Entonces cualquier cristiano que crea verdaderamente que el buen Jesús hace bien torturándome por toda la eternidad, me está insultando a mi y a la humanidad mil veces más más que si yo de hijoputa no lo bajo en un mes, porque su decisión de creerme merecedor de la tortura eterna es un insulto DESPROPORCIONADO ¿Me comprendéis?
Es más, en mi país como en otros muchos existe el delito de apología del terrorismo, de la violencia, de la intolerancia y de la tortura... Cualquiera que publicite que tales cosas son buenas o justificables es reo de delito.
Entonces, si lo que dicen los crislamistas, eso de que es justo torturar (eternamente) a alguien por el motivo que sea, no fuera cuestión de religión (y de hipocresía social), los crislamistas serían reos de este delito de apología del terrorismo.
Y eso que como sé lo que os han enseñado desde niños, os comprendo y perdono. Alguien al que lavaron el cerebro de tal manera que llega a pensar que su Dios es justo aún cuando castiga con la tortura eterna tanto al violador y asesino en serie como al que hurta o se masturba es muy normal que tenga una moral tan extremadamente retorcida y vea lo inmoral y criminal como bueno... Os perdono pero no os aguanto, ojo.
Pues ya está. A ver si os dejáis de insultarnos aunque os madreemos porque si no ya sabéis: Sereis "REOS DEL FUEGO ETERNO" (Mateo 5:22). No digais que no estáis advertidos... Y sería irónico que fuerais al infierno por defender a Dios ¿No? ;D
Ddiderot
Fuente:
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2)
2 de junio de 2015, 15:13
D'Alembert
Pues sí, el cristiano es el que trata de imitar a Jesús, el problema es que el tal Jesús sufría un trastorno de personalidad múltiple...
Porque anda que el "buen" Jesús habló "suavemente" a los mercaderes legítimos del Templo, o a la mujer cananea aquella... O "suaves" son sus parábolas donde dice de degollar a la oposición, o dar muchos golpes a los siervos, etc.
Y de condenar no digamos, inventó la condena a la tortura eterna, a ver quién da más.
Eso los días malos, los días buenos o cuando se tomaba la medicación, Jesús era una malva, un hippie todo amor (me recuerda a un teniente que sufrí cuando conscripto, que según le diera la borrachera era el Dr. Jekill o Mr. Hyde ¡Valiente cabrón!).
Y así son los cristianos, los hay estúpidamente pacíficos y extemadamente agresivos, pánfilos y sádicos, austeros y diletantes... Como el buen Jesús.
Por eso no te extrañe de la competencia que tiene entre ellos, competencia no, cainismo... La primera víctima del cristianismo no fue un idólatra ni un ateo, fue otro cristiano, ya ves.
Esta naturaleza extremadamente protéica (de Proteo) del cristianismo (que se explica perfectamente por sus orígenes) que, en buena ley, tendría que haberle supuesto una lacra insuperable, por las cosas de la vida, se ha convertido en el principal factor de su éxito... Eso sí que parece un milagro ;D
DDiderot
Fuente:
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3)
6 de junio de 2015, 17:33
Anónimo 30.c:
Aunque yo no soy colaborador de Noé (no tengo tanta constancia) sino un simple comentarista, sí soy de los que piensan que los científicos cristianos o musulmanes, creyentes, cuando trabajan de científico se comportan como ateos. El razonamiento es muy simple, te lo explico para que me digas donde falla y por qué no estás de acuerdo.
Por FE se creen ciertas cosas aunque contradigan frontalmente lo que la razón dice. Por ejemplo por fe se cree que hay partos virginales, que se puede caminar sobre el agua, que los jinetes suben al cielos con caballo y todo, que el vino se convierte en sangre, etc. cosas todas que la razón reputa de imposibles ¿OK?
Los que NO tenemos fe, los escépticos, sólo creemos lo que es demostrado y cuanto más improbable parezca algo, más fuerte han de ser las evidencias que lo demuestren ¿OK?
Pues bien, un científico creyente o ateo se dedica a un campo donde el escepticismo es la Regla Áurea, la ciencia. En la ciencia TODO cuanto afirmes ha de estar demostrado, sujeto a crítica y vuelto a demostrar. En la ciencia no hay dogmas ni ad auctoritatem que valga, se cree a las pruebas, la FE es irrelevante para la ciencia.
Por ejemplo tienes al jesuita Georges Lemaitre, unos de los creadores de la teoría del Big Bang. No he leído su ponencia pero seguro, seguro, que cuando afirmó tal teoría no dijo que había llegado a ella por inspiración del Espíritu Santo, sino a través del estudio científico de años... No pidió a la comunidad científica que aceptara su teoría por fe, sino que expuso cientos de páginas de intrincados cálculos matemáticos ¿OK?
Por eso digo que se comportó en lo relativo a la ciencia como un consumado escéptico o ateo sin dudar que haya seguido creyendo en su fantástico Dios-zombi en los ratos libres.
¿Ves algún fallo a este razonamiento? Te agradecería mucho que me lo indicaras.
No obstante lo de los cristianos faltones nada tiene que ver con esto. No es lo mismo ser un MAL cristiano que un buen científico. Mira los comentarios números 7.q y 7.r de ACÁ que hice y verás por qué lo digo.
DDiderot
Fuente:
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4)
27 de mayo de 2015, 16:58
Allan Rojas 19:
Te lo repito esta vez despacio. Vamos a ver:
UNO: El que no tiene en cuenta la existencia de los dioses es ateo ¿SÍ o NO? Si es que SÍ pasamos a
DOS: La ciencia no tiene en cuenta para nada la existencia de los dioses ¿SÍ o NO? Si es que SÍ pasamos a la
CONCLUSIÓN: Como la ciencia no tiene en cuenta la existencia de los dioses entonces la ciencia es atea (la "ciencia" no atea se llama religión)..
La ciencia, en efecto, no se ocupa de la existencia de los dioses, hadas o duendes, eso escapa del estudio de la realidad que es el objetivo de la ciencia. ¿Has escuchado a algún científico decir que -Esto es así por fe?
Y sí, efectivamente la ciencia es la única fuente de conocimiento de la realidad ¿Cual otra, la imaginación, el deseo, el miedo? ¿Se esutidoa en las facultades de ciencias la fe o la adivinación? Feyneman tenía toda la razón, la ciencia es la única herramienta para conocer el mundo real, todo lo demás son entelequias e invenciones...
Dime algo, en qué se diferencia creer en un dios o en otro; en qué se diferencia creer en dioses o en hadas? Por fe todo cabe.
¡Palabra de honor que no veo la dificultad para entender esto!
DDiderot
Fuente:
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5)
26 de mayo de 2015, 5:56
Anónimo 2.h:
¡Y dale! A mi me da igual lo que diga Lucas y Pedro y Dawkins, yo pienso por mi mismo.
Tu cristianismo en efecto es raro, pero entre 48.000 denominaciones cristianas oficiales hay para todo, los hay que no creen en la Trinidad... ¡O los mormones! ¿Habrá un cristianismo más raro que el mormón? Y ahí los tienes. Pero que sea muy popular o nada popular en nada influye, la verdad no es democrática, aunque conociendo los orígenes de los cristianos tampoco me extraña nada este desconcierto.
Yo creo que es mitad y mitad, mucha gente necesita a las iglesias, pero más gente aún necesita la idea de un Dios Padre que se preocupa de ellos siquiera sea de una forma nebulosa. De esta segunda clase son la mayoría de los católicos que conozco que pasan mucho de la ICAR, no siguen sus ritos ni respetan a la curia pero fueron educados en ella y SOBRE TODO necesitan un Dios y ese es el que tienen más a mano. No obstante esto es solo mi opinión.
Sí es cierto que la mayoría de los creyentes no se preocupan mucho ni poco en ahondar en lo que creen, creen por tradición y costumbre (lo cual no me entra en la cabeza). Esto lo tengo muy comprobado.
He leído los Evangelios de Mateo, Marcos, Lucas y Juan en la R V. Y sí, dicen que Jesús habló de un mundo mejor en la "otra" vida... El timo de costumbre, LEE ESTO que es un clásico del ateísmo.
Hay incluso una religión paródica donde te garantizan ir al cielo... Pero si tras la muerte no te salvas, te devolverán el TRIPLE de lo que les pagaste en vida XD
El timo es más que evidente, así cualquiera, por esa regla, yo te prometo lo que tú quieras... Tras la muerte, si no cumplo vienes a reclamar ¡Hombrepordios!
Pero la verdad del caso es que el nacimiento, vida y muerte (si es que existió) de Cristo no modificó un ápice el discurrir de la vida de la humanidad... Trescientos cincuenta años después, una parodia de lo que supuestamente dijo, sí empezó a cambiar la sociedad, pero te digo lo que dicen los romanos cuando ven las limusinas del Vaticano cuya matricula empieza SCV (Servico Cittá Vaticana) que lo traducen: Si Cristo Videre (Si Cristo lo viera... se moría del disgusto) XD
En serio, hazme caso y lee Los Cristianismos Derrotados de Antonio Piñero que es un erudito a nivel mundial sobre Jesús y que no hace valoraciones dogmáticas sino solo históricas, que yo sepa no se ha declarado ni creyente ni ateo. Abre los ojos sobre el cristianismo.
Y bué, si como dices Jesús no me va a mandar al infierno ¿Para qué molestarme? Mejor vivo un poco más libre sin restricciones religiosas, bastante hay de las otras.
DDiderot
"Dime que religión no te juzga por tus actos y te condena con el infierno." la Pastafari XD
Fuente:
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5 Comentarios de Diógenes Teufelsdröckh
1)
14 de julio de 2015, 5:02
Willarmand 13:
Tienes toda la razón y sería muy bueno que los creyentes se dieran cuenta que los ateos, laicistas, librepensadores, etc. militantes no criticamos por criticar o por el prurito de hacer daño, sino porque no podemos callar más los abusos y daños que la humanidad sufre por las religiones que para nosotros son falsas y farsas.
Que tenemos la obligación moral "de crear consciencia, opinión y razonamiento en los creyentes" y sus víctimas.
Que es un imperativo moral y práctico "En lugar de intentar educar a los potenciales perpetradores de holocaustos, debemos intentar educar a las víctimas en potencia. Al menos ellos prestarán algo de atención." (Criptonomicón, de Neal Stephenson).
Señores creyentes, no atacamos a vuestras jerarquías y religiones organizadas por maldad, al contrario (y aunque os parezca increíble) lo hacemos por bondad, porque pensamos que estamos haciendo algo necesario, bueno y moral (más allá de otros motivos personales que puedan tenerse). Creemos hacer el bien, a lo más podemos estar errados pero no lo hacemos por maldad.
Saludos.
Fuente:
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2)
20 de julio de 2015, 17:48
Allan Rojas
Ni los egipcios, ni los mayas... ni los judíos eran pendejos por creer sus mitologías ¡en aquella época!
Pero si hoy día viniera alguien diciendo que adora a basthet o al Dios Chacal sería tan pendejo como el que adora a... Yahvé por ejemplo.
La mitología judía no es peor que las demás, el problema es que la sacan de su época y quieren que nos traguemos HOY esas antiquísimas supersticiones que hoy sí son pendejadas de tipos nacidos de vírgenes, que andan por el agua, zombies, levitación, transubstanciación, etc.
Si no fuera por el condicionamiento social, cualquiera que afirmara creer lo que dice el cristianismo más extendido, sería tachado de loco.
Diógenes Teufelsdröckh
Fuente:
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3)
21 de julio de 2015, 7:10
Azura Forzenheart 9:
¿Cual es la idea al final? Buena pregunta, pero se nota que no estás en demasiado en contacto con cristianos.
Como con el resto de la Biblia la idea final es la que a cada cual le de la REGALADA GANA, simplemente.
Los cristianos leen este mito y los otros y unos "interpretan" blanco, otros negro, otros azul y así hasta los 16,7 millones de colores y más. Por algo existen más de 48.000 denominaciones cristianas oficiales más las no oficiales más los matices personales de cada cual, o sea millones.
Las personas racionales no le encontramos sentido a casi nada de la Biblia: ¿Que sentido tiene que Yahvé asesinara a los primogénitos de Egipto tras haber "endurecido" previamente el corazón del faraón? No tiene sentido. ¿Qué sentido tuvo la apuesta con el diablo sobre la sumisión de Job sabiendo lo que iba a pasar y capaz de "leer en el corazón del hombre" por ser omnisciente? Tampoco lo tiene. ¿Qué sentido tuvo ponerle a Adan y Eva el árbol prohibido al alcance de la mano SABIENDO que iban a pecar? Ninguno. ¿Qué sentido tiene castigar a toda la humanidad por el pecado de Adan y Eva? No lo puedes encontrar.
¿Qué sentido tiene que para perdonarnos el pecado que NO cometimos tenga que encarnarse Él mismo y sacrificarse A SÍ mismo en un acto de masoquismo espectacular para redimirnos con condiciones? ¿Y un infierno eterno por no poder creer lo increíble, tiene sentido eso?.. Canallada tras canallda, locura tras locura y crimen tras crimen perpetran Yahvé y su Hijo que es Él mismo pero sin serlo... pero como en el caso de los psicópatas una persona normal no puede encontrarle sentido. Menos mal que no existen tales psicópatas cósmicos.
Si miras el cristianismo desde la razón tiene menos sentido aún que los dioses clásicos, que eran unos golfos y unos tiranos, pero se les veía venir más o menos. Y es que Grecia no era Palestina ni los creadores de la filosofía y la democracia eran una banda de pastores y bandoleros y como cada uno crea a su dios a su imagen y semejanza...
Diógenes Teufelsdröckh
Fuente:
________________
4)
22 de julio de 2015, 4:21
Anónimo 18.f:
Pero yo no digo que tengas una moral laxa por sacarla de la Biblia (lo cual, si lo piensas bien, es falso(1)) sino por lo que dices de "Reteniendo lo bueno y desechando lo malo" (para ti) ESO es moral laxa.
Es una moral laxa porque es una moral a tu gusto, a medida, donde tú escoges que es moral y lo que no lo es... No hay NORMAS morales, hay caprichos y conveniencias morales que es muy diferente. Lo que te gusta y conviene, lo cojes, lo que no te gusta o conviene, eso lo dejas... Lo que en realidad, si pudieras, equivaldría a hacer lo que te da la gana.
Fabricas una moral a tu imagen y semejanza... Es lo que hace el Vaticano por ejemplo, que son modelo de hipocresía, así por un lado protegen a violadores y criminales de guerra mientras persiguen a los gays o se revuelcan en oro, mármoles y sedas mientras predican pobreza. La Biblia desde luego es magnífica para eso, es igual al refranero que en un refrán afirma una cosa y en otro la contraria.
Esa actitud le quita todo hipotético valor a la Biblia o a cualquier otro libro de "moral" porque seguro que "interpretando" a la cristiana manera y "Reteniendo lo bueno y desechando lo malo" (para ti) hasta del diario de Pol Pot puedes sacar una "moral" (a tu gusto).
_________________________
(1) Es falso porque la moral te la impone -te gusten o no sus normas- la sociedad donde vives. La Biblia puede muy bien decir que lapides a tu hijo desobediente o asesines a tu mujer si te engaña, pero ya te librarás de hacerlo (salvo que vivas en un país musulmán) bien porque vayas en contra de la moral de la Biblia, bien porque temas al castigo. Con Mein Kampf pasa exacatamente igual, en tiempos de Adolfo, perfecto, hoy en muchos lugares, no.
Saludos.
Diógenes Teufelsdröckh
Fuente:
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5)
30 de agosto de 2015, 5:48
Paty Acosta 58.v:
¿Adoctrinar niños en el pensamiento ateo?
Pues SÍ. Si yo hubiera tenido hijos les hubiera enseñado a ser librepensadores, escépticos y desde luego los hubiera apartado en lo posible de todo adoctrinamiento religioso (como los hubiera apartado del nazismo por ejemplo)... Lo que equivale a adoctrinarlos en el pensamiento ateo (porque o se es creyente o se es ateo, los agnósticos son ateos que aún no salieron del armario/closet ;D) y lo haría porque son mis hijos y los quiero y tengo el derecho y la obligación de hacer lo mejor para ellos según mi leal saber y entender.
Pero, claro, lo que vale para mi hijo no vale para el vecino lo que implica que el creyente tiene derecho a adoctrinar a su hijo en la religión que sea... Teniendo TODOS la limitación de no adoctrinar en creencias antisociales o peligrosas o agresivas o dañinas para la sociedad ¡Ojo!
Por ejemplo, me parece que alguien tiene derecho a odiar y despreciar a los gays o a las monjas o a las putas o a los negros o a los blancos, etc. siempre y cuando se guarde ese odio y desprecio para sí y no lo manifieste en público ni discrimine en modo alguno que afecte a los derechos del destinatario de su odio y desprecio.
O sea, lo que le digo siempre a los cristianos: NO ME AMÉIS, no quiero ni caeros bien siquiera, simplemente RESPETAD MIS DERECHOS (Jon Nieve lo dijo ayer y es básico para la convivencia).
Por eso no prohibiría los colegios religiosos PRIVADOS ni los templos, iglesias, sinagogas, mezquitas, etc. PRIVADAS, pero si prohibiría estrictamente la religión en TODO LO PÚBLICO (por ejemplo, el almuédano tendría que convocar los fieles a la oración por medio de SMS ;D).
Cuando dije que las creencias de cada cual me son indiferentes ya dejé claro que MIENTRAS NO MOLESTEN. Es decir que si se limitaran al ámbito exclusivo de lo privado, que es el suyo, me da igual que por amor a la Diosa Pele se tiren de cabeza al volcán o se suiciden en masa (siendo adultos y en pleno uso de razón -si no es un oxímoron razón-fanatismo religioso-). Una vez tuve un problema con un T de J a cuenta de una vacuna... Como que si yo hubiera sabido que era un T de J me hubiera tomado la molestia, si muere, un imbécil menos, que hay de sobra...
Yo también tengo el trío de ases, ateo, anticlerical y laicista, pero no todos los ateos lo tienen (Mussolini era ateo y muy clericalista y Napoleón) e incluso hay creyentes laicistas y anticlericales; en Cataluña hay una asociación de católicos laicos y cuando el reciente intento del ministro jesuitoide de ilegalizar el aborto, vi un cura católico en una entrevista que pedía no criminalizar el pecado, las palabras más sensatas que he oído jamás en boca de un cura (¿No nos condenáis al infierno? pues no nos condenéis también a la cárcel ¡So cabrones!).
Saludos.
Diógenes Teufelsdröckh
Fuente:
______________
Ver:
Homenaje a los Comentaristas y Colaboradores Ateos del Blog (Proyecto)
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Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.
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Top 10 Características Indeseables de Dios.
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Excusas Cristianas: Nº 12
“Estás equivocado; pero no tengo tiempo de explicarte”
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Excusas Cristianas: Nº 13
“¡Los Ateos También...! (Tu quoque)”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 14
“Amenazas e Insultos a los Ateos”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 15
“Muchas más Absurdas Excusas sin Sentido”
Ver:
Top 10 Versículos Bíblicos usados como Excusas en los debates con Ateos
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Que tenemos la obligación moral "de crear consciencia, opinión y razonamiento en los creyentes" y sus víctimas
Diógenes Teufelsdröckh
ResponderEliminarMiles de millones de felicitaciones!
Saludos Jasimoto, espero y que con todas tus palabras encuentres algo de inmortalidad, aunque sea cibernetica, al menos la suficiente como para seguir apaleado un poco a la gran bestia de la ignorancia.. Comparto con tigo el pensamiento catastrofista, aunque aún guardo la esperanza (estadística).
Otra vez muchas gracias Noé por tu gran trabajo.
LARGA VIDA AL BLOG!
Un justo y necesario reconocimiento a Diógenes T. Los mejores debates que él sostuvo para mi gusto, fueron contra Aletheia, que por cierto es el cristiano más aguerrido de los que han desenfundado su Espada=Jesús en este terreno de lucha ideológica.
EliminarEstoy seguro que Diógenes ha sido un ejemplo para muchos, incluyéndome.
Gracias amigos por vuestras amables y exageradas palabras, y sí, coincido contigo Cuerno de la Abundancia: Aletheia es con diferencia el cristiano más difícil de rebatir con el que me he encontrado dentro o fuera del blog.
EliminarAnatemo, la esperanza se basa en la economía, como casi siempre. La economía y la vida futura si no fuera por la enorme presión demográfica me cabrían pocas dudas de que se reinventaría, adaptaría o modificaría de forma que saliera incluso más pujante que hasta ahora habida cuenta de la fuerza de muchos países emergentes del segundo o tercer mundo que están despertando: la India, China, muchos de Latinoamérica... el problema es que el exceso de población, que va a más, lo ahogará todo, convertirá al planeta en una inmensa cloaca superada su capacidad de reciclaje y a eso no le veo solución factible.
El ambientalista James Lovelock (el inventor de la teoría Gaia) dice que ya es tarde, parece que nos espera algo así como lo que cuenta el episodio de Star Trek La Marca de Gideon o Todos Sobre Zanzíbar de J. Brunner o Cuando el Destino Nos Alcance (título premonitorio) de Fleischer.
Como te digo no veo factible remediar este problema porque la solución aunque obvia va en contra del instinto humano y menos aún cuando las religiones más poderosas luchan por todo lo contrario, ya sabes, creced y multiplicaos hasta que os tengáis que comer vuestros propios excrementos.
Saludos.
Diogenes Teufelsdröckh.
Vaya, hace tiempo que no transitaba este sitio, y veo que aun siguen publicando información de mucho interes. Felicito a Noe y a sus colaboradores que han mantenido este sitio durante 7 años, espero que sigan a si y ojala algún dia pueda aportar algo de interes a este sitio.
ResponderEliminarSaludos cordiales.
Saludos Yamil 2...
EliminarSiempre serás bienvenido. Siempre es un gusto leerte.
Y ojalá te unas a nuestro grupo de colaboradores del blog. Seguro tienes mucho que aportar.
Cómo no agradecer a Jsimoto/Diderot/Diógenes por sus acertadas intervenciones en este Blog de Noé. Además doblemente agradecido por su calidad humana para lidiar con agnósticos, escépticos, creyentes, etc.
ResponderEliminarMuchos de sus planteamientos e informaciones aún resuenan en cada uno de nosotros. Creo que nos ha dejado un legado difícil de superar.
Un abrazo Jasi-Dide-Dioge, y hasta siempre.
RUBÉN
¿Habrá venido este hombre del cielo? De seguro no. ¿Habrá venido de otro planeta? Quién sabe. Pero Jasimoto/DDiderot/Diogenes es un hombre que por sus respuestas y conocimientos, nos sorprende a todos, parece de otro planeta. De seguro odiado por unos, querido por muchos pero respetado por todos y nunca indiferente para nadie, a tal grado que hasta lo exaltan los creyentes.
ResponderEliminarLo cuento entre los 100 a quienes todos deberíamos de leer antes de morir, dada su sabiduría.
Gracias por compartir tus conocimientos y experiencias.
Sos un ejemplo a seguir. Un abrazo.
Willarmand.
¡Puñetas, amigos! Sabía que tenía buenas amistades en el blog, pero vuestros halagos, palabra de honor, me confunden. Odio la falsa modestia y de la verdadera carezco, pero en serio no creo ser nada de eso que decís Rubén o Willarmand, lo que explico es de sentido común, todos nosotros lo damos por sabido y lo repetimos una y otra vez en el blog, es sólo aplicar el sentido común corriente.
EliminarDESDE EPICURO ACÁ, NO SE HA INVENTADO NADA NUEVO EN EL ATEÍSMO, así de simple es.
Todo el ateísmo laicista se puede resumir en cuatro ideas lógicas, elementales, que todos (incluso los creyentes menos fanáticos) conocemos de sobra: La irracionalidad de cualquier creencia esotérica-sobrenatural; su imposibilidad de ser demostradas; el respeto a la libertad e igualdad de derechos de creyentes y no creyentes y la intolerancia con los intolerantes, ya está.
En el blog he aprendido mucho sobre el cristianismo "teórico", cosas que ni había oído, gracias a Noé y a algunos comentaristas eruditos en el tema y del conjunto de comentaristas, enfoques que jamás se me habían ocurrido (cuando oigo algo que me gusta, conocimiento o argumentación, me lo apropio) pero de eso se trata ¿No? De intercambiar información.
Gracias a todos vosotros, es la unión tan difícil de ese "rebaño de gatos", los librepensadores, la que hace la fuerza. Nuestros elogios han de ser para esos que en países incivilizados se juegan hasta la vida para ejercer su derecho a disentir, a ser ateos, esos son los héroes tan olvidados tantas veces... Y para gente como Noé que nos ofrecen la palestra para poder expresar nuestros pensamientos, sin Noé ¿Donde expresaríamos nuestros pensamientos?
Recordemos siempre que las religiones, especialmente en los países civilizados y medio-civilizados (ahora llenos de ateos(1)) aún mantienen sus infames privilegios basándose en la fuerza del entramado mafioso político-económico que utilizan y que nosotros, simples ciudadanos, sólo podemos/debemos usar la denuncia para oponernos a ese monstruo nacido del miedo, la ignorancia y la avaricia humanas. El mayor enemigo de las religiones es la difusión de la verdad.
Saludos cordiales.
Diogenes Teufelsdröckh
______________________________________
(1) http://infovaticana.com/2017/01/10/las-bodas-catolicas-minimos-historicos-solo-22-espana-se-casan-la-iglesia/
http://www.elconfidencial.com/espana/2015-10-25/los-espanoles-ya-no-van-a-misa_1069889/
https://laicismo.org/2010/financiacion-de-las-iglesias-en-espana-apuntes/302
https://laicismo.org/data/docs/archivo_33.pdf
Aunque baje la "clientela", el dinero extorsionado al estado no cesa ¿Cómo se justifica esto desde la equidad y el derecho? No se puede... Pero ya lo dijo Napoleón (el tipo que anegó Europa en sangre): La Religión es lo que evita que los pobres asesinen a los ricos... o que luchen por sus derechos, ya se les serán dados en la "otra" vida.
Diogenes T. 4.a
EliminarLlama a la indignación ver los “requerimientos” financieros de la iglesia católica en España.
Indigna ver todos esos números de como el estado español da concesiones, prebendas y exenciones fiscales, y que vecinos de España no; eso nos da una idea lo que ocurre en los países americanos, que en su mayoría son católicos, con el ingrediente adicional -no sé en qué grado se da en España- de injerencia en asuntos de trascendental importancia política, dado el inmenso poder político con que cuenta la iglesia católica.
¿Se vislumbra, en un futuro no muy lejano, que ese tipo de prebenda y complicidad por parte de estados, de países llamados católicos, llegue a su fin?
Me atrevo a decir que no, antes viene el “reino de los cielos.”
Saludos.
Willarmand 4.b:
EliminarPues no es eso lo peor, la competencia de la ICAR también quiere su libra de carne. Protestantes y musulmanes también quieren chupar de la teta pública y es lógico ¿No chupan unos..? Ya es extraño que el Dios Creador de todo siempre ande con problemas de dinero, eh.
En España la ICAR ha influido hasta tal punto de poder decir sin temor a equivocarnos que la ICAR ha conformado España. Los poderes fácticos tradicionales de este triste país han sido los militares y la ICAR, incluso no sé si decir que lo seguirán siendo, no lo sé. Todo, la política, la ley, la tradición, el folklore, los odios y los amores nacionales, las tradiciones, todo ha sido influido cuando no determinado por las locuras y caprichos de la ICAR y su extraña moral, hasta la ciencia y la medicina(1).
En el día de hoy, cautivo y desarmado el Ejército Ro... perdón, En el día de hoy, desarmada en gran medida la superstición católica, cuando el pueblo le tira a la cara sus leyes homófobas y carcelarias, se consuelan pidiendo más dinero... Que hay divorcio, piden más dinero para liarla solo en sordina; que hay derechos para los gays, piden más dinero para liarla solo en sordina; que hay aborto, piden más dinero para liarla solo en sordina (el busilis está en usar sordina o no, la lían de cara a la galería y usan sordina en función del dinero que les den los políticos)... y es que las penas con pan son menos como dice el refrán.
Y sí, muy probablemente llegará antes el reino de los cielos que Españistan llegue a ser un país verdaderamente laico. Fíjate si somos raros que estoy convencido de que aunque el 100% de los españoles fueran ateos, la ICAR seguiría sacándonos el dinero igualmente.
Diogenes Teufelsdröckh
________________________________________
(1) Te cuento una anécdota chusca que ilustra a los extremos de dependencia de la ICAR a que se han llegado en este triste país. Cuando empezaron a hacerse los primeros estudios médicos sobre infertilidad humana tras la Guerra INcivil, los galenos necesitaban fluido seminal para el recuento de espermatozoides pero toparon con un inconveniente inesperado de orden católico y es que la necesaria masturbación era pecado ¿Qué hacer?
Pues lo "lógico" a la católica manera era preguntar y así el Colegio Nacional de Médicos evacuó consulta al Vaticano a ver si era posible hacer una excepción... Y NO, no era posible...
Como la necesidad dicen que aguza el ingenio, se inventó un artilugio que colocado convenientemente entre los órganos protagonistas de los católicos conyuges en el momento del católico coito, retenía parte del requerido fluido. Tengo muchísima curiosidad en ver como era el dicho artefacto pero no lo he logrado. En el Guinnes de la gilipollez creo que, sólo por eso, tenemos asegurado un lugar preferente.
Diogenes T. 4.c
EliminarHombre, esa chusca anécdota medica en que estuvo involucrada la iglesia no me la sabía, sería interesante que dicho adminículo, usado en tales menesteres, sea conocido por la opinión publica.
Conozco otras anécdotas de extraña moral del Vaticano, como es el caso de la compañía Weltbild en Alemania, empresa mediática, propiedad del Vaticano, que vende libros, DVDs, música etc. etc. que entre su material se encuentra la pornografía. O como el conocido rumor que el Vaticano es dueño de la empresa que fabrica los condones Durex.
Desafortunadamente el poder de la ICAR no solo ha conformado y reformado España, sino que también lo hizo con todo un continente, América.
En el tiempo de los viajes de Colón, y desde mucho antes, como bien has de saber, la monarquía española no tomaba decisiones sin que diera su aprobación la iglesia.
Quiero pensar que de todos los males posibles, fue el menor, el hecho que la España católica haya invadido Cem Ānáhuac, (nombre nahuatl de América antes de la invasión española) a que nos haya invadido España en su periodo islámico-ibérico, por que ahí estuviéramos más amolados con el islam.
Aunque el 100% de los españoles fueran ateos, no lo serían sus gobiernos; si eligieran ateos como sus gobernantes, pues ocurriría el “milagro” de la conversión al llegar al Palacio De La Moncloa.
Willarmand 4.d:
EliminarEn los tiempos de Colón, antes y después (hasta ahora) el Estado español (salvo escasas y honrosas excepciones aplastadas a sangre y fuego) y la ICAR han sido uña y carne. Pero ¡Ojo! la ICAR española.
Aunque casi siempre España y Roma han ido de la mano, en ciertas ocasiones históricas muy importantes no ha sido así, fíjate por ejemplo que hubo la Inquisición Española, la de Isabel de Castilla y su fray Torquemada que actuaba de manera independiente y paralela a la Inquisición de Roma; que España tuvo su propio papa, Benedicto XIII el papa Luna cuando el cisma de occidente; que el muy cristiano rey Carlos I, martillo de herejes reformistas, encarceló y cobró cuantioso rescate al Santo Padre Clemente VII tras el terrible Saco de Roma perpetrado por las tropas hispano-germanas, el cual papa fue su títere desde entonces (esta sumisión del papa a las órdenes del rey de España fue la causante de la separación de Inglaterra de la Iglesia Católica); que Franco era quien proponía los obispos españoles y un largo etc.
Este es un tema muy interesante (para el que le interese) y de mucha enjundia pero ya ves que la monarquía-iglesia española a veces obedecía al Vaticano y a veces era al contrario, incluso ahora los obispos españoles se ciscan en lo que dice Francisco cada vez que les parece. Yo los veo más bien como consortes (en germanía: cómplice de un delito, compinche de fechorías).
Y bué, el menor de los males la conquista española de América pues no sé que decir. De cualquier forma era inevitable la conquista de América por parte de los europeos y si no hubieran sido los españoles, hubieran sido los portugueses o los ingleses o los franceses y veo pocas diferencias de trato para los nativos, la verdad.
Diogenes Teufelsdröckh
Da escozor oír de esos personajes “celebres” de España, expertos en su “oficio” como "Tomasito" y "Franquito"; “gracias a dios” que no fueron contemporáneos, pero tuvieron cómplices a su altura.
EliminarInteresante ese dato de lo que hizo el muy devoto Carlitos I; sabía del poder que logró alcanzar, pero no de sus extorsiones.
Es claro que, aunque la inquisición española actuara por su cuenta o de manera independiente, lo aprobaba la inquisición romana, eran harina del mismo costal.
Siempre ha habido un maridaje entre la corona y la iglesia, dos formas de monarquía: su majestad y su santidad, uno dándole luz verde a los robos, asesinatos, saqueos, etc. etc. del otro; a mi humilde criterio, es una apreciación personal, los españoles no deben sentirse muy orgullosos de la historia de su corona ni de su iglesia.
Cualquier país europeo que hubiera invadido América, hubiera sido lo mismo, en cuanto al trato inhumano a los pueblos nativos; me refería en cuanto a la religión que trajeron los invasores, no podría imaginarme una América extremista islámica actual, aunque hay musulmanes, son una minoría.
Saludos.
Willarmand 4.f:
EliminarFranquito contemporáneo mío sí que fue durante más de dos décadas ;D
Yo personalmente no me siento nada orgulloso ni de la historia ni de la actualidad españolas, pero como mal de muchos... recuerdo una frase de un filósofo francés que dijo algo así como que "a cualquier país que tenga historia, debería darle vergüenza", porque todos los países tienen cosas terribles en su historia... ;D
No obstante la historia me preocupa bastante menos que la actualidad, si miras la historia de algunos países ahora medio ejemplares (Suecia, Dinamarca, Bélgica, etc.) te horrorizas (fíjate Alemania) y sin embargo actualmente son de lo mejorcito que hay. Bien está conocer la historia para no olvidar lo que fuimos, que no se nos suban los humos y no repetir errores, pero la actualidad es lo que verdaderamente importa... y el futuro.
Y bué, dado que la conquista de América no fue sino el triunfo de una tecnología superior sobre otra inferior, si la hubiera conquistado los musulmanes en su época de esplendor no creo que hubieran sido peores que los cristianos, apostaría que hasta mejores. O sea, que no veo que el cristianismo del s. XV fuera mejor en absoluto que el islam de la misma época y si miramos el s. XI, XII o XIII, la Edad de Oro del Islam, con seguridad que éste era mejor que el cristianismo de aquél tiempo.
Diogenes Teufelsdröckh
Diogenes T 4g:
EliminarSaludos.
Muy apenas iba a partir una lazan por el islam del siglo XI al XIII cuando veo que ya te me has adelantado. Si bien es cierto que en ese tiempo ya existían los fanáticos religiosos musulmanes parecidos a los de hoy, también es un hecho que existían estados musulmanes que eran un ejemplo en cuanto a la tolerancia con otras culturas y respeto de algunos derechos humanos elementales.
Jon Nieve 4.h:
EliminarAsí es, el islam de antes no es el que conocemos ahora, esa barbarie. El caso es que el islam y el cristianismo son extremadamente parecidos en doctrina y en sus violentos comienzos, la diferencia estriba en su evolución, mientras el islam se estancó y retrocedió a la barbarie (ya se sabe, lo que no evoluciona, involuciona), el cristianismo tuvo que evolucionar forzosamente.
Forzosamente porque dejado a su aire, El Vaticano es tan inmovilista como el islam (consecuencias de conocer la "verdad" absoluta ;D). Uno de los motores de esa evolución forzosa fue la Reforma primero y la Ilustración después, entre ambas sacudieron con sangre y fuego el mundo cristiano e hicieron evolucionar a sus sociedades.
En mi opinión si no fuera por estas dos circunstancias históricas (que no tuvo el islam), cualquier país cristiano de la actualidad sería como cualquier teocracia islámica de hoy.
Diogenes Teufelsdröckh
Diogenes T. 4.g
EliminarA mi humilde criterio, y puedo estar equivocado, es que la historia la hacen, en su mayoría, la inventan y la escriben los poderosos; además, el problema principal es que la prospera actualidad –de unos pocos– tiene sus bases en históricas atrocidades.
Hay otros que tenemos una corta historia como países, ¡pero qué historia! Hubiera sido prfereible no haber tenido historia alguna.
Estoy de acuerdo con Montesquieu cuando dijo: “Feliz el pueblo cuya historia se lee con aburrimiento.”
En el periodo islámico-ibérico, según tengo entendido, los árabes llevaron a España un desarrollo nunca antes conocido en esa fecha, con sus artes, arquitectura, matemáticas, etc. etc. Y a tal grado influyeron los árabes en España, que a nosotros por ejemplo, se nos dice que no hay salvadoreño que no tenga sangre árabe, obviamente a través de los españoles.
Puede que haya sido el triunfo de una tecnología superior, sobre otra inferior, en lo referente a tecnología bélica, para llevar a cabo la invasión y saqueo a América; pero no se puede despreciar un cierto avance científico aborigen; leí en algún lado que el maíz es el resultado de biotecnología, es decir, el cruce de diferentes plantas silvestres para hacer la mazorca más grande y con mejor sabor, por parte de los -si se quiere- agrónomos aborígenes; también aplicaron el mismo conocimiento con la papa o patata, en América del sur.
De todo el mundo es conocido el nivel de ingeniería y arquitectura precolombina, además de la medicina basada en la botánica; el nivel de conocimiento en astronomía, era superior el aborigen al europeo. También tenían un alto nivel en textiles.
En matemáticas, los Mayas en Mesoamérica tenían ya en uso el concepto del cero, a la llegada de los invasores.
Saludos.
Willarman 4j:
EliminarSaludos:
Dices:
"pero no se puede despreciar un cierto avance científico aborigen; leí en algún lado que el maíz es el resultado de biotecnología, es decir, el cruce de diferentes plantas silvestres para hacer la mazorca más grande y con mejor sabor, por parte de los -si se quiere- agrónomos aborígenes; también aplicaron el mismo conocimiento con la papa o patata, en América del sur."
De hecho, ese detalle que mencionas del maíz y la papa, son fuertes argumentos que apoyan la teoría de la evolución. Hace poco tiempo, tuve una discusión con un creyente en un foro de un diario local donde el afirmaba que la evolución es una mentira, todo a favor del diseño inteligente, por lo que me tuve que avocar a darle distintas evidencias de que la evolución es un hecho, y entre esas evidencias que le di estaba la evolución de la rana Hyla versicolor a partir de la rana Hyla chrysoscelis, y esa información sobre las ranas H. versicolor y H.chrysoscelis la encontré en el blog "La ciencia y sus demonios" donde hay una sección llamada el huerto evolutivo donde hablan de lo que estabas citando sobre el maíz, y hablan de otras frutas también, como el plátano! ya sabes, algunos creyentes dicen que el diseño inteligente es verdad por que el plátano lo podemos agarrar perfectamente con la mano...;-D
En fin, la discusión con ese creyente me llevo a aprender algo más al leer el blog "la ciencia y sus demonios" y distintos artículos que dan soporte a la teoría de la evolución.
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EliminarLa ciencia y sus demonios: Huerto evolutivo.
https://lacienciaysusdemonios.com/el-huerto-evolutivo/
Jon Nieve 4.k y 4.l
EliminarSaludos.
Justamente iba a traer a cuenta a Mendel -lo mencionas en tu debate con el creyente- y no me queda nada más que agregar, que al parecer los aborígenes precolombinos se adelantaron a Mendel y sus guisantes; básicamente Mendel corroboró lo que ya habían hecho con siglos de antelación en América pueblos “atrasados.”
A propósito de las ranas, vi un documental en TV, hace años, en el cual una misma raza de conejos habían sido separados y llevados a distintas partes, unos a una isla sin conejos y otros a un lugar muy lejos también sin conejos, creo que en Australia; al cabo de muchos años, reunieron varios conejos de las dos partes y trataron de aparearlos, y no lo consiguieron; además ya eran muy marcadas las diferencias físicas entre ambos, aunque hubieran sido iguales en el pasado.
Interesantes temas de la ciencia y sus demonios. Va a marcadores.
Willarmand 4.k:
EliminarNo solo en España sino en casi todo el mundo conocido influyó la cultura árabe en el momento de su máximo esplendor y fíjate que curioso, sus pensadores perseguían el humanismo y el racionalismo ¡en la Edad Media!
https://es.wikipedia.org/wiki/Edad_de_Oro_del_islam
Los motivos de la degeneración del islam permanecen desconocidos para mi, he leído algo pero sigo sin comprenderlo. La evolución de la cristiandad la entiendo m ás o menos, pero la abrumadora degeneración del islam se me escapa, probablemente necesite más estudio por mi parte pero me parece un tema de lo más interesante y crucial para comprender algo lo que pasa hoy en medio mundo... y la amenaza que esta involución cultural representa.
La conquista de los pueblos de América, Asia, Oceanía, etc. por parte de los europeos es sólo cuestión de superioridad tecnológica RELATIVA. Por ejemplo es cierto que la cultura china era mil veces más antigua y sofisticada que la británica cuando la Guerra del Opio y que los chinos tenían toda la razón, sin embargo la tecnología de la marina de guerra británica aplastó a los chinos sin despeinarse, la cultura no para las balas, ni la razón o el derecho... Y oye, que Dios está siempre de parte del que tiene el cañón más gordo, por algo será ;D
Diogenes Teufelsdröckh
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NOTA: El blog La Ciencia y Sus Demonios que dice Jon, es de lo mejorcito en antimagufadas de la red, entré en él por recomendación de Jon y me gustó mucho, es muy recomendable, para los creyentes también.
Diogenes T . 4.n
EliminarTenés razón, podría parecer que esa degeneración del Islam, se pierde en la noche de los tiempos, pero hay que recordar que el fundador del islam, Mahoma, no era un Santo y probablemente no sea degeneración sino que sea así desde su fundación.
Yo diría que debe hacerse una distinción, -aunque sé que es difícil hacerla y puedo estar equivocado- entre la cultura árabe y el Islam, por ejemplo, yo estudié arquitectura, fue objeto de estudio la arquitectura del periodo Islámico-Ibérico, de Córdoba, Granada y Sevilla, no sé si España tenga otra arquitectura con esas formas y estilos tan hermosos. Eso es cultura de parte de ellos, pero ¿hasta que punto influyó la religión en el desarrollo de la arquitectura y demás formas de arte y ciencia árabe? ¿Habrían tenido los árabes todo ese desarrollo sin el Islam? Muy difícil saberlo, pero tuvo una importante influencia en su momento.
Saludos.
Willarmand 4.o:
EliminarMenudas preguntas, para expertos. En mi poco informada opinión creo que el islam tuvo tanta influencia en la cultura árabe como el cristianismo en la cultura europea, o sea, fue determinante: Arquitectura, música, pintura, filosofía, ciencia, la política, la guerra... todo giraba en torno a la religión y era fiscalizado por esta.
Ahora, la segunda cuestión especulativa es mucho más interesante: ¿Habrían tenido los árabes todo ese desarrollo sin el Islam?
Por lo que yo sé el islam ocupó un vacío de poder preexistente, se nutrió de la decadencia y división de un imperio anterior y unificó a sus pueblos dispersos elevándolos a unas cotas culturales que esos mismos pueblos no han vuelto a alcanzar desde el s. XIV.
Mi veredicto por lo que valga sería que sí, que probablemente el islam tuvo gran parte del mérito del auge de la cultura árabe porque dotó al mundo árabe de cohesión.
Con respecto a España puedo decir que el islam en sus buenos momentos (también los tuvo muy malos, por ejemplo las invasiones de musulmanes fanáticos no árabes del norte de África) culturalmente hablando fue muy, pero que muy superior a cualquier cosa que los bárbaros cristianos descendientes de los godos de la mal llamada Reconquista(1) tuvieron nunca.
No sólo España, la entera Europa medieval era un pozo negro de mierda, superstición e ignorancia por lo menos hasta la gran epidemia de peste negra del s. XIV(2) que, dicen, no causó pero sí permitió el Renacimiento.
Pero estas son meras opiniones mías.
De arquitectura no sé decirte, no entiendo nada; a mi es el que más me gusta es el románico (y odio el barroco menos en la música) ya ves ;D
Saludos.
Diogenes Teufelsdröckh
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(1) ¿Es posible "REconquistar" tierras perdidas hace ochocientos años? lo dudo mucho. En mi opinión tras el Imperio Romano hubo tres(*) conquistas sucesivas de la península: Una por los godos arrianos, otra por los musulmanes (árabes y no árabes) y una última de nuevo por los godos ahora católicos romanos.
(*) Hubo una oscura conquista parcial de gran parte de lo que hoy es Andalucía y las Baleares por el Imperio Bizantino en los siglos VI y VII que no hace al caso.
(2) Parece que esta peste negra fue consecuencia del primer ataque con armas bateriológicas del que se tiene constancia histórica por parte de los mongoles a una colonia genovesa en Crimea, dicen. El vector fue la "globalización" del comercio de aquella época, los barcos mercantes. Nada nuevo bajo el sol, eh.
Diogenes T. 4.p
EliminarInteresantes y muy lógicas tus apreciaciones, toda esa unificación de las tribus árabes dispersas en su momento, se le atribuyen a Mahoma; ya hecha esa unificación y con una Hispania en decadencia, parte de la península cae presa del poderío árabe en el 711, con ocho siglos de ocupación musulmana; ahí cambio la historia a parte del mundo occidental, jamás seguiría siendo la misma Hispania, de antes de los árabes. Otra pregunta que me viene es si la presencia árabe en España adelantó o atrasó los viajes de descubrimiento del Nuevo Mundo.
Mucha influencia árabe, desde ese entonces, tenemos hoy día sin que muchos nos demos cuenta, para comenzar muchas palabras árabes integradas al idioma Castellano, la introducción de sus productos desconocidos en esa época en Hispania, nuevas técnicas de agricultura, matemáticas, etc, etc. Viendo todos esos aportes, por decirlo así, como bien lo apuntás, no se sabe cuándo ni por qué se degenero todo en el Islam, a los extremos conocidos actualmente.
Saludos.
Desde que comencé a leer éste blog ( antes de atreverme a comentar ), me atrajo mucho la forma de escribir, de debatir , de mostrar las ideas y de exponer los puntos de vista por parte de la mayoría de comentaristas ateos, cada uno con su particular estilo, cada cual aportando sus conocimientos, su investigación, sus vivencias, nutriendo de ideas y razonamientos éste espacio, duré como dos o tres meses, en mis ratos libres, leyendo el blog ( antes de comentar por primera vez ), y tan sólo al leer por ése espacio de tiempo, ya les había tomado aprecio a varios comentaristas ateos, que desde ése momento y hasta la fecha, considero compañeros, maestros y amigos, de los cuales Diógenes merece una mención a parte, y en ésta publicación en la que se le hace un reconocimiento, pues aprovecho la ocasión para decirle unas pocas palabras, que si bien no soy el mejor ni el más culto, lo que pienso y digo, siempre lo hago con honestidad y sinceridad.
ResponderEliminarPara mi ha sido un gusto y un placer conocerte, aunque sea a través de éste foro y poder intercambiar una o dos veces unas pocas palabras, ésto quizá para ti no es nada, sin embargo a mi me ha llenado de orgullo el poder conversar con una persona tan culta y me ha incentivado a estudiar e investigar más.
Te deseo lo mejor de lo mejor, te mando un abrazo y un saludote muy especial...!!!!
Buena suerte Diógenes !!!
Quetzalcóatl
Quetzalcóatl, si comentas siempre con honestidad y sinceridad más sentido común, ya comentas mejor que todos los doctores de la filosofía con su magnífica tantas veces inútil erudición.
ResponderEliminarY como he dicho, el ser ateo es cuestión de sentido común, el saber cosas ayuda en casi todo (menos quizás en ser feliz ;D) pero no es necesario saber para ser ateo, con sentido común y honestidad basta. Por otra parte no me considero culto, no lo soy cuando no puedo entender un libro de Eco (El péndulo de Foucault), ser culto es una tarea dificilísima que ocupa toda una vida dedicada al estudio, simplemente soy un lector ávido desde niño y la lectura da cierto barniz que no conviene raspar ;D
Saludos cordiales a ti y gracias por tus palabras.
Diogenes Teufelsdröckh
El fue una gran ayuda mis debates con el me han servido muchisimo para evangelizar e impedir que otro catolico se pierda. Con el conoci la enorme ignorancia que tiene algunos que se creen que cnonocen el Catolicismo.
ResponderEliminarNo es Noe que su ignorancia, es tan grande que sus aportes no sirven para nada, el creo un DIos, que no es Dios de los Catolicos, y todas sus intervenciones se basan en eso.
Anónimo.7:
EliminarNo sé si te refieres a mi pero por si es así te contesto: Noé y yo describimos el Dios de los CRISTIANOS y usamos la BIBLIA de los cristianos, no inventamos nada ni interpretamos nada a nuestra conveniencia sino que usamos lo que hay.
Acusas a Noé de ser ignorante porque hablar sin demostrar nada es muy fácil (que os lo digan a los creyentes) pero si quieres que alguien tome en serio tu comentario tendrías que señalar los errores concretos que comete Noé, debes decir "tal versículo no viene en la Biblia" o "tal interpretación no es correcta por esto, esto y esto".
En el blog tienes mil ocasiones de refutar a Noé y sus conocimientos bíblicos, escoge la que quieras pero mientras te atreves a tanto no nos vengas con que "Noé es un ignorante porque lo digo yo", aquí eso no cuela. Si quieres evangelizar a alguien que no sea un mero borrego ya convencido, te será necesario esforzarte más.
Diogenes Teufelsdröckh
Saludos Anónimo 7...
Eliminar¿Entonces tu conoces bien el catolicismo?... Perfecto.
Explícanos...
La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)
Los 10 Momentos más Vergonzosos de la Iglesia Católica
Los 10 Papas más Perversos y Malvados
Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo
La Farsa del Limbo Catolico
La Farsa del Purgatorio Católico
Top 10 de los Papas que murieron Violentamente
Top 10 Santos Católicos Incorruptos. (Y la Farsa detrás de ello)
La Farsa de los Santos Incorruptos. 10 Explicaciones del Fenómeno.
Exposicion Fotografica de Reliquias, Cadaveres y Gore. El culto Cristiano a la muerte. (Más de 100 Imágenes)
Ya lo hice oontigo y con Noe mil veces y sabes lo que hace Noe me dice revisa el articulo tal que fue escrito por el y esta lleno de errores que el sabe muy bien que estan ahi. Pero quieres que te un ejemplo cuando habla de cuerpos incorruptos nunca me explico por que se mantienen sin descomponerse a veces varios años antes de desenterrarlos y darles ese tratamiento secreto que sabe hacer el Vaticano, sefgun Noe, para mantenerlos, tal vez tu no lo sepas pero el como veterinrio deberia saber que la descomposicion comienza cuando nuestro cuerpo deja de tener vida.
ResponderEliminarContigo no voy a emepezar hasta que me contestes de donde sacaste esa ridicula idea que tienes que el Espiritu Santo es una paloma. Eso no lo cree la iglesia Catolica, y a esas ignorancias tuyas, que tal vez le podemos agregar la de Noe que cree que nuestro Dios es un anciano, idea que sacao interpretando un sueno de Daniel, si interpretando, cosa que uds mismos dicen que no se puede hacer, pero el lo hace cuando le conviene, sigo ... No me sirve de nada, yo saco ventajas de su intervenciones pero aqui no las encuentro. Como cuando tu dijiste rezaste mas rosarios que yo, (lo dudo) pero eso no te sirvio de nada, si no va acompanado de un poco de teologia, por que las personas quieren saber, y si no entienden simplemente dejan de creer, pero esto lo aprendi aqui. Nunca pense que habia personas que creian en eso, como tampoco me imaginaba que habia personas que creen en Adan y Eva tal como esta escrito o que el mundo se hizo en 7 dias, cuando Dios no tiene tiempo ni espacio, pero ya me fui muy lejos, ya te hablo de cosas que posiblemente no puedas entender.
A ver, el Espíritu Santo/Paloma:
Eliminar1º Aparece en cuanta iconografía cristiana/católica ha habido y hay. Demostración: Escribe "espiritu santo" en GOOGLE y pincha en "Imágenes", si no salen doscientas palomas de todas las formas posibles me como el ordenador.
2º La tradición cristiana. Aparte de imágenes, vidrieras, estatuas, etc. entre las reliquias que parecen gustarte, has de saber que se contaban huevos y plumas del Espíritu Santo. Noé tiene un artículo sobre las reliquias que por lo visto no leíste:
http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2014/08/las-reliquias-religiosas-mas-extranas-y.html
3º Y más importante, lo dice la Biblia en el NT. Lee entre otros:
-Mateo 3:17.16.- "...y he aquí, los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma y se posaba sobre él.";
-Marcos 1:11.10.- "E inmediatamente, subiendo del agua, vio abrirse los cielos y al Espíritu como paloma que descendía sobre él.";
-Lucas 3:22.- "...y el Espíritu Santo bajó sobre él en forma visible, como una paloma, y se oyó una voz del cielo, que decía: “Tú eres mi Hijo amado, a quien he elegido.”".
¿Que parte de "en forma DE PALOMA" no entiendes?
O sea, son los propios cristianos los que lo dicen, lo creen, lo pintan, lo dibujan, lo esculpen, lo adoran... Y lo hacen basándose en lo escrito en la Biblia negro sobre blanco.
A ver si te explico el punto, es como la diosa-gata Basthet.
http://sobreegipto.com/wp-content/uploads/2009/02/diosa-bastet.jpg
Si los egipcios que creían en Ella dicen que es una diosa con forma de gata (a veces cuerpo de mujer y cabeza de gata), la dibujan así, la esculpen de esa manera ¿Cómo puñetas debo referirme yo a Ella sino como una gata?
Pues con tu Espíritu-Paloma pasa igual. Si los católicos dice que tiene forma de paloma, la pintan y esculpen como paloma y guardan sus huevos y plumas ¿Qué me reprochas?
Ten en cuenta que desde un punto de vista objetivo tu(s) Dios(es) no es más real que Basthet.
Espero haber contestado a tu pregunta.
Diogenes Teufelsdröckh
Anónimo 8:
EliminarLo de Adán y Eva tiene su tomate. Tanto queréis maquillar la religión ahora que al final la vais a desmontar vosotros mismos. Me explico.
Ya sé que dicen AHORA que lo de Adán y Eva y la manzana es metafórico, vaya y pase, pero la metáfora al final ha de querer decir lo mismo, o sea que nuestros Primeros Padres pecaron y nosotros fuimos castigados (injustamente) por ello.
Date cuenta que para poder justificar el dolor y el sufrimiento del mundo salvándole minimamente la cara a vuestro Dios y que no quede como un monstruo, tenéis la necesidad de culpar del mal al hombre, a nuestros pecados... incluso antes de nacer, es decir, un Pecado Original os es imprescindible, eso o reconocer que vuestro Dios es un infame.
Igual importancia tiene el mito de la primera pareja pecadora para el eje de vuestra religión de muerte: la Redención. Sin Pecado Original no habría necesidad de Redención luego Jesús vino al mundo a hacer el canelo y el cristianismo se te queda en nada.
¿Ves? Necesitáis a Adan y Eva o su sucedáneo absolutamente para mantener la ilusión de lógica de vuestra creencia. Piensa en eso.
Lo que no podéis explicar por más malabares dialécticos que montéis es la injusticia e infamia que supone castigar al nieto por la falta del abuelo, pero eso es otra cuestión.
Hala, ya tienes para entretenerte ;D
Diogenes Teufelsdröckh
No voy a discutir contigo por que no entiendes el idioma espanol. lo tuyo ya no es un problema con la religion sino con la gramatica, eres terco COMO una mula.
EliminarBueno dejemolos ahi no puedo pedirle peras al olmo, y la verdad te guste o no me ayudado en mi predica.
Lo que hablas de Adan Y Eva, podria hablarte un dia de corrido y darte una respuesta, pero no vale la pena no creo que tu te conviertas y mi tiempo esta solo para eso.
Ahh un cosa mi Dios es amor a mi no me castiga, me da todo, entiendes lo que es todo, casa, comida, trabajo, amor, que mas puedo pedirte, ahi ves que no castiga.
No entiendes que cuando realmetne crees nada ni nadie puede contra ti, y no me lo niegues por que lo yo vivo, y mucho conocidos, no cambia por un simple capricho tuyo.
Saludos Anónimo 8...
EliminarLa tontería de los "cuerpos incorruptos" y su explicación ya fue tratada en el blog. (no es mi culpa si te da pereza leer)
La Farsa de los Santos Incorruptos. 10 Explicaciones del Fenómeno.
Y si hablamos de las estadísticas... ¿Qué es más probable? ¿Qué los cuerpos incorruptos tengan una explicación lógica y sensata o que sea un milagro Sobrenatural?
Anónimo 8.c:
Eliminar¿Dios te lo da todo? Enhorabuena, eres de los afortunados pero quizás deberías pensar en aquellos a los que Dios no le da desde que nacen más que sufrimiento y dolor, en esos miles de niños que están ahora muriendo de hambre o en guerras o siendo violados o torturados, sin esperanzas, sin futuro... ¿Por qué tú sí y otro no?
https://i.ytimg.com/vi/AnCkEujPVjw/hqdefault.jpg
Es fundamental esto ¿Por que a unos les da Dios todo lo que necesitan, salud, dinero y amor en grandísima abundancia y a otros los hace reventar; los trata como yo no trataría ni a mi peor enemigo; los mata de hambre, dolor y enfermedad? A ver tú que tanto conoces a tu Dios, explícanos esto.
Y de camino explícanos porqué Dios prefiere a unas razas y países que a otros, por ejemplo, porqué nacer en Haití o Costa de Marfil o en África es una desgracia mientras el niño que nace en Suiza o Finlandia viene, como popularmente se dice, con un pan bajo el sobaco ¿Por qué una vecina mía tiene una niña que nació con una enfermedad gravísima que la tiene deformada, amarrada a una silla cayéndose la baba y el vecino de enfrente de ella dos hijos majísimos?
Lo reconozco, soy muy bruto NO ENTIENDO esas cosas, pero tú, que sí las entiendes y que pretendes evangelizar gente, deberías explicármelas tienes la obligación moral y religiosa de explicarme esto.
Además creo que no soy el único que no las entiende, me atrevería a apostar que la mayoría de ateos del blog tampoco lo entienden por eso TE ROGAMOS (y es tu obligación como cristiano: Marcos 16:15; Romanos 10:12-15; Hechos 14:19; Corintios 15:1-4 etc.) que, ya que afirmas conocer las respuestas, NOS EXPLIQUES estas dudas tan antiguas como la religión.
Mira, no pido conversión, pido una explicación racional sólo eso, si la hay, deberías conocerla (en teoría), vamos, cumple tu obligación de cristiano y tu deber de buen ciudadano y explicanos.
Ah, un consejo, no intentes acá el truco ese de "podría explicártelo pero como eres tan bruto no merece la pena", ya sabes que por estos lares la fe no abunda y no vamos a creer por fe que sabes nada como no sea que lo demuestres, sin demostración son sólo palabras huecas como las de un cura cualquiera.
Diogenes Teufelsdröckh
Cuando me expliques por que dices que cuado uno usa la palabra como, no quiere decir que eres eso, te dije que eres terco como una mula, Acasoo tu crees que te dije que eres una mula? No, ok entonces llegamos a lo que quiero llegar, y es que aceptes que el Espiritu Santo no es una paloma, cuando lo hagas y Noe me explique por que el cuerpo de Santa Bernardita es incorrupto, nunca lo explico en su hilo, yo sigo. Y me deber es evangelizar a quien quiere ser evangelizado, revisa Vaticano segundo.
EliminarAhora te anticipo algo. Sabes se nota que eres europeo, y no conoces nada, Haiti es uno de los paises mas Catolicos que hay no todo es dinero, tal vez ese es tu problema.
Ye explico no entiendo muchisimas cosas, pero por eso no las niego, por ejemplo yo no se por que ocurren curas milagrosas, pero me acostumbre a preguntarme para que. Yo respondo por mi vida, si en mi vida existe Dios voy a dar testimonio de el, no puedo negarlo por lo que le ocuren a otros, que como dije muchas veces me asombran dando su testimonio. He conocido personas que han vivido muchisimas desgracias y ellos tambien sienten el amor de Dios y no lo niegan quien soy yo para obligarles a dejar de creer, o para ofenderlos y atcarlos.
No te excluyas mucho de la maldad del mundo pues su actitud aqui es tratar de hacer daño, asi que todas esas cosas malas que ves en el mundo, aceptalo es tambien culpa tuya, cuando mas maldad hay en el mundo mas poder tiene satanas, y peores cosas ocurren, mientras sigamos asesinado millones de no nacidos, no podemos esperar que la maldad se retire.
Noe Si hablamos de estadisticas es posible que encuentres a tu mujer (o tu hombre) durmiendo con el vecino desnudos y sea casualidad, o mas bien piensas que te se entienden.
EliminarMuchas casualidades volviendo al tema por ejemplo en la vida de Santa Bernardita.
Seguro no creen en Dios pero si en la casualidad, al punto que es algo absoluto para uds.
Anónimo 8.g:
EliminarTú puedes decir que soy terco como una mula, OK, pero no que mi "forma visible (es) como una mula" que dice Lucas 3:22. Por más que luches el NT dice lo que dice.
Cuerpo incorrupto es el de Lenin, en bastante mejor estado de conservación que el de tu santa, y no creo que sea así por santo ¿Verdad) El cuerpo de algunos faraones egipcios también se conserva bastante bien gracias a la tecnología de embalsamamiento de los egipcios.
En el ámbito de la conservación natural de cuerpos tenemos los hombres de las turberas que se preservaron de forma natural infinitamente mejor que ninguna reliquia cristiana que yo haya visto, por ejemplo el Hombre de Tollund del siglo IV AEC:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Tollundmannen.jpg/1024px-Tollundmannen.jpg
o el hombre de Grauballe, etc.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Grauballemanden3.jpg/1280px-Grauballemanden3.jpg
Tenemos también la momificación debida al clima, por ejemplo las momias andinas:
https://domusapientiae.files.wordpress.com/2010/06/34312_405131908140_140490073140_4509109_8333189_n.jpg
También existe y se da cada vez más frecuentemente debido a la obesidad de la población la llamada saponificación (como es propia de gordos, era frecuente entre las abadesas medievales que eran casi las únicas gordas en aquella época, ya ves, santas por glotonas ;D):
http://pendientedemigracion.ucm.es/info/medlegal/5%20Escuelas/escumedlegal/revista/articulos_pdf/3_3_2006.p
O sea, tenemos para explicar la momificación lo siguiente: Tecnología conocida de muy antiguo (y dado el dinero que le sacan a las reliquias, supongo que es el método usado por la ICAR); distintas causas perfectamente naturales y conocidas de momificación pero no, tú no, tú prefieres la intervención sobrenatural.
Aquí entra el desconcertante pensamiento mágico de los creyentes, explícame esto que me desconcierta, ¿porqué para ti en estos casos, es más fácil o lógico pensar en una intervención sobrenatural o divina que en una causa natural o artificial? ¿Ves la tendencia a engañarte que señalaba?
Diogenes Teufelsdröckh (sigue)
Anónimo 8.g:
EliminarHaití es uno de los países más pobres y miserables del mundo, la ONU ha de estar allá para impedir que se maten entre ellos; terremotos, epidemias, hambre, guerra civil... Parece que Dios no tiene muy en cuenta que sean tan cristianos ¿verdad? Responde sinceramente a una cuestión, si tuvieras que ir por fuerza ¿A donde elegirías ir a vivir con tu familia, a la muy atea Suiza o Japón o Europa del norte o a la muy cristiana Haití?
Esta es otra de las cosas que más me desconciertan de los creyentes: Reconoces que no sabes o entiendes muchas cosas de tu Dios, no entiendes lo que hace, ni lo que permite ¿OK? Esta es una respuesta muy frecuente de los creyentes cuando se ven entre la espada y la pared, el famoso "los caminos del Señor son inescrutables" que todos hemos oído más de una vez). Yo pregunto, ante tal reconocimiento de ignorancia y desconcierto ante los hechos y omisiones del Todopoderoso, ante tal inescrutabilidad de su conducta y ante la realidad del sufrimiento humano ¿Por qué decides creer que es bueno? Ante la ausencia de información superior y fijándonos en los hechos, si existiera un Dios sería un monstruo ¿Ves como te engañas?
Y bué, sí tengo cierta responsabilidad en los males del mundo, lo sé. Debería quizás luchar contra la injusticia pero soy egoísta, me gusta vivir bien, mea culpa...
Pero lo principal es que YO NO SOY TODOPODEROSO (ni pido ser adorado) como se supone que es tu Dios. Te garantizo que si yo tuviera el poder que crees que tiene tu Dios, si yo fuera todopoderoso, la enfermedad, el hambre y la guerra, serían borradas del mundo ipso-facto y luego seguiría mejorando las cosas, todo sería poco para mis amadas criaturas. Verás si tu Dios cuidara a la humanidad como yo cuido a mis perros, esto sería un paraíso... y desde luego no me entretendría en milagros ridículos como licuar sangre de muertos o crear momias apestosas, palabra.
A tu Dios, si existiera, se le reclamaría lo que Él nos reclama en la parábola de los talentos ;D
Diogenes Teufelsdröckh
Se refiere que bajo del cielo como una paloma, no a su anatonomia, pero dejemoslo ahi, tu quieres creer eso, bien a mi tanto me da, no pretendo que tengas la habilidad de poder entenderlo, pero tampoco tendras la habilidad de entender cosas mas profundas, si tu no entiendes que es trascendente en inmanente, es imposible hablar contigo, y es imposible que lo entiendas si crees que es una paloma.
EliminarSolo te agradezco por que tus errores no son unicamente tuyos, y te guste o no ayudas a evangleizar.
Si tuviese que elegir me iria a Haiti. Cuantos haitianos conoces? Te aseguro que yo conozco muchos mas que tu.
Dios ya hace todo eso que tu dices y mas, pero no en la tierra, estamos aqui para apender que es el mal, sino lo exprimentamos, no podemos entenderlo, pero aqui no tendras vida eterna.
Dios nunca hace sufrir al alma, solo sufren nuestros cuerpos y eso no es para siempre. El sufirmiento se transforma en solo dolor cuando conoces a Dios. El amor de el es tan grande que cuando lo exprimentas no necesitas mas, y comprendes que realmente es bueno.
Lo de Santa Beranardita, dejalo ahi, solo dijiste estupideces, primero busca en internet su imagen y luego dime que se parece a una momia egipcia.
Pero lo increible no es que se conserve sino que justamente ella se conserve asi murio en 1879 y fue desenterrada en 1909 hasta ese momento no se le hizo nada, ningun tratamiento, tanto que la cruz que llevaba esta cubierta de oxido, pero su cuerpo estaba perefectamente conservado, si a eso le unimos los milagros de su vida, dan demaciadas conicidencias, pero uds creen en la concidencia, asi que nunca no entenderemos.
Ahh relojeando tu intervencion, claro que quien hace todas esas cosas es un monstruo pero no es Dios es Satanas, y uds sin saberlo le ayudan, asi que yo defiendo el bien y tu el mal, no se si te queda claro eso. Yo no insulto ni me meto con los ateos, mi suegro, mi padre, mi abuela, eran ateos, nunca les falte el respeto, uds en cambio se pasan insultando a mi Santisima Madre, que es tan madre mia como la tuya humana, y seguro que no tienes un analisis de ADN, para saber si tu madre lo es. Y mucho menos para saber que te ama o te amo. Pero sabes lo que es una madre? A veces creo que ah esta el problema, quien sabe despues de todo tal vez tu te salves y yo tenga que esperar, uno nunca sabe que tan grande es la misericordia de Dios, lo que si se que me quedo con mi vida, prefiero ser Cristiano que ateo, aun si uds tuvieran razon, no pierdo nada con serlo y gano muchas bendiciones, que si no me las Dios, quien sabe de donde vendran, pero las recibo.
EliminarAnónimo 8k:
EliminarPues fíjate que no, el monstruo del que hablas no es Sátanas, es el mismisimo dios, el mismo lo ha reconocido, y ha confesión de partes relevo de pruebas:
Éxodo 4:11
Job 30:23, 42:11
Isaías 45:7
Jeremías 18:11
Amós 3:6
Por último, Satanás no obra mal por sí mismo, tu dios lo creo para probar a la humanidad, es decir, todo lo que hace Satanás es por que tu dios así lo quiere, en pocas palabras, tu dios es un monstruo hijo de puta por crear a Satanás para que este anduviese haciendo maldades a los humanos, es como cuando entrenas a un perro para que dañe a todo ser vivo que pase cerca de él, quién es el hijo de puta, el perro que hace cosas malas según su entrenamiento? o el hijo de puta que lo entreno mal?
Espero que nunca seas "bendecido" como Job!
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EliminarAnónimo 8j:
EliminarSi te digo que veo un animal en forma de perro, corre como perro, tiene pulgas como perro y hace guau guau, pensarias en un animal diferente al perro?
Si tu respuesta es si, eso dice mucho sobre tí.
Si tu respuesta es no, entonces por que carajos dices que cuando tu biblia dice que el espiritu santo vuela como paloma y tiene forma corporal de paloma, dices que no es una paloma? Sobre todo cuando tus líderes religiosos catolocos dicen que tiene reliquias del espiritu santo como son plumas de paloma y huevos de paloma?
Anónimo 8.j:
EliminarDesde luego entender otra cosa que el E.S. tiene apariencia o forma de paloma es difícil a partir de lo que dice la Biblia y la tradición cristiana.
Si decir al pan, pan y al vino, vino es una ayuda a la evangelización, me parece estupendamente, una novedad, poro muy buena ;D
¿Te irías a Haití? Bué, "habemos gente para todo" aunque cuesta creerlo. Y no se trata del haitiano Pepito o Juanito, se trata del país en su conjunto, me refiero al conjunto del pueblo, a la gente normal y corriente, en resumen al Índice de Desarrollo Humano(1) si quieres más precisión (que se centra en la posibilidad de tener una vida larga y saludable, adquirir conocimientos y disfrutar de un nivel de vida digno"), según el cual Haití ocupa el número 163 (de los últimos, hay 188 siendo Niger -98% de creyentes en Dios- el último de todos) mientras que Suiza por ejemplo es el tercero del mundo y Noruega (32% de creyentes en Dios) el mejor del planeta.
Parece que para "tener una vida larga y saludable, adquirir conocimientos y disfrutar de un nivel de vida digno" creer en Dios es contraproducente y seguro, seguro, que no ayuda en nada, eh. Las matemáticas no mienten.
Así que Dios hace todas esas cosas buenas NO en la tierra, ya, y oye ¿Tú cómo lo sabes, ya lo viste o te limitas a creer lo que otros te cuentan?
A ver, RESUMIENDO la discusión quisiera dejarte claras un par de cosas que puedes observar en ella:
-UNA es que el ateísmo está hecho de preguntas sin respuestas. Aparte de las cuestiones "folklóricas" o de "atrezzo" tales como palomas, momias, etc. que no merecen discusión, las preguntas básicas llevan sin ser contestadas desde el principio de los tiempos, dije antes que desde Epicuro acá, nadie ha dicho nada nuevo sobre el ateísmo y es cierto. El día que alguien solucionara de forma lógica y racional el dilema (o tetralema más correctamente) que propuso Epicuro unos trescientos años antes de Jesús, acabaría el ateísmo:
http://akifrases.com/frases-imagenes/frase-dios-esta-dispuesto-a-prevenir-la-maldad-pero-no-puede-entonces-no-es-omnipotente-no-esta-epicuro-110576.jpg
-DOS, tú NO tienes fe en Dios, tú tienes fe en los HOMBRES, lo siento pero es así.
Me explico, tú y los creyentes de la religión que sea, dado que el dios correspondiente no se les reveló personalmente, todo cuanto de ese dios saben es lo que unos HOMBRES (que DICEN ELLOS ser enviados o representantes de Dios) escribieron; otros HOMBRES (que DICEN ELLOS ser enviados o representantes de Dios) interpretaron y otros HOMBRES (que DICEN ELLOS ser enviados o representantes de Dios) enseñaron...
Pero ¿Cómo sabes si es cierto que esos HOMBRES son enviados de Dios o no lo son cuando sólo tienes su palabra de que así es? y sabiendo como son los hombres como para fiarse...
Corolario: Así que ya ves, el ateísmo se basa en preguntas sin respuestas y la religiosidad en la fe en los hombres. Si sacas eso en claro, comprenderás mejor el ateísmo y la visión básica que de la religión tienen los ateos y no habremos perdido el tiempo. O sea, no se trata de convencerte de nada sino de que nos comprendas.
Diogenes Teufelsdröckh
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(1) "El índice de desarrollo humano (IDH) es un indicador del desarrollo humano por país, elaborado por el Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD)
El índice de Desarrollo Humano (IDH) es un indicador sintético de los logros medios obtenidos en las dimensiones fundamentales del desarrollo humano, a saber, tener una vida larga y saludable, adquirir conocimientos y disfrutar de un nivel de vida digno."
https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano
Anónimo 8.k:
EliminarNo puedes echarle la culpa del mal a Satanás de ninguna manera, no si Dios es todopoderoso porque si lo es podría perfectamente prohibirle a Satanás que hiciera daño.
¿No te enseñaron los curas católicos que se peca tanto por acción como por OMISIÓN? a mi sí. Es decir, es pecado (y delito) que violes o mates a alguien, pero también es pecado (y delito) si PUDIENDO EVITARLO dejas que violen a alguien o que muera sin hacer nada. Entonces si Dios como dice la Biblia (lee los versículos que te pone Jon Nieve) es el que causa el mal, malo y si Dios PERMITE que el diablo haga maldades, igualmente malo.
Con relación al insulto, estoy de acuerdo en que el insulto es innecesario y hasta perjudicial, pero ¡Ojo! a ver que entendemos por insulto.
Yo por insulto entiendo la palabra procaz, la descalificación soez, vaya, del estilo "eres un hijoputa", esas cosas; pero no podemos considerar insulto el sarcasmo, el chiste, la parodia o la burla ni cualquier cosa que hiera la sensibilidad de otro, porque las sensibilidades son subjetivas.
Esta precisión es importante y entronca perfectamente con algo que dices:
"...uds en cambio se pasan insultando a mi Santisima Madre, que es tan madre mia como la tuya humana"
No señor, te equivocas de medio a medio. A ver, tú tienes una madre biológica, REAL, a la que se debe un mínimo de respeto como a todo el mundo, OK, pero tu madre IMAGINARIA, que no existe salvo en tu imaginación, no es lo mismo (y ojo, que mantengo el rechazo al insulto grosero o soez excepto quizás en chistes puntuales).
Estás diciendo lo mismo que dicen los musulmanes fanáticos que están asesinando cristianos a diario; estos dicen que al adorar a Cristo y NO adorar a Alá, están insultando a Alá, ellos SIENTEN que su Dios Padre está siendo insultado... Estás justificando moralmente el ataque terrorista a la revista Charlie (como hizo el actual papa) "porque INSULTABA a Alá" y eso no puede ser.
No puede ser porque la gente puede sentirse insultada por cualquier cosa y en el mundo hay más de veinte mil dioses; por ejemplo, si exterminas una plaga de ratas que tengas en tu casa ya estás insultando al dios hindú Kami Mata que es adorado en su templo donde viven decenas de miles de ratas como si de cardenales de la curia se tratara
http://2.bp.blogspot.com/-gX13HRN6hw4/UeMJ9_XygNI/AAAAAAAAEXg/WsuO30ZYXWA/s1600/TEMPLO+DE+KARNI+MATA.jpg
http://www.universal.org.ar/site/wp-content/uploads/2015/11/rat.690x460.jpg
En el antiguo Egipto matar a un gato era una blasfemia contra la Diosa Basthet (o Bastet) y tenía pena de muerte, el escarabajo pelotero era sagrado... Si comes vaca, puede ser pecado y ofender a alguien, si comes cerdo o marisco igual, si bebes alcohol, si no lo bebes, si fumas maría o si no la fumas, si te pones transfusiones de sangre o si no te la pones, si te cubres la cabeza o si no te la cubres... si adoras a un dios y no a otro... etc. etc. etc.
¿Te das cuenta de que no se puede vivir de acuerdo con las fantasías de la gente? ¿Te das cuenta de que no puedes poner tu madre REAL al lado de tu madre IMAGINARIA?
¿Te das cuenta que para el no creyente tu Virgen María es como la Diosa Rata? ¿Te das cuenta de que tú no puedes demostrar que una sea más real que la otra?
Entonces, tienes derecho a protestar del insulto soez, de la blasfemia tipo "me cago en D... o en la V..." (teniendo en cuenta que a veces son exclamaciones tan corrientes que no tienen más sentido que un ¡puñetas! o ¡carajo!), OK, pero del sarcasmo, el chiste, la broma, la parodia, de eso no tienes derecho a quejarte.
De esto:
http://4.bp.blogspot.com/-wL1K2lgsDWA/U1EDFEW-5hI/AAAAAAAAHsg/7D8zqykj5QY/s1600/thumb.jpg
(Procesión del Coño Insumiso por si no lo sabes) NO tienes derecho a quejarte, porque entonces un musulmán tendría derecho a quejarse de esto:
http://legrc.org/regnum_db/imagenes_db/testimonies/novicios_corpus.jpg
(Procesión del Corpus Christi).
Como antes, no quiero convencerte de nada pero sí que comprendas a los ateos.
Diogenes Teufelsdröckh
Anónimo 8.k:
EliminarPor último otra precisión, dices:
"...lo que si se que me quedo con mi vida, prefiero ser Cristiano que ateo, aun si uds tuvieran razon, no pierdo nada con serlo y gano muchas bendiciones...".
PREFIERES... Yo NO prefiero ser ateo, es que no puedo evitarlo ¿ves la diferencia?
Soy un hedonista casi puro, creo que nuestra obligación en la vida es ser lo más felices posible sin dañar a los demás. Según este pensamiento, sabiendo que es un hecho que la religión produce placer y felicidad a mucha gente, me convendría ser creyente para ser feliz (porque el ateísmo da muchas cosas pero no felicidad)... pero NO PUEDO.
No puedo forzarme a creer en algo que considero falso. No puedo engañarme a mi mismo, no es cuestión de PREFERENCIAS (la Apuesta de Pascal me parece una reverenda tontería indigna de Pascal).
Ahí tienes otra diferencia entre el ateo y el creyente, el ateo no puede evitar serlo.
Diogenes Teufelsdröckh
Fe en los hombes? No no la tengo cuando los medicos me dijieron que no habia nada que hacer. No habia nada humano por hacer, pero por supuesto como dice la cancion no deje de orar, de alabarlo, y cuando lo haces la victoria es tuya, tan facil como eso.
EliminarAhora si el espiritu Santo tiene forma de paloma por que no cuando bajo sobre los Apostoles. Acaso hablamos de dos Espiritus Santos diferentes, eso dogmaticamete no es correcto, mientras que los huevos y plumas no es dogma de la iglesia Catolica, son experiencias personales que los catolicos no tenemos obligacion de creer. Ves como me ayudas? Buen punto para aclarar.
Ya que te gusta hablar de frases celebres, el dia en que me digas en que se equivoca la apuesta de Pascal, tal vez hagas dudar me fe, pero mientras voy a seguir alabando al Senor.
Tu sigue sirviendo a Satanas, cuando empezaste a escribir aqui, eras mucho mas respetuoso y amable, tanto que dude que fueses el mismo Jasimoto, con el tiempo te has vuelto mucho ma agresivo incluso insultas, y hablo de ti, por hay algunos otros que todo el tiempo se dejan llevar por la ira y el odio, y lo unico que hacen es insultar.
Lo de que las matematicas no mienten tienes razon, revisa Canada, o la zonas azules, y tu teoria se va al piso.
Que me sobra tiempo que hasta lei algo de lo que expuso Noe. Sabes cual es la diferencia entre tu y yo, tu quieres saber, te pasas con el por que en la boca, yo en cambio confio, y me mi confiana me da resultados, asombrosos. Entonces dime por que he de saber lo que la mente humana no pueden entender? Tu que eres tan sabio lo sabras, no se puede meter todo el agua del mar en un hoyo en la arena.
EliminarHay que ser muy tonto para rechazar la felicidad, simplemente por que no puedes obtener unas respuestas.
Vale aclarar. Yo no abro ningun sitio insultando a Ala, que no es mas que otra manifestacion del Dios, de lo absoluto, ni intervengo en ningun sitio riendome de las vacas, o de las ratas, ni siquiera me meto con los budistas.
EliminarPor otro lado como sabes que tu madre es tu madre, acaso te acuerdas cuando estuviste en su vientre? Ves todo es relativo, el amor que tu "madre" te dio estoy seguro que no lo viste, eso quiere decir que es falso, que no te amaba. Vuelvo y repito no se tu vida personal, tal vez fuisite criado en un orfanato, y estoy sin saberlo hiriendote. Por eso te digo por tus obras te juzgaran, la oracion ayuda a ser bueno, pero la mejor alabanza a Dios es lo que haces por tu projimo, tal seas mucho mejor que yo, no lo dudo. Y no importar tu apostasia, aunque la iglesia diga lo contrario, estoy seguro que no importara.
Anónimo 8.r:
EliminarYa, no crees en los médicos pero sí crees en los profetas y en los curas... de lo más lógico :-0
Cuando bajó sobre los apóstoles creo recordar que tenía forma de llama, lo que demuestra que al E.S. le gusta disfrazarse lo que apoya que pueda aparecerse como paloma también. Pero dejemos eso, dime ¿Por qué crees tú que un Dios Creador del universo se andaría con semejantes tonterías de disfraces y puñetas?
O sea, ¿por qué J. en vez de curar a un leproso o a un ciego no erradicó la lepra o la ceguera? ¿Para qué resucitó a Lázaro para volver a matarlo pasado un tiempo? ¿Si tú fueras Él, lo harías? Es absurdo.
La apuesta de Pascal tiene varios fallos esenciales (y con esto sí que te ayudo a evangelizar) que son:
1. Presupone que Dios se le puede engañar. A Dios, que "conoce el corazón del hombre" no se le puede adorar y creer en Él POR SI ACASO existe, por si las moscas, por lo que pueda pasar, no vaya a ser que... es ofensivo para Dios (con la soberbia que padece) que lo tomes como un seguro. Recuerda lo que dice Apocalipsis de los tibios.
2. Si crees en UN Dios por si acaso pero luego resulta que el que existe es otro Dios, es decir si crees en Jesús por si acaso y resulta que el que existe en realidad es Alá o viceversa, no quisiera estar en tus zapatos ;D
3. Creer en Dios SÍ cuesta. Creer en dioses cuesta dinero, esfuerzo, tiempo, libertad y sumisión a los que dicen que son sus representantes. Tienes que creer determinadas cosas, pensar y actuar de determinada manera, obedecer mandamientos tontos, etc. Por ejemplo, la vida sexual de un ateo es infinitamente más variada en teoría que la de un creyente con todas esas limitaciones: si por ejemplo un ateo quiere ser gay, bisexual, promiscuo o disfrutar una parafilia, no sufre problemas morales inducidos por la religión. Mi única limitación en el sexo aparte de las preferencias concretas, es la libertad de los partenaires, pero en estando todos de acuerdo, p'alante.
La apuesta de Pascal es como la apuesta de la Olla de Oro al final del arcoíris:
-Si creo en la Olla de Oro y no existe, tras llegar al final del arcoíris no gano ni pierdo nada.
-Si creo en la Olla y existe, tras llegar al final del arcoíris obtengo una olla llena de oro.
-Pero si no creo en la olla y existe, no busco el tesoro y lo pierdo.
¿De verdad semejante razonamiento no te parece infantil como poco?
Yo no sirvo a Satanás porque Satanás no existe.
Y me molesta que digas que no soy amable o educado contigo ¿En qué te he faltado al respeto hasta ahora? Me pareces sumamente injusto.
8.s:
¡Claro que me paso la vida preguntándome el porqué de las cosas! Es que es lo propio del ser humano. Si el ser humano no se hubiera peguntado el porqué del rayo, aún estaríamos adorando al Dios del Rayo de la manos del brujo de la tribu desde la puerta de la caverna.
Con esto demuestras lo perjudicial que es la religión para el desarrollo de la humanidad. La humanidad evoluciona, avanza y mejora porque hay gente que se pregunta los porqués.
Y por lo demás vuelvo a preguntarte, si sabes que tu mente no puede entender a Dios ¿Por qué actúas como si lo entendieras?
8.t:
Vale, tú haz lo que quieras pero no pretendas que los demás tengamos que seguir tu ejemplo.
Y es más, puede que no entres en blogs de otros CREYENTES, que respetes a otros creyentes, pero es evidente que en blogs de ateos sí que entras y participas ¿Qué pasa, que no merecemos para ti la misma consideración que los creyentes?
Si es así vuelves a ser injusto porque los creyentes en Alá están asesinado cristianos por amor de Dios a diario en medio mundo, sin embargo los ateos no matamos cristianos... a pesar de todo lo que nos habéis hecho sufrir. Paradojas de la vida.
https://www.aciprensa.com/noticias/etiquetas/atentados-contra-cristianos/
https://sinvalidar.wordpress.com/2016/10/05/22-misioneros-manana-rapido/
Diogenes Teufelsdröckh
Anónimo 8.s:
Eliminar¿Qué puñetas me importa a mi el ADN? ¿Que me importa a mí que mi madre me pariera o no? Lo que cuenta son los años de convivencia con ella, la relación interpersonal, como se portó conmigo. La verdad, si es que soy adoptado me es indiferente ¿Por qué habría de querer u odiar a alguien que no conozco? ¿Qué puñetas me importa a mi compartir el ADN o no?
Y no, no creo ser demasiado bueno... ni demasiado malo. Voy a lo mío, hago los favores que puedo y soy amigo de mis amigos, lo normal. Eso sí, para los musulmanes sí soy malísimo y para los cristianos, hindúes, odinistas, animistas, budistas, y un largo etc. ;D
Diogenes Teufelsdröckh
La verdad no voy a discutir mas, me quede perplejo con tu comentraio ser ateo no te hace feliz ...
EliminarNo se a veces no entiendo por que Dios es tan bueno conmigo. Si tengo dudas es por eso, por que Dios no se le manifiesta a otros como a mi, yo no podria dejar de creer en el, no necesito ninguna prueba mas, mi vida es suficiente como para creer en Dios, un unico Dios, no importa como lo llames, un Dios que es amor, no podria dejar de creer en el tendria que creer en las casualidades a tal punto que lo converitira en un Dios, por que no puede existir tantas casualidades en un solo sentido, apuntando siempre un sola direccion. A mi mi religion me enseño a ser feliz, los mandamientos me hacen feliz, ir a misa me hace feliz, ayudar, me hace feliz, en fin aqui se temrmina esta itnervencion, y tal vez ya no vuelva por aqui.
Muchas felicidades al buen Jasimoto.
ResponderEliminarUno de los mejores comentaristas con el que llegue a tener excelentes conversaciones.
No recuerdo si alguna vez te agradecí por el programa Calibre, aun lo sigo usando.
Muchas gracias.
Saludos Héctor, me alegro de leerte y sí, Calibre es muy buen programa, yo también lo uso a diario (ahora en Linux).
EliminarSaludos cordiales.
Diogenes Teufelsdröckh
Super merecido homenaje.
ResponderEliminarSuper valioso ser humano, al que es un placer leer siempre, desde que conocí el blog hasta ahora. Sin contar con nuestro divertidísimo Batallón anticiencia
Referente de unos cuantos por aquí
Para mi siempre serás "Jasi"
Gracias por estar y por enseñar cada día algo nuevo
Lucy Spee
Lucy Spee 10:
ResponderEliminarMuchas gracias, Lucy por estar ahí y por tus palabras. Y sí, los buenos tiempos de Batallón Anticiencia y Mártir Piadoso, que lástima que ya no estén, lo que me reí con ellos; el que aún aguanta el tipo como un bravo es Salvando Enfermos ;D
Hecho bastante de menos el humor y el sarcasmo salvaje de Batallón y Mártir... y pensar que algunos cristianos se quejan de que Noé los maltrata, si supieran ;D
Te dejo una imagen muy católica de Batallón Anticiencia:
http://1.bp.blogspot.com/_w8EYiKdmZdI/S-rXritW_2I/AAAAAAAAAGg/Qi3NTUY1QTs/s1600/machismo022jpg.jpg
XD
Saludos cordiales.
Diogenes Teufelsdröckh
..
ResponderEliminarEN FIN JASIMOTO ...
REALMENTE NO TUVE LA PRESENCIA DE ANIMO DE LEER TODA ESA PERORATA DE TONTERIAS A LA QUE TITULASTE POMPOSAMENTE "MINIBIOGRAFIA"..
EN REALIDAD ES UNA AGRUPACION DE COMENTARIOS EN DONDE QUEDA ABSOLUTAMENTE CLARO QUE SOS UN POBRE FRUSTRADITO DE LA VIDA Y UN FRACASADO QUE TRATA DE TERCERIZAR SUS CULPAS..
PARA VOS JASIMOTO DE TODO TIENE LA CULPA LA IGLESIA , VOS SOS UN POBRE INOCENTE QUE FUE ARRSTRADO POR LA CORRIENTE DEL FALSO MISTICISMO Y LA DESHONESTIDAD DE LA CURIA..
TENGO MI PROPIA TEORIA , CREO QUE SOS UN ARGENTINO QUE SE AGREGO A ESPAÑA PRETENDIENDO HABER ATERRIZADO EN EL PARAISO , Y NO FUE ASI..
NO HAS HABLADO DE FAMILIA DE HIJOS NI DE MUJER , SOS UN TOTAL FRACASO QUE SOLO TRATA AL FINAL DE SUS DIAS FUNDAMENTAR UNA POSICION RAYANA CON EL FANATASIMO CONTRA LA RELIGION ..
UN PERRO TIENE HIJOS JASIMOTO , VOS NO LLEGASTE A ESE RANGO Y SI ASI HUBIERA SIDO TAL VEZ HABRIAS DEJADO DE CREER QUE LA IGLESIA TE HIZO DAÑO..
¿QUIEN TIENE LA CULPA DE TU FRACASO JASIMOTO?
SI NO EXISTIERA LA IGLESIA AMIGO , CULPARIAS A LOS POLITICOS , Y SI NO EXISTIERAN LOS POLITICOS , CULPARIAS A TU MADRE , PERO JAMAS TE HARIAS RESPONSABLE DE LO POCO QUE HAS CONSTRUIDO Y DE LO QUE SOS..
UN TONTO ANTI RELIGIOSO QUE NI SABE PORQUE HA VIVIDO , UN BOBO QUE HA FUNDAMENTADO SU POCA CAPACIDAD INTELECTUAL EN UN ODIO RAYANO EN LA DEMENCIA CONTRA LA IGLESIA , SUS REPRESENTANTES Y SEGUIDORES..
NO ES TAN FACIL JASIMOTO , TU VIDA LA HAS CONSTRUIDO TU , Y NADIE MAS QUE TU ES EL CULPABLE DE TU FRUSTRACION , MI VIDA LA CONSTRUI YO AL MARGEN DEL CURA MALO O DEL PAPA BUENO..
ADOLESCENTE SENIL , PASA PAGINA A VER SI EN LO QUE TE QUEDA DE VIDA LLEGAS A CONVERTIRTE EN ADULTO..
VAYA MI SINCERO HOMENAJE PARA VOS JASIMOTO , PERO INSISTO QUE TENES MUCHAS COSAS SIN RESOLVER Y YA SE TE ESCAPA EL TREN..
saludos
Esceptico 12:
EliminarDices:
"NO HAS HABLADO DE FAMILIA DE HIJOS NI DE MUJER , SOS UN TOTAL FRACASO QUE SOLO TRATA AL FINAL DE SUS DIAS FUNDAMENTAR UNA POSICION RAYANA CON EL FANATASIMO CONTRA LA RELIGION ..
UN PERRO TIENE HIJOS JASIMOTO , VOS NO LLEGASTE A ESE RANGO Y SI ASI HUBIERA SIDO TAL VEZ HABRIAS DEJADO DE CREER QUE LA IGLESIA TE HIZO DAÑO..
Entonces, aquel que tiene hijos no como perro, si no como un conejo es todo un feliz triunfador? Vaya, vaya!
Cuantos hijos tienes? ;-D
Luego, el que alguien se queje de las mamadas religiosas lo convierte en un fracasado? Vaya, nunca pensé que a pesar de mis logros luego de haber tenido un inicio muy jodido, sería todo un fracaso a pesar de todo lo que he logrado! Creo que debo esforzarme más!
Luego, me es difícil imaginar que hayas tenido un inicio peor que el mio, a lo que me pregunto, cuantas propiedades y cuentas millonarias tienes o a cuantos miles de personas has beneficiado o hecho feliz como para que no te consideres un "fracasado"?
Escéptico 12:
EliminarAlucinando en colores como de costumbre como un nefelibata nato. A ver ¿Los perros tienen hijos? Puñetas, yo creía que los perros tienen cachorros, crías.
Y ¿qué tiene que ver tener hijos para ser ateo o creyente? Yo conozco gente con y sin hijos ateos y creyentes... pareces Susanita, la amiga de Mafalda y su obsesión con los "hijitos" XD
https://laviebohemee.files.wordpress.com/2015/02/susanita.jpg
Pero lo que me gustaría saber es a qué viene esta perorata, en fin, tú sabrás... supongo.
Diogenes Teufelsdröckh
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No creo que ser argentino, coreano o de Isla Mauricio tenga nada que ver con ser ateo (con ser creyente sí, ya que cada lugar tiene su dios "universal" particular).
.
ResponderEliminarTIENE QUE VER CON UNA PERSONA INCOMPLETA Y CON CLAROS PROBLEMAS PSICOLOGICOS..
MIS TEORIAS SON ERRONEAS O ACERTADAS AUNQUE IRRLEVANTES , PERO LA DEFINICION DE LA PERSONA ES PRODUCTO DE LA OBSERVACION DE ACTITUDES..
EL VALOR DE LOS CONCEPTOS NO PARTE DE UN COMPUTER , SI NO DE UNA PERSONA Y EN TAL VALORACION INTERVIENE SECUNDARIAMENTE LA MOTIVACION DE QUIEN LOS PROFIERE..
JON , TU TIENES QUE PREOCUPARTE MAS POR TI MISMO , QUE NO PARECES SER AUTORIDAD PARA ASUMIR DEFENSA DE NADIE..
NO TE QUIERO DE ABOGADO DEFENSOR JAJAJA
mamarrachos
Es evidente la sapiensa del señ0r Jasimoto respecto a las religiones y especialmente acerca de la fe cristiana.....pero como siempre para todo hay un pero; y este no es la excepción....
ResponderEliminarHay una gran distancia(de aquí al sol) entre saber de Dios y conocerlo,entre saber de Dios y ser conocido por él,por eso dice el apóstol Pablo ´´
¿Dónde está el sabio? ¿Dónde está el erudito? ¿Dónde el discutidor de este mundo? ¿No ha convertido Dios la sabiduría del mundo en necedad? 1ª de Corintios 1:20
Hay gentes que se lo creen saber todo, y otras que alaban a los tales,pero Dios les dice :
´´Mas alábese en esto el que se hubiere de alabar;en entenderme y CONOCERME,que yo soy Jehová,que hago misericordia,juicio y justicia en la tierra; porque en estas cosas me complazco¨ Jeremías 9:24
to be continued......me llego visita
VALERIA 14:
EliminarA San Pablo el recaudador de impuestos como a todos los charlatanes, le conviene que la gente NO piense por sí misma, que se dejen guiar por ellos.
Te repito lo que dije en 8.o a un Anónimo:
"DOS, tú NO tienes fe en Dios, tú tienes fe en los HOMBRES [...] Pero ¿Cómo sabes si es cierto que esos HOMBRES son enviados de Dios o no lo son cuando sólo tienes su palabra de que sí lo son?".
O sea, ¿Como sabes que San Pablo era algo más que un manipulador y una mala persona cuando él mismo reconoce abiertamente ser un mentiroso? ¿O que estaba alucinando o que se equivocaba?.. ¿Cómo sabes que Dios le habló a Pablo más que a ti o a mi? Y ¿Cómo me convences de que debo hacer caso de lo que diga San Pablo?
El discutidor entendido como el que hace preguntas, el que no se conforma con respuestas estereotipadas que no le convencen, el que no renuncia a su capacidad de razonar como pretende Pablo, es el actúa correctamente.
Yo no sé mucho de nada, pero el que busca la verdad no parte de "saberlo todo", parte de DUDARLO TODO. El que busca la verdad ha de discutir, investigar, preguntar y DISENTIR cuando la respuesta no le convence.
Y no sólo en RELIGIÓN, sino en todo lo demás, en política, en ciencia... somos lo que somos y estamos donde estamos (fuera de las cavernas y con agua potable en el grifo) porque hemos discutido lo que se daba por cierto y nos hemos preguntado los porqués de cada cosa.
Yo no sé mucho de nada, pero sí sé lo que es racional y lo que no lo es y no me creo fácilmente lo irracional cuando me lo dicen, en especial cuando el que lo dice pretende conseguir ventajas o que le obedezca.
Yo me creo, si tú me lo dices, que tienes un auto blanco, pero no me creo que tu auto vuele como el de la peli de Harry Potter, ni mucho menos te mandaré un giro ni de 10 € para comprarte el auto volador... Salvo que me demuestres que existe y vuela.
Igual me pasa con los líderes religiosos: No me creo que sus dioses ilógicos existan salvo que me lo demuestren y si de mi dependiera tendrían que trabajar para comer como todos. Por eso lo que diga Pablo, Pedro o Francisco me es indiferente.
http://akifrases.com/frases-imagenes/frase-el-valor-consiste-en-buscar-la-verdad-y-decirla-en-no-plegarse-ante-la-ley-de-la-mentira-jean-jaures-116651.jpg
Diogenes Teufelsdröckh
.
EliminarESTE SI PARECE UN COMENTARIO DE ADULTO..
HAY QUE MOVERTE EL TABLERO UN POCO JASIMOTO , NO TE PREOCUPES , ES LO QUE SE LLAMA MADURAR..
TODOS PUEDEN PENSAR Y EXPRESARSE COMO HOMBRES , DESPOJARSE DE PREJUICIOS , DE ARROGANCIA Y ESTAR CONSUSTANCIADO CON LA IDEA DE QUE SE PUEDE ESTAR EQUIVOCADO EL 90 $ DE LAS VECES..
ES PARTE DEL RESPETO HACIA LOS DEMAS..
interesante
Valeria 14, Diógenes T. 14.a y Escéptico 14.b: saludos a todos. Permítanme hacer un rápido y pequeño aporte, interrumpiendo la "profunda disertación" de Escéptico, aunque tal vez no sea necesario pues Diógenes ya dijo todo lo importante en 14.a, pero hay varias acotaciones que hacer con el permiso de ustedes.
EliminarValeria: En 1 Corintios 1:20 San Caradura dice que la sabiduría del mundo Dios la transforma en necedad. Por eso Nietzsche escribió El Anticristo. Se lo recomiendo.
Luego dice que Dios es misericordioso. Eso no arroja muchas luces sobre el susodicho Padre. Qué sería de Dios sin miserables para tenerles lástima?
Además citar a San Mentiroso y al A.T. (Jeremías 9:24) es contraproducente, ya que para San Megalomaníaco si es necesario escoger entre Cristo y la Ley, escoge a Cristo porque la Ley, el Tanaj y la descendencia judía es mierda. No son mis palabras, en comparación a Cristo, la Ley Mosaica es mierda. Filipenses 3:8
Verumtamen existimo omnia detrimentum esse propter eminentem scientiam Jesu Christi Domini mei : propter quem omnia detrimentum feci, et arbitror ut stercora, ut Christum lucrifaciam (Vulgatam Clementinam)
Yea doubtless, and I count all things but loss for the excellency of the knowledge of Christ Jesus my Lord: for whom I have suffered the loss of all things, and do count them but dung, that I may win Christ, (King James Bible 1611)
Bien plus, désormais je considère tout comme désavantageux à cause de la supériorité de la connaissance du Christ Jésus mon Seigneur. A cause de lui j'ai accepté de tout perdre, je considère tout comme
déchets, afin de gagner le Christ, (Biblia Ecuménica de Jerusalén original en francés)
Y ciertamente, aun aprecio todas las cosas como pérdida por el eminente conocimiento del Cristo Jesús, mi Señor, por amor del cual lo he perdido todo, y lo tengo por estiércol, para ganar al Cristo, (Reina Valera 1569)
Y luego dicen que San Pablo no era el Anticristo del que escribió Juan... Por cierto, en Filipenses 3:6 es el único lugar del N.T. que se nota la buena relación que tenían los zelotes con la iglesia de Cristo. Zelotes=fanáticos=celosos de la Ley=El Celo.
..
EliminarOK CUERNO , ¿PORQUENOP NOS AHORRAS LA SAPIENCIA IDIOMATICA Y TE DEJAS DE ESCRIBIR IDIOTECES?
TE VENDRIA BIEN COMER UN POCO DE MIERDA CUERNO , PARA ALIMENTAR TUS NEURONAS JAJA
siempre decolgado este imbecil
Escéptico 14.d: su comentario si es cierto que no parece de adulto. Al menos ya escribe su nombre con mayúscula. Plop!
EliminarNO QUIERO ser ofensivo pero los que si creemos en Dios somos mucho mas ofensivos y vulgares que ellos damos mal testimonio y les pido perdon en nombre de todos los que intentan seguir a DIOS damos mal testimonio y no vivimos lo que preidcamos por eso veo que todos ustedes escritores ateos o seculares se basan en acuasaciones mayormente contra la iglesia catolica no se lo que vivieron solo ustedes lo saben pero me parce que sienten deseo de rebeldia porque fueron enseñados en una(s) iglesia(s)fantizadas no los puedo hacer convertirse en cristianos eso depende solo de ustedes pero porque piensan eso Dios es un Dios de amor y ustedes en algun creyeronen el buscan y miden todo con la vara de la logica pero no se dan cuenta de que Dios es la logica nadie sabe de donde salio la matematica investiguen entonces de donde salio el cristianismo no tuvo que ser alguien llamado CRISTO o como piensan ustedes fue alguien que sentia deseos de ser perfecto y se invento una persona como modelo y se lo comunico a los demas y asi se formo entonces como es que todos autores de la biblia no se contradicen ysi ustedes no lo creen asi charlemos y que Dios me ayude pues solo es la logica, bueno, todos hablan de un solo Dios todos vivieron una vida de humildad orque ya no veian este mundo como su hogar ¨estaban en el mundo pero no eran del mundo¨¨ y como alguien podra inventarse estas palabras de esperanza este es un mandamiento nuevo que os ameis unos a otros tal como yo os he amado juan 15:12 sin Dios no tendria sentido la moralidad ustedes lo dijeron¨ la moralidad es lo que tu deseas y lo que escoges para ti mismo¨¨ esto es una vida vacia pueden ser felices quien dice que no pero que sentido tiene tener todos los valores como dirian a la basura con el amor con el bien miren como se ha vueloto este mundo por ese pensamiento egoista los dejo con eso y que Dios nos ayude a todos numeros 6:24-26 Jehova te bendiga y los guarde Jehova haga resplandecer su rostro sobre ti y tenga de ustedes misericordia Jehova alce su rostro sobre ti y ponga en ti paz Dios los bendiga ORARE POR TODOS USTEDES
ResponderEliminarkevin angarita 15:
EliminarNo kevin, creo que te equivocas. El ateísmo no tiene nada que ver con como se porten los creyentes. Se podrían portar como ejemplos de amor, generosidad y tolerancia y aún seguiríamos siendo ateos porque seguiríamos sin creer en Dios. Lo que no seríamos es anticlericales, que es diferente, pensaríamos están locos pero son locos amables y beneficiosos, buena está esa locura.
Ten siempre muy presente que el ateísmo, el laicismo y el anticlericalismo son cosas DIFERENTES e INDEPENDIENTES.
Tu dices que el Dios cristiano es de amor pero yo leo la Biblia y veo que retrata un Dios terrible, asesino y torturador y veo el dolor en el mundo y deduzco que si existiera tal Dios sería un demonio.
El origen del cristianismo es un tema muy interesante en el que el tal Jesús si existió, nada tuvo que ver, como Alá nada tuvo que ver en el nacimiento del islam. Fueron personas ambiciosas que decían que hablaban en el nombre de los dioses los que inventaron las religiones. Te recomiendo el libro Los Cristianismos derrotados de Antonio Piñero el cual en su primera parte explica bien el nacimiento del cristianismo.
La moralidad existe independientemente de que haya un dios o no y de qué dios sea. La moralidad social existía antes de Cristo y en lugares donde ni le conocieron. La moralidad existía en la Albania atea y en la China de Mao y existe en el ateo Vietnam. Las normas morales nacen con las sociedades, es la interacción entre las personas las que hacen surgir las normas morales para poder convivir. El amor y el odio, igual.
Esta vida sin dioses será vacía para ti, pero no hables por los demás, para mi no está vacía ni mucho menos ;D
Bueno, ora por nosotros todo lo que quieras, al fin eso ni cura ni mata ;D
Diogenes Teufelsdröckh
Saludos Kevin 15...
EliminarDices: “sin Dios no tendría sentido la moralidad”
¿En serio crees que el Dios bíblico es moral?
Revisa:
Los Asesinatos de Dios
Top 10 Características Indeseables de Dios.
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
De por qué Dios odia a los Ateos
De por qué Dios odia a los Blasfemos
No es la primera vez que participo en este blog, y la verdad me han cuestionado mucho,me han confundido hasta con un trol. Un día casi le provoco un infarto al señor Jasimoto,pues se airo tanto con mis comentarios que casi pude percibir su rostro enrojecido y echando humo,pero yo no tengo la culpa de que no siempre tengan la razón .tengo algunas cosillas para comentar acerca de su artículo de alabanza de los unos a los otros y viceversa.
ResponderEliminarHay algunas cosas que me gustaría que me aclararas:
¨Nací en una familia como Dios manda¨ ...Y dime, cómo es una familia como Dios manda?
¨Cuando la ley obligaba a ser católicos a la fuerza¨...y dime, cuál ley?
Como el máximo de máximos erudito en biblia, necesito que me des la cita bíblica donde se menciona los requisitos para trabajar,y donde aparece eso del bautismo de la fe CATÓLICA....No entiendo nada...
Pagaste condena por los numerosos pecados que no habías cometido ?
Perdóname,pero ahora si que no entiendo nada.....esto quiere decir que en el tiempo presente ya has cometido unos cuantos pecadillos.....bueno te cuento que ya alguien ya pago por tus pecados y los míos, se llama Cristo; y esto es a los que se arrepienten y aceptan su amor mostrado en su muerte, y muerte de cruz....Ah y te recuerdo que no necesitas hacer nada para pecar porque somos pecadores desde que estamos en el vientre....Acuérdate de la simiente de la serpiente y de la otra simiente; la de cristo. Leer bien el Génesis ,pero muy bien.
Hay dos posturas,dos doctrinas que no encajan ...o es catolicismo o es cristianismo ...De cual hablas? No hagas sincretismo,por favor....
´´LO IMPORTANTE NO ES LO QUE HAN HECHO DE NOSOTROS,SINO LO QUE HACEMOS CON LO QUE HAN HECHO DE NOSOTROS´´ Sabias palabras!! estoy siendo sarcástica por si las dudas.... estas palabras demuestran una vez mas que la palabra de Dios no se equivoca: al hombre le encanta echarle la culpa al otro de las maldades que hace...
Mira, sólo he leído dos o tres lineas de tu artículo y ya tengo que cuestionarlo, voy a descansar antes de seguir leyendo,un tanto es para no aburrirme ,y el otro es para pensar si me río o lloro con tanta necedad.
VALERIA 16:
EliminarUna preguntita, acaso el catolicismo no es un tipo de cristianismo? Acaso los catolicos no dicen que jebusCRISTO es el cordero de dios que quita el pecado del mundo? Acaso los catolicos no adoran a jebusCRISTO?
Del resto, que te rebata diogenes, al fin y al cabo, para él iba dirigido tu comentario.
Te dejo con este vídeo de dibujos animados de un tal Darkmatter 2525 que habla sobre el sacrificio que jebúsCRISTO hizo por ti y que al parecer no te parece inmoral, analizalo.
Es moral el cristianismo?
Valeria 16: saludos. Antes de que Diógenes le conteste todo, solo me gustaría aclararle que el pecado original, la simiente de la serpiente, Adán, Eva y todo eso no es original de su dios. Pertenece a los cuentos sumerios. Adán y Eva están sentados frente al árbol del Bien y del Mal desde el 2.200 a.c. en un sello cilíndrico sumerio (700 años antes de Moisés).
Eliminarhttps://reydekish.com/2013/10/01/el-eden-sumerio/
El Cuerno de la Abundancia 16.b
EliminarSaludos.
Para no descomponerme de risa de su chiste en el otro artículo, voy a concentrarme en otra cosa...
Que tiene de raro que La Biblia tome de la cultura Sumeria, si Abraham viene de Ur?...
Pregunto no mas...y por favor hábleme en serio...no haga que me vuelva a desgañitar de risa..;D
Cristiano Maradona 16.c: creo que usted merece un descanso. Ya me disculpé en el artículo de Obama por darle una paliza argumental tan grande que terminó perdiendo el control de sí mismo al no poder contestar la última pregunta que le hice y por corregirle términos que no sabe utilizar.
EliminarAhora bien, confiando en que su autoestima todavía tenga algo de dignidad (porque realmente me dio mucha vergüenza ajena la crisis de histeria que usted hizo al final), le contesto su pregunta:
"Que tiene de raro que La Biblia tome de la cultura Sumeria, si Abraham viene de Ur?..."
Que la cultura sumeria es pagana, por tanto la leyenda de Adán y Eva no es original de la revelación de Yahvéh a Moisés, y desvirtúa la versión de Moisés del Génesis y la sabiduría de su dios, pues o todo es mentira, o los dioses sumerios revelaron a su pueblo la leyenda de Adán y Eva antes que Yahvéh a Moisés. Así que no eran falsos ídolos. Y si tomaron de la cultura sumeria ese cuento: qué le hace pensar que su dios no es también un plagio? Ese es el problema. Puede reír todo lo que quiera, a fin de cuentas el que hace el ridículo es usted cada vez que debate conmigo, no sería la primera vez.
El Cuerno de la Abundancia 16.d
EliminarSaludos.
Muchas gracias x su interés...
usted tiene un futuro brillante como cómico!...
dedíquese a eso...
Yo mañana comienzo mis vacaciones; me salgo de la vaina x contarle a mis amistades su chiste tan ocurrente del comentario del otro hilo...
Nuevamente lo saludo.
Continuacion comentario 16.e
Eliminar...si bien no voy a aparecer x acá x un mes +-, de vez en cuando le vamos a echar una mirada a ver si encontramos otras ocurrencias suyas..;D
Cristiano Maradona 16.f: pues que bueno que va de vacaciones, ya las necesitaba urgentemente. Mire que ya lo único que hace son descalificaciones personales y gratuitas, deja preguntas sin contestar, argumentos sin refutar... Sí, le vienen bien unas vacaciones... con respecto a sus amigos, muéstreles lo que quiera, no tengo nada de qué avergonzarme, a diferencia de usted.
EliminarPor mi parte, a mis colegas no les voy a enseñar su desgraciada exposición de ineptitud, la verdad me da vergüenza, yo les había dicho que usted era un cristiano muy inteligente y educado por lo que no quiero que vean eso...
VALERIA 16:
EliminarLa definición de una "familia como dios manda" puede ser: "aquella familia que cumple al pie de la letra con los mandamientos, ritos y mojigangas de la religión que les toca". La "familia como Dios manda" musulmana chiita será la que sigue al pie de la letra el chiismo, la "como Dios manda judía" seguirá la religión judía, la mormona, el mormonismo y así decenas de miles de etcs.
En mi caso "como Dios manda" es según el Dios de la ICAR. Pero esto es tan elemental que parece mentira tener que aclararlo. En fin.
Si te refieres a las leyes que obligaban a ser católicos en España estas fueron las leyes del nacional-catolicismo (también llamado fascismo clerical) de Franco desde 1936 a 1959 año en que se autorizó la primera sinagoga en Madrid. Si quieres la ley concreta puedes encontrarla en el Fuero de los Españoles de Franco (su Constitución) en su artículo sexto:
"La profesión y práctica de la Religión Católica, que es la del Estado español, gozará de la protección oficial.
Nadie será molestado por sus creencias religiosas ni el ejercicio privado de su culto. No se permitirán otras ceremonias ni manifestaciones externas que las de la Religión Católica.".
Eso de que nadie será molestado era falso en la realidad, para muestra un botón: Por ejemplo el tribunal provincial de Madrid en 1954 condenó a dos años de cárcel al pastor protestante bautista José Núñez por entrar en su capilla de propiedad norteamericana, amén de miles de trabas legales, burocráticas y laborales que sería muy largo enumerar.
Si te refieres a las leyes que mandan la intolerancia religiosa en la Biblia te puedo dar muchas leyes bíblicas donde se llama a asesinar incluso al hermano, hijo o esposa si cree en otro Dios (Deuteronomio 13:6-10) y Jesús en una parábola manda degollar ante él a "aquellos que no querían que reinara" (Lucas 19:27)... y además vas al infierno ¿No? Te pongo unos ejemplos de tales leyes bíblicas:
Éxodo 20:03.- El primer mandamiento: “No tendrás dioses ajenos delante de mí.”. Si este no te convence no sé, o el siguiente:
22:20: “El que ofrezca sacrificios a otros dioses, en vez de ofrecérselos solamente al Señor, será condenado a muerte”. Más claro, agua. Otro:
Génesis 17:14.- Un niño no circuncidado será abandonado por sus padres y la comunidad.
28:1.- Isaac le dice a Jacob “no te cases con una cananea”.
Éxodo 12:43.- Ningún extraño, extranjero, o persona no circuncidada puede comer en la Pascua.
22:18.- “A la hechicera no dejarás que viva.”
Deuteronomio 12:2-3.- "Destruiréis enteramente todos los lugares donde las naciones que vosotros heredaréis sirvieron a sus dioses". ¿Tengo que explicarte este?
Puedo ponerte otros casi cien versículos más donde se llama a la INTRANSIGENCIA RELIGIOSA pero no lo veo de provecho, al final sólo verás lo que quieres ver (requisito imprescindible para ser cristiano o musulmán).
Diogenes Teufelsdröckh
____________________________________
En cuanto a eso que dices de irritarme mucho contigo, lamento decepcionarte porque me acordaría y a ti, a diferencia de a Amanda, no te recuerdo.
Además, a estas alturas de la vida, las cretineces o maldades que digan un cristiano o un musulmán ni me sorprenden ni me enervan... Excepción hecha quizás de cuando atacáis a vuestras tradicionalmente más indefensas víctimas, los niños, las mujeres y los homosexuales. Entonces sí, a veces me indigno, pero ¿Es malo eso?
Hay una solo cosa que voy agregar, pues despues de lo dijo Jasimoto, no me da mas gans de intervenir.
EliminarPara creer en Dios no es necesario considerar que tu religion es la unica valida, Dios se manifiesta al hombre de muchas formas, el hombre puede seguir lo que Dios quiere de el o tomar otro camino, casi todas religiones importantes o filosofias, buscan la paz entre los hombres, el problema que el hombre no quiere eso y cambia.
En base a esto no me asombra que muchas cosas se repitan de una religion a otra, pues despues de todo vienen del mismo Dios. Este tema daria para hablar horas, pero no creo que sea de interes en un foro que como muy bien lo aclaro Diogenes, no es ateo sin anticlerical. Si el nombre de este foro deberia ser anticlericalismo para cristianos.
La teologia es el estudio de ese Dios, se inicio antes que el Catolicismo, no necesita de ninguna religion para desarollarse, y por cierto no creo que ninguno de los ateos aqui presentes todos genios en de una inteligencia superior, escriban nada parecido a la obra de Aristoteles. Me pueden explicar el por que?
El Cuerno de la Abundancia 16.g
EliminarSaludos.
X favor tome lo mío como un exceso; usted sabe "nadie es perfecto"...
Mas a allá de las exageraciones sarcásticas, tengo una muy buena impresión de usted como debatiente, de última se llegue a acuerdo a no en los intercambios, lo mas importante es que se puedan debatir las ideas y poder someterlas a escrutinio con uno mismo, con el interlocutor y eventualmente con quienes son testigos...
Ahora si...me voy a una hermosa playa del Atlántico a disfrutar del aire libre, la arena, el mar y las relaciones con otros humanos/as...
Dentro de aproximadamente un mes, si DIOS quiere y usted quieren, es posible que podamos despuntar nuevamente este "vicio"...
Continuación Comentario 16.j
EliminarTambién les envío un saludo a TODOS/AS los integrantes del Blog y a Noe...
y "NO LLOREN X MI..."
disculpen si hiero susceptibilidades con esto...
pero... me salio mi "Argentinismo Peronista"..;D
Cristiano Maradona 16.j: con toda sinceridad, no vi su desfachatado espectáculo como un exceso, sino como una deficiencia, pero me solidarizo con usted, debe ser muy difícil ser cristiano y verse acorralado por la razón y la lógica, y no tener nunca un argumento que no sea una superstición o una falacia.
EliminarDe mi parte todo está olvidado, le reitero mis disculpas por presionarlo hasta niveles fuera de sus posibilidades. Le aseguro que en nuestras próximas charlas seré más cuidadoso con los puntos sensibles que desatan sus crisis de histeria reprimida, no lo vea como lástima, sino como empatía. Aunque es muy probable que nunca me va a ganar, pero le daré ventaja...
76 comentarios de 5 o de 6 comentaristas, jajajaja... Esto es cojonudos. Dice lo que es este blogspot.
ResponderEliminarUn saludo jajaja.
76 + 1 el tuyo LOL
ResponderEliminar.
ResponderEliminarYA LLEVAMOS 76???
DE VERDAD NO CREO QUE JASIMOTO VALGA PARA TANTO JAJAJA
ESTO SE LLAMA ABURRIMIENTO..
!! NOEEEE PONE UN TEMA DE VERDAD !!
Como se pone de manifiesto la dictadura del relativismo en este blogspot. Cuanta razón tenía quien lo dijo. Sabéis quien fue?, y que es la DR?. Aquí según NOE, hay unos expertos de cuidado(no vale mirar en Google) jajaja. LA VERDAD OS HARÁ LIBRES.
ResponderEliminarSALU, DIOS.
Hola Diogenes,
ResponderEliminarCómo sabes que existe la ley de la gravitación universal cuando sólo tienes la palabra de tu profesor de física ? porque quizá no sepas ni resolver una ecuación de cálculo o despejar una incógnita.Tal vez no sepas o tal vez si,pero no te queda de otra que creer porque ya fue descubierta, comprobada y aprobada, aunque no sepas ni de dónde y cómo surgió la fulana ley.Pero para los entendidos ya cobra sentido lo que el tal Isaac,el cual ni tú ni yo conocimos, y que también es un HOMBRE, dijo que, la fuerza ejercida entre dos cuerpos de masas m1 y m2 separados una distancia r es proporcional al producto de sus masas e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia.
Cómo sé que la biblia es la palabra de Dios,la cual fue escrita por HOMBRES que ni tú ni yo conocimos? simple....porque se cumple!! Al igual que la ley de la gravedad,lo que esta en la biblia se cumple y sino se cumpliera vendría a constituir una mentira más que alimentaría el vertedero de basura de este hipócrita y putrefacto mundo .
Hay ciento de evidencias que ponen de manifiesto que la biblia dice la verdad, hay profecías cumplidas y otras que se están cumpliendo, no se puede cuestionar en sus hechos históricos y geográficos ,todos son exactos a pesar que se escribió en diferentes épocas y por diferentes HOMBRES.
A pesar que no es un libro de ciencia,en la biblia hay muchas afirmaciones sobre la naturaleza que al hombre y su ciencia le tardo miles de siglos para descubrir.
Hay muchas evidencias más, pero ya sé que viene a continuación..... el perpetuo cuestionamiento... Jesús no existió,la biblia se contradice,la biblia no me gusta porque no me deja ser homosexual,no me deja ser adultero,no me deja adorar a la vaca que da leche, no me deja adorar al dios que se le sacrifica niños en una fogata ardiente,es preferible matar niños que degollar animales, (para los hipócritas es una aberración sacrificar para el Señor un cordero perfecto, pero sacrificar un cordero y servirlo asado con verduras y una cerveza bien fría es justicia pura y perfecta. vaya!!). Además de todo esto también destruyó a Sodoma, sólo porque desde el más pequeño hasta el más viejo eran malos, en vez de haberle hecho una cárcel y darle cadena perpetua,y Pablo era un charlatán y Pedro le quería quitar el negocio, y Jesús tiene un hermano gemelo y bla bla bla.
VALERIA 21:
Eliminar¿De verdad tengo sólo la palabra de mi profesor de física? Bueno, prueba a tirarte desde una torre bien alta y, si sobrevives, me cuentas luego si la gravitación existe o no. Se te autoriza a orar todo lo que quieras para que venga un ángel a salvarte del porrazo ;D
Pero, dejando aparte la cuestión experimental, a ver, dime ¿Por qué habría de engañarme mi profesor? ¿Qué ganaría con engañarme?
Por contra los que escribieron la Biblia, el Corán, etc. dicen que estan inspirados por Dios, luego las leyes, tabues, mandamientos, prohibiciones, costumbres, diezmos, etc. que mandan no eran por su gusto, no, sino que los manda Dios a través de ellos... Magnífico truco para hacerse obedecer por la masa ignorante: fingirse representante del dios para obtener el PODER de un dios ¿No crees?
Pero además la inmensa mayoría de personas no discuten la ley de la gravedad. Da igual que alguien sea europeo o africano, católico o musulmán, comunista o capitalista, todos saben que la ley de la gravedad existe... ¿Sucede acaso igual con los dioses y las religiones? No:
1.200 millones de ateos; 1.500 M de musulmanes; 1.250 M de católicos; 800 M de evangélicos; 33.000 denominaciones protestantes; más de 40.000 denominaciones cristianas; 25 M de hinduhístas; 500 M de budistas; ni se sabe de religiones nuevas: odinistas, new age; animistas, seguidores del vudú o del candombé o de antiguos cultos africanos; 20.000 dioses del panteón hindú, etc. etc. etc.
No parece comparable la certeza universal sobre la corrección de la ley de la gravedad con la extrema confusión de las religiones y los dioses.
RESUMIENDO al estilo policial:
1º El Móvil: Los científicos cuando determinan o deducen una ley, teoría hipótesis, etc. científica no lo hacen buscando DOMINAR las vidas de nadie. El teorema de Pitágoras o la ley de gravitación universal no le dan poder a nadie sobre nadie ni se han desatado guerras en su nombre.
La religión por el contrario otorga a sus líderes inmenso PODER sobre sus semejantes y no hay nada en la historia en cuyo nombre se haya derramado más sangre que en el nombre de Dios.
2º Las Pruebas: Cualquier pronunciamiento científico pone a disposición de los interesados experimentos para probar que funcionan y son los propios científicos los más difíciles de convencer; sufre continuas revisiones, mejoras o es rechazados a la vista de mejores pruebas.
Por el contrario ninguna religión ha podido demostrar que sea más cierta que otra cualquiera ni que los dioses existan y todas ellas insisten en que son la única verdadera, usan el dogma y la fe ciega como argumentos.
3º Los testigos: Las leyes científicas aceptadas por la comunidad científica internacional casi nadie salvo para estafar a otros (creacionistas por ejemplo) o porque son estúpidos de remate (creacionistas por ejemplo). Ya ves, hay quién dice que la tierra es plana... o que las profecías bíblicas se cumplen XD XD XD
Por contra, con las religiones y los dioses no se pone de acuerdo ni Dios, cada cual cree en lo que más le gusta o en lo que le enseñaron... y además están los que piensan y no creen.
Veredicto: A la vista de el móvil, los testimonios y las pruebas, la comunidad de pensantes declaramos absuelta de todo cargo a la Ciencia... Asimismo los librepensadores del mundo declaramos culpable de estafa universal con resultado de muerte, tortura, expolio y persecución en incontable número de casos a la Religión ;D
Como puedes ver no es necesario saber de ecuaciones para estar bastante seguros, tener la "certeza suficiente" de que la ley de la gravedad es cierta y las religiones, tu Dios, patrañas. Simple sentido común.
Diogenes Teufelsdröckh
ResponderEliminar.... el buen discutidor es el que no se conforma con una respuestas estereotipadas que no le convencen´´
Quién sabe cuántas respuestas estereotipadas tuviste que aceptar en tu vida,porque si preguntaras cuáles son las medidas de la tierra seguramente, quien la sepa te la va repetir. Ahora dime, cuál es la respuesta estereotipada que te convence? Aquella que ya ha sido comprobada? me supongo que si...
Yo no te tengo que convencerte de que Pablo dice la verdad,el único que convence de eso es el Espíritu Santo de Dios,y es esa precisamente la evidencia más GRANDE Y PODEROSA de que lo que esta en la biblia es verdad,y de que Pablo dice la verdad, que todo(palabrería humana acerca de Dios) lo tenemos por basura después de conocer la verdad de Cristo.
Porque cosas que el ojo no vio,ni el oído oyó,ni han estado en el CORAZÓN del hombre son las que Dios tiene preparados para los que le aman, y nos la reveló por medio del Espíritu;porque el Espíritu todo lo escudriña,aun las profundidades de Dios,
La palabra de Dios dice que derramaría de su Espíritu sobre toda carne y así es ,también dice que el que no nace de nuevo no puede ver el reino de Dios,el que no nace de agua y Espíritu no puede ver el reino de Dios.Juan 3;1 y así es, pues quienes hemos nacido de nuevo podemos dar fe de eso.
Al momento de aceptar a Cristo como salvador Dios derrama de su Espíritu, y en aquel que de corazón se ha arrepentido, y es por eso que sabemos lo que Dios nos dio gratuitamente y es por eso que sabemos firmemente que Jesús es el hijo de Dios,porque el Espíritu es quien da testimonio del hijo.
Ciertamente aquí hay respuestas estereotipadas,pero las cuales ya han sido comprobadas por medio del Espíritu.
Si de verdad quisieras saber la verdad no me preguntarías a mi, puesto que no crees en hombres. Entonces por qué no le preguntas a Dios? acaso piensas que no te va responder? acaso piensas que Dios es una vaca con ojos saltones y distraídos ? o acaso tienes miedo de que te conteste? o es que tu soberbia y orgullo no te deja arrodillar ante un ser que no puedes ver y que lo han tildado como asesino de inocentes y no de asesinos?
....Si de verdad buscaras la VERDAD irías con el que dice que la tiene(DIOS),y si no, eres más lo mismo..
Cristo dijo: y conoceréis la VERDAD y la VERDAD os hará libre¨
VALERIA 22:
EliminarTodo eso que dices, me vale para el Corán y Alá o cualquier otra religión incluida la del Dios elefante Ganesha.
Ya, La verdad os hará libres aplicado a una religión de El Libro... sí, igual que El trabajo os hará libre (Arbeit macht frei) que ponían los nazis a la entrada de algunos campos de exterminio.
https://defendingcontending.files.wordpress.com/2011/06/arbeit-macht-frei.jpg
Diogenes Teufelsdröckh
..
EliminarQUE TIENEN QUE VER LOS NAZIS CON TODO LO QUE VALERIA TE HA DICHO , JASIMOTO??
PAÀRECES ALGUIEN A PUNTO DE AHOGARSE , TE AGARRAS DE CUALQUIER PALITO..
Mas de lo mismo . como siempre jasimoto..
Esceptico 22.b:
EliminarEres tonto o te lo haces ¿Me agarro de cualquier palito? Le escribo media un tocho ¿Y me agarro a cualquier palito? y lo dices tú que no eres capaz de juntar tres frases coherentes... patético.
Pero mira, como ya me voy a retirar del debate trataré de desasnarte explicándote el proceso mental aunque probablemente será demasiado para ti.
Valeria dice una frase hecha "La verdad os hará libres" que contradice frontalmente la realidad del cristianismo y la teoría (doctrina cristiana) ¿Desde cuando obedecer sin comprender las órdenes de un tirano celestial que amenaza con la tortura eterna si no obedeces puede hacer libre a nadie?
Entonces me recordó la burla sangrienta que con la libertad hacían los nazis, los cuales colgaban a la entrada de los campos de exterminio una frase muy parecida a la que dicen que dijo Jesús, o sea: El trabajo os hará libre... ¡sí, por los cojones! igual que la "verdad" de los cristianos.
¿Ves la burla que encierran ambas frases? ¿Comprendes la asociación de ideas?
Diogenes Teufelsdröckh
A TODOS LOS AMIGOS Y COMPAÑEROS:
EliminarBueno, creo que ya llegó la hora de que deje de participar tanto en el blog y vuelva a mi ostracismo. El volver a participar intensamente ha sido por cortesía a Noé y vosotros por la increiblemente buena acogida (e inesperada) de tan buenos amigos y compañeros librepensadores.
Es un placer debatir con los que es un placer debatir pero un castigo como el de Sísifo debatir con los otros: Unos se ofenden por llevarles la contraria; otros son como la paloma ajedrecista; escéptico marca registrada es... escéptico marca registrada... y me hartan tanto como me hartaban.
Tratar de razonar con quien ha renunciado a la razón es como dar medicina a un muerto, así que os paso el relevo que no me necesitáis para nada.
De vez en cuando pasaré por el blog y cuando participe lo haré con otro nick que será Jasimoto Renacido ;D
Saludos cordiales a los amigos, los otros ya podéis respirar tranquilos de nuevo XD
Diogenes Teufelsdröckh
Valeria tus intervenciones son exquisitas, demasiado profundas para este sitio.
EliminarDiogenes nunca entendio lo que quisite decir, bueno el nunca entendio al cristianismo, muchos menos cualquier frase que sea tan representativa.
Diógenes T 22d:
EliminarHasta luego hermano de pensamiento.
Igual que tú, solo estoy comentando en estos momentos por 3 motivos:
1.- Para leer tus comentarios bien fundados, y que es un placer leerlos.
2.- Para hacer honor a esta serie de artículos de Noé.
3.- Para acarrillar (1) un poco a los mismos de siempre y divertirme a sus costillas.
Sea como sea, seguire entrando al blog para leer los nuevos artículos de Noé, aun cuando casi no haga ningún comentario, ya que en estos momentos algo ando ocupado en asuntos personales.
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(1) Acarillar es lo mismo que el bullyng.
«Si de verdad buscaras la VERDAD irías con el que dice que la tiene» doña valeria si su sistema para encontrar la verdad es ir con todo el QIE DICE que la tiene la veo creyendo a Trump o a Carlos Luna Cash. Pelin más desconfiada tenía que ser LOL
EliminarSniper
Valeria 22:
EliminarDices "Yo no te tengo que convencerte de que Pablo dice la verdad,el único que convence de eso es el Espíritu Santo de Dios"...
Bueno, dile eso a todos los cretinos que en la historia difundieron por las malas la palabra de tu dios, ya que quien tenía que convencerlos es la paloma folladora (el Epítiru de Dioz).
Si el espíritu no tuvo por menester convencer de la "buena nueva" a los nativos americanos durante 1521 años ¿quiénes eran los franciscanos y dominicos para contradecirlo?
Saludos Diogenes 22.d...
EliminarGran parte de la estructura y contenido de este Blog es gracias a ti.
Siempre serás bienvenido.
Aloha! Don Jasimoto!
ResponderEliminar.
ResponderEliminarLASTIMOSO DIOGENES..
TU NO ERES CAPAZ DE SEGUIR DIRECTIVAS DE UN "DICTADOR CELESTIAL" , CLARAMENTE NO TE HAS DEDICADO A COMPRENDER NADA DE NADA , SOLO ERES UN TRISTE FANATICO QUE SE HA CREIDO QUE "HOMENAJES" HECHOS HACIA SU PERSONA SON REALES..
ESO SI TE LO CREES JASIMOTO , PERO JAMAS Y REPITO JAMAS TE HAS DEDICADO A ELABORAR UNA REAL IDEA ACERCA DE TUS ORIGENES , DE LOS ORIGENES DE TODO Y DEL TRAYECTO DE VUESTRA VIDA NI DE LA HUMANIDAD ENTERA..
ES MAS COMODO PARA TI CREER EN NADA , SOLO TE HAS ESCAPADO DEL JUEGO Y MIRANDO EL TABLERO DECIDES QUE SE PUDO HABER JUGADO MUCHO MEJOR , PERO CLARO , JAMAS LLEGARIAS A CONFRONTARTE EN NADA MAS QUE NO SEA HABLAR TONTERIAS Y TEORIZAR TENDENCIOSAMENTE..
SOLO ERES CAPAZ DE CREER CON ARROGANCIA QUE ERES ALGUIEN CON RANGO SUFICIENTE COMO PARA JUZGAR A MILLONES DE PERSONAS Y A DIOS MISMO , TU ESTAS ACERTADO CONTRA TODO UN MUNDO DE TONTOS..
TE HAS ADJUDICADO A TI MISMO LA RESPONSABILIDAD DE DESPERTAR A LOS DORMIDOS , Y NO HAS CAIDO EN CUENTA DE QUE TU ERES UN SONAMBULO CON LOS OJOS CERRADOS Y LAS MANOS EXTENDIDAS MENDIGANDO VERDADES QUE NO POSEE..
NO ERES FELIZ JASIMOTO , NO ERES UN EJEMPLO PARA NADIE MAS QUE PARA JON QUE ES UN DESCOLGADO SIN DEMASIADO VALOR INTELECTUAL PERO CON MUCHA MAS GRACIA QUE TU , TENGA JON EL MERITO DE SER GRACIOSO TU ERES AMARGANTE Y TRISTE , DESTILAS TRISTEZA SEÑOR..
DESEO QUE TE INDIGESTES CON ELLA , PERO NO LOGRARAS JAMAS HACERME BEBER DE TU VENENO , HASTA QUE TE DESENGAÑES Y DEJES DE INTENTARLO..
YA ES TARDE PARA QUE APRENDAS DE TUS ERRORES , ESTAS DEMASIADO SUMERGIDO EN TU ESPEJO..
gracias
Escéptico 24:
EliminarSi yo tengo poco valor intelectual, eso no habla bien de ti y el resto de creyentes!
;-D
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EliminarME DISCULPO TOALMENTE JON POR LA EXPRESION QUE HE USADO ABSOLUTAMENTE DESACERTADA..
NO DEBI DECOR "VALOR INTELECTUAL" YA QUE ESTOY SEGURO DE TU INTELIGENCIA Y CAPACIDAD , DEBI Y QUISE DECIR "PRETENSIONES INTELECTUALES"..
TU NO LO JUEGAS DE INTELECTUAL JON , TE EXPRESAS EN FORMA DIRECTA Y CLARA..
MI ERROR Y MIS DISCULPAS.. NO RELEI CON SUFICIENTE TINO..
mil perdones
Envidioso Esceptico..
ResponderEliminarTú si que eres capaz de seguir directivas del DICTADOR CELESTIAL., y lo demuestras. Ya que tú si te has dedicado a entender TODO de TODO., y eres un ARROGANTE FANÁTICO., has el favor de explicarnos a los menos ilustrados, a los menos iluminados., iluminanos y despiertanos de nuestro triste sonambulismo.. anda ten piedad y ayudanos a formarnos una REAL IDEA acerca de nuestros orígenes, DE LOS ORIGENES DE TODO Y DEL TRAYECTO DE nUESTRA VIDA y DE LA HUMANIDAD ENTERA.. No te indigestes con TU FELICIDAD tú solito Esceptico., no te ENVENENES solo.. compartenos., muéstranos tu DIOS! haznos saber que es verdad, danos PRUEBAS., y dejanos saber que tu feliz familia, hijos bendecidos., y toda tu Abundancia que te da tu CRUCIFICADO., NO ES IMAGINARIA., como tu diocesillo.
"... demuestra que tu Dios es más real que los otros dioces..” GM
Hola a todos los ateos. En este articulo de Diógenes queda evidenciado, todo lo que el ser humano incrédulo hace para separarse del sistema de religiones del mundo y como ha afectado su vida. Solo quiero corregir cuando Diógenes dice: "por mandato de Dios". En realidad y todos lo sabemos, es por mandato de las doctrinas religiosas. Diógenes te escapaste muy bien de las religiones, pero tengo dudas, de que te hayas escapado del sistema y su forma de manipulación para tenerte esclavizado e insensible a las necesidades de tus coterráneos humanos. En este video puedes analizar si no fuiste un esclavo y si todavía tienes tiempo de abrir los ojos: https://www.youtube.com/watch?v=It4017rjv18&t=1s
ResponderEliminarSaludos!
Saludos Jhonatan Gutierrez,
ResponderEliminarDices «..Solo quiero corregir cuando Diógenes dice: "por mandato de Dios". En realidad y todos lo sabemos, es por mandato de las doctrinas religiosas.»
explícanos la diferencia.. ¿Cómo podemos diferenciar los mandatos de Dios y de los mandatos de las doctrinas religiosas? ¿Tienes algún ejemplo de mandato de Dios? ¿TE HA CONTACTADO DIOS? cuéntanos..
Buena pregunta.Yo también quiero saber cómo podemos diferenciar los mandatos de Dios de los mandatos de las doctrinas religiosas. Dios se parece a los muñecos de los ventrilocuos que solo no habla JA JA JA
EliminarSniper
Anatemo 27 y Sniper 27.a: saludos a ambos. La biblia ofrece una técnica infalible para reconocer a los falsos profetas.
EliminarA) "si el profeta hablare en nombre de Jehová, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciere, es palabra que Jehová no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él." ( Deuteronomio 18:22)
PRIMER REQUISITO: que se cumpla lo que dice.
B) "y si se cumpliere la señal o prodigio que él te anunció, diciendo: Vamos en pos de dioses ajenos, que no conociste, y sirvámosles; no darás oído a las palabras de tal profeta, ni al tal soñador de sueños; porque Jehová vuestro Dios os está probando, para saber si amáis a Jehová vuestro Dios con todo vuestro corazón, y con toda vuestra alma." (Deuteronomio 13:2-3)
SEGUNDO REQUISITO: debe instar a seguir solo al Señor.
Así que podemos concluir:
1) Yahvéh reconoce el poder de otros dioses.
2) El profeta o "soñador de sueños" debe ver el futuro aunque la adivinación es pecado (Deuteronomio 18:9-14)
3) Debe seguir al Señor, esto queda a interpretación del profeta o "soñador de sueños" pues casi todos los mandamientos son absurdos y arcaicos. (estos por ejemplo deben ser simbólicos o estar abolidos muy convenientemente, Deuteronomio 13:5, 1 Timoteo 2:11-12, Mateo 10:8, Deuteronomio 22:28-29)
4) El Señor te prueba con falsos profetas o "soñadores de sueños" porque no sabe si lo amas o no, aunque contradice otro versículo. (Santiago 1:13)
5) Si el profeta o "soñador de sueños" dice que debemos seguir solo a Dios, entonces proviene del Señor.
Así que cualquier estafador tele-evangelista que diga que él sigue al Señor y además vaticina días buenos y malos, años de vacas flacas y gordas en el amor, trabajo y salud, ese es un profeta o "soñador de sueños" de Yahvéh!!! Infalible verdad?
Por cierto camarada Sniper, ya le contesté una duda que usted tenía sobre mi en el artículo de Obama coment. 28.d. Muchas gracias por señalarlo, la aclaración era necesaria.
Anatemo Apóstata Profano 27:
EliminarMuy bien, Anatemo, en una frase has resumido una idea que yo necesito una página para explicar ;D ¿Cómo podemos diferenciar los mandatos de Dios de los mandatos de las doctrinas religiosas?
Hay muchos creyentes tan ingenuos como Jhonatan Gutierrez 26 (por cierto, saludos Jhonatan) que imaginan que la fe que profesan o el Dios al que adoran no tienen nada que ver con la religión que le enseñaron, como si ellos lo hubieran inventado todo, de los dogmas a los ritos, desde cero, lo cual es imposible como todos sabemos. Así que me apunto a los demandantes, a ver si algún creyente nos puede explicar:
¿Cómo podemos diferenciar los mandatos de Dios de los mandatos de las doctrinas religiosas?
Jasimoto renacido
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"Los ídolos de las naciones son plata y oro, obra de manos de hombre.
Tienen boca, y no hablan; tienen ojos, y no ven; tienen oídos, y no oyen; tampoco hay aliento en su boca.
Los que los hacen serán semejantes a ellos, sí, todos los que en ellos confían.".
No lo digo yo, lo dice la Biblia (Salmos 135) ;D
Anatemo (27). Tenemos contacto con el Creador cuando hacemos contacto con nuestra esencia y con la naturaleza que él mismo creó. ¿Quieres las diferencias entre los mandatos de Dios y los mandatos de doctrinas religiosas?. Aquí tienes un video que te lo explica de forma sencilla: https://www.youtube.com/watch?v=Smqmax9Xw2E&t
EliminarSaludos!
Jasimoto (27.c). Cualquier libro se puede utilizar para fines egoístas y aterradores. Por ejemplo el hombre que asesinó a Jhon Lenon, manifestó haberse inspirado por la lectura de un libro de misterio, a pesar de que los científicos constataron que miles de personas lo habían leído y nadie reaccionó de igual manera. La Biblia no se queda atrás, también es un libro utilizado para fines egoístas y aterradores. Tienes el ejemplo con las miles de denominaciones religiosas que existen y que tienen fines conformes al mundo como: la economía, la política, la manipulación, etc. Pero también tienes un ejemplo bíblico, que tira a la basura todo ese cuento de que las instituciones religiosas son acordes a la biblia. Y dice lo siguiente: "Ustedes estudian[c] con diligencia las Escrituras porque piensan que en ellas hallan la vida eterna. ¡Y son ellas las que dan testimonio en mi favor! 40 Sin embargo, ustedes no quieren venir a mí para tener esa vida." (Juan 5:39). De nada sirve estudiar las escrituras y fundar una institución religiosa, sino vamos a Jesús. El siguiente video muestra el engaño de la religión material que tiene dominados a los ateos y a los religiosos: https://www.youtube.com/watch?v=GQ13DX9dxes&t
EliminarSaludos!
Jhonatan Gutierrez 27.e:
EliminarYa, pero es que lo de la Biblia no es un caso aislado como el del asesino loco de Lenon, la Biblia incita muy claramente al asesinato y la persecución. ¿No viste los versículos que le expuse a VALERIA en el comentario 16.h?
A ver, hagamos una prueba, Deuteronomio 13:6-10 ¿Qué interpretación cabe en este versículo que no sea que ordena asesinar a tu madre si adora a otro Dios? O sea, la Biblia es perfecta para utilizarla con fines aterradores, ella es aterradora ¡léela puñetas!
Fíjate si es cierto lo que digo que actualmente, (fuera de los psiquiátricos de alta seguridad para asesinos psicópatas) no hay NADIE que siga lo que dice la Biblia al completo, porque es inmoral e ilegal.
La postura honesta sería que olvidarais la Biblia en el desván de los libros arcaicos, como una curiosidad de tiempos pasados... pero que sigáis unos versículos (los gays son abominación por ejemplo) y despreciéis los versículos vecinos (asesinar a los hijos golfos por ejemplo) es de una hipocresía que asusta.
Y además ¡Cómo os engañáis a vosotros mismos! Dices: "De nada sirve estudiar las escrituras y fundar una institución religiosa, si no vamos a Jesús.".
Vale, pero explícame esto: ¿Cómo sabes algo de Jesús y de "ir a Jesús" si no es a través de lo que te ha contado de las Escrituras una institución religiosa cualquiera? Dicho de otra manera ¿Si hubieras nacido en un país o tiempo donde la Biblia y las iglesias cristianas son desconocidas, cómo podrías "ir a Jesús"?
Te doy mi palabra de que es doloroso ver a personas decentes como lo pareces tú, autoengañándose de esta manera.
Jasimoto renacido
Jasimoto (27.f). No necesitas nacer en países religiosos, solo necesitas luchar por tu esencia humana. Otra cosa es que esta esencia coincida con las enseñanzas de Jesús y compruebe que el Creador colocó sus leyes en nuestros corazones. ¿Nunca te has preguntado, porque te parece ilógico e irracional asesinar, matar, y violar?. Saludos!
EliminarJhonatan Gutierrez 27.g:
EliminarPero Jhonatán, la "esencia" humana como tú dices no es que coincida con las enseñanzas de Jesús o de Alá por ejemplo sino al revés:
O sea, matar, robar, etc. me parece ilógico e inmoral por el mismo motivo que se lo parecía a un griego del siglo de Pericles o a un cromañon del magdaleniense... El cristianismo o Jesús no tienen nada que ver en eso.
Es decir, hay actuaciones prohibidas al ser humano que vive en COMUNIDAD (matar, robar, no ayudar a los de tu grupo, no defender al grupo, etc.) y esas cosas están prohibidas porque dañan a la comunidad desde hace decenas de miles de años antes de que el cristianismo existiera en la desquiciada mente de Pablo.
Así que tenemos la "naturaleza social del hombre" (que tú llamas "esencia") la cual establece unas reglas NECESARIAS... Posteriormente, decenas de miles de años después, aparecen el cristianismo (y el islam y las otras religiones), ASIMILA esas normas (porque son imprescindibles para el funcionamiento de la sociedad) y les añade otro montón de órdenes encaminadas a perpetuar el status quo y el poder de los clérigos sobre la sociedad.
Parafraseando a que fue primero, la gallina o el huevo, lo que primero fueron las normas sociales y luego, las religiosas primitivas y luego las cristianas y luego las musulmanas y luego las new age...
Jasimoto renacido
Ningún Creador puso ley alguna en nuestros corazones o cerebros, quien puso las reglas fue la naturaleza social de los seres humanos (como en el caso de las hormigas o las abejas por ejemplo) y esto te lo puedo demostrar a través de un razonamiento simple, tomemos el tabú por excelencia, el No Matarás.
EliminarEsta prohibición NO ES ABSOLUTA. El mandamiento bien enunciado sería No matarás a quienes tu sociedad no te diga que mates. ¿Cuantos cristianos han participado y participan actualmente en guerras? quitando mormones, T de J y algunos otros grupos cristianos muy minoritarios y que se dan también en otras religiones, ningún cristianismo excomulga o aparta a los militares por ejemplo, o a los jueces que condenan a pena de muerte o a los verdugo que ejecutan la sentencia (El vaticano ni siquiera prohíbe la pena de muerte).
Entonces preguntate ¿Si el NO matarás proviniera de un Creador Universal no sería una prohibición absoluta? El que los cristianismo, el islam, el judaísmo, el hinduísmo y veinte mil "ismos" más te permitan matar en ciertas circunstancias (cuando la defensa o el bienestar del grupo lo requiere) te está diciendo bien claro que el no matarás excepto cuando la sociedad lo diga es un mandamiento originado en la sociedad para su beneficio. Los demás mandatos, igual.
Jasimoto renacido
Jasimoto. Si no quieres asesinar a nadie, no es posible que lo hayas aprendido porque socialmente se necesitaba esa regla para conservar la comunidad. Es obvio que lo traes desde tu ser. Los animales en cambio, se asesinan por instinto y supervivencia. y para tu sorpresa Jesús nunca asesinó, ni mandó a asesinar a nadie, por lo cual, coincidimos en nuestra esencia. Saludos!
EliminarJhonatan Gutierrez 27.j:
EliminarJhonatan, si de verdad trajéramos en nuestro ser el no matarás no serían necesarias leyes muy duras para castigar al que viola el tabú ¿verdad? Sería algo así como no poder ver los infrarrojos o no poder volar.
Suelta a un grupo de humanos en situación de supervivencia con recursos insuficientes y ya verás que pasa ¿No leíste el Señor de las Moscas de William Golding? Si no, te la recomiendo encarecidamente.
El ser humano está más que dispuesto a matar al que se le ponga por delante, TODOS somos capaces de matar en un momento dado, y sólo un condicionamiento social muy fuerte y unas leyes muy duras evitan que nos matemos a mansalva; somos mucho peores que los animales porque que yo sepa los animales no matan por matar ni torturan (excepto quizás los gatos domésticos) ni perpetran atentados terroristas.
¿Jesús no asesinó ni mando asesinar? Comprobemoslo desde la enseñanza cristiana:
-Para los cristianos sólo hay UN Dios ¿OK? si es que sí, sigo.
-El Dios cristiano tiene tres personas, el Padre (Yahvé, Jeová), el Hijo (Jesús) y el E. S. ¿OK?
-Pero NO son TRES dioses, es UN Dios con tres personas, luego el Hijo es el mismo Dios que el Padre ¿OK?
-Entonces cuando Dios (en conjunto), como cuenta la Biblia asesinó a los primogénitos de Egipto o al hijo de Betsabé o a los de Job, etc. etc. esos son asesinatos DE Dios ¿OK?
Siendo que Jesús como Yahvé es Dios, quiere decir que Jesús asesinó (en comandita como si dijéramos) a esos inocentes ¿Sí o No?
Jasimoto renacido
Jhonatan Gutierrez 27 j:
EliminarMientes.
Según el evangelio de Tomás, que habla de la infancia de Jebús, este fue un mocoso malcriado hijo de puta, que asesino al hijo de Anás el escriba y a un niño que lo empujo mientras corría.
Ya, pero dicen que ese evangelio no sirve XD
EliminarNo obstante si sobra algo en la Biblia, son acusaciones de asesinato a Dios.
Jasimoto renacido
Jasimoto/Cuerno/Sniper Saludos cordiales!
ResponderEliminarGracias Jasimoto, pues no, no creo que algún creyente se anime a ilustrarnos en ese tema, llevo algunas entradas en el blog y NINGÚN creyente ha resistido la básica pregunta, hubo uno que me mandó a demostrarle la mitad del conocimiento científico! (esceptico) Otro fue más decente, aunque equibocada de blog, no discute del tema..(CM) A don Justino ya no se le ve por aquí, yo sospecho que se transformó.. Los increpas en directo y.. cri cri cri..
Pero pues esperemos..
Anatemo:
ResponderEliminarJAMÁS responden a una pregunta directa, jamás.
Y el truco de tratar de hacer dudar del conocimiento racional común para que siendo todo incierto puedan caber sus disparatadas creencias lo usan frecuentemente. Cristiano Oriental era un fan de ese truco, llegaba al solipsismo, así si no podías estar seguro ni de la existencia del mundo real que te rodea, ni de tu existencia, daba paso a la posibilidad del mundo de fantasía que le rondaba por su cabeza. La última que intentó el truco fue Valeria.
Sí, esperemos... sentados.
Jasimoto renacido
Yo, esto de que tengan que callar ante las preguntas esperables, lo tengo como un síntoma más del agotamiento del cristianismo, de su obsolescencia. Cuando de joven le preguntaba a los curas esto y lo otro me respondían con total seguridad -"Esto es así por FE"... -Pero es que es contrario a la razón o a la realidad, decía yo y me contestaban -"Sí, es contrario, pero es así por FE". Y de ahí no salían, eso se llama en España la fe del carbonero, la fe del que no piensa ni quiere pensar sólo cree.
EliminarPero este tipo de fe que es el que necesita cualquier religión esotérica cada vez es más escasa, la gente cada vez tiene más cultura y no puede creer así, por eso cada vez hay más ateos y los creyentes que quedan hacen malabarismos dialécticos para casar sus creencias de la Edad de Bronce con la actualidad.
entonces
Por eso nos odian por plantearles esas preguntas básicas y elementales y hacerles ver los contrasentidos.
Jasimoto renacido
Jasimoto Resucitado:
ResponderEliminarSaludos!
Que diría el "padrecito" Loring y los Cardenales de Españistán de que en México, al niño Jebús se le hace bailar el "Pasito perrón"?
XD