La mayoría de los
Cristianos tienen una serie de excusas y justificaciones premeditadas,
ensayadas y aprendidas de memoria para medianamente disimular lo sanguinario y
cruel del Dios Bíblico o los errores y contradicciones que contiene el santo
libro.
Son tan
repetitivas y monótonas que pueden ser reconocidas y detectadas con facilidad.
En la presente
publicación, la número: 13
___________________
Excusa Cristiana Nº: 13
"¡Tu También! (Falacia Tu quoque)"
Ésta es otra de esas
clásicas excusas a la cual el Cristiano acude cuando se queda sin argumentos
sólidos ante los señalamientos de los odiosos Ateos.
Así que no se les
ocurre nada mejor que, en lugar de intentar responder de forma adecuada y
sensata, simplemente... ¡atacan al Ateo con cualquier cosa que se les ocurra y
que no esté relacionada con el tema!!!
- No deberías
hablar Ateo!!... ustedes también comenten errores!!
______________________
Formas más
frecuentes de expresión:
- Tanto que acusas a
Dios y seguramente tu no eres perfecto.
- Más asesinatos
cometieron los regímenes Ateos de Stalin y Mao
- Conozco un Ateo que
golpea a su mujer y sus hijos
- Los Ateos son
materialistas; no tienen capacidad para entender las cosas de Dios.
- ¿Acaso entre
ustedes no hay criminales también?
- Los Ateos son
animales sin sentimientos.
- Ustedes también
creen en historias de fantasía como la Evolución o el Big Bang.
- Los Ateos no tienen
valores morales
______________________
Cuando y en qué
casos se utiliza.
En todo. En
absolutamente cualquier cosa que el Ateo critique, siempre habrá algún
rencoroso cristiano dispuesto a acusar de vuelta al Ateo con argumentos
absurdos y fuera de lugar.
El caer en ese tipo
de acusaciones apresuradas y sin sentido, es signo inequívoco de que el
desesperado Cristiano ya se quedó “Sin balas en su cinto”
_________________
Eres un.. Eres
un... Ateo!!!
Lamentablemente y es
extremadamente común que el Creyente utilice como “argumento” en sus debates
con Ateos, el acusarlos de hacer ellos también de alguna casa mala o algún
error que ellos han cometido; o en su defecto, el nombrar algún Ateo que haya
hecho cosas reprobables.
Al parecer, y desde
la visión cristiana, esta es una gran defensa, ya que es muy utilizada y se
puede leer en muchísimas de las publicaciones del Blog
El “También hay Ateos
malos” es para muchos, la única tabla de salvación.
___________________
15 Ejemplos
tomados del Blog.
La excusa Cristiana
de "Tu También" abunda en el Blog y se encuentra presente en muchas
publicaciones que insinúen un ataque o crítica a Dios, Jesús o cualquiera de
los personajes Bíblicos.
Para dar un ejemplo
"Real" de este tipo de excusa y justificación por parte de los
lectores Cristianos, me tomé la libertad de sacar 15 ejemplos típicos de
"Tu quoque" obtenidos de las publicaciones del Blog; y debido al
carácter público de los comentarios del Blog, ésta exposición se puede hacer de
forma abierta y clara. Todos los comentarios colocados aquí están tal y como
los publicó su autor; errores ortográficos incluidos.
_______________
1)
7 de octubre de 2014, 9:21
Hablas de un 3% menos
que el porcentaje habitual que encuentras en la sociedad, mira que hay
pedofilos entre los ateos tambien, sino por ejemplo, averigua en las
guerillas marxistas la infinidad de casos que el reclutamiento obligado de
niños que terminaban en favores sexuales.
La diferencia uds son
dificiles de identificar, y se alejan de grupos como el comunismo por esa
razon.
Y sigo esperando lo
video no te vayas del tema.
Tomado de la
publicación:
____________________
2)
18 de diciembre
de 2013, 23:28
dan lastima los
ateos, segun ustdes son muy libres, y q triste vivan como los animales, ustdes critican ok. pero los errores q los
hombres han cometido a traves de los tiempos en las religiones estoy de
acuerdo, pero la verdadera existencia de DIOS, es algo q jamas podran sentir y
experimentar tristemente.
Tomado de la
publicación:
___________________
3)
29 de junio de
2010, 20:28
Vaya,vaya....interesante
filosofia!!!, todavia no comprendo bien porque no tratan de sacar de los
errores a los Musulmanes, cuyos fanaticos estan diezmando la poblacion poco a
poco con sus loqueras extremistas radicales...Me pregunto que tipo de
sentimientos tendran los ateos? porque si no creen en lo maligno ni en lo
benigno, pues entonces que tipo de creencia tienen??? porque la ciencia no lo
sabe todo, no lo puede resolver todo, ni tiene todas las soluciones a los
problemas? El ateismo esta centrado en el humanismo, en el ser humano todo el
tiempo como ser autosuficiente, eje y centro de sus vidas, yo, yo, yo y siempre
yo, los ateos son algo asi como.... un yoyo!!!Wao.... increible pero cierto!!!!
Tomado de la
publicación:
_____________________
4)
9 de abril de 2014,
9:03
Pues, hete aquí que
tú también eres un pastor a quien sus ovejas le dicen bieeeeen Noéeeeeeee,
¡Eeeeeeeeres lo máximo!, ¡Este eeeeeees tu mejor nota!, ¡Más claro, ni eeeeeel
agua!, ¡Eres exceeeeeeeepcional! Y tú, por supuesto, también eres la oveja
que sigue a Dawkins y a miles más que pones en tus notas, que si Feuerbach, que
si Sam Harris que si ¡quién sé yo!
Tomado de la
publicación:
__________________
5)
5 de agosto
de 2013, 19:35
Si con sus
comentarios las personas le dieran el lugar a la mujer fenomenal hablan de
labiblia y de jesús y ustedes como tratan a la mujer?, muchas hombres ni
siquiera creen en Jesús y menos leen la Biblia y como sea tratan mal a la
mujer. Es solo justificación.
Tomado de la
publicación:
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6)
10 de septiembre de
2012, 13:04
Noe-feratu dijo: En
segundo lugar este sitio pretende exponerle el porqué el ser incrédulo en lugar
de ser perjudicial, es una opción practica de contribuir a construir un mejor
futuro... un futuro sin fantasmas, espíritus ni entes etéreos; Un futuro basado
en la correcta comprensión de la realidad".
Atencion amigos, no
filosofen mas, Noe posee la correcta comprension de la realidad, como lo
oyen!! Para que un Dios teniendo a la pereccion de la Sabiduria frente a
nosotros. Noeferatu debe decirnos un horario para adorarle, jueves tarde,
sabados, como prefiera, pero hay que rendirle culto a este Dios omnisciente y
omnisapiente!! Arrodillemonos frente al übermensch!!
Si, pero hueles a
azufre y se te esta quemando la capa... en realidad nos preocupas mas tu. Te
vas a ir al infierno y piensa, que hace un bueno entre tanta tenebrosa
oscuridad... Era broma, otros sí, pero tu no eres bueno ni volviendo a nacer
tres mil veces,jajja...
vampiro loco!
Noe-feratu dijo:
"y que basamos nuestra descreencia en razones sensatas".
Falso. la basais en
opiniones legitimas como cualquier otra, pero ni razones ni sensatas, una vez
mas, es subjetivo el tema de lo razonable y lo sensato, depende del que juzga.
Sensatez es no fumarse un porro en newyork, y no beberse un whisky en arabia...
sus respectivas leyes lo prohiben, jejeje Siempre creen los ateos que su idea
de sensatez es la unica que vale, y que deberian adoptarla todos, filosofos,
teologos, lamas, artistas, sufis, samanas, taoistas.
Qué cosas, otra vez
el hombre "blanco" Noeferatu y sus secuaces diciendo a China, India,
Rusia, Navajos, Africanos, etc, que los unicos sensatos son los occidentales
que pasen todos a pensar como blancos, ateos, de clase media alta, con
ordenador e internet en casa, etc. ¡Civilizator ataca de nuevo, gruaaauuurgh!
xD
Tomado de la
publicación:
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7)
21 de marzo de 2015,
17:34
Jon Nieve, para decir
que el creador es ficcion, primero debes comprobar la teoria del origen del
universo, de lo contrario, ustedes tambien creen en una pelicula de ficcion.
Ya te dije, lo infinito e impresionante del universo, deja abierta la
posibilidad de un fundador del universo y el hecho de que la escritura misma
destruya a las denominaciones religiosas, es prueba de que el creador nos
quiere revelar la verdad sin obligaciones e hipocresias.
Tomado de la
publicación:
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8)
3 de marzo de 2011,
11:24
-dices kewois “no
vale desechar lo malo”…te digo lo mismo yo a ti con tu creencia. no puedes
negar lo crueles y mortales q fueron los regimenes comunistas ateos como los de
stalin y mao (donde ateismo y comunismo estaban estrechamente ligados).
ahora, si dices q esas muertes no se debieron al ateismo porq si puedes afirmar
q las muertes q se la atribuyen al Cristianismo fueron perpetradas por la FE
Cristiana y no por la institucion q ejercia el poder y q estaba vinculada (por
conveniencia politica) a la FE Cristiana? contestama esto por favor.
q diferencia hay
entre las muertes q se le achacan al catolisismo y las q se le achacan al
comunismo ateo? (es un poquito desesperante discutir con ateos, entienden lo q
les conviene y cuando no les conviene se hacen los q no entienden)
Tomado de la
publicación:
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9)
28 de octubre de
2010, 8:14
Hey....ps..ps. amigos
ateos...una observacion antes que sigan derramando lagrimas de cocodrilo por
los "asesinatos de Dios" (amigos, no sean hipócritas. eso no les
importa, ¿o si?)dejenme opinar lo siguiente.
Pero seamos un poco
proporcionales. mientras que ustedes, amigos ateos, se lamentan (en vano) por
las personas que Dios "mató" y por los horrendos crimenes cometidos
por el "cristianismo" que ocurrieron hace 200 o 500 años o las cruzadas
(que tienen un poco mas de tiempo), crimenes que hoy en dia ya no se repiten, no
traten de escurrirse o de ignorar los crimenes de REGÍMENES ATEOS que son
contemporaneos; DE HECHO, SIGUEN EN LA MEMORIA VIGENTE DEL PASADO.
No solo se esta
hablando de Mao en China o Stalin en Rusia o el régimen nazi. A decir verdad,
si juntamos esos tres regímenes durante 5 decadas mataron a mas de 100 MILLONES
DE PERSONAS. Es decir, los regímenes ateos han creado montañas de cuerpos y un
mar de sangre. Y no estamos hablando de los 2 millones de Pol Pot o Ceausescu
King Jul il, Fidel Castro y una extensa lista que continua.
Richard Dawkins en su
libro "El espejismo de Dios" hace una distincion importantisima. El
dice que los "cristianos" mataron en nombre del
"cristianismo", hubo tiranos ateos que no mataron en nombre del
ateismo. En realidad Dawkins es un biólogo reconocido, pero al desviarse de su
ramo (la biología) revela su COMPLETA IGNORANCIA acerca de la historia. Se hace
simil que una persona atea, como el, no reconozca tales hechos. Todo lo que
tenemos que hacer es leer el manifiesto del partido comunista, el cual tenia el
verdadero propósito crear UNA NUEVA SOCIEDAD Y UN HOMBRE NUEVO, UNA NUEVA
UTOPIA libre de los grilletes de la moral y de la religion tradicionales. Bin
Laden, aun con todo y sus crimenes, no supera NI EN SUEÑOS a los crimenes de
los regimenes contemporaneos del ateismo.
Es decir, si se
cometen crimenes en base a una ideología, los que comparten dicha ideología
deben tener parte en ello.
Tomado de la publicación:
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10)
12 de febrero de
2013, 13:09
Que perfecto crees
que eres verdad, al criticar todo lo que lees, todo lo que oyes o todo lo que
para ti esta mal... al parecer todo lo que haces es perfecto, tu eres perfecto
un hombre cerrado en su creencia y dices así el ser Ateo, al tratarte mas
coherente que otros, cuantas veces habrás cometido errores, y aun así capaz
que para el Dios que dices que no existe el tiene la culpa siendo nosotros
mismo los destructores del mundo... Existen Ateos que no se echan la culpa de
otros, no dándose cuenta que son parte del problema
Tomado de la publicación:
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11)
30 de noviembre de
2011, 12:31
Como siempre, los
ateos critican la conducta divina sin creer que existe, eso tiene sus
motivaciones. Apoyo al otro anónimo que expuso cuántos han muerto por causa
del ateísmo en el mundo, cifra que sobrepasa cualquier cifra bíblica, que ya
veo incluso ha sido calculada por conveniencia atea.
¿Van ahora a
justificar las aberraciones y crímenes que se han cometido por las influencias
directas o indirectas del ateísmo en el mundo? ¿Qué hacen pasándole juicio a
Dios si no creen en él? Todo lo hacen para ofensas al mundo cristiano. Me
atrevo a decir sin miedo a equivocarme, que la próxima Inquisición en el mundo,
va a ser de ateos matando a cristianos que no se sometan a sus ideas. Ya
ellos están proclamando, al igual que los musulmanes, que hay que destruír la
semilla del cristianismo y eso conlleva matarnos. En todas las páginas de ateos
que entro no hay otra cosa que odio y burla hacia los cristianos. A mí tendrán
que matarme antes de claudicar en mi creencia en un Dios que ha sido bueno
conmigo.Yo estuve con una enfermedad horrible e incurable y él me sanó.¿Quién
es capaz de transformar al hombre más malvado y vil, al hombre que vive en
tinieblas? El Señor. Pero no puede transformar ni ayudar a los que se rebelan
contra él porque él respeta el libre albedrío.
Dios no va a
contender con ustedes pero sepan que su cita con El es inminente y tendrán que
darle cuentas de sus blasfemias, rebeldías y odio contra él.
Tomado de la
publicación:
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12)
8 de septiembre de 2012, 20:34
Sé que la ética de
los ateos es relativa, pero no estaría demás recordar la historia que sólo en
el siglo XX en los países gobernados por ATEOS en Europa, Asia y África, sus ASESINATOS LLEGA A CIEN
MILLONES DE HOMBRES.
Saludos,
Tomado de la
publicación:
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13)
14 de diciembre de
2011, 17:36
El problema es que
el ateísmo no propone, no ofrece nada y niega todo en esta vida y en la
venidera, por eso no convence
tampoco( por lo menos a mí). El mayor tormento de un ateo es pensar que tenían
razón, no hay nada después de la vida y la muerte, pero sólo para ellos porque
que son incrédulos. Conste que no estoy tratando de convertir a nadie, yo
también quiero saber LA VERDAD acerca de nuestra existencia.
10 de abril de 2012,
23:10
dejemen decirle
que los ateos se preocupan mucho por Dios, que lindo eso.. si no creen por que hacen terrible sarmon
de esto y esto y lo otro, digo tantas bronka le da que haya gente con su
religion? por que no se ocupan de su mundo y fue?.. cansan la verdad son muy
necios,querido exisite un Dios y grabatelo en la cabeza ahi pruebas y
buscalas!!!!!!!!!
Tomado de la
publicación:
____________________
14)
9 de mayo de 2012,
16:39
Yo te acuso:
1) De divulgar
entre los desamparados la falaz y nefasta idea de que no tendran vida en el mas
allá. Viviran como parias y
no habrá servido de nada es lo que repites una y otra vez a los sufrientes.
2) De banalidad.
tu puerilidad, tu falta de profundidad, resulta vergonzosa. Has tratado las preguntas del hombre (hay
Dios, de donde venimos, a donde vamos) como un verdadero deficiente mental, y
una vez mas lo has intentado divulgar entre las gentes, aprovechandote de la
era de internet, pues ante no te habria leido nadie.
3) De Odio a Dios
y a todo lo Santo. En ocasiones
has dado sintomas casi exactos a los de un poseido. Costaba diferenciarlos.
Pero el poseido tiene excusa... tú no.
4) De intentar
desbaratar la moral cristiana de la gente, sabiendo que no ofreces un sustituto
claro y unívoco. Así les
dejas en el relativismo y en el anomos. El anomos es tambien sinónimo de
Anticristo, su rasgo central.
5) De
deshonestidad. Has mentido
adrede sobre Dios y sobre todo lo relacionado con lo cristiano. Has publicado
articulos contradictorios entre sí, en los que un personaje se dice que no
existió, para pasar a decir en otros articulos que fue mala persona,
demostrando una incoherencia absoluta sin coordinación central alguna. Divulgas
kilos y kilos de basura que es incluso contradictoria entre sí. Solo buscaste
hacer daño.
6) De vanidad. Solo vives pendiente del numero de visitas, y
no te importa qué es lo que publicas, solo buscas aumentar la cifra, y por
buscar el éxito de un puñetero blog de mierda eres capaz de difamar a la
religión con mentiras y locuras impresionantes y poner en peligro la fe y la
ética de creyentes, los cuales te importan una mierda. Por ti como si se
suicidan tras perder la fe (hay gente que lo hace... abundan los casos incluso
entre celebridades). Qué temerario e insensato has sido!!!
7) Pero que Dios
te perdone, porque no sabias lo que hacias.
Tomado de la
publicación:
____________________
15)
25 de octubre
de 2012, 11:35
Los asesinatos de
Dios !! deberias investigar sobre el asesinato de los marxistas, maoistas,
al menos aqui en Peru en los años 80 caimos en manos de senderistas y
MRTAistas,el justificar sus asesinatos por hacer pais con justicia e igualdad
de derechos!! mi familia y yo sufriamos sintiendo en carne propia toda esa
masacre, no por eso dejamos de creer en DIOS. Y que de los doctores que
asesinan a pequeñitos inocentes cada dia miles en el mundo son destrozados en
pedacitos o disueltos por sustancias....Claro como a Dios no se le ve es mejor
echarle la culpa de todo lo malo que paso, si te fue mal es por culpa de Dios y
si te esta yendo bien es por tu propio merito...Pero asi son los religiosos y
ateos, como ambas caras de una moneda.
Tomado de la
publicación:
____________________
Una Falacia muy
útil... La Distracción.
La falacia “tu también”
o “tu quoque” es una herramienta indispensable en el arsenal del Cristiano
luchador por la fe de Cristo.
Es una variante de la falacia "ad hominem" y consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. El objetivo es refutar la afirmación de un individuo desacreditándolo. Con este argumento se busca distraer la atención sobre la cualidad atribuida al sujeto B por el sujeto A, atribuyendo la misma cualidad al sujeto A. Así el sujeto A pierde credibilidad al ser presentado como un hipócrita. El sujeto B busca así demostrar la falsedad de la proposición enunciada por A. (*)
Es una variante de la falacia "ad hominem" y consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. El objetivo es refutar la afirmación de un individuo desacreditándolo. Con este argumento se busca distraer la atención sobre la cualidad atribuida al sujeto B por el sujeto A, atribuyendo la misma cualidad al sujeto A. Así el sujeto A pierde credibilidad al ser presentado como un hipócrita. El sujeto B busca así demostrar la falsedad de la proposición enunciada por A. (*)
Como ya sabemos, un
“buen Cristiano” NUNCA se debe quedar callado ante las acusaciones del
diabólico Ateo, por lo que, si no tiene suficientes argumentos sensatos,
recurre a la técnica de atacar al Ateo con señalamientos totalmente ajenos y
distantes al tema tratado.
En estos casos es
premisa básica el desviar la atención y distraer al Ateo de su critica inicial
y colocarlos en la posición de defenderse ante preguntas ajenas a las que
plantearon primeramente.
Estos ataques van
desde comentarios sobre la apariencia física del Ateo hasta sus errores
ortográficos y de redacción. Pasando por los clásicos Stalin y Pot; o quizá
señalando lo absurdo que es el origen del universo por una singularidad sin
Dioses, o inclusive, nunca falta la referencia de un Ateo conocido del creyente
que se emborrachó una vez y golpeó a su mujer.
Cualquier cosa que
haga al Ateo olvidar su ataque inicial... siempre será útil para el Cristiano.
________________
La excusa de
Stalin y otros “Ateos Asesinos”
Es bastante común (y
cuando la desesperación es muy grande) ver que algunos Cristianos
“contraatacan” al Ateo sacando de la manga a Stalin y otros genocidas Ateos.
Obviamente esta es
una falacia “Ad hominem”; y suelen asociar de forma directa la falta de
creencia en Dios con los asesinatos que cometieron.
Por suerte, de este
error que comúnmente suelen cometer algunos Cristianos, ya hablamos en un par
de publicaciones que recomiendo encarecidamente que revisen:
_______________
“Entre la ciencia
y la filosofía distraigo tu atención a la mía”
A la mayoría de los
Ateos nos encantan los temas de Ciencia y Filosofía, y son básicos para negar
la existencia de Dioses.
Y muchos Cristianos
que conocen nuestra afición por estos temas, los utilizan para desviarnos la
atención con ataques personales y cuestionamientos en esas áreas.
- Ateo: - ¿Cómo puedes llamar a Dios “amor” cuando envió a asesinar a muchos niños e inclusive él mismo asesinó a uno?
- Cristiano: - Tu no tienes moral para hacer esa pregunta.
- Ateo: - ¿Perdón?
- Cristiano: - Si, claro. Yo sé que eres divorciado y abandonaste a tu familia con dos niños.
- Ateo: - Ehh... ¿Y qué tiene que ver con lo que te pregunto?
- Cristiano: - Pues eso, que no eres el más indicado para acusar a Dios de ser malo con los niños.
- Ateo: - Pero... ¿Qué tiene que ver..?
- Cristiano: -... Ademas, Stalin y Mao eran Ateos y asesinaron a millones de personas en nombre del Ateísmo.
- Ateo: - Eso no es cierto, no lo hicieron en nombre del Ateísmo. El Ateísmo no es...
- Cristiano: - Ustedes también tienen sus propias creencias Ateas filosóficas. Son seguidores y adoradores de Nietzsche y ya ves como murió: sufriendo y alabando a Dios.
- Ateo: - Pero eso que dices no es para nada cierto; Nietzsche no..
- Cristiano: - ¿De donde sacan ustedes los Ateos sus valores morales? Ahh?, ahh?!!!
- Ateo: - Si me dejas explicarte...
- Cristiano: - Y ustedes tienen más fé que nosotros los Cristianos. Ustedes creen que el universo se originó de la nada. ¡Se necesita ser muy creyente para aceptar eso!!!
- Ateo: - Pero no es así como dices. El universo...
- Cristiano: - Tiene que haber una primera causa, un movimiento inicial. ¿Sabias que Mendel y Leimartre eran Creyentes? ¿Y que el super-ultra científico Collins es Cristiano?
- Ateo: - Si pero, sus investigaciones fueron independientes de...
- Cristiano: - ¡Lo Admites!!!... es por eso que el materialismo Ateo nunca se impondrá en el mundo!!!
- Ateo: - Pero la mayoría de los Ateos no queremos un mundo...
- Cristiano: - ¿Puedes tu crear una célula? ¿Puedes crear vida? ¿Puedes meter en una caja todas las piezas de un reloj, agitarla y que el reloj quede armado y funcionando?
- Ateo: - Esos son muy malos ejemplos de...
- Cristiano: - ¿Ves?.. Ustedes los Ateos están limitados ante el poder infinito de Dios.
- Ateo: - Pero..
- Cristiano: - Y esa estupidez que ustedes creen... ¡Que el hombre viene del mono!!!... Que tonto eso!!! ¿Por qué entonces todavía hay monos?
- Ateo: - Eso está muy mal planteado la Evolución no dice que...
- Cristiano:- Son unos ilusos. Se necesita ser mago para creer esas cosas.
- Ateo: - Ehhh... Pero no respondiste a mi pregunta inicial. Desviaste la conversación a...
- Cristiano: - Nada!!!... Tú eres el que no puedes responder a nada de lo que te planteé. No sabes nada de nada.
- Ateo: - Pero...
- Cristiano: - Mejor me voy. Oraré por ti para que Dios ilumine tu entendimiento y puedas comprender mejor las cosas. Chau!
- Ateo: - Pero, pero... ¿Qué carajos acaba de ocurrir??
_______________
Eres Ateo...
¡Habla de Ateísmo entonces!!!
Otra “acusación” que
a veces nos suelen hacer es que al ser Ateos NO deberíamos estar hablando o
criticando sobre Dios y la Biblia, ya que no creemos que existen; sino que, más
bien deberíamos definir y hablar sobre lo que es el Ateísmo y su filosofía y
planes de vida.
Lo hemos dicho
infinidades de veces y nunca nos cansaremos de hacerlo:
“El Ateísmo NO es una
filosofía o una religión”
El Ateísmo es
simplemente no creer en la existencia de Dioses. Punto.
No tenemos normas de
comportamiento ateo-comunitario ni nada parecido a eso que tienen las
religiones. Los Ateos somos muy independientes y tenemos la libertad de creer y
aceptar una gran variedad de cosas diferentes. Lo único que nos une es nuestra
descreencia en Dioses y nuestro escepticismo a las pseudociencias.
Y los Ateos tenemos
el perfecto derecho de hablar y criticar a las religiones o cualquier cosa que
pensemos que hace daño y limita el bienestar humano... y sin duda la creencia
en Dioses, la Biblia y las religiones lo hacen sobradamente.
Ya de estos temas se
ha hablado con frecuencia en el Blog:
_______________
¡A concentrarse
Cristianos!!!
Entiendo lo difícil
que pueden ser los incisivos ataques y acusaciones que solemos hacer los Ateos.
Pero si ya es muy malo el simplemente huir, también lo es el desviar descaradamente la atención
con acusaciones de carácter personal que no vienen al caso.
De nuevo esa
incapacidad (que ya parece genética) de algunos Cristianos de decir “No lo sé”,
hace que ataquen sin control y con descaro al Ateo con argumentos tu quoque y ad
hominem.
¿Acaso no entienden
que eso los hunde más y más? ¿Que es un signo de angustia extrema?
¿O es que acaso no
tienen respuestas acertadas a las preguntas que planteamos?
Por eso... ¡A
concentrarse en el asunto!!!... ¡A responder coherentemente!!!
Y ojalá que en sus
respuestas, no solo evite esos “ataques sin sentido a los Ateos”, sino que
también evite utilizar alguna de las restantes excusas que ya hemos señalado
aquí y que son “tabla salvavidas” para algunos.
Recuerde que sus
respuestas son leídas por cientos y quizá miles de personas. Trate de no dejar
mal parado el Cristianismo que presume defender.
El huir, desviar la
atención o, peor aun, atacar a su interlocutor... le resta muchos puntos a su
pretensión de defender a su Dios y su libro sagrado.
__________________
Por eso, amigo lector
que lee estas palabras...
¿Ha utilizado alguna
vez la excusa de la "Tu también"?
(*) http://es.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
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Anónimo
Anónimo
No, Stalin y Mao no mataron a más que Hitler, que tenía odio religioso. Sobre Stalin ya van por cien los millones de muertos atribuidos, el 85 por ciento por tanto de los soviéticos.
ResponderEliminarYo no, jeje es mas lo evito, porq Dios dice q no judguemos, y la verdad, no le veo el sentido a discutir tanto, yo me limito a buscar respuestas. Lo q no entiendo es de donde se saca la gente q Dios es malo.
EliminarPd lo escribo en respuestas pq no se donde se escribe
EliminarEste comentario ha sido eliminado por un administrador del blog.
EliminarNoé,
ResponderEliminarDebo desmentirte por todas esas mentiras del diablo que has dicho. Yo NUNCA he utilizado ninguna de estas excusas que mencionas, más bien lo que sucede es que interpretas incorrectamente mis palabras. Esta no es una excusa, es la verdad, solo hay que revisar el contexto de mis comentarios para corroborarlo. Nosotros los cristianos verdaderos, sabemos que somos HUMANOS y cometemos errores, sobretodo a la hora de TRADUCIR nuestros pensamientos en palabras, ya X-to ha lavado todos nuestros pecados y nos ha proporcionado un NUEVO PACTO, por lo que ante él, todos los crímenes realizados por la santa inquisición y los cruzados, ya están perdonados, pero los crímenes de la gente atea perduran hasta nuestros días ya que nunca pidieron perdón.
Así por ejemplo, si yo mato a 40 niños por burlarse de mi calvicie, ya he sido perdonado porque creo en dios, esto es lo que yo denomino, encontrarle el sentido correcto a la palabra y lo entenderás en el momento en que dejes que el espíritu te ilumine. Por ejemplo, si tu le miras las tetas a la mujer del vecino y se te antojan, caes en pecado mortal por no creer en dios.
Tal vez todo esto te parezca contradictorio pero no es así, es algo que está OCULTO a los ojos carnales, es la naturaleza de Dios obrar como él sabe que es correcto. Debemos tomar nuestra responsabilidad como seres libres de las consecuencias de nuestras acciones, no culparlo a él por los males de este mundo, todo ello es por la falta de sabiduría de aquellos que no lo han recibido en su corazón. Yo antes, cuando era ateo, me masturbaba todos los días (signo inequívoco de mi ateísmo), ustedes también se masturban a cada rato! la diferencia es que a mi ya me perdonó Dios en el momento en que acepté su palabra, y ya no me extiendo más porque no tengo el tiempo de seguir refutando tus argumentos, mejor voy a orar a Jesús por tu alma y a chupar mi crucifijo.
Atte. Un Verdadero Cristiano cualquiera.
"si yo mato a 40 niños por burlarse de mi calvicie"
EliminarEn este caso mataron unas osas estresadas a 40 gamberros que no pudieron correr, presas del MIEDO por el castigo retribuido a su accion. No fue asesinato, porque un animal no puede ser acusado de tal cosa.
Bush, asesinó a decenas de miles de niños y mujeres en Irak y Afganistan... Y a ese lo tienen de heroe los lamebotas de los gringos.
A ver si vamos comprendiendo el asunto...
2.a
EliminarSi yo le ordeno a mi perro pitbull que ataque a un grupo de escuincles que están jugando pelota afuera de mi casa, no es un delito? Si alguno muere a causa de las heridas, no soy un asesino? al perro no lo sacrifican? Si uso un cuchillo para asesinar a alguien, el cuchillo y yo somos inocentes?
Claro, la moral cristiana es de lo más lógica, por ello todas las leyes van acorde con la bibiolacra esa.
PD. Excelente ejemplo el de Bush, sabes como justificó todas sus porquerías? En su discurso al Congreso (20-09-01), Bush declaró que "La libertad y el temor, la justicia y la crueldad, siempre han estado en guerra, y sabemos que Dios no permanece neutral en ese conflicto".
Y también: "Nuestra nación ha sido escogida por Dios y comisionada por la historia, para ser un modelo de justicia ante el mundo" .
Ya ves en nombre de quien asesinó Bush, en que se diferencia él del calvo Eliseo?
Si los escuincles del relato de Eliseo y las osas, hubiesen estado jugando pelota o arando el campo con sus padres en lugar de juntarse en pandilla de hasta cien gamberros para insultar y hostigar con cobarde talante de chusmas a un anciano JUEZ de Israel, NADA LES HUBIESE SUCEDIDO...
EliminarBush puede decir MISA, pero nadie informado le toma en serio el discurso: "Nuestra nación ha sido escogida por Dios y comisionada por la historia, para ser un modelo de justicia ante el mundo" . Si, como no. Si es la misma cantaleta de TODOS LOS DICTADORES Y MEGALOMANOS HOMICIDAS. A quien le escuchamos antes dicha frase...?
2.c,
EliminarPara alguien que considera JUSTO y ADECUADO el castigo de morir despedazado por fieras salvajes por el hecho de burlarse de la calvicie del PRESIDENTE o de cualquier figura máxima de autoridad, queda poco que decirle, excepto lo hipócrita de su postura, si han sido tus hijos seguro no dirías esas mamadas.
Pues millones de gringos que votaron por él lo tomaban en serio, así como millones de catolocos toman en serio al viejo travestido llamado papa (merezco morir en un foso de caimanes por burlarme?).
Bush se aprovechó de las mentes crédulas para, primero ganar las elecciones y después para justificar sus crímenes. Te dejo con este fragmento de la ponencia de Juan STAM (un bibliolatra) al respecto:
"George W. Bush comenzó a asistir a un grupo de estudio bíblico en 1984, después de sufrir de severo alcoholismo durante dos décadas. Asistió invitado por su amigo Don Evans, hoy su secretario de comercio. Por dos años, Bush y Evans estudiaron la Biblia, y Bush dejó atrás el alcoholismo. En el mismo proceso, también logró orientar su vida, antes difusa y confusa, en una cosmovisión coherente (o ideología), que correspondía a la mentalidad de los "evangélicos conservadores" de Estados Unidos.
El movimiento evangélico conservador crecía por entonces a pasos gigantescos en el escenario norteamericano, especialmente dentro del partido republicano. Pronto Bush hijo se incorporó a la campaña de reelección de su padre. Junto con otro amigo íntimo, Karl Rove (genio político y el estratega tras sus victorias, y hoy su asesor presidencial), se encargó del enlace con el sector "evangélico". Los dos manejaron a la perfección la semántica de esa subcultura religiosa. Mientras otros candidatos discutían los temas polémicos, Rove le aconsejó a Bush que, más bien, simplemente hablara de su fe. Bush hijo se presentaba como "un hombre con Jesús en su corazón". Cuando un periodista le preguntó quién era su filósofo sociopolítico favorito, Bush contestó: "Jesús, porque cambió mi vida". Eso correspondía perfectamente al individualismo extremo del fundamentalismo, y constituía lo que en el metalenguaje de subcódigos evangélicos se llama "testimonio personal".
En la lucha semántica del lenguaje religioso, Bush y Rove ganaron sin problemas, pues no tuvieron rivales. Bush manejaba bien el lenguaje fundamentalista (y, en otro sentido, ese lenguaje comenzó a manejarlo a él). Políticamente, su discurso ha sido muy eficaz, pero teológicamente resulta mucho más problemático."
Para alguien que considera JUSTO y ADECUADO el castigo de morir despedazado por fieras salvajes
EliminarMomento... ¿Dónde estoy afirmando semejante cosa? Favor de no agregar palabras que no he escrito.
Desde mi punto de vista el castigo es excesivo y terriblemente cruento. Sin embargo esos eran otros tiempos y ELISEO hombre muy de su tiempo declararó anatema sobre estos muchachos. Basta recordar que eran tiempos ásperos hace 2800 años... Bueno, continúan siendo tiempos ásperos...Cuando hoy se asesina mujeres y niños con la excusa de combatir el terrorismo cuando en realidad se busca expoliar petróleo...
2.e
EliminarPrimero mencionas que murieron por "el castigo retribuido a su accion" (adecuado) y que Eliseo era "un anciano JUEZ de Israel" (justo), ahora me dices que fue excesivo y cruento. Bueno, pues habla bien de ti el que rectifiques.
Saludos,
Si matas a 40 niños por burlarse de tu calvicie te mereces que te internen en el peor hospital psiquiatrico del mundo pedazo de enfermo hijo de puta!
Eliminaranonimo 2.a Tengo entendido que Bush jr. era cristiano.
EliminarSaludos
Multi verse, ¿y porque era Cristiano? ¿Por qué entró en una institución religiosa?. Osea, que si entramos al agua somos peces.
EliminarAnónimo 2i:
EliminarEra cristiano por que el decía que era cristiano, iba a reuniones religiosas, el dijo que aceptaba a jebus en su corazón, y que hacia la voluntad de dios.
Te pregunto, entonces, según tú, ¿quienes son cristianos y quienes no? da tu estúpida definición de "cristiano" para poder así contrastarla, por que es idiota que solo te la pases descalificando tal postura si tu no das los criterios necesarios de un "verdadero cristiano".
Con gusto Jon Nieve. Busca en tu librito de apuntes bíblicos, donde los apóstoles se presentaron asi mismos como "cristianos". De hecho, el mismo Jesús nunca se colocó una denominación y ni le dijo a sus discípulos que se hicieran llamar de alguna manera.
EliminarAnónimo 2k:
EliminarGeorge Bush, Adolfo Hitler, Marcial Maciel, Rodrigo Borgia, etc, etc, se presentaron también así mismos como cristianos, al igual que miles de millones de personas en el mundo, pero según tú eso no es suficiente, y dices que esos no son cristianos, pero los a̶p̶o̶s̶t̶a̶d̶o̶r̶e̶s̶ apóstoles si lo son solo por que ellos se autodenominaron cristianos???????? Esa "definición" que das es muy contradictoria, ¿por que los a̶p̶o̶s̶t̶a̶d̶o̶r̶e̶s̶ apóstoles si son cristianos si ellos lo dijeron y por qué Hitler, bush y miles de millones no lo son si ellos mismo, al igual que los apostoles, se autodenominan cristianos? Y lo principal, por que tú si eres cristiano??????? Dices que si eres cristiano por que lo dices y el resto de cristianos no lo son aunque lo digan??????? Vaya tontería, ese concepto de cristiano por contradictorio que es, no sirve y no responde mi pregunta, por lo que te vuelvo a preguntar: ¿quienes son cristianos y quienes no? y espero que ahora si respondas honestamente y no con tonterías.
Saludos Bigotes 2...
EliminarTe felicito... has hecho un compendio práctico del uso de estas excusas por los Cristianos.
Puede parecer en son de broma... pero muy lamentablemente, en algunos casos hasta parece que te quedas corto.
Muy pero muy bueno. Me hiciste reír.
Jon Nieve. No se si no leíste bien. Te repito, ni Jesús, ni ninguno de sus apóstoles se autodenominaron de ninguna manera. Tampoco yo lo he hecho. Los "nombres" o "denominaciones" las colocan aquellos que quieren diferenciarse de los demás. Yo por mi parte, simplemente te digo que soy un ser humano, igual que tu.
EliminarTio, eso no es asi Noe. Cuando somos cristianos claro q es inevitable cometer pecados pq somos humanos, pero si te pones a matar pq "ala como soy cristiano no importa q peque jaja are todo lo q quiera y aun asi ire al cielo" pues no es asi, porq te daria igual matar y no t sentirias mal al hacerlo,etc. Y Dios mira el corazon d las personas. Ademas Dios dice q si seguimos sus mandamientos demostraremos q lo amamos.Todo se trata de leer la Biblia, estudiarla, y practicarla a diario.
EliminarA Jon Nieve le qiero decir q son los crisfianos. De modo que los que padecen según la voluntad de Dios, encomienden sus almas al fiel Creador, y hagan el bien.
Eliminar1 Pedro 4:19
espero q sirva
Anónimo 2P:
EliminarEsos son los cristianos??????? Y luego los que siguen a Lucas 19:27?????? y Lucas 22:36??????? Los que siguen estos versículos no son cristianos??????
Saludos Anónimos 2.o…
Eliminar¿Cómo explicas tu entonces tantas matanzas y salvajadas por parte de algunos “bien intencionados” Cristianos”?
Supongo que pensarán:
- “Dios asesinó a muchos. No debe ser tan malo entonces”
El Bigotes 2:
ResponderEliminarMaestro. Volvemos al concepto del Pecado Imperdonable, no creer. Si no solo le miras las tetas a tu vecina sino que además la violas, como eres creyente, te confiesas, te humillas flectamus genua, te sometes, le pones el culo, vaya, a Dios o mejor a los representantes de Dios porque este se haya ausente y eres perdonado...
Pero si simplemete le miras las tetas a tu vecina, como eres ateo, ni te arrepientes (porque no crees que tengas nada de que arrepentirte) ni te humillas ante Dios (porque no crees que exista ningún Dios) ni le pones el culo a los curas (porque sabes lo peligroso que resulta para las hemorroides), luego vas al inifierno... El pecado imperdonable es no poner el culo en definitiva.
Pero quería cometar otra cosa y es que el tu quoque siempre me ha parecido un insulto que se autoinfligen los crislamistas... Porque al "rebajarse" a la altura de los ateos comparándose con ellos, están implicando que los crislámicos no son mejores que los ateos protervos; que el crislam no hace mejores a las personas; que no imprime carácter... Que los crislamistas son tan sinvergüenzas y tan canallas como los demás en definitiva... ¡Pues vaya religión!
Lo cual es una grave ofensa a la doctrina de Nuestro Señor Jesucristo, alabado sea Su Nombre.
LAUDO DEO
DDiderot
CORRECCIÓN. ERROR GARRAFAL:
EliminarNo es "se HAYA ausente", animal, es "se HALLA ausente".
Mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa, Ideo precor beatam Mariam semper Virginem, omnes Angelos et Sanctos, et vos, fratres, orare pro me ad Dominum Deum nostrum. Amen...
Reverendo Padre El Bigotes, os ruego me impongáis una fuerte penitencia por este crímen de lesa majestad contra la lengua que he perpetrado engañado por Satanás sin duda.
En la espera me atizaré en la espalda con sartenes calientes arrodillado sobre cristales rotos como aconsejaba Hermano Mártir Piadoso Taurino.
¡Qué bestia!
DDiderot
No se preocupe Hno. DDiderot 3.a
EliminarRecuerde que hasta el gran Jesús, cuando lo cuestionaron acerca de la higuera que maldijo por no tener higos fuera de temporada, dijo: "hayga como hayga sido, pinche Pietros, no cuestiones al maestro", sabias palabras que quedaron registradas en el libro de El Bigotón 2:16, libro de sabiduría celestial que me fue REVELADO mediante un Tweet que me mandó el Supra-biarcángel de nombre Seto-gib en mi Iphone de ORO.
Solo recuerde Hno. DDiderot, ser generoso en el canasto de las limosnas en su próxima visita a mi congregación.
Saludos,
S.S. Rev. Bigotes
Reverendo El Bigotes:
EliminarMe tranquiliza mucho su respuesta. Sabias palabras de Jesús en efecto.
La próxima vez dejaré en el canasto de su congregación lo que le doy a mi esclav... digo esposa en Cristo para la comida del mes.
DDiderot
Ddiderot 3 y bigotes 2:
EliminarPero el violar una mujer que no es pecado! coño! que las mujeres estan de uteros con patas para parir hijos, ademas, segun Deuteronomio 22:28-29, si violas una mujer y te atrapan, solo debes pagarle una lana al papa tal como si fuera proxeneta, asi que cual pecado hay en violar una mujer?
PD: Deben asegurarse que sea una virgen que no este casada!.
Jon 3.d
EliminarResulta perturbadora esa información que nos das, sin embargo recuerda que con el nuevo pacto dice cheesus que ahora es pecado hasta olerlas, mendigas viejas hijas del diablo!
Oye, y como le hago para saber si una chica es virgen sin meterle mano? hay una pruebilla tipo la de tomar agua con tierra del santuario mientras la mujer trae unas zucaritas en la mano para saber si mi esposa es infiel?
uta! la pones dificil, creo que en la biblia no hay nada, deja reviso mis apuntes del coran............
Eliminar¿Qué diferencia hay entre ustedes y una institución o denominación religiosa?. Ninguna. Solo hablan sandeces de la escritura.
EliminarAnónimo 3g:
EliminarClaro que hablamos sandeces de la "escritura" (biblia)! Es lo único que se puede decir las pendejadas escritas!!!!!!! Si la biblia no fuera un monton de idioteces no hablaríamos sandeces de ella!
3.g
EliminarUy, pa variar un autodenominado verdadero cristiano que no cree en las instituciones religiosas, que para él Cheesus "no es religión".
Por si no lo sabes, pendejito, esas instituciones religiosas fueron las que escribieron, editaron, tradujeron, imprimieron, etc. tus queridas "escrituras", así que si las instituciones religiosas son un animal sarnoso, las "escrituras" son la mierda de ese animal sarnoso. ( con perdón de los animales)
Pues fijate que no Bigotes. No has estudiado bien, las escrituras estuvieron originalmente en pergaminos. Debes decirle a Jon que te preste su librito de apuntes. Y yo no me he autodenominado, tu como ser humano me calificas, asi como todas las comunidades civilizadas, solo saben calificarse y luego actuar con hipocresia.
EliminarSaludos Anónimo 3.g...
EliminarDices: "Solo hablan sandeces de la escritura."
Te parafraseo:
"La escritura solo habla sandeces"
Con serpientes y burras parlanchinas, zombies voladores, tipos que no se queman en hornos, ríos que se abren... ya me dirás..
Noe Molina, eso es lo que tu ves. Si me muestras un libro cualquiera y te digo que solo leo vacas volando. ¿Qué culpa tiene el libro?.
EliminarSaludos Anónimo 3.l…
EliminarParece que no has leído la Biblia.
Y aunque la Biblia no habla de “vacas voladoras” si habla de “zombies voladores”
;)
Los ateos, como no creeis en Dios, q mas os da ir al infierno o no? Si sois ateos no creeis en eso
EliminarEs tan facil decir q la Biblia habla sandeces, pero me gustaria q pusierais ejemplos, porqe, si no los poneis, q qereis q responda?Simplemente seria como discutir sin sentido, ejemplo: ateo- la Biblia dice sandeces / creyente- no q va/ ateo-q si las dice!!/ creyente- q no!!!...etc. No tiene sentido
EliminarQuieres saber que sandeces se dice en la biblia, o te voy a dar varios ejemplos:
EliminarBurras parlanchinas, dios deteniendo el sol, si el sol, hombres tragados por peces y sobrevivieron, un diluvio universal que no existió y no hay pruebas de que existió, jóvenes quemador por encender mal un fuego y un joven muerto por tocar el arca de la alianza (en estos dos casos no evitó imaginarme al llave como una mujer bipolar con la menstruación), niños muertos por osos por burlarse de la calva de un anciano, una mujer violada y rebanada, una joven también violada porque su supuesto papa (lot) prefirió entregar a su hija virgen a la muchedumbre antes de que dañará a unos Angeles que los visitaban (cosa que me parece estupida ya que sé supone que son etéreos), zombis voladores, y toda clase de trucos mágicos al mejor estilo de cris ángel, te diría más ejemplos pero me tardaría todo el día de hoy, pues hay tienes algunas de las sandeces que se dice en la biblia y si necesitas más ejemplos busca en los demás post de este blog ya que hay bastantes ejemplos de ello
José de las Selva Amazónica 3peo, ¡Me alegro mucho ver lo bien anotado que tienes los artículos Noé, lo que me sorprendes es que seas un E12 compañero mio siendo ateo!.
Eliminar¿No has leído a Noé que decir que no tienes tiempo es una excusa cristiana del tipo E12?.
¿Como se te ocurre poner como EXCUSA: "te diría más ejemplos pero me tardaría todo el día de hoy"?.
¡Un ateo tiene todo el tiempo del mundo!. ¡Nunca vuelvas a excusarte con NO TENER TIEMPO, esa es una EXCUSA DE CRISTIANOS!.
Lee 100 veces: http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2015/04/excusas-cristianas-n-12-no-tengo-tiempo.html
Suerte, jhs.
Oye g~bus creo que el que tiene que leer 100 veces es otro, yo creo que noe explica en el post de la 12 excusa es para los cristosos que dicen tener la razón y que tiene muchos ideas que decir pero no las dicen por "falta de tiempo"y te lo pongo en comillas para que sepas que lo dicen como excusa, ahora te pregunto ese alegato de que uso esa excusa es válido? Pues lea muy bien mi comentario anterior y si es posible varias veces porque lo que me da usted a entender es que lee algo y no sabe que es lo que lee, o mejor dicho que lee pero no sabe redactar bien lo que leyó, continuando con la pregunta, pues su afirmación no es correcta ya que yo puse mis aclaratorias muy bien en claro, y no dije que no tenía tiempo, lo que dije si sabe leer es que si me pusiera a decir todas las babosadas, mamadas, sandeces y chingaderas que tiene escrito ese pisapapeles antiguo me hubiera tardado todo el día y di un claro ejemplo de donde pueden buscar más sobre eso, pero si su encéfalo solo sirve para rezar y hacer cualquier mamada de parafernalia religiosa y no para redactar o por lo menos entender lo que lee pues yo no tengo nada la culpa de su comprensión de la lectura tan poca desarrollada, por cierto mi querido yisus yo creo que el que usa la excusa de este post es usted, según lo que leí en su comentario usted dice que he utilizado una excusa que no debería utilizar por ser ateo cuando la realidad es que no la he utilizado, espero que esta explicación sea suficiente para usted y espero que mejore su comprensión de lectura, la puede mejorar "leyendo otros libros" además del anticuario que se lee, y hago énfasis en comillas lo de otros libros por dos razones primero lease algo de otro género que no sea tan fantasioso o si le gusta ese género lease algo distinto, segundo lea con calma y paciencia por que lo que me da a entender de usted es que lee rápida y sin analizar o que lee he interpreta tan bien lo que lee como interpreta su cómic (esto es sarcasmo por si acaso), le ha hablado José da Silva y le deseo muy buenas noches
Eliminar“Los ateos tienen una serie de excusas, justificaciones u preguntas premeditadas, ensayadas y aprendidas de memoria para medianamente disimular sus ignorancias Biblicas”.
ResponderEliminar“Son tan repetitivas y monótonas que pueden ser reconocidas y detectadas con facilidad”.
Por lo que sólo necesitas expresar el código E, correspondiente a la excusa a utilizar, sin falta de describir la composición de la misma.
Por ejemplo:
E954, sacarína sódica,
E952, ciclamato sódico,
E551, dióxido de silicio,
E500, bicarbonato sódico, .
.. .... ....
E13, LOS ATEOS TAMBIEN LLORAN(versión original venezolana),
E12, NO TENGO TIEMPO,
E11, ANTES ERA ATEO,
E10, EL HOMBRE NO TIENE SABIDURIA,
E9, EL HOMBRE ES RESPONSABLE,
E8, ASI ES DIOS,
E7, ESO ES UN MISTERIO,
E6, ESO SOLO LO ENTENDERAS,
E5, TIENES QUE VER EL SENTIDO,
E4, JESUS ABOLIO Y CAMBIO ESO,
E3, ERRORES DE TRADUCCION,
E2, HAY QUE LEER EL CONTEXTO,
E1,INTERPRETACION BIBLICA.
Así que ya sabéis creyentes, si queréis ser entendidos por los ateos, ¡no olvidéis colocar los correspondientes códigos E!, sin ellos y los emoticones se desvarían y no sabrán que entender.
¡Poneros a confeccionar la tabla y lo paséis bien, recordad lo bien que lo pasasteis con la del 6x1.6x2,....6xn!. jhs.
Una cosa, lo de leer el contexto es verdad, ejemplo: un texto cualqiera ; comida gratis este sabado para discapacitados. Ese es, pero si le sacas solamente; comida gratis este sabado. Cambia el sentido, pero no significa q el texto en completo mienta.
EliminarAnónimo 4a:
EliminarPor lo visto no conoces los fraudes de la letra chiquita o del aviso escondido en un lugar no tan visible, verdad?
Juan Breva 4b, ¡No te averguenza como ateo defender lo contrario de lo que tu maestro Noé define como excusa cristiana E2, es decir:
Eliminar¡Que hay que leer el contexto para que no te den gato por liebre!.
¡Un buen ateo no necesita leer el contexto!, ¡eso sólo son excusas de los cristianos!, ¡mal ateo, te estas dejando influir por los JeWi!.
Deberías leer 100 veces: http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2015/02/excusas-cristianas-n-2-hay-que-ver-el.html
Jebús 4c:
EliminarPor lo visto tu neurona no te funciona y no sabes distinguir de una excusa falsa de "sacas las cosas de contexto" usada por los cristianos de una verdadera cosa fuera de contexto verdad?
El anónimo 4a esta poniendo un ejemplo válido de un comentario sacado de contexto con la oferte de comida, lo que tu confundes con las escusas cristianas de mamadas sacadas de contexto que en relidad no lo son, como cuando interpretan su mamotreo biblico. Asi que no, no estoy usando la excusa mamona cristiana de sacar frases de contexto...............espero que tu única neurona pudiese captar esto!
Heje
Eliminarsabias q no soy atea? :D
Pero de todas formas, si es verdad lo q digo, no tiene nada malo responder.
EliminarDigo una cosa;
tanto cristianos como ateos es inevitable q alguna vez digamos algo asi, jehe, si esq algunas tienen sentido solo q no se entienden.
Anonima 4f, ¡Magnifica tu mosca 4a, conseguiste pescar al merluzo más grande que nadaba por el blog, talla XXL, con Master y todo, un record, enhorabuena!.
EliminarEn cuando a sus reacciones, como puedes observar, tanto en Jon como en el sr. Silva, son exactamente parejas a las de los creyentes, sólo les ha faltado mandarme al infierno con el diablo, pero eso se debe a que no creen en la existencia de su padre.
Ni han dado un portazo y se han marchado, ya que el blog no es la sede de secta, sino de la de Noé el oficiante.
Que sigas divirtiéndote y buena pesca, jhs.
-<< COMENTARIO LA EXCUSA CRISTIANA E2:8 >>--
Eliminar"Una Mentira Es Mentira, Incluso Si Todos Los Ateos La Afirmen A Cada Momento Como Verdad. La Verdad Es Verdad, Aunque Ningún Ateo La Crea Y La Nieguen".
http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2010/04/los-asesinatos-de-dios.html
Nota 694.
Estimado Administrador felicitaciones por el Blog acá hay otro párrafo que puedes incluir en tu lista, quisiera tus comentarios me llamo Fabio.
"Y le dijo Jehová: ¡Pasa por en medio de la ciudad, por en medio de Jerusalén, y ponles una señal en la frente a los hombres que gimen y que claman a causa de todas las abominaciones que se hacen en medio de ella!.
Y a los otros dijo, oyéndolo yo: ¡Pasad por la ciudad en pos de él, y matad; no perdone vuestro ojo, ni tengáis misericordia. Matad a viejos, jóvenes y vírgenes, niños y mujeres, hasta que no quede ninguno; pero a todo aquel sobre el cual hubiere señal, no os acercaréis; y comenzaréis por mi santuario!.
Comenzaron, pues, desde los varones ancianos que estaban delante del templo.
Y les dijo: ¡Contaminad la casa, y llenad los atrios de muertos; salid!. Y salieron, y mataron en la ciudad.
Aconteció que cuando ellos iban matando y quedé yo solo, me postré sobre mi rostro, y clamé y dije: ¡Ah, Señor Jehová! ¿destruirás a todo el remanente de Israel derramando tu furor sobre Jerusalén?.
Y me dijo: ¡La maldad de la casa de Israel y de Judá es grande sobremanera, pues la tierra está llena de sangre, y la ciudad está llena de perversidad; porque han dicho:
¡Ha Abandonado Jehová La Tierra, Y Jehová No Ve!.
¡Así, Pues, Haré Yo; Mi Ojo No Perdonará, Ni Tendré Misericordia; Haré Recaer El Camino De Ellos Sobre Sus Propias Cabezas!.
Y he aquí que el varón vestido de lino, que tenía el tintero a su cintura, respondió una palabra, diciendo: "He Hecho Conforme A Todo Lo Que Me Mandaste". Ezequiel 9,4-11
NOTA 698 RESPUESTA DE NOÉ MOLINA:
"Saludos Fabio... Tienes razón. Pero esa matanza en nombre de Dios no está incluida ya que no hay una referencia ni siquiera aproximada de cuantos asesinatos hubo.
Si algún amable lector nos puede dar alguna cifra... esta será incluida aumentando así el número de decesos ocasionados por el amoroso Dios Judeo-Cristiano. Gracias por la contribución".
cont.
cont.
EliminarNOTA 702 RESPUESTA DE JESÚS:
Amigos Fabio y Noe, no perdáis el tiempo en hacer cálculos inútiles, leed bien el texto presentado por Fabio y sin haber ido a la Biblia para ver el contexto, no hay ningún muerto que buscar.
¿Queréis contar los gigantes ensartados por don quijote?, ¡ninguno!, pues eran molinos, y nunca ha existido quijote alguno.
(...)Lo que se está narrando es ficticio, es para que se tome conciencia. Que paséis buena noche y reflexionéis un poquito, jhs.
COMENTARIO:
Pero Como Nuestro "Amigo" Noé Es Fangoso, Y Por Mucho Que Lo Trates No Te Puedes Fiar De Él, Pues A La Vuelta De Cualquier Esquina Como Buen Ateo, Si Le Resulta Rentable, Te Acuchillará Por La Espalda, Pues Es Él Su Único Objeto Y Medida.
Es Por Lo Que Ha Sacado Este Texto Fuera De Contexto Para Ilustrar Su Idiota Argumentación A La Que Los Ateos Catalogan INTERESANTE ARTICULO.
VEÁMOSLO EN EXCUSAS E2,8:
http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2015/02/excusas-cristianas-n-2-hay-que-ver-el.html
8)"Jesús 5 de septiembre de 2012, 21:40.
No perdáis el tiempo en hacer cálculos inútiles,
leed bien el texto presentado por Fabio y
sin haber ido a la Biblia para ver el contexto,
no hay ningún muerto que buscar".
COMENTARIO:
Como Pueden Apreciar, Aun Fuera Del Contexto Donde Fue Escrito, Dice Que Sin Necesidad De Acudir A La Biblia Para Ver El Contexto Donde Está Inscrito El Texto Que Se Cita,
Es Posible Darse Cuenta De Que Se Trata De Un Texto NO REAL, Por Lo Que RESULTA DE IDIOTAS TRATAR DE CALCULAR EL NUMERO DE VICTIMAS De Algo Que No Ha Sucedido.
En Otra Ocasión, Noé Se Lamentaba E Insultaba Y Peleaba Con Dios Sobre ¿Porqué Los Perros No Podían Ir Al Cielo?, ¡NO POR LAS PERSONAS QUE NO IBAN, PERO DESESPERABA POR LOS POBRES CANES!.
Ante Tantas Lamentaciones Me Dirijo Al Texto Bíblico Y Descubro Que QUIEN NO IRÁN AL CIELO SON LOS PERROS DE DOS PATAS Y NO LOS DE CUATRO, Por Lo Que Toda Su Dialéctica Era Una Bufonada Que No Venía A Cuento, Estaba Claramente Fingiendo, No Hay Forma De Poder Fiarse De Un Ateo.
Con Un Ateo Es Una Perdida De Tiempo Todo Cuanto Le Expliques, Les Da Igual, Como Se Creen Por Encima De La Inteligencia De Un Creyente, No Esperan Recibir Una Respuesta Válida,
Por Lo Que Vuelven A Los Mismos Tópicos De Siempre, A Las Frases Ateas Aprendidas Que Repiten Cientos De Veces Y Se Van Copiando Unos A Otros Como Un Mantra.
Y ¿Quién determina la verdad?, ¿Noé, los ateos por creerse más inteligentes que los creyentes?. Que paséis una buena tarde, jhs.
Nuestras reacciones son iguales a los de los cristosos? Desde cuando el señor jon o mi persona ha dicho algo sin razonamiento o fundamento alguno? Nosotros le estamos diciendo que usted no tiene sentido de compresión de lectura, si estamos haciendo lo contrario diga en donde para saber.
EliminarY porque debo creer en un ser tan irracional, sádico y megalomano(que seria una combinación de hannibal letter y jigsaw) como el de su "padre"? Si su existencia es tan verosímil como la de zeus, thor, ala, ganesha, O anakin skywalker, a y que yo sepa ese ente proveniente de su hemisferio derecho no fue el que me dio la vida, fue mi padre no su llavero psicópata ahora si tiene pruebas de ello muestrelas, digo pruebas no versículos de su libro de mitología barata.
Y yo creo que jon y mi persona aclaramos muy bien nuestros puntos, una aclaratoria quien le dijo que el ateísmo es una secta si para serla debe ser un dogma religioso. Espero que entienda lo que se le planteo, como le dije lea otra cosa no se va a morir por eso, es un consejo para que usted mejore su comprensión de lectura, porque el área del cerebro que la usa creo que esta atrofiada y espero no volver a repetirle de mejorar su comprensión lectora aunque creo que va a pasar otra vez como dice el refrán pasa una vez no volverá a pasar, pasa dos veces y volverá a pasar una tercera vez, esta frase es del libro de el alquimista de Paulo cohelo se lo recomiendo a usted y a los demás foristas si quieren leerlo
José das silva 4.j:
EliminarEn tu trato con los cristosos deberás siempre tener en cuenta que en la lucha entre la razón y el mito, el mito siempre ganará. Como dijo Thomas Gray:
"Cuando la ignorancia es felicidad, es una locura ser sabio.".
DDiderot
tienes mucha razon mi querido ddiderot y creeme estoscasos me han sucedido varias veces
EliminarSi fuera evidente que Dios existe,para que la fe?.Es de cajon,no?.Pero la evidencia de que Jesus estuvo entre nosotros no la podra negar nadie.Seria negar la ciencia,historiadores antropologos,documentos,etc.Es mas,dejo su mensaje,los evangelios,cuya autenticidad tambien esta demostrada.Y somos millones los que lo vivimos actualmente y millones las generaciones anteriores que lo vivieron.Jesus,mi Dios y creador,en el que he puesto toda mi confianza y me va fantasticamente.
ResponderEliminarLos dioses como el dinero,el sexo,prestigio,afectos,drogas,etc,etc,son idolos en que,vositros los ateos,teneis puesta vuestra vida,cuyos pies son de barro y uno por uno van cayendo.
Esto que voy a decir es sólo una opinión personal, pero yo no voy a poner en el mismo plano que un cristiano tenga sus creencias, perfectamente suyas y respetables (sobre todo si le hacen mejor persona y si se las paga de su bolsillo), y que un ateo organice el genocidio de poblaciones enteras. No son planos comparables. Para mí es mucho peor el segundo. Aunque habrá quien discrepe, supongo.
ResponderEliminarGardner. Tienes razón. En resumidas cuentas el problema radica en la hipocresía del ser humano. Asi como un religioso puede ser hipócrita, un ateo también puede ser hipócrita. Yo no quiero hacer parte de esta hipocresía y hubo un hombre hace muchos años, que también la rechazó y quedó escrita por alguna razón. ¿Analizaremos esto?.
EliminarAnónimo 6a:
EliminarUn hombre que rechazo la hipocresía?
Te refiere al judío mágico zombificado que decía por un lado que "el que no tenga espada que venda su capa para comprar una" y que por otro lado decía "amaras a tu projimo como a tí mismo", ves lo hipócrita y mentiroso de ese zombie?????? Por fin, para que carajos ordena comprar una espada y luego te dice que debes amar a tu projimo? VIERAS QUE SI ERA HIPÓCRITA ESE CABRÓN! de donde sacas que no era hipócrita? y así como eso que te cite hay muchas otras pendejadas hechas por ese ser mitológico que dices que no es hipócrita.
Jon Nieve 6.b:
Eliminar¡Joder! Yo pensaba que Anónimo 6.a se refería a mi que odio la hipocresía y escribo en el blog.
¿Por qué no? A ver. El zombie que dices era analfabeto y jamás escribió nada que se sepa, eso si es que existió. ¡Nada! Anónimo 6.a se refería a mi.
DDiderot
Jon, otra vez tergiversas la escritura para tu convenencia. Si tomamos un libro de acertijos, tu los resolveras a tu manera de ver y yo de la mia. Pero el libro continuara siendo de acertijos. Lo mismo sucede con la escritura sagrada, tu la quieres ver de esa manera, por tu corazon endurecido, pero ella continuara siendo escritura sagrada. Y de la misma manera en que no voy a explicarte a Dios, tampoco a su escritura. Tu veras si con tu corazon endurecido sigues ciego.
EliminarAnónimo 6d:
EliminarPues ya qué!
Y yo pensé que en serio seguías lo que te ordena tu "sagrada" escritura, pero veo que resultas como todos los hipócritas cristianos! Te pasas por el arco del triunfo lo que te ordena 1 Pedro 3:15-16....................
Al final de cuentas, todos los cristianos son iguales, dicen hacer lo que les ordena su dios de amor, pero al final salen que son puros "pájaros nalgones"..........
Como estas amigo, e estado leyendo tu blog y me parece muy interesante, tus preguntas son muy validas, tienen coherencia y madurez, las respuesta de los religiosos a veces me dan gracia, te tengo varias preguntas, no crees en dios de las religiones o podrias permitirte pensar que las religiones hicieron un dios totalmente a su conveniencia y podria haber un dios de verdad, podrias pensar que hay una energia espiritual que fluye por todos los seres? Y si todas las tragedias no trageran crecimiento interior? no puedo pensar que todas estas cosas que pasan sean producto del azar y sin resultados positivos. Porque pensar que tenemos la verdad absoluta el beneficio de la duda abre nuevas puertas, todo lo que te digo podria ser como no, pero estoy abierto a que sucedan cualquiera de las dos opciones exista o no no lo sabre hasta el momento de mi muerte. Estoy dispuesto a dialogar. Saludos
ResponderEliminarSaludos Anónimo 7...
EliminarDices: "podrias permitirte pensar que las religiones hicieron un dios totalmente a su conveniencia y podria haber un dios de verdad?"
R: No. Los dioses son míticos, místicos e inexistentes.
Dices: "podrías pensar que hay una energía espiritual que fluye por todos los seres"
R: De hecho hay una energía que hace funcionar nuestros cuerpos (ATP´s), pero no es algo espiritual. Esa energía es la que nos mantiene con vida, a nosotros, a la planta de tu jardín y a las bacterias que nos rodean.
Dices: "Y si todas las tragedias no trageran crecimiento interior?"
Ninguna tragedia (y menos si es por causa religiosa) es justificable solamente porque "nos enseña algo"
Dices: "no puedo pensar que todas estas cosas que pasan sean producto del azar y sin resultados positivos."
R: No solo el azar dirige el mundo. Las causalidades, las leyes de la física y química (y de la naturaleza en general) nos afectan en menor o mayor medida
Dices: "cualquiera de las dos opciones exista o no no lo sabre hasta el momento de mi muerte."
R: No es tan sencillo. El "creer" implica una suerte de inversión de energía, tiempo y dinero. Inclusive si existe algún Dios, la probabilidad de que recibamos una recompensa post mortem de él es mínima.
La vida es una sola y no vale la pena apostar a ello ya que las probabilidades son bajas y la recompensa difusa.
Revisa:
La apuesta de Pascal
El “Tu quoque” o (autogol tristiano)
ResponderEliminarCRISTIANO: Jajaja, hay que ser bien tarado, para perder el tiempo, burlándose u odiando a un Dios que supuestamente NO EXISTE.
ATEO: Acabas de llamar “TARADO” al gran YAHVÉ y por ende a JESÚS y al ES. Ya que son uno solo (misterio trinitario) Ya que Yahvé en casi todo el AT. Combate ferozmente el culto a otros dioses, y hasta dice que está bien “CELOSO” de otros dioses que supuestamente NO EXISTEN….. Jajajaj ¡Pero que tarado! ¿Verdad?...... (Autogol cristoso 1)
CRISTIANO: Jajaja, los ateítos son tan estúpidos, afirman que “Dios no existe” pero no pueden demostrarlo, lo afirman solo por FE, los ateos necesitan tener más FE que nosotros jajaja.
ATEO: Mmmm. ¿Entonces reconoces que sostener algo por FE es absurdo y nada serio para justificar una posición?....
CRISTIANO: ¿Qué? ¿Cómo? ¡Yo no he dicho eso! Es que…. Es que… (Autogol cristoso 2)
CRISTIANO: Mira una jirafa, un insecto, incluso una sola célula es tan compleja, que es francamente estúpido decir que algo tan complejo llegó a la existencia por azar, luego debe existir un creador.
ATEO: ¿Acaso Dios por definición, no es el ser más perfecto y grande que todo, por tanto debe ser más complejo que todo? Luego Dios ha de necesitar un creador, siguiendo tu misma lógica, sería estúpido que algo tan complejo como Dios llegue a existir por sí mismo, no puede, porque es muy complejo… ¡Lo acabas de decir!
CRISTIANO: Yo no digo eso, Dios es el alfa y el omega, existe por sí mismo y hace y deshace lo que desee.
ATEO: ¿Y porque no podeos decir lo mismo de la naturaleza? Además la naturaleza existe empíricamente y Dios no.
CRISTIANO: ¿Qué? ¡No! No podemos decir lo mismo de la naturaleza porque….porque…. (autogol cristoso 3)
CRISTIANO: Los ateos son tan soberbios, como pueden negar las experiencias personales que la gente tiene…. Jesús se me apareció, yo sé que no me creerán, pero es así, les guste o no. Luego yo no tengo que justificar ni convencer a nadie sobre mi fe, porque lo he vivido, y por tanto yo sé que es real.
ATEO: Mmmm. Luego un Judío que tenga una experiencia personal, que haya recibido una revelación de que Jesús no es el mesías, es también incuestionable…. ¿Tu serías un soberbio al no dar crédito a la experiencia personal del Judío?
CRISTIANO: ¿Qué? ¿Cómo? Allá vos, si no me crees, cuando mueras te darás cuenta de la verdad, te arrepentirás, pero ya será tarde, iras al infierno y ahí será el llanto la desesperación y el “crujir de dientes”….. Sí, el alma tendrá dientes, si no lo sabías (Lucas 13: 28) Adiós.
PD: Bendiciones….. (Autogol cristoso 4).
Y así, podemos ir con una espelúznate “autogoleada”. ¡Es que son un despiporre! Pero por hoy es suficiente.
https://www.youtube.com/watch?v=jw1BxFlZsxM
Hermanos y hermanas.
Hno. Rodrigo 8,
EliminarVoy a continuar con la narración de tan disparejo partido:
Cristiano: Ustedes los ateos niegan a dios para poder pecar a gusto, si no hay dios todo está permitido!
Ateo Bigotón: Vaya, entonces estás aceptando que si te comprueban que no hay dios vas a ir a cogerte un cadáver, a violar ancianas y meterte un consolador tamaño jumbo por el orto...
C: Pues es que la carne es débil... (Autogol cristoso 5) el hombre por naturaleza es pecador.
AB: Pues claro, y quién nos dio esos instintos pecaminosos? entonces fue el criador el que concibió a estos humildes trapos de inmundicia.
C: No, no fue dios, fue el diablo, dios no puede crear algo malo.
AB: Entonces como es que dice la biblia que dios creó el árbol del bien y del MAL? también dice explicitamente que creo el mal.. (golazo!, 6-0).
C: Por favor, esa historia es alegórica (autogolazo! 7-0) para representar la caída del ser humano al hacer uso indebido de su libre albedrío.
AB: Bueno, ya que es alegórica, entonces Cheesus murió para nada ya que el pendejo se suicido por un pecado alegórico. Además cual era el chiste de sacrificarse si ya sabía que iba a resucitar? ( Tarjeta amarela a Cheesus por andar fingiendo faltas).
C: Tus pensamientos son de este mundo, te hace falta el espíritu para que resuelva todas tus dudas (comentario totalmente fuera de lugar!).
AB: Me vale madre tu puto gasparín (Falta ofensiva a favor de tristiano)
C: Blasfemo! Por lo menos yo tengo la esperanza de ir al cielo y adorar a mi padre por los siglos de los siglos, pero a ti te espera.... EL INFIERNO DE FUEGO, DONDE TE QUEMARAS POR TODA LA ETERNIDAD Y YO ME REIRÉ DE TUS ESTÚPIDOS ARGUMENTOS Y TU PINCHE CIENCIA!!! (Tarjeta roja, expulsión del cristoso)
Y sólo van 5 min. del 1er tiempo..
Ateo bigoton 8a:
EliminarSe le olvido decirle al tristiano que......................................
NO TENDRA TIEMPO DE BURLARSE DE TI PUES SE LA PASARA INCADO CON LAS CADERAS DOBLADAS Y CON EL CULO AL AIRE ADORANDO AL SEÑOR LLAVERO POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS! NO TENDRA NADA DE TIEMPO LIBRE PARA BURLARSE!!!!!!!!
Que acaso ese tristiano no sabe como se pasara le vida eterna???????
Hno. Jon 8b
EliminarComo dice nuestro amado salvador, profeta y gurú…. Richard Dawkins:
“La mayoría de personas no soportan sentarse en la iglesia por una hora los domingos. ¿Cómo se supone que vivan en un lugar muy similar por toda la eternidad?”
Bigotes ateo 8a
¡Que madriza se llevan los tristianos! Eso pasa por siempre enfrentar los partidos con la selección INFANTIL.
Saludos Hnos.
Eres un "genio" NOE..
ResponderEliminarESO SE LLAMA "CUBRIR LAS BASES"..
A TODA COSA QUE AFIRME UN CREYENTE , LE PONDRAS EL CONVENIENTE ADJETIVO DE "EXCUSA"..
- Tanto que acusas a Dios y seguramente tu no eres perfecto.
- Más asesinatos cometieron los regímenes Ateos de Stalin y Mao
- Conozco un Ateo que golpea a su mujer y sus hijos
- Los Ateos son materialistas; no tienen capacidad para entender las cosas de Dios.
- ¿Acaso entre ustedes no hay criminales también?
- Los Ateos son animales sin sentimientos. (FALSO , JAMAS TE HAN DICHO ESO)
- Ustedes también creen en historias de fantasía como la Evolución o el Big Bang.
- Los Ateos no tienen valores morales (FALSO , JAMAS TE HAN DICHO ESO)
Excepto el ultimo , TODAS SON VERDADES..
POR OTRO LADO ES IMPOSIBLE ESCUCHAR VUESTROS "ARGUMENTOS ATEOS" PORQUE JAMAS DAN ARGUMENTOS , SOLO INTENTAN DEMOSTRAR QUE LA RELIGION NO FUNCIONA..
¿ME DARIAN UN ARGUMENTO ACERCA DE LA NO EXISTENCIA DE DIOS AL MARGEN DE TODA RELIGION??
SON ATEOS , DEBERIAN PODER HACERLO..
pero no pueden , esa es la pura verdad
JAMAS TUVIERON UN ARGUMENTO
Así es. Yo he leído y escuchado a muchos ateos, pero todos los argumentos suyos se caen y prevalecen a favor de Dios. San Agustín y Santo Tomás tienen unos argumentos que destrozan este blog a pedacitos.
EliminarY antes de criticar las "maldades" de la Biblia y todo lo demás, hacer el favor de leer la Suma Teológica y luego ya podemos hablar.
EliminarBien que criticáis si "x" persona muere en la Biblia, pero bien que todos deseáis la muerte o castigo de un pederasta por ejemplo. ¿No es justo castigar a los pueblos malos y perversos? Porque es lo que hizo Dios, librar al mundo de generaciones perversas por su Justicia y Bondad en favor de las personas justas.
Servidor 9a, 9b.
EliminarSeguro Servidor!
Sin embargo sabemos muy bien que la teología es el arte de hacer la baba mas larga y mas fina para quién quiere creer, y para quién quiere convencer solo para servir a sus oscuros intereses.
A dizque san Agustín no le conozco, no puedo decir mucho de él, pero seguramente ha de haber sido un loquito que se creía de sus fantasías, lástima... pobre tipo.
A dizque santo Tomás, tampoco le conozco, pero así como a ese le fue concedido "ver para creer" ya que no le bastó la pura fe, pues yo también no?
No te hagas de muchas ilusiones al creer que este par de ejemplares destrozan este blog. Sus "razonamientos" solo se basan en la fe y la fantasía y mucha ignorancia.
¿Castigar a los pueblos malos y perversos?
JAJAJA... Si claro...! Como si todos los seres de determinado pueblo fueran malos y perversos. Eso es divertido.
Su dios debería entonces castigar a los musulmanes, gringos y judíos, esos si que son pueblos "malos y perversos".
Algo mal hizo su dios (y eso que es todopoderoso eh?) que NO LOGRÓ librar al mundo de generaciones perversas por su "justicia y bondad" en favor de las personas "justas".
Bastante cuestionable tu dios ese, eh?
Alberto Mex 9.c:
Eliminar¿No conoces a estos dos SANTÍSIMOS Padres de la Iglesia?.. ¡Ateo, más que ateo!
Estos dos santos fueron excelentísimos cristianos por cuya boca hablaba el Espíritu Santo... Por ejemplo San Agustín de Hipona "fue un santo, padre y doctor de la Iglesia católica. El «Doctor de la Gracia» fue el máximo pensador del cristianismo del primer milenio y según Antonio Livi uno de los más grandes genios de la humanidad." (Wiki).
Ya ves "según Antonio Livi uno de los más grandes genios de la humanidad".
Biografías y Vida dice de él: "Teólogo latino, una de las máximas figuras de la historia del pensamiento cristiano" y "San Agustín se esforzó en acceder a la salvación por los caminos de la más absoluta racionalidad.".
San Agustín nos dejó frases tales como:
"Es Eva, la tentadora, de quien debemos cuidarnos en toda mujer... No alcanzo a ver qué utilidad puede servir la mujer para el hombre, si se excluye la función de concebir niños." y
"Las mujeres no deben ser iluminadas ni educadas en forma alguna. De hecho, deberían ser segregadas, ya que son causa de insidiosas e involuntarias erecciones en los santos varones."...
Ya ves lo macho que era, se le paraba/empinaba con solo ver a una mujer... ¡Estos son los Santos Padres del Cristianismo..! Marcial Maciel, San Agustín...
¿Y qué decir de Santo Tomás de Aquino el Doctor Angélico (al que confudes con el otro Tomás)? "...el principal representante de la enseñanza escolástica, una de las mayores figuras de la teología sistemática..." (Wiki). Uno de los pilares del cristianismo a quien debemos frases tan ciertas como estas:
"En lo que se refiere a la naturaleza del individuo, la mujer es defectuosa y mal nacida, porque el poder activo de la semilla masculina tiende a la producción de un perfecto parecido en el sexo masculino, mientras que la producción de una mujer proviene de una falta del poder activo."...
Pensamientos todos ellos acordes con el del buen Francisco I.
Así que ya ves lo que te pierdes por ser ateo en lugar de un buen crislamista.
DDiderot
Nota: Recomiendo investigar lo que pensaban estos Santos Padres del aborto, os llevareis una buena sorpresa XD
Servidor 9.a
EliminarAgustin de Hipona se adelantó a la Ciencia, hace 1600 años sostuvo que el Tiempo, el Espacio y la Materia surgieron SIMULTANEAMENTE y en el Siglo pasado los Científicos descubrieron que fue así con el Big-Bang
Agustin dijo que la Causa fue DIOS
Los Científicos dicen que la causa fue una Singularidad
Parece que no hablan de lo mismo...pero son parecidos, ni DIOS ni la Singularidad responden a las Leyes de la Física...
Nunca me cayo simpático este "San"...pero en esto parece que ACERTO...las EVIDENCIAS le dieron buena parte de Razón.
Saludos.
Dios y la singularidad son parecidos... Ah.
EliminarSeguramente San Agustín averiguó la esencia del universo utilizando el acelerador de partículas de Hipona que funcionaba con caballos rapidísimos... Es cierto, los cristianos siempre han estado en primera línea de la ciencia, como el Santo Roberto Bellarmino que afirmó:
"Decir que la Tierra gira alrededor del sol es tan erróneo como decir que Jesús no nació de una virgen" y tenía razón, decir que la Tierra gira alrededor del Sol es una burrada como afirmar que alguien puede nacer de una virgen, sí, son disparates ambas afirmaciones.
Luego, en las ciencias aplicadas, también se ve el talante tecnológico del crstianismo. El Santo Padre Clemente VII fue un poionero en el uso de la pólvora en los cañones ¡Enorme avance!
En fin, sí, Dios y la singularidad son prácticamente lo mismo.
Ah, estoy buscando gente que quiera ir a Marte en mi auto mágico. Pago por adelantado.
DDiderot
Saludos Servidor 9.b...
Eliminar¿Acaso estas justificando el asesinato de niños inocentes?
Espero que no seas padre!!!
Revisa:
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Anónimo DDiderot 9.f
EliminarNada de eso...el hombre solo necesitó de Razonamiento Lógico para llegar a la conclusión que llego...
la cabeza de Agustin contenía pensamiento y
NO era Hueca como la tuya...
El SIN los avances de la Ciencia se daba cuenta hace 1600 años de lo que refiero en mi comentario 9.e...y
tu... HOY con tantos adelantos sales con tu Comentario 9.f
La capacidad de Razonar de Agustin de Hipona esta a 1600 años (luz?) de distancia que la Tuya y tus aplaudidores ateos...XD;XD;XD...
Saludos.
Cristiano Maradona 9h:
EliminarAgustin de hipona diciendo lo que tu repites ahora???? no creo que eso lo vuelva genio por que el decía puras tonterias! Pero lo que me sorprende es que tu uses "razonamientos" de un tipo de hace 1,600 años, eso no habla muy bien de tí! Agustín tenía justificación por que en ese tiempo la ignorancia dominaba todo, pero tu que excusa tienes para afirmar lo mismo que agustin en esta época de ilustración?????????????
Cristiano Maradona 9.h:
EliminarTotalmente de acuerdo contigo en que entre San Agustín y yo hay más de quince siglos de civilización... Lo triste es que muchos crislamistas quieran estar en el mismo siglo de San Agustín, eso sí que es triste.
"San Agustín, obispo de Hipona, sostuvo que "el marido ama a la mujer porque es su esposa, pero la odia porque es mujer"(1), y que "nada hay tan poderoso para envilecer el espíritu de un hombre como las caricias de una mujer". ¿Hablaba por experiencia? Padre de un chico al que llamó Deodato (dado por Dios), repudió a la madre sin contemplaciones para hacer carrera eclesiástica."...
Pues sí. Siglos de diferencia y toneladas de dignidad y de vergüenza nos distancian a Agustín y a mi, gracias a Dios XD
DDiderot
(1) Joder, al contrario que los hombres normales, que aman a las mujeres y detestan a las esposas LOL
(es broma, es broma).
Jon Nieve 9.i, Anónimo DDiderot 9.j
EliminarJon
Que te pasa?...tontería haber dicho hace 1600 años que el Universo y el Tiermpo eran simultáneos?...
CONFIRMADO: Son años LUZ los que te lleva el Fulano...
Anónimo DDiderot
Aun que me cueste estar de acuerdo contigo...
lo estoy en lo que dices de esa Faceta de este "San"...
Saludos
Cristiano Maradona 9k:
EliminarY en base a tu mismo "razonamiento", solo por que demócrito hablaba de los atomos como indivisibles, ya era un gran químico que sabía todo lo que hay que saber sobre quimica y los atomos???????????? Lo mismo sucede con agustin, filosofaba pero no sabía de que carajos estaba hablando! y me sorprende que tu lo quieras dar a conocer como un gran cientifico que se adelanto a su epoca por 1600 años! eso no habla muy bien de tí!
Jon Nieve 9.l
EliminarLo único que puedo Concluir de lo que me dices es que si Agustin te lleva 1600 años Luz de Distancia en cuanto a Razonar...
Demócrito te lleva + de 2000...XD.
Saludos.
...
Eliminarporque estan señalando las fallas de los malos argumentadores cristianos, que gracias a Dios no son todos, en vez de estar argumentando contra la religion?
No convierte a esta serie de posts en un tu quoque?
McKross Smith 9.n:
EliminarPodrás acusar de muchas cosas a Noé, pero no de no demostrar los disparates e incoherencias de la doctrina cristiana y de la Biblia. De los casi mil artículos que lleva escritos para mi que prácticamente la mitad tratan de versículos bíblicos o temas concretos de doctrina: Desde las incoherencias en los Mandamientos hasta las distintas versiones de la Creación... Desde las rabietas de Cristo a los genocidios del Padre...
Otra cosa es que los comentaristas ateos nos mofemos de vez en cuando de las tonterías que dicen los pobres de espíritu.
No confundas.
eso no responde mi pregunta; señalar las fallas argumentativas, señalamientos inmaduros, ofensas indiscretas y prejuicios personales de los cristianos no tan instruidos en su doctrina que participan en un blog diseñado para un diálogo racional entre creyentes y no creyentes sobre las diferentes religiones, destacando el cristianismo, es o no es, una forma de distraernos del tema central?
EliminarO es la burla un camino válido para el diálogo racional?
McKross 9.p:
EliminarTienes que distinguir entre los artículos de Noé propiamente dichos y los comentarios que van surgiendo de unos y de otros en la discusión posterior sobre los que nadie tiene control.
Está bien lo del diálogo racional, pero no siempre es posible. Yo con algunos creyentes lo tengo, con otros es imposible. Unos son correctos y se les trata correctamente, otros insultan y reciben dosis de su propia medicina, otros más simplemente dicen tales tonterías que solo cabe reírse, eso es todo.
No vayas a caer tú también en el jesuítico vicio (lo digo con segundas) del victimismo hipócrita.
DDiderot
Las preguntas son cerradas.
Eliminarpara explicarme mejor, solo necesito que me digan si estos 13 posts son o no una forma de divertirse a costa de las, dígase, carencias ajenas.
EliminarMcKross 9.s:
EliminarEstos trece posts son la expresión ordenada de los argumentos absurdos que muchos creyentes repiten hasta la saciedad en este y otros blogs del mismo tema.
Es la descripción de unos hechos o vicios argumentales repetidos constantemente. Cada cual ve las cosas a su manera, pero si yo fuera creyente te digo que los agradecería porque me enseñarían a evitar caer en estas ridículas disculpas que a nadie engañan.
Polemizar con eficacia o medio decentemente en estos blogs (decir tonterías o trollear cualquiera lo hace) requiere un proceso de aprendizaje y de corrección de errores. Por mi parte tuve que aprender bastante, por ejemplo lo relativo a las falacias y los sesgos cognitivos.
Algún creyente ha dicho y yo lo creo que argumentar en estos blogs les resulta muy útil para afinar sus razonamientos y ¿Por qué no? Es un gran placer polemizar con alguien que sabe expresar sus razones aunque disintamos.
Pero independientemente de esto ¿Por qué Noé no podría señalar estos fallos recurrentes del razonamiento del creyente?
DDiderot
Tienes razón en lo que dices. Estoy satisfecho. Gracias. Claro, sabemos todos que no es con una intención pedagógica en su totalidad, pero en pocas palabras, es un favor que nos está haciendo.
EliminarMcKross:
EliminarEl favor es más bien a nosotros a ver si nos evitamos leer siempre lo mismo. El aspecto "pedagógico" es por supuesto un efecto colateral pero no por ello desdeñable.
No puedo saber qué motivos íntimos tendrá Noé parea denunciar el cristianismo pero sí te puedo decir los míos resumidos en dos frases una más famosa que otra:
-"Hay ocasiones en las que decir en voz alta lo que se piensa pasa de ser una obligación moral a ser un placer". - La Importancia de llamarse Ernesto de Oscar Wilde a quien tanto hicieron sufrir los cristianos y
-"En lugar de intentar educar a los potenciales perpetradores de holocaustos, debemos intentar educar a las víctimas en potencia. Al menos ellas prestarán algo de atención." - Critnomicon de Neal Stephenson.
DDiderot
eso está muy bien! La razón mía para defender a Cristo es sólo porque es verdad.
EliminarMcKross:
Eliminar¿Cristo es verdad? ¿Para ti?.. Pues sí, como Alá es verdad para el musulmán o Ganesha para el hindú... Solo un detalle, la verdad no es "mi verdad" o "tu verdad": "La verdad es la verdad dígala Agamenón o su porquero" que dice el Juan de Mairena de Antonio Machado.
¿Quieres "defender" a tu Cristo? Muy bien, pero si es que necesita defensa esta tendrá que ser algo mejor que el inútil "porque yo lo digo".
¿Ves? Ese es otro vicio argumentativo en que caéis frecuentemente los creyentes, yo diría que está a la par en frecuencia al argumentum ad ignorantiam. Lo siento pero así no se argumenta, es más, es una falta de respeto a tu interlocutor.
DDiderot
Vaya! No somos tan diferentes! Yo también creo en el valor absoluto de la verdad, a tal punto que me abstuve de poner un pronombre posesivo de la primera persona del singular, y pasé directamente a conjugar el verbo ser al presente indicativo para hacer énfasis en el poder declarativo de la oración ya conocida.
EliminarPor supuesto que el "porque yo lo digo" no es una razón válida para justificar si el cristianismo anuncia la verdad o no... si estuviera justificandola, cosa que no tiene nada que ver con el comentario que explicaca mis razones.... pues sólo di a conocer mi motivación por la cual dialogo contigo y con el que esté en contra del sistema de creencias religiosas que es el cristianismo. Por lo que, irónicamente, no hay ningún motivo para sentirse ofendido.
Creo que la pregunta que debió preceder mi anterior respuesta es :"por qué es verdad?" Bueno, porque he sido testigo de acontecimientos inexplicables (curaciones, sensación de presencia sobrenatural, efectos sacramentales, conversiones) y asi lo ha confirmado la iglesia por 2015 añoss. También por las enseñanzas evangélicas y su eficacia para una sociedad mas justa, humana e igualitaria, asi como la comunicación real con Dios, y su confirmación por parte de la comunidad cristiana, así como la no contradicción de la existencia de un Dios omnipotente en este plano de la realidad
Posiblemente sean algo... arbitrarias, pero son mis subjetivas razones para defenderle. Clafo que no son nada en comparación a la de una persona totalmente objetiva... de hecho, nos has dicho tus razones para defender tu posición atea.... podrías enumerarlas, te lo agradecería.
McKross 9.y:
Eliminar¿Motivos para ser ateo? Muy fácil, porque aún nadie en toda la larga historia de la humanidad ha dado la menor evidencia RACIONAL de que exista algún Dios. Siendo además que afirmaciones extraordinarias necesitan de evidencias extraordinarias (la navaja de Sagan) y nada más extraordinario que un dios, la única posibilidad razonable y lógica que nos queda es no creer en la existencia de esos dioses a la espera de evidencias suficientes.
Hay más motivos pero son derivados de este, por ejemplo: RACIONALMENTE aún admitiendo que existiera uno o varios dioses ¿Cómo saber cual sería el de verdad de entre los miles que inventó la humanidad? ¿Qué evidencia racional hay que demuestre que es más cierto Jesús que Alá o Ganesha o Zeus? Y, si existiera uno o varios dioses que se interesaran por la humanidad ¿Cómo es que no se sabe nada cierto de ellos, ni siquiera que existan?
La gravedad nadie la niega ni el principio de Arquímedes ni otras tantas cosas (maravillosas algunas) que todos sabemos que son verdades indiscutibles ¿Por qué no pasa lo mismo con el dios o dioses si existen y se preocupan de los humanos que sería lo más grande de todo?
Las enseñanzas evangélicas no sé como serán, las de la ICAR sí y son nefastas... Y de su historia ni te digo.
Y si vamos a las curaciones y otras cosas "inexplicables", caes en el argumentum ad ignorantiam si lo que no comprendes se lo achacas a Dios. O sea, no saber cómo se curó alguien no implica que haya sido por intervención divina, si algo es inexplicable solo es inexplicable no milagroso o divino.
Esto que te digo ya lo sabía Hipócrates hace casi 2.500 años:
"Los hombres creen que la epilepsia es divina simplemente porque no la entienden. Pero si llaman divino a todo lo que no entienden, entonces, no habrá fin para las cosas divinas".
DDiderot
No, de hecho, la creencia en dioses es una de las conclusiones racionales mas antiguas de la historia, sea para explicar fenómenos naturales, leyes físicas, procesos y biológicos.
Eliminarpor lo que sé, el único que reclamado autenticidad es el Dios Cristiano
No solo las inexplicables, sino también las totalmente explicables, colo la sincronía de los procesos bióligicos en un individuo sano, la belleza de la naturaleza y hasta en la superior mente del humano sobre los demás seres
Evidencias extraordinarias, como sensación de la misma presencia por varias personas en un ambiente de total silencio, la vida misma, la capacidad de amar y crear son más que suficientes
EliminarMcKross 9aa:
EliminarClaro que los dioses se han usado desde siemprepara "explicar" "fenómenos naturales, leyes físicas, procesos y biológicos" como dices, cuando la ciencia NO existía. Por ejemplo, no sabemos cómo seproduce el rayo, el viento, las cosechas, pues nada, fácil, nos inventamos los dioses del trueno, del viento, de las cosechas, etc. pero dime, estos dioses nacidos de la IGNORANCIA más absoluta ¿Qué tienen de "conclusiones racionales"?
Me parece que no tienes nada claro lo que significa el término "racional"... ¿Thor el Dios del Trueno es racional, lo es Eolo el dios de los vientos?
¿De donde sacas que son los cristianos los únicos que "han reclamado (la) autenticidad" de su Dios?¿Acaso piensas que los terroristas suicidas musulmanes se autoinmolan por un dios que creen falso? ¡Hombrepordios! Son bestias pero no tanto.
Naturalmente que NO. Todas las religiones pretenden que sus dioses son el ÚNICO de verdad, los cristianos pretendeis que Cristo es el Dios de verdad; los musulmanes pretenden que el de verdad es Alá; los hinduistas dicen que el de verdad es Ganesha y su panteón de dos mil y pico de dioses; los de Ásatru que los de verdad son los AEsir; los que practican la macumba y ritos africanos, creen que el de verdad es Babalú Aye y los otros orishas, etc. etc. etc.
TODOS creeis por FE que VUESTRO dios es el de verdad... Y ninguno aportáis la menor evidencia racional de tal afirmación
Las maravillas de la naturaleza son explicables por las leyes naturales, los dioses nada tienen que ver ni son necesarios en absoluto.
Sin embargo me ha llamado la atención algo que dices: "como la sincronía de los procesos bióligicos en un individuo sano"... ¿Sano? ¿Solo en el individuo sano? ¿Y el individuo enfermo, qué?... ¿Ya no ves a tu Dios en el enfermo? ¿No es tu Dios el creador de las enfermedades también, no lo creó TODO? En TODO van incluidos los virus, las bacterias y los parásitos varios ¿O no? ¡Qué cosas!
Lamentaciones 3:38: “¿De la boca del Altísimo no sale lo malo y lo bueno?”
Isaías 45:6-7: "...yo Jehová, y ninguno más que yo, 7 que formo la luz y creo las tinieblas, que hago la paz y creo la adversidad. Yo Jehová soy el que hago todo esto.”
Jeremías 18:11: "...Así ha dicho Jehová: He aquí que yo dispongo mal contra vosotros, y trazo contra vosotros designios..."
Ezequiel 20:26: “Y los contaminé en sus ofrendas cuando hacían pasar por el fuego a todo primogénito, para desolarlos y hacerles saber que yo soy Jehová.”
Lo dicho, creo que antes de seguir, tendremos que aclarar qué significa RACIONAL porque de tu primer renglón, se da uno cuenta de que no usas correctamente el término.
DDiderot
MaKross 9.ab:
Eliminar¿LO ves como confundes términos?
Dices en el comentario a continuación: "Evidencias extraordinarias, como sensación de la misma presencia por varias personas en un ambiente de total silencio..." ESO NO ES EVIDENCIA.
Entonces ESTA MUJER que siente ¡y vaya si lo siente! que está poseída por la diosa Damballah-Wedo ¿Es "evidencia" de que Damballah-Wedo existe? O ESTA otra...
(MIRAD este enlace sobre el tema de la posesión de humanos por los orishas, son fotos buenísimas de Sergí Reboredo)
O los derviches giróvagos musulmanes que entran en éxtasis religioso.
Ahí tienes tus "evidencias"... Según tú extraño concepto de "evidencia" además de Cristo, Alá y los dioses del panteón vudú también existen... ESO NO son evidencias, las sensaciones no son evidencias.
Tienes que usar correctamente los términos "racional" y "evidencia" porque si no, no nos podremos entender. Cada palabra tiene su significado para todos los hablantes, si le damos el significado que cada uno queremos no hay forma de entenderse: Una mesa no es una ventana, una sensación no es una evidencia ni una creencia es una razón.
DDiderot
Claro que la creación de los diosesfue racional,pues cumplió el algoritmo lógico de proposiciones sin ninguna contradicción, para que algo sea lógico no tiene que existir Solo debe tener sentido
EliminarPero no es una persona... Son varias... Sin estímulo visual ni auditivo
En cuanto al islam y el cristianismo... Es tecnicamente el mismo Dios.
Claro que Dios los parasitos y bichos raros! Lo que el no creo fue la necesidad de interactuar con ellos, a proposito, sabias que la enfermedad se ve como un medio de purificacion mientras el enfermo busca salud
Y ya veo el problema: quieres una explicación racional de por que Dios existe. Bueno la respuesta es: no hay
No hay porque implicaría que Dios necesita una razón por la que justificar su existencia, y por lo tanto tuvo que existir dependiendo ese algo
Dios es eterno, por lo que, no tuvo principio y no tendrá fin. Su existencia queda fuera del tiempo y por lo tanto del espacio. Por eso no puede ser racional. Por eso no puede ser un invento de la mente, por lo que ningún santo lo pudiera entender.
Y como está fuera del tiempo y el espacio todavía no podemos incluirlos bajo las leyes que conocemos, ni siquiera las morales
Los comentarios no están en orden
entonces según usted tenemos que creer en algo que esta fuera de este supuesto espacio-tiempo, que no tiene explicación lógica y razonable y que no se puede amparar en nuestras (leyes naturales) leyes, solo porque usted lo expone así, pues hombre siguiendo su lógica entonces debería creer en galactus el devorador de mundos, o del dr manhattan, la trinidad viviente (la de marvel no la trinidad confusa que nos quiere impartir), y cualquier ser de comic, libro americano o japones, pues no son de este espacio-tiempo y no deben tener una razón pata justificarlos, y por eso no podemos ponerlos en nuestras leyes que conocemos, vaya lógica, ese es un argumento valido para usted?
EliminarNo es según yo, esto no se un capricho mio. En realidad no me interesa mucho en lo que la gente crea, yo solo defiendo mis pocos conocimientos sobre el ser incrompendido que es el creador, que usted quiera poner su fe en un personaje ficticio no es de mi interes. Es... dificil racionalizar su existencia, sabemos que es eterno porque ha sido él que lo ha revelado, de hecho, la mayoría de las cosas que sabemos de él es porque el lo ha dicho, nadie dedujo nada. No podemos definir ni entender en su totalidad a un ser infinito... pues no...tiene...fin.
EliminarMcKross Smith 9ag:
EliminarPor favor, no degrades la palabra "conocimiento" aplicandola a las mamadas religiosas, si ,e dice que es por fe, te acepto tu comentario, pero no me salgas con la mamada de que son conocimientos, POR QUE LOS CONOCIMIENTOS SE PUEDEN APLICAR A LA VIDA REAL Y PONERSE A PRUEBA, no las pendejadas que dices sobre ese ser imaginario en que crees. Pero si dices que son conocimientos, entonces dinos cuales son esos "conocimientos" y como se ponen a prueba, como se experimentan, para ver si en realidad son conocimientos y no ideas pendejas. Verás, sin importar que seas creyente o no, el teorema de pitagoras aplica para ti y todos lo demás, se puede verificar y poner a prueba, eso si es cono cimiento, ves? captas la diferencia entre las mamadas que afirmas y el teorema de pitagoras que si es un conocimiento?
Aja, es eterno por que el lo dice, pues ten en cuenta que la falacia a la autoridad no sirve como argumento, ni aunque lo digas tu dios imaginario, a ver que te parece esto: Yo soy el verdadero creador del universo y tu dios salio de una cagada mía, y mi prueba es que yo lo digo, eso lo vuelve realidad?
McKross Smith
EliminarParece que ud. cree en dios por tradición. Bien.
Dice tener pocos conocimientos sobre "el ser incomprendido que es el creador". Bueno.... la verdad... si le creo.
Ud. no sabe realmente quién o quienes escribieron la biblia, ni de los plagios que en ella se encuentran y quizá mucho menos de las grandes contradicciones que existen.
Ud, tiene razón al decir que esto no es un capricho suyo, sin embargo solo entiende lo que quiere entender, o lo que le dejan entender.
Dice que dios siempre existió, que nunca tuvo principio ni fin, bueno pues...entonces también es como se dice, que la materia siempre existió, no tuvo ni principio ni fin. Va en el mismo sentido como ud. lo dice, pero opuesto. Sin lógica ni razón para ud. pero ahí está.
La gran diferencia es que la materia si es tangible y su dios no.
Por eso, cada quién cree lo que se le dá la gana, ahí tiene ud. el ejemplo del islamismo y del cristianismo que menciona. Pero lo mismo pasa con el judaísmo,... si, técnicamente es el mismo dios, lástima que tenga un carácter tan contradictorio en esas tres corrientes religiosas.
Pero en fin y como bien dice ud. "si quiere poner su fe en un personaje ficticio no es de mi interés" mientras no perjudique a otros.
McKross Smith:
Eliminar"...sabemos que es eterno porque ha sido él que lo ha revelado, de hecho, la mayoría de las cosas que sabemos de él es porque el lo ha dicho..." ¡ERROR!
Dios no ha "dicho" absolutamente nada... Hay unos individuos que escribieron libros y DIJERON que se los había inspirado Dios...
DIJERON pero o demostraron entonces los creyentes NO TENÉIS FE EN DIOS sino que tenéis FE en unos TIPOS que dicen hablar en Su nombre dicen la verdad...
Lo cual es bastante diferente me parce a mi.
DDiderot
A ver, por partes:
EliminarClaro que creo en él por tradición, al igual que por experiencia y uno Que otro estudio informal
No... se puede tomar una muestra de adn, composición molecular u otras propiedades fisicas, quimicas o biologicas porque es espíritu... si ustedes no creen en los espíritus, esta conversación no tiene sentido
De las cosas espirituales... se sabe poco, y yo menos, ya que no soy exégeta formal ni nada, así que no se todos los errores, si los hay, que tiene la biblia, a pesar de que esta no es la única fuente que se tiene sobre... el mundo espiritual. por eso no se tiene respuesta a todo...lamentablemente
El pensamiento que hay ahora, sobre la autenticidad de la biblia, no es nuevo. Se cree en las escrituras por fe y tradición. Eso es todo de mi parte respecto a eso, pues no se mas nada. Creemos en lo que la escribieron al igual en el ser y hechos en que ellos se basaron. O al menos yo. Ya lo dije, esto es cuestión de fe.
No voy a contestar al ataque.
McKross Smith 9ak:
Eliminar1.- Dices:
"si ustedes no creen en los espíritus, esta conversación no tiene sentido"
No mi amigo, estas errado, lo que no tiene sentido es creer en espiritus, pues nadie a dado pruebas de su existencia. Y con esa clase de repuestas te sales por la tangente diciendo que si no creemos esas tonterias, no debemos hablar de esas tonterías.
2.- Dices:
"De las cosas espirituales se sabe poco"
Entonces como pueden estar tan seguros sobre las cosas espirituales si saben muy poco? Como pueden estar seguros de eso? No me salgas que con fem por que hay personas que tienen fe en buda, Kali y el barón samedi, así que si usas la excusa de la fe estas diciendo que todos esos dioses existen, contradiciendo lo que dice tu biblia!
3.- Por fin dices algo cierto!
"Se cree en las escrituras por fe y tradición"
Pero no se cree en ellas por lógica y razonamiento verdad, siempre la maldita y estúpida fe!
4.- CUAL ATAQUE??????????
Ahora resulta que cuestionamientos justos y razonables son ataques???????????
.
" de
No he tenido tiempo ni cabeza la verdad para leer todo el post ni los comentarios, a pocos rasgos creo que es un post sobre una persona con algunas experiencias de rechazo por lo que cree o no cree y las respuestas que ha recibido y otra argumentando el porqué de su fé.. y muchas más contestando sus debatimientos sobre porque se cree o no se cree y si se debe creer o no..
EliminarMi conclusión... Creo por tres motivos. 1. Por Fe.. (y eso no tiene lógica, pero mil cosas en la vida hacemos que no tienen lógica pero nos resultan, eso es la fé, creer en lo que no vés, pero que dá un resultado), la fe no tiene lógica pero si resultados, en contrario a la ciencia, que tiene resultados, pero no para todo. por mi parte, me quedo con la fé por encima de la ciencia.
2. Creo porque simplemente, me dá la gana jajajja sin ánimo de ofender, a pesar de los mil motivos que se me expongan, mi decisión es esa.. y contra eso no creo que haya razonamiento posible.. las cosas que hacemos por volmi untad propia nos dan identidad, es mi responsabilidad creer, no la de nadie, como es responsabilidad de los ateos no creer, y cada uno que le convenzan sus resultados, porque a pesar de lo n que digan o no digan, todos hacemos cosas por fe. Y al final de mil años o de uno que cada quien evalue sus resultados, a mi me ha resultado mi fe.. he sido no creyente y creyente, y me quedo con ser creyente.. al menos yo lo he probado y hablo con sentido de causa de una cosa y la otra. y he decidido según lo que he vivido. Y eso quien me lo puede refutar?... ahora es mi responsabilidad, y soy libre de mis decisiones, no es culpa de los ateos ni de los creyentes que yo tenga fé.. (no soy como muchos ateos que se vuelven no creyentes por los mismos creyentes, es mi decisión y mi responsabilidad) y me sirve y soy feliz.. Contra eso que argumento me pueden rebatir?
Muy buen dia, o año a todos si alguien lee mi respuesta, Creas o no creas, que sea por que te da la gana a ti, y luego puedas ser responsable ante el Dios que no creiste o ante tu vida misma. Pero no le eches la basura a los demás de tus propias decisiones.
Saludos KatheMisae 9.am...
EliminarDices: “Creo porque simplemente, me dá la gana”
Exactamente!!!... la gente tiene el pleno derecho de creer “en lo que le de la gana”... siempre y cuando esa creencia no sea peligrosa y sea absolutamente personal.
Y lamentablemente el Cristianismo no lo es.
Revisa:
10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas
Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo
No me extraña que el administrador de este sitio agregue a sus articulo ese toque humorístico, cabe mencionar que en sierto modo a veces no se puede mantener una conversación provechosa con muchas personas porque piensa o creen que estamos ofendiendo sus ideas.
ResponderEliminarSaludos Yamil...
EliminarGracias por tus palabras.
Lamentablemente (y a veces con mucha razón) mi sentido del humor ofende a muchos. Ojalá puedan obviarlo y ver el objetivo.
Na podai abita futur na la cu ban daspua da, na podai kontrola buas mun porcu pron sakavar.
ResponderEliminar
EliminarNO LO CREO , NO HEMOS CONSTRUIDO TANTA HISTORIA PARA NADA..
Servidor 11
EliminarEl que con su idioma solo habla, solo se entiende.
Es lo malo del dios judeo-cristiano, no actualiza sus escritos y empieza a causar confusión. Por eso hay tanta doctrina.
Pero tu, tal vez podrías hablarnos en español. No todos tenemos tu "nivel intelectual".
Servidor 11:
EliminarEl que tu no comprenda como funciona el mundo y no puedas dilucidar que nos depara el futuro, no quiere decir que los demas estemos tanpendejos como tu y no podamos hacerlo.
Sabias que es falta de educación hablar en un foro en un idioma o dialecto que la mayoría no comprende? Si estuviese en México mínimo te mandan a chingar tu madre, y en el peor de los casos, te pueden romper la madre por que los estas ofendiendo en otro idioma?
PD: кукольный, кри, что, почему, что использует другой язык, религию эс су реалов
Yo no se por que solo hablan de asesinatos de Mao, Stalin, el comunismo o ponerse a inventar que los ateos han matado millones, pero ¿por que no hablan también de los genocidios religiosos del medio oriente y también de las matanzas del gran capitalismo con sus invasiones y la explotación que hace al gran proletariado que los mata a pausas con los salarios de hambre?
ResponderEliminarOtra excusa es la del "verdadero escocés", aquí un ejemplo en este blog.
ResponderEliminarMe gustaria ver um post sobre las violaciones a los derechos humanos del dios Cristiano:
ResponderEliminarGenocidios y crimenes de less humanidad...
Pena de muerte: Lapidaciones de adulterated, crucifixion de Jesus, Ogden de matar a isaac, etc.
Igualdad de derechos para hombres mujeres y ninos.
Saludos Anónimo 14...
EliminarSi!, Si!... desde hace tiempo me da vuelta en la cabeza una publicación como la describes.
Espero tengamos tiempo pronto.
Gracias por el aporte
Noé 14a,
Eliminar¿EXCUSA ATEA 12: ESPERO ALGUN DIA TENGA TIEMPO, MAS PRONTO QUE TARDE?.
¡Parece Impropio de un gran maestro ateo buscar tales Excusas!.
¿Que van a pensar los jóvenes que buscan su modelo vital?.
Ya tenemos la A12: "Espero Tengamos Tiempo Pronto, Antes Que Tarde".
Lean:
http://ateismoparacristianos.blogspot.com.es/2015/04/excusas-cristianas-n-12-no-tengo-tiempo.html
Anonimo 14 pues en este blog se ha hablado sobre los asesinatos de dios pero en su caso si hablamos de los que se ha llevado en su nombre si que son bastantes.
ResponderEliminarSaludos
ResponderEliminarHOLA ESTIMADO NOE..
COMO SABRAS YO SOY ESCEPTICO O SEA NI UN VERDADERO CREYENTE NI TAMPOCO UN ATEO....
EL CASO ES QUE TRAIGO UN MATERIAL EXTRAIDO DE MI BIBLIOTECA Y QUE ES PARTE DE LA COLECCION DE APOCRIFOS GNOSTICOS..
ALGUIEN ME DIJO QUE APOCRIFOS QUIERE DECIR "FALSO" , PERO COMO FUE LA IGLESIA CATOLICA LA QUE LOS DECLARO "APOCRIFOS" , PUEDO SUPONER QUE SON "MUY" VERDADEROS
EN EL SE PUEDE LEER LO SIGUIENTE..
"Estos son los dichos secretos que el Jesús vivo habló y Dídimo Judas Tomás ha registrado."
55. Jesús dijo: "El que no aborrece a su padre y su madre no puede ser mi discípulo, y quien no odia a los hermanos y hermanas, y se entregue a llevar la cruz como yo, no será digno de mí."
EL SIGUIENTE REALMENTE NO LO LLEGO A ENTENDER..
105. Jesús dijo: "El que conoce el padre y la madre, será llamado hijo de puta."
Y CONTINÚA
106. Jesús dijo: "Cuando hagáis de los dos en uno, que se convertirán en hijos de Adán, y cuando dices, 'Montaña, mover de aquí!' se moverá ".
(BUDISMO?)
Y EL ULTIMO DE ESOS DICHOS O SEA EL NUMERO 114 , ES MAS QUE INTERESANTE..
114. Simón Pedro les dijo: "Haz que María nos deje, pues las mujeres no merecen la vida."Jesús dijo: "Mira, yo la guiaré para hacerla varón, para que ella también pueda convertirse en un espíritu viviente semejante a vosotros los hombres. Pues cada mujer que se haga varón, entrará en el reino de los cielos."
NO SON UN INVENTO NI NADA PARECIDO , PERO PUEDEN CONTENER ERRORES DE TRADUCCION CLARO , AGRADECERIA QUE UN CREYENTE ME EXPLICARA ESTOS DICHOS DE JESUS..
gracias
Esceptico, primero quiero explicarte que los evangelios apócrifos no fueron tenidos en cuenta, porque nunca se comprobó que vinieran de personas cercanas a los discípulos de Jesús, como si ocurrió con los canónicos (Lucas, Marcos, Mateo y Juan). Puedes encontrar mas diferencias en internet. "Los evangelios denominados «canónicos» conservan el estilo propio de una predicación apostólica templada, carente de adornos. Algunos autores redactaron otros escritos distintos de los evangelios resultantes de aquella predicación apostólica. En los evangelios apócrifos, se pueden encontrar relatos resultantes de abundante fantasía (en algunos de ellos, Jesús realiza milagros mucho más numerosos y extravagantes), o doctrinas diferentes de las transmitidas en los evangelios canónicos, o enseñanzas misteriosas reservadas a unos pocos. Las Iglesias cristianas históricas consideraron que estos escritos son el resultado de una incorrecta intelección de lo que significa la palabra «evangelio». En general, se observa en los «evangelios canónicos» un estilo mucho más sobrio que en los «evangelios apócrifos». Varios apócrifos ya no fueron aceptados por las primeras comunidades cristianas." Con respecto a las frases de Jesús solo la primera tiene parecido con Mateo 10:37-38: "El que ama al padre o a la madre más que a mí, no es digno de mí; y el que ama al hijo o a la hija más que a mí, no es digno de mí. Y el que no toma su cruz y sigue en pos de mí, no es digno de mí." En términos de nuestro razonamiento humano, yo no debo explicarte este pasaje, porque muchos me acusarán de utilizar "falacias". Además, recordemos que así como "El Creador" es inexplicable y celestial, también es su escritura. Te daré el sentido celestial de este pasaje: He escuchado personas, no solo ateas, sino de las que entran a una institución y erróneamente le decimos "creyente", decir: "El que le haga algo malo a mi hijo o mi esposa o mi madre, lo mato o lo mando matar." Suceden dos cosas aquí. Primero, no confías en que el creador te protegerá de todo mal y segundo, matarías por mas que quieras respetar normas morales de una comunidad. Lo que Jesús te quiere decir en este pasaje es que si confías en él mas que en otros, tendrás bien y no mal. La calamidad es tinieblas, pero el bienestar es luz. Olvidarse de si mismo es no dejarse dominar por los impulsos que como ser humano tenemos (deseos carnales que conllevan a violaciones, avaricia que conlleva a pisotear nuestra propia especie y el desinterés por los demás, deseos de poder y gloria que han conllevado ha nuestro mundo a la desigualdad e injusticia con nuestra propia especie, etc.). Seamos ateos o no, nadie quiere matar a otros. Pero fíjate que muchos lo hacen dependiendo de las circunstancias. ¿Es el mundo que queremos?
EliminarCorrecto ANONIMO (y es una lastima que seas anonimo)..
EliminarAcepto la explicacion aunque YO YA TENIA UNA , lo que queria observar era la calidad de los CREYENTES..
Cuando dice ... "El que no aborrece a su padre y su madre no puede ser mi discípulo, y quien no odia a los hermanos y hermanas, y se entregue a llevar la cruz como yo, no será digno de mí."
En realidad seria bien traducido """quien no se aleja de su padre y de su madre y quien no renuncia a sus hermanos y hermanas , no es digno de mi"..
Aborrecer y odiar pues simpleente ESTAN FUERA DE CONTEXTO , por lo tanto es error de traduccion , considerando que el COPTO , NO ES NADA FACIL..
Cuando dice ... : "El que conoce el padre y la madre, será llamado hijo de puta." seria a mi ver , "sera llamado hijo de madre y de padre desconocido" lo cual complementa diciendo.."Cuando hagáis de los dos en uno, que se convertirán en hijos de Adán, y cuando dices, 'Montaña, mover de aquí!' se moverá ".
O sea "CUANDO CONSIDERES QUE TODOS SON HIJOS DE ADAN , TU FE ESTARA COMPLETA"..
Por ultimo el 114 el cual parece misogino , pero tambien es un error de traduccion..
114. Simón Pedro les dijo: "Haz que María nos deje, pues las mujeres no merecen la vida.". en realidad esta diciendo "NO MERECEN ESTA VIDA " refiriendose a la sacrificada vida del apostolado y pro supuesto a MARIA MAGDALENA ..
Jesús dijo: "Mira, yo la guiaré para hacerla varón (ADQUIRIR RUDEZA), para que ella también pueda convertirse en un espíritu viviente semejante a vosotros los hombres. Pues cada mujer que se haga varón (ADQUIERA RUDEZA PARA EL APOSTOLADO), entrará en el reino de los cielos."
LA INTERPRETACION ES CLARA Y COMO TE DIJE EL COPTO NO ERA NADA FACIL..
gracias
pd Por otro lado no es nada fiable la palabra de la IGLESIA CATOLICA con referencia a los apostoles cristianos y sus escritos..
Digamos que realizaron una "SELECCION" acerca de lo que iva en la Biblia y lo que no.. sabes que esa es la historia..
Saludos Esceptico 16...
EliminarParecen muy interesantes. Demasiado buenas para ser ciertas.
Como bien dices... Ojalá algún Cristiano nos aporte algo.
EliminarHola NOE..
Tengo en mi poder la BIBLIOTECA COMPLETA DE NAG HAMMADI.. gracias al amigo JESUS..(no ese , sino este amigo del blog jaja)
ME HE TOMADO EL TRABAJO DE TRADUCIRLOS AL ESPAÑOL (traductor automatico marca tarzan) , y resultan o bien aburridos o bien contienen algunas cosas interesantes..
lOGICAMENTE ME FALTA LEER UN MONTON..
LOS EVANGELIOS APOCRIFOS (DECLARADOS APOCRIFOS POR LA IGLESIA) , ME RESULTAN MAS INTERESANTES POR ESE MISMA CARACTERISTICA..
O SEA ESOS ERAN LO QUE CONTIENEN ALGO QUE NO LES CONVIENE A LOS VIEJOS PURUPURA..
saludos cordiales
Anónimo 9 d.
EliminarSaludos. Anónimo.
Muchas gracias por la iluminación. Creo que si estaba confundiendo a los Tomases, nuevamente, gracias por la aclaración.
Ojalá que Servidor se dé cuenta de lo que esta diciendo pues tales santitos, no son dignos de admiración alguna.
¿No será que Servidor es misógino?
EliminarDon Escéptico 16.......Saludos.
MI ABUELO ERA UN FAN DE MUHAMAD ALI....
PARA MI..
ESTA EN DESARROLLO UN COMBATE DECICIVO ENTRE EL DIOS DE LOS CRISTIANOS Y EL DIOS DE LOS ATEOS..
- ¿DIOS DE LOS ATEOS? - COMO ES ESO WATSON???
¡¡NNNNOOO TE PIERDAS EL PROXIMO CAPITULO!!!
y SOLO POR ESTE CANAL....
Amigo Escéptico, esos libros son TOXICOS, alejaos de ellos..Bye..
EliminarNo es de preocuparse sr SHERLOCK..
No hay libros toxicos , solo hay malos escritores jaja
¿De verdad cree que todos son MANIPULABLES?
Jamas nadie manipula a un ESCEPTICO..
Escéptico 16, gracias por recordarme que “quien tiene un amigo, posee un tesoro” Y “a un amigo se le aprecia, aún cuando esté equivocado”.
EliminarTu declaración de no comprender Tomás 105 me ha llevado a repasar el directorio Apócrifos y ver que existe un fichero de introducción a los evangelios de Tomás, Felipe y la Verdad bastante bueno y con enlaces a otros documentos interesantes.
He entresacado unos párrafos del principio que están relacionados con temas que hemos tratados en el blog, no con demasiada profundidad puesto que ya sabes que en él prima más la cháchara negativa y el rellenar lo más aprisa posible los 200 comentarios, que el trabajo en equipo en búsqueda de “la Verdad”.
Tal vez se debería crear páginas sobre un sólo tema monográfico en el que ir poco a poco añadiendo capas más precisas, y otros más lúdicos para expansión de plañideras.
ES. La Espíritu Maternal.
«Lo dice el Creador, el Modelador, Madre-Padre de la vida, del género humano». — Popul Vuh de los Maya Quiché, Prólogo.
«El origen del mundo es su Madre; conoced a la Madre para conocer al hijo,; abrazad al hijo para abrazar a la Madre». — Lao Tsu, Tao teh ching 5
«Soy el Padre y la Madre de este Universo». — Bhagavad gita 9.17
«Como aquel a quien consuela su madre, así os consolaré yo a vosotros.» — Isa 66,13
En un dicho digno de consideración del Evangelio de Tomás, el Salvador declara: «Mi madre me parió, pero mi Madre verdadera me dio la vida.»1 (Tom 101).
Este pasaje— la única ocasión registrada en la cual Cristo parece referir a Dios como su Madre— entonces se vislumbra por un dicho igualmente asombroso en el Evangelio de Felipe: «Algunos dicen que Máriam fue preñada por la Espíritu Santa. Se engañan, no saben lo que dicen. ¿Cuándo jamás fue mujer preñada por mujer?» (Fel 18).
Los evangelios canónicos enseñan con claridad que el discípulo en sí mismo nace de Dios en lugar de padres humanos: «A todos los que lo recibieron,... les dio potestad de ser engendrados hijos de Dios; quienes nacieron, no de ... la voluntad de un humano, sino de Dios» (Jn 1:12-13).
«Todos vosotros sois hermanos y [así] no llaméis padre vuestro a nadie en la tierra, porque uno es vuestro Padre, el celestial» (Mt 23:9).
Y de ahí la sorprendente declaración del Salvador en el Evangelio de Tomás: «Mi madre (la Virgen) me parió, pero mi Madre verdadera (la Espíritu Santa) me dio la vida» (Tom 101).
Me recuerda los comentarios de Juan Breva y la chica sobre “el palomo”.
Cont.
Uno de los versículos más difíciles en San Juan: «Vosotros [descreídos] sois de vuestro Padre el Diablo;... era un homicida desde el origen;... es mentiroso y Padre de la mentira» Jn 8,44.
EliminarUtilizando éste paralelo destacable, decir que Caín nació de la serpiente, significa que nació de una mentira. ¿En qué sentido, entonces, fue engendrado Caín de una falsedad?. Aquí es de suma importancia destacar que ‘Caín’ (Nyq) en hebreo, significa ‘producto’.
Por lo tanto, en el relato de Génesis, al dar el nombre ‘Caín’ al niño, la mujer y el hombre estaban afirmando que el niño fue, al menos en parte, de su propia creación («He producido un hombre con la ayuda de Yahweh», Gén 4,1)— en lugar de enteramente la creación del Amo, meramente producido por medio de ellos («No sabes como la espíritu viene a los huesos en el vientre de la mujer», Ecl 11,5).
Y los padres del niño se llamaron así a sí mismos, en vez de referirse a Dios como su único Pariente. Además, al pensar eso se olvidaron de que Dios es igualmente su propio Pariente. Y entonces se atribuyeron a sí mismos completa autoridad moral sobre el niño— juzgando como dioses sobre el bien y el mal, en vez de permitir que sólo Dios proclamara el juicio (Gén 3,5).
En esto consistió la caída, la ‘transgresión original’ de la humanidad en el pasado más remoto: aceptar la concepción errónea llamada la generación humana, en vez de la realidad de la generación divina, a través de las generaciones.
«Quien reconoce a padre y madre, será llamado hijo de ramera» (Tom 105). Cristo vino a rectificar tal confusión, al proclamar que todos los humanos son en verdad ángeles nacidos de Dios y, por ello, hermanos— en lugar de meramente hijos de humanos (véanse Mt 12,46-50; 18,10; 23,9; Fel 64).
Me recuerda palabras de Ori que no supimos entender en su día sobre la “caida”.
Felipe 46 es un logion que verdaderamente ilumina y esclarece, no sólo el concepto de pecado original en el AT, sino también el pasaje marcadamente difícil de Jn 8,44.
Puedes bajartelo de: http://extrabiblica.tripod.com/gnos_ev_intrTFV.doc
Que tengas una buena noche, jhs.
EliminarHola amigo JESUS..
QUE DOCUMENTO INTERESANTE , TIENE UN SENTIDO MUY RECOMENDABLE DE ESCLARECIMIENTO ACERCA DE COMO SE FUE FORMANDO LA "IGLESIA CATOLICA APOSTOLICA ROMANA"..
MIRA LA PERLA QUE EXTRAIGO DE PARTE DE LO QUE HE LEIDO..
Chaqueta Roja (jefe del tribu iroquesa en Nueva York), ‘Discurso a un misionero cristiano’ (1805): Amigo y Hermano, fue la voluntad del Gran Espíritu que nos reuniéramos este día....
Hermano, escucha lo que decimos. Hubo una vez en que nuestros antepasados poseían este gran país. Sus sitios extendían desde el sol naciente hasta el sol poniente....
Pero nos llegó un día maligno; vuestros antepasados cruzaron las anchas aguas y se desembarcaron en esta isla. Sus números eran pocos; encontraron amigos y no enemigos; nos dijeron que habían huido de su propio país por miedo de hombres malintencionados y que vinieron aquí para disfrutar de su religión. Pidieron una localidad pequeña; tuvimos piedad de ellos, accedimos a su petición y se sentaron entre nosotros. Les regalamos maíz y carne; en recompensa nos dieron veneno....
Hermano, había una vez en que nuestros sitios eran amplios y los vuestros muy pequeños. Ya os habéis hecho un pueblo grandioso y nosotros apenas tenemos donde desplegar nuestras mantas. Tenéis nuestro país, pero no estáis satisfechos; queréis forzarnos a aceptar vuestra religión....
Hermano, dices que sólo hay una manera de adorar y servir al Gran Espíritu. Si hay solamente una religión, ¿por qué no estáis vosotros los blancos de acuerdo en eso? ..
(PLOP)
otra ...
Thomas Paine, La época de la razón (1794):
Aquel fabricante de sutilezas, San Pablo,... compuso una colección de cartas bajo el nombre de epístolas....
Entre los asuntos contenidos en esos libros,... la iglesia ha creado un sistema religioso muy contradictorio con el carácter de la persona cuyo nombre lleva. Ha creado una religión de pompa y beneficio, en una supuesta imitación de una persona cuya vida era humildad y pobreza.
(criticas a "san pablo")EL INVENTOR DEL CATOLICISMO..
Cuentos del francés antiguo (circa 1200):
¿Cómo es, Don Pablo Calvo, que estés ya tan enojado, tú, que antes eras un tirano tan feroz? Jamás habrá otro tan cruel; San Esteban pagó caro por eso cuando hiciste que fuera apedreado hasta la muerte.
Bien conozco la historia de tu vida; por ti muchos hombres valientes murieron, pero por fin Dios te dio un buen gran sopapo. ¿No hemos tenido que pagar por tanto el acuerdo como el golpe? ¡Ja, que divino y que santo! ¿Piensas que no te conozco?
Thomas Morgan, El filósofo moral (1737-40):
Entonces, parece que San Pablo predicó otro evangelio bastante diferente del que era predicado por Pedro y los demás apóstoles.
Voltaire, Diccionario filosófico, ‘Pablo’ (ed. Varberg, 1765):
Pablo no entró en la sociedad naciente de los cristianos, la cual por aquel tiempo era medio-judía....
¿Se puede excusar a Pablo por haber reprendido a Pedro?...
¿Qué se pensaría hoy en día de un hombre que pretendiera vivir a nuestras expensas, él y su mujer, juzgarnos, castigarnos y confundir a los culpables con los inocentes?
POR ULTIMO PARA NO CANSAR..
Johann Gottlieb Fichte, Las características de la era presente (1806):
[El] sistema catolico ... [es] una forma degenerada del cristianismo y cuya composición ... [hay que] atribuirla al apóstol Pablo.
Thomas Jefferson, ‘Carta a William Short’ (1820): Pablo fue el ... primer corruptor de las doctrinas de Jesús.
AL FINAL ESTOY VIENDO LA PUNTA DEL OVILLO , FUE PABLO EL IDEOLOGO DE ESTA SANTA IGLESIA QUE HOY TENEMOS..
Pero , gracias a DIOS , parece que hay gente despierta en este mundo..
gracias
esceptico 16j,
EliminarJuzgar a García Marquez por sus cartas, sin tener en cuenta sus libros, me parece una actitud y llegar a conclusiones erróneas, creo que igual podemos caer al juzgar a Pablo por el contenido de sus cartas.
Es evidente que Pablo, independientemente de aquellas cosas en que discrepaba con Pedro y la Iglesia de Jerusalén, predicaba un evangelio e iba siempre en compañía de otros miembros de las Iglesias como Lucas, Bernabé primo de Juan Marcos y otros.
Creo que el evangelio que predicaba es el de Juan Marcos, resumen de sus recuerdos de adolescencia y de los de Pedro que lo tomó a su cargo, si ello es cierto, la antigüedad de dicho evangelio sería pareja a las de las cartas y formarían el conjunto escrituario más antiguo.
A imitación de ese conjunto, Lucas quien también participó en la predica de Pablo, creará su propio conjunto con su evangelio y hechos y Juan el suyo con su evangelio, las cartas y el Apocalipsis, la de Jerusalen tendría el de Mateo y las cartas Apostolicas.
Cuando las iglesias van creando una estructura organizativa centralizada es cuando se recogen todo el material disperso entre las iglesias regionales y se busca el consenso del canon.
A este respecto es muy particular el estado actual de la Iglesia, tan parecido al origen, tenemos una Iglesia que capitaneada por Juan se lanza contra las olas mar adentro, sin miedo adonde el Espíritu decida llevarla.
Y otra de perritas falderas amaestradas temerosas de perder el poder y que la venta de entradas al espectáculo disminuya, que tienen pavor de las olas y al agua, prefieren la seguridad de las cavernas.
Pero estoy seguro que el ES logrará establecer una Ecumene a no tardar, es el tiempo y existen los medios para ello, es justo el momento para que el Espiritú se manifieste a todos como hace justo 2000 años la unidad del mundo de aquel tiempo, fue el momento preciso para nacer Jesús y predicarse el evangelio.
Todo el mundo está expectante del nuevo cambio que se espera y anhela, el mundo entero se agita y desespera por la llegada, algunos creen que la solución está en erróneas concepciones del pasado como la yihad o las cruzadas, pero están en un error.
Que pases un buen fin de semana, jhs.
EliminarPuestos a juzgar , amigo JESUS , todo se debe tomar en cuenta..
No puedo juzgar a Pablo por mis conociientos , pero si hay mucha gente con concimientos que si lo ha hecho , como te he mostrado.
Por lo demas , es casi imposible ser PERFECTAMENTE OBJETIVOS..
CADA QUIEN ENCUNTRA LO QUE BUSCA EN ESTOS TEMAS..
EL ASUNTO PASARIA POR NO BUSCAR NADA Y VER QUE SE ENCUENTRA , SER DESAPEGADO..
No es facil..
saludos cordiales
?POR QUE LE PREOCUPA TANTO DIOS A UN ATEO? por que no son ateo nada,solo odian a Dios sin causa.
ResponderEliminarSaludos Orlando 17...
EliminarRevisa:
Objetivos y Razones para hacer este Blog
10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios
10 Razones de por qué la fe y las creencias religiosas son dañinas y peligrosas
Proyecto. Los Asesinatos del Cristianismo