Sobre cómo el cristianismo exterminó la cultura clásica
Catherine Nixey publica 'La edad de la penumbra', un viaje a los cimientos de la intolerancia de la Iglesia católica y a cómo detuvo el reloj de la ciencia y la filosofía
BARCELONA -
MARTES, 22/05/2018 - 18:37
Merecería ser el decimoquinto capítulo que Stefan Zweig no incluyó en sus Momentos estelares de la humanidad. La acción transcurre en una colina cercana a Nápoles a mediados del siglo XVIII. Un grupo de obreros retira piedra lávica y cenizas. Es una misión arqueológica impulsada por Carlos III, rey entonces de Nápoles y Sicilia. De repente, aparece no solo la arquitectura de una ciudad sepultada por una erupción del Vesubio del año 79 de nuestra era, la Pompeya de Plinio el Joven, sino, para rubor general, un lugar que era obvio que no había conocido el pecado original, donde "el falo era un elemento básico de la decoración hogareña". La historia de aquel excepcional hallazgo arqueológico retrata a Occidente. Siglos de represión eclesiástica dejaron sin defensas intelectuales a quienes dirigían aquella excavación. Las piezas más perturbadoras fueron confinadas en el llamado Gabinete Secreto, un lugar inaccesible durante el siglo XIX, salvo que se fuera adulto y se dispusiera de un permiso ministerial. "Las mujeres tuvieron prohibido el acceso al Gabinete Secreto hasta la década de 1980". Sí, no es un error tipográfico. 1980. Hace menos de 40 años.
Los entrecomillados del párrafo anterior son de Catherine Nixey, autora de un libro brillante, La edad de la penumbra (Taurus), una obra de la que no leerán nada los suscriptores de alguna prensa muy conservadora española, que parece que la semana pasada solicitaron alegremente una entrevista con esta licenciada en Historia Clásica de Cambridge pero que en el último minuto la anularon cuando, quizá, leyeron las primeras páginas. Cómo el cristianismo destruyó el mundo clásico. Es el subtítulo del libro. La palabra "destruyó" no está ahí gratuitamente.
Los entrecomillados del párrafo anterior son de Catherine Nixey, autora de un libro brillante, La edad de la penumbra (Taurus), una obra de la que no leerán nada los suscriptores de alguna prensa muy conservadora española, que parece que la semana pasada solicitaron alegremente una entrevista con esta licenciada en Historia Clásica de Cambridge pero que en el último minuto la anularon cuando, quizá, leyeron las primeras páginas. Cómo el cristianismo destruyó el mundo clásico. Es el subtítulo del libro. La palabra "destruyó" no está ahí gratuitamente.
Pompeya no fue solo un hito arqueológico. Su hallazgo perturbó. De repente, el mundo estaba frente a una ciudad que desconocía la condena del pecado original
A Pompeya, en honor a la verdad, Nixey le dedica solo un fragmento de un capítulo, pero es un buen punto de partida para situar este desafiante libro, un relato sobre cómo de forma premeditada y sistemática el cristianismo borró de la faz de la Tierra más del 90% de los textos filosóficos y científicos de la Grecia clásica y de su posterior franquicia romana.
Un 'tintinnabulum' romano, pieza común y pública de decoración romana, inimaginable en un contexto cristiano / DANNY CAMINAL
"Durante siglos, la Europa cristiana había ocultado cuidadosamente la sexualidad en el mundo clásico con tanta efectividad como un Vesubio. De repente, un mundo no tocado por la mano del cristianismo salía a la luz", explica Nixey. A su manera, la autora invita a revisitar aquel yacimiento, no solo como una oportunidad de observar a través de una mirilla de una puerta del tiempo cómo era aquella sociedad romana, sino también como una ocasión única para vislumbrar lo que han representado siglos de intolerancia intelectual cristiana. "Pompeya fue sepultada dos veces: una por el Vesubio y otra por la cultura cristiana".
Celso, el filósofo feroz
Lo dicho, "La edad de la penumbra" es solo brevemente una aproximación a Pompeya. Es mucho más. Es un pormenorizado análisis de cómo y por qué se destruyó todo el saber clásico y cómo, por culpa de ello, el reloj de la ciencia se detuvo durante siglos y el de la filosofía tomó un camino carente de algo tan esencial como el espíritu crítico.
Celso fue el Hitchens del siglo II, un intelectual que estudió y desarmó la Biblia. Por eso no se conserva intacto ni uno de sus muchos escritos
Un buen ejemplo es Celso. ¿No les suena? Nadie debería avergonzarse por ello. De Celso no se sabe ni su nombre completo. No se conserva ninguna de sus obras. Se sabe, eso sí, que fue el primer martillo del cristianismo, un Christopher Hitchens con toga, un intelectual del año 170 D. C. Estudió con atención los textos cristianos, pues ya era una religión pujante, y, solo entonces, tras conocerlos a fondo, abordó una crítica feroz, muy moderna incluso hoy. Planteó que el virginal embarazo de María debe tener explicaciones más factibles, como un adulterio, que no una contravención de las leyes de la naturaleza. Ridiculizó la promesa de la resurrección de los muertos. Se preguntó, como salta a la vista, si el Nuevo Testamento no es una enmienda a la totalidad del Viejo Testamento. Se sorprendió de que el dios cristiano hubiera sido tan perezoso a la hora de salvar el alma de hombres y mujeres, es decir, que todos los nacidos durante miles de años antes de Jesús estuvieran condenados por falta de bautismo. Pero de las reflexiones de Celso nada se conserva en estado original, porque su pensamiento fue concienzudamente destruido. Quemado, como el 90% de los textos clásicos.
¿Cómo se sabe, pues, de Celso? Pues por una curiosa versión de lo que hoy se conoce como el efecto Streisand, cuando por no querer que se popularice algo, se habla de ello y se logra el efecto contrario. Cometió ese error Orígenes, un erudito tal vez algo eclipsado por Santo Tomás y San Agustín, pero pese a ello uno de los tres pilares de la teología cristiana. Se empecinó en desacreditar a Celso, una tarea en la que era imprescindible presentar primero sus heréticas afirmaciones. Por eso se conocen. Gracias a Orígenes, su detractor.
Hipatia, La Academia, La Biblioteca de Alejandría...
"A los romanos más educados y cultos les sorprendía enormemente este dios tan represivo y tan obsesivo, como si fuera un dictador moderno. No podían entender por qué a ese dios le preocupaba tanto la cotidianidad de su pueblo. Es un dios, es omnipresente y todopoderoso, ¿qué hace fisgando lo que hago en mi cocina o mi dormitorio? ¿No tiene nada mejor que hacer?", resume Nixey sobre la sorpresa que causó el cristianismo en Roma.
La quema de libros, imagen icónica de la intolerancia, fue común tan pronto como el cristianismo pasó a ser la religión oficial de Roma
Menos suerte que Celso tuvo Demócrito, el atomista por excelencia, del que se conserva una lista imparcial de los títulos de sus obras, pero no sus obras. Nixey recurre a un físico teórico actual, Carlo Rovelli, para parafrasear qué supuso la desaparición de todos aquellos trabajos de estudio y análisis. "Es la mayor tragedia intelectual resultante del colapso de la vieja civilización clásica". A la lista de despropósitos habría que sumar el asesinato de Hipatia, el cierre de la Academia filosófica de Atenas y el consecuente exilio de su último responsable, Damascio, la destruccion sistemática de los fondos de la Biblioteca de Alejandría…
Para Nixey, en cierto modo, escribir La edad de la penumbra ha tenido algo de exorcismo personal. "Una de las ideas que siempre me habían trasmitido mis padres cuando era niña es que la Iglesia católica había sido la garante y protectora del saber y la educación clásicos. Me inculcaron la imagen mítica, retratada también por Umberto Eco en sus obras, de los monjes intelectuales que amaban y defendían la literatura y la cultura. Recuerdo esa frase que aparece en boca de uno de los personajes de Eco en ‘El nombre de la rosa’: ‘Un monasterio sin libros era como un prado sin flores’. Yo tenía completamente arraigada la creencia de que la Iglesia católica había salvado y conservado el saber clásico".
Frescos, nunca tan bien dicho, de Pompeya
Fue ya de adulta, como estudiante en Cambridge y con un texto de Aristóteles como lectura entre manos, cuando comprendió que algo no encajaba. "Me hizo comprender que el espíritu crítico del mundo clásico nunca podría haber convivido con el mundo intelectual cristiano de la manera que me habían contado". Esta fue una guerra de concepciones del mundo en la que no se iban a hacer prisioneros. El cristianismo, según Nixey, redefinió el concepto de intolerancia.
Una religión sin humor
"En el Imperio Romano hubo momentos de intolerancia religiosa, por supuesto, pero el hecho diferencial está en que la cristiandad llevó esa intolerancia a un nivel que no se había visto antes y del que el mundo aún no se ha recuperado", sostiene la autora. "Por primera vez en la historia la forma en que nos definimos como seres humanos (hombre, mujer, griego, romano, hombre libre, esclavo…) fue por si éramos o no cristianos. Todo se reducía a esa dualidad. Y muy pronto todo aquello que no fuera definido como cristiano se convirtió en inaceptable". Es más, tal y como subraya Nixey en el libro, venció en ese pulso una religión que culturalmente no mostraba ni un solo gramo de sentido del humor y sí, por el contrario, una sospechosa afición por el martirologio y por la incultura.
Nixey agranda ahora la gran biblioteca anglosajona de ensayos críticos con la religión, una tierra en constante barbecho en España e Italia
Una vez más, pues, procede del mundo anglosajón una documentada diatriba contra la religión, en este caso la cristiana. Lo natural sería que este tipo de reacciones casi cutáneas se produjeran en España o Italia, pero desde Edward Gibbon es Inglaterra quien llena las estanterías del ateísmo o, cuando menos, del anticlericalismo. Dice Nixey que, si es así, no ha sido tan fácil. "Por ejemplo, en la cultura anglosajona, hasta 1871 había que ser ministro de la Iglesia para poder ser profesor en Oxford o en Cambridge. Sin embargo, es cierto que los historiadores británicos han tenido cierta libertad para escribir y quizá intuir que existe una narrativa alternativa a la de la Iglesia católica".
En otros tiempos, ‘La edad de la penumbra’ habría ido de cabeza al índice de libros prohibidos de la Iglesia. ¿Es consciente de ello Nixey? Sí. "Sería un honor. Así como la mejor librería de música la tiene el demonio, el Index Librorum Prohibitorum tiene los mejores libros. Con gusto me sumaría a Gibbon en ese catálogo".
Fuente:
https://www.elperiodico.com/es/ocio-y-cultura/20180522/catherine-nixey-libro-edad-penumbra-critica-cristianismo-6833586
_________________
Ver:
Antony Flew y la Farsa de su conversión al Cristianismo.
Ver:
Los 10 Secretos más Sucios de la Iglesia Católica.
Ver:
Curas católicos abusaron de casi 4.500 niños en Australia (Actualidad y Noticias)
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Ver: "Niños sin Dios"
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Ver Articulo: Países con más Ateos
Ver Articulo: Los Países Ateos son más Pacíficos
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"La vida es sólo un vistazo momentáneo de las maravillas de este asombroso universo. Es triste que tantos estén malgastando su vida soñando con fantasías espirituales"
Carl Sagan
Los líderes cristianos, en un 80% de los casos (soy generoso), han puesto la bandera de la intolerancia en alto. Desgraciadamente lo he padecido desde hace 10 años.
ResponderEliminarSi pudieran, muchos de ellos nos llevarían a una etapa de inquisición nuevamente. De hecho, hablamos varias veces aquí del aislamiento TdeJ; dicho aislamiento también se da, en menor medida, en otros grupos cristianos.
Saludos.
J.M. Di Negri
Eliminar"La Edad de la Penumbra" de Cteherine Nixey debería estar en los primeros puestos de los Long Sellers. Me supongo que lo estará.
Por cierto, hay un tema pendiente en occidente, poner al descubierto la abrumadora publicidad judeo/cristiana. Son tantas y tan variadas las formas en que se nos impone una cultura completamente diferente de la nuestra, que ya casi pasó al olvido.
Recuerdo que en mi ciudad, cuando era niño, aún podíamos observar obras del teatro clásico griego en los teatros (Sófocles, Esquilo, Eurípides), hoy en día si se le pregunta a un joven acerca de esos autores, pensará que estamos hablando de jugadores de fútbol.
Es que nos han trastocado nuestros valores, ha surgido como la panacea de la educación moral en occidente un mamotreto mal redactado que llaman: "La Biblia". Por desgracia.
Como bien dices, amigo J. M. este resurgimiento de la intolerancia religiosa va de la mano con la destrucción del mundo clásico, que es parte de la "Sabiduría de Occidente" como la llamaba Bertrand Russel.
Creo que Catherine Nixey ha hecho un buen trabajo, pero falta una cirugía mayor para sacudir de occidente la plaga nefasta del judeo/cristianismo.
Alan Brito Delgado
Muy de acuerdo. Se ha impuesto tanto una idea, que es ya un estereotipo. ¿Cuál?
EliminarVer a la Biblia como algo "sagrado", cuando tiene miles de historias lamentables, deleznables. Y lo poco bueno que tiene, ya había sido mencionado por filósofos griegos, por Buda y otros también.
Después, sobre destrucción de culturas, ni hablemos de lo que hicieron acá en América...
Saludos.
"...dicho aislamiento también se da, en menor medida, en otros grupos cristianos..."
EliminarPor ejemplo los adventistas del 7mo. día (el "dichoso" séptimo día, cuya inobservancia me lleva directamente al al mismísimo infierno).
Nos imponen a la fuerza la bazofia:
ResponderEliminar"La teleserie basada en la historia de Jesús de Nazaret, debuta este domingo a las 22:30 horas en Ch.visión, y luego se sumará al horario prime de lunes a viernes. Fue transmitida en 2018 en Brasil, en tanto que en Argentina comenzó a emitirse el 4 de mayo pasado, convirtiéndose en uno de los programas más vistos y exitosos"
Fuente: Emol.com - https://www.emol.com/noticias/Espectaculos/2020/06/07/988322/Galeria-superproduccion-brasilena-Jesus.html
La cultura clásica la han hecho desaparecer para hacernos tragar la basura hebrea.
Elgar Banzo
En estos tiempos de basura mediática, la cultura no vende, la religión con sus ofertas para después de muertos, sí.
EliminarEstimados Ateos.
ResponderEliminarTengo uan teoria que explica esto y otras cosas:
Jesus era un RADICAL.
Se que Daniel Franz, ha pindado a Jesus como un chico "cool", un especide de Hare Krishna version Judia, diciendo un discurso barato de tipo Budista para que lo entendieran unos camelleros incultos.
Pero mi percepcion de Jesus es completamente diferente del "hippie" bonachon que nos vende FRANZ.
Yo a Jesus lo veo mas como un tipo RECIO, CERRADO muy dificil de tratar, como mas una especie version Judia de Mahoma.
El discurso de Jesus es completamente ALIENANTE, por eso es pasto fertil para hacer surgir sectas suicidas.
Yo creo que en donde Jesus dice PAN esta diciendo PAN.
Y al Vino le decia Vino.
No habia medias tintas con este caballero.
Tambien decia: "Quien no esta conmigo esta contra mi"
Yo creo Jesus creia firmemente en que Jehova iba a bajar con ejercitos y que el iba a quedar de Rey del mundo.
Y que eso iba a pasar.... ya mismito, digamos para el siglo II, ya deberia haber un Reino de Dios, con Jesus a la cabeza y los apostoles de minustros.
Pero no espiritual, sino tal cual aqui en la tierra.
Y era un cosa como que JESUS iba a goernar con espada de hierro, hiriendo a las naciones.
Si, se me hace que en su fundamento el Cristianismo es tan radical como lo que se conoce del Islam hoy en dia.
Asi que Jesus no era un Buda...
Con esto no estoy resplandando en NADA el articulo.
EliminarSimplemento quiero plantear que el Cristianismo tiene un modo de ser,
que es contrario a la vision del mundo de otras sociedades y culturas.
Y fue lo que GANO, y me parece EXCELENTE que haya sido asi.
Yo abogo porque el cristianismo sea asi:
RECTO,
SIN MEDIAS TINTAS,
RADICAL.
No se negocia la moral cristiana.
Es como es.
Y creo Jesus hubiera insultado al Buda.
Cristianismo NO ES Budismo.
El Cristianismo es una VISION radical de la sociedad,
tomando como base la rigidez del Antiguo Testamento.
Nada de andar fornicando
Hugo:
EliminarEsta interpretación que haces de lo bíblico, a mi parecer, se ajusta bien a lo que se lee en la mayoría de la Biblia.
PEro supongo que Daniel, Cristiano Bíblico, ECBH y el Católico tendrán otra opoinión. Habrá que preguntarles.
Saludos.
Si, es que la unica explicacion para que haya tanta secta cristiana, es precisamente el caracter original de lo Judio.
EliminarEl Judio se siente SEPARADO del mundo, y ve como "inferior" al forastero.
Igual ocurre con el cristianismo, un Cristiano se siente SANTO y considera a los demas como seres elegidos por dios para ser desecho y escoria.
Por eso las sectas cristianas ven con recelo a otra secta cristiana.
Si uno es cristiano y se aparta un milimetro de la doctrina "primitiva".... ya da pie para que lo califiquen a uno de "hereje, satanas y desviado".
Es pues un CLUB.
Jesus queria unas cuantas personas en su circulo, para gobernar.
Ahora bien....
El fin del mundo no ocurrio como Jesus dijo.... que iba a pasar en "menos de una generacion".....
Quizas el Cristianismo PURO, tal cual lo perdico Jesus....
NUNCA MADURO.... si acaso lo practico Jesus y algunos discipulos, conforme fueron muriendo y otros mas "inteligentes" como PABLO les tomaron la delantera y fabricaron "otro cristianismo".
Esto seria en IT, como el caso de los sistemas LINUX.....
Hoy hay mil sabores, pero creo el linux original.... seria el que hizo el caballero LINUS TOLVARD....
los demas linux serian "herejias" del original...
y el Judaismo seria pues el original UNIX....
En fin.
Vuelvo y declaro... Jesus no era un Buda bonachon....
No no, era un tipo FANATICO...
Quizas tenia algun tipo de carisma y logro cierta relevancia en su tiempo....de pronto el haberse tomado por asalto el tempo, fue el evento que lo catapulto a la FAMA.
Luego los capturaron esa misma semana.... y no hubo juicio.... los soldados romanos los arrestaron y esa misma noche chrucificaron a tres del movimiento de los revoltosos....
Pero ojo lo hizo el centurion, sin consultarle a nadie.... el juicio de ir con los notables como caifas, pilatos, herodes....
Eso nunca ocurrio ni ocurria para nadie....
los centuriones y soldados capturaban a los delincuentes y los iban crucificando sin mayor ceremonia
si uno pudiera hacer un viaje en el tiempo y buscar a Jesus....
EliminarSe llevaria mas bien la impresion de que era una especie de "guerrillero" con un estilo de ser y de pensamiento similar a un suicida fundamentalista como son los Talibanes por ejemplo.
Hugo Carranza Nº 3.d
Eliminar"...si uno pudiera hacer un viaje en el tiempo y buscar a Jesús..."
Si pudieras viajar en el tiempo y buscar a Jesús no lo encontrarías, porque no tiene existencia histórica. El Jesús evangélico es un refrito de las profecías de los "Profetas" (mayores y menores); como esas "profecías" son ambiguas, si no contradictorias, el resultado es un personaje confuso, una especie de prestidigitador y mago, con actuaciones confusas, parábolas oscuras, discurso turbio. Por esa razón actualmente algunos los consideran un "guerrillero", otros "un santo", el de más allá dice que es un "coloso" y nadie aceptará que el personaje es un intento por eliminar la "cultura clásica" de que habla Nixey. Y desde luego, si hay alguien que dude de que el personaje es una creación literaria (posterior a su existencia) son los propios creyentes cristianos que, cada vez que citan de los evangelios, demuestran que Jesús, no resucitó.
Elgar Banzo
Segun el profesor Antonio Piñero y otros academicos, es muy probable que SI existiera Jesus.
EliminarHoy en dia esta desacreditada la idea de que Jesus fue un simple mito.
(que es una idea izquierdista nacida en la epoca de Marx)
Los academicos coinciden en que Jesus fue bautizado por Juan el Bautista y que fue ejecutado en tiempo de Poncio Pilato.
Eso es clarisimo para los historiadores, los linguistas, los filologos, arqueologos, antropologos, etc, etc.
Otra cosa es el Jesus Teologico que esta en los evangelios.
Es un libro de Teologia, asi que no esperes que los autores de tales libros se tomen la molestia de narrar hechos como si se tratara de un producto del periodismo.
En un libro de Teologia uno encuentra "cosas" raras.
Pero ya en el marco de la historia, es claro que lo que sea haya hecho y dicho Jesus SE PERDIO PARA SIEMPRE.
Nos llego pues un Jesus Teologico al siglo XXI
Por eso es tan importante viajar en el tiempo hacia el pasado y ver de primera mano al Jesus del siglo I.
Ya imagino a Daniel Franz, viajando a esos tiempo remotos y decirle en tono solemne a Jesus:
"Hare Krhisna"
Y para Colmo, el Coloso Le Responde:
"Ala es mas Sabio"
PLOP!!
Sí, pero luego hubiera agregado: "Alá y yo somos Uno"...
EliminarTodos somos UNO
EliminarSomos pues creaturas viviendo en este Planeta. Puede decirse TODOS somos La Tierra.
Practicamente no hay otra cosa por aqui.
Tambien podemos decir:
Todos somos LA VIA LACTEA.
Lo que no se es si cambiando de escala hacia lo diminuto tambien se pueda decir lo mismo:
Imagino la vocecitas chillonas de los globulos rojos de DANIEL FRANZ, chillando al unisono... TODOS SOMOS DANIEL.
PD: Esos globulos rojos fueron Donados por un Testigo de Jehova...
==
Parece ser que SOMOS LOS DIOSES de nuestras celulas.
Todas unidas hacen una entidad superior.
Asi pues que la la Neurona, es plenamente conciente de que esta en comunion con una entidad mas grande de la que hace parte.
Pero la celula del intestino grueso, nunca ha creido que exista ese ser llamado Daniel Franz.
La celulas del corazon... han VISTO y REALIZADO a Daniel, pero no pueden explicarlo con palabras a las demas celulas, ya que en su limitada capacidad las celulas no tienen la capacidad de entender aquello que ha realizado la celula del corazon
PLOP!!
Daniel Franz Nº 3.g
Eliminar"... pero Alá es más sabio ...
"...Sí, pero luego hubiera agregado: "Alá y yo somos Uno"...
Nunca mejor dicho Daniel Franz:
Alá no puede "ser sabio" porque no existe, y Mahoma, lo sabemos, era iletrado, un analfabeto.
Los "creyentes siguen vendiendo humo"
Elgar Banzo
Carranza: jajaaa, brillante su comentario. "Plop!" Es muy poco decir....
EliminarSaludos.
Saludos Elgar. Un consejo (tómelo o déjelo): no le dé ud tanta importancia a los "alfabetos".
EliminarGrandes colosos espirituales han sido prácticamente analfabetos.
La Verdad está más allá de los "alfabetos": es densa, oscura e impenetrable para los intentos sesudos y eruditos por comprenderla.
Y sin embargo, paradójicamente, se vuelve clara y transparente para quienes son como los niños!...
Daniel Franz Nº 3.k
EliminarGracias Daniel, ahora me quedó perfectamente claro:
para llegar a tragarse lo imposible hay que ser más ignorantes que los ignorantes, y atragantarse de personajes que ni siquiera sabían de lo que hablaban.
De ahí tus extensos párrafos, vendiendo humo de oriente.
Elgar Banzo
No, claro, casi seguro que los colosos espirituales no sabían de lo que hablaban... ud, Elgar Banzo, igual que su tocayo (me refiero a "el garbanzo" propiamente dicho) necesita mucho tiempo de cocción para comenzar a perder la dureza (en cuanto a la capacidad de comprensión espiritual, en su caso particular)...
EliminarSaludos cordiales.
PD: Diría todavía más: los colosos espirituales son los ÚNICOS seres humanos de la historia que SÍ sabían de lo que hablaban; los únicos que hablaron a la luz de un conocimiento claro, amplio, pleno y total, despojado de los engaños, distorsiones y errores propios y habituales de aquellos que hablan desde la visión limitada, pequeña y deformada inherente (e inescapable) a la identificación con el ego animal falso e ilusorio...
EliminarDaniel
EliminarSer como niños, ¿es algo bueno, recomendable?
Daniel Franz Nº 3.m y n
EliminarUN COLOSO EN EL GARAGE
A ver si te entiendo amigo Daniel...
Tu complicas las cosas cuando habla de tus colosos. En algunos comentarios dices:
"... los únicos que hablaron a la luz de un conocimiento claro, amplio, pleno y total, despojado de los engaños, distorsiones y errores propios y habituales de aquellos que hablan desde la visión limitada, pequeña y deformada inherente (e inescapable) a la identificación con el ego animal falso e ilusorio...
Lo anterior no sería aplicable a Jesús, porque el propio evangelio dice lo contrario:
" verdaderamente sin ilustraciones no les hablaba, pero luego en privado les explicaba a sus discípulos todas las cosas"
(evangelio de Marcos 4:34)
¿para qué explicar lo que ya es "claro, amplio, total"?
Entonces Daniel, la idea que tienes de tu coloso es una especie de coloso de garage. Una clase de coloso particular, que te has elaborado en forma personal.
Todo bien, Daniel. Cada cual con su idea.
Pero no trates de vender colosos hechos en casa al público en general, porque te puedes topar con personas que piensan y razonan.
Elgar Banzo
Ibrahinm: "ser como los niños" no se refiere a ponerse a babear, ni a hablar en media lengua, ni a jugar a la bolita.
EliminarEl significado al que apuntan quienes usan ese símil, es volver a ver la realidad en forma INMEDIATA, DIRECTA, SIN FILTROS, sin moldes conceptuales que la sociedad y la educación nos inclucaron posteriormente, y que de alguna manera (o de todas las maneras) DEFORMA, LIMITA, EMPOBRECE la realidad.
Creo que a algo así quería apuntar Pablo Picasso cuando dijo: "Pintar como los pintores del Renacimiento me llevó unos años, pero pintar como los niños me llevó toda la vida".
¿Porqué querría alguien que podía pintar como los pintores del Renacimiento, que había llegado a la máxima perfección técnica en su arte, pintar de la forma descuidada, desprolija, impulsiva, típica de los niños?
El secreto es, creo yo: para recuperar la mirada FRESCA, VIRGEN, espontánea, no condicionada psicológica ni culturalmente.
Ahora bien, no se trata de "volver a la infancia"; se trata de recuperar esa mirada espontánea DESDE UN PLANO DE MADUREZ superior al de los niños. De hecho, los niños no crean normalmente obras de arte, ni sus trabajos se exponen en galerías, ni se venden en millones de dólares.
De algo así se trata, también en el plano espiritual, creo yo...
Saludos Elgar: ese conocimiento "claro, amplio, pleno y total" que digo que tenían los colosos, no quiere decir que siempre hablaran en el nivel más alto y puro posible.
EliminarPor un lado, hay que tener en cuenta que ese elevado conocimiento espiritual es inexpresable en palabras, por lo cual lo importante en los colosos (como ellos mismos dijeron) es SEGUIR el camino práctico trazado por ellos, y no tratar de deducir de sus palabras ninguna construcción intelectual teórica-teológica, fija e inamovible (como lamentablemente han hecho en general las distintas iglesias cristianas, considerando erróneamente que la mera creencia en esas construcciones teóricas es la parte fundamental de sus enseñanzas).
Pero por otra parte, ese conocimiento INCLUYE TAMBIÉN el conocimiento de cómo puede y debe hablarle a cada uno, de acuerdo a su necesidad y capacidad de comprensión, para lograr en cada uno el máximo avance espiritual que es posible en él, dada su condición.
Por tales motivos, he dicho varias veces que las palabras de los colosos NO deben tomarse en forma absoluta, ya que, además de que aun cuando hablaran en el mayor nivel de abstracción el lenguaje no alcanza a expresar las realidades divinas, muchas veces se vieron obligados a rebajar la pureza de sus enseñanzas, adaptándolas a las necesidades y capacidades de sus públicos relativos en cada contexto relativo.
Daniel
Eliminarrecuperar la mirada FRESCA, VIRGEN, espontánea, no condicionada psicológica ni culturalmente
¿Es eso realmente posible escapar a los condicionamientos?¿o solo estarías cambiando unos condicionamientos psicológicos y culturales por otros del mismo tipo?
Ibrahinm: claro que es posible. Los colosos espirituales lo hicieron, y por eso pudieron IR MÁS ALLÁ, pudieron TRASCENDER, en consciencia, el condicionamiento del mundo "material", y así pudieron ver, o hacerse uno con, la Realidad tal cual ES.
EliminarEllos nos dicen que nosotros también podemos hacerlo, y nos dan caminos para lograrlo...
Hola Daniel e Ibrahimn.
EliminarMe ha dejado pensando esto que dices, Daniel:
"El significado al que apuntan quienes usan ese símil, es volver a ver la realidad en forma INMEDIATA, DIRECTA, SIN FILTROS, sin moldes conceptuales que la sociedad y la educación nos inclucaron posteriormente, y que de alguna manera (o de todas las maneras) DEFORMA, LIMITA, EMPOBRECE la realidad."
¿Pero no es posible lograr esto sin colosos mediante? Creo que es posible librarse de varios moldes dañinos que aprendemos en la sociedad. Pero para llegar a la concepción de la realidad que dices, ¿sólo puede hacerse por medio de colosos?
Saludos.
PD: Ten por cierto que lo que dices sí que aporta. Toda idea expresada desde el respeto al interlocutor, sin buscar imponerla, es respteable.
Te diferencias totalmente de varios líderes religiosos...tienes el respeto que esos no.
Saludos Di Negri: La Verdad (la misma Verdad) está en (y de hecho, en lo profundo, ES) cada uno de nosotros, y por lo tanto, en principio, todos podríamos alcanzarla o realizarla sin necesidad de un coloso o maestro espiritual externo.
EliminarUn coloso espiritual indio solía decir: "El gurú más grande es tu gurú INTERIOR, y es el único que te acompañará hasta el final del viaje, porque ÉL MISMO ES la meta que buscas".
Ahora bien: lo que ocurre es que si la mente no está adecuadamente entrenada y purificada de apegos, normalmente la visión de nuestro "gurú interior" estará dormida, deformada, y de alguna manera "tomada cautiva" o "mantenida como rehén" por la mente o el ego, que, como cabra que tira al monte, tratará de llevarnos por caminos mundanos, transitorios y perecibles, buscando riquezas y placeres que perecen, haciéndose "tesoros en la Tierra" que el moho corrompe y que ladrones minan y hurtan, y tratará más bien de ocultar el "tesoro en los Cielos" de la Verdad eterna y permanente que en lo profundo somos.
Entonces, siempre será más fácil transitar el camino siguiendo alguno de los "mapas" que nos dieron quienes escalaron la montaña (llena de trampas y peligros), y alcanzaron la cumbre antes que nosotros.
Pero lo que ud dice es válido.
Daniel
Eliminar¿Cómo sabes que ellos pudieron lograrlo?
J M Di Negri:
EliminarSaludos
Sí, es posible cambiar en uno mismo algunas concepciones de índole social por otras más sanas y fundadas en la evidencia. Pero eso no lo percibo como eliminar los moldes sociales, que es parte de lo que Franz considera posible. Eliminar no es lo mismo que reemplazar. No creo que fuésemos capaces de lograr liberarnos de condicionamientos sociales por completo y cuestiono la utilidad de pretender lograr tal cosa... ¿Cuál sería el punto de todo eso? Esa es la pregunta que primero se me viene a la mente
Saludos Ibrahinm: le contesto la pregunta que ud le hizo a Di Negri (así dejo que Di Negri conteste la que ud me hizo a mí, ho ho).
EliminarDice ud: ¿Cuál sería el punto de todo eso? (de librarnos de condicionamientos).
Respuesta: DESCUBRIR QUÉ SOMOS antes del condicionamiento, si es que somos algo. Descubrir nuestro "Ground-Zero", por así decir, en tanto seres conscientes, o comos seres "construidos" sobre una consciencia, también se podría decir.
Es un descubrimiento que puede ser más que importante y trascendente (nunca mejor dicho)...
Ríase ud de Colón...
Daniel Franz Nº 3.r
Eliminar"Por tales motivos, he dicho varias veces que las palabras de los colosos NO deben tomarse en forma absoluta, ya que, además de que aun cuando hablaran en el mayor nivel de abstracción el lenguaje no alcanza a expresar las realidades divinas, muchas veces se vieron obligados a rebajar la pureza de sus enseñanzas, adaptándolas a las necesidades y capacidades de sus públicos relativos en cada contexto relativo.
Entonces amigo Franz, usted acomoda a su coloso de acuerdo a las circunstancias. Cuando le conviene usa un discurso "claro, para que no quedaran dudas" y cuando se le aprieta un poco, el discurso es acomodado al público y a la capacidad de entender de cada cual.
Todo eso es acomodar al coloso para que diga las cosas que usted quiere que diga.
Y, por supuesto no se pronuncia todavía acerca del citar de los evangelios, cuando lo cierto es que el "coloso" goza de buena salud (de acuerdo al cristianismo); de consiguiente usted dibujando colosos a su medida, lo desacredita cada vez que trata de vendernos su coloso de garage.
Elgar Banzo
Daniel Franz Nº 3.v
EliminarUsted D. Franz responde a Di Negri, diciendo que los colosos se desprenden de los bienes materiales y Jesús predicaba a sus discípulos que se arrepintiera para llegar al Reino de Dios.
Algo errado ese señor Jesús, porque los hebreos no se caracterizaban por poseer muchos bienes materiales. Unos eran pescadores, otros simples pecadores, había una mujer "pecadora", otros para qué le cuento. Se dice de él, "amigo de publicanos y de pecadores"...
si ese sujeto pretendiera que las personas se desprendieran de sus bienes materiales, mejor podría haber visitado otras localidades más empingorotadas.
Póngase usted de ejemplo, ¿a quién le pediría desprenderse de lo material?... ¿a la gente pobre o a la gente rica?
Para mi que los colosos son fabricados por personas que no logran pensar por si mismas. Siempre deben creer que "hay otros" más especiales que lograron alcanzar la meta... usted se declara derrotado. Y está ansioso por juntar un número de simpatizantes de su modo de pensar... "derrotado".
Alan Brito Delgado
Saludos Alan. Ud tiene todo el derecho a pensar como quiera, y no ingresaré en discusiones; sólo le puedo asegurar que no estoy "ansioso" por juntar "simpatizantes" ni nada que se le parezca.
EliminarNo vendo ni promociono nada. Si las pobres cosas que digo le puede servir de algo a alguien en su búsqueda espiritual, bien, y si no es así, bueno, estará bien también... finalmente, todo es como debe ser...
Yo sólo lanzo la botella al océano; lo demás no depende de mí; no es parte de mis problemas ni de mis inquietudes.
Ala es más sabio...
Saludos cordiales.
Amigos: como dije, toda idea presentada dentro del respeto y sin buscar su imposición a los demás, es respetable.
EliminarSaludos a todos y hasta mañana.
Ahora resulta que quienes llevaron a lo que fue la zona que dominaba el imperio romano a la destruccion y lo que es conocido en historia como La Edad Obscura" no fueron las invasiones, destrucciones y despoblacion causadas por las sucesivas oleadas de pueblos llamados barbaros que duraron siglos sino... un cristianismo que estaba en pañales!!!!!
ResponderEliminarPero dejemos que sean los academicos los que desbaraten este mamotreto... para que no vengan los fanaticos despues a hecharme la culpa a mi:
El trabajo de Nixey no es solo problematico sino que esta basado en evidencias muy limitadas convertidas en generalizaciones y exageraciones como la de las destrucciones de templos que en realidad fueron exepcionalmente raras en la vida real; mientras que las quemas de libros siempre estubieron dirigidas a herejias y libros de magia y no a la literatura clasica.
Peter Thonemann, profesor de historia antigua en la Universidad de Oxford.
El polemico trabajo de Nixey es un regreso a la propuesta de Edward Gibbon de culpar a los cristianos de instigar la caida de Roma. Ella trata de tapar la naturaleza barbarica de los propios romanos señalando los errores y corrupcion de los primeros cristianos.
Tim Withmarsh, Profesor de Clasisismo y Cultura Griega en la Universidad de Cambridge.
Nixey trata de reescribir la historia con su tono fiero y burdas exageraciones. Su libro adolece de estructura historica alguna. Ella no entiende el contexto historico y comete serios errores.
Johannes van Oort, profesor de Patristica y Estudios Gnosticos en la Universidad de Radboud.
Su libro no presenta balance alguno, es un libro de generalizaciones. Ella termina endorsando la hace rato desbancada idea de que la Edad Media fue una epoca de fe ciega y estancamiento intelectual.
Levi Roach, profesor de Historia Medieval en la Universidad de Exeter.
Nixey se mete en areas de la historia en que evidentemente desconoce y como resultado su libro es un trabajo de pacotilla que falla incluso en alcanzar el grado de polemica. Su intento de culpar al cristianismo de una supuesta destruccion del mundo clasico es desonesto y basado en tergiversaciones de fuentes primarias y secundarias.
Richard Tada, Doctor en Historia Antigua Griega y Bizantina de la Universidad de Washington.
Ella esta promoviendo enseñanzas desautorizadas. Quizas los lectores deberian conocer, antes de tomar en cuenta lo que dice su libro, que hay trabajos academicos que contradices las afirmaciones de Nixey... en Tweeter esta profesora llamo al libro de Nixey una parodia.
Averil Cameron, Profesora Emerita en Historia Medieval y Bizantina de la Universidad de Oxford.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Darkening_Age
Que puedo decir???
Bueno, solo añadir que no es raro que la autora sea miembro de lo que en USA se conoce como la Mainstream Media (MSM) que no es mas que la extraña asociacion entre la plutocracia y la izquierda donde los plutocratas dueños de la prensa, Hollywood y las grandes cadenas de TV le entregar la direccion y edicion de sus empresas mediaticas a la elite intelectual de izquierda... y por eso no es raro que el resto de la MSM aclame este libro contra viento y marea poniendo asi en evidencia lo que siempre señalo y que le cae como bomba a los ateos:
La ideologia de izquierda detras de las elites del ateismo como norma general.
Supongamos que este artículo no vale como crítica al catolicismo.
EliminarPero estos sí:
http://es.catholic.net/op/articulos/1952/132-los-curas-y-las-monjas-no-se-casan.html#modal
https://www.hispantv.com/noticias/italia/334318/papa-francisco-perdonar-sanciones-sacerdotes-pedofilos
http://www.hispantv.com/noticias/italia/330394/iglesia-sacerdotes-pedofilos-papa-francisco-fittipaldi
https://www.perfil.com/noticias/internacional/papa-francisco-pedofilia-miente-abiertamente-al-mundo-entero-carlo-maria-vigano.phtml
https://www.vice.com/es/article/exwzee/porque-la-modernidad-del-papa-francisco-es-la-mayor-estafa-de-los-ultimos-anos-137
https://www.infobae.com/america/mundo/2017/02/27/la-misericordia-del-papa-francisco-con-los-curas-pedofilos/
En este último enlace se lee:
"El vocero del Vaticano, Greg Burke, dijo a AP que la misericordia de Francisco se aplica "incluso a los culpables de crímenes atroces". Y agregó que los religiosos abusadores son removidos del ministerio, pero no son desechados "necesariamente" del estado clerical."
El VOCERO DEL VATICANO DIJO ESO, no un ateo. Y Francisco no lo contradijo nunca.
¿Qué tal? ;) :)
Para realizar los artículos anteriores, no hace falta ser de izquierda ni pertenecer a élite alguna.
EliminarDecís en tu comentario:
(((
Ahora resulta que quienes llevaron a lo que fue la zona que dominaba el imperio romano a la destruccion y lo que es conocido en historia como La Edad Obscura" no fueron las invasiones, destrucciones y despoblacion causadas por las sucesivas oleadas de pueblos llamados barbaros que duraron siglos sino... un cristianismo que estaba en pañales!!!!!
)))
Saquemos eso entonces...igual tenemos la destrucción de la cultura americana (con saqueo de su oro incluído).
Que se demuestre la mala calidad de un artículo ateo, no implica la desaparación de la mugre que el cristianismo ha barrido y barre bajo la alfombra.
Resulta interesante también leer a la propia autora y su opinión:
https://www.letraslibres.com/espana-mexico/cultura/entrevista-catherine-nixey-la-idea-no-poder-criticar-la-religion-es-peligrosa11
Freudiviry
EliminarCoincido plenamente, el "articulo" de esta semana, es un completo disparate.
A los ateos les gusta hacer estas bromas
Por eso ni me tomo el tiempo en leerlos
Yo paso directamente a la seccion de comentarios que es en donde esta lo bueno del blog.
Freudiviri Nº 4
EliminarTu comprensión de lectura deja bastante que desear.
El tema a tratar es el "exterminio de la cultura clásica" y tu sales con la destrucción del Imperio Romano por parte de los pueblos "bárbaros" de su época.
Una cosa es destrucción de ciudades e infraestructura, incluidos templos, para imponer sus dioses, y otra cosa muy distinta es la sistemática destrucción de los escritos, obras de teatro, poesía, literatura, filosofía, etc.
Me atengo a los hechos (a los porfiados hechos); Según la Suda, Sófocles fue autor de 123 tragedias, pero el anónimo autor de la Vida de Sófocles dice que Aristófanes de Bizancio conoció 130 obras atribuidas a Sófocles, actualmente subsisten solo 7 obras de Sófocles.
Lo mismo para Eurípides o Esquilo. Para nombrar solo a los dramaturgos.
El cristianismo, con Pablo de Tarso a la cabeza se permitió decir:
"... porque está escrito: "Haré perecer la sabiduría de los sabios y echaré a un lado la inteligencia de los intelectuales"
Y tu Freudiviri aportas tu grano de arena, cuando intentas desacreditar a Nixey, confundiendo la destrucción de Roma con "el exterminio de la cultura clásica". Te recomiendo leer nuevamente el artículo para no seguir metiendo las patas.
Elgar Banzo
Ojo estimado Elgar: no le hables así a este personaje, capaz que en una de esas nos vuelve a tratar de anormales a los ateos como ya lo hizo en este blog.Justo él que dice que los ateos "descalificamos" a los demás...
EliminarQue pases bien.
Edgar, el que padece dislexia al parecer es ud.... ahi le deje un link a las criticas de un grupo de academicos a las mentiras planteadas por la autora culpando al cristianismo de un supuesto exterminio de la cultura clasica... exterminio que no existio y que mas alla de no existir es negado totalmente por un hecho historico llamado "Renacimiento" que no es mas que la retoma y popularizacion de la cultura clasica, incluyendo ciencia, arquitedtura, medicina, etc.
EliminarY eso que lo aclare, que ponia a academicos a desbaratar el mamotreto que trae este articulo y me hacia a un lado para evitar que los fanaticos del blog me culparan a mi.... pero ... he aqui a Elgar muy herido culpandome a mi... sera que no puede culpar a los academicos????... o sera que su desconocimiento de la historia es tan grande que lo ciega?.... bueno, al menos desconoce Elgar que la ausencia de textos de las obras de Sofocles no se debe a ninguna destruccion cristiana sino que en ese tiempo las obras teatrales, que eran el fuerte de Sofocles, no se convertian en libros o rollos de forma masiva sino que simplemente se hacian "script-plays" para ser usados por cada actor en la representacion de la obra. Es por eso que de las obras teatrales aniguas solo nos han llegado fragmentos de ellas coincidentes con las entradas de un actor especifico pero no de la obra en general. Escritos completos de la obra solo se hacian para los pocos amantes del genero pudientes que lo solicitaran.
Por tanto las pocas copias escritas de estas obras deben haber sufrido mucho deterioro por el uso. En el caso de la obra de Soflocles, que vivio hace mas de 2500 años,
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/9781118351222.wbegt7220
Entiendo que es muy frustrante para los creyented de un dogma que se les desbaraten sus "razones"... pero creanme, no hay mala fe en el acto... solo la busqueda de la verdad.... no obstante comprendo tambien la infelicidad que esto causa y que es motivo de reacciones tan amargas..... pero..........
Que se le va a hacer
a un clavel que se deshoja??
Darselo a una vieja coja
para que juegue con el!!!!
Si hay algo a lo que se le puede culpar de la desaparicion de obras culturales fueron las invasiones Sasanidas, islamicas y turcas de lo que fue el el imperio romano del este o Bizantino..... en el occidente, que fue donde el cristianismo afianzo hasta nuestros dias nada parecido paso.... Casualmente hoy estuve leyendo sobre la otrora segunda ciudad del imperio romano, donde nacio la ICAR y que fue el centro cultural, comercial y politico del este de ese imperio: La ciudad de Antioquia.... luego de ser ocupada por el imperio Sasanida decayo hasta ser lo que es hoy.... un monton de ruinas.
Freumentirosito:
Eliminar(((
Entiendo que es muy frustrante para los creyented de un dogma que se les desbaraten sus "razones"...
)))
El ateísmo no tiene ningún dogma; sólo implica no creer en dioses, por no haberse hallado razones contundentes para creer en ellos.
Y no se qué razón has desbaratado...de los links del comentario 4A no hablás ni una palabra. laro: esbaratan tu payasezco cliché de que "las críticas de la élite izquierdista atea, atacan a un pequeño grupo".
Entiendo que es muy frustrante para un mentiroso con ganas de difamar, que se les desbaraten sus clichés absurdos y sin fundamento alguno.
Y bueno, de respuestas amargas...
EliminarEsto es una respuesta sabor pomelo:
http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2020/05/la-mentalidad-medieval-en-el-siglo-xxi.html#comment-form
Freudiviry21 de mayo de 2020, 19:06
Tipejo, creo que sabras identificarte, como decia, tipejo.... contestar tu boberia es perder el tiempo.... tu ers solo bueno para usarte como pie de comentario pero como tu amaestrador el Sr Alberto por fin se digno a dar la cara pues es mas interesante intercambiar con el..... tu comentario 37 ni me he dignado a leerlo pues en el lamentable estado de continua perreta en que estas no vale la pena.
¡Pero cómo! ¿El tolerante Freumentirosito respondiendo así?
Jajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
FREUDIVIRI Nº 4.f
EliminarDislexia o falta de lentes, amigo.
Comienza llamándome "Edgar" y luego pasa a "Elgar".
Pasaremos por alto sus limitaciones visuales para centrarnos en sus escasos conocimientos de la historia.
¿Ha oído hablar del Index librorum prohibitorum, en español Índice de libros prohibidos? Es una lista de aquellas publicaciones que la Iglesia católica catalogó como libros perniciosos para la fe y que los católicos no estaban autorizados a leer; además establecía, en su primera parte, las normas de la Iglesia con respecto a la censura de los libros. Fue promulgado por primera vez a petición del Concilio de Trento por el papa Pío IV el 24 de marzo de 1564 —impreso en Venecia por Paolo Manuzio—. El Index conoció más de cuarenta ediciones, a cargo de la Congregación del Índice, creada por el papa Pío V en 1571. La última edición fue la de 1948 hasta que el 8 de febrero de 1966 el papa Pablo VI lo suprimió.
Veamos Freudiviri, desde el año 1564 a 1966 van 4 siglos, en que la Santa Iglesia Católica Apostólica Romana PROHIBIÓ una serie de lecturas como peligrosas para la fe.
¿Usted cree Freudiviri que por cuatro siglos se pudo conocer "Diálogos sobre los sistemas del Mundo" o "Diálogos sobre los dos máximos del mundo ptolomeico y copernicano" de Galileo Galilei?
Lo suyo amigo, es falta de comprensión de lectura o necesidad de lentes. Pero hay algo que está bastante claro lo suyo es el dogma de fe, el cual le impide interiorizarse en la historia.
¡ándele ya! salga de su cubículo y descubra la historia. (y cambie sus lentes)
Elga Banzo
Freudiviry
EliminarHola, nunca hemos hablado antes porque hace tiempo no visito el blog, pero ahora que estoy de nuevo por estos lares no resisto la tentación de ver que has comentado esto
la Mainstream Media (MSM) que no es mas que la extraña asociacion entre la plutocracia y la izquierda donde los plutocratas dueños de la prensa, Hollywood y las grandes cadenas de TV le entregar la direccion y edicion de sus empresas mediaticas a la elite intelectual de izquierda
¿Realmente crees en esto?¿Qué tan seguro estás de que es así?
Aunque en general estoy de acuerdo en que al artículo le faltan matices muy necesarios. Yo pienso que el cristianismo es muy criticable pero incurrir en la sobresimplificación no es buena manera de criticarlo
EliminarEstimado Ibrahinm....Mire, Esta es la clasificacion de la prensa en USA segun su inclinacion a la izquierda. Donde la cercania a 100 indica un mayor izquierdismo y a 0 un menor izquierdismo, segun Gloseclose:
EliminarABC Good Morning America....... 56.1
ABC World News Tonight... 61.0
CBS Early Show ................66.6
CBS Evening News........ 73.7
CNN NewsNight with Aaron Brown 56.0
Drudge Report........... 60.4
Fox News Spec. Rept...... 39.7
Los Angeles Times........ 70.0
NBC Nightly News........ 61.6
NBC Today Show.......... 64.0
New York Times.......... 73.7
Newshour with Jim Lehrer 55.8
Newsweek................ 66.3
NPR Morning Edition...... 66.3
Time Magazine........... 65.4
U.S. News and World Report 65.8
USA Today............... 63.4
Wall Street Journal........ 85.1
Washington Post.......... 66.6
Washington Times........ 35.4
Y estos son algunos de los dueños de esos medios:
1. NBC, MSNBC, CNBC, and Telemundo are under NBC Universal and owned by Comcast, America’s most hated company. As of March 2018, the top three shareholders are Vanguard Group, Blackrock, and Capital World Investors.
2.ABC is owned by The Walt Disney Corporation. They also own ESPN, Marvel, Disney Studios, and A&E networks. 5 top shareholders Bob Iger, Christine McCarthy, Alan Braverman, Aylwin B Lewis, and Robert W Matschullat.
3.CNN is owned by Turner Broadcasting which is owned by AT&T. They also own HBO and Warner Brothers. AT&T 4 top shareholders Randall Sphenson, John T. Stankey, John J Stephens, Raphael de la Vega,
4.Fox News is under 21st Century Fox (renamed from News Corp) and controlled by Rupert Murdoch. They also own Sky News and National Geographic Partners.
5.CBS is owned by the CBS Corporation but the majority control is owned by National Amusements under owner billionaire Sumner Redstone.
6.Washington Post is owned by Amazon’s owner Jeff Bezos.
7.NY Times is owned by Rockefeller clan.
http://freakonomics.com/podcast/how-biased-is-your-media/
Se asombra ud que entre los medios mas izquierdistas este el Wall Street Journal???
Para entender el porque de esta alianza hay que haber vivido y sido trabajor y empresario en un pais como Suecia.... y por supuesto luego haber estudiado algo el tema.
Los obreros y empleados en Suecia pagan impuestos de entre el 30% y el 33% de sus salarios, pagan un Impuesto al Valor Agregado (IVA) por cada cosa que compran o venden del 25% y el costo de sus viviendas les lleva un poco mas del 50% de sus salarios. Con estos costos de vida es casi imposible para un empleado reunir ahorros suficientes para invertir en una pequeña empresa a no ser que gane el gordo de la loteria que quedaria muy flaco despues de pagar el 70% del mismo en impuestos a la riqueza. Tambien es muy dificil conseguir el credito suficiente para un prestamo con semejantes impuestos y costos de vivienda, viveres, utilidades, etc. De ahi que la mayoria de la poblacion viva en apartamentos que son propiedad del estado y dependa para el transporte de medios que tambien son propiedad del estado.
Por otra parte. Las pequeñas y medianas empresas enfrentan no solo el pago del mismo IVA y alquileres de locales sinotambien un complejo sistema de impuestos sobre empleados que hace que los costos del salario de un empleado se eleve un 66% por encima del salario, ademas de un impuesto progresivo por ganancias que puede llegar al 70%. A esto hay que añadir impuestos disfrazados de regulaciones ambientales, legales y de otros tipos.
Todo este andamiaje de impuestos esta diseñado en su mayoria no solo para hacer dependientes del estado a los ciudadanos, pequeñas y medianas compañias sino para evitar que estas lleguen a ser competencia para las grandes compañias.
En resumen, Suecia es un paraiso para la plutocracia quese ve favorecida por el estado y libre de preocupaciones con respecto a la ausencia de competencia emergente.
Saludos.
Freudiviry
Eliminar¿Pero qué significan esos números, es decir, cómo mides cuán a la derecha o izquierda está algo en términos políticos?¿cuál es la unidad de medida usada ahí?
Hola Ibrahimn.
EliminarPara hacerte una idea de la confiabilidad de los dichos y citas de este personaje, puedes leer el hilo de comentarios 12 de este aertículo. Ni siquiera al cristiano más fanático le había visto vendiendo hum, perdón, mintiendo descaradamente, a ese extremo.
Saludos.
Ibrahinm... el link lo explica:
EliminarEllos analizan los articulos en cada media que estan basados en investigaciones hechas por "think tanks" de la izquierda o la derecha y las comparan con las citas hechas por politicos en el cogreso que han sido sacadas de esos mismos "think tanks" de la izquierda o la derecha para de esta forma saber hacia donde se inclinan los medios de prensa ideologicamente.... asi llegan a la conclusion del % de veces en que un medio respalda posiciones de la izquierda o la derecha..... y las cifras obtenidas son las arriba dadas..... para alguien que vive en USA y que repasa dia a dia la prensa de este pais es facil llegar a la misma conclusion que este estudio llega.
Freudiviry
Eliminar¿Pero realmente eso mide lo que pretende medir?¿No podrían haber otras razones distintas a un hipotético sesgo ideológico por las que un medio cite a un think tank?
Si fuera una cosa esporadica si... pero cuando sucede un 60 o 70 u 80 % de los casos no creer en el estudio lo pone a uno en el lugar del padre, el novio y la hija del ejemplo jocoso que traje en el articulo anterior.
EliminarNo amigo, cuando un medio publica analisis de grupos de "pensamiento" de izquierda el 60% de las veces es simplemente un medio de izquierda... ahi no hay "sesgo" ideologico sino contundente inclinacion ideologica........... a nadie se le ocurriria dudar que Vox en España es un medio de derecha.... o que Kaos en la Red es un medio de extrema izquierda............
OFF-TOPIC:
ResponderEliminarLuego de tomarme unos días de silencio, y algo de reflexión, considero que la ocasión es propicia para hacer un breve resumen del mensaje-fuerza central que he intentado (con escaso éxito, creo yo, pero Alá es más sabio) transmitir en este blog, de diversas formas, a lo largo de mi ya extensa participación en él. Soy muy malo para el cálculo del paso del tiempo, pero estimo que debe hacer unos 3 años que ando por aquí dejando comentarios en forma regular (el término "regular" es aplicable tanto a la frecuencia, como a la calidad de los mismos).
En verdad no pensaba, ni era mi intención cuando llegué, hacer tan prolongada mi participación aquí, pero vio cómo es ésto: uno se va quedando, se va quedando, y cuando quiere acordar...
Es fácil quedar "atrapado" en las disquisiciones intelectuales religiosas o filosóficas. El ego ama las discusiones como las que se producen en ámbitos de discusión como éste. Aquí está a gusto para discurrir, discutir, confrontar, sopesar, definir, etc, sobre aquello que es indiscurrible, indiscutible, inconfrontable, insopesable, indefinible.
En realidad, es una discusión bastante vana, vacua e inconducente. Quiero decir: NUNCA se alcanzará ninguna conclusión al respecto en el plano intelectual, en ningún sentido. La Verdad no puede ni podrá empaquetarse nunca, ni remotamente, en un conjunto de ideas, dogmas o leyes, por más fe que se tenga en ellas (por un lado), o por más elucubradas, fundamentadas y científicas que sean (por otro lado). Más fácil sería meter un elefante en una cajita de fósforos. La Verdad está mucho más allá de cualquier idea, imagen o concepto concebible por la mente humana, y por tanto mucho más allá de cualquier descubrimiento científico, sea de orden infinitesimal o cósmico, sea cuántico, meta-cuántico, meta-meta-cuántico, etc.
La Verdad está mucho más allá, también, de cualquier etiqueta que usemos para definir nuestras creencias: sea "creyente", "ateo", "agnóstico", "ignóstico", o la que sea. Como he dicho más de una vez, tengo la absoluta convicción de que cualquier etiqueta que usemos para denominar el paquete de ideas o creencias que sostengamos en nuestra mente, no sólo es falsa de necesidad (porque, como digo, la Verdad nunca puede encerrarse en ningún conjunto de palabras o conceptos), sino que además no significa NADA, no tiene el menor valor ni relevancia, ni en el "más acá" ni en el "más allá" (por emplear estos conocidos términos, que son familiares a todo el mundo) EXCEPTO si nos sirven como MOTIVACIÓN para emprender, efectivamente, la búsqueda de la Verdad.
"Tal como piensa (o siente) un hombre EN SU CORAZÓN (no en su intelecto), así es él" (Proverbios 23:7).
En estos ámbitos de discusión, sea cual sea el grado de conocimientos y erudición (científica o de cualquier otro orden), o el grado de agudeza intelectual, que los ocasionales foristas posean) el ego "se siente seguro"; puede afirmarse a sí mismo, puede consolidar el carácter aparentemente "indiscutible" de su existencia, ya que puede confrontar y compararse con otros egos (hacia los cuales frecuentemente actúa de manera dura, poco amorosa y poco compasiva) e incluso, para más autoafirmación y mayor individuación, puede llegar a decir (o a pensar): "YO estoy en lo correcto, mientras que los otros están equivocados; YO soy más informado, más ilustrado, más culto, más sagaz, más inteligente, etc, etc, que los otros".
Vieja trampa del ego, que apela a un recurso poderoso y efectivo: nuestra vanidad, y en la que tan fácilmente todos caemos... Bien dice Al Pacino (personificando al diablo) en la película "El Abogado del Diablo": "Vanity, definitely my favourite sin"".
... (continúa)
...
EliminarEl ego busca su auto-afirmación y su auto-veneración por cualquier camino, Y TAMBIÉN se adhiere como rémora a los caminos espirituales, e incluso se pone el traje de "espiritual" sólo para distraer al buscador de la verdadera búsqueda con entretenimientos intelectuales, y busca llevarla al plano dialéctico, en el cual se siente "a salvo".
El ego rechaza con horror todo lo que sea dejar de discutir, confrontar, comparar, sopesar, etc, y comenzar a BUSCAR, a indagar, realmente, en la Verdad de nuestro Ser, en el silencio de nuestro interior profundo. Ese silencio lo pone nervioso, y por una buena razón, que el ego conoce bien: él SABE que en esa auto-indagación quedaría expuesto como el farsante que es; sabe que su carácter intrínsecamente falso e ilusorio tarde o temprano quedará al descubierto en esa auto-indagación.
Dejar de discutir en una habitación cerrada sobre si afuera llueve o no, y efectivamente "salir a ver si llueve" (metáfora que he empleado frecuentemente), para ser más exactos no es en realidad un "salir a ver si llueve". No es un ser individual por un lado, empapándose o contemplando la lluvia que sería como un fenómeno aparte y separado de él. Es más bien un "fundirse en", o "hacerse Uno con" la lluvia. Es comenzar a descubrir quiénes somos en realidad; es dejar caer, como una hoja seca en otoño, la ilusión del ego animal individual, particular, personal, finito, condicionado, en la que habitualmente moramos, y DESCUBRIR (no meramente "creer" sino VER, CONOCER, REALIZAR DIRECTAMENTE) que nuestro Ser verdadero es eterno, incondicionado e infinito.
Eso, y nada menos, es realmente RELIGIÓN, con mayúscula. La Religión (probablemente del latín "re-ligare", o sea, "volvernos a ligar" con el Infinito, o Dios) en su más alta expresión, es sí (tal vez, al principio) "creer" o "tener fe", está bien, PERO NO para quedarse en la mera creencia o fe, sino para REALIZAR DIRECTAMENTE POR, y EN, nosotros mismos, la Verdad Eterna (a la que apuntaron los colosos espirituales), y cualquier cosa que caiga por debajo de ésto (en particular, la religión que es un mero "creer y esperar") es una versión más pobre y limitada de Religión.
El ego se aferra a las confrontaciones intelectuales y a los fuegos de artificio de la mente, fundamentalmente POR INSTINTO DE SUPERVIVENCIA, porque se resiste a morir. Y por cierto que es extremadamente inteligente, hábil y tenaz. Es un adversario formidable, en verdad. Es un adversario "all-terrain"; el "París-Dakar" es juego de niños para él. Tiene mil y un recursos para sobrevivir en las condiciones más adversas y amenazantes y, aun cuando sepa que está herido de muerte y que sus días están contados, dará dura batalla hasta el final.
Hasta el final del viaje espiritual estará agazapado, esperando un descuido nuestro para volver a tentarnos con su conocido arsenal de espejitos de colores con los que siempre nos ha deslumbrado, y con el que por tanto tiempo ha logrado tenernos como abyectos esclavos suyos, rindiéndole constante pleitesía y atendiendo a todos sus exigentes requerimientos.
Decía un maestro: "El ego es un buen sirviente (si es 'domado', si es entrenado convenientemente) pero es un amo terrible; el más cruel, exigente y demandante que pueda existir".
Pero tarde o temprano, ese ego que nos obnubila, ese "vidrio oscuro" que nos limita, estrecha y deforma la visión clara de quiénes somos en realidad, caerá; la Verdad está "de nuestro lado", por una simple razón: porque de hecho, en lo profundo, SOMOS, SIEMPRE HEMOS SIDO, Y NUNCA PODRÍAMOS DEJAR DE SER, la Verdad.
Pero como lo hemos olvidado, hemos de descubrirlo, o re-descubrirlo. El premio final es sólo para los valientes y decididos, para los dueños de una voluntad a prueba de balas. Será más que necesaria, porque la batalla con el ego será dura, muy dura.
... (continúa)
...
EliminarPara hacer honor a nuestra condición humana, cuando tengamos "hambre y sed de Verdad" (y el momento llegará) hay que aprestarse a "calzarse" firmemente la armadura de la intuición y discriminación espirituales, apelar a toda la fe, motivación y voluntad que podamos reunir, y salir a la intemperie, al campo de batalla real, más allá de las puntillosas disquisiciones intelectuales de salón, fatuas, inconducentes y adormecedoras que tanto agradan y envanecen al ego.
Podemos posponer esta batalla por largo tiempo, pero finalmente tenemos que erguirnos sobre nuestros pies con dignidad, decir "Aquí estoy", y presentar pelea. Es un imperativo evolutivo humano, mental y espiritual. En algún momento debemos mirar de frente a la cara al Infinito, y decirle: "Quiero la Verdad, y sólo la Verdad. Estoy preparado para lo que sea, y moriré antes que rendirme".
Así lo hicieron Jesús, Buda, y todos los ciclópeos, inconmensurables, titánicos colosos espirituales que en el mundo han sido, los grandes revolucionarios y adelantados de la especie humana, a quienes nunca podremos agradecerles suficientemente. Y el Infinito, luego de ponerlos a prueba mil y una veces en el "desierto" de la soledad de sus almas, luego de llevarlos a dar un "paseo" (nada suave ni pacífico; sumamente agitado y espinoso) por el "valle de las SOMBRAS de la muerte" (el valle de las "sombras", de la APARIENCIA de la muerte, no de la muerte real; Salmo 23:4) para comprobar fehacientemente su decisión inclaudicable e inapelable, terminó inclinándose ante ellos, reverenciándolos, y revelándoles todos sus secretos.
Ellos no "nacieron sabiendo"; ellos golpearon una y otra vez las "Puertas del Cielo", hasta que finalmente lograron que éstas se abrieran, abriéndonos también así el camino a nosotros, el resto de los mortales de sus tiempos y lugares, y de tiempos y lugares futuros. No a otra cosa nos llaman los colosos más que a que atravesemos nosotros también esas puertas divinas, que es la gloriosa culminación de nuestro largo viaje por el mundo "material", el mundo de la dualidad espacio/temporal.
(Hay que agacharse un poco al entrar, porque me han dicho que guardando la entrada hay una espada flamígera que gira incesantemente)...
No otra cosa quieren los colosos más que nosotros podamos decir también, como ellos (pero esta vez desde la autoridad que nos da nuestra propia, íntima realización): "YO HE VENCIDO AL MUNDO" (ésto es: "Yo he despertado del sueño del ego, el sueño de la ilusión del mundo material, me he quitado el "vidrio oscuro" de los ojos, y ahora puedo ver (o más bien SER) la Realidad tal cual ES")
Se puede leer en el Evangelio de Juan:
"Sólo una cosa sé: yo estaba ciego, y ahora puedo ver. ¡Puedo ver!"...
Así sea, para toda criatura. Amén.
¡Gloria!...
Hola Daniel.
EliminarEl ejemplo que pones de la lluvia es interesante.Digamos que si algo así se realizase, podríamos dejar atrás muchas de las penurias que vivimos como especie.Si dejáramos un poco los egos que cultivamos, sería más posible una sociedad y una vida más justa para todos.
Más allá de que no coincido 100 % en tu pensamiento, muchas facetas de él son muy respetables y las escucho con atención.
Saludos.
Yo no se porque Daniel Insiste en que Jesus es el Buda de los Judios.
EliminarDe nada vale explicarle que Jesus era un revoltoso
Cuyo objetivo era subvertir el orden, para tomarse el poder y gobernar el como Rey.
Jesus estaba convencido de que Jehova iba a venir con ejercitos a descuartizar a todo el mundo.
Y no era metafora espiritual.
El imaginaba huestes celestiales, bajando y pasando a cuchillo a los mortales.
Y eso iba a ocurrir YA mismo , digamos para el siglo II ya debia el mundo vivir bajo el reinado de Jehova...
que gobernaria a las Naciones con mano de hierro.
Jesus queria GUERRA.
Queria CAOS.
Mas bien Jesus es el CHE Guevara de los Judios.
Un Revoltoso, un agitador social.
Se tomo el templo de Jerusalem,
y lo atraparon los Romanos por hacer ese crimen...
Y crucificaron ese mismo dia a 3 de la bandita....
Por si no soy claro....
EliminarEL CRISTIANISMO DE HOY EN DIA, y me refiero a lo que la gente entiende por cristianismo.... y no la version "franziana" del cristianismo.
Seria pues .... el Cristianismo Expuesto por Pablo de Tarso.
El fundador del Cristianismo es PABLO DE TARSO
El tomo el movimiento, le dio TEMPLE teorico.... le puso teologia
lo predico, lo esparcio por el mundo.
Si no fuera por Pablo.... jamas EL CRISTIANISMO HUBIERA SIDO el fenomeno historico que tenemos hoy en dia.
Jesus? Es un personaje creado por Pablo (o mejor por los Paulinos) y los Evangelistas....
Segun parece el "Jesus Historico".... es completamente diferente del Jesus que nos llego en los evangelios
EliminarSaludos amigo Carranza. Esa discusión confrontativa que ud quiere plantear acerca de Jesús o de Buda, es una de las discusiones vanas, vacuas e inconducentes de las que hablaba en mi comentario, y en las que me excusaré de ingresar.
EliminarNinguna teoría lo podrá convencer nunca a ud ni a nadie de la grandeza de las enseñanzas de estos colosos, ni de la aptitud de éstas para (siguiéndolas con fe y persistencia) llevarlo a la cima del camino espiritual, es decir, a la realización de la Verdad.
Cuando ud esté motivado a SEGUIR, prácticamente, estas enseñanzas, ud VERÁ POR y EN ud mismo, y seguramente entonces esa discusión, y discusiones similares (y TODAS las discusiones en realidad), le parecerán, como a mí, mera hojarasca...
Jesus no era ningun "coloso",
Eliminares un personaje construido por los evangelistas y por las cartas paulinas.
Asi ue el COLOSO ESPIRITUAL, real fue SAULO DE TARSO
Jesus?
No sabemos pero NADA con exactitud.
No sabemos que dijo o que hizo.
Repito de Jesus nos llego el relato via segunda mano,
ni siquiera sabemos la identidad de esos evangelistas.
Es pues que el COLOSO, serian mas bien los autores de los evangelios....
mas Paulo.
Yo diria que los ateos del blog, se inclinarian mas hacia mi punto de vista.
Ya Negri me dijo que estas pesquisas mias sobre el "jesus historico" van por buen camino.
Repito si viajaramos al siglo I a buscar a Jesus....
tremenda sorpresa la que nos llevariamos..
Debe existir una gran diferencia entre ese caballero y el que nos vende la biblia (y ahota los budistas nos traen otro nuevo Jesus, vestido de monje tibetano y fumando ayahuasca.)
Daniel Franz Nº 5
EliminarNo sé para que escribe tantos párrafos para no decir nada.
Finalmente queda atrapado en su último comentario que dice así:
"...Se puede leer en el Evangelio de Juan:
"Sólo una cosa sé: yo estaba ciego, y ahora puedo ver. ¡Puedo ver!"..."
amigo Daniel Franz, una preguntita para usted:
¿no se da cuenta que cada vez que cita una lectura de los evangelios, automáticamente desacredita a Jesús?
porque lo que hizo "famoso" a Jesús no fueron sus palabras, hay cientos de mejores pensadores, antes y después de su tiempo...
lo que hizo "famoso" a Jesús fue que RESUCITÓ después de morir, y claro está, en su época eso no era tan frecuente como hoy en día.
Pero vamos al grano: si Jesús está vivo, ¿por qué entonces citar frases de lo que alguien, dijo que había dicho, y no lo dice HOY personalmente?
La respuesta es tan simple amigo Daniel Franz, que hasta me da un poco de pena y culpa abrir sus ojos.
Usted cita a un personaje que está con vida (no se dónde, porque eso lo dicen los creyentes); y cada vez que se vuelca a recordar el pasado, de cuando el tipo dicen que dijo, lo está desacreditando de su principal logro: SU RESURRECCIÓN .
Entonces amigo Daniel Franz, ¡Media Pila!, cada vez que recuerdas el pasado de un personaje que está vivo, lo está matando por segunda vez.
Elgar Banzo
Estimado Elgar:
EliminarPermítame que con gusto le haga entrega del siguiente humilde obsequio:
https://www.20milproductos.com/blog/wp-content/uploads/2018/08/ppp2-1024x625.jpg
Le agradezco su buena intención, que no dudo, pero antes de tratar de abrir los ojos de otros, creo que debería procurar abrir los suyos propios!...
Saludos cordiales.
PD: De lo contrario, su bien intencionado esfuerzo se puede transformar en:
Eliminarhttps://3.bp.blogspot.com/-dP5gXzbZfbI/WQSGl5DF8PI/AAAAAAAADTc/M_dCpW7FF-cHfCCSx2Zaou1xs3uO_Zf2gCLcB/s1600/th.jpg
Daniel Franz Nº 5.j - k
Eliminar¿sabe usted Franz cual es "El regalo de Buda"?
su "humilde obsequio" se queda con usted.
Por cierto, veo que sacó roncha mi comentario, pero es algo que muchos no se dan cuenta.
Lo digo una vez más:
Cada vez que alguien cita de los evangelios (supuestas palabras que expresó un sujeto llamado Jesús) está desacreditando la esencia de cristianismo... la creencia de que Jesús RESUCITÓ .
Hechos 2:32 Pablo de Tarso dice: " si Jesús no resucitó vano es nuestro ministerio".
Usted amigo Daniel Franz cada vez que repite palabras escritas hace centenares de años, está negando la resurrección de Jesús.
¡Media Pila Daniel!
Lo desafío a que me diga o escriba aquí algunas palabras, o tan solo UNA SOLA PALABRA del Jesús que usted califica de coloso, pero que no sean las que dicen que dijo los que escribieron los evangelios hace más de 20 siglos.
Podría ser la palabra "pío"
Elgar Banzo
Daniel
EliminarEfectivamente, han sido más o menos 3 años, ya que recuerdo su llegada al blog unos meses después la mía.
Algo que me parece importante resaltar de lo que has dicho es
tengo la absoluta convicción de que...
¿Acaso una convicción absoluta (en la existencia de una Verdad Última) no cuenta también como una forma de apego?
Saludos, Ibrahinm.
EliminarBueno, alzo mi copa entonces por estos 3 años de nuestra permanencia en el blog, esperando que al menos mi participación en particular haya tenido alguna utilidad para alguien (aunque ese "alguien" no sea más que yo mismo!)...
Digo ésto porque algunas veces me he encontrado que, tratando de explicar las cosas de distintas maneras y con distintos ejemplos, he visto algunos ángulos de la cuestión que no había advertido antes, abriéndome caminos nuevos a transitar en mi búsqueda.
Así como ud ha cambiado el perfil de su participación en el blog, opinando menos y preguntando más (lo cual me parece positivo), yo también he sentido recientemente que debo introducir un cambio. Habiendo expresado muchas veces y de distintas formas lo (poco, en verdad) que tenía para decir, y en línea con lo dicho antes en el comentario 5 (y sus continuaciones), en el futuro trataré de evitar las discusiones intelectuales que estimo vanas e inconducentes, y que lo único que logran es alimentar, consolidar y agigantar al común enemigo de toda búsqueda espiritual seria: el ego, un ídolo con pies de barro, una ilusión en última instancia, pero muy real y poderoso para quien le otorga y reconoce tal poder.
Creo que la Religión, en su mejor y más alta expresión, no es materia para interminables discusiones de salón, para aferrarse a paquetes de ideas mentales acerca de las realidades superiores, y a partir de ellos librar confrontaciones (o incluso "guerrillas") entre dos o más "grupos" de "paquetes de ideas", separados básicamente por clasificaciones artificiales y etiquetas vacías.
Por el contrario, creo que la Religión es (para quienes estén suficientemente motivados, o sea, para quienes tengan "hambre y sed de Verdad") para poner "manos a la obra", para tomar en nuestras manos la preciosa oportunidad que nos da esta instancia temporal, limitada e incierta, que llamamos "vida", y tratar en ella de real y efectivamente DESCUBRIR, conocer, realizar, "hacernos Uno con", la Verdad Última y eterna de nuestro Ser, a la que apuntaron todos los grandes colosos espirituales.
Por ello, estimo que mis comentarios futuros serán más bien como "messages in a bottle" que lanzaré esporádicamente al océano, y que confiaré a la gracia divina, con la certeza de que quienes estén en la línea de "la misma corriente oceánica", digamos, lo recibirán, y quizás les resulte de utilidad (o quizás no).
Por lo demás: Alá siempre es más sabio...
Saludos cordiales.
PD: Quise decir: POR MI PARTE espero que mi participación en particular haya sido de utilidad para alguien... etc.
EliminarLa participación suya seguro que fue de utilidad para muchas personas aquí.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarDaniel
EliminarBue, mi pregunta no iba dirigida a desincentivar la discusión intelectual respecto a esa Verdad de la que tanto habla, más bien al revés, la discusión intelectual debe entenderse como una forma de desapego . Permitirse dudar sobre esa Verdad sí que es una forma de desapego, la más grande diría yo, con ese fin hago mis preguntas, para causar reflexión sobre ese tema (y otros también). Sin dudas no puede haber genuina reflexión
Vagando por la web encontré estos links anti-Nixey, que los disfruten.
ResponderEliminara)«La edad de la penumbra», un bulo: los arqueólogos niegan que el cristianismo destruyera templos
https://www.religionenlibertad.com/cultura/64552/edad-penumbra-bulo-los-arqueologos-niegan-que.html
b)Un libro que trata de confundir sobre los orígenes del cristianismo
http://www.forumlibertas.com/hemeroteca/la-edad-de-la-penumbra-un-libro-que-trata-de-confundir-sobre-los-origenes-del-cristianismo/
c)Un libro panfletario fruto de una distorsionada visión anticristiana
https://eldebatedehoy.es/religion/la-edad-de-la-penumbra
Hola Prosanatos.
EliminarEntonces quedamos en que esté artículo no vale para criticar al cristianismo.
De cualquier forma, el cristianismo tiene (nunca mejor dicho) un larguísimo rosario de criticas muy bien justificadas, varias de ellas vistas en este blog y otras aún no tratadas aquí, fácilmente encontradas en la web.
Saludos y sé bienvenido.
Prosanatos Nº 6
EliminarDesde luego Catherine Nixey tendrá miles de detractores, eso lo entiendo, porque el 90% del legado cultural del pasado fu sistemáticamente eliminado. Y esa labor no se ha detenido, hasta el día de hoy lo observamos.
Como escribí en mi comentario Nº 1.a
"...Recuerdo que en mi ciudad, cuando era niño, aún podíamos observar obras del teatro clásico griego en los teatros (Sófocles, Esquilo, Eurípides), hoy en día si se le pregunta a un joven acerca de esos autores, pensará que estamos hablando de jugadores de fútbol..."
En nuestras pantallas de televisión ahora aparecen hasta teleseries de Jesús. El cine, la literatura, la música, las obras de teatro, los Premios Literarios, o Premios Nobel, van todos enfocados a la incultura hebrea en occidente.
Alan Brito Delgado
Vaya!,todos los días se aprenden más cosas negativas del cristianismo, no cabe duda de que sin las religiones judeocristianas este mundo hubiera sido mejor, y merecería un artículo lo que hicieron en América los muy católicos conquistadores,destruyeron arte y conocimientos al por mayor,culturas que,entre otras cosas,tenian saneamiento,mientras los europeos tiraban la mierda por la ventana.
ResponderEliminarAnónimo Nº 7
EliminarSi alguien desea conocer en vivo y en directo, de cómo el cristianismo eliminó una cultura, lo puede observar en una visita al Cuzco, en el Perú.
Tuve la suerte de visitar el Coricancha, (Templo del Sol) que quedó sepultado por la construcción del Templo de Santo Domingo.
"...Coricancha llama la atención de todos los turistas porque es un ejemplo vivo de la imposición hispánica en Cuzco y, a su vez, de la impresionante arquitectura inca . El templo está en la historia de la historia..."
Tuve la oportunidad de ver la burda y pobre construcción de los españoles, y después quedar maravillado del trabajo de la piedra de los incas.
Catherine Nixey solo se refiere a la cultura clásica, pero la religión en forma sistemática trata de engrandecer la cultura hebrea, por sobre cualquier otra, de la mano de los cristianos creyentes.
Alan Brito Delgado
Cuando eres historiador escritor, tiene pocas alternativas de volverte famoso, una es escribir un buen libro de historia, cosa que es bien dificil, por que ya lo hay, y para superarlo deberias aportar algo nuevo, que de haberlo lleva mucho años de investigacion. Otra escribir un libro que aunque con dudosas fuentes de informacion, toques un tema que a las personas el apasione, y no hay cosa que mas le apasione a las personas que atacar a al Iglesia Catolica o al Cristianismo.
ResponderEliminarAqui no importa mucha la veracidad, por las personas suelen creer lo que quieren creer. En este blog se habla mucho del escepticismo ateo, lo cual es un mentira, el ateo no cee en Dios, pero cree en muchas otras cosas aun sin explicacion cientifica. En paises donde la poblacion es muy atea, el numero de personas que cree en la atrologia, cartomacia, cuaranderos, ect, no es baja.
El Cristianismo es un dedo en la llaga para muchas personas, y odian que les recuerden que lo que hacen mal. El que se intoxica,no le gusta que se lo digan, el que abusa, el que roba, el que asesina, a todos les molesta, por que realmente lo que les molesta es su conciencia, pero contra ella no pueden hacer nada.
Lo peor es cuando lo que te dicen que no hagas y lo haces, se vuelve contra ti.
El articulo esta escrito por ateos para ateos, para leerlo debes de creer primero en un sinfin de ideas, sin fundamentos o muy escasos.
Por quien fue asesinada Hipatia, es uno de ellos.
La comparacion de Celso con Hitchens, no hace mas que tirarle tierra encima, con eso quiere decir que Celso era un mentirosa al servicio de una causa politica.
La idealizacion del Imperio Romano, es otra.
Cuando una cultura se impone, siempre destruye la otra, no es cosa del Cristianismo, la destruccion del Templo de Jerusalem, no fue en manos de los cristianos.
Hola Católico.
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y no hay cosa que mas le apasione a las personas que atacar a al Iglesia Catolica o al Cristianismo.
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¿La música? ¿El fútbol?
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El Cristianismo es un dedo en la llaga para muchas personas, y odian que les recuerden que lo que hacen mal. El que se intoxica,no le gusta que se lo digan, el que abusa, el que roba, el que asesina, a todos les molesta, por que realmente lo que les molesta es su conciencia, pero contra ella no pueden hacer nada.
Lo peor es cuando lo que te dicen que no hagas y lo haces, se vuelve contra ti.
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Perdón...pero el cristianismo no tiene la más mínima autoridad moral para decir qué está bien y qué está mal. Basta revisar los enlaces de mi comentario 4A y otras cosas.
Las jerarquías religiosas no tienen ninguna autoridad moral para decir qué se hace y qué no. Si hicieran un concilio hoy día para retirar de su Biblia muchas historias lamentables, ganarían en credibilidad. Pero no lo hacen, y convalidan barbaries.
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El articulo esta escrito por ateos para ateos, para leerlo debes de creer primero en un sinfin de ideas, sin fundamentos o muy escasos.
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Puede que el artículo de esta semana no sea muy bueno...pero la amplía mayoría de los que he leído en este blog, sí lo son. En lugar de enojarse con nosotros, tendrían que ver cómo evitar las cosas que son motivo de crítica. Por ejemplo, no respaldar a un Papa si no es honorable.
Saludos.
Di Negri, Discutir opiniones personales no vale la pena, los articulos que tu pusiste no aporta evidencia suficiente, y algunos vienen de paginas como Vice, la cual tambien te explica como dejar el consumo casual de cocaina o como entrar a Zoon para hacer una orgia virtual, no es por discriminar, pero yo no los puedo tener en cuenta, dado a que publico esta orientado. Aparte de los escandalos de acoso sexual que hubo en contra de ellos.
EliminarRespecto a la Biblia Tambien es personal, yo prefiero educar que censurar, por eso la Biblia Catolica tiene explicaciones, y aparte esta el catecismo, nosotros no podriamos leer al Biblia sin el Catecismo al lado, para no confundirnos con lo que fue un mensaje para una cultura que casi todo desconocemos.
Lo de tener autoridad moral, tampoco los padres la tendrian, no conozco ningun padre perfecto, sin embargo todos educan a sus hijos.
Pero repito no todos somos iguales, y tu tienes derecho a opinar como quieres, y leer la prensa que a ti te gusta, pero no pretendas que ni te apoye, ni reconozca esas noticias como validas, no mientras no vengan de un prensa totalmente objetiva y no amarillista.
Saludos
Católico:
EliminarLo que he querido expresar con los enlaces que pegué, es lo siguiente: el catolicismo se ha ganado críticos (justificados o acertados), por culpa de los líderes. Las jerarquías religiosas han logrado que las religiones estén muy minadas en su imagen.
Incluso acá que es un país muy ateo-agnóstico, los religiosos son respetados, los que son criticados son los líderes.
Justo ayer pasó algo aquí con un cardenal, que a mi entender, hizo una declaración desafortunada, sobre la que pienso hacer un artículo.
Saludos
Perdón, quise decir "justificados o equivocados."
EliminarAnónimo Nº 8
ResponderEliminarOtro más que no sabe el significado de la palabra "ateo"
NOTA: Ateo significa no creer en dioses.
"...En este blog se habla mucho del escepticismo ateo, lo cual es un mentira, el ateo no cee en Dios, pero cree en muchas otras cosas aun sin explicacion cientifica..."
El chiste se cuenta por si solo.
Elgar Banzo
Garbanzo gracias por apoyarme, he discutido eso hasta el cansancio, con mas de un ateo, que relacionan al ateismo a un sin numero de caracterizticas, que no tiene. Jasimoto era uno de ellos.
EliminarLas mentiras de esta autora y el desconocimiento de algunos comentaristas sobre el tema planteado en el libro y articulo sobre el libro en este sitio no resisten el menor "wiki analisis".... a continuacion algunos "wiki ejemplos":
ResponderEliminarhttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_destroyed_libraries
Biblioteca de Alejandria. Sufrio incendios y destrucciones parciales por causa de guerras y descuido hasta que fue destruida por el Califa Omar en 642 AD. Curiosamente, y en total contradiccion a lo que plantea la autora del mamotreto arriba, la mayoria de las obras rescatadas para la postreridad que existieron en esta biblioteca fueron las copiadas y recopiadas por escribas romanos primero y monjes cristianos durante la Edad Media!!!!!
https://en.wikipedia.org/wiki/Library_of_Alexandria#Decline
Biblioteca de Antioquia. Destruida por el emperador romano Jovian quien primero fue un persecutor de cristianos y luego un aliado.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jovian_(emperor)
Libreria Serapeum, un anexo de la biblioteca de Alejandria. Destruida en 392 AD por orden del emperador romano Teodosio I y ejecutada por el Papa y Patriarca de Alejandria Teofilo de Alejandria durante enfrentamientos entre facciones paganas y cristianas por el control de la ciudad.
Libreria Al-Hakam II, Cordoba. Destruida por Al-Mansur y escolares islamicos ultra ortodoxos en 967 DC.
Libreria de Rayy, Emirato Buyid. Quemada en 1029 por el Sultan Mahmud Gazhni.
Libreria de Avicena, Emirato Kakuyid. Destruida en 1034 por el Sultan Mas'ud I.
Libreria Banu Ammar, Tripoli. Destruida en 1109 por mercenarios genoveses durante la destruccion de la ciudad como parte de la crusada del rey de Jerusalem Baldwin I.
Libreria de Gazhna, Gazhna. Destruida en 1151 por Ala-al Din Usayn.
Libreria de Nishapur, Nishapur. Quemada por los turcos.
Libreria imperial de Constantinopla. Quemada y sauqeada por crusados.
Despues vienen varios casos mas de bibliotecas destruifas por mongoles, turcos, etc pero ya fuera de la zona del mundo clasico antiguo o despues del renacimiento.
Espero aprendan mucho.
Qué lástima que no alcance esto para tapar la destrucción de otras culturas, hechas por el cristianismo 🤭.
EliminarUn artículo puede ser malo, pero la realidad no puede taparse.😉
"Espero aprendan mucho"
Juasssss.... habló un premio Nobel. 😆
Freudiviri Nº 10
EliminarPóngase bien los lentes amigo Freudiviri y vea la estatuilla que se muestra en el artículo de más arriba. Se trata de un objeto fálico encontrado en Pompeya (Italia). Esos objetos y dibujos (frescos) en las ruinas de Pompeya no fueron divulgados. ¿sabe usted Freudiviri el por qué no se dieron a conocer al resto de la humanidad?
" Siglos de represión eclesiástica dejaron sin defensas intelectuales a quienes dirigían aquella excavación. Las piezas más perturbadoras fueron confinadas en el llamado Gabinete Secreto, un lugar inaccesible durante el siglo XIX, salvo que se fuera adulto y se dispusiera de un permiso ministerial. "Las mujeres tuvieron prohibido el acceso al Gabinete Secreto hasta la década de 1980". Sí, no es un error tipográfico. 1980. Hace menos de 40 años."
¿cómo le llama usted a la potestad de la Iglesia, sobre los arqueólogos?. .. usted se pasa por el Arco del Triunfo el "Index Liborum Prohibitorum" y se queda tan tranquilo, insultando la inteligencia de los comentaristas del foro.
El cristianismo ha sido el culpable de la desaparición sistemática del pensamiento clásico. Lo que se ha rescatado de la literatura es menos del 1% del legado de los autores profanos.
Elgar Banzo
Elgar, si ud me trae un link, uno solito, que contradiga todos los links que le he traido para demostrar que no hubo ningun "exterminio" de la cultura clasica por el cristianismno y que todo es una patraña como muchas fabricada por cultistas de todo tipo (incluyendo ateistas fanaticos como la escritora) pues yo le acepto esa afirmacion infundada del parrafito sobre la iglesia supuestamente responsable del ocultamiento del arte erotico encontrado en Pompeya............ mientras ud encuentra y trae ese solitario link que puede darle al menos un 5% de razon yp le presento a los lectores los links de abajo para que entiendan quien fue el responsable verdadero de la creacion del gabinete secreto:
ResponderEliminarEl link dice en breves palabras que "El saqueo de Pompeya comenzo desde finales del 1700 bajo la direccion del rey Carlos III de España que era un avido coleccionista. El hermano de Napoleon (jose) continuo con el saqueo bajo la ocupacion francesa de Napoles. Fueron los franceses los que comenzaron la excavacion planificada de Pompeya y6 el proceso continuo al tomar el poser el rey Ferdinando I de las Dos Sicilias.
En 1819 el hijo de Ferdinando I, Francis I, visito Pompeya con su esposa e hija quienes quedaron escandalizados por el arte erotico romano. Francis ordeno encerrar todo ese arte erotico en un museo que se llamo el Gabinete Secreto donde solo estudiosos y adultos masculinos con suficiente dinero para sobornar los guardias tenian acceso. Este museo fue abierto al publico en vartias ocasiones durante el gobierno de Garibaldi y luego en 1960. Finalmente fue abierto al turismo en el 2000.
https://www.atlasobscura.com/places/gabinetto-segreto
Si le gusta mas wikipedia pues dese gusto aqui..
https://en.wikipedia.org/wiki/Erotic_art_in_Pompeii_and_Herculaneum
El Index liborum... intento limitar la publicacion de libros que la iglesia consideraba herejias , pornografia, etc... pero no extermino ninguna cultura clasica ni libros clasicos ni educacion clasica.... es tipico de malos debatores el rodar la pildora de un temita a otro dejando el tema principal a un lado cuando ven que es imposible seguir con el mismo... estoy seguro que ud se la va a pasar en ese tono un par de semanas al menos y nunca va a poder probar que el cristianismo extermino la cultura clasica pues eso es incierto.
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Eliminarnunca va a poder probar que el cristianismo extermino la cultura clasica pues eso es incierto.
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Por desgracia sí exterminaron otras culturas y a sus integrantes, lo cual es innegable. Unos centímetros de "patrañas" no tapan los kilómetros de realidad.
¡Qué lástima para algunos! ;) :)
Los pueblos indígenas de Latinoamérica viven en la actualidad una “revitalización” porque pueden aportar todo tipo de antropología para el entendimiento de diferentes culturas precolombinas en estos tiempos de globalización.
ResponderEliminarAsí lo afirmó a Deutsche Welle, Inés de Castro, directora del Museo Etnológico de Stuttgart “ Karl Conde de Linden”, quien agregó:
“las culturas prehispánicas pueden aportar mucho todavía en la actualidad, primero, porque todavía viven ahí (en Latinoamérica) donde hay mucha tradición, las cuales sobreviven desde la cultura prehispánica que también ayuda a la interpretación de objetos arqueológicos o de los códices”.
Entonces, “lo que puede aportar todo tipo de antropología, es el entendimiento de diferentes culturas y el respeto hacia las culturas que no entendemos y que cada vez, en los tiempos de globalización, se acercan más a nuestra cultura”, añadió la arqueóloga y antropóloga alemana nacida en Argentina.
Añadió que para Europa siempre ha sido difícil de entender por qué en Latinoamérica la élite política siempre ve a los indígenas como un problema. Ahí esta el caso de México que está formado de muchas culturas (62 grupos indígenas), los cual se podría ver como ventaja, sin embargo, se ve como una desventaja.
Inés de Castro estima que existen alrededor de 15 códices prehispánicos principalmente de las culturas maya, mixteca y mexica.
Entre los códices mixtecos destacan el “Bodley”, “Colombino-Becker”, “Nuttall” y el “Vindobonensis”, así como el códice “Selden” (concluido éste en el siglo XVI).
Flash - Galerie 2012 von Roland Emmerich
El director Roland Emmerich: una visión cuestionable sobre los mayas.
Por lo que respecta a los documentos Mayas destacan el "Códice Dresde”, que se encuentra aquí en Alemania; el “Tro-cortesiano”, que está en Madrid y el "Códice de París”, que está en Francia.
Al referirse al Códice Dresde, adquirido en 1739, y que se encuentra resguardado en la Sächsische Landesbibliothek (la biblioteca estatal en Dresden, Alemania), opinó que es uno de los documentos más elaborados porque contienen un calendario maya y el sistema numérico.
https://www.dw.com/es/las-elites-ven-a-las-culturas-ind%C3%ADgenas-como-un-problema/a-5407130
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Las culturas precolombinas en America nunca fueron "exterminadas".... existen aun con tremenda fuerza.
Los imperios que dominaban America antes de la llegada de los europeos si fueron destruidos por los europeos.... con la inestimable ayuda de los pueblos que esos imperios subyugaban.
En realidad fueron solo 2 los imperios destruidos por los europeos en lo que es hoy la America hispana.... Los Incas y los Aztecas....
Si hubo mucha masacre y exterminio por la esclavitud, epidemias y las guerras pero esas barbaries no fueron realizadas por monjes, curas o misioneros sino por militares, aventureros y compañias comerciales con la mision de conquistar, dominar y explotar.... similares atrocidades han sido cometidas por la humanidad desde salio de Africa en busca de nuevos campos de caza.
Pero la cultura clasica que menciona el mamotreto de arriba y el libro de la mamotretista nunca sucedio ... ni tan siquiera en America donde las culturas precolombinas aun rebozan vida de la mano de los mismos grupos raciales y culturales que las crearon.
Mucha ignorancia en los fanaticos ateistas y mucha explotacion de esa ignorancia en la elites intelectualoides ateistas.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarLibro: Relación de las cosas de Yucatán, de Diego de LAnda, MISIONERO CATÓLICO. En textuales palabras de él:
Eliminar"Hallásmosle gran número de libros de estas sus letras, y porque no tenían cosa en que no hubiese SUPERSTICIÓN Y FALSEDADES DEL DEMONIO, SE LOS QUEMAMOS TODOS"
Se puede hallar en estos enlaces:
https://books.google.com.uy/books?id=bvasDwAAQBAJ&pg=PT58&lpg=PT58&dq=superstici%C3%B3n+del+demonio,+se+los+quemamos+todos&source=bl&ots=kNzMv7Nrfn&sig=ACfU3U1I_D-p_1IIjKsVtdVMKmO1vdfT6Q&hl=es-419&sa=X&ved=2ahUKEwj7_IuAuPfpAhU8K7kGHWuMAnEQ6AEwAHoECAcQAQ#v=onepage&q=superstici%C3%B3n%20del%20demonio%2C%20se%20los%20quemamos%20todos&f=false
"El mundo al que predicamos", libro CRISTIANO (Salvador Deluttri) que cuenta lo que pasó en América. Páginas 89 y 90, se extrae textualmente esta proclama que se leía a los indios:
Eliminar"Si no lo hiciereis (convertirse al catolicismo), o en ellos dilación maliciosa pusiereís (...)os SUJETARÉ AL YUGO Y A LA OBEDIENCIA DE LA IGLESIA (...) Y TOMARÉ VUESTRAS MUJERES E HIJOS Y LOS HARÉ ESCLAVOS (...) Y OS HARÉ TODOS LOS MALES Y DAÑOS QUE PUDIERE".
Esto era el castigo por no dejar su propia religión para aceptar la cristiana.Páginas 89 y 90:
https://books.google.com.uy/books?id=2BssCgAAQBAJ&pg=PA90&lpg=PA90&dq=con+la+ayuda+de+dios+os+har%C3%A9+todos+los+males+y+da%C3%B1os+que+pudiere&source=bl&ots=e_Ln9AwwS8&sig=ACfU3U2vTvL6JQse5rlrrxeQWOWxwUc7xA&hl=es-419&sa=X&ved=2ahUKEwip7Yj2tvfpAhXAH7kGHUJBACUQ6AEwAXoECAkQAQ#v=onepage&q=con%20la%20ayuda%20de%20dios%20os%20har%C3%A9%20todos%20los%20males%20y%20da%C3%B1os%20que%20pudiere&f=false
Veamos al PAPA, pidiendo perdón por los crímenes católicos:
Eliminarhttps://www.survival.es/noticias/10846
Textuales palabras de Bergoglio, que aparecen en ese enlace:
“Y quiero decirles, quiero ser muy claro (…): “Pido humildemente perdón no solo por las ofensas de la propia Iglesia, sino por los crímenes contra los pueblos originarios durante la llamada conquista de América”.
“Les digo esto con pesar: se han cometido muchos y graves pecados contra los pueblos originarios en nombre de Dios”.
Ahora viene un cuatro de copas cualquiera a decir que no hubo destrucción católica.
Jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja.
Ahora vamos a desmontar tus mentiras sobre los códices mayas. De Diego de Landa se dice esto en Wikipedia:
Eliminar"Diego de Landa Calderón (Cifuentes, 12 de noviembre de 1524-Mérida, 29 de abril de 1579) fue un misionero español de la Orden Franciscana en la provincia de Yucatán y segundo obispo de la Archidiócesis de Yucatán entre 1572 y 1579. Se le reconoce por ser el responsable de un proceso inquisitorial sin prececedentes en las Américas, con un uso preponderante de la tortura para extraer confesiones de paganismo y herejía.12 En el transcurso de este proceso fue recolectada y quemada bajo su orden la práctica totalidad de los una vez numerosos códices mayas, de los cuales hoy sólo se preservan cuatro".
Y también se lee:
"En el proceso del 12 de julio de 1562, un número incierto de códices y libros mayas (27 de acuerdo a Landa) y aproximadamente 5000 figuras religiosas diversas fueron destruidos. Se calcula que incineraron documentos mayas equivalente a toneladas de libros. Esos documentos contenían registros escritos de todos los aspectos de la civilización maya. El estudioso Sylvanus G. Morley plantea que Landa destruyó 191 ídolos, 27 códices y 14 templos. Para otros se destruyeron «5,000 ídolos de distintas formas y tamaños, 13 piedras grandes que servían de altares, 22 piedras pequeñas de varias formas, 27 rollos de signos y jeroglíficos en piel de venado, y 197 vasos de todas dimensiones y figuras».36 Solo tres libros originales con Escritura maya o códices y probablemente fragmentos de un cuarto se sabe han sobrevivido a la destrucción de la ceremonia de 1562. Estas obras sobrevivientes son los llamados Códices mayas. "
Pero después sale este Freumentirosito a decir:
"Por lo que respecta a los documentos Mayas destacan el "Códice Dresde”, que se encuentra aquí en Alemania; el “Tro-cortesiano”, que está en Madrid y el "Códice de París”, que está en Francia."
Se destruyeron 27 CÓDICES, mentiroso. Y no lo mencionas.
Los demás no se tragan el cuentito del tío que hacés.
Wikipedia utilizó tres enlaces para sustentar esto:
Ops, me olvidé de pegar los enlaces.
EliminarMi comentario 12B, demuestra, por boca de Diego de Landa, la destrucción de los códices mayas.
Pero por si queda alguna duda:
https://lanetanoticias.com/cooltura/conoce-al-fraile-espanol-que-quemo-todos-los-codices-mayas/
https://pueblosoriginarios.com/textos/landa/19.html
Naturalmente que en la conquista / evangelización de América muchos de los crímenes que se cometieron fueron por los propios soldados ...parte del genocidio también fue involuntario por enfermedades como la viruela para las cuales no teníamos de este lado del océano ni atisbo de inmunidad natural
EliminarY seguro hubo monjes y clérigos agradables y relativamente respetuosos de las tradiciones y cultura nativa , así como hubo quienes voluntariamente aceptaron la integración como en algunas zonas de la huasteca
Sin embargo el hecho de negar la participación muchas veces activa de la iglesita católica, junto con la supuesta vigorosa vitalidad de las culturas precolombinas ,ya parecieran más las frases de un apologista cristiano que de un análisis serio
No es que los no indígenas americanos con las políticas actuales le estemos haciendo un favor a nuestras tradiciones autóctonas por acá en México , así como bolsonaro allá en la amazonia en Brasil y en casi cualquier país ... Pero eso es de la ventanilla 17
Volviendo a la injerencia católica ahí está fray Bartolomé de las casas, Francisco Javier clavijero , José de Acosta entre otros con descripción detallada de los abusos que se cometia de la propia iglesia hacia los nativos americanos
La simple necesidad de el adoctrinamiento religioso por parte de la iglesita católica viene de su particular obsesión con el pecado y el " demonio y su ubicuidad" en el continente americano .. según la perspectiva de los miteologos catolicos de aquella época .. puede leerse por ejemplo " el diablo en los textos de la conquista de la nueva España " o algun otro análisis histórico del demonismo en América
Hola Alejandro.
EliminarMe encantó tu frase:
(((
Sin embargo el hecho de negar la participación muchas veces activa de la iglesita católica, junto con la supuesta vigorosa vitalidad de las culturas precolombinas ,ya parecieran más las frases de un apologista cristiano que de un análisis serio
)))
Sí, ya vengo pensando eso desde hace un tiempo. Este Freumentirosito debe ser capaz un telepredicador jajaja.
Continuamente con medias verdades o mentiras directas en contra del ateísmo. Lo bueno es que los comentarios están a la vista y queda claro quién es quién.
Lo de los códices, que dijo este tipo, ya es asqueroso. Se conservan sólo 3 códices de los 30 que habían, y este tipo se agarra de esos 3 codices, para vender la idea de que el cristianismo no destrozó culturas.
En una de esas sale a decir que la pedofilia católica es un invento de las "élites izquierdistas atea" de las cuales habla este difamador. Como si mis ideas provinieran de alguna élite...por favor! Qué taradeces. De De Landa escuché en la escuela por primera vez, cuando todavía era cristiano, qué élite ni ocho cuartos.
Saludos.
REFLEXION:
ResponderEliminarLa acusacion atea en contra del cristianismo de "haber destruido" la cultura clasica, NO PROCEDE.
En este universo se EVOLUCIONA.
La cultura clasica, estaba sentenciada por las normas del Universo a DESAPARECER.
Asi como el dinosaurio se extinguio para dar paso al simio
Igual le paso a la cultura clasica....
Llego algo diferente, mas adaptable y ese algo tomo control.
Es claro pues que el cristianismo desde el punto de vista darwiniano, fue la cultura que supo adaptarse y ser la que supo sobrevivir hasta nuestros dias.
Puede ser que un dia le llegue a su vez un periodo de decline tambien.
Quizas el ateismo es el nuevo chico que quiere evolucionar para ser el maximo controlador de la cultura mundial?
Evolucion es la Clave...
Si la cultura clasica desaparecio, fue porque no supo adaptarse a las nuevas condiciones historicas.
EliminarEste "articulo" es absolutamente un disparate, es como si alguien se enojara porque el Mercantilismo descuartizo al Feudalismo.
Si el feudalismo desaparecio es porque no EVOLUCIONO.
Asi que la cultura clasica tenia debilidades, simplemente aparecio otra cosa, (el Feudalismo) y eso cambio el mundo.
El Feudalismo precisamente es la respuesta a esas invasiones barbaras
La cultura clasica estaba sentenciada por las fuerzas historicas.
Quizas la sociedad de hoy, mute o evolucione o sea reemplazada por otra cosa que ya esta en camino, pero que no nos damos cuenta.
Solo el historiador serio cinco o seis siglos despues hace la interpretacion cientifica de los hechos.
Repito, el supuesto articulo de esta semana es basicamente una excelente bufonada....
Me saco varios carcajadones.
OFF TOPIC
ResponderEliminarDaniel FRANZ.
El unico COLOSO del cristianismo es SAULO DE TARSO.
Gracias a Pablo el apostol es que existe Cristianismo.
Fue pablo el verdadero artifice de esta religion.
Jesus simplemente fue ejecutado con otros 3 de sus secuaces por hacer sedicion y disturbios en el templo.
Ya es pablo el que "armo" un Jesus Teologico, muy efectivo.
Le sugiero ya no lea mas los evangelios, y entre directamente a beber de las epistolas de los Paulinos.
Ya lo imagino a usted leyendo y disfrutando Galatas, Colosenses, Tesalonicenses, Romanos etc....
Lo GRUESO del Nuevo Testamento es PABLO de tarso...
EL VERDADERO COLOSO ESPIRITUAL.
Pablo hubiera agarrado a nalgadas a Buda....
Hasta el mas imbecil de los ateos, coincidira en que Pablo de Tarso es figura fundamental en el Cristianismo.
EliminarO al menos los mas radicales coincidiran en que el movimiento "paulino" es la fuerza vital del cristianismo.
Y Pablo no le predico a una "audiencia" de sucios camelleros.
EliminarSabemos pues que los paulinos, le predicaron a los griegos y romanos.
Eran sucios palurdos los Griegos?
Es pues en Grecia en donde el Cristianismo se FORJO como pieza fundamental de la historia mundial.
Por favor...
Pongamonos a leer y comentar las epistolas Paulinas.
Le haria mucha falta a Franz.... leerlas para REALIZAR que es Cristianismo.
Don Paulino 14a.... en una ocasion propuse eso mismo sobre Pablo añadiendo que Jesus no tubo tiempo de vida suficiente y Don Daniel se escandalizo mucho... mas que los cristianos del blog... tanta fue su alarma que salio a mojarse en un aguacero!!!
Eliminar
EliminarEn esto sí estoy perfectamente de acuerdo con Carranza, perdón, con máster Paulino
Gracias a Pablo el apostol es que existe Cristianismo.
Fue pablo el verdadero artifice de esta religion.
Jesus simplemente fue ejecutado con otros 3 de sus secuaces por hacer sedicion y disturbios en el templo.
Ya es pablo el que "armo" un Jesus Teologico, muy efectivo.
Le sugiero ya no lea mas los evangelios, y entre directamente a beber de las epistolas de los Paulinos.
Ya lo imagino a usted leyendo y disfrutando Galatas, Colosenses, Tesalonicenses, Romanos etc....
Lo GRUESO del Nuevo Testamento es PABLO de tarso...
EL VERDADERO COLOSO ESPIRITUAL
Por supuesto que se hubiera agarrado a nalgadas a buda... Era romano , bélico y bueno pa los golpes... Faltaba más
Estimados Ateos (a los que considero como Hermanos Cosmicos)
EliminarEstoy por pensar que Pablo .... SI EXISTIO.
O al menos no hay duda de que la corriente de pensamiento cristiano desarrollada por los Paulinos.... EXISTE
Y que lo que hoy practicamos como Cristianismo... es de alguna forma algun derivado Paulino.
Jesus mientras parece un personaje "usado" por evangelistas y los que escribieron la cartas atribuidas a Pablo.
Una construccion Teologica.
Yo supongo Jesus como persona si existio, pero fue ejecutado y lo que dijo.... SE PERDIO. Y si dijo algo seria cosas para Judios.... como hacer un estado teocratico en donde la ley de moises fuera la Constitucion del pais.... y cosas asi.
Estimado Master H. C. ;),
Eliminarpienso exactamente lo mismo.
Saludos.
Si veo asomarse al tal Franz, diganle que se ponga a leer a Pablo y que se olvide de todos esos falsos maestros a los que el considera "COLOSOS".
EliminarSi Franz leyera a Pablo, de seguro se haria mejor persona
No, no creo. Franz me parece mejor persona que Pablo.
EliminarNunca me cayó muy simpático el venido de Tarso.
Saludos.
Con esa actitud lo que vamos a hacer es que Franz inunde el blog, con ideas poco pudorosas como que Jesus y Buda son exactamente el mismo personaje o que Buda hablaba para una audiencia "evolucionada" y Jesus hablaba ante unos completos salvajes.
EliminarEstoy seguro de que si lo hacemos leer las cartas paulinas, al menos encontrara entretension por al menos unos 15 dias.
Señores:
ResponderEliminarHemos asistido a la aplicación de la matemática freudiviryana, o freumentirosina como la llamo yo.
El Fray Diego de Landa, en 1562, destruýo 27 códices mayas, cosa que aquí está demostrada: https://es.wikipedia.org/wiki/Diego_de_Landa
Durante el Auto de Fe se destruyeron numerosos códices y pictografías prehispánicos referentes a la cultura maya. Landa escribió:
"Hallámosles gran número de libros de estas sus letras, y porque no tenían cosa en que no hubiese superstición y falsedades del demonio, se los quemamos todos, lo cual sentían a maravilla y les daba pena".
"En el proceso del 12 de julio de 1562, un número incierto de códices y libros mayas (27 de acuerdo a Landa) y aproximadamente 5000 figuras religiosas diversas fueron destruidos. Se calcula que incineraron documentos mayas equivalente a toneladas de libros. Esos documentos contenían registros escritos de todos los aspectos de la civilización maya. El estudioso Sylvanus G. Morley plantea que Landa destruyó 191 ídolos, 27 códices y 14 templos. Para otros se destruyeron «5,000 ídolos de distintas formas y tamaños, 13 piedras grandes que servían de altares, 22 piedras pequeñas de varias formas, 27 rollos de signos y jeroglíficos en piel de venado, y 197 vasos de todas dimensiones y figuras».36 Solo tres libros originales con Escritura maya o códices y probablemente fragmentos de un cuarto se sabe han sobrevivido a la destrucción de la ceremonia de 1562. Estas obras sobrevivientes son los llamados Códices mayas."
De 30 codices, solo se conservan 3. Pero, el señor Freumentirosito nos dice en su comentario:
"Las culturas precolombinas en America nunca fueron "exterminadas".... existen aun con tremenda fuerza.
En realidad fueron solo 2 los imperios destruidos por los europeos en lo que es hoy la America hispana.... Los Incas y los Aztecas...."
Y todavía destaca, como si fuera un mérito, la conservación de esos códices:
"Al referirse al Códice Dresde, adquirido en 1739, y que se encuentra resguardado en la Sächsische Landesbibliothek (la biblioteca estatal en Dresden, Alemania), opinó que es uno de los documentos más elaborados porque contienen un calendario maya y el sistema numérico."
O sea, en la matemática freumentirosina, tres es más que 27.
Se destruyen 27 códices (previa tortura de los mayas), pero conservar 3 es meritorio!
Qué cosa más rara!!
JAJAJAJAJAJAJA!!!!!
los conocimientos e información que llegó a nosotros de la cultura clásica y/o civilizaciones de la América pre conquista no fueron "gracias"al cristianismo,sino a pesar de este,Bartolomé de las Casas consideraba adecuado esclavizar africanos,revuelvan bien la historia defensores del cristianismo.
ResponderEliminarKeko Gedor.
Uia! Esa no la sabía. Qué cloaca inmunda todo lo relacionado con estos asesinos. Gracias por el dato Alan.
EliminarSaludos.
J. M. Di Ngri Nº 15
ResponderEliminarUn dibujo de Gustav Doré acerca de la quema de libros citada en la Biblia:
https://www.alamy.es/san-pablo-y-la-quema-de-libros-paganos-en-efeso-hechos-19-19-grabado-ilustracion-de-la-biblia-por-gustave-dore-siglo-xix-image329470345.html
(Hechos 19:19)
"... de hecho, buen número de los que habían practicado artes mágicas, juntaron sus libros y los quemaron delante de todos, y calcularon en conjunto los precios de todos ellos y hallaron que valían cincuenta mil piezas de plata"
Cuando se comenta acerca de "artes mágicas" debemos entender que el fanatismo religioso interpreta como magia, todo lo que no les favorece a su creencia.
(1º Corintios 1:19)
"haré perecer la sabiduría de los sabios y echaré a un lado la inteligencia de los intelectuales"
Alan Bito Delgado
Más y más de la barbarie promovida por el bueno de Pablo.Saludos Alan.
EliminarKeko... tiene ud razon.... pero no es menos cierto que la cultura de los pueblos indigenas de America nos ha llegado completa a nuestros dias.....menos 27 codices :-)
ResponderEliminarSí, claaaaaaaaaro.
EliminarBAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHH!!!!
27 códices que no llegaron aquí, gracias a la destrucción del torturador De Landa:
""En el proceso del 12 de julio de 1562, un número incierto de códices y libros mayas (27 de acuerdo a Landa) y aproximadamente 5000 figuras religiosas diversas fueron destruidos. Se calcula que incineraron documentos mayas equivalente a toneladas de libros. Esos documentos contenían registros escritos de todos los aspectos de la civilización maya. El estudioso Sylvanus G. Morley plantea que Landa destruyó 191 ídolos, 27 códices y 14 templos. Para otros se destruyeron «5,000 ídolos de distintas formas y tamaños, 13 piedras grandes que servían de altares, 22 piedras pequeñas de varias formas, 27 rollos de signos y jeroglíficos en piel de venado, y 197 vasos de todas dimensiones y figuras».36 Solo tres libros originales con Escritura maya o códices y probablemente fragmentos de un cuarto se sabe han sobrevivido a la destrucción de la ceremonia de 1562. Estas obras sobrevivientes son los llamados Códices mayas."
Ante tamaña evidencia, comprendo que te hagas el tontito y no me respondas...lo cual me da la razón a mí.
Y es raro que alguien que está en "la busqueda de la verdad" ignore la tortura y asesinatos de De Landa, para despacharse con esta descarada mentira:
"Si hubo mucha masacre y exterminio por la esclavitud, epidemias y las guerras pero esas barbaries no fueron realizadas por monjes, curas o misioneros sino por militares"
Sí, claaaaaro, BAAAAAAAAAAAAAAAAAAHH!!!
¿De Landa y sus secuaces, militares? Mentiroso.
Y destruir 27 de 30 códices, con tortura incluída, no es según vos, destruir culturas.
Desde hoy sos Pinocho (un mentiroso de madera).
Aparte de todo, Pinocho dice "solo faltan 27 códices", como si no importara la destrucción de una cultura y la tortura+asesinato de sus miembros.
EliminarA lo que lleva el fanatismo religioso!!! No he visto ni al más acérrimo fanático cristiano, negar estás barbaries...pero Pinocho las niega.Y como buen 🐔 se hace el bobo, dando un gran placer con esto, a quien desmonte sus mentiras ridículas.
Carajo, qué locura! Qué madera agarró el buen Gebetto.
El gran problema que se plantea aqui, es que tenemos las costumbre de asociar Cristianismo a todo lo que haga un pais Catolico o Protestante.
ResponderEliminarLa conquista de America, fue hecha por España, que cuando le convenia, usaba el Catolicismo para justificar sus hechos y cuando no le convenia, era ignorado.
Eso paso en trascurso de la historia, cientos de veces, cuando los Cruzados atacaron el Imperio Bizantino, le advirtieron que de hacerlo serian excomulgados, sin embargo solo a unos pocos de ellos le importo. Donde estaba su fe? Donde estaba la seguridad de serian juzgados por Dios y condenados, como implicaba estar excomulgado? Donde estaba al fin el amor no al projimo sino a Dios y su temor de ofenderlo?
No tenian nada de eso, ya no eran Cristianos tibios, simplemente no lo eran, simplemente no creian. Ninguna persona normal, actua sabiendo que te van a castigar. Algo tan infensivo como una multa, y cualquiera trata de impedirlo, no cometes un infraccion de transito en frente de un policia.
Al final vemos que la historia de los atropellos, en mucho de ellos se ignora la autoridad de la Iglesia y se sigue adelante, Bartolome de las Casas, se enfrentaba continuamente a los militares espanoles, y estos poco caso le hacian, incluos se llego a considerar expulsar al los dominicos de America, para que deje de molestar, y los Jesuitas ya no fue considerado sin que se ejecuto la explulsion de ellos, solo por que sus misiones interferian con los intereses economicos.
La destruccion de una cultura por otra, no es solo por causa religiosa, cuando algo te oprime y te liberas de ese yugo tiendes a borrar todo recuerdo, el muy civilizado Imperio Romano, segun el emperador de turno podia ser docil o terriblemente cruel. Cuando al fin se liberaron de el, se destruyeron muchas cosas como ha pasado a lo largo de historia.
No se han destruido simbolos nazis o comunistas en el siglo pasado?
La quema de libros no se ha producido en otra culturas? Y muchas veces no relacionada con religion alguna? La destruccion de templos y ciudades enteras, no es un hecho que se repite al lo largo de la historia independientemente a la religion que este de turno?
Una vez mas en muchas ocasiones se utiliza la religion para justificar lo injustificable. Que el Cristianismo se relacione con los ultimos 20 siglos en occidente, no es por su culpa sino por que es la religion que prevalece, nadie va a quemar un libros en nombre de zoroastrismo, por que no va a tener mucho apoyo.
Buenas noches.
ResponderEliminarSOMOS ESTUDIANTES DE HUMANIDADES EN LA UNIVERSIDAD DE CHILE. Estamos haciendo un trabajo de investigacion y hemos encontrado este sitio que puede sernos util.Les pedimos si es posible que nos den su opinion sobre cual es el porcentaje de posibilidad sobre la existencia de Dios( o Creador) en lo siguiente
*Origen y Desarrollo del Universo de 1/100
*Origen y Evolucion de la Vida IDEM
*Sufrimiento en la Naturaleza "
*Altruismo de la Humanidad y Fin del Mundo(En este caso: El comportamiento humano es posible si Dios existe? (1/100) y Creen ustedes que la humanidad corre riesgos de desaparecer?(1/100)
Hemos consultado a grupos de estudiantes de Física, Quimica, Biologia, Filosofia,Sociologia;Creyentes y ateos. Leyendo varios articulos de este sitio, vemos que tanto creyentes como ateos o agnosticos estan en condiciones de respondernos.
LES AGRADECEMOS DESDE YA VUESTRA ATENCION.
Saludos desde Chile!
NOS COMPROMETEMOS A HACERLE LLEGAR LOS RESULTADOS PASADO MAÑANA CUANDO TERMINAMOS EL TRABAJO. CON VUESTRAS RESPUESTAS SI LAS RECIBIMOS ENTRE HOY Y MAÑANA FINALIZAMOS EL TRABAJO.
EliminarNuevamente muchas gracias.