Consecuencias Morales del Ateísmo
“Muchas personas quieren vincular los más nobles valores a alguna de las religiones, pero suelen olvidarse que gran parte de las acciones más terribles que se han realizado a lo largo de la historia se han hecho en nombre de la piedad”
2 Septiembre, 2015
Por: José Meslier
John Leslie Mackie (1917-1981) fue un brillante filósofo australiano, especializado en metaética y partidario del escepticismo moral, conocido ateo y participante en jugosas polémicas al respecto. En Dios no existe (peculiar traducción para The portable atheist, recopilación de textos realizada por Christopher Hitchens), se incluye un texto de Mackie sacado de su obra El milagro del teísmo: argumentos a favor y en contra de la existencia de Dios.
Entre las consideraciones a favor de la existencia de una dios personal, o casi personal, se enumeran al menos cinco:
1) los supuestos milagros;
2) las versiones inductivas del argumento del diseño y la conciencia, tomando como ‘signos del diseño’ tanto el hecho de que existen regularidades causales y el hecho de que las leyes naturales fundamentales y las constantes físicas son tales que hacen posible el desarrollo de la vida y la conciencia;
3) una versión inductiva del argumento cosmológico, buscando una respuesta a la pregunta ‘¿Por que hay algo en lugar de nada?’;
4) la idea de que hay valores morales objetivos cuya existencia demanda una explicación adicional;
5) y la idea de que algunos tipos de experiencia religiosa pueden comprenderse mejor si los entendemos como la percepción directa de algo sobrenatural».
Por supuesto, Mackie echa por tierra estos argumentos: el primero y el quinto son, de forma obvia, muy débiles, ya que pueden explicarse fácilmente en términos naturales. Por otra parte, el mundo natural explica, gracias a la evolución, la conciencia, la moralidad y el valor como actividad humana. Lo único dudoso, desde una explicación naturalista, serían las irregularidades causales,el hecho de que las leyes físicas sean las que son y de que haya algo en lugar de nada. El naturalista suspenderá siempre la cuestión de Leibniz, ¿por qué hay algo en lugar de nada?, mientras que el teísta se sentirá igualmente indefenso ante la pregunta de por qué hay un dios en lugar de nada. La hipótesis de Dios, al menos desde Laplace, resulta innecesaria desde este punto de vista sustentado en términos racionales; la reivindicación literal y fáctica de la existencia de un Dios personal no posee base racional alguna, pero los intentos posteriores de defender el pensamiento religioso, una vez liberado de sus creencias tradicionales, son señalados por Mackie como un rotundo fracaso.
Por supuesto, Mackie sitúa en primer lugar el debate desde un punto de vista estrictamente filosófico, lo cual hace que el asunto se relativice y no satisfaga a algunas personas reflexivas y ecuánimes. Más interesante y concluyente resulta el estudio que realiza de la consecuencias morales del ateísmo, ya que muchas personas insisten en la aceptación de la religión precisamente porque creen que sin ella desembocaríamos en un desastroso nihilismo. Mackie señala cuatro puntos de vista principales sobre la naturaleza y el estatus de la moralidad. El primero quiere observar reglas y principios morales desvinculados de la utilidad que puedan tener, originados en alguna suerte de divinidad y sustentados por la promesa de recompensa o la amenaza de castigo en esta vida o en la otra. La segunda, denominada kantiana, racionalista o intuicionista, ve los principios morales como una normativa objetivamente válida, formulada o descubierta por el intelecto humano y dotada de autoridad autónoma al margen de cualquier dios (si un creyente tiene este punto de vista, seguramente pensará que la bondad divina consiste en que él ejemplifique esos principios). Un tercer punto de vista sostiene también la existencia de principios objetivos válidos, pero considera que son creados y sustentados de algún modo por la existencia de dios. Una cuarta opinión, llamada humeana, sentimentalista, subjetivista o naturalista, piensa que la moralidad es fundamentalmente un producto humano y social; los conceptos, principios y prácticas morales se han desarrollado a través de un proceso de evolución biológica y social. Desde esta última perspectiva, se explica la existencia y persistencia de los principios y prácticas morales debido a que permiten de alguna manera a los seres humanos, en cuya condición natural conviven fuerzas tanto competitivas como cooperativas, sobrevivir y alimentarse mejor al limitar la competencia y facilitar la cooperación. Mackie señala que los que se adhieren a este punto de vista no lo explican necesariamente de esta forma y que sea posible que suscriban alguna de las tres opiniones anteriores; no obstante, la explicación naturalista explica muy bien su pensamiento y su conducta.
Mackie, obviamente, muestra la moralidad con su propio origen causal, como una cuestión de sentimientos y actitudes; sería parcialmente instintiva, desarrollada a través de la evolución biológica, y parcialmente adquirida, desarrollada gracia a la evolución sociohistórica y transmitida de una generación a otra, en forma de valores culturales, más de forma automática que consciente. No obstante, como librepensador que es, Mackie no se conforma con respuestas definitivas y reconoce la complejidad del asunto. Ni teístas ni ateos poseen el monopolio de la virtud, pero tampoco puede vincularse la moralidad fácilmente a ninguna ley causal establecida por algún estudio estadístico sobre creencia o no creencia. Ello es debido, precisamente, a que lo que se considera vicio o virtud es objeto de controversia y división entre creyentes y no creyentes, lo cual da la razón a un enfoque naturalista. Mackie sospecha que existe una correlación positiva entre ateísmo y virtud, pero posee la honestidad intelectual para no establecer una tendencia causal que conduzca a que la no creencia promueve la buena praxis moral. Se retoman entonces algunas consideraciones generales, ¿qué supondría para la moralidad que existiera o no existiera un dios e igualmente en el caso de que la gente asociara, o no, su moralidad a las creencias religiosas? En primer lugar, las revelaciones de la religión son ya obviamente condenables al contener normas restringidas, anticuadas o bárbaras (tal y como aparecen en la Biblia o el Corán). Desde un punto de vista más general, la vinculación entre creencia religiosa y moralidad supone la devaluación de esta última por dos motivos principales: debido a que la debilitación de la moralidad decaerá cuando no exista la creencia y también porque la subordina a otras preocupaciones mientras persista la creencia (mencionaremos el absurdo de aceptar el pecado en el cristianismo para lograr la salvación).
Muchas personas quieren vincular los más nobles valores a alguna de las religiones, pero suele olvidarse que gran parte de las acciones más terribles que se han realizado a lo largo de la historia se han hecho en nombre de la piedad. Aunque, por ejemplo en el cristianismo, hay valores éticos admirables (muchos, añadidos posteriormente y explicables desde puntos de vista sociohistóricos), pero a lo largo de la historia en las religiones, en general se ha primado la preocupación por la salvación y la vida después de la muerte, así como la opinión de que la falta de fe, la duda y la crítica a la creencia es pecado y actitudes heréticas dignas de ser perseguidas. En general, la religión se opone a la discusión, muestra deshonestidad intelectual e incluso a veces abierta hostilidad a verdades científicas confirmadas. En este contexto, con los precedentes históricos de un claro totalitarismo religioso (precedente del político y base de él en muchos aspectos), la moralidad promovida por la religión suele ser ambigua o directamente perniciosa, lo cual no supone lógicamente que todos los creyentes y teístas sean dogmáticos o moralmente cuestionables. Frente a la religiosa, existe toda una tradición humanista, preocupada por los problemas sociales e individuales, defensora de la honestidad intelectual y la tolerancia, así como propulsora de la libre investigación. No obstante, Mackie no cae en un fácil maniqueísmo. La ausencia de vinculación religiosa no garantiza obviamente que no existan conflictos. Como creaciones humanas que son, también existen preceptos morales absolutistas y objetivistas, con vínculos religiosos o no, que suponen enfrentamientos entre distintas concepciones. Desde un enfoque naturalista, puede entenderse mejor la moralidad, con sus concesiones y con sus ajustes, o incluso llegar a un consenso universal sobre lo que es correcto. Por supuesto, nos limitaremos demasiado si simplemente derivamos la moralidad de los hechos de la situación humana y no procuramos entender cómo el hecho moral puede desarrollarse y a qué funciones sirve, así como obviamos tener en cuenta la posibilidad de que se extienda. Como valor innegable del ateísmo está su poderoso realismo ante hechos fatales de la existencia humana como es la muerte; hay quien señaló como una de las mayores irracionalidades del pensamiento religioso su elección de la comodidad frente a la verdad.
Fuente:
http://acracia.org/consecuencias-morales-del-ateismo/
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Ateísmo, Moral y Conciencia
“Desde la Antigua Grecia hasta Kant, hubo ya muchos intentos de derivar la moral de fuentes no religiosas”
4 Diciembre, 2023
Por: Capi Vidal
Hay una frase atribuida a Albert Einstein: «Si la gente es buena solo porque teme el castigo y espera una recompensa, somos efectivamente un grupo lamentable». Aunque temamos caer en la simplificación, puede que ésta sea una de las claves del pensamiento religioso en lo que atañe a la moral, un comportamiento correcto se realiza para obtener ciertos beneficios (en el caso que nos ocupa, sobrenaturales). Desde este punto de vista, el ser humano necesita la religión, o cree necesitarla, para comportarse correctamente, aunque la vigilancia al respecto suele ser muy terrenal para justificar la existencia del Estado. Richard Dawkins, de forma muy irónica, afirma que se suele decir que la gente necesita religión, cuando en realidad lo que necesita son policías. Por supuesto, en ambos casos se trata de una visión simplista y hay que observar los factores determinantes, todos muy humanos.
En lo que estamos de acuerdo es en que una moralidad, en ausencia de vigilancia, es más verdadera que aquella que desaparece al no estar presente el vigilante, sea Dios o el Estado. Aunque siempre hay que echar mano de las estadísticas, no resulta difícil creer que las personas ateas posean una moral más sólida, ya que alguna clase de humanismo habrá reemplazado el más bien frágil credo religioso. Aunque es habitual confundirlas, la moral y la ética no tienen el mismo significado. La primera alude a los hábitos y comportamientos de los seres humanos y es posible definirla como el conjunto de normas de conducta que se consideran válidas para gran parte de una población.
La ética puede describirse como la reflexión acerca de por qué es válida una moral. La visión atea, o naturalista, suele insistir en que la moral nació con la vida social, cuando los seres humanos buscaron unas normas uniformes para ajustar sus conductas y convertir la convivencia en más o menos previsible. En gran medida, la moralidad es producto de la sociedad y el individuo acaba interiorizando unos determinados valores, diferentes según el contexto social existente, que estimulan su conciencia acerca de lo que es bueno o malo. Desde este punto de vista, la moralidad posee una naturaleza muy humana y relativa, ya que según las circunstancias se favorece un comportamiento u otro; muy al contrario, las visiones absolutistas propias de la religión ocasionan muchos más conflictos, ya que las acciones más abyectas suelen justificarse en aras de un ideal trascendente.
Es posible que toda nuestra civilización esté impregnada de ese concepto de castigo y recompensa, basado en una concepción inmutable de la naturaleza humana, por lo que examinaremos el ateísmo desde la perspectiva de un horizonte moral todo lo sólido y amplio posible, trataremos de apartar definitivamente la práctica moral de toda afiliación, práctica o creencia religiosa e introduciremos el hecho de que existen factores biológicos y sociales que explican nuestro sentido de lo que es bueno o malo. Un gigante intelectual como Bertrand Russell consideró las dificultades de la consideración religiosa de que la conciencia humana estuviera originada en la divinidad. En primer lugar, parece que la conciencia dicta cosas muy diferentes a cada individuo; en segundo, la psicología ha ido dando respuestas a los distintos sentimientos de cada persona.
Son las leyes causales, base del método científico, las que pueden ayudarnos a comprender por qué existe tanta diversidad en lo que motiva a la conciencia. Es precisamente la introspección la que a veces conduce a olvidar el origen de los sentimientos y a convertirlos en misteriosos. Si se quiere liberar a la ética de unas reglas externas, habría que poner en duda la visión religiosa de la conciencia. En una línea similar, Carl Sagan consideró que el argumento de la conciencia como demostración de la existencia de Dios no posee demasiado recorrido; hace ya tiempo que los neurobiólogos mostraron una alternativa al explicar que la conciencia es una función que depende del número y la complejidad de las conexiones neuronales del cerebro. Respecto al argumento moral de los religiosos, según el cual si el ser humano es moral es porque Dios existe, Sagan está en la misma línea de Dawkins cuando señala que la selección natural puede explicar muchas cosas sobre nuestro comportamiento; la adquisición de conciencia sobre nuestro entorno hace posible que comprendamos muchas cosas y ver lo que es bueno para nuestra supervivencia.
Aunque la ciencia no tenga mucho que decir sobre la ética, sí es capaz de examinar las causas de los deseos y los medios para realizarlos. Al no existir argumentos para probar que determinada cosa tiene un valor intrínseco, habría que aceptar que las diferencias son cuestión de gusto y no existe una verdad objetiva. Este subjetivismo tiene diversas consecuencias, la más evidente es que conceptos religiosos como «pecado» o «virtud» se anulan al solo poder ser algo como bueno o malo según unas circunstancias concretas. Desde un punto de vista biológico, pueden comprenderse los valores también como producto de la evolución, entendidos como lo que resulta agradable o desagradable en función del ambiente.
No es posible deducir, desde estas concepciones éticas desprendidas de todo origen sobrenatural, otro concepto clave para el pensamiento religioso: la idea de un propósito, cósmico o divino, en la existencia humana. La objeción de los partidarios de valores objetivos, apoyada en las supuestas consecuencias inmorales derivadas de este aparente relativismo, puede ser refutada apelando al deseo y rechazando la creencia. Efectivamente, los deseos pueden ser personales o impersonales, pero difícilmente podrán ser estimulados por una creencia abstracta en lo que es correcto y sí, por ejemplo, por la educación y el conocimiento. La felicidad general no necesita una sanción por parte de un concepto absoluto del bien, y tampoco se convierte en algo irracional al basarse en deseos individuales. También habría que dudar de la racionalidad o irracionalidad de los deseos, ya que solo se ponen a prueba con la valoración de los demás conduciendo, o no, a la felicidad o a la satisfacción. Los deseos son, tantas veces, grandes y generosos en ciertas personas, apoyados además en las grandes teorías morales, por lo que adquieren una nueva dimensión al tener la ambición de elevarlos a categoría universal.
El filósofo John Leslie Mackie considera que el mundo natural explica, gracias a la evolución, la conciencia, la moralidad y el valor como actividades humanas. Este autor clarifica cuáles son las consecuencias morales del ateísmo, ya que tantas personas, creyentes o no, consideran que la religión sigue siendo necesaria para no desembocar en un desastroso nihilismo. Así, Mackie considera cuatro puntos de vista principales sobre la naturaleza y el estatus de la moralidad: el primero observa las reglas y los principios morales desvinculados de cualquier utilidad que pudieran tener, estarían originados en algún tipo de divinidad y sustentados por la promesa de recompensa o la amenaza de castigo en esta vida o en la otra; el segundo, llamado kantiano, racionalista o intuicionista, ve los principios morales como una normativa objetivamente válida, formulada o descubierta por el intelecto humano y dotada de autoridad autónoma al margen de cualquier dios; un tercer punto de vista sostiene igualmente la existencia de principios objetivos válidos, pero considera que son creados y sustentados, del modo que fuere, por la existencia de Dios; finalmente, una cuarta opinión, denominada humeana, sentimentalista, subjetivista o naturalista, piensa que la moralidad es fundamentalmente un producto humano y social y, así, los conceptos, principios y prácticas morales se han desarrollado a lo largo de un proceso de evolución biológica y social.
Es esta última perspectiva naturalista la que explicaría la existencia y persistencia de los principios y prácticas morales, debido a que permiten de alguna manera a los seres humanos sobrivivir y alimentarse mejor al limitar la competencia y favorecer la cooperación. Sin caer en respuestas definitivas, Mackie muestra la moralidad con su propio origen causal, parcialmente instintiva, desarrollada a través de la evolución biológica y transmitida de una generación a otra en forma de valores culturales. El enfoque naturalista adquiere una fuerza evidente cuando se observa que no hay un consenso definitivo en la humanidad sobre lo que es vicio o virtud. La perspectiva religiosa se viene abajo notablemente por dos motivos principales: la moralidad sufrirá una debilitación evidente cuando no exista la creencia, y también debido a que se subordinará siempre a otras preocupaciones más trascendentes cuando exista la creencia (como es el caso de la salvación personal).
Richard Dawkins, biólogo considerado neodarwinista, considera que nobles impulsos como la amabilidad, el altruismo o la empatía se originan en el cerebro y se dirigen en primer lugar hacia la familia cercana, pero pueden extenderse como regla general. No profundizaremos aquí en la visión genética de Dawkins, no uniforme en el mundo científico y denunciada en ocasiones como biológicamente determinista, pero insistiremos en este autor por su prestigio y conocido ateísmo combativo. Derivar nuestro sentido de lo correcto o lo incorrecto de nuestro pasado evolutivo, conlleva ciertas dificultades al ser difícil comprender sentimientos como la compasión desde el punto de vista de la selección natural.
Sean cuales fueren las reglas de la evolución, altruistas o competitivas, no es posible hablar simplemente de determinismo biológico, ya que se filtran a través de la influencia de lo que llamamos civilización, con sus tradiciones, leyes y costumbres. Como modo de mejorar la conciencia, Dawkins considera que la ciencia y la evolución, incluso con sus lagunas, resultan mucho más adecuadas para mejorarla que el pensamiento religioso y elude la posibilidad de fantasear con nuestros miedos y necesidades. Frente a los que asocian, necesariamente, el sentimiento religioso a la condición humana, ya que parece manifestarse de un modo u otro, habría que insistir en lo saludable de la independencia mental. Una comprensión adecuada del mundo real puede asumir el mismo rol inspirativo que, tradicionalmente y de manera distorsionadora, ha asumido la religión.
Desde la Antigua Grecia hasta Kant, hubo ya muchos intentos de derivar la moral de fuentes no religiosas. De hecho, tal como señala Dawkins, los imperativos categóricos de Kant se fundan en el deber, por el bien del deber, apartando a Dios, lo cual ha supuesto que se haya pensado que el filósofo alemán, aunque no pudiera admitirlo en la sociedad de su tiempo, era en realidad ateo. La universalidad de los principios morales, que es lo que está también detrás de los imperativos kantianos, es válida en algunos casos, pero plantea problemas en otros, ya que no todo el mundo estará de acuerdo en según qué comportamientos.
En el caso de la moral de tipo kantiano, no tiene que ser una visión plenamente identificable con el absolutismo moral, puede hablarse de «deontología» o «ciencia del deber», es decir «obediencia a reglas». Entre las visiones morales modernas, están además los llamados «consecuencialistas», más pragmáticos, según los cuales la moralidad de una acción debe juzgarse por sus consecuencias (los utilitaristas, a menudo mal entendidos también, pueden considerarse como un tipo de consecuencialistas). Como afirma Richard Dawkins, no todo absolutismo deriva de la religión, pero es muy difícil defenderlo en otros campos.
Si la moral originada en las religiones es siempre exclusivista y totalizante, exigiendo además obediencia a los creyentes, una moral capaz de mejorar la vida y de facilitar el desarrollo, incluso con aspiración de ser universal, no necesita de orígenes divinos y todo ser humano puede comprenderla en mayor o en menor medida sin acudir a ninguna «verdad revelada». Es más, desde el ateísmo se ha criticado la moral religiosa, siempre absolutista, entendida como una verdad con mayúsculas, cuando en su nombre se han producido los mayores crímenes a lo largo de la historia; el ateo siempre considerará la moral religiosa como sospechosa, ya que detrás se encuentra la imposición y las mayores aberraciones hacia los no creyentes, por lo que acaba convirtiéndose en un instrumento de poder.
Frente a los que consideran que una moral sin Dios no puede darse, la lógica hace pensar que la humanidad, en los albores de su existencia, empezó a dar contenido a las normas morales y potenció así los instintos constructivos del ser humano; en caso contrario, no habríamos llegado hasta aquí. Con el devenir de la historia, la idea de Dios se fue haciendo innecesaria, por lo que una ética puramente humana, basada en la convivencia social, la justicia y la fraternidad, enemiga de todo dogmatismo, puede exigir un mayor compromismo con lo real. La creencia religiosa surge de debilidades y angustias humanas, muy comprensibles, pero son infinitamente más aceptables una incredulidad fundada en el esfuerzo por buscar la verdad, sin engaño alguno, y una moral fraterna, sin excusas sobrenaturales ni trascendentes. En esta línea, hay que recordar a Bertrand Russell cuando habla igualmente de renunciar al dogmatismo y adoptar la duda racional en todo ámbito humano; desde su punto de vista, ello ayudaría a erradicar los grandes males del mundo, ya que sin posiciones absolutistas resulta francamente difícil no considerar la gran responsabilidad que tenemos con el prójimo.
Otro ateo que ha tenido gran popularidad en los últimos años, el recientemente fallecido Christopher Hitchens, considera que el desarrollo del pensamiento ha supuesto que la humanidad se vaya apartando de toda verdad revelada y toda fe dogmática; desde este punto de vista, la razón, la conciencia y la moral solo pueden ser innatas en el ser humano, susceptibles de ser perfeccionadas o deterioradas y no es necesario apoyarse en ninguna explicación espiritual o metafísica.
Desde su ateísmo combativo, Hitchens presenta varias e importantes objeciones al pensamiento religioso: distorsión cognitiva sobre el conocimiento y la razón, servilismo, solipsismo, represión sexual… recogiendo la herencia de Freud, considera que las creencias de los hombres estás sustentadas en última instancia en ilusiones, respuestas a sus necesidades y deseos más apremiantes. Tal vez la ciencia y la razón no resultan suficientes para establecer valores, pero sí son necesarias, por lo que hay que desconfiar de toda aquella doctrina que las reduzca; el intelecto y la moral se potencian gracias al conocimiento y la creatividad humanas, por lo que se identifica aquí ateísmo con una libertad plena para la indagación.
El filósofo André Comte-Sponville, en otra interesante obra sobre el ateísmo de reciente edición, nos propone un punto de vista diferente sobre los valores humanos. Su ateísmo lo funda en lo que denomina «fidelidad», usando una palabra con la misma etimología que la palabra «fe», a unos valores judeocristianos de larga tradición; su falta de creencia en Dios no le impide abrazar la moral fundada en la religión y considerar su importancia como elemento de cohesión en la sociedad. El temor de Comte-Sponville está en que la falta de creencia desemboque en el nihilismo, algo que él considera sinónimo de barbarie; su deseo parece ser fiel a dos polos: los valores religiosos tradicionales y el proyecto modernizador de la Ilustración.
En este sentido, el filósofo francés se aparta del nuevo ateísmo de Dawkins y Hitchens, y especialmente de la tendencia posmoderna de Michel Onfray, que parte de Nietzsche para considerar que es precisamente el ateísmo el que nos proporciona la salida del nihilismo radicalizando e innovando los postulados de la Ilustración. El ateísmo de Onfray apuesta por una razón decididamente antirreligiosa y antimetafísica, que impida a los seres humanos caer en la tranquilidad existencial y el infantilismo mental permanente; el estilo directo e incendiario de este autor le lleva a considerar que el ser humano tiene una inclinación hacia la credulidad y la ceguera, por lo que las dificultades de la vida le empujan a las fábulas y los mitos.
Fuente:
http://acracia.org/ateismo-moral-y-conciencia/
Ver: Top 10 de los Papas que murieron Violentamente
Ver: Top 10 de los Papas más Perversos y Malvados
Ver: Los 10 Momentos más Vergonzosos del Catolicismo
Ver: Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo
Ver: Los Delitos del la Iglesia Católica
5 Objetivos y Razones para hacer este Blog
De por qué a veces los Ateos parecen Creer.
10 Razones por la que los Ateos hablamos tanto de Dios.
«Si la gente es buena solo porque teme el castigo y espera una recompensa, somos efectivamente un grupo lamentable»
Albert Einstein






Consecuencias morales¿?????
ResponderEliminarRECHAZAR LA FUENTE DE LA MORAL
VOLUNTARIAMENTE
Que tristeeeeeeeeeeeeeee
Dios les bendiga ricamente
La fuente de la moral son los dioses griegos como Hera y Artemisa.
EliminarAsí que si no fuera por tu dios, saldrías a cometer cualquier barbaridad, vaya, ni tu te crees semejante disparate.
EliminarLa biblia es una pésima fuente de moral
ResponderEliminarAl contrario, diría yo
Toda moralidad, por más elevada que sea, será limitada e incompleta mientras no nos libremos de la esclavitud de la identificación con un ego individual, limitado y engañoso.
ResponderEliminarEn tanto exista ego, y el mundo se vea como una competencia con millones de otros egos, el ser humano tenderá a su satisfacción y su preeminencia sobre otros egos.
Descubrir la Verdad es trascender el ego, y hacerse Uno con el Amor que somos en lo profundo (aunque en la superficie parezca todo lo contrario)...
Los grandes maestros espirituales no se preocupan de mejorar moralmente a sus seguidores; se preocupan de que descubran la Verdad, porque saben que todo lo demás vendrá por añadidura. Entonces, todo lo que se haga o diga será (inevitablemente) de una moralidad del más alto orden, porque nacerá desde el Amor...
por que sera que Franz siempre nos habla en terminos de:
Eliminarlimitados
incompletos
engañoso
cuando se refiere a lo concreto de la naturaleza fisica.
he analizado sus mensajes y estas palabras se presentan en un 64% de sus mensajes cuando se trata del ser humano en cuanto a tal.
en cambio los colosos son retratados como
gigantes,
perfectos,
hermosos,
completos,
etc,
en este caso se eleva al 85% de los mensajes de franz cuando expresa su asombro por estos caballeros.
pd: no es que yo haya analizados..... en realidad pedi a grok que analizara esas repeticiones y redundancias de franz y me saco un informe bastante completo.....
Eliminarno lo copio aqui para no desviar el foco tematico de esta discusion
Eso si Franz NO es el unico curita religioso que insulta a lo fisico:
Eliminarfijense que los sacerdotes cristianos, (pastores, padres, monaguillos, teologos) tambien consideran "caida" la naturaleza humana.
siempre la ponen como algo "inferior"
el mismo ISU, la llama "ilusoria"
y asi sucesivamente.
estos creyentes pues muestra lo humano como:
"sucio" o "fallido"
o "imperfecta"
mientras que los dioses y colosos
son lo contrario:
perfectos,
completos,
elevados,
Reales,
etc.
parece con eso logran hacer bastante buen proselitismo:
le muestran al votante...... lo malo que hay ahora
y presentan la solucion o cielos
y hay quien les sigue en esas locuras.
Casagrande
Eliminarel mismo ISU, la llama "ilusoria"
Porque lo es.
No es cuestión de superior/inferior o bueno/malo sino de real/irreal.
Y lo irreal no persiste. Se desvanece como el sueño que es. Solo aparenta ser real si nos lo creemos.
Saludos
¿y aquello que es Real..... esta fuera del alcance del pobre PacoB?
Eliminar¿como le explico al chico que es ilusorio?
Si somos ilusorios.....
EliminarNo hay manera de que podamos "acceder" a aquello que es real.
Ya que somos .... NO-SER,
pues seriamos absurdos,
inexistentes.
El SER esta mas alla de cualquier posibilidad para nosotros.
Ya otra cosa seria que aquellos que somos ilusorios, nos declaremos en rebeldia,
Eliminary veamos aquello que es puro,
Real , es decir aquello que es SER (segun Parmenio)
Nuestra rebeldia seria .... seguir actuando como si el SER de Parmenides no existiera.....
aqui nos dedicariamos a beber cerveza
y a leer a Marx...
(a Groucho para ser exactos)
"Si somos ilusorios....."
EliminarLos personajes son ilusorios pero el Ser es real.
Ya lo apuntó Jesús: dioses somos más como seres humanos moriremos.
Casagrande: Mire que es cabeza dura ud... le vuelvo a explicar: ud NO es ilusorio, ud es REAL; lo que es ilusorio es LO QUE UD CREE QUE ES, un ser limitado en el espacio y tiempo, en contínuo cambio, efímero y transitorio...
EliminarLibérese de esa imagen engañosa de lo que ud es, y voilà!, ud es lo Real, lo Eterno, lo Intemporal, como siempre fue, como siempre será.
Mire ud qué fácil... (al menos, se dice fácil)...
Video de la semana:
ResponderEliminar¿por que el cristianismo es espiritualmente hablando la antitesis del budismo?
https://www.youtube.com/watch?v=s4ZHzCBlIwE
Este video prueba que Buddha, Budai y jesus....
NO apuntan a las misma "realidad ultima"
Es claro que Franz nos presenta un discurso absurdo
asimilando las ideas religiosas de la India
como si las hubiera pronunciado el Judio Jesus.
Budismo y Cristianismo son efectivamente muy distintos en la superficie, porque Buda y Cristo predicaron, y trataron de impulsar a la realización de la Verdad, a públicos que estaban en contextos sociales, culturales, religiosos, etc, y necesidades y capacidades de comprensión espiritual, muy distintos.
EliminarEn particular, ambos "echaron mano" a parábolas e imágenes muy distintas acerca del "más allá" y de distintas cuestiones teológicas, para que "encajaran" en los preconceptos religiosos que tenían las personas de su tiempo y lugar, de modo de no violentar sus creencias, ya que de otro modo sus oyentes no los escucharían, o no estarían suficientemente motivados a emprender el camino espiritual que ellos le señalaban.
Desde ese punto de vista, es indudable que Budismo y Cristianismo son muy distintos.
Si uno saca la hojarasca relativa y condicionada de las religiones organizadas, Buda y Jesús son dos grandes maestros espirituales que conocieron Una y la Misma Verdad (que es en esencia inefable, indescriptible, imposible de limitar en marcos de referencia teológicos comprensibles por la mente humana), y hacia ella trataron de dirigir a las personas de sus respectivos tiempos y lugares.
PD: No olvidar que Budismo y Cristianismo son básicamente LO QUE ENTENDIERON las personas, de comprensión espiritual limitada, de lo que predicaron Buda y Jesús, respectivamente.
EliminarY como distintas personas (no sólo testigos directos, sino muchas personas que estudiaron sus dichos a lo largos de varios siglos) entendieron cosas distintas, surgieron miles de Cristianismos y miles de Budismos, a veces separados por interpretaciones teológicas sutiles y mínimas.
Budismo y Cristianismo son son fenómenos histórico-culturales-religiosos.
La Verdad que realizaron en sí, y a la que apuntaron Buda y Jesús, es intemporal, y está más allá de interpretaciones y de contextos históricos, sociales, culturales o religiosos.
El universo es inteligible porque el objeto del conocimiento es el orden. Pero el orden es una consecuencia lógica y natural de la repetición de elementos constitutivos. Por consiguiente, si queremos averiguar por qué el universo posee una estructura inteligente, debemos preguntarnos por qué tiene una estructura "atómica", es decir, formada por piezas básicas que, a modo de legos, van construyendo el castillo de la realidad.
ResponderEliminarEs un non sequitur establecer que la inteligibilidad del universo es consecuencia de una mente creadora, a no ser que se explique por qué, esta mente, escoge crear la realidad con partículas elementales, cosa bastante difícil, por cierto, si no tenía otra opción.
Hay quienes buscan la llamada Verdad, Espiritualidad, Moralidad, etc., etc., etc. en la biblia, o por lo que esta dice relativo a buscarla; pero, un libro carente de coherencia y continuidad, además de contradecirse, difícilmente se van a encontrar verdades, espiritualidades, etc., etc., etc. o mostrar un camino o formas de hallarlas.
ResponderEliminarUn libro que no dice la verdad y que se desautoriza a sí mismo, ¿qué verdad o moralidad puede mostrar? Ninguna.
Por ejemplo, tenemos el caso de Juan 14:6, en el cual Jesús dice:
“Jesús le dijo: Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí.”
Más tarde, Hechos 4:11-12, dice:
“Este Jesús es la piedra reprobada de vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del ángulo. Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo del cielo, dado a los hombres, en que debamos ser salvos.”
Antes, en Isaías 43:10-11, el dios hebreo decretó:
“Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado Dios, ni lo será después de mí. Yo, Yo soy el SEÑOR, Y fuera de Mí no hay salvador.”
¿Acaso lo que decretó dios en Isaías, había quedado sin valor, siendo derogado, anulado, abolido, rescindido, suprimido, revocado, invalidado y cancelado, a pesar de lo que había dicho dios que no habría salvador alguno después de él? Se supone que nunca habría un “después” de él, por la creencia de que no tiene principio ni fin. ¿Además, ¿quién dice la verdad, o es que al final sí hubo un “después”?
Es curioso como dios, en el Nuevo Testamento, en términos operativos está ausente e incluso, inexistente. ¿Le habrán dado golpe de estado y por eso hay un “después” ya con otro salvador?
Se lo dejo que respondan a los que “saben”.
La respuesta es sencilla:
Eliminar"Yo y el Padre uno somos"
Juan 10:30
Willarmand: Según mis manuscritos, el Señor le hizo una "carta poder" a Jesús, por la cual le otorgaba amplias facultades para actuar en su Nombre, incluyendo administrar salvaciones, curar, obrar milagros, etc, etc.
EliminarTodo debidamente legalizado, y con el escribano (notario) celestial oficial (el escribano Juan de Dios Testa) "dando fe" del acto, ante los testigos que marca la Ley (destacaba entre ellos la presencia de Adán y Eva) y con todos los sellos profesionales de rigor.
El Reino de los Cielos es una cosa seria, qué se cree ud...
Salu2.
De ser él y otro uno solo, y ser él y ese otro los únicos salvadores, debió decirlo en Isaías, pues supuestamente ya lo sabía, y no decir que “Y fuera de Mí no hay salvador” y después en Juan, cuando ya había aparecido Jesús en escena, decir otra cosa. Así que, no es ninguna respuesta y lo de sencillo está de más.
EliminarTípico de los creyentes tratar de arreglar las cosas con un versículo. El problema es que ya se había dicho otra cosa lapidaria antes, que no deja lugar a dudas ni a otros salvadores.
De todas maneras no vale la pena, es perder el tiempo tratar de darle coherencia y seriedad a lo que no lo tiene.
Franz, de haber hecho dios lo que usted dice, habría negado dios su propia omnisciencia; y lo que dijo en Isaías, lo hubiera aclarado diciendo que era valido solo hasta que apareciera Jesús, y no decir que solo era él (dios) el único salvador, sin aclarar que vendría otro después, pues se supone, como dije, ya lo sabía de antemano.
Saludos.
Willarmand: Mire, si es por eso, Isaías nunca embocaba una ni por casualidad... dijo que el león y el cabrito comerían pasto juntos, y ya lo ve... pobre el ingenuo cabrito que le creyó a Isaías; nunca más lo vieron...
EliminarSalu2.
Daniel Franz.
EliminarTa buena esa anécdota. Ya ve usté mismo la seriedá con que hay que tomarse lo que dice la biblia.
Saludos.
Willarmand: Hay que tomarse con MUCHA seriedad lo que dice Jesús. El resto de la Biblia es útil sobre todo para entender el contexto (árido, y no sólo por los desiertos) en que Jesús predicó.
EliminarEn general, hay que tomarse con mucha seriedad lo que dicen los grandes maestros espirituales (lo cual no excluye una cuota de humor, que ellos también solían tener).
Ahora bien, si ud busca coherencia, consistencia, continuidad lógica, exactitud, precisión, etc, mejor estudie Matemáticas; con los grandes maestros espirituales se va a volver loco...
Salu2.
PD: Recuerdo que un maestro espiritual le decía a sus discípulos algo así como: "Ustedes no deben ver mis palabras; deben ver A TRAVÉS DE mis palabras"...
EliminarWillarmand
Eliminar"vendría otro después"
Ignora la respuesta que le he dado. No hay otro: "Yo y el Padre uno somos".
Saludos
P.S.
Eliminar"El que me ha visto a mí ha visto al Padre"
Juan 14:9
Di Negri nuevamente.
ResponderEliminarLa moral de las religiones no es saludable. Hacer algo bueno "para que el dios de turno" esté contento, o porque lo manda. No sería mejor hacer algo bueno, por lo positivo que resulta para el entorno y sociedad, todo acto bueno?
OFF-TOPIC: Hablando de lógica, me llegó hoy lo siguiente:
ResponderEliminarExamen de Lógica:
Profesor: Un avión llevaba 500 ladrillos. Un ladrillo se cayó del avión. ¿Cuántos ladrillos quedaron a bordo?
Estudiante: ¡Fácil! ¡499!
Profesor: Correcto. Siguiente pregunta. ¿Cómo metes a un elefante al refrigerador en tres pasos?
Estudiante: 1. Abres el refrigerador, 2. Metes al elefante, 3. Cierras el refrigerador.
Profesor: ¡Correcto! La que sigue. ¿Cómo metes a un venado al refrigerador en cuatro pasos?
Estudiante: 1. Abres el refrigerador. 2. Sacas al elefante. 3. Metes al venado. 4. Cierras el refrigerador.
Profesor: ¡Excelente! Siguiente pregunta. El león, el rey de la selva, está de cumpleaños. Fueron todos los animales, excepto uno. ¿Cuál faltó?
Estudiante: El venado. ¡Porque está encerrado en el refrigerador!
Profesor: ¡Notable! Siguiente. ¿Puede una abuelita cruzar un pantano lleno de cocodrilos?
Estudiante: Claro que puede. Todos los cocodrilos están en la fiesta del león.
Profesor: Perfecto. Y ahora la última pregunta; ésta decide el examen. Una abuelita iba cruzando el pantano y lamentablemente murió. ¿Cómo?
Estudiante: Mmm... este... ¿se ahogó?
Profesor: Incorrecto. Examen reprobado. ¿No le suena de algún lado un ladrillo que cayó de un avión?...
¡ Muy bueno !...no acerté ni uno...tendré que regresar a "primaria". jaja.
EliminarQuedó fuera un chiste racista, del cual no me identifico, pero lo pongo por curiosidad:
¿Como meter 500 judíos en un Seat 600?
Solución. ¡En el cenicero!.
Bueno, vamos a ver algo serio:
Estoy estos días dándole vueltas a una pregunta: (en mis ratos libres, para entretenerme)
"¿Por qué nos creó Dios?
La pregunta, bajo mi punto de vista se las trae, a ver:
Siendo "Dios", según las religiones, un "Ser" perfecto, y etc...etc...está claro que siendo autosuficiente NO necesita nada.
Entoces...cualquier respuesta que diga "por..." "para"..."porque..."significa que necesita algo.Significa dependencia.
Así, el "narcisista" "egocéntrico" de Jehová o Yavé, pues ya sabéis lo que les dijo a los pobres hebreos, y no digo las directrices y órdenes de los diferentes dioses de otras religiones.
¿Lo hizo por aburrimiento?...¿Necesitaba que lo adorasen?...¿Estaba solo y no había quien lo reconociera?...¿Para divertirse viendo como somos y nos matamos?. ¿Se sentía incompleto?
Pero existe otra posibilidad...que como un jardinero que prepara una parcela y la deja libre para que florezca libremente, así creó el Universo, sin mas, con una leyes que originarían el florecimiento de la vida inexorablemente.
Ello tiene enorme implicaciones..primeramente, se nos quita nuestro tan cacareado protagonismo de "favoritos", puesto que (y así me parece a mí), hemos nacido a consecuencia de esas "Leyes" (ya sabemos que la materia para crear vida pulula por el Universo) y ya está..."si te he visto, ni me acuerdo"...¡Nada de estar dicho "Ser" pendiente de nosotros y amigo nuestro para todo eso que tanto se ha escrito. Y menos aún la "historia de la Redención". Absurdo.
Pero es que además, pensando que el Universo es infinito a todos los efectos, pues hay una distancia que la luz no podrá recorrer jamás, es casi seguro, que de un modo u otro, "vida" hay en otros planetas. Quizá fuera inexorablemente de nuestro conocimiento.
Inteligente, mas o menos, eso ya es "harina de otro costal" ni me meto hasta que tenga pruebas. Pero alguna "ameba alien" suelta si habrá.jaja.
Pero concluyo, me parece que nos pasamos la vida "calentándonos la cabeza", inventándonos superioridad, y mi impresión es que "somos unos mas del montón" y cuando ese planeta desaparezca, según prediciones astronómicas, dentro de "unos pocos millones de años", pues "nadie nos echará en falta".
Saludos.
Di Negri nuevamente.
EliminarEspectacular Daniel 🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😂😅😅😅 voy a contarlo bastante en los próximos días, está MUY bien.
Saludos
👍 Saludos Di Negri y Paco.
EliminarSí, está bien pensado. Hay gente muy ingeniosa.
La respuesta al enigma de pacoB no es sencilla.
EliminarBuddha y Jesus, segun Franz ya vieron y atestiguaron la respuesta.
a nosotros los "enanitos" espirituales nos toca callar, no preguntar y sentirnos contentos de que otros SI veian la Verdad como nosotros nos vemos la punta de la nariz.
arriesgo dos ideas:
1. Que Dios NO empezo creando seres humanos como "siguiente grado" de perfeccion.
Dios primero creo angeles y tambien elfos.
Siendo los angeles ayudantes de Dios en todas sus andanzas
los elfos serian la sprimeras creturas angelicales usando cuerpos de carne y huesos.
ya una vez que hubo experimentado millones de años con esos seres, si se arriesgo a hacer los humanos.
Tambien hizo enanos pero esos se extinguieron en el Diluvio.
2. Esto se creo porque un buen dia dios se sento a pensar y se le ocurrio que en SIETE dias podria hacer todo eso:
angeles, elfos, hombres y enanos.
cosas que NO se:
EliminarMe queda la duda si todavia se "crean" nuevos angeles.
O si dios creo un numero fijo de estos en el dia cero.
(o al atardecer del dia uno)
Segun se supo en Bizancio..... poco antes de la caida de constantinopla, los Turcos atestiguan que los monjes discutian si los angeles tenian sexo.
bueno ya saben como son los Turcos...... no se quedaron a escuchar las doctas discusiones de los caballero y procedieron no solo a quemar a los monjes sino todo aquello que habian descubierto.
dejandonos pues a estas generaciones en la completa ignorancia en asuntos de reproduccion angelical.
Tambien es sopechoso si Gabriel, hizo "algo" con la virgen Maria, para que pudiera procrear al Buddha Judio.
Tambien se cuenta que los angeles antes del diluvio sentian mucho apetito sexual y eran lujuriosos
Eliminary que por eso aparecieron seres muy irregulares en la tierra, obligando a jehova a ahogarlos a todos.
Esto eran los llamados Nefilim..... pero seguro Solar sabe mas que yo de estas cosas.
EliminarPaco
Eliminar"¿Por qué nos creó Dios?"
Dios no creó el mundo.
Saludos
¿como sabemos que Dios no creo el mundo?
EliminarAnonimo 8i
EliminarSabemos que Dios no creo el mundo,
porque en Texas,
una mujer casi paralitica
en 1975 "canalizo" el alma en pena de Jesus
El cual nos revelo como
habia sido "el principio"
Lo mismo dice el libro de Urantia.
Segun la definicion de Dios de la RAE:
Eliminarhttps://dle.rae.es/dios
Se dice claramente que Dios creo el mundo.
===
Es pues un axioma:
Dios=Creador del mundo.
===
No existen definiciones de dios en donde no sea creador.
"¿como sabemos que Dios no creo el mundo?"
EliminarPorque el mundo es ilusorio. Y lo que Dios crea es tan real como él mismo.
"Se dice claramente que Dios creo el mundo."
EliminarFalso. En la definición especifica "en las religiones monoteístas", no como definición general.
Si es una definicion de la RAE
Eliminarya es un axioma y no se admite discusion.
Ademas la definicion de "mundo"
en la RAE no incluye que sea ilusorio.
Sugiero apartar de toda discusion a ISU,
Eliminarpues no contempla los mas elementales
protocolos de "discusion racional"
Que entre otros incluye:
Que las definiciones de la RAE son
absolutas
Si la RAE define que el mundo NO es ilusorio,
es porque asi es.
igual si la RAE dice que dios es creador del mundo
es porque asi ocurrio.
Ya si el caballero nos presenta las definiciones
Eliminardel dicionario Merrian-Webster tan querido en los paises sajones.
eso ya es otra cosa.
pero en el mundo del castellano,
la ultima palabra la da la RAE.
o al menos es el punto de convencion
para poder definir y conjeturar.
Si vamos a desautorizar a la RAE
ya esto se convierte en un baturrillo
de ideas de borrachos.
Incluso alguien podria venir
a decirnos que Buda y Jesus
apuntan a la misma realidad ultima.
asi que para evitar que esto se
nos vaya al garete
tenemos que ponerle
un punto de referencia
de donde alla al menos
un lugar comun y autorizado
para comenzar a cogitar.
mientras nos ea asi,
aqui no hay
posibilidad de discusion
enfatisamos
EliminarLA RAE define a Dios como:
"El Creador del Mundo"
eso no es discutible
y no se puede poner en duda.
Es la DEFINICION del diccionario.
y eso es AXIOMA puro.
"LA RAE define a Dios como:
Eliminar"El Creador del Mundo""
Falso.
La definición es:
"Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo."
Dice claramente "en las religiones monoteístas", lo que no aplica fuera de ellas.
Y una definición no es un axioma
A ver buscamos en mi biblioteca...
EliminarTengo la version RAE de 1972
Firmada por el Señor Arzobispo de Valladolid
'
====>
confirmo:
Definicion de Dios (RAE 1972)
"Creador del mundo"
=====
Eso es un axioma
NO es discutible
NO es negociable.
Si la RAE dijo en 1972 que Dios creo el mundo
es porque asi debe ser
¿o el señor arzobispo se iba a poner a escribir definiciones en el diccionario sin ton ni son?
pongamonos serios y dejemos las bufonadas de ISU a un lado.
Si el NO acepta a la RAE
pues cualquier mensaje que dicho
individuo envie a APC,
debo considerarse IRRELEVANTE.
"Tengo la version RAE de 1972"
EliminarEstamos en 2026, no en 1972.
Actualícese, ¡hombre!
P.S.
EliminarLas bufonadas son cosa suya, Casagrande, que para algo es el troll del blog.
Aprendamos a usar el castellano, el termino troll es un anglicismo,
Eliminarde hecho un neologismo
Y tiene que ver con pezcar.
Pero volviendo al tema.
Un diccionario de 1500, que defina a Dios.....
no es desechable.
en aquellos dias ya se decia
"Dios es el creador del mundo"
llevamos pues siglos dicendo eso,
aquellos que hicieron los diccionarios NO estaban jugando.
En el mundo del español,
la RAE es quien decide que significa
una palabra y dicta ejemplos de su uso.
Ahora bien la señora Schucman,
que le lleno a usted la cabeza de mantequilla
viene del mundo anglosajon
en donde la autoridad no la tiene un organismo serio
y de tradicion como la RAE
en el mundo anglo las cosas son pues mas
comerciales siendo Merrian Webster
uno de los tantos diccionarios "de referencia"
pero eso es otra realidad, otro mundo
en esos paises los diccionarios
NO son de plena autoridad como un RAE.
Asi que
o nos atenemos a la RAE
o cambiamos de idioma de discusion.
El cambio de idioma pues depende
de los estado de humor del Señor Molina
ultimamente bastante ausente del blog.
"o nos atenemos a la RAE"
EliminarCosa que usted no hace.
La definición de Dios de la RAE es:
"Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo."
No es la que usted dice.
Hacer el universo..... significa eso:
EliminarCrear Mundos.
o es que el universo se hace solo de aire????
He sabido que el Señor lee el diccionario de la RAE en sus ratos libres para reirse un rato...
EliminarCierto ya va en el tomo dos...... de 26.
EliminarPara pacoB.... Cuento:
Eliminar````
¿Por que ISU odia a la RAE?
VOLTAIRE: Señores, he convocado este debate para resolver una cuestión de extraordinaria importancia: ¿quién tiene autoridad para decidir qué significa una palabra?
JARDIEL PONCELA: La RAE.
GROUCHO MARX: ¿Quién?
JARDIEL: La Real Academia Española.
GROUCHO: Ah. ¿Y ellos inventaron el español?
JARDIEL: No.
GROUCHO: Entonces, ¿por qué tengo que hacerles caso?
JARDIEL: Porque son la autoridad competente.
GROUCHO: ¿Y quién decidió que eran competentes?
JARDIEL: La tradición.
GROUCHO: ¿Y quién decidió que la tradición tenía razón?
JARDIEL: Groucho, por favor. Esto no es filosofía.
VOLTAIRE: ¡Exactamente! Para eso estoy yo aquí.
GROUCHO: Eso me tranquiliza muchísimo.
VOLTAIRE: En español, si existe una disputa sobre el significado de una palabra, se consulta el diccionario de la RAE y asunto concluido.
JARDIEL: Exactamente.
GROUCHO: ¿Siempre?
JARDIEL: Prácticamente.
GROUCHO: ¿Y si la RAE se equivoca?
JARDIEL: La RAE no se equivoca.
GROUCHO: Magnífico. Entonces hemos encontrado al Papa del idioma.
JARDIEL: No diga disparates. La RAE no es infalible.
GROUCHO: Acaba usted de decir que no se equivoca.
JARDIEL: He dicho que no se equivoca prácticamente.
GROUCHO: Ah. Una infalibilidad con letra pequeña.
VOLTAIRE: En Francia tenemos la Academia Francesa.
EliminarGROUCHO: ¿Y también decide lo que significan las palabras?
VOLTAIRE: Naturalmente.
GROUCHO: ¿Y en Inglaterra?
JARDIEL: Allí tienen el Oxford English Dictionary.
GROUCHO: Sí, lo conozco.
JARDIEL: ¿Y?
GROUCHO: Es un diccionario.
JARDIEL: ¿Nada más?
GROUCHO: ¿Qué esperaba? ¿Un obispo?
JARDIEL: Pero cuando ustedes tienen una duda lingüística, ¿no consultan el diccionario?
GROUCHO: Por supuesto.
JARDIEL: ¿Y entonces obedecen su definición?
GROUCHO: No necesariamente.
JARDIEL: ¿Cómo que no?
GROUCHO: Lo consultamos para saber qué significa una palabra.
JARDIEL: ¡Eso es precisamente lo que hacemos nosotros!
GROUCHO: No. Ustedes lo consultan para saber qué pueden decir.
JARDIEL: ¡Naturalmente!
GROUCHO: Nosotros lo consultamos para saber qué dijo alguien antes de nosotros.
VOLTAIRE: Empiezo a sospechar que el idioma inglés carece de gobierno.
GROUCHO: Correcto. Es una monarquía constitucional de palabras.
JARDIEL: ¡Pero si un diccionario registra una palabra, hay que respetar su definición!
GROUCHO: ¿Por qué?
JARDIEL: ¡Porque está en el diccionario!
EliminarGROUCHO: También hay errores de imprenta en los diccionarios.
JARDIEL: Eso es diferente.
GROUCHO: ¿Por qué?
JARDIEL: Porque son errores.
GROUCHO: ¿Y cómo sabemos que no lo son las definiciones?
JARDIEL: Porque las ha establecido la Academia.
GROUCHO: Entonces volvemos al principio.
VOLTAIRE: Un momento. Tengo una solución.
Voltaire sacó de su bolsillo un pequeño cuaderno.
JARDIEL: ¿Qué es eso?
VOLTAIRE: Mi diccionario.
GROUCHO: ¿Lo ha escrito usted?
VOLTAIRE: Sí.
JARDIEL: ¿Y quién ha autorizado sus definiciones?
VOLTAIRE: Yo.
GROUCHO: Me gusta este hombre.
JARDIEL: ¡Pero eso es absurdo!
VOLTAIRE: No veo por qué.
JARDIEL: Porque no puede usted decidir arbitrariamente el significado de las palabras.
VOLTAIRE: ¿Y la Academia sí?
JARDIEL: Sí.
VOLTAIRE: ¿Por qué?
JARDIEL: Porque es la Academia.
VOLTAIRE: Entonces yo soy una academia.
GROUCHO: Y bastante más económica.
VOLTAIRE: He aquí mi primera definición: academia: «Institución encargada de decidir quién puede decidir».
JARDIEL: ¡Eso no es una definición!
VOLTAIRE: Lo es en mi diccionario.
GROUCHO: Yo añadiría otra acepción.
VOLTAIRE: Dígame.
GROUCHO: Definición: «Una opinión que ha conseguido imprimirse».
Voltaire escribió.
JARDIEL: ¡Eso es inadmisible!
VOLTAIRE: ¿Inadmisible según quién?
Jardiel guardó silencio.
GROUCHO: Creo que acabamos de descubrir algo.
VOLTAIRE: ¿Qué?
GROUCHO: Que el idioma no pertenece al diccionario.
JARDIEL: ¿Entonces a quién pertenece?
GROUCHO: A los que lo usan.
VOLTAIRE: Una idea peligrosamente democrática.
JARDIEL: Y lingüísticamente irresponsable.
GROUCHO: Perfecto. Entonces estamos todos de acuerdo.
VOLTAIRE: ¿En qué?
EliminarGROUCHO: En que necesitamos otro diccionario.
JARDIEL: ¿Cuál?
GROUCHO: El mío.
VOLTAIRE: ¡Protesto!
GROUCHO: Protesta aceptada.
VOLTAIRE: ¿Quién la ha aceptado?
GROUCHO: Yo.
JARDIEL: ¡Esto es un caos!
VOLTAIRE: Espere, eso también lo puedo definir.
Voltaire volvió a escribir.
VOLTAIRE: Caos: «Reunión de tres intelectuales intentando ponerse de acuerdo sobre una palabra».
GROUCHO: Excelente definición.
JARDIEL: ¿Está en la RAE?
VOLTAIRE: No.
JARDIEL: Entonces no vale.
GROUCHO: ¿Y si la ponemos en nuestro diccionario?
Jardiel suspiró.
JARDIEL: Entonces habrá que discutir primero qué significa «nuestro».
Voltaire cerró el cuaderno.
VOLTAIRE: Señores, levanto la sesión.
GROUCHO: ¿Por qué?
VOLTAIRE: Porque acabo de descubrir que mi diccionario necesita un diccionario.
GROUCHO: Y el mío ya tiene dos.
JARDIEL: ¿Dos?
GROUCHO: Sí. Uno para las palabras y otro para explicar por qué el primero está equivocado.
VOLTAIRE: Fascinante.
JARDIEL: ¿Y cómo se llama ese segundo diccionario?
GROUCHO: Oxford English Dictionary.
JARDIEL: ¡Pero si ese es el primero!
GROUCHO: Para usted.
"Hacer el universo..... significa eso:
EliminarCrear Mundos."
De nuevo.
En la definición pone claramente "en las religiones monoteístas", no pone en todo caso.
Pero esto ya lo sabía y usted solo se dedica a su papel de troll.
¿Es que somos politeistas?
EliminarEs un axioma que el Monoteismo es la VERDAD
el politeismo es ILUSORIO
"religiones monoteístas"
EliminarSe puede ser monoteísta sin seguir una religión.
De nuevo, Casagrande Nodoyuna, haciendo de las suyas.
Off Topic:
ResponderEliminarHay una noticia de particular interes para Franz.
Y es que el Papa va a visitar el Uruguay.
Es una nacion tradicionalmente "poco" entusiasta en los ires y venires
del catolicismo romano.
Supongo luego de esa visita, "algo" habra cambiado
en el caracter de estos "hermanos"
cuyo maximo valor espiritual
es el futbol de antes de 1951
Quiera dios que el Papa
haga una breve charla con el Doctor Franz
y hablen de Jesuses,
Colosos y otras chuminadas espirituales.
Se sabe que el Papa duerme con 2 libros
que los turna dia de por medio:
de un lado tiene el Kempis (muy buena lectura)
del otro lado los dialogos del Maestro Eckhart de Hochheim
(un poco heretico para mi gusto e incluso impropio de un Papa)
Sera pues un debate lindo de ver y escucha,
Franz hablando de realidades ultimas
y el obispo Prevost
tratando de explicale los misterios de la muerte vicaria de Jesus en la Cruz de roma.
la visita sera del 6 al 8 de noviembre.
Aprovecho y envio un saludo a ese par de colosos
Franz y Prevost
deseandoles mucha suerte en ese debate espiritual
que sera de provecho para todos nosotros
Cuento para PacoB:
EliminarFranz y el Papa: (segun Grok)
```
Un día, el Santo Padre decidió que ya era hora de evangelizar a los indeseables. No a los herejes de siempre, ni a los ateos de salón, sino a un país entero donde el catolicismo romano había quedado reducido a un recuerdo borroso, algo así como el sabor de la hostia después de tres cafés. Un lugar lleno de gente que prefería discutir sobre el offside antes que sobre la transubstanciación.
Llegó, pues, con su séquito de cardenales nerviosos y un traductor que no entendía ni el latín ni el lunfardo. Y allí, bajo una higuera seca —tan seca que parecía haber sido maldecida por todos los santos y por algún técnico de fútbol frustrado—, encontró al Místico.
El Místico meditaba. O eso decía. En realidad estaba sentado en cuclillas, mirando el horizonte con la misma intensidad con que un uruguayo mira el marcador cuando van 1-0 abajo a los 89 minutos. Llevaba una camiseta celeste desgastada, un rosario de cuentas de mate y, entre los dientes, un verso del Budai que sonaba sospechosamente a cántico de hinchada:
«Vacío es el estadio cuando no hay gol.
Vacío es el alma cuando no hay Maracanazo.»
El Papa se acercó, haciendo el signo de la cruz con la solemnidad de quien sabe que está a punto de perder una discusión.
—Hermano —dijo con voz de púlpito—, he venido a traerte la Verdad. Jesús, el Hijo de Dios, el Verbo hecho carne…
El Místico levantó una ceja. Solo una. La otra seguía meditando.
—Jesús… —repitió despacio—. ¿El tipo ese que andaba descalzo, hablaba en parábolas y juntaba doce tipos para que lo abandonaran en el momento clave? Interesante. Pero digame, Su Santidad… ¿hizo algún gol decisivo? ¿Algún cabezazo a los 90? ¿Algún milagro que dejara a un estadio entero llorando de alegría y al otro de rabia histórica?
El Papa parpadeó.
—Él resucitó al tercer día.
—Tres días. Interesante. Nosotros necesitamos solo noventa minutos y un árbitro ciego. El 16 de julio de 1950, en el Maracaná, un pueblo entero se levantó de la tumba del desprecio. Ese día, hermano, la humanidad tocó lo divino. No con pan y vino, sino con un 2-1. Eso sí que es trascendente. Eso sí que es misticismo puro. El resto… son detalles teológicos.
El Papa, que había debatido con ateos, protestantes y hasta con cardenales que querían modernizar el celibato, se sintió por primera vez en terreno resbaladizo.
—¿Estás diciendo que el Maracanazo es superior a la Resurrección?
—No superior. Diferente. La Resurrección es un hecho privado, entre tú y tu fe. El Maracanazo fue público, doloroso, eterno. Dejó a un país entero meditando bajo higueras secas durante generaciones. ¿Jesús fue un místico? Tal vez. Andaba por el desierto, hablaba de vaciarse, de no apegarse a las cosas de este mundo… suena a Budai con mejor marketing. Pero le faltó lo esencial: el sufrimiento colectivo transformado en victoria imposible. Él caminó sobre las aguas. Nosotros caminamos sobre la humillación de un estadio lleno de brasileños y salimos campeones. ¿Quién es más místico, Su Santidad? ¿El que resucita solo o el que resucita a un pueblo entero?
El Papa intentó responder algo sobre el Reino de los Cielos, pero el Místico ya estaba citando otro verso del Budai, esta vez con acento de Montevideo:
«El vacío no es la nada.
El vacío es el 1-0 a los 79.
Y después… el milagro.»
Al final, el Papa se retiró en silencio. No convirtió a nadie. El Místico siguió meditando bajo la higuera seca. Y en algún rincón del Vaticano, un cardenal murmuró, con ironía muy ácida:
—Al menos él no se pelea por el celibato. Solo por un gol de hace setenta y tantos años.
Y así fue como el Santo Padre descubrió que hay misticismos más peligrosos que la herejía: aquellos que no necesitan salvación porque ya tuvieron su día de gloria, y todavía lo están celebrando en silencio, con mate y memoria.
Di Negri nuevamente.
EliminarBuenísima historia
Una historia genial, para imprimir y enmarcar..gracias por dedicármela, mira que me he reído y sí...el "Maracanazo" tuvo mas repercusión emocional para la mayoría de la gente que la "Resurrección". ¿O no?
EliminarUnas líneas dedicadas al estimado Sr. Isu:
"No pieso que Dios haya creado expresamente el mundo ni a nosotros tal como lo expresa cualquier religión"
"Lo que digo es que si fuese así, ¿Como contestar a la pregunta de por qué nos creo?"
"Mi creencia, es que en el caso de existir tal "Ser", se limitaría a crear éste Universo (y quizás otros mas ) con unas leyes que han dado lugar a todo lo que conocemos, incluida la aparición de "vida".
Saludos.
9c
Eliminarese "creador" impersonal e indierecto, NO es lo que dice la biblia:
Cito: "Jehova nos creo a su imagen y semejanza"
es decir el Dios puso especial atencion a cada uno de nuestros detalles como seres vivientes.
como un artista escultor haciendo un modelo de barro.
en el caso de un dios que dicta leyes y luego deja todo "al garete", es pues el azar el que termina creandonos
y asi no se logra: "imagen y semejanza"
Casagrande: Le puedo perdonar todos los demás dislates, pero no lo del "árbitro ciego" en Maracaná... ¿de qué "árbitro ciego" habla ud? Nunca escuché que nadie dijera una sola palabra en contra del arbitraje en ese partido, y el único jugador que durante el partido se sintió perjudicado e hizo un reclamo, fue el capitán uruguayo Obdulio Varela, que reclamó off-side en el 1er gol de Brasil, lo cual conllevó no pocas dificultades, ya que el árbitro inglés no hablaba español, y mucho menos Obdulio entendía un corno de inglés...
EliminarAunque según he leído en todas las crónicas, no existió ningún offside, lo cual Obdulio también sabía, pero fue una maniobra del capitán para dejar pasar el tiempo y aquietar las aguas luego del gol, y así intentar frenar el juego de los brasileros, que era arrollador.
(Maniobra que al parecer tuvo bastante éxito)...
Si pero.... el Evangelio segun Varela, ya averigue y se escribio mas o menos en 1980, cuando habia pasado varias decadas despues del Maracanazo
EliminarParece fue un asistente de Varela el que escribio todos esos relatos fabulosos.
De hecho unos amigos ateos, me aseguran que "el Maracanazo" nunca existio.
Que tal vez lo que hubo fue un partido de clubs y el evangelista invento todo lo demas.
De hecho los arqueologos han investigado bien las ruinas y nunca existio un estadio llamado Maracana.....
EliminarTodo esto es lo que llamamos "cuentos orientales"
ya que se sabe que en aquellos dias el futbol no existia.
Mire, la historicidad del Maracanazo está fuera de dudas; lo atestigua de primera mano incluso un amigo de esta casa, el profesor Antonio Piñero, quien aun siendo agnóstico, reconoce que cuando niño escuchó el relato del partido en una vieja radio a galena...
EliminarPaco
Eliminar"Lo que digo es que si fuese así, ¿Como contestar a la pregunta de por qué nos creo?"
No tiene sentido perguntarse por hipotéticos imposibles.
Saludos
Empecé a leer el cuento de J.C. con reservas de que fuera bueno. Hombre, pero qué buen cuento. A mi parecer, puedo estar equivocado, en la realidad el buen Franz colosista que comenta en APC, no creo que admita que un sobrecogimiento colectivos de miles, supere las hazañas de su maestro y coloso Jesús, por mucho que le gustara el fútbol; es decir, no me parece que esté en sintonía con el Franz del cuento.
EliminarCreo que no hay subestimar el alcance del futbol en el Uruguay: el Rey de aquel pais ha hecho de ese deporte algo mas que sacro.
EliminarSiendo el Maracanazo mucho mas importante que cualquiera de los hitos de Jesus, mas grande que su crucificcion o la resurreccion.
La verdadera "hazaña", si se puede llamar así, de Jesús y los grandes maestros espirituales, no es ninguna demostración exterior, por más espectacular que sea, sino una realización INTERIOR, que es en sí invisible a los ojos, pero que se expresa exteriormente en palabras y actos cargados de amor y sabiduría.
EliminarLa hazaña interior de los maestros es trascender el condicionamiento de su superficie material, animal, cambiante y temporal, para permitir que aflorara su verdadero Ser, su Esencia divina, eterna e intemporal.
Y sus enseñanzas apuntan y nos impulsan una y otra vez a que nosotros también descubramos nuestra Esencia divina, y nos hagamos libres...
Bueno y quien convence a jesus entonces de NO hacer milagros:
EliminarUn dia le dio por caminar en el agua del mar de galilea....
y aun hoy en dia la gente en aquel lugar sigue bastante molesta.
A jesus tambien le gustaba multiplicar panes y peces.... un dia ante 5000 cristianos agarro dos piedras y las convirito en panes para alimentar tremenda muchedumbre.
y que me dicen del asalto al templo: Jesusito, supo que atacando el templo cortaba la economia de jerusalem.... un acto realmente espectacular.
sus desmanes fueron tantos que le toco a una legiuon romana darle captura a tan tremendo pero carismatico criminal.
entonces no vengamos a decir que jesus era un buda meditativo:
Jesus era un bochinchero, un guerrillero hablador que gustaba de esos actos escandalosos.
"Bueno, ¿y quién convence a Jesús entonces de NO hacer milagros?"
EliminarCreo que la pregunta a hacerse es otra:
"¿Quién convencía a los judíos de su tiempo de que Jesús era un gigante espiritual, y que siguiendo sus enseñanzas podían llegar conocer o realizar la Verdad y hacerse libres, si NO hacía milagros?"...
Entiéndase que todas las palabras y acciones de los grandes maestros espirituales son para beneficio de sus oyentes y seguidores particulares, en el contexto y con el grado de comprensión espiritual particular en que éstos se hallaren, para que se eleven espiritualmente tanto como lo permita su estado actual (e idealmente, para que conozcan la Verdad, y se hagan libres)...
El que empezo con los milagros NO fue Jesus:
EliminarEl Papa de Jesus, ya hizo algo milagroso:
embarazar una jovencita virgen.
Asi que esta es una familia "milagrera"
no se puede pensar que jesus tuvo que hacer milagros
"para llamar la atencion"
estos Jesuses y su familia
son gentes milagreras....
siempre han hecho milagros:
de hecho alli se muestra el arbol genealogico completico
y si uno observa cada individuo de ese arbol genealogico
hacia milagros.
En ese arbol genealogico tenemos a Abraham, el mismo David (que vencio a Goliat), Salomon, Adan...
todos ellos gente de alta capacidad milagrera.
asi que eso es "negocio de familia"
Bueno, David venció a Goliath haciendo trampa, digamos las cosas como son...
Eliminar"¡Vení y peleá como un hombre, bo!" fueron las últimas palabras de Goliath...
Si Jesus era el heredero al trono de Israel.....
Eliminar¿por que su familia no era de Nobles con dinero y poder sino mas bien eran como artesanos, pobres y sin conexion real con los asuntos del estado?
Pregúntele ud a los evangelistas Mateo y Lucas, que lograron la hazaña de hacer dos genealogías, distintas entre sí, pero ambas haciendo descender a Jesús del rey David (el que mató a Goliath atropellándolo con una moto).
EliminarEllos sabrán cómo hicieron...
No son genealogias.
EliminarEs una sola:
Mateo segun Lucas, cometio algunos errorcillos.
Por eso Lucas dice: Yo investigue y hable con aquellos que vieron esto de primera mano y la Verdad es la siguiente.
Y se publico su propia genealogia muy bien estudiada, corrigiendo a Mateo al que consideraba como un escritor "apocrifo"
(y de paso tambien refutando a Marcos)
Es decir segun el citado Antonio Pinera...... dice que asi se hacian los evangelios:
Si alguien queria refutar a un evangelista.... se escribia un nuevo evangelio con mas o menos detalles.
Es decir por un tiempo Lucas era un enemigo de Mateo.
Pero todo cambio en el siglo II......
la gente quedo con dos evangelios muy bonitos y complementarios y decidieron unirlos y leerlos juntos.
es decir en el siglo I..... un "cristiano", solo se leia y creia en un evangelio.....
solo marcos por ejemplo y veia a mateo y lucas como unos mentirosos de siete suelas....
eso segun don antonio....
y yo le creo......parece la mejor explicacion de porque hay 4 evangelios todos contradiciendose entre si.
Ahora bien.....
EliminarSi Adan no existio..... Si el Rey David no existio....
ambos evangelistas nos han metido genealogias falsas.....
segun dice el mismo Antonio Pinera,
el ser humano salio de un huevo de chimpance......
corrijo.... no de chimpance.... sino de un ancestro comun del pongido y del bonobo....
Eliminarpero uso chimpance porque se que el lector promedio de APC, no es culto ni versado en estos temas teologicos.
meter el termino pongido a lo mejor le da apoplejia al chavista,
o un ataque de epilepsia a ISU
"Por eso Lucas dice: Yo investigué y hablé con aquellos que vieron esto de primera mano y la Verdad es la siguiente".
EliminarMe parece un poco difícil armar una genealogía que se remonta a unos 1.000 años atrás, hablando con todos aquellos que vieron los hechos de primera mano...
Pero si ud lo dice... cosas peores me dice mi proveedor de manuscritos de Tristán Narvaja...
9v es un ejemplo de lo que digo de "participante promedio" de APC
EliminarLucas dice (segun Antonio Pineros) que investigo por aqui y por alla, con testigos que habian visto a Jesus.
A eso se refiere Lucas....
Para las genealogias..... bueno asumimos que lucas charlo con los parientes de Maria (que eran los mas accequibles, ya que los de Jose eran cascarrabias -segun Pineras-)
Es decir lucas hizo una labor periodistica, no saco la genealogia de una vision o de una buena borrachera con pepas de ayahuasca
de seguro hablo con una prima de Maria o con Lazaro (que era el genealogista de cabecera de Nazareth y a la vez Escriba y Escribano -en esos dias la gente tenia varios oficios- segun el mismo Pineras) y estos le mostraron la genealogia de Jesus.
Los parientes de María podían haber sido más "accequibles" (eran accesibles de mañana y asequibles de tarde), pero con quienes tenía que hablar Lucas era con los parientes de José, aunque fueran cascarrabias, ya que en las genealogías en ese tiempo sólo contaba la línea masculina.
EliminarPero aun así, quizás con suerte hubiera hablado con algún pariente memorioso que se acordaba de sus ancestros hasta 50 o 60 años atrás... pero 1.000 años ya es un número...
PD: Fíjese que con toda la internet, la IA y la información acumulada de que disponemos hoy, en mi genealogía sólo llego hasta un zapatero de Munich, Günther Franz, que vivió alrededor del año 1600, hace nada más que 400 años... imagínese lo que sería llegar a 1.000 años atrás...
EliminarDicen que Günther se peleó con su padre (quien se frustró porque esperaba que su hijo siguiera la carrera comercial como él) y quemó todos los papeles que lo vinculaban con sus ancestros.
Pero ese es un chisme que me contó mi tía Frida, no sé si darle mucha credibilidad... mi tía Frida es muy de inventar historias...
Ok, bueno las genealogias Judias.....
Eliminareso es un tema que ni el mismo pineros se atreve a recordar....
Le dije que Lazaro era Escribano, Escriba y Genealogista?
Bueno pues es que en esos dias los Judios tenian especial inclinacion por hacer arboles genealogicos.....
cada persona tenia el arbolito bien cuidado en algun lugar de la casa....
en caso de que un cronista apareciera, podian durante toda una tarder mostrar los parentescos incluyendo el padre y el abuelo de adan.
===
Segun pineras....
Israel comienza despues del suceso llamado "el destierro de babilonia"
que es un periodo de 400 quizas mas años antes de cristo.....
jeremias o zacarias, es el ultimo libro en mi Septuaginta, escrito por esos dias......
y de alli, pues SILENCIO......
el pueblo de isreal que vio Jesus y sus apostoles se formo en ese silencio..... interumpido por Herodes que hace el favor de construir un buen templo en piedra....
es decir el templo no duro mucho.... recien lo construyo herodes y los romanos lo despedzaron aun con los andamios
retomando: esa gente pues sale de babilonia y asumen como oficios principales esos de lazaro:
escribas, escribanos y genealogistas
es hoy en dia entre los judios muy normal llevar bajo el brazo esas genealogias caligrafeadas por escribas y escribanos muy expertos.
obviamente maria, jose tenian material para mostrarle a lucas.
no se que vio mateo.....
segun Gemini:
EliminarEn el siglo I, una persona podía conocer su ascendencia familiar sin tener necesariamente una genealogía escrita y completa hasta varias generaciones atrás.
1. Las genealogías tenían una función social
En el judaísmo del Segundo Templo, la genealogía podía ser importante para determinar cosas como:
pertenencia a una tribu;
derechos de herencia;
pertenencia a determinadas familias sacerdotales;
legitimidad de ciertas pretensiones dinásticas;
vínculos con familias prestigiosas.
Pero eso no significa que todos los campesinos judíos conservaran registros genealógicos completos.
Una familia podía perfectamente saber:
«Somos descendientes de David»
«Nuestro abuelo era de Belén»
«Pertenecemos a tal familia»
sin disponer de una lista perfectamente ordenada de nombres durante diez, veinte o cuarenta generaciones.
2. Los registros oficiales existían, pero no equivalían a un registro civil moderno
EliminarEl mundo romano tenía censos y registros administrativos, pero hay que evitar imaginar algo parecido a un Registro Civil contemporáneo donde cada individuo pudiera consultar su árbol genealógico.
Además, los archivos genealógicos judíos tenían una importancia particular para determinadas familias, sobre todo sacerdotales y aristocráticas. Josefo, por ejemplo, muestra que la cuestión de la ascendencia podía ser tomada muy seriamente entre las élites judías.
Para un artesano o campesino galileo, sin embargo, conservar una genealogía completa hasta David habría sido bastante más difícil.
3. Y aquí aparece algo muy interesante en Mateo y Lucas
Las genealogías de los evangelios no parecen funcionar como simples árboles genealógicos familiares destinados a demostrar históricamente quién era el padre de quién.
Mateo presenta:
Abraham → David → ... → Jesús
y organiza deliberadamente la genealogía en tres grupos de catorce generaciones.
Lucas hace algo muy diferente:
Jesús → ... → David → ... → Abraham → ... → Adán → Dios.
Y las dos listas no coinciden.
Por ejemplo, después de David, Mateo hace pasar la línea por Salomón, mientras Lucas la hace pasar por Natán, otro hijo de David.
Además, los nombres entre David y José son sustancialmente diferentes.
Esto es una señal bastante importante de que los evangelistas tenían objetivos teológicos y literarios, no simplemente la intención de entregar un registro civil.
4. El problema se vuelve todavía más evidente con José
EliminarMateo presenta a José como descendiente de David a través de Salomón.
Lucas presenta a José como descendiente de David por otra línea.
Y, además, ambos evangelios sostienen que José no es el padre biológico de Jesús, porque el nacimiento es virginal.
Por tanto, desde una perspectiva estrictamente genealógica moderna surge inmediatamente la pregunta:
¿Por qué demostrar la ascendencia de Jesús mediante José si José no es su padre biológico?
La respuesta más probable es que los evangelistas están trabajando con la idea antigua de linaje legal/dinástico, no exclusivamente con biología.
En una sociedad patriarcal, la filiación legal podía tener una importancia enorme.
6. Hay otra posibilidad todavía más interesante
EliminarLas genealogías podrían proceder de tradiciones familiares o comunitarias anteriores a los evangelios, que posteriormente fueron organizadas y adaptadas por Mateo y Lucas.
Es decir, no necesitamos imaginar:
José → guarda cuidadosamente un pergamino → Mateo lo encuentra → copia la genealogía.
Podría haber existido una tradición del tipo:
«Esta familia pertenece al linaje de David.»
Y un evangelista posteriormente pudo construir una genealogía literaria a partir de tradiciones genealógicas disponibles, integrándola en su teología.
Esto explicaría bastante bien por qué las dos genealogías son tan diferentes.
Y hay un detalle histórico fascinante
Después de la destrucción del Templo en el año 70, la situación se volvió todavía más complicada para las genealogías judías. Los archivos y estructuras institucionales vinculados al Templo desaparecieron o se alteraron profundamente.
Por eso, cuando encontramos posteriormente afirmaciones de descendencia davídica, hay que preguntarse qué tipo de genealogía estamos ante: una documentación administrativa, una tradición familiar, una genealogía sacerdotal, una reivindicación dinástica o una construcción teológica.
En definitiva: sí, una persona pobre del siglo I podía conocer y transmitir su ascendencia; lo que resulta poco razonable es imaginar que necesariamente poseía un árbol genealógico completo y documentalmente verificable hasta David. Y las diferencias entre Mateo y Lucas sugieren precisamente que estamos ante algo más complejo que un simple registro familiar.
No tiene ningún sentido hacer una genealogía de un gran maestro espiritual, que justamente ha trascendido su condición humana.
EliminarPara Jesús seguramente todo eso era hojarasca, pero podía ser importante para que los judíos de su tiempo lo consideraran digno de atención.
Creo que ese es el sentido de algunos pasajes de los Evangelios...
"Y, además, ambos evangelios sostienen que José no es el padre biológico de Jesús, porque el nacimiento es virginal".
EliminarExacto; he mencionado también alguna vez esa contradicción. Tanto esfuerzo por inventarse (digo, investigar y trabajosamente elaborar) genealogías de Jesús para convencer a los judíos de que el humilde carpintero José era descendiente del rey David (alias "Trampita"), para que al final resultara que José era totalmente ajeno al nacimiento de Jesús.
Los evangelistas tendrían que haber elegido una de las dos profecías a cumplir: o era descendiente de David, o tuvo un nacimiento virginal, pero ambas es imposible.
Estos evangelistas (Mateo y Lucas) optaron por cumplir las dos, confiados en que nadie se daría cuenta de la contradicción, o que a nadie le importaría.
Y estuvieron bastante acertados en esa creencia...
El concepto griego de Nous puede entenderse como un principio inteligible que fundamenta el orden y la estructura de la realidad. como una posible explicación metafísica de por qué el universo posee regularidades profundas que podemos descubrir racionalmente.La ciencia describe esas regularidades mediante leyes y modelos matemáticos. Pero queda abierta una pregunta
ResponderEliminar¿Por qué existe una realidad ordenada, estructurada y matemáticamente comprensible en primer lugar?
¿¿¿Es ordenada.... o nos parece ordenada????
Eliminara lo mejor el Orden, es una idea subjetiva.
Un habitante de andromeda podria pensar que vivimos en medio del completo desorden.
¡Buenas!...
ResponderEliminarEsto es fuera de contexto y a raiz de unas ideas informáticas expuestas meses atrás. Es por si alguno del foro mes amis tiene algúna computadora, como dice el tango: "Y la pobre era viejita, y no podía mas" y le llegara a interesar.
Gracias a las amables indicaciones del Sr. Franz y una página web que me facilitó, me descargué el programa "Marcrium Reflect" e hice clonación del disco duro, pues si instalaba Linux al completo era como un formateo, por si me arrepentía. Aunque luego no me hizo falta, pero "ahí está" por si acaso.
Pero encontré otro método: Mediante el programa "Rufus", me descargué en un USB, el S.O. "Zorin", XFC de Linux, y puedo "correrlo" en el ordenador, arrancando desde el USB sin tocar la instalación de Windows.
Es desde luego, muy ligero, e incluye el navegdor "Brave". Puede dar una segunda vida a compturadoras, como digo, ya algo anticuadas.(La mía es un i3 de 4096 RAM y disco HDD, y tiene "la tira" de años. Aunque Windows ya no da soporte, me apunté al "extendido" y tengo hasta 2027 (de momento)
Al salir y apagar, la computadora queda como estaba sin que se altere nada.
He podido evaluar a gusto, varias veces dicho S.O. y sí...supone una ventaja respecto a Windows, pero como quiera que después de diversos tutoriales, lo he "adelgazado" muchísimo, ahora mismo me funciona bastante bien y dado que tendría un "follón" con los progamas y certificados de la FNMT actualmente instalados que me obligaría a una intensa labor de sustitución, pues "me quedo como estoy"
Pero bueno, lo comunico por si alguien lo desea probar, previa copia de seguridad porque "los USB los carga el diablo". jaja. me imagino que este S.O,. "Zorín" XFC y alguno mas de Lunux se podrán probar "in situ" antes de dar el paso de instalación, que como digo, supone un formateo y borrado total de lo que había.
Un saludo
Paco: Bueno, le felicito, resultó ud todo un experto informático. No le puedo decir mucho sobre el "Zorín XFC", pero es una instalación que tiene fama de sólida y ligera.
EliminarDe paso, le quedó un respaldo completo del disco, que siempre es bueno tener.
Antes de hacer la migración definitiva (en caso de que decida hacerla) tendría que chequear bien que funcionen todos los programas, o al menos los más importantes para ud, porque he sabido que algunos programas, sobre todo programas grandes y complejos como las versiones más modernas de Office 365, AutoCAD, etc, podrían no funcionar.
Suerte.
Saludos.
Creo que Linux es un sistema agnostico.....
EliminarMás que agnóstico, es un hereje...
EliminarPD: Un hereje y un blasfemo...
EliminarPacoB.
EliminarTambién se puede hacer espacio a Zorin, o cualquier otro sistema Gnu/Linux en Windows, en Administrador de discos, eligiendo Reducir Volumen, y ahí asignando la cantidad de gigas para el otro sistema; y si no recuerdo mal, lo máximo que asigna es de 190 gigas, dependiendo del espacio y capacidad del disco duro, obviamente quedando menos gigas para Windows pero funciona para poner Zorin a la par, quedando los dos sistemas juntos; y a la hora de encender el ordenador, se elige un sistema u otro en el grub. Pero llegado el momento de instalar Gnu/Linux, hay que hacer ajustes en la bios, dependiendo si es una bios antigua Legacy o una moderna UEFI. De esa manera lo he hecho yo con una laptop, mucho antes del fin de soporte de W10.
Lo mejor, es ponerle un disco SSD a una computadora antigua y un sistema no tan pesado. Antes que Zorin XFCE, recomiendo Linux Mint Mate o Cinnamon. Nunca he usado Zorin, pero sé que es más pesado que Mint, y el entorno XFCE es un poco acotado, o sea limitado.
En fin, no uso Windows desde hace años, pero lo tengo como bodega. No soy experto pero llevo usando varios sistemas Gnu/Linux 15 años y un poco más de 5 como sistema único.
Saludos.
Paco
Eliminar"algo anticuadas" dice... 🤣🤣🤣
Bueno... yo no tengo ese tipo de problemas. Me he cambiado de casa y recién me he comprado una nueva, y le he dejado la antigua a mi hermana.
Saludos
P.S.
EliminarSi tiene alguien pensado comprar una nueva en un futuro próximo, que lo haga cuanto antes. Los precios se van a disparar.
P.P.S.
EliminarBueno...en realidad todo ha subido ya. Un SSD externo que tengo ha subido de 400 a 660€ en dos años. Pero más que van a subir los precios
Estimados Informaticos:
Eliminar¿Tengo un sistema agnostico instalado en mi PC,
debo actualizarlo a algo mejor?
"¿Tengo un sistema agnostico instalado en mi PC,
Eliminardebo actualizarlo a algo mejor?"
Actualiza a Troll 2.0
Pues no vamos a dejar que los Evangelistas de Linux nos hagan desmantelar los excelentes sistemas windows, debido pues a que es mas facil crear un "Avatar" en dicho sistema con preferencia a otros.
EliminarNo en vano en linux esta lleno de demonios.
¡Diversión pura con el Sr. Bill Gates!. jaja
EliminarSí...estoy de acuerdo, es un S.O. hereje y blasfemo. jajaja.
Sr. Willarmand...sabía lo de compartir los dos S.O. pero prefiero no mezclar ya que mi p.c. es "algo anticuado". ja,ja.ja...(Va por Vd. Sr. Isu)
lo mismo no soporta "el matrimonio".
Ha tenido dos reparaciones, una del cableado de la tarjeta gráfica (es un portátil ACER) y otro del enchufe. Ya no tiene batería pues supercaducó.
Me dijeron en la tienda, que para la próxima vez, no me merecía la pena reparación alguna. Mejor uno nuevo. ¡Claro! ya lo sabía.
Así que no me gasto el dinero en cambiarle el disco por uno SSD para que recién puesto se me rompa. Auque se que lo podría añadir a un pc. nuevo.
Pero como suele pasar, "aguanta y aguanta y no se rompe el maldito"..ja,ja. entretanto mirando ofertas y dejándolas pasar, pues me da una látima inmensa tener algo que funciona pero, mucho me temo, que si llegamos a la era de los "ordenadores cuánticos familiares" y no se ha roto aún, no tendré mas remedio que cambiar.
Tengo amigos trabajando en una Agencia Inmobiliaria, así que estoy al tanto de lo de las viviendas y sí...van a subir por varios motivos:
1.-Demasiada burocaracia que el gobierno no elimina. Según los promotores, una desesperación los trámites. Una pesadilla.
2.-Falta de mano de obra, tanto peones como especializados ¡no hay fontaneros, elecricistas y demás!..aumento de costes de materiales.
3.-No liberan los muy...el suelo, a fin de abaratar los precios, porque es muy goloso luego cobrarte el "Impuesto de Bienes Inmuebles" porque así, el suelo es del Estado o las Comunides Autónomas.
4.-No han cuidado la red eléctrica nacional, pedazo gobierno inútil y nos encontramos, con que para viviendas de nueva construcción, no hay suficiente cobertura de servicio eléctrico.
5..Exceso de intervencionismo en caso del Estado, por desgracia, ley o disposición que aprueban, ¡ la cagan ! y empeoran la situación.
En fin...y no sigo. ¡Ah!..buscando "Troll 2.0" (por curiosidad) encuentro dos opciones:
1.-Lámpara exterior de sobremesa recargable. ja,ja.ja
2.-El término suele referirse a TrollStore 2, una popular herramienta de software para dispositivos iOS (iPhone y iPad) que permite instalar aplicaciones sin que Apple las revoque, o bien a bromas de internet sobre sistemas operativos falsos y molestos.
¿Cual instalo? ja.ja.
Feliz fin de semana (lo que queda)
Arrepentíos, porque el fin del soporte se acerca...
EliminarLo dudo. Aún habrá mucho que soportarte. 😜
EliminarPaco
Eliminar"Sr. Willarmand...sabía lo de compartir los dos S.O. pero prefiero no mezclar ya que mi p.c. es "algo anticuado". ja,ja.ja...(Va por Vd. Sr. Isu)
lo mismo no soporta "el matrimonio"."
Si pone varios S.O. arrancaría uno u otro, no funcionarían los dos a la vez.
La desventaja sería dividir la memoria disco duro en particiones para cada uno de ellos.
Saludos
¡Correcto, xacto, perfecto!...pero prefiero dada mi poca experiencia y capacidad del ordenador "no meterme en camisa de once varas"
EliminarEs mas, ahora lo que me está entreniendo bastante es en modo "live" experimentar los diversos S.O. de Linux sin instalar.
"Tomorrow" seguiré con Mint, después de Zorín.
Saludos.
Daniel Isu:
EliminarYo también tengo una PC un tanto anticuada; es una IBM PC 8088 de 4.77 MHz con 16 kb de memoria RAM. Tiene MS-DOS 1.0 y usa diskettes de 5.25". En cuanto a disco duro ando bastante bien; tiene un disco duro de 30 Mb (vino con uno de 20 Mb pero luego lo actualicé, hace unos 15 años).
En materia de herramientas de programación no me puedo quejar, uso el MS-BASIC 1.1 que anda de vuelo.
Intenté instalarle el AutoCAD 2027, pero canceló la instalación con el mensaje "¿Me estás tomando el pelo?"...
Expertos que han estudiado el caso me han aconsejado que amplíe la memoria a 32 kb, pero estoy un poco indeciso; ¿qué me recomienda ud?...
Desde ya muchas gracias.
Salu2.
Yo por mi parte, intentar venderla a algún coleccionista, que por semejante "joya" pagaría un dineral y con el importe, comprarme otra computadora por lo menos de 1500$
EliminarRecuerdo haber llegado a trabajar con MS.Dos 5.0 usar diskettes de 5,25"...pantalla de PC de fósforo verde y me parece que un Intel 486 , creo recordar que de 50 Mhz.
Como anécdota, en mi trabajo en un hospital, tuvieron que arrumbar un ordenador "muy potente", que en la época costó 12 millones de pesetas y tenía una memoria de ¡Asómbrese Vds.300 Megas, con todas sus letras para que no haya confusión.
Pero visto y no visto de lo obsoleto que se quedó enseguida.
En fin...que esto de la informática "corre que vuela" y como dije anteriormente, computadoras personales cuánticas, a la vuelta de la esquina, quizás enchufadas al refrigerador por el frío ja.ja.ja.
Las joyas como la expuesta por el Sr. Franz, para coleccionistas, seguro que se saca un "pastón", siempre, claro está, que no sean "como de la familia" invendibles por sus recuerdos, jaja.
Saludos "see you today"
Paco: Me tira ud el alma al piso; y yo que pensaba que con unos pequeños retoques podría dedicarla al trabajo intensivo con IAs profesionales...
EliminarTendré que considerar migrar a un PC más moderno con Windows 95...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarActualícese, ¡hombre!
Le dejo el 286 familiar, de 20MHz, 640kB de memoria y 20MB de disco duro (puede aprovechar el suyo), con disqueteras de 3,5" y 5,25".
Eso sí, si lo encuentra en la basura.
Aproveche también la pantalla de 14" Taxan CRT VGA. (Ya no hacen monitores como los de antes)
Saludos
P.S.
EliminarEso sí. Olvídese de Windows 95. El 3.11 a lo sumo y ocupando más de medio disco duro. (Y ya no podrá jugar a Indiana Jones and the Fate of Atlantis).
Paco
EliminarLos equipos informáticos han abaratado en precio relativo. El ordenador que menciono, incluyendo la impresora, me suena que costó unas 300.000 pesetas de aquel entonces (1990), que era un dineral.
Por otro lado, no creo que haya tanto mercado de equipos antiguos.
Saludos
Poder usar un linux desde una usb lleva años
EliminarMuchas distribuciones tienen esa opción
Para probarlo esta bien pero un usb no es un ssd
Un ssd tiene un controlador que te administra donde se escribe la información para hacer un desgaste equilibrado entre otras cosas
Como se menciono antes puedes instalar Windows junto con Linux
Pero.en lo personal tuve mucho problemas con grub
Cada cierto tiempo se desconfiguraba y tenían que meter mano
Prueba un escritorio no muy pesado pero lo ideal es que lo instales
Otro problema que tuve mucho fue pasando información entre windows y Linux
EliminarMis discos duros estaban en ntfs supuestamente Linux tiene soporte para este sistema de archivos pero tiene problemas
Un disco duro simplemente la partición desapareció cuando la use en Ubuntu
Elige una distribución que tenga soporte y comunidad activa
Linux mint se ve interesante
Aunque evita el escritorio matte he leído que hay problema con el equipo que administra ese escritorio
El ateísmo es una enfermedad que la tienen personas sin propósito y sin valor, es característico de personas egoístas, sin propósito, sin honor y en palabras sencillas EL ATEISMO ES LA ESCORIA Y EL EXCTEMENTO DE LA CIVILIZACION, EL ATEISMO ES EL OPIO DE LOS TONTOS Y ESTUPIDOS
ResponderEliminarNada que discutir (12)..."Para tí la peseta" decimos por aquí.
EliminarPero eso sí, que conste ""La religión El opio del pueblo"
Saludos.
Y que conste también tarado el ateísmo es el opio de los estupidos, de los tontos y de los imbeciles sin propósito como ustedes
EliminarPaco: Aplicando la Navaja de Ockham (la explicación más simple suele ser la correcta), yo diría que el opio del pueblo es el OPIO, justamente...
EliminarAunque soy consciente de que no voy a pasar a la posteridad con esa frase...
Salu2.