Nota Inicial:
La presente publicación fue escrita y elaborada por un colaborador y amable lector de este Blog. Este artículo NO fue escrito por el habitual escritor y responsable de este sitio Noé Molina. (*)
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Dios, el libre albedrío y la imperfección
Cuando se le pregunta a un cristiano, sobre todo católico, por qué Dios no creó al hombre perfecto, se contesta que, si Dios hubiera hecho eso, el hombre sería también Dios, y no puede haber más que un sólo Dios. Según esa contestación, está claro que Dios hizo al hombre imperfecto, por lo que cabe esperar comportamientos imperfectos del hombre.
¿Por qué, entonces, Dios exige el cumplimiento perfecto de las leyes divinas bajo amenaza de castigos eternos? ¿Cómo, Dios, exige perfección a lo imperfecto? La solución está en el libre albedrío.
Dicha capacidad, según la teología, permite al hombre elegir libremente entre el bien y el mal, por lo que es responsable y culpable de sus actos. O sea que, por un lado, tenemos a un ser imperfecto, pero, por otro, tenemos una capacidad que le hace responsable de elegir de forma errónea como es elegir el mal. De ello, se deduce que el libre albedrío es una capacidad imperfecta al permitir cometer el error de poder elegir el mal. Pero se objetará que esa elección es libre por lo que es culpable del acto que cometa, y así entramos en un bucle sin fin.
Si el libre albedrío es la capacidad de elegir libremente entre el bien y el mal, por muy libre que sea la elección, dicha elección será errada e imperfecta, por lo tanto, el libre albedrío es imperfecto.
Por otro lado, se dice que Dios, además de perfecto, también tiene libre albedrío. ¿Cómo es posible que Dios tenga un libre albedrío siendo perfecto? Si se define el libre albedrío como la capacidad de elegir entre el bien y el mal, pero Dios no puede elegir el mal, entonces no puede tener libre albedrío. Eso nos lleva a la conclusión de que existen dos tipos de libre albedrío: uno perfecto, que sería el de Dios; y otro imperfecto, que sería el del ser humano. Esas son las paradojas de la teología.
Si el libre albedrío del hombre es imperfecto, no se puede exigir que cumpla con las leyes divinas, por lo que no puede ser acusado ni culpabilizado de su conducta.
Dios, al ser perfecto, no puede errar, por lo que no puede elegir el mal. Si no puede elegir el mal, sino que sólo y únicamente puede elegir el bien, entonces no puede tener libre albedrío y eso lo confirma otro hecho como es que Dios está compelido a hacer bien las cosas por su propia perfección. Es decir, que la perfección es compulsiva, “obliga” a hacer las cosas bien, de lo contrario, no sería perfecto.
En conclusión. Si el libre albedrío humano es una capacidad que permite poder elegir entre el bien y el mal, dicha capacidad está por debajo de otra que le obligue siempre a elegir el bien. Es decir, es infinitamente más preferible tener una capacidad que siempre obligue a elegir el bien que otra que tanto pueda elegir el bien o el mal. Tanto si Dios tiene libre albedrío como si no, lo que está claro es que la posibilidad de elegir el bien o el mal no es voluntad del hombre, quien habría deseado siempre hacer el bien.
El libre albedrío, por tanto, no puede responsabilizar al hombre de sus actos.
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(*) Nota Final:
El autor de esta publicación es "Bernat", fiel seguidor y colaborador de este Blog; quien amablemente me solicitó el compartir este artículo con el resto de los lectores; y al no estar en contra de la filosofía del Blog, es un honor para mí el poder publicarlo.
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Excusas Cristianas: Nº 12
“Estás equivocado; pero no tengo tiempo de explicarte”
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Excusas Cristianas: Nº 13
“¡Los Ateos También...! (Tu quoque)”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 14
“Amenazas e Insultos a los Ateos”
Ver:
Excusas Cristianas: Nº 15
“Muchas más Absurdas Excusas sin Sentido”
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Top 10 Versículos Bíblicos usados como Excusas en los debates con Ateos
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Carta Abierta a los Creyentes
(Colaboración)
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Buenas Razones para No Creer
(Colaboración)
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Los "Milagros" de Jesús
(Colaboración)
El Misterio de la Trinidad
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Ateísmo… ¿Eso qué es?
(Colaboración)
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Quien es Dios?
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¿Existió Jesús?
¡Claro, existieron muchos!
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Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.
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Top 10 Características Indeseables de Dios
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"Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término "fe ciega" es una redundancia, pues la fe es siempre ciega"
Ernest Bornemann
A veces no entiendo como los ateos niegan a Dios y lo fundamentan en la teología Cristiana que no ya sabemos que no es perfecta.
ResponderEliminarEs decir ellos si creen en la teología.
Pero la teología solo nos acerca al conocimiento de Dios, y que se equivoque, no demuestra nada.El sol no gira alrededor de la tierra, pero eso creían antiguamente, sin embargo la secuencia día y noche, siempre existió.
A veces, me parece que ellos siguen considerando que creemos que Dios es un señor de barba que vive entre las nubes. No pueden concebir un concepto de Dios, si no es humanizado.
Es simple, no creemos en Diso pero aún si existiera, con las razones que dan los cristianos, es un ser tan equívoco que no tendría sentido seguirlo.
EliminarSi Dios existiera, ¿qué sentido tiene dar libre albedrío al hombre, si eso ocasionará luego toda la tragedia que vemos en la humnaidad? No tiene sentido ni es una decisión inteligente. No es la decisión quetomaría un ser omnipotente.
Entonces, la existencia de Diso basándose en los canones bíblicos no es posible, no existe en ellos una demostración de peso que indique la existencia de Dios.
¿Es decir tú crees que cuando ni se sabía que la tierra giraba alrededor del sol no había días y noches?
EliminarEl desconocimiento de las causas no implica que no exista.
La existencia de Dios es mucho más evidente por las experiencias personales.
La Biblia te enseña a cómo lograr una vida plena, y gracias a ella conoces Dios y como él ama a sus hijos. Deberías leer la Biblia y detenerte a pensar eh l mensaje que quiere dar, no si lo que está escrito te gusta o no. Así entonces podrás leer la parábola del buen Samaritano, ahí podrás entender que con solo leer la Biblia no alcanza.
Yo no digo que Dios no existe por desconocimiento de causa.
EliminarMás bien, quiero decir que hasta ahora, no he encontrado alguna razón de peso que justifique la existencia de dioses.
Los cristianos presentan a la Biblia como esa razón, pero yo la considero insuficiente después de haberla leído y no verme convencido, después de leerla, que sea la palabra de un ser supremo.
Y no es un tema de gustos, es un tema de convicciones.
Ahh como yo soy ateo no se que piensan los cristianos.
EliminarAlgo que enseña la biblia, nuevo testamento. No donar nada. Porque si un dona algo de dinero y no todo lo que tiene, alguien puede acusarlo de mentir, de pretender engañar. Y ese alguien puede tener el poder sobrenatural de matar con la palabra.
EliminarUN episodio de Hechos de los Apostoles.
Hola Demiurgo.
EliminarLo que dices remite a parte de lo que menciono en el comentario 6A.
Saludos
Creo que Entiendo lo que Bernat dice, Desde cierto ángulo, no se puede responsabilizar al hombre por hacer elecciones erróneas, pues ese es resultado directo (y esperable) del libre albedrío.
ResponderEliminarDicho esto, en mi opinión NO EXISTE EL LIBRE ALBEDRÍO.
Veamos por un momento la lluvia, la lluvia que cayó hoy obedece complejas leyes físicas y químicas.
-Hubo una reacción química en el sol que lanzó un fotón a la tierra
-El fotón chocó con una molécula de agua en el océano y la transformó en vapor
-El vapor viajó por el aire a través de una intrincada red de corrientes
-Al llegar a cierta altura crítica llovió
-Esa lluvia llegó al río y luego al océano
-Una reacción química en el sol forma un fotón...
Como pueden ver existe una serie REGRESIVA Y COMPLEJISIMA que nos llevará al inicio de los tiempos en el Big Bang
El comportamiento humano es exactamente igual, lo que decimos, pensamos y hacemos es el resultado de la misma cadena regresiva, la cual afectó donde nacimos, cuando, como se formó nuestro cerebro, y lo que haremos mañana, entre las millones de minucias de la vida
Repito lo que dije en una intervención en el Blog anterior
La bala que te matará ya se disparó.
Todo lo que existe es una ecuación infinitamente compleja ejecutándose desde el Big Bang.
Eso por su puesto no hace nuestra existencia menos especial o disfrutable
De acuerdo Sherlock, ni el sabio DANIEL FRANZ lo entenderá ni sabrá explicarlo, ni sus pobres colosos no dan pie con bola en el asunto: LA.
EliminarPerdona Sherlock, cuando estás sobrio merece leerte.
Saludos Sherlock, eres un guerrero sin espada, pero te respeto.
Es «Cojonuda» La idea de que Dios tiene libre albedrío, pero como siempre debe elegir el Bien, entonces no tiene libertad de elección real.
ResponderEliminar¿Significa que Dios no tiene libertad de decisión?
Pues pareciera que no
La segunda opción que queda es el concepto de que NADIE tiene Ni ha tenido el panorama completo para determinar que es Dios o que no es Dios y que puede y que no puede hacer,
Y tampoco Dios o los Dioses han hecho un intento serio de mostrarse frente al hombre
EliminarY los místicos y colosos han arrojado resultados inconclusos
Para poder resolver este "dilema"
Excelente Bernat.
ResponderEliminarSiempre digo a los cristianos cuando me hablan de libre albedríoo:
"Si según tu punto de visto, el libre albedrío es lo que ha causado toda la desgracia que vemos en el mundo, ¿era algo tan importante? Valía la pena generar la existencia del libre albedrío, para que eso trajese por consiguiente las guerras, la muerte, la enfermedad, las agresiones,etc,etc, etc?
Saludos
Mira sabio di Negri, yo soy un dios (como empresario) pero permito a mi empleado ser o lo mejor o lo mediocre, si elige lo segundo simplemente lo despido. Eso no lo pensaste!
EliminarEL CASO ES IGUAL CON DIOS
EL CASO ES IGUAL CON DIOS
Repetir millón de veces más.
Ponte en los pies de Dios, y usa las dos neuronas que aun te quedan (sin derecho a tu defensa).
Ni me gasto...
EliminarComparas a un empresario con dios como si fueramos empleados? De cuanto se trata el salario?
Eliminar4.c
EliminarBuena pregunta Unknown, el empresario se las juega cada día para sostener a las familias de sus empleados, y en ese riezgo PIDE, EXIGE que estén a SU ALTURA, por tanto FIJA LAS REGLAS..
Si no te gusta lo EL SALARIO (tu vida y tu subsistencia y por ende la de lo más precioso: tu familia).. Pues puedes abandonar la empresa..
O SUJETARTE A LAS REGLAS, LAS REGLAS NO SERAN LAS TUYAS, SERAN LAS DEL JEFE SUPERIOR.
O SEA:
El empresario se las juega! por eso redundeando: EL ES QUIEN FIJA TUS REGLAS.
Para tí no queda sino elegir: lo tomas o lo dejas.
Saludos Espada Retórica. Dice ud: "el empresario se las juega cada día para sostener a las familias de sus empleados...", me ha conmovido ud al hacerme pensar en ese ser tan noble, abnegado y generoso, pero me pregunto si la suya no será una visión un poquitín idealizada del empresario...
EliminarPD: Mire que si el empresario tiene que "rajar" (despedir) a un empleado, comúnmente no se pone a pensar mucho en cómo se sostendrá la famila de éste...
EliminarEl que dice ud tal vez puede ser el empresario del futuro, de corazón purificado por el trabajo espiritual interior y exterior.
Llegará, sin dudas, "a cada chacho le llega su San Martín"; pero creo que aun falta bastante para eso...
PD: Luego de que me llamara desde Buenos Aires el "Chacho" Álvarez, sumamente indignado por mi último comentario, debo aclarar que quise decir que "a cada chaNcho le llega su San Martín"...
Eliminar
EliminarHilo 4
Sigámosla con la del empresario DANIEL FRANZ
Por supuesto nadie es más empresario que Dios, y nada que hacer, todos dependemos de que su empresa siga adelante a pesar de todas las contigencias.
Por su puesto que de la alta moralidad y honestidad (y amor incluido) de Dios no podemos dudar.. (salvo las mentes inmaduras).
Las empresas de Dios llegarán a su fin previsto.. darle a cada uno de sus empleados el mayor número de felicidad (consignas vacías de los partidos políticas).
Y nada ni nadie podrá cambiar eso.. y va por buen camino.
Saludos estimado Daniel.
Estimado Daniel.. Hilo 4:
EliminarLo que inevitablemente nos conduce a concluir que los ateos están desempleados, dependen de la caridad pública, y se alimentan de los basureros de sus localidades.
Evidentemente, ese tema da mucho más de sí. Aparte del absurdo que denuncio sobre que Dios hizo al hombre imperfecto, pero se pasa dicha imperfección por el forro cuando se trata de amenazarle con castigos, el libre albedrío es un pseudoconcepto, una falsa idea imposible. Y, tanto si existe como si no, de lo que se trata es que no se necesita que el determinismo sea cierto para negar el libre albedrío, sino que la falsedad de ese término radica en su falsa deducción: la responsabilidad y culpabilidad del hombre.
ResponderEliminarMientras que si se demostrara que el determinismo es cierto, se demostraría, a su vez, la inocencia del ser humano, no sucede lo contrario si se demuestra la falsedad del determinismo; es decir, que si el determinismo es falso, no se deduce de ese hecho la culpabilidad. No hay ninguna capacidad especial en el ser humano a partir de la cual se pueda inferir la culpabilidad y el consiguiente castigo. Tanto una como el otro, son conceptos o constructos culturales necesarios para aplicar las leyes y los castigos aquí, en la Tierra, pero por pura necesidad.
El conjunto de sistemas policiales, judiciales y penales, forman un mecanismo de defensa de la sociedad ante los infractores de la ley, puesto que es el único medio eficaz para defendernos de la delincuencia en general. No castigamos porque el hombre se merezca el castigo “per se” sino porque no nos queda otro remedio.
La culpabilidad – entendida como “reprochabilidad”- tiene su origen en el mundo de los sentimientos viscerales heredados durante la evolución del hombre. La venganza, el odio, la ira o la crueldad dieron lugar a conductas que tendían a aplacar dichos sentimientos, a satisfacerlos y, progresivamente dieron lugar a castigos no tanto porque fueran necesarios, sino como justificación o racionalización de dichos sentimientos. Es cierto, por otro lado, que dichos castigos pronto empezaron a desempeñar un mecanismo de disuasión, pero no olvidemos que sólo hasta finales del siglo XVIII se empezó a erradicar el castigo físico como medio de corrección.
Hoy en día, el castigo ya no se justifica en el libre albedrío, sino en la necesidad de defender la sociedad. Tanto los filósofos del derecho, como los profesores de derecho penal, coinciden cada vez más en la necesidad de encontrar un sistema de corrección de la conducta que sea cada vez menos doloroso para el delincuente, sistemas que estarían basados en la prevención y en diferentes terapias; y todo ello gracias a que todos esos intelectuales entienden cada vez más que el libre albedrío es un falso concepto inexistente. No sólo la ciencia lo va demostrando cada vez más, sino que la filosofía también va desmantelando dicho concepto arrinconándolo.
El libre albedrío ya no es excusa para los teólogos para justificar los males de la humanidad dando la culpa al hombre por ser libre a la hora de elegir entre el bien y el mal, como tampoco se pueden aferrar a la inventada “necesidad” por parte de Dios de no interferir en la decisión de los hombres y de respetar su libre albedrío. Como tantas veces, eso es una burda excusa y artimaña para defender a Dios de los males del mundo que, en todo caso, tan sólo justificarían los provocados por el hombre, pero no los provocados por la naturaleza.
A la imposibilidad de compatibilizar a Dios con el mal, se añade la total y absoluta inexistencia del libre albedrío.
El Dios religioso ya no tiene cabida en un mundo donde tanto la ciencia como la filosofía pueden abrirse camino sin la censura que antaño aplicaban las religiones cuando éstas ostentaban el poder, no sólo religioso, sino también civil.
"Aparte del absurdo que denuncio sobre que Dios hizo al hombre imperfecto, pero se pasa dicha imperfección por el forro cuando se trata de amenazarle con castigos"
EliminarComo darle un martillo a un niño de 5 años y luego quejarse de un destrozo que haga.
Saludos
El texto en cuestión no se refiere a que si existe o no existe la hipotetica deidad ...
EliminarSimplemente se refiere a el conflicto de la " voluntad y el plan divino " del dios p e r s o n a l que manejan muchos creyentes... Ya saben, los que creen que dios ama y se enoja , y hay personas que serán trigo y otras cizaña, y las vírgenes y el plan infalible y todas esas cuestiones
Por aquello de que a según los ateos creen que dios es un " viejito con barba" y esas linduras .. los que lo humanizan son los creyentes y ya está
Nada que ver con el " dios" de los deistas o naturalistas .. que por parte de algunos no creyentes del blog realmente no habría ninguna objeción
👍👍
EliminarSaludos Alejandro
¿Y quien los amenaza? ¿Dios? ¿Ustedes hablaron con Dios? Es decir no creen en Dios, pero hablaron con el. Cada día entiendo menos el ateísmo.
ResponderEliminarQuiénes nos amenazan? Pues algunos cristianos.
EliminarNo entiendes qué es ser ateo? Es simplemente no creer en dioses.
Lo malo es que ser ateo, parece que habilita a algunos cristianos a faltarnos el respeto, a amenazarnos con infiernos, a repetirnos agresivamente, haciendo uso de lo ya dicho 67.654.677.655 veces lo que dice su religión aunque uno les haya dicho "no creo"...
Ahora que soy ateo creí que se acabarían los problemas, así que cuando alguien empezó a decirme que la culpa de las guerras era de las religiones, le dije: Soy ateo.
Eliminar¡Para que! Empezó con una lista de guerras iniciadas por gobiernos ateos, a lo cual le conteste que eso no era ateísmo, y se rio, me dijo: ¿Que ahora vas a decirme que esos no son verdaderos ateos?
Lo mismo me paso con las amenazas, resulta que parece que los ateos también amenazan, en fin, voy
a volverme agnóstico, a ver como me va.
Ahora que soy ateo creí que se acabarían los problemas, así que cuando alguien empezó a decirme que la culpa de las guerras era de las religiones, le dije: Soy ateo.
Eliminar¡Para que! Empezó con una lista de guerras iniciadas por gobiernos ateos, a lo cual le conteste que eso no era ateísmo, y se rio, me dijo: ¿Que ahora vas a decirme que esos no son verdaderos ateos?
Lo mismo me paso con las amenazas, resulta que parece que los ateos también amenazan, en fin, voy
a volverme agnóstico, a ver como me va.
Pepe, si las amenazas que te lanzaron los ateos no se hicieron en "nombre del ateismo" entonces no hay de que preocuparse.
EliminarPepe: es cómico ver a un cristiano como tú, ironizando sobre el hecho de las amenazas cristianas.
EliminarEs patético tener que ver a gente cristiana, con sus amenazas absurdas de infiernos, de juiciios finales, de raptos, de demás taradeces que me da pereza mencionar...
Y es más ridículo ver a otros cristianos negándolo.
¿Será esa falta de autocrítica de algunos cristianos, lo que ha hecho que cada vez el declinar de esta religión sea mayor?
Di Negro, para mi lo cómico es ver un ateo lloriqueando y haciéndose la víctima.
EliminarJajaja Pepe, qué pobre tipo que sos.
EliminarUn simple cristiano promedio.
***INSTRUCCIONES PARA SER UN CRISTIANO PROMEDIO***
1) Creerse más y mejor que los demás.
2) Eliminar la autocrítica.
3) Si un ateo se queja de tus actitudes intolerantes, culparlo y decir que es él quién está equivocado.
4) Repetir el procedimiento 3) de por vida, incluyendo a todas las otras divisiones cristianas. Resultado directo: fortalecer el efecto del punto 1.
Mis saludos a Cristiano Bíblico y Alejandro Miranda, algunos de los poquísmos cristianos que he conocido en este blog (y en la vida), que no se ajustan a estas instrucciones.
Y ya que estamos, te hago el gusto:
EliminarNEGRO!!
Jajajajajajaja
¿Quién te va a amenazar di Negri? (es que este di Negri cree muy en su interior que Dios SI existe, pero es una m a).
EliminarDemuestras que no eres ateo, o como te dijo aquel COMENTARISTA JULIO CESAR (el que te recontrarepuntapietó el culo)...¿te has olvidado? oye, ¿ya te sanó el culo?
""""" QUE NO ERAS ATEO NI NINGUNA MIERDA TE LO DIJO"""""
Por cierto di Negri es manipulable 1000 por 100 por esta minúscula y raquítica grey atea (este pobre di Negri no tiene LA se lo secuestró ApC) vaya qué pena!
Tranquilo paloma, atrás del tecladito decís muchas cosas, en frente no.
EliminarLa última frase es la muestra de la ENVIDIA que sienten los infelices como vos, de ver que otro tomó una decisión difdferente...
Seguro has de ser un PASTORCILLO PIDEDIEZMOS, marica multicuentas....
Jajajajajajajajajajaja
Calma, muchachos... haya paz en el blog... piensen que la Verdad es siempre Una y la misma (y siempre lo ha sido, y siempre lo será), por más calenturas (enojos) que uds se agarren peleando y discutiendo acerca de ella...
EliminarEscuchemos un poco de música apropiada para calmar los ánimos...
Qué linda música, y eso que a mí no me motiva demasiado la música lenta...
EliminarSaludos
👍 saludos Di Negri.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarBueno, la mismísima y contradictoria biblia nos dice en Lamentaciones 3:37,38 que:
ResponderEliminar“¿Quién es aquel que habla y así sucede, a menos que el Señor lo haya ordenado? ¿No salen de la boca del Altísimo tanto el mal como el bien?”
De esto se desprende que solo dios tendría libre albedrio y no nosotros, pues no sería tal como supuestamente lo conocemos, sino que el libre albedrio “nuestro” no existiría, porque dios ya habría decidido por nosotros y permitiendo solamente según sus designios preestablecidos.
Acordémonos que no pasa nada que dios no lo permita, pues según Mateo 10:29:
“¿No se venden dos pajarillos por un cuarto? Y sin embargo, ni uno de ellos caerá a tierra sin permitirlo vuestro Padre.”
Cómo podemos inferir de las “sagradas” escrituras, el libre albedrio es exclusivo de dios y que la boca del amoroso dios no está exenta del mal, porque así lo dice la misma. Además, no se puede comparar el libre albedrio del hombre con el libre albedrio de alguien que posee omnisciencia, porque eso supondría un cambio de concepto de lo que se supone es el libre albedrio.
Hola Willarmand.
EliminarY agreguemos el "endurecimiento de corazón" de Faraón, aquel pasaje donde dice creo en Apocalipsis "Dios ha puestoen sus corazones el deseo de hacer lo que él quiso"...
Saludos
Hola J M
EliminarSí, ese pasaje es el más conocido, pero quería traer a cuenta otros episodios donde se pone de manifiesto el “libre” albedrío, o más bien, la manipulación de dios; en donde ese libre albedrío del que se habla en la biblia, lo comparo con un laberinto, que si bien hay supuestos caminos para elegir, solo uno es el indicado, los demás no llevan a ninguna parte o no tienen salida, con la ventaja que dios conoce la única salida, el hombre no, ese es el libre albedrío que dios da al hombre en la biblia.
Saludos.
👍👍
EliminarA este tal Williarmand hay que decirle que si Dios te da la elección de ser ateo, eso mismo es respetarte tu LA.
EliminarPero bueno yo ya te conozco, te sugiero esto: cambia de nick para que te des una nueva oportunidad, aquí en ApC ya eres una pena.
Un troll sugiriendo adoptar sus prácticas; como dicen, las cosas se toman de donde vienen.
EliminarUn nuevo capítulo de la vieja serie: "La Mente Humana tratando de entender las Realidades Trascendentes", también llamada "Ya casi lo tengo"...
ResponderEliminarEs por lejos la serie más longeva de la historia... ríase ud de "Friends"...
Aunque pasa el tiempo, y a pesar de su patente inutilidad, la serie siempre concita gran cantidad de adeptos, que creen que "ellos sí" podrán lograr entender lo que no pudo Sócrates, Platón, Kant, Hegel, Heidegger...
Mientras, el Infinito sonríe...
La mejor serie cómics de la historia no se llama así ( vaya) tbien incluye a los maestros espirituales
EliminarLa mejor serie de la historia se llama " married with children ". Con el estelar al bundy..
El cual debería ser materia de estudio para estás nuevas generaciones tan sensibles
Yo creía que la serie más longeva era Doctor Who.
EliminarUna idea muy gnóstica. Sophia, eón que personifica la sabiduría, no puede llegar a la visión del ser supremo. Y ese deseo produce su caída, de la que tiene que ser rescatada.
Saludos Demiurgo. Sí, estuve averiguando y "Friends" con 10 temporadas no es un buen ejemplo de serie muy longeva, como yo creía.
EliminarMi favorita "The Big-Bang Theory" (grande Sheldon) tuvo más: 12 temporadas, igual que "Two and a Half Men", pero hay otras mucho más longevas.
Sin ir más lejos, Los Simpson andan por las 32 temporadas, y aparece una tal "Guiding Light" (que no conozco) que tuvo 73! (empezó en radio y luego pasó a televisión). O sea que tal vez la comenzó viendo el abuelo cuando era chico, luego la siguió viendo el padre, y luego el nieto hasta edad bastante adulta. Y también habrá tenido varias generaciones de actores, directores, libretistas, etc. De locos...
Saludos.
La segunda mejor de la historia " two and a half men ".. obvio con Charlie Sheen interpretando se a si mismo 🤣
EliminarEvelyn Harper.. todos la amababamos y la odiabamos al mismo tiempo
No soy muy letrado en series, pero Seinfeld era muy buena.
EliminarEs muy meta, la mayoría de los episodios tenían una narrativa única y casi cinematográfica donde los episodios anteriores influenciaban los posteriores.
También abordaba muchos temas complejos desde una perspectiva nihilista
Y los personajes eran egoístas, mezquinos y/o mal intencionados, viviendo en un mundillo donde todo giraba a su alrededor
Además de que no tenían finales felices nunca.
Para ser una SitCom volaron la barda
Creo que Rick and Morty heredaron algunas ideas de Seinfeld
https://youtu.be/KAKaJE4gjYg
EliminarDe la serie que mencioné al principio ("La Mente Humana tratando de entender las Realidades Trascendentes"), muy recordado y comentado fue el capítulo especial "Roberto se convierte al ateísmo"...
EliminarPD: Pero es una serie que hay que ver hasta el último capítulo; si no, no se entiende...
EliminarDaniel: eso es producto de la evolución.
EliminarSer ateo implica, en muchos casos, tirar bien lejos ese lastre inútil y dañino que son muchas veces las religiones...
El no dejarse engañar, el no permitir que cualquier hijo de mil putas llamado "pastor" nos venga a decir qué hacer con nuestra vida, el no creerse más que los"impíos" por tener una religión... sí que es una evolución!
Saludos
"https://youtu.be/KAKaJE4gjYg"
EliminarLa intro de casados con hijos.
Jajaja
En Wanda-Vision hay algunos guiños a esta serie, y a la tribu brady si mal no recuerdo
La serie era y fue maravillosamente transgresora...eran los ochenta dónde TODAS las series de familia eran la familia feliz , unida y nunca había problemas serios y reales ...
EliminarMarried with children era lo contrario, todos disfuncionales
Wanda y visión tomaba las sit com felices ..no creo que a la pequeña Wanda la hayan dejado ver una serie donde la esposa le pregunta al marido
Al did you miss me ?
With every single bullet so far !
Y que la esposa le responda algo así como
Well, it's that the only way You are gonna hit me
PD...no iba a ver Wanda visión pero mi esposa que es fanática de Marvel pues me dijo hasta que la Vi la semana pasada y me eche todos los capítulos de una vez 🤣
Vi Wanda-visión por que es como una especie de "deber cultural", algo así como ver Titanic, queramos o no.
EliminarPeggy y Al si mal no recuerdo tenían esa clase de chistes de doble sentido casi siempre en sus conversaciones.
Pero para ser sincero no vi muchos episodios de married with children
Pobre visión.. realmente ya es el " krillin" de dragón ball
EliminarNo me parece una refutación muy efectiva.
ResponderEliminarPodría decirse lo condicionado que puede estar el libre albedrío, de existir. Que puede ser que exista.
Demiurgo tú pareces estar más cuerdo esta vez más que otras.
Eliminar¿Que dicen los barcos de batalla espirituales más poderosos sobre este tema?
ResponderEliminarJesús
- Juan 6:44 Ninguno puede venir a mí, si el Padre que me envió no le trajere; y yo le resucitaré en el día postrero.
Juan 6:65 Y dijo: Por eso os he dicho que ninguno puede venir a mí, si no le fuere dado del Padre.
Queda Claro como el cristal, que para Jesús no había libre albedrío
-Buda/s
Dos bases del budismo: La anatta y el origen dependiente
La Anatta, nos dice que no hay un YO personal, Por tanto YO NO PUEDO tomar decisiones.
Partiendo de la tesis anterior el origen dependiente lo que explica, es como en ausencia de un Yo, las decisiones son tomadas por el universo en base a las condiciones presentes y pasadas
Para nuestro/s Buda/s tampoco había libre albedrío, sin embargo deja en claro que la casualidad tiene cierta influencia en nuestra vida
Como vemos los COLOSOS están bastante seguros de la inexistencia del libre albedrío
¿Y que dicen los filósofos?
(Personalmente pienso que la filosofía no sirve, sin embargo a veces es interesante ver algunas opiniones filosóficas)
En D. Bourget, D.J. Chalmers:What do philosophers believe? hicieron uno encuesta donde 59% de los filósofos creen en la compatibilidad del libre albedrío y el determinismo, 14% cree sólo en el libre albedrío y 12% en determinismo.
Todo esto suma un 85%, ¿Y que pasa con el otro 15%? La encuesta No dice nada
Cada vez la filosofía esta peor.
Es que el libre albedrío no puede existir. No se trata de algo que pueda ser necesario o contingente, sino completamente imposible. En primer lugar, su definición es completamente ambigua y son muy diferentes sus definiciones según el diccionario de que se trate. En segundo lugar, y lo más importante, como decía antes, no es la definición en sí lo absurdo, sino la inferencia de la culpabilidad.
EliminarNo hay nadie que pueda justificar la culpabilidad ni con libre albedrío ni sin él.
Es un absurdo intentar compatibilizar el libre albedrío con determinismo, puesto ello implica aceptar una parte de libre albedrío, pero siendo el LA un sin sentido, no se puede compatibilizar un sin sentido con lo que sea.
EliminarNo se trata de si el ser humano puede tener cierto grado de LA, sino que no puede existir ni siquiera en un grado ínfimo. Es como aceptar un "poquito" la cuadratura del círculo
Sherlock tu alcoholismo no te deja vrr las cosas claras, abandona esa adicción.
EliminarVen al siglo XXI, busca a AA.
Hacete ese favor.
LOL...
Eliminar... Esta personalidad se te está saliendo de control, por favor que no vaya ha poner una bomba en el Blog.
Tal vez podrias dejar salir al pequeño Timmy dentro de ti y dejarlo hablar unos cuantos dias
Quien tiene mas "libre albedrio", un esclavo en tiempos anteriores a la guerra de Secesion o un Rey Ingles en el medioevo?
ResponderEliminarParece que los seres que vivimos en este Planeta, plantas, animales, microbios y humanos, somo fragiles y limitados en muchas cosas.
Como persona no puedo salir volando en este momento.
Es decir carezco de alas, soy un ser con ciertos limites y restricciones.
PERO....
Pude haber escrito o no este comentario.
Incluso el esclavo de vez en cuando se encuentra con cierta capacidad de desicion.
Quizas estamos jugando con una delgada linea que hay entre LIBERTAD, Capacidad y Libre Albedrio.
Supongo yo que existe cierta libertad de eleccion dentro de las restricciones con las cuales vivimos
Ahora bien si aquello que escogemos hacer implica un juicio moral ya la cosa se pone mas interesante:
Por ejemplo en un pareja de enamorados, el o ella, pueden elegir ser o no ser infieles.
Creo que cuando hay valoracion moral es cuando se habla de los libres albedrios.... si uno elige o no aquello que la sociedad en general considera mas benefico.
Creo que todavia tenemos cierta capacidad de elegir entre lo "bueno" y lo "malo",
aunque sea abstenerse de comer un delicioso bocado
Quizas puedo plantear un dilema un poco mas interesante:
EliminarCuando elegimos ser ateos... usamos nuestro libre albedrio?
Y podemos usar nuestro libre albedrio... "para dejar de ser ateos?"
Supongan que hoy un ateo, se despierta siendo bastante ateo, pero a las doce del dia lo piensa mejor y usa su libre albedrio para dejar de serlo.
Como valorar este hipotetico caso?
Si el ateismo nos hace libres....
EliminarPues supongo es parte de esa libertad dejar de serlo.
Diriamos pues:
"No hay nada malo en que un ateo abandone su ateismo"
Pues el ateo es un hombre libre y maduro
Si un ateo puede abandonar su ateismo, para caminar otra Senda en la vida.....
EliminarEntonces con toda confianza podemos decir:
SI EXISTE EL LIBRE ALBEDRIO.
Ahora bien si el ateo no puede escpar de su ateismo.... podemos decir que "NO EXISTE EL LIBRE ALBEDRIO"
PISTA para aquellos que esten interesados en responderme: Hay un articulo muy interesante en la wikipedia, acerca del "libre albedrio", me parece un escrito muy completo que reune la posicion historica de varios pensadores, filosofos y teologos, pero tambien tiene bastante de investigacion cientifica ya que a la luz de la ciencia en el siglo XX y XXI mucho se ha descubierto de como el cerebro humano toma descisiones.
EliminarVale la pena leerlo, porque parece que hay mas bien "mucho libre albedrio" entre nosotros
Justo iba a recomendarle al escritor del presente artículo que debería proporcionarnos sus fuentes de investigación..
EliminarLlámenme a ese Bernat para que me explique de dónde se le salen tantos ierros, por favor, que se haga cargo de sus hierros, qué flaco este artículo!
Porlavirgenyporcristo!
Parece que llegamos poco a poco a la verdadera definición de eso que dan en llamar ateísmo, yo voy a darla si me permiten:
ResponderEliminar"Ateísmo es elegir la autocastración mental."
Puede esta frase srr tomada en cuenta para la lista del topfrases de APC.
Cedo con todo mi gusto esos derechos de autor.
Usenla como bien quieran.
Pajero detected....
EliminarJajajajajajajajajajajajajaja.
Qué lindo es ser ateo.
Muy interesante el artículo de Wikipedia
ResponderEliminarPersonalmente me pareció un sinsentido la cita del gurú que habla del karma pasado como determinista y el Karma presente como de libre albedrío
Entonces cuando morimos este karma presente «libre» se transforma en «determinista» ¿Que?
@José Casagrande dice:
Cuando elegimos ser ateos... usamos nuestro libre albedrio?
Y podemos usar nuestro libre albedrio... "para dejar de ser ateos?"
Creo que No.
Nuestra mente esta formada de materia, toda materia obedece a leyes físicas frías y sin corazón, entonces nadie puede utilizar libre albedrío para volverse o dejar de ser ateos.
Todos somos algo así como personajes de videojuegos ejecutándose, las "decisiones" que tomamos son resultado de un complejo cálculo que tiene miles de millones de años corriendo.
En lo superficial parece que podemos tomar decisiones, pero en lo mas profundo de la mecánica del universo todo esta controlado por la acción y el efecto, incluyendo los átomos del cerebro, la química cerebral y nuestros impulsos y pensamientos.
Esto no implica que somos menos humanos, por el contrario nos hace más cercano al universo
También cabe destacar que puedo equivocarme (y ojalá lo esté) y si haya libre albedrío
Pero
Baso mi interpretación de la inexistencia del libre albedrío en un análisis interpretativo propio que hice del experimento de la doble rejilla
Saludos Sherlock. Yo también hice el experimento de la doble rejilla, pero no pude evitar que sigan pasando cucarachas. ¿A ud le funcionó?...
EliminarVaya el tema del libre albedrio es un lio que supongo causo la muerte de mas de un filosofo.
EliminarNo quiero que me pase lo mismo.
Asi que mi ultimo recurso es volverlo todo en terminos del ajedrez (juego que nunca pude jugar muy bien)
Las 32 fichas del ajedrez, viven en un universo mucho mas restringido que el nuestro: Apenas su mundo es un tablero de 64 casillas alternadas de blanco o negro (en versiones basicas, las versiones de lujo pueden tener otros colores)
Incluso el Rey o La Reina, aparentemente no tienen libre albedrio.
Cuando pongo un caballo, en el centro del tablero, pareciera que esa ficha siembra la confusion entre las piezas "de las fuerzas del mal"
Sin duda alguna una pieza al centro del tablero tiene mas libertad de obrar que si estuviera en uno de los 4 esquinas del tablero.
Incluso un peon en la septima casilla como que a veces se le presenta el caso si debe o no convertirse en reina (algunos peones incluso colapsan ante tan dificil desicion tan estresante)
Se sabe que hay juiciosos alfiles que discuten si "hay libre albedrio" o no en el tablero.
Una Torre filosofa dijo que toda ficha estaba sometida a la voluntad de "la mano que mueve la ficha" y otra aun mas sabia dijo que tambien las fichas se sometian a la voluntad de una entidad mistica llamada "rival"
En fin, escuche a esas fichas hablando y discutiendo con tanto entusiasmo que yo me fui....despacito, muy despacito, sin tocar nada
(nota a la dama la llaman...Coloso Espiritual, en ese tablero magico a lo Harry Potter)
Saludos Casagrande. Me parece muy buena la analogía de la vida con el ajedrez.
EliminarPero no diría que la reina es un coloso espiritual; aun siendo la pieza con mayor libertad de movimientos, sigue estando limitada.
El coloso espiritual no tiene límites;... Él se ha transformado en todas las piezas propias, en todas las piezas del rival, en el tablero, en ambos jugadores, en el Universo o Multiversos en que el juego tiene lugar, y aun más allá...
Noé.. Este blog debería cambiar de nombre ya! debería llamarse así:
ResponderEliminarcarranzaparaateos.blogspot.com
Me voy! ya me cansé como dijo mi colega Alberto.
No te vayas, precisamente tuve la duda de si escribir o no escribir en este articulo de esta semana.
EliminarUse mi libre albedrio para escribir y ayudar con el eterno problema de los libres albedrios, pero me di cuenta que estaba aun mas confundido que un ateo en semana santa.
Quiero dar un pequeños aporte a esta discusión, segun mi conocimiento en teología. Creo que el problema de la confusión del libre albedrio es que hace falta incluir mas conceptos para entenderlo mejor. Según el autor de esta reflexión, existen dos premisas: la perfección y el libre albedrio, entonces Dios es perfecto, el hombre imperfecto por lo tanto tiene derecho a equivocarse .... y demas reflexiones que hace el autor a partir de estas premisas, pero es una visión muy limitada, yo incluiria otro concepto que no se menciona y es TODOPODEROSO. No es cierto decir que si el hombre fuera perfecto seria Dios porque Dios tiene muchas mas caracteristicas además de la perfección y una de ellas es ser todopoderoso u omnipotente que es muy diferente a ser perfecto, es mas, personalmente yo creo que el hombre es perfecto en su creación, físicamente tenemos todo para ser felices (en general, no me refiero a casos particulares) tenemos 5 sentidos, tenemos sentimientos, tenemos inteligencia, libertad, etc, (recordemos que fuimos creados a imagen y semejanza de Dios), pero nuestro conocimiento es limitado porque no somos todopoderosos.
ResponderEliminarMe explico, es claro que Dios es perfecto y también tiene libre albedrio, pero no es su perfección la que determina a Dios a tomar decisiones perfectas, es debido a que es Todopoderoso, entonces El conoce exactamente pasado, presente y futuro, conoce el sentido exacto de la vida, conoce la razón de nuestra existencia, mejor dicho lo conoce todo, entonces con ese conocimiento es evidente que su libre albedrio le lleve a tomar las decisiones perfectas. Pero nosotros no somos todopoderosos, somos semejanza de Dios pero no iguales, entonces nuestras decisiones pueden ser buenas o malas, pero alli es donde Dios nos regala una ayudita y es su Palabra, en ella se encuentra el conocimiento que necesitamos para tomar las decisiones correctas, si basamos nuestras decisiones en lo que nos dice Dios en su Palabra, en sus mandamientos, en la enseñanza de Jesús, El nos promete una vida eterna en el Cielo.
Ahora bien, la Palabra de Dios tampoco puede ser interpretada como queramos, a nuestra conveniencia, es por esto que existe la teología para estudiar la verdadera interpretación de la Palabra de Dios, entonces es alli donde nos debemos remitir originalmente.
Como vemos, el termino libre albedrio es complejo por lo cual su significado tambien incluye varios conceptos y estudios teológicos que se deben tener en cuenta, aqui solo aplicando un concepto se puede aclarar algunas dudas pero aun se requieren más conceptos y estudio para entender completamente sobre libre albedrio, espero haber sido de ayuda.
Muchas gracias y bendiciones para todos.
Como siempre digo, la teología vale tanto para un roto como para un descosido, es decir, que desde la teología se puede demostrar lo que uno quiera incluido la cuadratura del círculo.
EliminarLa teología empezó como el estudio de Dios, pero terminó siendo el estudio de cómo responder falazmente los planteamientos de la razón. A partir de ahí, la teología se convirtió en la materia más mezquina y artimañosa que uno se pueda imaginar. Son continuos los ases en la manga que se guarda; es tramposa y deshonesta.
La teología no sirve para nada, absolutamente para nada cuando se enfrenta a la razón.
físicamente tenemos todo para ser felices (en general, no me refiero a casos particulares)
EliminarHombre... Yo acá en el hospital veo a diario esos " casos particulares " y no son tan escasos como algunos podrían creer
Favor de no decirles a esas personas que físicamente tienen todo...
Ahora bien, la Palabra de Dios tampoco puede ser interpretada como queramos, a nuestra conveniencia, es por esto que existe la teología para estudiar la verdadera interpretación de la Palabra de Dios, entonces es alli donde nos debemos remitir originalmente
Favor de enviar esa música a los hermanos separados que están convencidos que la teología ( católica en este caso ) no sirve para nada...vaya, ya ni siquiera a los buscadores de la verdad absoluta como el buen Daniel Franz o a los malignos ateos que están destinados a los lugares calurosos que nos han mencionado con anterioridad
Evidentemente la teología no tienen sentido para un ateo, eso no se discute. La teología solo tiene sentido en la medida que crea en Dios, pero primero debe existir esa fe. Pero mi opinión no requiere de la teologia para entender el libre albedrio, es mirar como al agregar un concepto como es el ser todopoderoso podemos tener un punto de vista mas claro sobre el libre albedrio.
EliminarTambien es cierto que la teología existe por cada religión en el mundo, pero si hablamos de las religiones cristianas, que es a lo que se refiere el texto de este pastin, todas tienen las mismas conclusiones sobre la Palabra de Dios y las enseñanzas de Jesus, las diferencias van mas orientadas hacia los dogmas, pero eso es un tema aparte que no tiene nada que ver con el tema central que es el concepto de libre albedrio.
Bendiciones.
Bueno, al menos esa vez no has intentado convencernos de que la teología es la verdad absoluta, o que es una ciencia, o que está basada en la razón, sino que te das cuenta de que para aceptar la teología se necesita la fe. Pues eso, que los ateos no aceptamos la fe sino sólo y exclusivamente la razón para debatir.
EliminarEL hecho de no creer en Dios ni tener fe no hace que la teología pierda su definición: la teología es la ciencia que estudia Dios y sus escrituras. Si alguien no creyera en la biología dejaría de ser una ciencia?
EliminarNo he dicho que sea la verdad absoluta, ya que la teología igual esta hecha por personas que son imperfectas y pueden equivocarse como todos. Es cierto que los ateos desean usar solo la razón para debatir, pero eso tampoco asegura la verdad ya que si fuera asi entonces la filosofía, que es el uso de la razón para explicar las cosas, seria la verdad absoluta.
Vamos a tener que copiar y pegar...cambiando medicina por biología
EliminarLa " pequeña " diferencia es que la biología basa sus conclusiones en premisas bien estructuradas, en hipótesis perfectamente falseables y en conclusiones reproducibles.. independientemente de las creencias o descreencias
Por otro lado las " ciencias " teologicas se pasan por el divino arco del triunfo los " detallitos " de ser falseables , verificables y reproducibles .. vaya solo acomodan ciertas premisas para que sus " conclusiones" sean del agrado de los pastores y para beneplácito del rebaño
Ahora que si quieren creer eso ahí si no me meto
Es cierto que los ateos desean usar solo la razón para debatir, pero eso tampoco asegura la verdad ya que si fuera asi entonces la filosofía, que es el uso de la razón para explicar las cosas, seria la verdad absoluta.
Quien sabe de dónde sacan los buenos creyentes esas peculiares conclusiones con respecto a la maligna gray atea
Por otro lado las ciencias teologicas se pasan por el divino arco del triunfo los detallitos de ser falseables , verificables y reproducibles .. vaya solo acomodan ciertas premisas para que sus conclusiones sean del agrado de los pastores y para beneplácito del rebaño.
Eliminar--> lo mismo pienso yo del ateismo, pero bueno, al fin y al cabo de eso se trata este blog, de las diferencias de opinión de cristianos y ateos, entonces estamos bien por ese lado.
De todos modos nos desviamos del tema principal que es el concepto de libre albedrio según el cristianismo.
Bendiciones.
EliminarLo explicamos con manzanitas...
Yo respondo al comentario expreso de comparar la biología con las " ciencias teologicas "
La " pequeña " diferencia es que la biología basa sus conclusiones en premisas bien estructuradas, en hipótesis perfectamente falseables y en conclusiones reproducibles.. independientemente de las creencias o descreencias
Por otro lado las " ciencias " teologicas se pasan por el divino arco del triunfo los " detallitos " de ser falseables , verificables y reproducibles .. vaya solo acomodan ciertas premisas para que sus " conclusiones" sean del agrado de los pastores y para beneplácito del rebaño
Ahhh... Estos buenos creyentes...que mañana de andar "entendiendo" lo que uno simplemente no escribe
Perfeccion
ResponderEliminarCreo que esa es la palabra clave que genero toda esta confusion.
El texto de esta semana dice que ninguna accion del hombre es perfecta, luego los ateos concluyen que entonces NO HAY LIBRE ALBEDRIO
Pero encontre un leve matiz acerca de las perfecciones:
Segun el blog de "Fustracion Voluntaria"
El triangulo que piensa un ser humano..... no es inferior al triangulo que pueda pensar un Dios como el Cristiano.
Asi que la idea de triangulo en nuestras mentes es completamente perfecta.
No se le puede agregar o quitar un angulo o un lado.
Asi que vaya....EL SER HUMANO ES CAPAZ DE TENER PENSAMIENTOS PERFECTOS
Les dejo ese tema para discusion:
Alli les dejo mis fuentes https://fvoluntaria.blogspot.com/
Por mas Colosos Espirituales que seamos, el Triangulo del Buda es absolutamente igual al triangulo de Nicolasito, el hijo de la panadera del barrio....
EliminarEl Triangulo de Yahve o Jehova, es el mismo triangulo de un esclavo en Tebas.
EliminarRepito podemos tener pensamientos de perfeccion e incluso contemplarla.
Luego no es correcto el juicio ateo.
Es curioso Bernat, que para demostrar que la teología del libre albedrío no es correcta, tenga que aceptar otras teologías como la que infierno existe, cuando no es aceptado por todo los teólogos modernos.
ResponderEliminarAdemás no se de donde saca que el libre albedrío es perfecto, cuando si tu opción no es correcta, y optas el mal creyendo hacer el bien, no es pecado, y por lo tanto no te condenarías, si es que eso es posible.
Al final lo único que demuestra es que es contradictorio con algunas teologías, pero no con todo el cristianismo.
Es una sumatoria, todas las variaciones cristianas, tienen errores y contradicciones insalvables.
EliminarEl ateísmo también
EliminarDo Negri ya se lo dije, que haya errores, no quiere decir que no exista o que no sirva, la medicina también comete errores, sin embargo nadie duda su eficacia (si hay quien lo duda y es cierto que usted no se maneja por el consenso de la mayoría, quién sabe, tal vez no vaya al médico)
EliminarEl ateismo y la medicina son creaciones humanas, el cristianismo se supone que es una creación divina.
EliminarSi tiene errores, queda claro que es otra creación humana, a la que nos han vendido como divina.
Indiscutiblemente que para mantener una conversación con usted hay que tener mucho tiempo y yo no lo tengo. ¿La medicina una creación humana? Yo creía que era un conocimiento.
EliminarAhora entiendo por que sus amigos cristianos le tiran piedras, es usted una de esas personalidades que se mete en todo, todo lo encuentra mal, sin saber nada.
la medicina también comete errores, sin embargo nadie duda su eficacia (si hay quien lo duda y es cierto que usted no se maneja por el consenso de la mayoría, quién sabe, tal vez no vaya al médico)
EliminarLa " pequeña " diferencia es que la medicina basa sus conclusiones en premisas bien estructuradas, en hipótesis perfectamente falseables y en conclusiones reproducibles.. independientemente de las creencias o descreencias
Ahora con respecto a el cristianismo y la teología.....
"¿La medicina una creación humana? Yo creía que era un conocimiento."
EliminarEl saber se construye y reconstruye, alguna vez habrá oído hablar de constructivismo supongo...
"Ahora entiendo por que sus amigos cristianos le tiran piedras"
Un cristiano justificando que otros cristianos irrespeten y sean belicosos...no sé por qué no me sorprende.
"Es usted una de esas personalidades que se mete en todo, todo lo encuentra mal, sin saber nada."
No sé demasiado, estoy a mitad de tabla en lo que al saber se refiere. No tengo problemas en admitirlo.
Al menos redacto mejor que usted y no cometo algunas faltas de ortografía que usted sí 😄😄😄
Me sorpren...bah, no es sorpresivo que siendo cristiano usted,haga juicios tajantes de los demás aunque apenas lo conozca.Lo normal, quizás es el mandamiento 11 de algunos cristianos.
Muy bien Alejandro, señalando ese "insignificante" detalle...😉
EliminarSaludos
Alejandro todo lo que quiera, pero al final lo que importa es que sea efectivo.
EliminarSi el cristianismo es efectivo o no, la duda es suya.
Existe un testimonio de una mujer con un fuerte dolor de espalda debido a un accidente, a la cual los doctores le dijeron que la única alternativa era una operación. Ella optó por hacer ejercicios y su dolor desapareció. Ahora vaya a decirle a ella que le sigue doliendo.
Di Negri “usted,haga” no va todo junto.
EliminarQue redacta mejor, bueno como el juicio viene de usted, no puedo esperar que sea muy objetivo.
Seguro que el saber se construye y reconstruye. También acerca de Dios.
"Que redacta mejor, bueno como el juicio viene de usted, no puedo esperar que sea muy objetivo."
EliminarMe extraña que no note cuando una persona cometió un error al digitar, bien diferente de sus errores de redacción, en donde uno debe leer dos o tres veces si comentario para entender qué quiso decir.
Asimismo destaco su falta de tildes en algunos "qué" que deberían llevarlo.
"Seguro que el saber se construye y reconstruye. También acerca de Dios."
Bueno, es claro que usted no oyó de constructivismo.
Y el "saber" sobre Dios también se reconstruye seguramente, por eso hay tantas divisiones cristianas...
Di negri ¿Que significa, “conozca.Lo” no está en mi diccionario, supongo que como no comete errores, no fue un error suyo.
EliminarQuien sabe quién está discutiendo si el cristianismo o cualquier religión le funciona al creyente en particular en algún aspecto en particular .. allá ellos y me parece muy bien
EliminarVolvemos a copiar y pegar
Digo con aquello de que , a según, no nos interesa discutir experiencias
La " pequeña " diferencia es que la medicina basa sus conclusiones en premisas bien estructuradas, en hipótesis perfectamente falseables y en conclusiones reproducibles.. independientemente de las creencias o descreencias
Ahora con respecto a el cristianismo y la teología.....
Ahh. Pero yo hablaba de la similitud en la eficacia, no de las diferencias entre una y otra.
EliminarComo siempre usted cambiando el tema.
El copia y pega ya es algo triste a estos alturas pero pues yo lo sigo haciendo.. tengo paciencia
EliminarQuien sabe quién está discutiendo si el cristianismo o cualquier religión le funciona al creyente en particular en algún aspecto en particular .. allá ellos y me parece muy bien
Ahora que si tu opinión es que el cristianismo es " tan efectivo " como x y o z ciencia.. pues es eso precisamente... Solo una opinión personal
Vamos a tomar a lo de la anecdota de la mujer y su dolor de espalda ... A menos que sean " ejercicios cristianos espirituales " o algo así pues simplemente está optando por una solución pragmatica y de efectividad comprobada
Digo por aquello de que aserrín por acá nos gusta saltar de tema en tema
"Di negri ¿Que significa, “conozca.Lo” no está en mi diccionario, supongo que como no comete errores, no fue un error suyo."
EliminarJajajajaja...y dale con lo mismo, parece que no puedes distinguir un error de tipeo, de un error ortográifco, como por ejemplo, los que cometes cuando preguntas: "Qué ....?" y no pones tilde en "qué"...
Esa falsa ironía con respecto a cometer errores; cito mi comentario anterior:
"Me extraña que no note cuando una persona cometió un error al digitar"
Eso de no admitir errores y tener 0% de autocrítica, se lo dejo a usted que es cristiano (perdonen los cristianos que hacen las cosas bien, que están leytendo esto).
Erratas..
EliminarA según
No Di Negri, eso es el celular, que corrige lo que se le ocurre. No puedo creer que a estas alturas existan países donde las personas no conocen los teléfonos inteligentes.
EliminarBueno los especialistas médicos aplicando todas esas cosas que a ti te gusta enumerar llegaron a la conclusión que no, que no se podía mejorar, así que a veces todas esas pautas, no son tan infalibles.
EliminarEn fin si vamos a medir cuál tiene más eficiencia, sin datos y comparando cosas tan diferentes, como que no vamos a llegar a ninguna conclusión.
Señor Alejandro, aún no entiendo que discute, la comparación venía que los errores no demuestran que algo no sirva. ¿Que parte no entendió de eso?
Eliminar"No puedo creer que a estas alturas existan países donde las personas no conocen los teléfonos inteligentes"
EliminarEstoy escribiendo desde un teléfono inteligente.... qué absurdo. Si no existe separación entre un caracter y una coma, es porque escribo rápido, me pasa en los teclados.
Vos de qué país sos? Has de vivir en una cápsula si crees que en un país latinoamericano no se conocen los smartphones.
Ahh tú puedes escribir rápido y yo no. Seguro derechos de los antirreligiosos, pues hay que considerar que ateo solo te define parcialmente.
EliminarLos tildes no se deben obviar, es una falta ortográfica similar a escribir "abía"...quien omite tildes aquí lo hará siempre.
EliminarVeo que me sigues llamando antirreligioso, espero todavía un análisis de los artículos que publiqué, que justifique ese calificativo. O algún otro tipo de argumento que no sea el típico etiquetado al que muchos cristianos someten a los demás.
Vamos a copiar el comentario original .. sic autoría de Pepe y las postriori " vueltas de tuerca "
Eliminarque haya errores, no quiere decir que no exista o que no sirva, la medicina también comete errores, sin embargo nadie duda su eficacia (si hay quien lo duda y es cierto que usted no se maneja por el consenso de la mayoría, quién sabe, tal vez no vaya al médico)
La respuesta consecuente es en relación a la opinión curiosa de comparar a el cristianismo y las " ciencias teologicas " con algo bien fundamentado independientemente de las creencias o descreencias como las ciencias médicas
Alejandro todo lo que quiera, pero al final lo que importa es que sea efectivo.
Si el cristianismo es efectivo o no, la duda es suya.
Existe un testimonio de una mujer con un fuerte dolor de espalda debido a un accidente, a la cual los doctores le dijeron que la única alternativa era una operación. Ella optó por hacer ejercicios y su dolor desapareció. Ahora vaya a decirle a ella que le sigue doliendo
Pasamos d seguir hablando de la supuesta efectividad del cristianismo con un " ejemplo " de una mujer que le duele la espalda y que fuera de la opción quirúrgica optó por una opción de fisioterapeuta o similar
Quien sabe dónde está la eficacia del cristianismo por ahí ??
Y seguimos aferrados a lo mismo cuando yo no estoy discutiendo la eficacia de las opciones quirúrgicas vs las opciones no quirurgicas..
los especialistas médicos aplicando todas esas cosas que a ti te gusta enumerar llegaron a la conclusión que no, que no se podía mejorar, así que a veces todas esas pautas, no son tan infalibles.
En fin si vamos a medir cuál tiene más eficiencia, sin datos y comparando cosas tan diferentes, como que no vamos a llegar a ninguna conclusión
A escoger mejores " ejemplos " simplemente .. te sugiero tal vez la efectividad del cristianismo con la astrología o con la quiromancia
Si les funciona pues está bien y ya está
Pepe, los escritos de Alejandro no merecen ser leídos, te nublan el entendimiento, el caso de Alejandro debe tener su clasificación, como "síndrome del caído de la hamaca" o algo así.. (perder tu tiempo..).
EliminarQue me perdone el señor Alejandro pero yo para decir las cosas claras estoy programado.
Sorry
No me asombra que usted no tenga la capacidad de entender, no estoy comparando más que ambos cometen errores pero eso no implica que no sirva. Ahora si usted considera que la astrología sirve también y se llega a una verdad práctica, es decir leyendo el horóscopo te va a ir mejor, sería una opción que yo no manejo, pero acepto que pueda ser válida para usted, pero no se me ocurrió incluirla debido a que no es tan generalizada entre las personas que conozco, ademas no conozco en la práctica nadie que le de resultado. ¿A usted si? Pues el primero.
EliminarSi no le gustan mis ejemplos, por que no los pudo entender, tanto lo siento.
Mala idea la mía poner el ejemplo de una mujer que contra todo diagnóstico médico, optó por recurrir a una opción alternativa sin bases científica (que tenga explicación científica no quiere decir que la base sea está, como pasa con el yoga, que posiblemente inspiró a esta persona) pues tampoco pudo entenderlo.
Se va volviendo un hábito esto de que usted no entienda lo que uno habla.
Pepe, Alejandro no entiende lo que lee y menos entiende lo que escribe.
EliminarClasificación: ¿vaya ud a saber?
(Se busca un internista para el efermero Alejandro, por favor)
Esto es una verguenza para ApC.
LO DIGO YO QUE SE LO QUE ES LEER LEER.
Di Negri. ¿Quien le nombró árbitro?
Eliminar¿Quien es usted para decir que faltas en la escritura se permiten y cuáles no?
Parece que no entendió que yo escribo y deje que mi teléfono ponga la palabra correcta, tratando de ver que así sea, pero no siempre consigo corrobóralo.
Si usted tiene contacto con otras personas de la sociedad, es común este tipo de faltas, y le aseguro en temas mucho más importantes, mejor dicho, en temas y con personas, que realmente importan.
No va a pretender que lo que usted diga lo tome en consideración.
¿No es antirreligioso? Que bien, me pareció que le ponía etiquetas los cristianos, y por cierto no era frases bonitas.
Carr...digo espada retórica José Casagrande ..usted no se preocupe que todo queda registrado
EliminarAhora si usted considera que la astrología sirve también y se llega a una verdad práctica, es decir leyendo el horóscopo te va a ir mejor, sería una opción que yo no manejo, pero acepto que pueda ser válida para usted, pero no se me ocurrió incluirla debido a que no es tan generalizada entre las personas que conozco, ademas no conozco en la práctica nadie que le de resultado. ¿A usted si? Pues el primero.
Los problemas de lectura que te aquejan mi buen Pepe ya están preocupándome
Copio y pego
A escoger mejores " ejemplos " simplemente .. te sugiero tal vez la efectividad del cristianismo con la astrología o con la quiromancia
Si les funciona pues está bien y ya está
Como vez te estoy sugiriendo que en vez de que compares la efectividad del cristianismo con alguna ciencia real mejor lo hagas con algo más a fin que no tenga respaldo en metodología científica como la astrología .. digo , en una de esas puedes entender que hay mejores niveles epistemicos para comparar que otros
Mala idea la mía poner el ejemplo de una mujer que contra todo diagnóstico médico, optó por recurrir a una opción alternativa sin bases científica (que tenga explicación científica no quiere decir que la base sea está, como pasa con el yoga, que posiblemente inspiró a esta persona) pues tampoco pudo entenderlo.
Hombre.. si tú crees que la opción quirurgica vs alguna no quirúrgica (ejercicio o algún símil de fisioterapia ) puede entrar como símil de la efectividad del cristianismo ..pues volvemos a lo ya explicado y reexplicado allá arriba
Ya ve que fácil es ?
"Di Negri. ¿Quien le nombró árbitro?
Eliminar¿Quien es usted para decir que faltas en la escritura se permiten y cuáles no?"
Eso era lo que decían todos los docentes buenos que tuve, siempre enfatizaron la importancia de no olvidar los tildes. Usted pone en su último párrafo "que bien" y desfigura la expresión pues debería decir "qué bien"...
Y tampoco es un mérito, es un mínimo esperable el escribir bien.
"Parece que no entendió que yo escribo y deje que mi teléfono ponga la palabra correcta, tratando de ver que así sea, pero no siempre consigo corrobóralo."
A mi me pone tres opciones, un que sin tilde y otro que sí lo tiene.
"Si usted tiene contacto con otras personas de la sociedad, es común este tipo de faltas, y le aseguro en temas mucho más importantes, mejor dicho, en temas y con personas, que realmente importan."
Porque sean comunes no se justifican.
Y quién es usted para decir que los temas del blog no importan?
En qué se basa para decir que aquí hay personas que no importan?
"¿No es antirreligioso? Que bien, me pareció que le ponía etiquetas los cristianos, y por cierto no era frases bonitas."
Lo dicho, qué mala redacción. Desde "bien" en adelante no entiendo qué es lo que dices.
los errores no demuestran que algo no sirva.
EliminarBueno...si acabamos en eso para sustentar la efectividad del cristianismo
Ok.. perfecto ✌️
Señor Alejandro ¿por que compararlo con algo que no se si da resultado? ¿Los da? Si usted tampoco lo sabe, mejor no lo sugiera.
EliminarYo hablo de lo que conozco.
También podemos acabar en eso para sustentar la efectividad de la medicina.
EliminarPor supuesto que la medicina ha cometido errores y los seguirá cometiendo 😂
EliminarLa diferencia radical es que las ciencias reales ( por aquello de las " ciencias " teologicas ) mediante una metodología que se llama método científico ( ver los detallitos de falseabilidad y reproducibilidad) ha permitido que , en el caso concreto de la medicina hayan pasado de aplicar sangrías hasta la muerte para que la enfermedad " salga " a aplicar ECMO y bomba extracorporea y...sin necesidad de ejemplos tan dramáticos como los dos que acabo de mencionar ya van mas allá de duplicar la expectativa de vida promedio
Vaya, la misma ciencia tiene su fundamento bien establecido para su corrección y afinamiento del conocimiento que de ella emana
Independientemente de la creencia o descreencia de los buenos médicos todos siguen por ejemplo el PALS, el ATLS y otros
Por otro lado el cristianismo ha corregido sus errores en base a ....
por que compararlo con algo que no se si da resultado? ¿Los da?
Ahí si no me meto...ahí cada quien lo que le haga feliz y que les aproveche
Copio y pego de mi autoría personal
Quien sabe quién está discutiendo si el cristianismo o cualquier religión le funciona al creyente en particular en algún aspecto en particular .. allá ellos y me parece muy bien
Alejandro encima de todo es necio, vaya ¿cómo podemos ayudar a este muchacho?
EliminarNi Carranza ni ningún otro..
Hágase el favor de minorizar sus cantinfleos como buen mexicano que es ud.
Es que yo hablo por conocimiento de causas, causas perdida como Alexito..
Vaya...hoy carr.. perdón espada grande del látigo azul está en la personalidad número 17
EliminarNo OS preocupéis.. todo bien ✌️
Entonces nos vamos entendiendo, el simple hecho de cometer errores no es suficiente para invalidar un estudio, mucho menos cuando las consecuencias, la práctica, demuestran que se acerca a una verdad.
EliminarQue en este caso es que si tenemos la opción de elegir entre el bien y el mar, y si optamos por el bien obtendremos la una recompensa.
Di Negri yo tengo la capacidad de entenderlo aún cuando usted escriba leytendo.
EliminarSi usted no puede entenderme a mi por un error ortográfico, hágase un favor no intervenga más, a mi tanto me da.
Mi Intervención fue para Bernat, solo para hacerle ver que sus fundamentos estaban errados y su artículo de desplomaba sin ellos. La ausencia de una respuesta de el (ve que mi teléfono no pone siempre los tildes) más su intervenciones acerca de la ortografía , desviando el tema, demuestran que parece que tengo razón, más aún, cuando estamos acercándonos a coincidir en algo con el señor Alejandro, otro que le gusta, como el mismo dice, mover la meta.
Usted fue el que salió a decir que no sé nada...si dice eso, escriba bien y hágase cargo.
EliminarY de mover la meta...por qué no analizó los artículos que yo escribí y hace días que pegué, es algo que aún me pregunto.
Yo no voy a escribir perfecto, voy a
Eliminarseguir escribiendo como escribo, si eso le molesta, no me lea más. Yo obsesivo no soy. Una cosa es saltear un tilde otra salir con que la medicina es creación del hombre. O peor aún, sus tristes comentarios de su experiencia con cristianos quien sabe de que secta. Si un Cristiano te dice que te vas al infierno, y tú no lo crees, no puedo entender por que le afecta tanto. Pareces un crío.
Escribiste "quien sabe de que secta." O sea, omitiste dos tildes más 😄😄😄😄😄
EliminarDejando eso de lado, pues claro; no creo en infiernos y demás cosas. Sin embargo, no dejan de resultarme molestos los imbéciles que pretenden aturdirme con eso, parece que les duele que otro no piense lo mismo que ellos. Además, ni puedo entender cómo hay gente que por una religión, te tome odio aún siendo familiar directo, porque para quien cree que eso existe, desearle eso a los demás es algo de anormales.
Lo que no entiendo es qué te importa a ti si yo digo eso, yo dije que soy crítico del cristianismo porque provoca ese tipo de cosas muy seguido. Si tú no te comportas así con los tuyos, no entiendo tu molestia cuando yo digo que otros cristianos lo hacen.
Cuando yo era religioso, me preocupaban mucho los cristianos que hacían las cosas mal, pues generaban una mala imagen del cristianismo.
A ti no te preocupa nada, tal vez porque a lo mejor esa es tu forma de comportarte con los cercanos a ti que no son cristianos.
El ateísmo también.
ResponderEliminarComparar los errores de la medicina con los errores de la teología, es como comparar los errores de un matemático con los de un chamán de una tribu indígena.
Eliminar...ya no saben cómo defender la irracionalidad.
Tiene razón usted Bernat, ponga usted a un matemático a preparar un te de hierbas para el dolor de cabeza a ver como le va?, o a un chaman a resolver una ecuación trigonométrica. Yo concuerdo con usted, cada uno en su especialidad. Los médicos, saben de medicina, los ateos de ateísmo, los cristianos de cristianismo (bueno algunos porque no falta el que se cree cristiano pero no tiene ni idea) y los teólogos de teología. Entonces su ejemplo viene muy bien, un ateo hablando sobre teología? pues seguro no va a entender nada.
Eliminarlos cristianos de cristianismo (bueno algunos porque no falta el que se cree cristiano pero no tiene ni idea)
EliminarHombre... Deben ponerse a platicar nuestro buen anónimo 1 a 5 ( supongo que todavía tendrá los links de You tube dónde a según el se demuestra irrefutablente que la iglesia católica es la " de Veritas de Veritas " y el resto de las religiones , incluyendo a los " otros " cristianos " están equivocados y por ahí acaban en el mismo lugar que los ateos
De que los teología saben de teología .. pues los astrólogos sabrán de astrología y los de quiromancia de su respectiva arra corporal y su implicación en el " destino del individuo "
Pero si quieren ponerse como ejemplo de realidad y conocimiento equivalente ( o al menos comparable ) al de la medicina pues ahí cada quien con su opinión
"un ateo hablando sobre teología? pues seguro no va a entender nada."
Eliminar¿Y un ateo que ya fue cristiano?
Ycomodice Alejandro, de teología, bueno...el católico dice una cosa, otra dirá el evangélico, distinto de l oque dice el mormón, y así...
Bernat. ¿Eso es lo único que usted puede decir para defender su errados conceptos teológicos?
Eliminar¿Se da cuenta que sin ellos su articulo pierde sentido y se desmorona en un sin sentido?
Una Anécdota personal:
ResponderEliminarYo fui croupier/tallador/repartidor o como quieran llamarlo (principalmente de póker) en un Casino "clandestino" por varios años
Las cabalas y los artefactos mágicos son bastante comunes entre las personas que quieren mover la balanza de la suerte a su favor.
Cuando un cabalista ganaba le achacaba la victoria a su "herramienta"
Cuando perdía decía que ese era el destino
Total
Jamás puede entender como alguien que «Creía» en el destino al mismo tiempo «creía» que podía cambiarlo...
...y menos aún con un diente de muerto enrollado en papel aluminio y tabaco, atado al cuello con «pelo e' tigre»
PD: Lo gracioso de todo es que a veces (cuando tenía la oportunidad) yo hacía trampa y manipulaba las cartas para lanzarle los mejores naipes al que me daba la mejor propina.
Ese es un bien ejemplo de libre albedrio, usted teniendo conocimiento que es una trampa y sabiendo que es algo moralmente incorrecto, toma la decisión y lo hace, libremente, no hay nada que se lo impida solamente usted. Aunque Dios sabe que usted va a realizar la trampa no se lo impide porque tiene toda la libertad, eso se llama libre albedrio.
EliminarBendiciones.
Bueno, Sherlock, como para ganar estaban esa manga de incultos... cualquiera sabe que para ganar en el casino, el diente de muerto debe enrollarse en papel DE DIARIO (preferiblemente de la sección Necrológica, justamente), NO en papel de aluminio...
EliminarEl papel de aluminio es para ganar en las carreras de caballos...
Es increíble la ignorancia de algunas personas...
Ahora bien, todo eso sirve si el tallador es honesto... si es un tramposo como ud (disculpe, pero ud mismo lo acaba de reconocer) no los salva ni la pata de conejo envuelta en "ruda macho" y empapada en agua bendita...
Un cliente de casino serio, sabe que Croupier es alguien temible. Dicen que los peores son las mujeres chinas.
EliminarPorque cuando la casa gana, recogen las ganancias sin hacer ni un gesto: Se llevan tu dinero friamente.
No lo habia pensado pero el ambiente de casinos me da la idea para escribir algun cuento, estara ambientado asi:
Entra un ateo despistado al Casino, conforme va pardiendo comienza a sacar amuletos. El Croupier es un aleman entrenado en el Tibet en el arte de repartir las cartas....
y cosas por el estilo, para demostrar que no habia libre albedrio
Sherlock le dirá: yo no tengo nada que ver; desde antes del big-bang, ya había salido la carta que le hizo perder toda su fortuna al incauto apostador...
EliminarEl croupier reparte las cartas, pero en la mecánica más intrínseca de la existencia, «desde EL big-bang, ya -se estaba calculando- la salida de la carta que le hizo perder toda su fortuna al incauto apostador.»
EliminarLa única forma de convencerme de la existencia del libre albedrío es que los sucesos del futuro afecten el pasado, o sea la retrocasualidad.
Así pues una libertad de elección real en el futuro causó la formación de un algoritmo ejecutable en el pasado.
Así pues si tendría sentido el Libre Albedrío.
Y el tallador eligió por voluntad propia hacer trampa y por ello en el pasado se «conjugo» dicho algoritmo.
¡¡¡PLOP!!!
Ha cambiado mi forma de ver el mundo
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@Casagrande
Tradicionalmente Las mujeres croupiers trabajan en ruletas y no en mesas.
Ya que la comida y bebida son gratis en los casinos, lidiar con borrachos amenazadores, con Perdedores llenos de sopa de costilla y con grandes cantidades de dinero, es "complicado", y "peligroso" para una chica, en una mesa
Recuerdo que a veces era muy difícil manejar 12 personas en una mesa a las 3 de la madrugada donde habían 5 borrachos y todo mientras calculaba las apuestas, veía que todo estuviera en su lugar e intentaba montar las cartas.
@Daniel Franz Dice
Eliminar"El papel de aluminio es para ganar en las carreras de caballos..."
¿Y que me dices de la tierra de cementerio con agua de río, en frascos de mayonesa?
¿O un aguacate partido por la mitad con el nombre del caballo enterrado en arcilla?
Bueno pa las trifectas de caballos
Un cliente de casino serio, sabe que Croupier es alguien temible. Dicen que los peores son las mujeres chinas
EliminarPues ya está.. ni dios ni nadie salvará al blog de la inminente cancelación debido a las presiones de las redes sociales y los SJW que seguro tomarán el comentario como algo ofensivo
Fue un placer muchachos ✌️
Bueno no lo dije YO, precisamente sino un caballero llamado David Choe, uno de esos jugadores empedernidos que siempre pierden todo.
EliminarSegun el lo que mas le asustaba era una mujer Croupier de la China, decia que esas mujeres no hacen ni el minimo gesto, son literalmente "Poker Faces", y cuando le quitaban el dinero lo hacian sin mostrar emocion alguna.
Aqui hay un video de 3 horas de David Choe contandonos sus experiencias en casinos
https://www.youtube.com/watch?v=j7T6__UbhBI
La vida es un Casino.
EliminarEl ateismo es como un Casino.
y Dios es el Croupier.
Pepe el carpintero está sacando punta a los cerebros mochos, y lo hace a punta de formón.. Ayyyy! cómo duele eso ateos.
ResponderEliminarPepe, es un gusto tenerte aquí.. saludos hermano.
Propongo que Noe Molina, renuncie a la direccion del blog y deje las riendas a alguien mejor capacitado como seria Pepe el Carpintero
EliminarMuchos ateos despues de haber leido este blog se estan haciendo bautizar en diferentes sectas e iglesias.