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En la Biblia hay muchas conversaciones divertidas y entretenidas. A mi en lo particular me encanta el delicioso dialogo entre Balaam y su encantadora burra. También hay conversaciones algo Bizarras como las que tenía Dios con Moisés todo el tiempo, o la conversación entre el rico y Lázaro en el Nuevo Testamento. Pero en el presente artículo abordaremos la curiosa y reveladora entrevista entre Dios y Satanás en el libro de Job.
Es un dialogo sumamente interesante ya que nos revela muchas particularidades tanto de Dios como de su oponente. Leamos textualmente como lo expresa la Biblia:
Job 1,6-12
1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
1:7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.
1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
1:10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.
1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
Job 2,1-7
2:1 Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.
2:2 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondió Satanás a Jehová, y dijo: De rodear la tierra, y de andar por ella.
2:3 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa?
2:4 Respondiendo Satanás, dijo a Jehová: Piel por piel, todo lo que el hombre tiene dará por su vida.
2:5 Pero extiende ahora tu mano, y toca su hueso y su carne, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
2:6 Y Jehová dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
2:7 Entonces salió Satanás de la presencia de Jehová, e hirió a Job con una sarna maligna desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza.
Lo primero a considerar de este extraño dialogo es que, según la Biblia fue totalmente verídico. Algunos sensatos Creyentes alegan que este dialogo es simbólico y no literal, una especie de parábola donde se ilustra una prueba de fe para con el pobre de Job. Es que ésta conversación tiene tantas cosas insólitas y contradictorias que lo más lógico es creer que no fue real. Sin embargo en ninguna parte se insinúa que no sea cierta. Si leemos con cuidado todo el libro no hay ni una referencia a que fuese una parábola o moraleja. Recordemos que Job es para los creyentes un personaje real y no un mero simbolismo de redención y fe.
Analicemos a continuación y con detalle esta asombrosa conversación entre los representantes del bien y del mal.
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Job 1:6 Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás.
De entrada vemos una situación muy singular. El versículo nos cuenta como al perecer estas “Reuniones” entre Dios y sus súbditos celestiales son muy frecuentes y normales. Tan es así que la reunión ocurre 2 veces (Job 2,1). Imagino que es cosa corriente hacer estas reuniones en el cielo estilo parrillada donde todos los fines de semana se reúne toda la familia, inclusive los parientes enemistados.
También vemos en este versículo como Satanás es descrito como un Hijo de Dios (por tanto hermano de Jesús); y al parecer es tratado con suma cortesía por el anfitrión. Siempre hemos pensado que Dios y Satanás son enemigos acérrimos y que no se pueden ver ni tolerar, pero extrañamente leemos en este versículo que sus reuniones no solo parecen ser frecuentes sino en un ambiente de total simpatía y complicidad.
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Job 1:7 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: De rodear la tierra y de andar por ella.
Dios le pregunta a Satanás ¿De dónde vienes?... esto es asombroso, recordemos que una de las cualidades que definen a Dios es la Omnisciencia, es decir que Dios lo sabe todo. Si Dios lo sabe todo (y de seguro sabe de donde viene Satanás) ¿A que viene esta pregunta? Esto nos vuelve a recordar a la pregunta que le hizo Dios a Adán en el Génesis luego de haber pecado ¿Dónde estas tu? (Génesis 3,9)
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Job 1:8 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal?
Son ideas mías o esta conversación se asemeja a la que podríamos tener nosotros con algún amigo en una mesa de un bar. Llama mucho la atención la cotidianidad de cómo se dirige Dios a su opositor. Pareciese que Dios está presumiendo ante Satanás de lo bueno que resultó mister Job.
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Job 1:9 Respondiendo Satanás a Jehová, dijo: ¿Acaso teme Job a Dios de balde?
1:10 ¿No le has cercado alrededor a él y a su casa y a todo lo que tiene? Al trabajo de sus manos has dado bendición; por tanto, sus bienes han aumentado sobre la tierra.
1:11 Pero extiende ahora tu mano y toca todo lo que tiene, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
Y claro, Satanás no puede aceptar tanta presunción y jactancia de Dios, y le responde al reto.
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Job 1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová.
Amigo lector… ¿leyó bien? Dios acaba de darle permiso a Satanás para que perjudique a un buen hombre solo con el motivo de demostrar que tiene razón. Esto parece una mera resolución de una apuesta. Una especie de “¿Quién tiene la razón?”
¿O es que acaso Dios no sabe que Job permanecería fiel? ¿O Dios no sabe que en todo este asunto sufrirán personas inocentes como los hijos de Job, sus siervos y hasta su ganado? ¿Qué clase de Dios de amor es este?
Aquí termina la primera conversación entre Dios y Satán, lo cual es seguido de los lamentables hechos acaecidos en la familia y posesiones de Job. Luego (a manera de ver quien va ganando la apuesta) ambos vuelven a tener una conversación muy similar:
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Job 2:1 Aconteció que otro día vinieron los hijos de Dios para presentarse delante de Jehová, y Satanás vino también entre ellos presentándose delante de Jehová.
Otra reunión más de la familia celestial. Imagino que son dominicales.
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Job 2:2 Y dijo Jehová a Satanás: ¿De dónde vienes? Respondió Satanás a Jehová, y dijo: De rodear la tierra, y de andar por ella.
De nuevo la pregunta tonta por parte de Dios.
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Job 2:3 Y Jehová dijo a Satanás: ¿No has considerado a mi siervo Job, que no hay otro como él en la tierra, varón perfecto y recto, temeroso de Dios y apartado del mal, y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa?
Esto si es interesante. Leemos que Dios le dice a Satanás: “Todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa”. Esto es verdaderamente increíble. ¡Dios está admitiendo que se deja “incitar” o intimidar por Satanás! Todos siempre hemos creído que Dios era independiente, todopoderoso y perfecto; ahora caemos en cuenta que es solo un títere de quien parece ser el que lleva las riendas en todo esto: Satanás.
Inclusive Dios admite que “Arruinó sin causa” al pobre de Job. ¿Dónde está el Dios que es infinitamente justo? ¿Qué clase de Dios es este que es capaz de arruinarle la vida a un buen hombre inclusive sabiendo que lo hace sin causa?
También este versículo nos demuestra que fue Dios y no Satanás quien daña al Job, contradiciendo lo expuesto en el versículo Job 1,12.
Amigos lectores, este versículo Job 2,3 es desde mi punto de vista el que más niega y contradice las cualidades de Dios. Creo que es el versículo más “Ateo” de toda la Biblia.
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Job 2:4 Respondiendo Satanás, dijo a Jehová: Piel por piel, todo lo que el hombre tiene dará por su vida.
2:5 Pero extiende ahora tu mano, y toca su hueso y su carne, y verás si no blasfema contra ti en tu misma presencia.
2:6 Y Jehová dijo a Satanás: He aquí, él está en tu mano; mas guarda su vida.
2:7 Entonces salió Satanás de la presencia de Jehová, e hirió a Job con una sarna maligna desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza.
¿Que clase de individuo es Dios que es capaz de dejarse influenciar por Satanás, cayendo en sus provocaciones? Ambos vuelven a intentar resolver su apuesta, y como siempre el perjudicado es el inocente Job.
No se si esta conversación es divertida o es una verdadera locura. ¿Hay algún creyente que la considere adecuada o medianamente moral? Son tantas las incoherencias aquí plasmadas que me parece imposible que entre tantas revisiones y cambios que ha sufrido la Biblia, la hayan dejado expuesta de esta manera.
Por cierto… ¿Quién fue el testigo de esta chiflada conversación? Según los pseudoestudiosos bíblicos el escritor de esta charla fue Moisés. Supongo que Moisés la escribió basado en una de las tantas conversaciones que tuvo en privado con el invisible Dios.
Siguiendo las características de la conversación escrita en Job, me los puedo imaginar conversando de forma casual, Moisés con su vino y a Dios con su néctar y ambrosía, disfrutando de su conversación como dos viejos amigos.
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Ver Articulo: Los Hijos de Job.
Ver Sección: Análisis Bíblico.
"Si la ignorancia de la naturaleza dio a luz a los dioses, el conocimiento de la naturaleza conduce a su destrucción." Percy Byssche Shelley
Hola Noe!!!
ResponderEliminarComo siempre, excelentes tus escritos!!
Al leer el libro de Job recuerdo la serie de libros "Mundo Disco" escrita por Terry Pratchet en la que los dioses movían a los seres del mundo literalmente como fichas de ajedrez. No se por qué se me hace extrañamente familiar..... La única diferencia es que la gente que lee a Terry Pratchet sabe que está leyendo una obra de ficción, pero en el caso de la gente que lee la biblia.. bueno, mejor ni hablemos....
Tengo una crítica para hacerte: en el relato anterior decís que hay un representante del bien y otro del mal, mi pregunta es ¿En dónde está el representaste del bien? Me prometiste algo y no me cumpliste. Mal lo tuyo!!
Saludosssssss
jajaja hay un pequeñito error acá, no es satanás "porque satanás no existe" lo que existe es satán y eso no es un diablillo malvado que quiere el mal para los seres humanos jajaja eso es fantasía, lo que si existe es satán y no es un ser "satán" es un acto, es como decir bailarín, pero quien es el bailarín o el satán seria la pregunta... es un ángel devoto obediente de dios que su trabajo es poner a prueba tu libre albedrío no para condenarte sino para salvarte... extraño no te parece... jejeje esa idea loca que existe un bien y un mal eso es fantasía, todo lo bueno y lo malo es de dios, es mas dios es amoral para el no existe lo bueno y lo malo, esos son puntos de vista humanos, ya sabe entonces satanás no existe, eso es un invento cristiano para justificar a el cristo, porque sin una fuerza del mal cristo no tiene sentido... no necesitaríamos de un salvador jajaja, con solo leer bien la biblia te darás de cuenta de eso, pero si la vas a leer saca primero toda fantasía, idolatría y paganismo de tu cabeza y cuando la leas te darás cuenta todo lo que realidad dice... si necesitas ayuda o tienes duda no dude en preguntar...
Eliminarasí pues satanás no existe lo que existe es satán... y sus actos es poner a prueba nuestro libre albedrío mas nada... es como un entrenador físico que te exige cada día mas y tu lo odias pero cuando vez los resultados le agradeces, o como las pesas que te cuesta levantarlas y hasta las maldices pero después que las dominas no son nada... pero tanto como el entrenador no es tu amigo el solo hace su trabajo o las pesas que no tienen voluntad propia...
y pensar que dios tiene un adversario esa es la fantasía mas grande que hay, como un ser que creo el universo y esta fuera del tiempo puede tener algún adversario o como podría tener a un hijo jajaja....
y lo de job el era un gentil que hacia sacrificios porsiacaso había un ser superior que lo castigara pero si leen la historia el nunca enseño a sus hijos que debían hacer el bien y les paso lo que le tiene que pasar a cualquier borracho fiestero jajaja y si se reúne dios siempre con toda su creación y cuando lo hace es para perdonar los pecados de todos en el mundo eso lo hace el todo los años en meses de septiembre jejeje que es difícil de creer... claro que es difícil por eso lo explican con una poesía... porque ya desde el capitulo 1:6 es una poesía, hacen la introducción del personaje para que lo conozcan y luego arranca la poesía... todos los que han escuchado poesía saben que significan las palabras y lo que hacen esas palabras en las personas...
bueno ya saben satanás no existe y que venga cualquier cristiano a que me diga donde aparece en el antiguo testamento, algo como demonios, diablo, satanás o infierno jajaja dios siempre lo a dicho el es único y uno nada se compara con el....
saludos.
Al fin algo con sentido. Dios!
EliminarTu post solo sirve para un ejercicio intelectual y solo se enfoca en puntos muy básicos, no motiva mucho en exponer ideas ...de todas formas se agradece ...
Eliminarsi Dios no existe y no existe el bien y el mal porque no se ponen a Matar personas y robar, porque no botan a sus madres de las casas y las patean, etc... sabían ustedes que las leyes que ahora ustedes cumplen, o sea las leyes terrenales fueron hechas por Dios? si tienen dudas busquen los Diez mandamientos y todo esto es penado aquí en la tierra y las que no, tratan de cumplirlas... ahh y mas incoherente me parece que el hombre fue creado por um big bang, eso si es ciencia ficción, porque si fue creado por un gran estallido que generó partículas etc. y quien los amamanto o quien los alimento, porque a lo mejor el big bang los creo grandes y bien alimentados, jajajaja esto si da risa, ah y de paso el big bang creo a la mujer también que casualidad que se parece al relato de la biblia jajja, y cuantos big bang hubieron que se multiplicaron todas las personas y casualidad paso lo mismo que esta escrito en la biblia.. la peor estupidez que he escuchado... es mas ni si quiera ustedes saben quien nació primero el huevo y la gallina jajaja se las voy a decir, la gallina porque Dios creo todos los animales... Y USTEDES CREEN EN DIOS MAS QUE NOSOTROS, PORQUE USTEDES BUSCAN ALGO PARA DECIR QUE DIOS NO EXISTE, SABIENDO EN SU INTERIOR QUE EL SI EXISTE, POR ESO BUSCAN UNA FORMA DE DEMOSTRAR SU NO EXISTEN, PERO NO PUEDEN, ES MAS SI NO CREYERAN QUE EXISTIERA NI SIQUIERA HABLARÍAN DE MI DIOS, JAJAA LOS BENDIGO Y "SIGAN ESCUDRIÑANDO LAS ESCRITURAS PORQUE ELLAS SON LAS QUE DAN TESTIMONIO DE MI DICE JEHOVA" EN ESTE MOMENTO DECLARO POR EL PODER DE LA PALABRA QUE DIOS SE LES REVELA EN SUEÑOS A CUALQUIERA DE USTEDES... PERO ESO SI DEN TESTIMONIO DE EL CUANDO ESTO SUCEDA
EliminarCompañero a ti lo que te falta es estudio.... nada mas...
EliminarNi las leyes, ni los valores le pertenecen a ninguna religión, creencia o deidad, estos aspectos pertenecen a un pensamiento consciente que esta en los seres humanos y nosotros somos los que decidimos si actuar bien o mal, eso depende del punto de vista.
EliminarBuenos días señores, muchos de ustedes dicen no creer en Dios, pero noto algo raro, mucho de ustedes hacen la señal del cornudo, y eso significa que se identifica con Satanás, si Dios no existe entonces tampoco Satanás, tu mente es corta, tu no puedes entender nada de esto,
Eliminari.g:
EliminarY a través de las páginas del blog, sin imagen ¿Cómo nos ves?
Por ejemplo ¿Sabes que señal estoy haciendo ahora?... Te doy una pista, el dedo medio está recto ;-D
Y sí, acertaste, como los dioses no existen, los demonios tampoco.,. ni las hadas, duendes o unicornios rosa invisibles.
jasimoto
Esto sí que estuvo interesante y ¿divertido?
ResponderEliminarEn lo personal prefiero la lógica de Satanas a el amor de Jehová.
¿Crees que Dios se juegue las almas de los fieles en el poker?
satanas no existe....
EliminarSOS TAN IGNORANTE QUE NO COMPRENDES ABSOLUTAMENTE NADA....SATANAS EN UN ANGEL CREADO X DIOS TODOPODEROSO X LO TANTO ES TAMBIEN SU HIJO...
EliminarAsi es, la persona que escribe este artículo no puede entender nada, no tiene las claves para ello, de paso Hasatán es un siervo de Hashem, ni siquiera puede tocar un cabello humano sin permiso, bien y mal, sólo El sabe que es, que son.
EliminarAnonimo 2.c eres judio? pregunto por la palabra hashem
EliminarDe paso, señalo que una cosa es el "Satanas" cristiano y otra el "Satan" hebreo. El primero es la figura archiconocida en nuestra (mal que me pese) cultura cristiana, el antagonista de dios, o como muchos prefieren llamarlo, el "dios de este mundo" (y despues dicen ser monoteistas, ja!).
ResponderEliminarEl segundo no es mas que un angel fiel a Yahve, y en este contexto se escribio el libro en cuestion. Lo cual no exonera para nada a dios, sino que le confiere la autoria total del mal.
Diego, ¿tu tambien tiene las idea que tienen muchos cristianos de que el tal era un "angel bueno2 que fuè hechado del cielo? esa era una idea absurda del cristianismo. Es una mentira que se ha propagado y ahora veo que incluso algunos ateos piensan que asi lo creemos todo.
ResponderEliminarSatanas (o satan que es lo mismo. No se de donde sacas que hay 2 "satanases")no fuè un angel y mucho menos fue bueno.
Otra cosa, la biblia no lo llama el "dios de este mundo" lo llama EL PRINCIPE DE ESTE MUNDO.
JORGE
@Abzurdoh
ResponderEliminarSaludos Abzurdoh
Gracias por tus palabras…
Y si… me declaro culpable de tus acusaciones.
Muchas gracias por tus comentarios… Bienvenido
@Marcia, Ann, Karolina y La Voz
ResponderEliminarSaludos Marcia…
Dios no solo juega al póker con nuestras almas… sino que tiene aces escondidos en las mangas de su inmaculada bata blanca… y aun así… pierde siempre.
QUE mal que no creas que Dios es el mas grande y digno de alabar no saco nada con recordarte que ofrecio a su unico hijo para salvar nuestras vidas porque no lo crees pero te aconsejo que si no crees en Dios te mantengas al margen porque por lo que tu hablas Podrias considerarte enemigo de Dios y eso si que no es bueno bendiciones del cielo...
EliminarTU HAS VIVIDO COSAS SOBRE NATURALES NOE, PERO NO QUIERES ACEPTAR QUE ES DIOS QUIEN LAS HA HECHO, SI DIOS NO EXISTIERA NO EXISTIERAS TU... PORQUE NO EMBOCAS SU NOMBRE Y PRUEBAS A VER SI EN VERDAD EXISTE... TE BENDIGO
EliminarSaludos Anónimo 6.a...
EliminarAparte de amenazarme... ¿De verdad crees que el Dios bíblico es digno de ser alabado y adorado?
Revisa:
Los Asesinatos de Dios
Top 10 Características Indeseables de Dios.
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
De por qué Dios odia a los Ateos
De por qué Dios odia a los Blasfemos
Saludos José 6.b...
EliminarVaya, parece que conoces mi vida mejor que yo.
Grandes cualidades de vidente, supongo...
Que triste de gente como tú esta lleno el infierno, te pregunto por qué te molesta tanto Dios?
Eliminar¡Qué alegría eso que (sin pruebas) nos acabas de contar! Aparentemente nosotros iremos al infierno, que está lleno de gente decente, defensores de los derechos humanos y amantes de la paz, y nos salvaremos del cielo, lleno de asesinos, violadores, pederastas, gente que odia la diversidad y considera al prójimo como 'ganado', ¿no declaró 'santo' el encubridor de pederastas de Wojtyla a el secuestrador de niños conocido como Pío IX?
EliminarPor eso está bien que sientas tristeza, mira para dónde vas...
Jorge, entonces no hay dos "satanases", hay tres: El hebreo, que solo es un angel que cumple la voluntad de Yahve y que apenas tiene trascendencia, Lucifer, el angel caido catolico y el que decis vos. Habria que ver, tambien, que lugar ocupa la figura del demonio en el Islam.
ResponderEliminar"Principe", "señor", "dios" de este mundo, da igual. Para el cristianismo es una figura clave, que le da sentido a la parafernalia de la salvacion.
Es curioso observar como la noción y el contexto de este personaje de "Satán", "luzbel", "Belzebu", ha evolucionado a lo largo de la historia de la tradición judeocristiana. mientras en el A.T. La figura de Satán, no parece tener gran protagonismo
ResponderEliminarni influencia en las malas acciones de los hombres, sino que estos son inspirados por sus propios temperamentos; en el N.T. cobra más relieve, pues es precisamente Jesús quien lo identifica como "Príncipe de este mundo", a partir de allí,
es el quien inspira las malas obras, los judíos de la era cristiana tratan de protegerse de un ser que a sus ancestros les traía sin cuidado, tanto así, que apenas si se le menciona en el A.T.
Vemos luego al Satanás medieval, ya consumado en su papel de némesis de Yahvé y auténtica encarnación del mal, al cual se le atribuye todo el sufrimiento y toda la maldad y del cual advierten sucesivamente Agustín de Hipona, Domingo de Guzmán, Tomás de Aquino...hasta aquí,
Satanás es un personaje independiente, actúa por su cuenta; pero en nuestros tiempos, esta figura bíblica ha degenerado en una especie de caricatura, un chivo expiatorio de Yahvé.
Víctor
Excelente, Victor! Yo no lo hubiera dicho mejor...El nuevo testamento rebosa de demonios y endemoniados, cosa que no ocurre en el viejo. El cambio doctrinal es abismal.
ResponderEliminarMi Satanas "favorito" es el del "Evangelio segun Jesucristo" de Saramago. Es el padre de los librepensantes!
Totalmente distorsionado el concepto!! ¿y ahora me sales con tres "SATANASES"? bah!
ResponderEliminarSatanas es solo uno y es el mismo del antiguo testamento. Otra cosa, Satanas no fue ningun "angel bueno que despues se hizo malo". Ese es un mito que creen católicos, protestantes y ....¡ateos!.
Coincido con Victor cuando dice que Satanas actua por su cuenta. Otra cosa Diego, El Nuevo Testamento nunca dice que satanas es responsable de los malos actos de la gente. la biblia dice que el mal ESTA EN NOSOTROS MISMOS, no en ningun "demonio que fue bueno y se hizo malo".
Esa figura de Satanas con cuerno, cola y tridente no es mas que una invención mas de la cristiandad apostata que ha infiltrado esa falsa doctrina que incluso los "librepensantes" se tragan con todo y pelos.
Aquellos iglesieros que crean que Satanás es un “ángel caído” han de saber que han sido engañados por el sistema iglesiero apóstata. En la Biblia Satanás jamás es llamado ángel, ni querubín, lo que dice la Escritura es que Satanás se DISFRAZA como ángel de luz, para así poder engañar al mundo entero, observe que no dice que sea un ángel de luz, sino que se DISFRAZA como ángel de luz, lo cual significa que él jamás ha sido ni es un ángel (2 Corintios 11:14).
jorge
como has caído del cielo, tu oh lucero hijo de la aurora...isaias 14:12
EliminarCreo que la ignorância es su fin
EliminarEse verso de Isaías 14 está refiriendose al malvado y arrogante Rey de Babilonia..No menciona a satanás por ningún lado...lee el pasaje completo y verás..Desde 14:4 al 14:19 "Como has caído del cielo" se refiere a su vana Gloria..."oh lucero hijo de la mañana" la palabra lucero es una mala interpretación...en el hebreo "Queruv" es protector..No Querubín!..El rey de babilonia cayó de su trono..El fingía ser el protector de su pueblo y en realidad era cruel y ambicioso..No menciona a Satanás por ningún lado..leelo bién
EliminarMarcia, tocaste un punto muy preciso (no, no es el punto "g". es otro) mencionas la lógica de satanas y el amor de jehová. Tambien mencionas que prefieres lo primero a lo ultimo. Bien tanto para ustedes como para nosotros los creyentes nos queda claro lo segundo (claro, ustedes le dan otra visión) pero en cuanto a lo primero me gustaria pedirte un favor, ¿po0drias ampliar mas al respecto? me refiero a la "lógica" de Satanás. ¿podrias abundar mas en decir cual es la "lógica" de Satanás?
ResponderEliminarjorge
Otra cosa Diego, los cristianos no somo monoteistas. somos HENOTEISTAS. Es mas, el judaismo no es tal (monoteista) ya que el mismo moises (fundador del judaismo y el primer gran henoteista) reconocio que Dios es DIOS DE DIOSES y SEÑOR DE SEÑORES (DT.10:17)
ResponderEliminarjorge
Y no podia Dios contestarle a satanas, tal como supuestamente lo hiciera Jesús algunos siglos despues con un rotundo "No tentarás al señor, tu Dios"???
ResponderEliminarNunca deja de sorprenderme como los creyentes se salen por la tangente (en este caso, la naturaleza de un ser mitológico llamado "Satanas") en lugar de tratar de explicar el tema central del argumento, es decir, que Dios se deja manipular por uno de sus hijos, tan solo para demostrarle que está equivocado, causando en el proceso, además, que Dios arruinara a Job "sin causa".
¿Acaso dios es tan inseguro que necesita demostrarle a los demás que no está equivocado, haciendo uso de la violencia?
Tal como leí en algun buen libro: "La violencia es el último recurso del incompetente"
No, Jorge. No creo en la existencia de ningun Satanas. Solo señale los diferentes tipos de "diablo" segun la corriente religiosa y como este concepto fue cambiando. El Satan del Tanaj (que apenas aparece) nada tiene que ver con el Satanas evangelico, este solo deriva de aquel, pero con mayor protagonismo y poder, debido a la influencia zoroastriana.
ResponderEliminarEso si, coincido en lo que decis sobre el henoteismo hebreo. Al principio era un pueblo politeista hasta que una jugada maestra coloco a uno de esos dioses, Yahve, en el centro del poder (el templo de Jerusalen) barriendo con la competencia (de ahi que decia ser "celoso"). Todo sea por la unificacion del reino... Pero al decir que los cristianos son henoteistas, estas aceptando la existencia de otras deidades!
Hola, Leonardo, que bueno encontrarte por aca!!
No dije "deidades". Dije DIOSES. no confundas HENOTEISMO con POLITEISMO ni POLILATRIA con MONOLATRIA. Son cosas totalmente diferentes.
ResponderEliminarEl verdadero Judaísmo y el verdadero Cristianismo NO son monoteístas, sin embargo, son religiones MONÓLATRAS (no monoteistas), ya que adoramos a un solo Dios supremo: el Padre, tal como nos enseñó Jesús :
"...Mas la hora viene, y ahora es, cuando LOS VERDADEROS ADORADORES ADORARÁN AL PADRE en espíritu y en verdad; porque también EL PADRE TALES ADORADORES BUSCA QUE LE ADOREN. Dios es Espíritu; y los que LE ADORAN, en espíritu y en verdad es necesario que ADOREN..." (Jn.4:23-24).
Si el Hijo de Dios recibiera el mismo tipo de adoración que recibe el Padre, entonces Jesús habría dicho algo como esto: "los verdaderos adoradores adorarán al Padre Y A MI en espíritu y en verdad, porque el Padre Y YO tales adoradores buscamos". Por consiguiente, repito una vez más que el Judaísmo y el Cristianismo son dos religiones MONÓLATRAS.
jorge
Bueno, llama monolatra al monoteismo, lo mismo da, asi como para mi "dios" y "deidad" significan lo mismo. Sin embargo, no creo que el cristianismo sea realmente monolatra.
ResponderEliminar"El Padre y yo uno somos." (Libro de Juan, cap. 10, verso 30).
"Yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. 26Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente". (Libro de Juan, cap. 11, verso 25 y 26).
"Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre sino por mí. Si me conocierais, también a mi Padre conoceríais; y desde ahora lo conocéis y lo habéis visto... El que me ha visto a mí ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: "Muéstranos el Padre"? ¿No crees que yo soy en el Padre y el Padre en mí?... Si algo pedís en mi nombre, yo lo haré." (Libro de Juan, cap. 14, versos 6, 7, 9, 10 y 14).
"Por ellos yo me santifico a mí mismo" (Libro de Juan, cap. 17, verso 19).
"Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último." (Libro de Apocalipsis, cap. 22, verso 13).
"Yo, Jesús, he enviado mi ángel..." (Libro de Apocalipsis, cap. 22, verso 16).
Todos esos versos que pones me demuestran EXACTAMENTE LO MISMO. Jesús y el Padre trabajando como UNO MISMO. Jesús simplemente estaba declarando que el hace las obras porque EL Padre esta con el, NO PORQUE EL SEA EL PADRE.
ResponderEliminarnO ES RARO QUE SI YO ME LLAMO JORGE, MI HIJO TAMBIEN SE LLAME JORGE. ¿no te suena lógico?
ahora, analiza este verso (que no lo vea Carlos odin, puies es respuesta de una tarea que le deje)
"He aquí yo envío mi ÁNGEL delante de ti para que te guarde en el camino, y te introduzca en el lugar que yo he preparado. Guárdate delante de él, y oye su voz; no le seas rebelde; porque él no perdonará vuestra rebelión, porque MI NOMBRE ESTA EN EL." (Ex.23:20-21).
comentarios.
jorge
Y si, como todo monarca, con cortesanos y todo, y mensajeros que lo representan. Sin embargo siempre sera mas efectivo que un ser baje del cielo a hablar por ese dios que un ser de carne y hueso se equipare con aquel. Indudablemente, la figura de Jesus ha desplazado (si, desplazado) a su padre del "foco de adoracion". Y esto es innegable...
ResponderEliminarNo Diego. te contradigo. Jesús no desplazó a Dios, el Padre. AL CONTRARIO. El mismo enseñó que la adoración suprema es solo para DIOS, EL PADRE.
ResponderEliminar"...JESÚS le dijo: Mujer, créeme, que la hora viene cuando ni en este monte ni en Jerusalén adoraréis AL PADRE. Vosotros adoráis lo que no sabéis; nosotros adoramos lo que sabemos; porque la salvación viene de los judíos. Mas la hora viene, y ahora es, cuando los verdaderos adoradores adorarán AL PADRE en espíritu y en verdad; porque también EL PADRE tales adoradores busca que LE ADOREN. Dios es espíritu; y los que LE ADORAN, en espíritu y en verdad es necesario que adoren." (Jn.4:21-24)
Cuando el Cristo le dijo a Satanás: "Al Señor tu Dios ADORARÁS, y a él solo servirás", le estaba citando el texto de Deuteronomio 6:13, donde se dice que a ese Dios hay que TEMERLO,
sin embargo, cuando Jesús dijo que temamos a Dios, SIEMPRE SE REFERÍA AL DIOS PADRE (Mt.10:28).
Por lo tanto, lo que Jesús dijo a Satanás es que solo hemos de temer y adorar AL PADRE. Si el pasaje se refiriera al Cristo, entonces el Cristo le habría dicho lo siguiente a Satanás: "Escrito está: A MI ME ADORARÁS, y solo A MI me servirás", ¿dijo eso Jesús?, ¡claro que no!. Él estaba hablando del Dios supremo, el Padre, el cual es el único Dios digno de adoración, porque el Padre (no el Hijo) tales ADORADORES busca.
PABLO, EL APOSTOL DE LOS GENTILES DECIA:
"..para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que están en los cielos, y en la tierra, y debajo de la tierra; 11 y toda lengua confiese que Jesús, el Cristo, es el Señor, PARA GLORIA DE DIOS PADRE." (Filp.2:10-11).
¿Lo leiste bien? Jesús no a desplazado al Padre. Como el mismo lo dijo,
"...y esta es la vida eterna, que te conozcan a TI, EL ÚNICO DIOS VERDADERO y a JESUCRISTO a quien haz enviado (juan 17:3).
Es un mito lo que afirmas. Aunque ya me imagino mas o menos como será tu respuesta. En fin, veamos...
jorge
jorge:en realidad diego ah tenido razon en eso ultimo. jesus ah desplazado demasiado a dios en el foco de adoracion. tal ves sea por la bullshit de la trinidad cristiana. o por la jodida ambiguedad de dios en ciertos asuntos....quien sabe
ResponderEliminarcreo que a eso se ah referido diego
Asi es, Observador. Jorge, que te la agarras conmigo en vez de con tus correligionarios? Es acaso mi culpa lo que señale, si es lo que observo?
ResponderEliminarPero ya te demostré que no es asi. No te estaba agarrando como saco de boxeo. solo respondia.
ResponderEliminarjorge
despues de haber leido esto hay algo en la biblia que no han publicado quisa algun dia lo hagan estamos haciendo algo mal y no se que es pero hay algo que nos han ocultado de DIOS y no es culpa nuestra su sabiduria no es la nuestra ni su entendimiento pero la vardad los hara libres.
ResponderEliminaratte.
jesucristo.
La verdad os hará libres, y la mentira creyentes.
ResponderEliminarAdemás eres un terrible pecador anónimo al usar el nombre de tu dios en vano... las llamas del infierno te esperan...
Que tremendo este hombre no cree en Dios y utiliza los términos, pecador, infierno, El Señor te reprenda, este pasaje de Job prueba que una persona que tiene su confianza en Dios, permanece firme en su fe, pase lo que pase, seguramente tu pierdes el carro, la casa, la esposa, o el celular y a lo mejor hasta te suicidas
Eliminares una reunión de sicarios....SANTAFE DE RALITO O SAN VICENTE DEL CAGUAN
ResponderEliminarEl padrino y sus matones...el dios como patrón y sus demonios paramilitares o guerrilleros y satanás como jefe de sicarios...y sus ALIAS ...la clara estructura mafiosa ....
EXTRATEGIAS BIBLICAS para usar como:concierto para delinquir, manual de paramilitares o manual del guerrillero
EL PADRINO le dice a su jefe de sicarios y pero su jefe de sicarios aconseja al patrón como actuar para evitar su incriminación...ve y secuestra a JOB, extorcionalo pero no lo mates pues el con su trabajo puede volver a florecer y NOSOTROS LO PODEMOS VOLVER A SECUESTRAR .....habra mucho dinero y siempre nos temeran ....a mí como dios y a ti como satanás LA FAMILIA NUNCA PIERDE , LA COSA NOSTRA SIEMPRE UNIDA. EL CLAN GANA ...con el bueno o con el malo y el pueblo siempre pierde con el bueno o con el malo..
Me da mucha risa el ver tanto "ateo" hacièndose bolas por un pàrrafo tan simple e interesante. Por lo menos a DIOS nadie lo mueve de su TRONO DE GLORIA les guste o no.
ResponderEliminarPues a mí me da más risa ver todas las denominaciones cristianas y sus muy opuestas filosofías que han surgido por malinterpretaciones de textos o más bien interpretaciones a conveniencia, p. ej. los mormones o los testigos de Jehová, entre otros (tampoco evangélicos y católicos se salvan).
ResponderEliminar¿Que a dios nadie lo mueve de su trono, qué acaso los pecadores cristianos no han desbancado a yhwh por la idolatría de un humano llamado Jesús?
Stas y Sres, quiero hacerles una sola pregunta, se han puesto a pensar por un segundo que la biblia fué escrita por hombre y editada por hombres??, hay manuscritos que aún hoy no se desifran o que no se llega a concenso en lo que significa, tomen en cuenta que un solo caracter de las escrituras cambia todo el significado, es como la pintura de la ultima cena que tanto escandalo a causado por haber una mujer al lado de Jesús, no se han puesto a pensar por un segundo que fué pintada por un hombre que se baso en su imaginación para realizarla??, quiero decir con esto, que sacais con demostrar que Dios no existe, que ganais con empesinarse en hacer creer que Dios juega poker con nuestras almas?, creo sinceramente que es mas sabio dejar vivir a las personas con sus creencias, si yo creo en Dios es y será mi opción y es respetable y solo yo sabré si estoy en la razón, la verdad es inherente a cada ser humano, todo es relativo, cada uno es dueño de su verdad, es como cada mañana me levanto y me pongo calzoncillos por que me siento mas resguardado, hay personas que no los usan por que de esa forma se sienten mas libres, quien obra bien?, hay que usarlos o no? quien tiene la verdad? la verdad la tenemos solo nosotros y será nuestra verdad, la comodidad de cada uno la encontraremos solo nosotros. "La Ciencia sin la Religion, es coja; La religion sin la Ciencia es Ciega. Albert Einstein, y asi la vida es un perfecto equilibrio.
ResponderEliminarA todos los ateos que comentaron contra Dios, burlandose de EL, solamente les digo que me causa pena ver sus comentarios, ya que cuando llegue el final de este mundo espero hayan tenido la oportunidad de cambiar su manera de pensar acerca de nuestro Dios, porque de no ser asi la pasarán muy mal.
ResponderEliminarDios los bendiga a todos.
Pues yo digo que ( ya por terminar el 2011) que ahorita esta Dios sentado aun riendose de como nos hacemos bolas nosotros los humanos por escritos que intentaron dar significado a su obra y creacion , Dios nos creó ,y de ahi nos dejo a nuestra eleccion XD
ResponderEliminarFADACO
el tema q la mayoria de los creyentes no ha leido esa parte ni la mayoria de lo q esta escrito en la Biblia,y de seguro cuando la leen,de seguro tampoco entiendan el significado de lo q dice,de seguro diran " oh,pobre Job,q malvado el diablo!!!"
ResponderEliminarImagino algunos han sufrido cambios ultimamente luego de esos comentarios. Dios establecio una frontera con la humanidad. La Eleccion de aceptar la presencia de Dios o no, es decision de cada uno. Se creen sabios e inteligentes. El principio de la sabiduria es el temor a Jehova.
ResponderEliminarHolas a todos entre por casualidad y vi como hay personas quienes quieren dañar la imagen de Dios y si alguno lo cree aya el pero si uno ah podido aceptar a cristo en su corazon nada ni nadie podra corromper su corazon
ResponderEliminarHola a todos entre buscando este articulo y vi como hay personas que quieren cambiar el pensamiento de los que ya han despachado a cristo de su corazón, nada ni nadie podrá cambiar su lo que piensan.
Eliminarahi NACHITO SE NOTA que eres de sus fieles que en su vida a tomado la biblia y se ha puesto a leerla creeme que eso hace ver a los nazis suaves..
ResponderEliminarMuy interesante tu modo de ver Pero creo que dentro de ti tienes miedo sabes asi digas que eres ateo o creas Yo se que tienes miedo al Dios viviente Dios es Espiritu es omnipresente acaso crees que el creador abarca solo este mundo el es el infinito el es eterno el principio y el fin En GALATAS habla sobre predestinacion el nos creo primero en espiritu por que dios es espiritu y nos iso a su imajen y semejansa el sabe nuestro paasado presente y futuro si no no seria Dios El sabia que Lusbel se iba corromper y arrastrar a la 3ra parte de los angeles tambien dijo jesus de los que me distes ninguno se ha perdido solo el hijo de perdicion que ya estaba predestinado , Nicodemo sabia y lei las escrituras muy bien Maestro de israel Pero la palabra de Dios es viva y eficas jesucristo es el mismo ayer hoy y siempre no toddos entenderian Teologia y estudios biblicos los llevaron a los fariseos a aserse duros de corazon regido solo por leyes y mandamientos con los cuales estaban presos de la ley y elllos pusieron sus credos sus dogmas y asi se convirtieron en una denominacion , el dijo solo mis ovejas escucharan mi voz , los otros eran confundidos les hablabla en parabolas Pero los que estuvieron en el principio ellos estaran con el ellos lo oiran y obedeseran , la palabra de Dios es por revelacion no por estudios en universidadess yt demases tu mucha teologia y tu falta de entendimiento te asen renegar con saber el proposito por el cual estas tu en esta tierra ,solo te quejas y quisieras que todos te apollasen asi tu jusgarias a Dios y tu la Razon y de seguro asi moririas siendo justo y sabio en tu propia opinion ,pero sabes menos que job el cual tambien se quejo y dijo por que no perecio antes que su madre le de a luz y queria devatir con el todo poderoso por que el tambien lo vio injusto y queria presentar sus quejas delante de Dios , pero el se le aparesio y le dijo ¿quien es ese que oscurese el consejo con palabras sin sabiduria ? cuando Nicodemo quiso entender Jesus le dijo Es menester nacer denuevo pero nacer de espiritu lo que es carne carne es lo que es nacido de espiritu es lo que quiere Dios. yo anduve como tu alguna ves y discutia los por que del creador y lo insultaba y le deecia si eres Dios si en verdad existes respondeme o matame o Dios nesesita mandar sirvientes a que me respondan queria hablar contra el directamente por que no entendia ni las escrituras y todo me paresia herrado y todos corruptos todas las religiones falsas pero dentro de mi sabia que habia un Dios verdadero creador de todo ,Yo consegui lo que quise y si oras el te respondera DTB.
ResponderEliminar@Anónimo 35
ResponderEliminarSaludos Anónimo 35...
Tienes algo de razón en lo que dices. Aunque no le temo a un ser invisible e inexistente... si le tengo mucho temor y miedo a quienes creen en ser y hacen atrocidades basándose en su santa palabra.
Gracias por comentar.
hijo unigénito es diferente a hijos espirituales, la definición de unigénito tiene un significado muy especifico. ahora para quienes dicen no temer a lo invisible o inexistente pues... buena suerte
ResponderEliminardios es satanas y ese dios tan mravilloso sos vos, y yo , pues no hay cosa que salga de su totalidad, la cual sufre cambios y se transforma en universos infinitos...
ResponderEliminarENTE... el que escribio este libro, le dio un gancho al higado a dios.
ResponderEliminarla verdad no creo que esta combersacion sea veridica, tal vez hubo algo pero yo no creo que dios sea tan cruel... esto es tan perturbador,
tantos castigos, tantas pruebas para que?
o acaso dios tiene algo de humano como yo?
puesto que se enoja, se venga, se encela, ama,
se arrepiente? no.
yo creo en dios, pero en en este dios que me han querido imponer,
yo creo en dios perfecto, del que hablaba jesus,
es mas hay unas palabras que resuenan en mi mente...
" generacion de vivoras"
se supone que toda la decendencia vino de noe... o no?
amos 6, isaias 1: 10, Jeremías 7: 21, Dice el padre que Él nunca mando hacer sacrificios, ni holocaustos, ni fue el quien mando hacer daño a su pueblo
Eliminar@AnónimoSólo un pequeño comentario: El primer gran henoteísta no fue Moises, fue Akenatón.
ResponderEliminarHola a todos. Este párrafo para mi entender nos muestra como se concibe las pruebas de fe.yo en particular no creo en la Biblia y mucho menos en Satanás creo en dios como una energía que conforma el universo y que atravez de la ciencia se puede saber como actúa y que como tal no es buena ni mala, simplemente equilibra el universo. Algunos comentarios que dicen queSatanás no era un angel si no que es una antítesis de Díos me hace acordar a una creencia en la cual dios y el diablo son gemelos y se disputan la humanidad. Saludos. David goyenetche
ResponderEliminar@David Goyenetche 41
ResponderEliminarSaludos David...
Interesante comentario.
Eres cordialmente bienvenido.
Falta una parte! Cuando Satanás aparece ante Dios este antes de preguntarle ¿DE DONDE VIENES? le pregunta ¿QUE HACES AQUI? por lo cual deja a entender que satanás no estaba invitado, esa reuinión es entre todos los representantes de cada mundo, satanás va allí a burlarse de Dios diciendo que el es el representate de la tierra quien debió ser Adan y insinuando ¿quien más justo que yo en la tierra si todos son pecadores? entonces jehova le menciona a JOB y satanás intenta demostrarle que JOB es un interesado el resto ya os lo sabeis...
ResponderEliminar@Marcos Antonio Rubio de la Rosa 43
ResponderEliminarSaludos Marcos...
¿Serías tan amable de decirnos en que versículo Dios le pregunta “Qué haces aquí”?
Este capitulo, versículo o como se le llame, solo demuestra que el dios de los cristianos no es omniciente ni omnipresenten ,mucho menos omnisapido,, maduro. justo, amoroso, respetuoso del libre albedrio y emocionalmente estable. Eso si es omni-inseguro, patéticamente infantil, ocioso ,morboso, adicto a los juegos de envite y azar no por dinero, si no por el placer de aterrorizar a sus fanáticos seguidores, para que a su vez estos traten de aterrorizar a los que no adoran a esta estrellita fantasmalpop jajaja. Es que hasta me imagino la escena en Las Vegas que digo en el reino del amor ,la paz y la bondad eterna, las otroras grandes vedetes de la tragicomedia cristiana (cristo les robo el show)frente a frente , un tete a tete entre el paladin de los escogidos? y su archi enemigo? el antihéroe de toda la malagradecida humanidad .con la ecxepcion del pobre idiota de job .El gran fantasmapop esta arrechiiiiiiiiisimo .no puede soportar que la mas imperfecta de sus perfectas creaciones fuera mas popular que el ,¡ eso es lo peor que le puede ocurrir a una estrella pop!.Pero al fin y al cabo es dios y no puede llegar como cualquier archicriminal y eliminar a su diabolico competidor, no! solo puede matar judíos , cristianos y por supuesto a los que no les guste el show, ademas el ve todos los días la serie de Batman y allí ni siquiera los archicriminales matan a una mosca asi que no podía ser menos tolerante que el reilon guason o que la vicha esa el cuerpo pestilente y corrupto que llaman Mujer que digo gatubela (ah se me olvidaba el fantasmapop es omni-misogino) jojojojo.Esta situación hizo que el fantasmapop entrara en crisis , habia que buscar un culpable ,un chivo expiatorio que pagara por su incapacidad de ser un dios maduro .sereno ,equilibrado,coherente e inteligente y adivinan quien salio favorecido con semejante martirio? jejeje no vale no fue el diablo, el dios cristiano es muy sabio, el escogio al único pendejo que le quería y asi fue como el pobre de job salio bien JODIDO por las graciosidades de su señor.jajajajajajajaja
ResponderEliminarComo dicen por ahí..... me cargan los ateos... viven pensando en Dios.... en otras palabras tratando de demostrar la inexistencia de Dios. y se pasan una vida entera buscándola sin encontrarla ( Si la encontraran, no seguirían en una búsqueda constante por encontrar la razón). Es tan simple como q yo no busco negar la existencia de una nueva estación del año porque no la voy a encontrar, y obviamente no tendría sentido seguir hablando porque se que no existe. Porqué los ateos si ? Cuando encuentren el verdadero fundamento convincente , podríamos hablar. Mientras tanto pueden pensar muchas cosas y seguir pasando la vida en negar la existencia de Dios, porque la razón no les deja ver más allá de la Fe, y sin Fe es imposible ver a Dios. Es tan simple como ver y probar, tener la Fe, pero no quieren. En esa parada, sigan buscando toda su vida la inexistencia de Dios. Un abrazo
ResponderEliminar@Pipon 46
ResponderEliminarSaludos Pipon...
Parece que tienes ligeras dificultades para entender lo que significa ser “Ateo” y el porqué algunos nos dedicamos a “perder el tiempo” en estas cosas.
Te recomiendo revises:
10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios
Objetivos y Razones para hacer este Blog
Gracias por comentar. Bienvenido.
Hola, estoy de acuerdo con la mayor parte de lo aqui escrito pero no coincido en que el versiculo de JOB 2,3 sea el versiculo mas Ateo, ya que como dices, lo unico que hace es contradecir las cualidades del Dios de amor que predican varias religiones cristianas, pero no contradicen la existencia de Dios, por lo cual no es el versiculo mas Ateo. Sin embargo leyendo varios de los articulos de tu blog creo que alguien un poco confundido bien puede terminar siendo Ateo.
ResponderEliminarVoy a pasarme mas seguido por aqui a leer! :).
Nada mas como presentacion, yo soy atea desde hace tiempo pero deje de interesarme por leer e informarme ya que el medio ambiente en el que estoy ahorita no encuentro ningun rechazo, estoy trabajando en China y aqui el dios cristiano "no tiene jurisdiccion". La gente no se preocupa por ir a la iglesia ni te estan tratando de convertir, vaya que en ese aspecto uno se la pasa muy bien. Pero cada vez que regreso a mi tierra siento que me bombardean de si dios quiere, gracias a dios, es una bendicion, etc. Esto me hace buscar mas, leer, informarme.
Lili.
@Anónimo 48
ResponderEliminarSaludos Lili...
A ver... para ti ¿Cual es el versículo mas Ateo de la biblia?
Ojala el resto del Blog te sea de Provecho.
Suerte en tierras Orientales!!!
Si creo en Dios y Dios existe, abre hecho bien
ResponderEliminarSi creo en Dios y no existe, no pasa nada
Si no creo en Dios y Dios existe, que pasará conmigo?
creo que si no crees en dios pero eres una persona honesta , que nunca hizo mal a nadie...iras al purgatorio a aprender un tiempo y luego al cielo a descubrir el amor de dios.....ahora si no crees en dios y tambien eres mala persona, hiciste daño, tienes malos sentimientos podrias terminar en el infierno....muy triste¡¡¡¡.
EliminarSaludos Anónimo 50.a...
Eliminar¿Purgatorio?... Revisa:
La Farsa del Purgatorio Católico
Y asumo que eres Católico. Revisa:
La Corrupción en la Iglesia Católica (Informe)
Los 10 Momentos más Vergonzosos de la Iglesia Católica
Los 10 Papas más Perversos y Malvados
Los 10 Aspectos más Bizarros del Catolicismo
La Farsa del Limbo Catolico
Top 10 de los Papas que murieron Violentamente
Top 10 Santos Católicos Incorruptos. (Y la Farsa detrás de ello)
La Farsa de los Santos Incorruptos. 10 Explicaciones del Fenómeno.
Exposicion Fotografica de Reliquias, Cadaveres y Gore. El culto Cristiano a la muerte. (Más de 100 Imágenes)
@Alexander guevara manrique
ResponderEliminarCuál dios?
Alexander:
ResponderEliminarAcabas de hacer la Apuesta de Pascal, que si te fijas es bastante blasfema porque presupone que a dios se le puede engañar, que no puede leer en tu corazón ;D
@Alexander guevara manrique
ResponderEliminarJajaja. Como si tuviéramos un "botón" en el cerebro para "creer o no creer". ¿Y si lo activo y decido "creer" en Santa Claus me traerá juguetes esta navidad?
@Alexander guevara manrique
ResponderEliminarComo siempre, los cristianos asumiendo que "su" Dios es "El" Dios...
Que te parece lo siguiente:
Si creo en Yahvéh y Alá existe, que pasará conmigo?
Si creo en Yahvéh y Krishna existe, que pasará conmigo?
Si creo en Yahvéh y Vishnu existe, que pasará conmigo?
Si creo en Yahvéh y Wotán existe, que pasará conmigo?
Si creo en Yahvéh y Balám existe, que pasará conmigo?
Si creo en Yahvéh y Zeus existe, que pasará conmigo?
Si creo en Yahvéh y Isis existe, que pasará conmigo?
Si creo en Yahvéh y Ra existe, que pasará conmigo?
Y así hasta nombrar a los miles de dioses que han "existido" a lo largo de la historia, y que tan apasionada y ciegamente han defendido sus creyentes.
Una "pequeña" muestra de esa lista:
http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_los_principales_dioses
Espero que hayas captado la idea...
El libro de Job es despreciable! Es uno de los peores de la biblia y pocos parecen darse cuenta. Creo que a la gente (creyentes) habría que enseñarles un poco de comprensión lectora.
ResponderEliminara ti te enseñaremos compasion por ti por las blafemias que hablas por que no lees Ezequiel 28:12-19 y te daras cuenta en que terminan los que se creen mejor que Dios...
Eliminar@Anónimo 55
ResponderEliminarSaludos Anónimo ...
Absolutamente de acuerdo contigo.
No solo es atroz y aberrante; también es contradictorio y falaz.
El libro de Job. O lo mas incoherente de la Biblia
Gracias por comentar.
Esta muy bien hacerse todas esas preguntas.
ResponderEliminarAhora, ambientemonos un poco en la epoca que se escribio la biblia, y la cultura que podian tener los seres humanos en aquel entonces, cuando los animales eran mas cultos que los humanos.
Las preguntas de Dios no son porque no sabe, son para enseñar, a su hijo satan en este caso, a traves de un hombre. Una forma de enseñar algo es mediante preguntas, para hacer evidente algo a quien se quiere enseñar.
De todas formas, no termino de entender el amor por jehova que tenian los hebreos, parece mas un adoracion a dios porque te va a ir bien, que un adora a dios por lo que es.
En cambio Cristo es otra cosa, uno lo ama por el ideal que expresa, sin esperar nada a cambio, y sus milagros no son matar gente, o demonios, sino todo lo contrario, alimentarla, curarla y hasta revivirla.
Sí, claro... Cristo es otra cosa, al fin es el inventor del infierno que no se menciona en el AT.
ResponderEliminarCristo es amor, fíjate que dice: "Ámame o te quemo para toda la eternidad"... ¡Las ganas de que lo amemos que tiene!
Estoy por probar ese sistema en la discoteca, cuando una chavala me guste le diré eso: "Ámame o te quemo viva"... Mejor no, no vaya a llamar a la policía, que la violencia de género está muy mal vista en mi país.
XD
DIOS ES GRANDE PODEROSO Y MISERICORDIOSO HAY COSAS QUE LAS LIMITADAS MENTES HUMANAS NUNCA PODRÁN ENTENDER PERO DIOS TENGA MISERICORDIA Y ABRA EL ENTENDIMIENTO DE AQUELLOS QUE LO TIENEN ENTENEBRECIDO PUES EL AMOR DE DIOS ES INFINITO AUN CON LOS QUE NO CREEN EN EL ...
ResponderEliminarDIOS ES GRANDE PODEROSO Y MISERICORDIOSO HAY COSAS QUE LAS LIMITADAS MENTES HUMANAS NUNCA PODRÁN ENTENDER PERO DIOS TENGA MISERICORDIA Y ABRA EL ENTENDIMIENTO DE AQUELLOS QUE LO TIENEN ENTENEBRECIDO PUES EL AMOR DE DIOS ES INFINITO AUN CON LOS QUE NO CREEN EN EL ...
ResponderEliminarPrimero que nada mis mas sinceros agradecimientos por tan brillante explicación sobre el tema de JOB! NO SE PORQUE HAY TANTA GENTE CIEGA QUE NO VE LO OBVIO! Yo tengo mi propia y sencilla conclusión: ¨Cual es el nombre de DIOS?¨ hoy día hay muchísimo debate sobre eso y es tema de mucha polémica, y la importancia de su nombre viene de la misma biblia donde dice: "No adoraras Dioses Falsos" es sabido que Dios es muy riguroso con el tema, por lo tanto saber que nombre adorar es de vital importancia, de ello depende nuestra salvación y obtención de la famosa vida eterna, por tanto, surge la pregunta a quien adorar? a Dios? no ese es solo un titulo! Satanás tienes poderes y Jesús También, así que ellos son Dioses, uuuummmm quizás señor? o Jehova? o Yahave? o Yave? o como dejando de lado todos estos inventos humanos, el mas correcto según la traducción original seria: YHWH pero claro, no tiene vocales y con el tiempo dicen que se perdió el conocimiento de como decirlo porque dejaron de pronunciarlo porque era muy sagrado y temían decirlo. Pero aquí viene la mejor parte YHWH sabe que nosotros necesitamos saber su nombre para adorarlo y lo recuerda muy bien a darlo a conocer con claridad en SALMOS, pero ademas YHWH ve el Futuro! y debía saber que necesitaríamos su nombre y su palabra en todos los idiomas que el mismo supuestamente creo! para nosotros poder entender su palabra sin intervención ni deformación por parte del hombre! así que con permiso pero: "Cual es el cuento" Si YHWH izo hablar en lenguas (o sea diferentes idiomas) según hasta donde alcanza mi conocimiento 2 veces, una cuando la torre y otra cuando izo a sus 12 apóstoles predicarle a los forasteros de la ciudad! porque no puso a sus apóstoles a traducir las escrituras! porque no crear bien la biblia y darnos su nombre en todos los idiomas! que tan difícil le resultaba dejarnos una verdadera guía y no un puto rompecabezas! este para mi es el Ki! de todo! porque si su objetivo era dejarnos una guía, osea su palabra, para poder entenderlo y adorarlo, porque no la izo el así como hizo los 10 mandamientos! POR FAVOR! mas claro imposible! NO hay Dios y, si lo hay no es ni tan bueno ni tan poderoso! dejen ya la muela!
ResponderEliminarUna vez cayo el turro de jehova del cielo con un par de trucos en la manga,y tenia ganas de romper las pelotas, de repente vio que el puto pueblo de israel se la chupaba a los ejipcios, entonces jehova dijo: quiero que me la chupen a mi, y rescato a la puta de israel de los ejipcios y de paso los hizo mierda. Estaba jehova aburrido en su nave de mierda y no sabia que hacer entonces penso: que caminen los putos judios por el desierto duranteee... 40 años, y de paso que hagan mierda a todos los pueblos que encontraran salvo que la chupen. Cada tanto se agarraba una rabieta y hacia cagar unos pares de judios, que no la querian chupar, a algunos los perdonaba pero les hacia matar un animal y luego darle mecha porque al hijo de puta le gustaba el olor a carne quemada con pelo y todo, ademas les hacia juntar oro, plata y demas metales que robaban a los pueblos matando a todos los hombres, mujeres, salvo las virgenes que se las agarraban como putas y niños. El mayor chupaverga de israel se llamaba moises, que fue el que escribio los 5 primeros putos libros de la biblia, una vuelta el forro de moises fue a dar un paseo en la puta nave de jehova y vio que la tierra era redonda, mientas la chupaba un rato, tambien tenia un gato llamado job, el pobre la chupaba todo el dia y encima jehova, de puro sorete nomas, le dio permiso a satanas para que le rompiera el orto
ResponderEliminarcreo que hay gente tan ignorante que lee y traduce la palabra a lo que su oscuro corazon y perturvador pensamiento le conviene....hojala algun dia la misericordia de Dios, los alcance....y se arrepientan a tiempo de lo que hablan.....
ResponderEliminarLUISANAAA... LUISANAA...... COMO TE ATREVES A HABLAR DE MI CUANDO ERES UN SER QUE DEPENDE DEL HOMBRE PARA EXISTIR, YA SE OS HA DICHO;
ResponderEliminarDIOS ES CABEZA DEL HOMBRE Y EL HOMBRE ES LA CABEZA DE LA MUJER, VOSOTRAS NO TENEIS AUTORIDAD FRENTE A LOS HOMBRES, ASÍ QUE GUARDAD SILENCIO O SE OS ECHARÁ EN UN LAGO DE FUEGO, TAMBIÉN OS DIJE;
MULTIPLICARÉ EL DOLOR DE PARTO POR TENTAR AL HOMBRE.
LEED MI BIBLIA CON ESPÍRITU Y CONOCEREIS MI VOLUNTAD, NO LE HAGAIS MUCHO CASO A MI HIJO JESÚS, ERA UN HEREJE MUCHAS VECES
YO LE ORDENÉ A MI PUEBLO QUE APEDREEN AL BLASFEMO Y EL ME CONTRADIJO... SIEMPRE FUE UN MALCRIADO...
@luisana garcia
ResponderEliminarPor qué no nos explicas un poco?
@Anónimo 57
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Al parecer tu excusa es “El Antiguo Testamento no vale, era otra época” y pones como ejemplo a Jesús...
¿Acaso Jesús no estuvo en otra época? ¿Acaso porque las palabras de Jesús tienen 2000 años ya no son válidas?
Y se te olvida algo muy importante: Dios es Inmutable, lo que dijo ayer, debería ser cierto hoy.
Así que...
@luisana garcia 63
ResponderEliminarSaludos Luisana...
¿Podrías explicarnos entonces el sentido de esta conversación entre Dios y Satanás?
Con tu brillante corazón... claro.
ver la perseverancia y la confianza de Dios el final de la historia es hermoso perolos que no quieran pasar por pruebas quedense donde estan no mas porque tamcopo conoceran el reino de Dios para que po si no creen explicame como fuimos creados todos..
EliminarQue aburridos resultan estos "ateos"; siempre andan hablando de lo mismo: "Dios, Dios y Dios". Si están convencidos que Dios no existe, ¿cuál es entonces la necedad de hablar de alguien que no existe? (me pregunto). Amigo ateo, si crees que Dios no existe, ¿porqué te empeñas en demostrarlo? Si estas convencido, ignóralo, ¿qué mal te puede hacer alguien que, según tú, no existe?. Habla de otra cosa o busca algún oficio.
ResponderEliminarQue aburridos resultan estos "ateos"; siempre andan hablando de lo mismo: "Dios, Dios y Dios". Si están convencidos que Dios no existe, ¿cuál es entonces la necedad de hablar de alguien que no existe? (me pregunto). Amigo ateo, si crees que Dios no existe, ¿porqué te empeñas en demostrarlo? Si estas convencido, ignóralo, ¿qué mal te puede hacer alguien que, según tú, no existe?. Habla de otra cosa o busca algún oficio.
ResponderEliminarEsas son las preguntas que ofenden a cualquier ateo, preguntas tan tontas como los cristianos.
ResponderEliminarMarlon 69:
ResponderEliminar¡Qué aburridos resultan estos creyentes hablando siempre de dios! podríamos decir.
Pero dios nos importa un ardite porque como bien dices no existe... Pero las religiones, los vividores de dios sí que existen.
Los que persiguen, discriminan, encarcelan, extorsionan en el NOMBRE de dios sí que son reales... Por eso hablamos de la religión de dios.
Limitad vuestra fe a vuestro corazón, dejad de contaminar las leyes y la vida social con vuestras supersticiones, no nos robéis más... Y verás como nadie habla de tu dios.
Y con relación a oficios no creo que sea tú quien para decirle a los demás en qué ocupar su tiempo cuando puede que gastes la mitad del tuyo rezándole al viento.
No fuiste muy original con esa frase ya que la usaron antes muchos pelotudos como vos,y te voy a explicar que creer en algo o alguien que no existe puede hacer mucho mal.Mi familia es religiosa, una de mis abuelas no creia en lo mismo y mi vieja no queria que vaya a verla,hasta que a los 13 años vino un puto pastor y me dijo que no tenia que salir los sabados a la noche para asi escuchar la palabra del señor lucido el puto domingo a la mañana y me dije: que la chupe. Despues al igual que mi abuela fui discriminado por mi familia.A pesar de no ir a la iglesia yo seguia creyendo en dios y me preguntaba cual era el camino, hasta que empece a leer la biblia libro por libro y ahi me di cuenta de la puta mentira en que vivimos,
ResponderEliminarAnónimo 72:
ResponderEliminarTu comentario era una respuesta a Marlon Hernandez?
si,perdon,es que puteando al otario de marlon hice click en el lugar equivocado, pido disculpas por el bocabulario pero el gordo gil este me hizo acordar a un pastorete de la iglesia,encima era facho, medio milico o algun tipo de ortiva vigilante, y bueno, sumado a las pelotudeces de marlon se me escapo la tortuga.
ResponderEliminarPOR QUE NO RELATAS LA GRAN BENDICION QUE TUVO JOB DESPUES DE ESTA PRUEBA
ResponderEliminar@Anónimo 75
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Claro, Dios bendijo al final a Job. ¿Pero y los hijos que le mató?... ¿A ellos quien los bendecirá?
Revisa:
La desgracia de los hijos de Job
Así que con este supuesto dialogo intentan hacer quedar mal a Dios? Teniendo en cuenta que Satanás es solo una creación más del creador del universo. Ya quisieras Satanás persuadirlo o ser como Dios. Adorarás al señor tu Dios, a él solo servirás.
ResponderEliminarAnónimo 77:
ResponderEliminarNo hace falta hacer quedar mal a dios, el muy sonso se entierra solito ;D
@Anónimo 77
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Nada de “supuesto”... según la Biblia este absurdo dialogo entre Dios y Satanás ocurrió realmente.
Reclámale a tu Dios... que se dejó embaucar y fue el pobre Job y sus hijos quienes pagaron las consecuencias.
muchos "religiosos" vienen solo a distorsionar el objetivo de este tema: "la charla entre dios y satan"
ResponderEliminaralguno de los que ya comentaron arriba. tiene alguna explicacion ¿porque dios le genero tantas desgracias solo para demostrar la fe?, o mejor aun: ¿por que dios se dejo manipular por satan?
para mi fue mas como:
"dios.- aque si creen en mi ciegamente
satan.- a que no, si es asi pruebalo
dios.- le matare a sus hijos y le quitare todo lo que tiene y al final seguira creyendo en mi
satan.- apostemos
....
dios.- ves como sigue creyendo en mi
satan.- a ver matalo para saber si sigue creyendo"(esto ya lo puse yo jaja)
victor
EPIC FAIL nive: Dios XD
ResponderEliminaromnisatan es ese 'dios'
Parcero, son Angeles satans era nuestro guardia era casi como Dios, comprendes , ese ser se mueve en el espacio tiempo, parcerito no te confundas no es que Dios permite el mal,son guerra entre angeles mi parcero mira el Amor confia todo eso se ve hasta en la actualdiad yo te regalo todo pero un dia porque eres malo desides matarme osea .....????????? sin logica pero como te amo, como hermano o marika, entonces empezamos a decirte a ver que chucha te pasa !!!!!!!!!!!!reacciona, pero aun asi como te he dado tanto poder, comienzas hablarme, que tu hiciste crecer parte de la empresa, mira parcero esta es la prueba mas bien de la existencia de DIos el Amor existe, el dar el uno por el Otro satanas no cree en el AMor si no el aventajarte, comprendes mira yo comprendo verdades espirituales, y creeme paso tormentas muy fuertes y paso prendido de la mano de Dios pidiendo no deje ese ser me toque.
ResponderEliminar@daniel 82
ResponderEliminarSaludos Daniel...
Te confieso que me cuesta seguir tu comentario... tanto por la forma como escribes como por los errores ortográficos.
Dices: “no es que Dios permite el mal”
No solo eso... Sino que Dios comete el mal que él mismo tanto condena.
Revisa:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Estimado Noé, la biblia es para los hombres no para Dios. si lees en libro de los Hechos, donde anania y sofonia fueron muerto por hablar una mentira, sin embargo dios nos prohibe a nosotros que matemos....pero cando Dios hace eso es por la desobediencia, aun no es visto el primer muerto en la biblia que estando bien con Dios, el lo halla exterminado.
EliminarSaludos Anónimo 83.a...
EliminarDisculpa pero... ¿Tu excusa es que “Dios si puede matar pero nosotros no”?
¿En serio?
''Es importante reconocer que la palabra hebrea original satán no es un nombre propio, es decir, el nombre de una persona, sino sencillamente un vocablo común y corriente que significa adversario, enemigo, acusador o calumniador. En muchas ocasiones la palabra hebrea satán aparece traducida al castellano en nuestra Biblia, pero en otras ocasiones los traductores la han dejado sin traducir y con mayúscula, dando la falsa impresión de que se trata de un nombre propio. (La palabra satán nunca se escribe con mayúscula en hebreo porque las letras mayúsculas no existen en hebreo.) Para saber quién es el adversario o enemigo a que se refiere el vocablo satán en un versículo determinado es necesario leer todo el pasaje y estudiarlo en su contexto. Como veremos, generalmente resulta fácil identificar al adversario, aunque esto puede ser problemático en algunos casos. ''
ResponderEliminarEl "Satanás" más célebre del Antiguo Testamento es, sin duda alguna, el del libro de Job. En los capítulos 1 y 2 del libro aparece un individuo que pone en tela de juicio la piedad de Job, sugiriendo que obedece a Dios por interés. Este individuo persuade al Todopoderoso a que ponga a prueba la fe de Job, quitándole sus bienes, sus hijos, y finalmente su salud. Este pasaje es considerado como el principal punto de apoyo en el Antiguo Testamento, por las personas que afirman la existencia de un diablo sobrenatural; sin embargo, al analizar estos capítulos, nos daremos cuenta de que no respaldan en absoluto tal argumento, por las razones que a continuación se detallarán:
ResponderEliminarLa palabra satán en el Antiguo Testamento no es un nombre propio y debería ser traducida como adversario o enemigo en lugar de aparecer trasliterada (sin traducir) y con mayúscula como si se tratara del nombre de una persona. La mayoría de las traducciones modernas de la Biblia reconocen esta verdad, traduciendo la palabra en el texto o por lo menos añadiendo una nota en el margen de la Biblia para explicar que la palabra original satán significa, sencillamente, adversario. Por ejemplo, en la traducción moderna (en inglés) de James Moffat, y en las dos traducciones (también en inglés) publicadas en 1917 y en 1980 por la Jewish Publication Society (Sociedad Judía de Publicaciones), Satanás no figura en el libro de Job, pues la palabra satán ha sido traducida Adversary (Adversario). Otras cuatro traducciones en inglés: la Versión Autorizada de 1611, la Versión Revisada de 1881, la Revised Standard Version de 1952 y la New English Bible de 1970, dicen Satan (Satanás) en el libro de Job, pero agregan una nota marginal explicando al lector que la palabra hebrea significa simplemente the adversary (el adversario).
ResponderEliminarEn nuestra Biblia castellana, Job 1:6 se lee de la siguiente manera: "Un día vinieron a presentarse delante de Jehová los hijos de Dios, entre los cuales vino también Satanás." Ahora, algunos sacan de este versículo la conclusión de que el adversario de Job es un ángel malo, alegando en primer lugar que la frase "hijos de Dios" quiere decir "ángeles," y en segundo lugar que sólo un ángel podría presentarse delante de Jehová, ya que para hacerlo es necesario llegar hasta la morada de Dios en los cielos, lo cual es posible únicamente para los ángeles. Sin embargo, este razonamiento es totalmente equivocado, por las siguientes razones:
ResponderEliminar(a) La expresión "hijos de Dios" no quiere decir "ángeles." A los hombres que han sido llamados para servirle, Dios les llama comúnmente sus hijos, tanto en el Nuevo como en el Antiguo Testamento; de manera que los hijos de Dios en el libro de Job son aparentemente los miembros de una congregación de adoradores de Dios. Véanse los siguientes pasajes:
Antiguo Testamento: Exodo 4:22; Deuteronomio 14:1; Salmos 82:6; Isaías 1:2 y 30:1; Isaías 30:9, 43:6, 63:8, 63:16, 64:8; Jeremías 3:14, 3:22, 4:22, 10:20; Ezequiel 16:21; Oseas 1:10, 11:1, 11:10.
Nuevo Testamento: Mateo 5:9, 5:45; Lucas 20:36; Juan 1:12, 11:52; Romanos 8:14, 8:19, 9:8, 9:26; 2 Corintios 6:18; Gálatas 3:26, 4:6; Efesios 1:5; Filipenses 2:15; Hebreos 2:10, 12:7, 12:8; 1 Juan 3:1, 3:2, 3:10.
También es de notarse que el Hijo de Dios por excelencia, Jesucristo, es hombre y no ángel. (A propósito, esta evidencia nos ayudará también a interpretar correctamente Génesis 6:2, reconociendo que los hijos de Dios en este pasaje también son hombres y no ángeles, como afirman algunos.)
La Biblia en ningún momento afirma que la conversación entre Jehová y el adversario de Job tuvo lugar en los cielos. La expresión "presentarse delante de Jehová" y otras parecidas se ocupan con frecuencia en ambos testamentos para describir el momento en que un siervo de Dios se acerca a Jehová por medio de un holocausto o de la oración. Véanse los siguientes versículos:
ResponderEliminarAntiguo Testamento: Génesis 4:16, 6:11, 7:1, 10:9, 18:22, 19:27; Levítico 4:6, 4:17, 16:7, 23:11, 23:20; Josué 24:1; 1 Samuel 2:21, 10:19; Daniel 6:10, 6:26. Véanse especialmente Job 1:11 y 2:5.
Nuevo Testamento: Lucas 1:76, 2:22; Gálatas 1:20; Efesios 1:4; 1 Timoteo 5:21; 2 Timoteo 2:14, 4:1.
En muchas ocasiones en la Biblia, Dios conversa con los hombres mientras éstos están delante de su presencia aquí en la tierra. El adversario de Job es simplemente un miembro de la congregación de adoradores de Dios de aquella localidad. Conoce a Job y duda de la sinceridad de su fe, o quizá tiene envidia de su prosperidad. Expresa sus dudas a Dios cuando está reunido con los demás "hijos de Dios" en su acostumbrado lugar de reunión y persuade a Jehová a que ponga a prueba la fe y la piedad de Job.
Y quien desde el cerebro humano promedio, razón e intelecto promedio, da para entender, o incluso conocer realmente si Dios (concepto del bien) o satanás (concepto del mal) son seres mas halla del nivel de comprencion del humano de este mundo, escojan su propio rumbo que los ara espiritualmente fuertes, sus acciones y pensamientos, es lo que cuenta...
ResponderEliminarSaludos Vanktrifuroen...
EliminarSi la conclusión es que los humanos no podemos entender a Dios... no tiene sentido entonces dedicarle ni un segundo de tiempo... arrojemos la biblia y las religiones a la basura y vivamos alejados de dioses incomprensibles.
http://www.clir.net/pdf/boletin0401/0401ggreen_soberaniaysufrimientojob.pdf
ResponderEliminarCoincido en este caso (que no siente jurisprudencia, ja!) con la opinión de "ateísmo para..."
ResponderEliminaren esta conversación, por mas intento de defensa que pretenda a hacer...presenta un panorama imposible de justificar...es un indefendible el papel que juega Yahveh...
Saludos
Para empezar tu Anonimo no sabes nada lo unico es que revuelves, la Biblia fue traducida del Griego al Latin, San Geronimo en su traduccion invento la palabra Lucifer que significa " el portador de luz " y Demonio viene del griego " Daimon " significa mensajero, solo que atraves de los anos se ha mal interpretado, pero se ve que tu eres fanatico religioso lo que no tiene expliacion para ustedes son demonios, tienen una mente cerrada, ya lo dijo Cristo yo soy la Luz, entonces empiezen a volver a leer pero de manera abierta, La Biblia habla de " Elohim " para referirse a Dios, pero significa plural de Deidad ( fuertes y poderosos ) y si la Biblia en su mayoria habla de extraterrestres, el Dios en el que creemos todos, no esta en la Biblia, el que esta en la Biblia es un ser de carne y hueso y que le encantan los sacrificios y rituales y el olor de la carne quemada, vuelve a leer tu Biblia y veras de lo que te estoy hablando, en el Genesis para empezar hay 5 sacrificios de animales que Jehova o Yahve le pide a sus contactados, y si Dios todo lo ve y todo lo sabe para que pone en juicio la creencia de Abraham, cuando le pide que sacrifique a su progenitor, y cuando a su pueblo elegido hace una matanza de mujeres, ninos,etc. Numeros 16 : 1 - 50 solo por que se quejaron con Moises mato a 14,950 personas. Y eso no es todo hay cientos de estos textos regados por toda la Biblia , pero dile a tus pastores que por que se brincan estos versiculos, yo tambien te puedo encontrar pasajes que hablan que Dios es amor...Que paso con el mandamiento de """" No mataras """".......
ResponderEliminarEstimado, busque en youtube un video llamado (carlos arteaga testimonio completo) adelante el video creo que hasta las 2:12, para que primero vea la noticia de aquel entonces, luego empieza a ver el testimonio, talvez esto te ayude a creer y tener fe. este señor lo vi personalmente en mi pais, Rep Dom.
ResponderEliminarespero me escriba: hugo_rosario@hotmail.es
que dios tenga misericordia de ty por interpretar el libro sagrado como tu piensas
ResponderEliminarDios te ama amigo el temama eseptale en tu corazon Dios te bendiga
La biblia es un pasquín literario.
EliminarNo tiene nada de sagrado.
Saludos Anónimo 94...
Eliminar¿Serías entonces tan amable de interpretarnos tu ésta absurda historia?
Todavía no puedo parar de reir por lo absurdo de sus comentarios y más por el fracasado intento de entender este pasaje del libro de Job (es uno de mis favoritos). Les digo sólo una cosa porque predicarles sería inútil: no aceptarán ni lo entenderán. Examínense a sí mismos y verán que nada han logrado con estas ideas de que no hay Dios. Saben más de la palabra de Dios que yo, eso es malo. Para ustedes... Estan cegados espiritualmente, eso es obvio, yo también alguna vez fui así pero Dios los ama, no importa cuán mal crean que él ha hecho o lo que sea que piensen, Dios los ama.
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
EliminarHablando del Amor de Dios. Revisa:
Los Asesinatos de Dios
Los Odios de Dios
La Ira de Dios
De por qué Dios odia a los Niños
Dios el asesino de Niños
Dios es Racista. La Biblia lo prueba. (De como Dios Discrimina)
Dios y su Insano deseo de Humillación Humana
De porqué Dios quiere y acepta Sacrificios Humanos y Animales
Amigo es tan fácil Job demuestra el carácter de los hijos de Dios, todo lo contrario su esposa y ella representa a ustedes, los que no pueden entender que hay un Solo Soberano, que hace lo que le venga en ganas, la soberbia y altivez abunda en ti, yo me imagino que usted se pronuncia a nivel mundial cuando asesinan a un animal,a una persona, en contra del racismo, en contra del odio, en contra de la humillación, seguro que no, tu problema es que tu sabes que existe Alguien superior que tú y no lo quieres asumir, arrepientete
EliminarElizabeth Servita 95.b:
EliminarEs que me niego a ser tratado como un esclavo o como un animal. Lo que no entiendes es que como ser humano tienes derechos y sobre todo tienes (o deberías tener) una DIGNIDAD que nadie puede arrebatarte si tú no quieres.
Dios por más poderoso que fuera NO PUEDE HACER LO QUE LE VENGA EN GANA con seres vivientes sensibles como las personas... No somos puñeteros juguetes ni máquinas.
Si existiera tu terrible Dios y fuera tan poderoso como crees, OK, puede que por la fuerza bruta hiciera lo que quisiera, a diario se ven atrocidades contra los indenfesos cometidas por los que pueden cometerlas, pero jamás puedes justificarlas. ES ABSOLUTAMENTE INMORAL justificar el uso indiscriminado de la fuerza como haces tú.
Nadie debe ser humillado... nadie, con dignidad, debe humillarse.
Ningún ser superior puede desear la humillación de nadie y si la desea es peor y más inmoral que la inmensa mayoría de los seres humanos... ¿Tú humillas o humillarías a tus hijos?
Tu religión es sumamente inmoral por muchos motivos, pero este es uno de ellos y de los peores.
¿Superior a mi el sudoroso y sádico Dios de los bandoleros del desierto de la Edad de Bronce? ¡Anda ya! Yo no le hago daño a nadie ni humillo a nadie ni me humillo ante nadie.
jasimoto
Anónimo:
ResponderEliminar"Espiritualmente" como dices, que yo traduzco como "caprichosamente de forma que Dios no quede mal" verás en la fábula de Job o en cualquier otra lo que más te guste, pero si usas la razón, que supuestamente Dios te habrá dado para algo, es una inmoralidad de principio a fin.
Haz la prueba y dejando el argumento cambia los personajes: Que Job sea Bob y que no sea un personaje santo sino un fiel ministro de un tirano que no es Dios sino Pirro del Epiro y al Diablo cambialo por Yago (que le va estupendamente) por ejemplo.
Con estos personajes monta la historia, la injusta condena, tortura y asesinato de Bob, familia incluida para ver si es fiel por una apuesta entre Pirro y Yago y luego nos cuentas qué te ha parecido nuestra tragedia.
Y aún no sería tan malo como en el caso de Yavé y Job, porque el tal Pirro de nuestra historia no podría saber si Bob iba a aguantar tal trato, tan bestial e injusto, hasta que no pasara, PERO se supone que Yavé lo SABE TODO luego de antemano conocía el resultado de la apuesta, así que a la tremenda INMORALIDAD de hacer sufrir a Job y asesinar a su familia por una apuesta, está el añadido de que era una apuesta inutil y tramposa.
Para ti dices que es tu mito preferido de la Biblia, para mi este y el del genocidio de toda una generación de egipcios al asesinar Yavé a sus primogénitos tras "haber endurecido el corazón del faraón" unicamente para demostrar su poder, son de las más inmorales que he leído no ya en la Biblia sino en cualquier libro de mitotlogía (y he leído mucho sobre el tema) en mi vida.
No hay peor ciego que el que no quiere ver y hoy nos demuestras la veracidad del aserto. De hecho no puedes decirnos en qué nos equivocamos, simplemente lanzas descalificaciones difusas, generales e indemostradas sobre nuestra capacidad de entender y la afirmación "porque lo digo yo" de que tú lees algo diferente en lo escrito negro sobre blanco porque comprendes "espiritualmente" lo cual carece de sentido y peso lógico alguno.
La Biblia cuenta estas inmoralidaes y canalladas como "bromas" de Dios porque para la mentalidad de la Edad de Bronce los tiranos hacían estas cosas y la sociedad las considerba como demostración de gran poder, no se veían tan extremadamente inmoral como se ven hoy por fortuna...
¿Se aceptaría hoy por nadie una sala de torturas y mucho menos eterna como es el infierno del "buen" Jesús? ¿Conoces algún país donde se haga algo parecido en la realidad si exceptuamos quizás a Corea del Norte? Y de allí escapas muriendo, del infierno ni así.
En fin, Thomas Paine ya lo dijo: "Razonar con alguien que ha renunciado a la razón es como dar medicina a un muerto".
Religiosos, personas con poca imaginacion y temerosos de lo que no entienden. Ateos, anarquistas soberbios y renegados que con la misma idea estupida de los religiosos quieren que el mundo abra los ojos a su sabiduria pragmatica. No chinguen!!! Ponganse a trabajar. Practiquen la tolerancia el respeto y el amor. El resto, lo sabran en su momento
ResponderEliminarAnónimo 97:
ResponderEliminar¡Qué gracioso eres!... Religiosos, esto... Ateos, lo otro... Yo, PERFECTO.
Muy bueno lo tuyo, gracias por darnos las migajas tu magnífica sabiduría y ejemplo. Es bueno que de vez en cuando aparezcan por acá übermensch como tú a ilustrarnos a la chusma.
EL TÍTERE EN LA CONVERSACIÓN SIGUE SIENDO SATANÁS, PUES SABIENDO QUE DIOS TIENE TODO EL PODER, SE ATREVE A TENTAR A DIOS. LEE ESTOS: y no penséis decir dentro de vosotros mismos: A Abraham tenemos por padre; porque yo os digo que Dios puede levantar hijos a Abraham aun de estas piedras. San Mateo 3:9. SEGUN LA CONVERSACIÓN, JOB ESTABA TRANQUILO, PUES SABÍA EL GRANDE PODER DE DIOS, NO SE ATRIBULÓ NI PECÓ CONTRA DIOS; MÁS SU ESPOSA SI LO HIZO, ASÍ COMO LO HACES TÚ. QUIERO INVITARTE A TENER ESA CONFIANZA, ACEPTA HOY A JESUCRISTO COMO TU ÚNIMO Y SUFICIENTE SALVADOR. San Juan 11:25 Le dijo Jesús; yo soy la resurrección y la vida; el que cree en mí, aunque esté muerto, vivirá. Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ?Crees esto?
ResponderEliminarEl conocimiento produce orgullo y arrogancia pero el amor edifica.
ResponderEliminar100.
EliminarMira que bonito, entonces es mejor permanecer ignorantes al fin que ya están nuestros líderes para pensar por nosotros.
Que ridícula e infame actitud ante la vida, ojalá que no tengas hijos y tus ideas mueran contigo.
100:
ResponderEliminarAnónimo:
Vaya manera de querer ocultar que eres un huevonazo mental.
Muchas veces me han preguntado de si es que creo si existe Dios y pues es algo tonto preguntar si creer o no creer en eso ya que hasta el que se dice más ateo de todos pronuncia o dice la palabra Dios, de alguna u otra forma, saben el solo hecho de que exista una palabra o nombre de alguna cosa deja la oportunidad de que esta exista o pueda existir y al menos que cualquier otra persona pueda demostrar algo en contra tendrá toda y cada una de las atenciones de las demás personas, pero no, no se me ha dado la oportunidad de conocer o decir por mi mismo hoye yo se la verdad. y es de esta manera por mas que desee darle una o otra respuesta siempre pero siempre me quedare sin un final o un principio para afirmar lo que puedo decir sin temer a equivocarme. Luego de tener tantas platicas y tantos debates de ese tema simplemente se llega al principio estar sin una respuesta creíble así que no nos queda mas que tomar una o dos decisiones sin saber que es quien nos espera después de lo inexplicable, o lloramos o simplemente hacemos y estamos en el lugar donde tenemos que estar o hacemos lo contrario nos des afanamos de todo por lo que tenemos que vivir ya que el sistema creado por los demás el cual dejamos que nos gobierne en nuestra forma de representación. Sin tener ni pensamiento propio en LA FORMA de convertirnos en un estado de zombicismó y a que se debe esto cualquier cosa que pueda pasar ya esta comprometida con el sistema el cual tenemos. no importa en cuanto nos esforcemos en ser diferentes o vencer, superarnos siempre habrá el limite puesto para todos y cada uno de nosotros.
ResponderEliminaren este trascurso del tiempo en lo que yo e estado vivo, he visto demasiadas tragedias en las cuales son momentos demasiado difíciles, el tiempo no parece moverse jamás y en los cuales no tienen solución alguna. problemas en las que la mayoría de la gente jamás vera en toda su vida. Es raro saber de lo que puede ocurrirle a cualquier persona… y te quedas tal vez con un sabor amargo de que es la vida créeme no te acordarás de los pequeños detalles, pero al final de lo único que te vas a acordar es de las cosas buenas y entiendes que la vida a sido demasiada corta miren que el tiempo va de prisa y en algunas cosas te puedas arrepentir el tiempo solo avanza y jamás te avisa. Yo digo que la única razón por la que estamos vivos es para ser FELICES.
sigan creyendo que no hay un Dios verdadero que mando por medio de revelaciones a hombres a escribir la biblia , llénense de revelación eso es revelación para que entiendan realmente lo que significa la biblia para que no sigan errados , para que después de la muerte no vayan todos ustedes al infierno por que el que blasfema contra ese ser sobrenatural que es Dios creador del universo sera castigado ... Gracias Dios le bendiga a todos.
ResponderEliminar103.
EliminarTe equivocas, no creemos que no hay dios, SABEMOS que no hay un dios. De la misma forma que SABEMOS que no hay una tetera girando alrededor del sol entre la órbita de la Tierra y Marte, SABEMOS que tu cheesus es un simple personaje (pésimamente construido, por cierto) del cómic más aburrido de todos los tiempos.
Por esto mismo, me la suda esa mamada del sauna sempiterno.
Jajajajjaa este sin duda es el comentario mas gracioso, estúpido e ignorante que existe, ¿cómo pueden existir sujetos así?, ¿todavía creen en esas huevadas?...
Eliminar¡Arrepiéntanse de su ignorancia en el nombre de Jesús!
Saludos mi enigmático re-escritor. Digo Re-escritor ya que nada nuevo conseguí bajo el sol que no se haya publicado desde el fin de los tiempo...Con emoción curiosa empezó la lectura, aventurándome, en la poderosa imaginación humana para detallar cual sería su postura sólida y certera de su teoría atea. Pero con desanimo llegue a mita (tal vez) del texto; y con el "mouse" apresure a conseguir con mas curiosidad alguna otra información que me hiciera justificar el tiempo dedicado a su escrito que tan hábilmente desgloso. Pero no encontré nada sustanciosos que me hiciera reflexionar sobre la creencia, la fe y la religión. Solo le atino decir que su intención y orientación "Atea" carece de unas fuertes referencias científica e investigativa. Tanto es así que empieza de manera objetiva y poco a poco se degrada llegando a peyorativos subjetivos. Dando la más clara impresión de un rencor y odio personal a un sistema religioso y por ende a la Biblia, Dios y todas esas cositas que le molestan. Como un todo, un conjunto debe ser rebatido bajo argumentos fidedignos. Seria interesante ver en alguna próxima visita, estudios serio, profundos, investigativos, conclusivos...hartos y saturadas de fuentes confiables que le lleven a respaldar cualquier historia religiosa. Finalmente es de muy mal gusto que solo haya utilizado "segun este caso" una Biblia abierta” y sentado frente a un computador para exponer de manera infantil e empírica su teoría del caos. Ósea No sabes lo que quieres en esta vida. Mis saludos mi caro transcriptor.
ResponderEliminarAttemente.
Hovercraftdaver@gmail.com
gebert torres 104:
ResponderEliminar1. Me sucede algo curioso, y es que a pesar de que cada vez conozco más creyentes, nunca dejan de sorprenderme. Me resulta de lo más extraño que un creyente se queje de:
"...su intención y orientación "Atea" carece de unas fuertes referencias científica e investigativa....
Pero mi amigo... Alguien que cree en los mitos absurdos e imposibles relatados en la Biblia, sus milagros, resurrecciones, partos virginales, etc. ¿Puede pedir al escéptico "fuertes referencias científicas e investigativas"? ¿El que cree en los duendes puede pedir "fuertes referencias científicas e investigativas" al que no cree que existan? Es un absurdo...
La Carga de la Prueba, recuerde, la carga de la prueba.
2. Del mismo estilo es esta frase: "...no encontré nada sustanciosos que me hiciera reflexionar sobre la creencia, la fe y la religión.". ¡Por supuesto que no! ¿Acaso la creencia religiosa es cuestión de reflexión lógica? ¿Acaso no es por fe que se cree y la fe es ajena (y contraria muchas veces) a la razón? ¿Acaso el que quiere creer no lo hace por deseo o necesidad de creer?
El verdadero creyente "ha de arrancar los ojos a su razón", recuerde, "la razón es el principal enemigo de la fe" como ya dijo un verdadero profesional en esto, Lutero.
3. "...poco a poco se degrada llegando a peyorativos subjetivos. Dando la más clara impresión de un rencor y odio personal a un sistema religioso y por ende a la Biblia, Dios y todas esas cositas que le molestan."... Y con esto llegamos al inevitable (parece) victimismo del verdugo. El verdugo de piel delicada que se duele de que la víctima le insulte ¡Pobrecito!
Esta es otra de las cosas que también me sorprenden mucho de los creyentes. Doy por sentado que usted será cristiano o musulmán... Si es cierto ¿Desconoce usted las terribles historias sanguinarias y actualidad del cristianismo y el islam?
¿Desconoce las persecuciones, masacres, torturas, inquisiciones, discriminación, etc. que POR AMOR DE DIOS han perpetrado los creyentes en estas religiones? ¿Le puede a usted extrañar que generen odio y rencor y rechazo cuando aún, en el presente, siguen pisoteando los derechos de la gente a diario?
A usted debe extrañarle que un judío superviviente de Dachau odie a los nazis, entonces...
4. Además no confunda, a ver si le aclaro unos principios básicos:
-a) El ateo no cree en dioses. Ningún dios, no los hay más o menos creíbles;
-b) Para el ateo la Biblia como el Corán como las eddas como la Teogonía de Hesiodo, etc. etc. etc. son simplemente libros de mitos. Más poéticos, menospoéticos, más crueles, menos... pero solo son mitos antiguos.
-c) El anticlericalismo no implica ateísmo, son cosas independientes, se puede perfectamente ser deísta y anticlerical. Como se puede ser ateo y clerical, Mussolini es un magnífico ejemplo de ateo clerical.
-d) No "odiamos" a Dios ¡Qué disparate! Como no odiamos a Zeus, a Odín o al Pingüino, el super villano de Gotham... No se puede odiar lo que se sabe que no existe y
-e) Por contra sí se puede (y se debe) odiar y combatir a aquellos que, basándose en el dios retratado en la Biblia, el Corán, las eddas, o donde sea, oprime, persigue, esquilma, tortura y asesina a sus semejantes POR AMOR a ese dios suyo, que no existe.
5. Por último, tiene usted razón, pocas cosas nuevas hay bajo el sol, hasta los dioses y mitos más adorados actualmente son refritos de otros dioses y mitos más antiguos.
Saludos.
DDiderot
Saludos nuevamente, gracias por participar en este dialogo racional. Digo racional citando que la misma es la capacidad que permite pensar, evaluar, entender y actuar de acuerdo a ciertos principios de optimidad y consistencia, para satisfacer algún objetivo o finalidad que de este foro como tal. El ejercicio de la racionalidad está sujeto a principios de optimidad y consistencia que me supongo usted debe saber y consentir. Cualquier construcción mental llevada a cabo mediante procedimientos racionales tiene por tanto una estructura lógico-mecánica distinguible. Ojo dijo “distinguible” no solo ha de notar que está allí. Así que si los Cristiano, Musulmanes u otra religión “creen” en mitos, hazañas y referencias similares tienen para ello su referencia científica, porque se palpa como la Biblia, Corán o las revistas del Chapulín. Eso se llama en la medicina forense “Evidencia científica” no correlacionado si ella está en la verdad o mentira. Si le pregunto a un cristiano donde está la base y regla de su fe me enseñara la Biblia. ¿Está mal que le pida al creyente de duendes que me muestre su Evidencia científica sin que ello menoscabe su creencia o le ridiculice? La razón y la fe son opuestas pero no son enemigas. Cuando una de ellas quiere dominar a la otra si hay problemas. La fe involucra razonar, recordar, investigar. Es de folklor popular este principio pero indudablemente No lo es (y el tema es largo para compartir). Alguna vez ha tomado un minuto de su tiempo para saber si la coca cola que toma estaría envenenada o no? Simplemente por estructura “lógica y razonable” su mente “confía” en los estándares de calidad de la empresa y ¡zaz! Se la toma, aunque tal vez nunca haya visto tal proceso si fuere el caso. Y como usted señalo: La carga de la prueba obliga a una de las partes a probar determinados hechos y circunstancias cuya falta de acreditación conllevaría una decisión adversa a sus pretensiones. Por último para no fatígalo más, la historia como hecho admisible de que Dios está involucrado en ella con sus fatídicos resultados. Debería entonces aplicar la “carga de la prueba” y demostrar que Dios es el culpable. Que sería ilógico y bizarro tomar la biblia y aventarla en el jurado como la prueba más fehaciente de tales hechos. Si fuese el caso, lo que estaría demostrando es que Dios si existe porque “mírenlo como habla con satanás”. Así que mi caro interlocutor? Si pido pruebas que tiene de malo en demostrarla. Su palabra no sería suficiente ante un policía de que “usted es usted”, tiene que por obligación ciudadana enseñar un documento que lo acredite. Recorra el mundo, suba a las alturas, navegue los mares, tome fotos, realice cálculos, invente la máquina del tiempo, si le es posible busque el cielo y demuestre que tales cosas no existen, de lo contrario se le aplica la “la carga de la prueba”. Feliz Día.
EliminarSaludos nuevamente, gracias por participar en este dialogo racional. Digo racional citando que la misma es la capacidad que permite pensar, evaluar, entender y actuar de acuerdo a ciertos principios de optimidad y consistencia, para satisfacer algún objetivo o finalidad que de este foro como tal. El ejercicio de la racionalidad está sujeto a principios de optimidad y consistencia que me supongo usted debe saber y consentir. Cualquier construcción mental llevada a cabo mediante procedimientos racionales tiene por tanto una estructura lógico-mecánica distinguible. Ojo dijo “distinguible” no solo ha de notar que está allí. Así que si los Cristiano, Musulmanes u otra religión “creen” en mitos, hazañas y referencias similares tienen para ello su referencia científica, porque se palpa como la Biblia, Corán o las revistas del Chapulín. Eso se llama en la medicina forense “Evidencia científica” no correlacionado si ella está en la verdad o mentira. Si le pregunto a un cristiano donde está la base y regla de su fe me enseñara la Biblia. ¿Está mal que le pida al creyente de duendes que me muestre su Evidencia científica sin que ello menoscabe su creencia o le ridiculice? La razón y la fe son opuestas pero no son enemigas. Cuando una de ellas quiere dominar a la otra si hay problemas. La fe involucra razonar, recordar, investigar. Es de folklor popular este principio pero indudablemente No lo es (y el tema es largo para compartir). Alguna vez ha tomado un minuto de su tiempo para saber si la coca cola que toma estaría envenenada o no? Simplemente por estructura “lógica y razonable” su mente “confía” en los estándares de calidad de la empresa y ¡zaz! Se la toma, aunque tal vez nunca haya visto tal proceso si fuere el caso. Y como usted señalo: La carga de la prueba obliga a una de las partes a probar determinados hechos y circunstancias cuya falta de acreditación conllevaría una decisión adversa a sus pretensiones. Por último para no fatígalo más, la historia como hecho admisible de que Dios está involucrado en ella con sus fatídicos resultados. Debería entonces aplicar la “carga de la prueba” y demostrar que Dios es el culpable. Que sería ilógico y bizarro tomar la biblia y aventarla en el jurado como la prueba más fehaciente de tales hechos. Si fuese el caso, lo que estaría demostrando es que Dios si existe porque “mírenlo como habla con satanás”. Así que mi caro interlocutor? Si pido pruebas que tiene de malo en demostrarla. Su palabra no sería suficiente ante un policía de que “usted es usted”, tiene que por obligación ciudadana enseñar un documento que lo acredite. Recorra el mundo, suba a las alturas, navegue los mares, tome fotos, realice cálculos, invente la máquina del tiempo, si le es posible busque el cielo y demuestre que tales cosas no existen, de lo contrario se le aplica la “la carga de la prueba”. Feliz Día.
ResponderEliminargebert Torres 106:
Eliminar¡Valiente parrafada para decir lo de siempre!
"La razón y la fe son opuestas pero no son enemigas. Cuando una de ellas quiere dominar a la otra si hay problemas."... O sea que tanto monta la razón como la fe.
O sea que si tengo fe en que si me tiro de una torre muy alta (o me dice que me meta a terrorista suicida o a monja de clausura) mi Ángel de la Guarda me salvará (o iré al cielo), es normal que me lo haga aunque la razón me diga lo contrario... ¡Ya!
En definitiva que tan razonable es creer en las hadas como no creer en ellas y que no puedo decir "No creo que existan las hadas" mientras no:
"Recorra el mundo, suba a las alturas, navegue los mares, tome fotos, realice cálculos, invente la máquina del tiempo, si le es posible busque el cielo y demuestre que tales cosas no existen".
El viejo truco de la inversión de la carga de la prueba, nada original, lo siento.
Siguiendo esta regla, el universo lo creó MONESVOL, demuestre que no es cierto.
Parole, parole, parole, parole, parole, soltanto parole... ;D
Saludos.
leonardomurguia, OK.
DDiderot
¨¨¨La verdad, esta vichysoisse de verborrea se está volviendo muy verbosa...¨¨
ResponderEliminarHola soy el ing.esteban desafortunadamente soy de México soy ing. Así que no me pidan ortografia
ResponderEliminarLeyendo los comentarios del autor estoy de acuerdo en muchos aspecto ya que leo la biblia pero no la estudio e hecho solo la leo porque dcen o mas bien me amenazan porque tengo que haserlo aquí en México lo que se adora es ala virgen guadalupe cosa rara pero bueno leyendo todos los comentarios me atrevió a opinar ojo no se nada de dios pero también estoy en la búsqueda de una verdad absoluta ya soy viejo jajaja bueno leyendo un poco la biblia me doy cuenta de tantas cosas de dios es malo mira que decirle a sus hijos mira mi chavo de aquí a donde vean tus ojos sera tuyo aja y los que ya están ahí desde antes matalos a todos esto es tuyo por que yo digo y ya no me parese bueno o por lo menos de un dio ni siquiera de el mas perro de los humanos jiji es que e leído varios de tus artículos bueno para rápido lo que mas vida fue su crueldad hacia todos los humanos mejor ahora estudio a los anunakis sera ficción tono lgual me par ese amigo lo que no me gusto es que odie a los perros yo los amo tengo 7 no sera que les tiene celos porque me aman mas que el y yo a ellos pues los puedo tocar lloro con ellos pues soy solo bebo a veces y todo eso pero ellos si me sacan de todo mis problemas por el echo de que tienen que estar saludables y comer tengo que trabajar mucho lo cual me gusta seria mi dios el trabajos ese si me ayuda me saca de problemas me da de comer y hasta me distrae me da todo en cuento a job el fue el que reto primero como que vi cuando dice o ya que onda y no has visto a job ese si me kiere va a ver vamos a ver si es sierto parque le dice que hay alguien que lo ama el reta a zatany bueno me gustaría cono ser las solo que no tengo a mi alcanse personas con conocimientos todos me dicen sandeses absurdas y solo devo tener fe y someter me a y dar dineros vida d lo de los anunnakis y de hecho hasta me pareció mas cuerente pero quisiera empaparme de n poco de sus conocimientos perdón por la escritura me escondo con un cel y las letras son pequeñas gracias
esteban 108:
Eliminar¿Estás en la búsqueda de una verdad ABSOLUTA? Pues me temo que te van a dar las uvas porque verdades ABSOLUTAS fuera del campo de algunas ciencias NO existen (los creyentes piensan que sí existen, sus dogmas, pero no es más que una ilusión). Afortunadamente los seres humanos racionales no las necesitamos, funcionamos por medio de verdades SUFICIENTES.
Todo lo que dices del Dios de los cristianos según cuenta la Biblia es muy cierto. Es un Dios (si existiera) cruel, sádico, celoso, iracundo... Es un Dios de muerte y de tortura... Es un demonio más bien.
La apuesta que juega con su compinche el Diablo a costa del pobre Job (y de los hijos de Job) es de lo más inmoral que pueda pensarse. Es como si tú o yo apostáramos con alguien que nuestro perro no nos atacará aunque lo torturemos cruelmente ¿Qué persona medio decente haría tal cosa? NADIE. Y menos que como Dios dicen que lo sabe todo, ya sabía cual sería la reacción de Job, que fue torturado por simple gusto de torturar. Yo creo que lo de Job y lo del asesinato de los niños de Egipto es de los más repugnante de la Biblia que está llena de cosas repugnantes.
Y también es cierto que, aunque hay gente que vive como Dios a cuenta del cuento de Dios, los que somos decentes y honrados, nos tenemos que buscar la vida.
Te cuento una frase de Diógenes Laercio (me parece): "Mientras más conozco al hombre más quiero a mi perro". Yo también tengo perros y gatos y coincido con la frase. Parafraseando al Gay... perdón, Rey, David: "Tu amor (el de mi perro) es para mí más maravilloso que el amor de las mujeres”... XD XD XD
Saludos.
Diógenes Teufelsdröckh
como siempre, la parte por el todo. Una flor no hace primavera, ni un relato de un libro puede definir al libro entero, y, mucho menos demostrar empiricamente que, algo es, o no es, existe o no existe, en todo un universo. Lo que quiero significar, es, que las cosas estan ahi, ( o no ) independientemente de lo que creamos, ni el creyente ni el ateo tienen pajolera idea de que, o quien , es, o no es, Dios. y por supuesto, nunca lo sabran. Pero, lo gracioso del caso es que tanto unos como otros, para desacreditar o afirmar una idea absolutamente abstracta, se enfrascan en conversaciones bizantinas, teniendo como referencia,( a favor o en contra) las opiniones, o escritos, de otras, mortales e ignorantes, personas que , al igual que nosotros ,estan muy perdiditas. Cuestionar la existencia , o no existencia de dios, o su naturaleza, en base a esto, me parece, poco menos que pueril, me recuerda lo ridiculo de aquel concilio de la iglesia, para determinar, si las sandalias que llevava cristo, le pertenecian , o no. Señores, la vida es un puzzle, y cada uno poseemos una pieza, si alguna vez , nos ponemos de acuerdo, y las reunimos todas, entonces veremos el TODO . Mientras, a seguir caminando con las orejeras, y a pretender convencer al projimo, de que : EL TODO , esta en nuestra pieza.Salud amigos.
ResponderEliminarentropía 109:
EliminarTe equivocas de medio a medio
1º. Dices: "...ni un relato de un libro puede definir al libro entero...". Creo que te equivocas:
a) El relato de Job es lo más INMORAL que pensarse pueda, torturar a quién te adora, asesinar a sus hijos para demostrar... ¿Qué? Si Dios ya sabe lo que va a acontecer.
b) Defender lo que ese Demonio Yahvé hizo y proclamar que es infiniitamente bueno y justo, es es INMORAL.
c) Resulta que el relato de Job es consecuente con todas las otras crueldades caprichosas que el Dios-Demonio Yahvé perpetra a través de la Biblia, el asesinato de los primogénitos de Egipto, el asesinato del recién nacido de Betsabé... El mito del infierno, lugar de torturas eterno del NT.
¿Acaso pretendes decirnos que no hay motivos más que suficientes para afirmar que la Biblia es un libro terrible; que un dios como el que pinta es totalmente imposible que exista y que la doctrina que emane de semejante libro y adore a semejante Dios ha de ser INMORAL también?
2º. Otro absurdo nos dices: "...demostrar empiricamente que, algo es, o no es, existe o no existe, en todo un universo [...] nunca lo sabran". Pues claro que no, pero hay muchas cosas que no necesitan demostración empírica de que no existen. Tenemos (por lo visto sólo algunos) lo que se llama el sentido común y el sano criterio.
Por ejemplo ¿Tú crees que existan las hadas, los ogros, Afrodita, etc.? Por tu bien espero que la respuesta sea negativa, entonces ¿Acaso te han demostrado empíricamente que no existen o es tu sentido común el que te dice que son cuentos?.. ¿Te das cuenta de que por tu regla si no se ha demostrado empíricamente que las hadas o Afrodita no existen, "nunca sabrás" si existen o no?.. ¿Te das cuenta de que pones la creencia en mitos increíbles a la misma altura que no creer en ellos? ¡Hombrepordios!
Los seres humanos "funcionamos" con certezas SUFICIENTES (no absolutas). Te recomiendo mucho que mires La Tetera de Russell en la red.
3º. (Continuación del nº 2) Es gracioso, pretendes equiparar el creer en dioses con el no creer en ellos. Para ti debe ser igual de probable que Thor recorra el cielo en su carro tirado por carneros mágicos como el no creerlo. ¿Eso es lo que nos estás diciendo? ¡Fascinante! que diría Mr. Spock.
Y lo de la pieza y el puzzle está muy bien, pero ¿cómo lo demuestras? Este es un blog de escépticos y librepensadores y su lema podría muy bien ser NULLIUS IN VERBA, así que debes apoyar tus afirmaciones en algo más que tu mera opinión.
4º. Es muy respetable tu opinión de que este blog carece de sentido, pero da la casualidad de que para algunos de nosotros sí que lo tiene. Ya sabes que la opinión es como el culo, todos tenemos uno y a todos nos gusta el nuestro ;D
Saludos.
Diógenes Teufelsdröckh
NO SEAS TONTO.. EL TEXTO NO ES PARA DIOS..
ResponderEliminarES PARA NOSOTROS.
Y SI.. COMO DICES...EL ES DIOS Y PUEDE HACER LO QUE QUIERA.. EL ES EL ALFARERO.. ACASO LA VASIJA LE DICE AL ALFARERO COMO HACERLA.
QUE TONTO.
AHORA ..SI PIENSAS ASI... CONTESTA LAS PREGUNTAS QUE LE HACE DIOS A JOB CASI AL FINAL DEL LIBRO.
NO SEAS TONTO.. EL TEXTO NO ES PARA DIOS..
ResponderEliminarES PARA NOSOTROS.
Y SI.. COMO DICES...EL ES DIOS Y PUEDE HACER LO QUE QUIERA.. EL ES EL ALFARERO.. ACASO LA VASIJA LE DICE AL ALFARERO COMO HACERLA.
QUE TONTO.
AHORA ..SI PIENSAS ASI... CONTESTA LAS PREGUNTAS QUE LE HACE DIOS A JOB CASI AL FINAL DEL LIBRO.
dios existe,es bueno,es fiel.
ResponderEliminardios existe,es bueno,es fiel.
ResponderEliminaryo tengo una pregunta simple: la biblia debe interpretarse literalmente o con metaforas?
ResponderEliminarUnknown 144:
EliminarRESPUESTA SIMPLE:
Considérala igual a "El Principito".
Ambos libros son ficción.
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminar¿Que diablos fumaba Moisés? ¡YO QUIERO!
ResponderEliminarCreo que la apuesta de dios y satanás,es una completa estupidez siendo dios supuestamente omnisciente.
ResponderEliminarCon que necesidad hiso dios la apuesta? Sabiendo de antemano lo que iba hacer Job. Pienso lo que hace que sea tan contradictoria La biblia es la afirmación de los creyentes que dios es omnisciente,todopoderoso y todo amor,le atribuyeron demasiado y según la Biblia no párese ser haci. Claro que yo no creo en todo esto de la biblia soy agnóstico y es la primera vez que comento aquí en tu blog Noé.
Es de agradecer tu trabajo me aclaro muchas duda ya que soy agnóstico tengo muchas dudas asi que gracias y saludos
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarSaludos Jcsweetboy 118...
EliminarUtilizas la trillada excusa del “discernimiento espiritual:
Excusas Cristianas. Nº 6 "Eso solo lo entenderás a través del Espíritu Santo"
Y también:
Excusas Cristianas: Nº 8 "Así es Dios. Él hace lo que quiere"
Hola Noé ... Soy cristiana y encuentro muy interesante y meticulosos tus comentarios ... Hasta el sentido irónico que plasmas en ellos..
ResponderEliminarPero creer en Dios es como que yo creo que tú existes . No te he visto ni he escuchado .. Y lo más probable es que nunca te llegue a conocer... Pero simplemente creo que la foto publicada bajo tu nombre es tuya y creo que lo que publicas firmado por Noé Molina .. Ha sido por ti y no por otro.... SOLO LO CREO.. En sentido ironico por fé..
Espero que entiendas mi idea y no la tomes como una mera estupidez...
Cordialmente
Fabiola
Saludos Fabiola 119...
EliminarNo es lo mismo creer que existe una persona aunque nunca la hayas visto, que decir que existe Dios.
Dios es un ser sobrenatural y mágico, y las personas no lo son; por eso cuando dices que crees en Dios, también crees en esa magia.
Hola! Me he encontrado tu blog casi por accidente y me ha gustado mucho. Soy atea y aunque no suelo ponerme a discutir con los creyentes, me parece muy ilógico que crean en un Dios que es capaz de tantas atrocidades. He estado leyendo más entradas de tu blog y sin duda alguna muchas me han hecho reflexionar más todavía sobre cómo la Biblia está llena de incoherencias.
ResponderEliminarPero el punto era que yo leí El libro de Job porque está incluido en una lista de los mejores libros de todos los tiempos según el Club de libros de Noruega y vaya, me parece una gran estupidez. Nunca lo había leído completo (sólo la parte de la conversación y cómo según Job aguantó tanto), pero ahora que lo hice me enfurecí mucho por todas las injusticias que están descritas. Y como a Dios simplemente no le importa Job, sino mantener su poder.
Saludos! Estaré al pendiente de tus publicaciones :)
Saludos Irene 120...
EliminarLo mismo opino!
No tengo la más mínima idea de como el libro de Job puede ser siquiera un libro que deje alguna enseñanza de provecho.
Bienvenida y ojalá te guste el resto del Blog
Jajjajjajajaj real mente hay que escudriñar muy bien las escrituras para poder entender lo que le está ocurriendo a job , pero más que escudriñar las escrituras es pedir al Espíritu Santo que nos dé el discernimiento y la sabiduría para comprender que Dios. No esta. Jugando con su siervo job ni tampoco está siendo manipulado por Satanás , y si Dios. Si lo sabe todo y cuando el pregunta algo no es por qué no sepa la respuesta, lo que pasa es que Dios no jusga a nadie sino que según lo que tú digas ó reconscas que haces , así mismo será tu recompensa ya sea para bien ó para. Mal la palabra misma es la que nos jusga ó justifica .pero claro esto solo lo sabemos cuándo conocemos al que. Nos creó y nos da la vida.
ResponderEliminarSi todos estos comentarios se basan en subjetividades,hasta en ambigüedades,amigos ateos a donde nos conduce este tipo de pensamiento,sus pensamientos,solo son un espiral que lleva a la nada y son un entretenimiento para muchos ,piensen este mundo sin Dios asi como esta con sus "verdades" ya es un caos. como todo ismo el ateismo muy humano ignora la vida espiritual ,no habla de la fe pero claramente manifiesta hasta la saciedad opiniones personas resentidas,atacando a Dios con un odio visceral ,por que no hacen un blog ,de las consecuencias de vivir sin Dios :Homosexualidad, aborto, drogadicsión,etc... la lista es interminable o necesitan que no exista Dios para justificar esto. Gracias Bendiciones.
ResponderEliminarHola, vengo sin afán de pelear ni ironizar, soy cristiano, pero admiro tu página, es buena de hecho. El tema es muy extenso, da para mucho debate y explicaciones larguísimas...
ResponderEliminarMe da gusto tu labor :) saludos
pedro zabala 123:
EliminarPues de eso se trata de polemizar y explicar, de aprender mediante el diálogo., al menos en teoría.
Desde luego, si se pretende dejar en buen lugar a Dios en el caso de la "Apuesta Job" las explicaciones sí que han de ser larguísimas y rebuscadas... La Biblia está llena de historias inmorales (actualmente), pero ésta se lleva la palma (junto quizás con el asesinato de los primogénitos de Egipto y el del recién nacido de Betsabé).
Anímate y echamos unos "pulsos" :-D
jasimoto
Saludos Pedro 123...
EliminarQué bueno que te gusta el blog.
Eres bienvenido.
Mal escudriñan la palabra, Dios le Dio cierta libertad a Satanás para que hiciera sus reinos que hoy en día son naciones corruptas,.... y mostrarle a Satanás que aun teniendo todo el poder que tiene aquí en la tierra aunque haga sus fechorias de engañar destruir y robar aunque haga lo que haga Jehová Dios será vencedor por los siglos de los siglos, Amén! Porque cuando venga la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo como está escrita la profesía, será el juicio final para Satanás y para todos aquellos impíos y perversos que no creyeron en Nuestro Dios todopoderoso el principio y el fin, el alfa y el omega, el omnipotente, el misericordioso EH innamovible Dios.. Pues está escrito todos aquellos que no están con Dios, son enemigos de Dios, Dios ama al pecador pero aborrece el pecado,y el pecado es muerte..pero si están afanados en hacer maldad y no recibir a Cristo en sus corazones entonces seguirán perdidos y confundidos por el diablo, y cuando el juicio final llegue, Satanás antes está tomando almas para no irse solo al castigo del lago de fuego eterno... Entonces Satanás no podrá reclamarle a Dios TODOPODEROSO "tú no me diste libertad de hacer lo que yo quería" ... Pues lo está haciendo.. Y los que recibieron a JESUCRISTO EN SUS CORAZONES serán salvos porque Jesús es el camino la verdad y la vida... Y como está escrito los que velaron y esperaron en él serán salvos ! Y todos los que ven esta pag verán su gloria no como vino hace mas de 2000 años sino como rey de reyes y señor de señores bajando de las nubes para venir a buscar a su pueblo escogido! Ahí será para aquellos ateos, satanistas, impíos , perversos ,fornicadores , chismosos , mentirosos , soberbios , etc, etc, etc...
ResponderEliminarEl llorar y el crujir de dientes ! Y será como fue con Noé , dirán ahora si creo ! Ahora si sálvame! ahora si me arrepiento de mis pecados ! Pues será demasiado tarde para ellos .... Gloria a Dios por los Siglos De Los Siglos ! Amén !
Anónimo 124:
Eliminar¿Qué puñetas tienen que ver las actuales "naciones corruptas" con la apuesta amañada que hizo Dios con el Diablo a costa del pobre Job y su familia?
¿Será posible que los seguidores del "camino recto" jamás sigáis un camino recto en vuestros razonamientos?
Y explícanos donde está lo bueno., lo justo y lo decente en dejar que Satanás "haga sus fechorias" causando el dolor y la PERDICIÓN de infinitas personas durante miles de años hasta la segunda venida. ¿Otra apuesta tramposa de Dios? Explícanos por qué hace estas cosas.
Explícanos por qué tuvieron que ser asesinados los hijos de Job y sus familias unicamente porque Job era el mejor siervo de Dios... Más le hubiera valido no serlo. ¿Donde ves un ápice de moralidad en esta historia de la Biblia?
Ni de moralidad ni de lógica ¿Acaso Dios no slo sabe todo y ve el corazón de los hombres? Entonces si ya sabía cual iba a ser la reacción de Job ¿a qué esa apuesta criminal?
Para cualquiera, este Dios tuyo aparece como un infame, lo siento, pero así es.
Nadie con un cerebro funcional puede aprender la menor moralidad con semejante relato... ni con otros muchos de la Biblia, pero éste es de los peores.
Y si alguna vez lo vemos (a tu Dios) NO diremos "ahora sí creo", diremos "ahora ya sé"... Sé que estamos jodidos porque el Torturador Infinito existe :-P
jasimoto
Saludos Pico 125...
ResponderEliminarFarsas, autosugestión, descarados engaños, etc...
Te aclaro sin tratar de cambiar tu opinión. Esa es una pregunta retorica. Asi le hablo a mis Hijos: "Donde andabas?", "que hiciste?", no quiere decir que yo no lo sepa intuitivamente. Cuanto mas Dios que es omnipotente. En cuanto a que satanás es hermano de Jesús, te aclaro, Jesús es hijo de Dios en su parte carnal como cualquier otro ser humano creado por Dios. Pero él espiirtitu que mora en ese cuerpo es DIOS MISMO. dios bajo de su trono de gloria para ofrecerse a asimismo como sacrificio eterno en la cruz y de ahí en adelante pasamos de estar bajo la ley a estar bajo la GRACIA. Porque lo que muchos no entienden gracias a la gran confusión promovida por la iglesia católica es que Dios no es trino, no son tres porque seria un reino dividido. Dios es UNO. Así dijo Dios a su pueblo: "OYE ISRAEL, JEHOVA TU DIOS JEHOVA UNO ES". Y también dice la biblia que JESUSCRISTO ES DIOS. Y él mismo Jesús explica que "nadie VIENE al Padre si no es por MI", o sea que Jesús mismo esta aclarando que El Espiritu que mora en El es él mismo Padre. Jesús es Dios. Al momento de ascender a su trono solo nos deja si cuerpo porque su ESPÍRITU SANTO nos rodea. Y si le quiito todo a Job, bien pueda porque él es dueño del oro y la platas y lo que nos da es solo para administrarlo. Bien lo puede volver a tomar. Eso es de él. Todo e s de El.
ResponderEliminarAnita Hernandez 126:
EliminarEn tu comentario veo dos partes distintas:
En la primera nos cuentas tus creencias, pues muy bien, cree en lo que quieras pero mientras no lo demuestres., tus creencias son como cualquier otra creencia religiosa y tu Dios tan mitológico como Zeus, Thor, Alá o Kukulkán.
La segunda parte me parece más importante y en mi opinión demuestra la PROFUNDA INMORALIDAD DEL CRISTIANISMO (entre otras religiones similares), dices:
"Y si le quiito todo a Job, bien pueda porque él es dueño del oro y la platas y lo que nos da es solo para administrarlo. Bien lo puede volver a tomar. Eso es de él. Todo e s de El." (sic).
Pero Anita, dos reflexiones:
Una es que pareces "olvidar" que Dios no sólo le quitó a Job el oro, ADEMÁS asesinó a sus hijos y familiares; mató a sus ganados (pobres animales); le quitó la salud; le quitó su dignidad de ser humano... Eso no es "quitar el oro"... No puedes moralmente ESCOGER lo que mejor te parezca de la Biblia y olvidar lo que te desagrada.
Dos ¿Y Job?.. ¿Qué era Job, un animal, un juguete?
Por mucho que Dios sea nuestro creador o padre o rey las personas por el hecho de serlo (seres sensibles que sufren) no son meros juguetes para nadie, Dios incluído.
¿Acaso puede un padre hoy causar a su propio hijo las torturas que Dios causó a Job? ¿Te parecería moral?.. Es que en occidente ni a un animal puedes hacer eso, ni a un terrorista, ni a un asesino en serie; las leyes lo impiden... ¡PORQUE ESTÁ MAL! ¡PORQUE TORTURAR ES INMORAL!.. LO HAGA QUIEN LO HAGA.
En el mito bíblico JOB SUFRIÓ INDECIBLEMENTE sin causa ni motivo razonable y éso no podrás justificarlo según la moral actual ni con un millón de palabras... sólo te parece así porque el fanatismo religioso nubla tu mente y pervierte tu sentido moral.
Saludos.
jasimoto
jasimoto se equivoca, el que hizo sufrir a Job, fue el Diablo. Dios por el contrario dio a Job multiples regalos y bendiciones. Asi lo narra la Biblia
Eliminar"1:12 Dijo Jehová a Satanás: He aquí, todo lo que tiene está en tu mano; solamente no pongas tu mano sobre él. Y salió Satanás de delante de Jehová."
EliminarClaro, dios para qué se va a manchar las manos si tiene al pobre diablo para hacer el trabajo sucio, como un sicario. O sea que la moraleja de éste versículo es que la próxima vez que quieras causar daño o un mal, mejor busca a alguien que lo haga por ti. Incluso puedes llegar después y tratar de reparar el daño que tú mismo provocaste en primer lugar y terminar como un verdadero héroe...
No cabe duda que la moral de muchas personas es bastante retorcida cuando tratan de defender sus indefendibles creencias...
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ResponderEliminarEso iba yo a decir. Dios no castigó a Job. No tenía motivos. FUé el diablo. Acaso no guardó Dios la vida de Job porque éste era un hombre justo???
ResponderEliminarLa gente se olvida que Dios le dio al hombre libertad de actuar. Si actúa conforme a sus preceptos estará cera de Dios, si se aleja de sus preceptos estará alejado de Dios y se su manto protector. Los hijos de Job no eran justos como Job. Acaso cuantos hijos a pesar del buen ejemplo de sus padres se pierden en el camino por desobediencia?? NO es que a los cristianos no les pase nada malo, igual sufrimos desasones, pérdidas, enfermedades, pero la diferencia es que tenemos un Dios que nos ama, nos guarda, preserva nuestra vida, nos cuida, nos restaura, no da esperanzas y cumple sus promesas.
Te recuerdo. El hombre fue creado a imagen y semejanza de Dios, por eso además del espíritu tenemos ALMA, lo que no tienen los animales. Nos hizo solo algo inferior a los ángeles, nos coronó de gloria y dignidad. Le dio a Adán dominio sobre todo lo que había en el edén, lo único que le pidió fue que se alejara del conocimiento del mal representándolo con un arbol llamado "árbol del bien y del mal", pero se puso Eva a escuchar al diablo, porque es que las conversaciones necias corrompen las buenas costumbres (1 COR 15:33 No erréis; las malas conversaciones corrompen las buenas costumbres.), luego vino donde Adán y lo sedujo con la misma mala conversación y desobedecieron a Dios, y así sus ojos se abrieron al mal. En ese momento el hombre se separa de Dios, se rompe ese vínculo perfecto, hasta ese momento el hombre podía ver a Dios cara a cara. Después de ese momento nunca más nadie ha podido ver su rostro, porque no hay quien lo mire y viva. Ni siquiera Moisés, quien a pesar de comunicarse directamente con Dios sólo pudo observar su resplandor glorioso casi de espaldas y oculto tras una roca. Después de Moisés Dios habló a través de los profetas. Después vino el mismo en la figura de Jesús a establecer un nuevo pacto y nos dejó su palabra y su Santo Espíritu.
Ahora, nadie ha dicho que no hay otros dioses. El diablo le dio al hombre dioses, y hacían milagros, y las estatuas como la de baal y azera sudaban, y se movían, mera obra del diablo para desviar la alabanza del hombre a otros dioses. Pero JEHOVÁ DE LOS EJÉRCITOS es el único DIOS VERDADERO. FUERA DE ÉL NO HAY OTRO DIOS VERDADERO. En la biblia misma se puede ver que los otros dioses le daban poder a los hombres, por eso había y hay chamanes y hechiceros. El diablo desvía la atención del hombre hacia las estatuas inanimadas, por eso hay tanta gente rindiendole culto a santa rita, a santa maría de no se que cosa, a carmen, a san gregorio. La GLORIA Y HONRA SÓLO ES PARA DIOS, DIOS ES CELOSO, EL NOS CREÓ. Es como si tú le obedecieras en todo al vecino desconociendo la autoridad de tus padres y sin agradecer lo que ellos te han dado, o que naciste del vientre de tu madre, que te mantuvieron, te alimentaron (o que te acogieron en su casa si es que eres adoptado) y tu te niegas a agradecerles y a reconocer su autoridad. Es igual pero en otras proporciones. La humanidad es muy desagradecida.
Anita 128:
Eliminar-"Los hijos de Job no eran justos como Job".,. ¿De donde saca usted eso? Versículo por favor. Según yo he leído, en Job 1,1-5 la Biblia dice que los hijos de Job se portaban bien y no mal.
En el mito bíblico Dios permite que el Diablo torture a Job por una especie de apuesta infame.
A ver ¿Qué justificación moral puede haber en exponer a alguien fiel a ser torturado PUDIENDO EVITARLO para que demuestre su fidelidad? ¿Usted permitiría que su hijo fuera torturado para demostrarle a un vecino envidioso el amor que siente el niño por usted?.. Seguro que no. Pues ya es usted infinitamente más moral que el Dios que describe el AT.
Peor aún ¿No es Dios omnisapiente, no conoce el pasado, el presente y el futuro, no lee en el corazón del hombre? Si eso es cierto, si Dios sabía de sobra todo lo que iba a pasar y cómo iba a portarse Job ¿Qué sentido tiene esa porfía con el Diablo?
O ¿Qué le puede importar a Dios lo que piense o diga el Diablo?
Con relación al autor material de los hechos, le señalo que en Job 2:3 Dios le dice a Satanás: "...y que todavía retiene su integridad, aun cuando tú me incitaste contra él para que lo arruinara sin causa?".
Aquí Dios reconoce haber arruinado personalmente a Job SIN CAUSA y por incitación de Satanás, o sea, Dios es el que arruína y Satanás el que le incita a hacerlo ¿Se da cuenta?
Luego, en Job 2:7 sí es Satanás el que enferma a Job: "Entonces salió Satanás de la presencia de Jehová, e hirió a Job con una sarna maligna desde la planta del pie hasta la coronilla de la cabeza".
No queda claro sin embargo quién fue el autor material del asesinato de los hijos de Job.
Es decir, Dios lo arruina y Satanás lo enferma y a sus hijos los asesinan entre ambos y todo ello por una porfía sin sentido... ¡¿Pero qué clase de monstruo es ése Dios?!
No insista, Anita, que es imposible bajo la moral actual justificar de ninguna manera la actuación de Dios en el mito bíblico de Job ¿Ha leído detenidamente el artículo? Hágalo y sustituya a Dios por usted misma; a Job por su hijo y a Satanás por un vecino envidioso, a ver que le sale.
Respecto a todo lo demás que usted dice de su Dios la emplazo a que demuestre racionalmente que Su Dios existe y luego hablamos.
Saludos.
jasimoto
YO NO NECESITO DEMOSTRAR QUE DIOS EXISTE... SON LOS INCRÉDULOS LOS QUE NECESITAN DEMOSTRAR LO CONTRARIO. DIOS EN ESE PASAJE NO ENVIÓ AL DIABLO A HACER NADA... EL DIABLO LE PIDIÓ PERMISO QUE ES DIFERENTE... TODOS VIVIMOS EN LA TIERRA PORQUE ESTAMOS DESTITUIDOS DE LA GLORIA DE DIOS POR EL PECADO DE ADÁN.... ASÍ QUE SI SATANÁS ES EL PRÍNCIPE DE ESTE MUNDO EL ES EL QUE GOBIERNA AQUÍ Y PUEDE HACER LO QUE QUIERA... EL REINO DE DIOS NO ES DE ÉSTE MUNDO... ES LO QUE USTEDES NO ALCANZAN A COMPRENDER.... QUE JEHOVÁ LOS ILUMINE Y LES DE ENTENDIMIENTO Y SABIDURÍA.
ResponderEliminarAnita Hernandez 129:
EliminarAhí le diste, somos los incrédulos los que necesitamos que nos prueben que existen Dios, las brujas en escobas voladoras, las hadas, los dragones rosa invisibles y otras cien mil pendejadas más.,. los CRÉDULOS no necesitáis pruebas, con que un estafador profesional os convenza ya tenéis bastante.
Ahora bien, te voy a poner un problema de moral, a ver que nos dices:
Suponte que yo soy la autoridad suprema de una comunidad, sin mi autoridad no se mueve ni una mosca, y tu me pides permiso para torturar a alguien y asesinar a sus hijos, todos ellos inocentes, y yo te doy permiso para que puedas perpetrar semejante canallada... Ten en cuenta que sin mi permiso no puedes hacer nada de nadad.
¿Crees que yo tengo alguna responsabilidad moral en la tortura y asesinato de esos inocentes? SÍ o NO.
Y ahora una pregunta de religión:
¿Crees que Satanás en este mundo puede hacer lo que quiera INCLUSO EN CONTRA de la Voluntad de Dios? SÍ o NO.
Gracias, tu reza por nosotros, que nosotros ya pensamos por ti ;-D
Saludos.
jasimoto
Amigo jasimoto, me he dedicado a leer todas estas publicaciones y no me queda duda de que creen que hay un Dios, cuando lo llaman asesino, están reconociendo que él existe, reflexiona y date cuenta que estas en un gran error, tu problema con Dios no se cual será, y algún día estarás delante de él y rendirás cuenta por tus palabras,
EliminarElizabeth Servita 129.b:
EliminarA ver, se puede llamar asesino a un personaje de ficción, por ejemplo tenemos al famoso doctor Anibal Lecter (el del Silencio de los Corderos y otras), tenemos a Freddy Krueger, al clásico Norman Bates o al magnífico Chucky o a Pennywise el payaso asesino de IT que ahora está de moda y un largo etcétera.
Supongo que no pensarás que cuando hable de las hazañas del Chucky creo ni por un momento que sea real ¿verdad? pues igual me pasa con tu Dios.
Como ves hay infinidad de asesinos de ficción, el Dios descrito por la Biblia (que es un libro mitológico) es uno de estos asesinos de ficción como lo era el dios Loki según lo que las eddas (que también son libros mitológicos) cuentan de Él.
Así que yo no tengo ningún problema con Yahvé o como le llames ni con Loki o con Chucky pues son personajes de ficción, el problema es con los que se creen que existe y pretenden imponer su credulidad a los demás por la fuerza.
¿Cómo estás tan segura de que yo algún día estaré ante la presencia de tu Dios y tú no estarás ante la presencia de Alá, por ejemplo? A ver, explícame como para torpes qué evidencias racionales tienes de que tu Dios es más real que Alá u Odín.
Pero aunque así fuera ¿Son peores mis palabras que Sus actos? ¿Son peores mis palabras que las terribles enfermedades creadas por tu Dios o los terremotos o las inundaciones o las plagas... o la todopoderosa muerte?
No mi amiga, si alguien puede pedir explicaciones en justicia no es tu Dios a los humanos sino justo lo contrario... Afortunadamente no existe.
Saludos.
jasimoto
EL DIABLO NO PUEDE ASER LO QUE QUIERA PUES PARA ESO IENE QUE PEDIR PERMISO COMO DECIAS ANTES
EliminarEL ASUNTO ES QUE ES FALTA DE INTERPRETACION CORRECTA CUANDO SE IGNORA LA VERDAD. IMAJINESE AMI QUE NO SOY DOCTOR EN NINGUNA DE SU RAMA, HABLANDO DE ODONTOLOGIA, O DE CIRUGIA DIRIA UN MONTON DE DISPARATE LA PREGUNTA ES POR QUE? LO LOGICO LA RESPUESTA POR QUE SOY INDOCTO EN EL TEMA, SI ME OYERE HABLAR UN DOCTOR EN ODONTOLOGIA LO MAS LOGICO ES QUE SE REIRIA DE MI DE LO QUE DIGO O SUPONGO, SI NO SOY BOXEADOR Y LE DOGO A PAQUIA QUE LE GANO EN EL BOXEO LO MAS PROBABL QUE SE RIA DE MI, SI LE DIGO A USAIN BOL EL CORREDO MAS RAPIDO EN CARRERA SE REIRIA DE MI, VEN LO LOGICO ME PARESE QUE DE ATEO HABLANDO DE BIBLIA NO ES LO MAS LOGICO SI ERES ATEO ENTONCES POR QUE HABLAR DE BIBLIA SI ERES INDOCTO EN EL TEMA VES LA LOGICA,
ResponderEliminar130:
EliminarEl problema es diferente.
1º- Aunque no sepas nada de odontología, si lees libros de este tema, seguramente TODOS dirán que las infecciones en la boca, por ejemplo, se tratan con antibióticos pero no te dirá uno que se tratan con antibióticos, otro que se tratan con rezos al Hada de los Dientes y un tercero que sumergiendo la cabeza en café con leche hirviendo y así sucesivamente... que es lo que pasa con la Biblia (y el Corán).
2º- Demostración de lo dicho antes es fijarse en la cantidad de EXPERTOS y doctores en teología que no se ponen de acuerdo ni a tiros: los expertos católicos dicen una cosa, los protestantes diez mil distintas y así hasta entre treinta y casi cincuenta mil denominaciones oficiales cristianas(1) que hay por el mundo, todas con el mismo libro y todas leyendo cosas distintas en él... Recuerda que cristianos con la misma Biblia se pasaron siglos matándose unos a otros acusandose recíprocamente de herejes; no estaba frío el cadáver de Jesús como quien dice y ya andaban matándose entre sí porque J. había dicho esto o lo otro... a los musulmanes les pasa igual, chiíes y sunníes se masacran actualmente y todos leen el Corán.
Por tanto se deduce por lógica elemental que el problema NO está en quien lee el libro sino en el propio libro que es un desastre: la Biblia en un lado dice una cosa y unas páginas más allá lo contrario y otro poco más adelante, una tercera cosa... es como el refranero.
¿No te parece extraño que un libro de cuya correcta comprensión depende nada menos que la salvación eterna se preste a decenas de MILES de interpretaciones? ¿A qué jugaba Dios? Sería una broma cósmica.
Un ateo SÍ puede perfectamente estudiar un libro "sagrado" o mitológico sea la Biblia o cualquier otro ¿por qué no? ¿Acaso piensas que los que estudian las eddas, que son como los libros sagrados de los antiguos escandinavos, creen que Thor y Odín existen? ¿O que los expertos en mitología greco-latina creen que Zeus y Minerva son reales? Y los sociólogos, historiadores, antropólogos y estudiosos de religiones comparadas ¿Piensas que deben creer en todos los dioses que estudian para conocer sus religiones bastante mejor que los propios fieles?
¿Ves tú la lógica de lo que te digo? No hay que creer en una religión para conocerla a fondo.
Y por último, ten cuidado con las interpretaciones porque la propia Biblia avisa EN CONTRA de estas... en algunas partes, claro, en otras todo lo contrario como de costumbre.
jasimoto
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(1) El número de denominaciones cristianas varía según las fuentes pero en todo caso el número es disparatado, por ejemplo:
https://bibliaytradicion.wordpress.com/6protestantismo/65hechos-y-estadisticas-de-33000-denominaciones/
http://www.vaticanocatolico.com/iglesiacatolica/denominaciones-cristianas-protestantes/
Respeto cada una de las Opiniones que pude Leer de lo que respecta a este mensaje Burdo, del porque DIOS se deja "Manipular" de Satanas y de que DIOS es Malo....etc...etc...etc.... lo que si no puedo concebir es como hay gente que dice saber mas que DIOS mismo, atravez de unas simples interpretaciones...Osea, yo digo esto solamente de esto y lo saco de Contexto y que los que no saben o no han estudiado la biblia sientan o tengan dudas del Poder de Su DIOS!!! Sres escrito esta....Vendran engañadores y no solo del Evangelio, si no en contra del mismo, es lo que son ustedes, no le busquen 5 pies al Gato....Doy gracias a DIOS Por haberme permitido entrar a su Pagina y poder ver lo equivocada que esta la Humanidad.....deberian de seguir leyendo el mismo libro de Job y darse cuenta que pasa despues....Saludos!!! DIOS les Bendiga!!!
ResponderEliminarRey de Rey, Señor de Señores. Tu Santo Nombre sea exaltado, oro por las almas que no creen en tu divinidad, se que nuestras simples mentes no entienden tus caminos perfectos, podemos desviarnos facilmente y sabemos que por mas que se expliquen las cosas no hay punto en fertilizar piedras, ten misericordia de nosotros y que Tu nombre siempre sea exaltado. Tu sabes por que permites y no permites, gracias infinitas doy por la salvacion y aunque todos somos pecadores y vamos directamente hacia el infierno, Tu con tu perfecto amor diste a tu unico Hijo como paga por nuestras iniquidades. Hay cosas que no entendemos y nunca vamos a poder desifrar pero reconozco que fui hecho para glorificar tu nombre, que nada importa mas, lo que le pase a mi familia, a mis poseciones o a mi mismo, que aunque humanamente parezca injusto NADA importa mas que estar a Tu lado y pasar una eternidad adorando tu nombre. Amen.
ResponderEliminar7
el dios ese que hablaba con satanas es yaldabaoth el creador del hombre ... el no es el padre de cristo
ResponderEliminarJajajajajajjajajaja no hallam que hablar lo bueno que tiene que leen la Biblia y se informan
ResponderEliminarGRAN DUEäO VOYANT Y ESPIRITUALISTA BABATUNDE MOUSSA Desde los tiempos remotos, el Hombre siempre ha estado confrontado con problemas que se quedaron sin solución y le hicieron no fiarse de la misión que vino para cumplir sobre Tierra. Pero si hay un problema, es que hay forzosamente una solución que usted busca posiblemente en el mal lugar. Me llaman Babatunde Moussa, hijo de los dioses muy poderosos que me dotaron de poderes sobrenaturales desde mi adolescencia. Soy muy conocido para la eficacia y la precisión de mis trabajos, también conocido por el plazo y el grado de satisfacción de mis clientes. Con más de 20 años de experiencia en mi haber, estoy al principio de la felicidad, al principio del éxito y al principio de la riqueza de mucha gente situadas por todas partes en el mundo, y todo esto, por la combinación de suertes poderosas Vudú y una utilización sin falla de la magia negra, sin peligro. Usted está hasta las narices de su problemas y hasta de su vida al punto donde usted quiere acabarlo, más preocupaciones. Caiste por fin sobre la buena persona. Mis dominios de intervención reagrupan la vida académica, profesional, sentimental, sanitaria y financiera. Cuáles son estas cuestiones que le atormentan y a las que usted no encontró soluciones? Usted que desea: - recuperar a su amigo / amiga / marido / mujer cualquiera que sea la duración de separación; - conquistar a una persona para la que su corazón arde de pasión; - o evitar la separación o el divorcio; - buscar, obtener y mantener duraderamente un empleo muy bien pagado; - sacar definitivamente dificultades financieras; - controlar o parar sus celos o la de su socio; - acabarlo con la desgracia una buena vez para ellas todas; - emprender, conseguir sus asuntos, aumentar su empresa y encontrar mercados buenos y socios; - concebir a niños; - atraer el dinero; - tener una posibilidad ilimitada a los juegos de azar; - curarse enfermedades graves e incurables y hasta casos desconsolados; -proteger su par o su familia ; -ser protegido contra los espíritus maléficos, la brujería y los accidentes ; - atraer a muchos hombres o mujeres ; - hacer un pacto con diablo para la gloria, el éxito, la felicidad y la riqueza; - mejorar la rentabilidad de su empresa y atraer a más clientelas; - tener carteras o calabazas mágicas que le producirán por término medio 1000 000 cualquiera que sea la moneda de su país; - tener éxito brillantemente los exámenes y concurrir; Usted usted tiene otros problemas que no son enumerados sobre la lista, no se queda en la angustia porque no hay problema sin solución rápida y sostenible conmigo. Mis rituales atraerán hacia usted el dinero y la posibilidad en todos su asuntos y un éxito total en su vida, son rituales simples y rápidos. Basta justo con seguir mis instrucciones y con hacer lo que le pido y los resultados son rápidos y eficaces. Dondequiera que usted sea en el mundo, serás satisfecho porque la potencia de los rituales es efectiva.
ResponderEliminarCÓMO JUNTARME? Muy simple, le basto de: Ponerse en contacto a mi correo electrónico « babatunde moussa17@gmail.com » Ponerse en contacto a mi número con « whatsapp » que he aquí: +229 608 159 84 Con Gran Dueño Babatunde Moussa, la resolución de sus problemas es asegurada.
Sin dudas el comentarista,de este articulo,esta poseido por una legion de demonios q tienen bloqueada su mente.
ResponderEliminarSi es uno de lo elegidos por nuestro Dios,no se le contaran en el jucio final estas palabras,pero sino ardera para siempre en el infierno;ese lugar preparado para el diablo y sus ageles.(apocalipsis 12:7-17).Si tienes alguna pregunta,estoy a tu disposicion.Mi Dios te conseda el arrepentirte
amigo disculpa pero tu ateísmo no me va ha convencer.Mi Dios fue es y será el poderoso creador de los cielos y de la tierra .para tu ignorancia como la tuvo Job igual .Dios nos hace pasarecordar por pruebas por el fuego .por que no te respondes a ti mismo y hablas del final que tuvo Job .amigo entiende Dios es soberano y el hace como quiere.el es que le ordena a satanas su vida su alma no la tocará su. respondeMe quien es el que tiene dominio y control de este mundo .Dios nos da libre avidrio que pena por ti elegiste se mal
ResponderEliminarLo que te falta entender es que Job sabia que Dios principalmente es el Creador por lo tanto es soberano en sus decisiones algo que el entendia muy bien, el punto es que luego de que Job probara su fidelidad a Dios, este le restituye todo al doble de lo que tenia! Si el Satanás se salia con la suya que premio habria tenido Job? Job sabia precisamente el sentido de la vida para lo que fue creado, sino lo hubiera sabido habria valido tanto la pena luchar por hacer la voluntad de Dios?
ResponderEliminarBueno, para responder al creador del blog, diría, NO TE VOY A HACER COMENTARIOS, TIENES EL DERECHO DE CREER O NO, pero , si te haré una aclaración, la palabra HIJO, nada tiene que que con tu criterio de HERMANO DE JESÚS Quizás, sabremos que la traducion de un bocablo en un idioma es un poco difícil, lo de hijos, en caso de los celestiales, se refiere a una cuestión de AMOR, y DIOS, es de los que no dejan de sentíR amor, NI AÚN por el diablo. EL CUAL, TAMBIÉN FUE CREADO POR DIOS (acto de amor paternal)Y por eso les llama higos, JESÚS, (su nombre sígnifica SALVADOR), fue ENCARNADO, en un vientre humano, María, una joven hebrea, (sin acto de sexo como se reproduce el humano)... Pero no crees, no lees y si lees, te falta el ESPÍRITU de verdad (Espiritu Santo), para que te enseñe. Y MI NOMBRE ES MIRIAM, NO ANÓNIMO.
ResponderEliminarMe chocan los "ateos". Siempre están mencionando a Dios..😂😂🤣
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