Las 10 historias bíblicas
más incómodas de las que nadie habla
Incómodas, extrañas y totalmente olvidadas: 10 historias bíblicas que nadie menciona.
Por Anas Ahamed M
Publicado hace 3 meses
Mucha gente piensa que la Biblia está llena de historias inspiradoras y conmovedoras de amor, fe y milagros. Sin embargo, si has pasado algún tiempo hojeando sus páginas, es posible que te hayas topado con algunas historias extrañas, extrañas y francamente incómodas que nadie parece mencionar en la escuela dominical. Así que, entremos y hablemos de 10 historias bíblicas que te harán pensar: "Espera, ¿qué?"
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Las hijas de Lot lo emborrachan y... bueno, ya sabes
En Génesis 19, después de que Dios destruye Sodoma y Gomorra, Lot escapa con sus dos hijas para vivir en una cueva. ¿Qué sucede después? Bueno, sus hijas creen que son los últimos humanos en la Tierra y deciden que la única forma de "salvar a la humanidad" es tener hijos con su propio padre. Entonces, lo emborrachan y... ya saben el resto. La palabra "incómodo" ni siquiera comienza a describirlo.
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Eliseo calvo y los osos mortales
Aquí hay una escena que probablemente no se incluyó en las parodias de la iglesia cuando eras niño. En 2 Reyes 2, el profeta Eliseo está caminando por el camino cuando algunos niños comienzan a burlarse de él por ser calvo. En lugar de restarle importancia, Eliseo maldice a los niños, y luego dos osos salen del bosque y atacan a 42 de ellos. Parece una reacción un poco exagerada para una burla en el patio de recreo, ¿verdad?
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El problema de la retirada de Onán
En Génesis 38, hay un hombre llamado Onán que se supone que va a tener un hijo con la viuda de su hermano. Pero Onán no está muy interesado en la idea de tener un hijo que no será suyo, así que cuando llega el momento, se echa atrás. ¿Cuál es la respuesta de Dios? Mató directamente a Onán por no cumplir con su deber. ¡Qué presión por el rendimiento!
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¿La lucha de Jacob con Dios?
Génesis 32 cuenta la historia de Jacob luchando toda la noche con un “hombre” que resulta ser Dios (o un ángel, depende de cómo lo leas). En primer lugar, ¿por qué Dios está luchando con alguien? Y en segundo lugar, ¿Cómo puede Jacob tener alguna posibilidad de ganar? No es como si esto fuera la WWE. Todo termina con Jacob dislocado de cadera y Dios le da un nuevo nombre, Israel, como premio. Una demostración extraña, pero está bien.
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El regalo de bodas de Saúl de 100 prepucios
Esta es una verdadera joya de 1 Samuel 18. El rey Saúl le dice a David que si quiere casarse con su hija, Mical, necesita traer de vuelta 100 prepucios de los filisteos. Sí, has leído bien: 100 prepucios. David, siendo el gran triunfador que es, mata a 200 filisteos y trae de vuelta el doble de esa cantidad. Me encantaría ver la cara de Saúl cuando David apareciera con una bolsa llena de... eso.
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El burro parlante de Balaam
En Números 22, hay una historia que podría haber salido directamente de Shrek. Un profeta llamado Balaam va montado en su burro, y el burro se detiene de repente, negándose a seguir adelante. ¿Por qué? Porque un ángel está bloqueando el camino. Pero en lugar de notar al ángel, Balaam golpea a su burro. El burro, harto, comienza a hablarle como: "Amigo, ¿por qué me estás pegando?" Así es, un burro que habla. Y Balaam simplemente le responde como si fuera un día normal en la oficina.
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El Profeta que caga
En 1 Reyes 18, Elías protagoniza uno de los enfrentamientos más épicos de la Biblia, pero hay una parte de la historia que a menudo se pasa por alto. Cuando Elías se burla de los profetas de Baal porque su dios no responde, la frase hebrea que utiliza puede interpretarse como si dijera: "Tal vez su dios esté ocupado haciendo sus necesidades". Sí, Elías básicamente les dice que Baal probablemente esté en el baño. ¡Qué asco!
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Toda la obsesión por los “incircuncisos”
La Biblia tiene una extraña obsesión con la circuncisión. En todas partes, la gente habla de quién está circuncidado y quién no. David, en 1 Samuel 17, incluso llama a Goliat “filisteo incircunciso”, como si fuera el peor insulto que se le ocurre. Es como la versión antigua de la charla basura, pero en lugar de los chistes de mamá, se trata de prepucios. ¿Te parece extraño?
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La vez que Jesús mató una higuera
En Marcos 11, Jesús tiene hambre y se acerca a una higuera, pero descubre que no tiene higos (porque no era la temporada). Jesús, claramente hambriento, maldice el árbol, y este se seca y muere. Es como la reacción exagerada por haber sido privado de un refrigerio. Uno puede imaginarse a los discípulos allí de pie, como diciendo: “Eh, bueno, sigamos adelante…”
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El apocalipsis zombi original
En Mateo 27, después de que Jesús muere, hay un detalle extraño que a menudo se pasa por alto. Dice que se abrieron las tumbas de muchas personas santas y que los muertos volvieron a la vida y entraron en la ciudad. ¿Te imaginas estar en Jerusalén y de repente un montón de gente muerta caminando por ahí? Es como una versión bíblica de The Walking Dead. Y luego... nunca más volvemos a saber de ello. Nadie habla de ello. Es como, "Ah sí, eso pasó. Sigamos adelante".
Antes de irte...
Así que, ahí lo tienen: 10 de las historias bíblicas más incómodas que a nadie le gusta mencionar en una conversación educada. Para un libro que se supone que está lleno de lecciones de vida, algunas de estas historias definitivamente son un poco extrañas. Ya sean personas atacadas por osos, extrañas peticiones de prepucio o hijas borrachas que intentan conquistar a su padre, la Biblia ciertamente tiene su cuota de momentos de "qué diablos?".
Si alguien te dice que la Biblia es aburrida, cuéntale una de estas historias. ¡Quizás lo piense dos veces antes de volver a hacer esa afirmación!
Traducido del original:
https://vocal.media/history/10-most-awkward-bible-stories-no-one-talks-about
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“Los dioses son cosas frágiles; pueden ser asesinados con un atisbo de Ciencia o una dosis de sentido común”
Chapman Cohen
Hay pasajes muy extraños, me sorprendio el dia que lei que el Rey salomon estaba ligado al numero 666.
ResponderEliminarY hay una escena en Reyes ... creo.... en la que se dice que un angel con un rayo destruyo un edificio en Jerusalem, para matar a una reina bastante malvada.
No me se los numeros precisos para llegar pero lo voy a investigar con una nueva inteligencia artificial: OmniParser.
Aquí está el texto de 1 Reyes 10:14:
Eliminar"El peso del oro que Salomón recibía cada año era de seiscientos sesenta y seis talentos de oro."
Dicen que luego del episodio en que dos osas despedazaron a los niños que se habían burlado del profeta Eliseo llamándolo "calvo", en el pueblo lo empezaron a conocer como el "melena" Eliseo, o también el "ricitos de oro" Eliseo...
EliminarMás vale prevenir...
Parece que este muchacho tenía amigos poderosos... al menos, las dos osas...
La verdad es que indagando un poco, se va viendo como la Biblia no es mas que una recopilación de relatos, apropiándose además de eventos sucedidos, tales como un posible calentamiento global, ocasionando inundaciones para atribuirlo a Jehová con el famoso "Diluvio Universal" así como algún otro fenómeno natural, o hecho histórico, capturado, como digo, en provecho propio de tal libro.
ResponderEliminarEl artículo de hoy, es que me ha gustado en el sentido que me ha hecho reir y ponerme de buen humor.
No porque ponga en evidencia la Biblia, ni mucho menos, sino por sí mismas, las historias divertidas que salen.
En el número uno y a tenor de lo que conozco por haber trabajado en la Sanidad, me extraña mucho, que borracho como una cuba, al señor Lot tuviese funcionado "el magneto" para embarazar a sus hijas.
He leído algo por ahí, que dicen que la "Escalera de Jacob" en realidad, por suposiciones que no quede, era una manifestción OVNI y que el "angel", entonces no se conocía la palabra "astronauta", le dio un golpe en el muslo a Jacob, conociendo muy bien los puntos débilaes, al estilo de un buen luchador de artes marciales.
En fin...no sigo por no hacer ésto largo, tan solo que me choca, tal como dice el artículo la extraordinaria obsesión por los prepucios, que me ha recordado el chiste siguiente:
Muere un cardiólogo y los compañeros van a visitarlo al tanatorio.
Los familiares, habían rodeado el féretro de corazones, quedando una decoración muy emotiva y acorde con su profesión.
Dice un compañero a otro: ¿Te imaginas que se hubiese muerto el ginecólogo?
No me extraña lo del "burro que habla", pues veo muchos casi a diario, jajaja.
Salu2
Uuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu
ResponderEliminarHarto errado este artículo
Cuando ocultamos estos relatos??????????????????????????????????
Porque critican lo que no entienden?????????????????????????????
Porque mejor no buscan a Dios??????????????????????????
Dios les bendiga ricamente
Te parecen coherentes medianamente sensatas estás historias?
EliminarSi son inspiradas por dios Ya me imagino a ese dios
Guacala
Pero son un tanto perturbadoras. Comparables a las historias más retorcidas de los mitos griegos.
EliminarSeñor anónimo
EliminarY a usted le parecen más coherentes
Las ideologías mundanas
Que están llevando al mundo al desastre?????????????????
Dios le bendiga ricamente
Señor Demiurgo
EliminarA Jesús le dijeron
Dura es esta palabra, quién la puede oír?
Y se podría decir que la palabra del Señor Jesús era dura????
No
Él era compasivo
Misericordioso
Dios le bendiga ricamente
Esas historias parecen mostrar a un voyeuor con recursos de Gran Hermano.
ResponderEliminarCon intervenciones caprichosas, porque destruyó a Onán, invadiendo su intimidad, por el conflicto con una ley local.
Mientras que no envió a ningún ángel o profeta para evitar el incesto de Lot y sus hijas.
El episodio de Jacob pareciera demostrar de que era uno de los seres más poderosos de la creación
No sé cómo es que la supuesta justicia divina castiga a Sodoma y Gomorra por su actividad imperante, pero más tarde, dios no castiga a las, muy dignas habitantes de Sodoma, hijas de Lot por poner en practica lo aprendido en Sodoma, sino que dios hace caso omiso y lo deja pasar, castigando solo a la esposa de Lot por mirar hacía atrás, pero no castiga a la hijas por sus actividades sodomitas. Más tarde castiga, sin piedad, al Onán.
ResponderEliminarBueno, por lo visto también dios les aplica a unos la justicia y a otros se las interpreta, según sus preferencias, no importando la gravedad de la falta sino quien la comete, eso es muy importante a los ojos de dios. No hay que olvidarse de eso.
Está claro, como digo, que la Biblia no son mas que un conjunto de "Historias para no dormir".
EliminarPero está claro, que Salomón era un tío con "mucho talento". jaja.
Saludos.
Saludos Paco.
EliminarBueno, la Biblia tiene varias "historias para no dormir", pero también tiene "palabras para despertar" que son las enseñanzas de Jesús.
O sea que con la Biblia no hay lugar para los dormilones...
Salu2.
Creo que es mejor el libro del mormón, para despertar.
EliminarEl famoso nuevo testamento es una "adicion" repudiada por los autores originales de la biblia.
Asi como el libro dle mormon es repudiado por los cristianos "clasicos".
Asi que apelar a Jesus es absolutamente invalido.
No es mas que una adicion no certificada del A.T.
Saludos Casagrande.
EliminarMire: a los mormones los prefiero haciendo música, que no Religión...
PD: Como el "Mesías" de Händel es muy largo, me contaron que en esta presentación, entre la 2da y 3era sección del oratorio, se hizo un "coffee break", ho ho, perdón, chiste malo...
EliminarLa musica mormona....
Eliminarah... que hermosura. El tema me llamo mucho la atencion por lo bello de la interpretacion y composición.
Comparto pues otra mormonada mas grande que una catedral:
https://www.youtube.com/watch?v=0vke5ZNwRqs
Las religiones del oriente están llenas de tipo de cosas "incómodas de las que nadie habla"
ResponderEliminarDentre los budas del Japón vienen prácticas como el sokushinbutsu. O sea la automomifocación del cuerpo mediante un proceso misterioso.
Cuando uno de estos monjes del oriente místico lo cree propicio empieza un proceso de automomifocación en vida porque creen que así se elevarán a la real última cómo lo hizo el Buda del Nepal.
Démonos cuenta que casi todos estos prodigios místicos provienen del Asia.
EliminarParece ser que las gentes de esas tierras lejanas tienen el don y el favor de obrar troqueladas maravillas y portentosos milagros.
Y cuando estos místicos del lejano oriente vienen a nuestras tierras usualmente son tratados como hombres santos... Y no sé por qué, digo, realmente no muestran un raro ingenio o una sabiduría particular diferente a la de nuestros brujos y santeros.
EliminarLo de Asia es cierto:
EliminarCristianismo -> Judea/Galilea
Budismo -> India
Islam -> Arabia
Hindu -> India
Shinto -> Japones
Tao -> China
Zoroastrismo -> Persia
Es cierto, quizas con la excepcion de los cultos Egipcios (Africa) todo lo religioso se mueve en Asia.
6b
EliminarNada mas leer a Franz, para darse cuenta que estos Budas, Lamas y hombres Santos del Budismo..... son basicamente analfabetas (o analfabetos)
Eso si... saben pedir dinero
El discurso de ello se limita a decir:
"caballo que no tira carreta.... no sirve para nada"
Son siempre ejemplos de fincas y lo rural.
Así es, todas éstas doctrinas místicas y éstos hacedores de milagros son retóricos campesinos que nos llegan del Asia.
EliminarSherlock, con decirle que Franz se vanagloria de lo brutos y analfabetas que son lso colosos espirituales....
EliminarSegun el Sirius Ramakrhisna, jamas aprendio a leer o escribir
Y se sabe tambien que Mahoma no era culto.
Yo creo que Jesus tampoco era muy docto.
Me queda la duda con Buda, que dicen era hijo de un principe muy rico....
pero que sea de cuna noble no es garantiz de cultura.
Pero en fin el Buda Gautama, termino sus dias sentado debajo de una mata de plátanos.....
Es decir esos colosos son unos inutiles de capa y espada.
Lo que si saben los colosos espirituales....
EliminarEs pedir DINERO
y agarrar a los seguidores de sirvientes.
Si uno le pregunta algo al coloso de turno....
lo ponen a barrer el monasterio.
Maestro Sabio, ¿como es el mundo espiritual?
Eliminar- ¿Quien quiere saber? Alumno tonto, primero ve a barrer el monasterio.
===
Nunca pero nunca el Maestro contesta directamente....
el mismo Jesus era famoso por lanzar otra pregunta o por negarse a contestar.
Los creyentes cree que " Dios actúa de forma misterioso " y hace milagros, ¿ no seria mejor que actúe de forma clara de acuerdo a los hechos? . En el mundo no hace falta comida, solo hace falta distribución justo de los recursos. Las naciones más poderoso roba a los más pobres, los grandes corporación contamina el agua y deja desamparados a los a los más pobres, y la única forma de sobrevivir es ilícitamente, ¿ dónde está Dios para hacer justicia? .
ResponderEliminarEs lo que yo digo nº7. Creo que "pasa de tó"
EliminarCierto:
EliminarFranz siempre nos dice que las Realidad Trascendental..... NO ES ACCESIBLE A LA MENTE.
Quiere decir que estas cosas místicas/teologicas/espirituales/religiosa NO SON CLARAS.
Ya es hora de que venga un Coloso Espiritual que no le de rodeos al asunto y nos diga:
Dios es asi y asa.
Claro no demora en venir Franz a decir que efectivamente la realidad trascendental es CLARA y que la culpa de ver misterios esta en la mente humana.
Es un tipo sin remedio.... yo ya tire la toalla.
PD: Eso si, no estoy de acuerdo en que hay que vivir de lo ilicito para sobrevivir.....
Moises dijo: No robaras....
No hay nada peor que una broma que se convierte en realidad:
ResponderEliminarEl proximo Jesucristo SuperStar, sera protagonizado po runa mujer del Senegal:
Aqui la noticia:
https://x.com/NBCNews/status/1891918194572394790
Viene de NBC News, es supongo una fuente confiable.
Adónde vamos a ir a parar...
EliminarY ni siquiera sabe cantar la dama....
EliminarASOCIACIONES ILÍCITAS
ResponderEliminarEn la biblia encontramos pasajes absurdos, pero con quienes se juntaba Jesús, actualmente estaría fuera de la ley.
En Éxodo 32: 26-29 leemos:
"se paró Moisés a la puerta del campamento, y dijo: El que esté por el SEÑOR, venga a mí. Y se juntaron a él todos los hijos de Leví. Y él les dijo: Así dice el SEÑOR, Dios de Israel: ``Póngase cada uno la espada sobre el muslo, y pasad y repasad por el campamento de puerta en puerta, y matad cada uno a su hermano y a su amigo y a su vecino. Y los hijos de Leví hicieron conforme a la palabra de Moisés; y cayeron aquel día unos tres mil hombres del pueblo. Y Moisés dijo: Consagraos hoy al SEÑOR, pues cada uno ha estado en contra de su hijo y en contra de su hermano, para que hoy Él os dé una bendición."
Que alguien me explique de cómo un dios de amor da bendiciones por semejante genocidio.
Pero la cosa no termina ahí, pues más tarde en Mateo 17: 1-5 leemos:
"Seis días después, Jesús llevó a Pedro, a Santiago y a su hermano Juan a una montaña alta donde estaban solos. Allí, frente a ellos, Jesús se transformó. Su cara comenzó a brillar como el sol, y su ropa se volvió tan blanca como la luz. Entonces se les aparecieron Moisés y Elías hablando con Jesús. Pedro le dijo a Jesús:
—Señor, qué bueno que estemos aquí. Si quieres hago tres chozas: una para ti, otra para Moisés y otra para Elías.
Mientras Pedro hablaba, una nube brillante los envolvió y desde la nube se escuchó una voz que dijo: «Este es mi Hijo amado con el que estoy muy contento. ¡Escúchenlo!»"
De haber sido un hombre justo Moisés, se habría negado a seguir semejantes órdenes, pero como fiel lugarteniente de dios, las llevó a cabo; luego de eso, Jesús se junta a charlar tranquilamente con el lugarteniente y hasta dios dice sentirse complacido del proceder de hijo amado y dice a sus seguidores que hay que escuchar lo que él dice. Su hijo amado jamás dice nada condenando las acciones de Moisés, lo que indica que lejos de condenarlas, las aprueba, no obstante representar y predicar la bondad de su padre, supuestamente un dios de amor.
A pesar de sus desmanes, hay quienes idealizan a Jesús como un maestro.
Claro, la biblia vista desde "afuera", es decir con mirada imparcial y objetiva, resulta pues un compendio de contradicciones y absurdos.
EliminarUnicamente los cristianos y Judios insisten en que la biblia es "perfecta".
Si la escribieron personas de diferentes épocas y pensamiento, es claro que uno nota miles de disparates.
Con decir que los arqueologos NO han encontrado evidencia de la existencia de muchos personajes del AT.
O vean esto: Segun la biblia... Salomon era el rey mas bonito y hermoso del planeta...., no habia rey mas poderoso que Salomon....
Omitiendo que los Faraones tuvieron un reino trillones de veces superior al de Salomon.
(sin contar todos los de mesopotamia y alrededores)
Si nos fijamos bien, parece que hay una dicotomía con Jesús:
EliminarEn una, un "buen muchacho", con consejos y buenas acciones y "milagritos" buenos.
En otra, como en el ejemplo de (9) un verdadero desalmado.
Yo creo que este no es el auténtico Jesús.
Mas bien, por lo que cuenta, da la impresión de ser un extraterrestre al estilo de "Predator", además, recibiendo "felicitaciones" del "Jefe"..por las matanzas, no propias del primer personaje.
Claro que esto es una fantasía, pero ante los disparates bíblicos y que no me vengan con que no sabemos intepretar, lo que no interesa que se entienda y que se "trague" como tal, uno, no sabe uno a veces que pensar.
Salu2
Hay que ser muy parcial (y ciego) para ver solo cosas bonitas, edificantes, inspiradoras, bondades, armoniosas, perfectas, etc., etc., etc. en la biblia.
EliminarLa cuestión es que el NT no se puede desvincular del AT, pues ni Jesús lo hace, aunque al citarlo comete el error de hacerlo con, por ejemplo, el mito de Jonás.
En Mateo 12:40 leemos;
"Porque como estuvo Jonás en el vientre de la ballena tres días y tres noches, así estará el Hijo del hombre en el corazón de la tierra tres días y tres noches."
Jesús hace una analogía de sí mismo con Jonás, ya que, según él, cuenta como verídico lo sucedido a Jonás y sería parecido a lo que le pasaría a él mismo, es decir, usa el concepto de trascendencia, renovación y renacimiento como un ser superior después de pasar por la prueba de una supuesta iniciación al estar dentro, y salir ileso con vida después de tres días, ya sea del vientre de un gran “pez” o de una tumba.
Jesús equipara su resurrección con lo sucedido a Jonás, (no sabemos si creyendo el cuento o sabiendo que es mentira) es decir, sustentando su supuesta trascendencia con un mito.
Sobre la Transfiguracion:
EliminarAqui detecto algo "raro":
Parece que los apostoles conocen muy bien a Moises y Elias....
Como si hubiesen fotografias de ellos por todos lados.
A lo mejor eran un par de amiguetes de Jesus, contratados para jugarles una celada a los apostoles.
O ... demonios disfrazados de humanos haciendose pasar por Moises y Elias.
Es claro el intento teologico:
La ley y La profesia.... se postran ante Jesus.
Algo me dice que el evento solo ocurrio en la imaginacion del evangelista.
Ahora bien supongamos que el evangelista dice la verdad:
Moises y Elias, en carne y heueso, o en forma de espiritu visible.... se ven con Jesus y charlan animadamente.
¿de que hablarian?
Un evento asi debio haber despertado la curiosidad de los apostoles.
Es como decirnos:
Albert Einstein e Isaac Newton se presentaron ante Dawkins....
===
Ahora bien fijense como narra cada evangelista el asunto, hay diferencias muy visibles:
Segun las narraciones Juan.... estaba presente en la transfiguración....
pero en el evangelio de Juan .... no esta ese pasaje.
Unos evangelios mencionan que iban Pedro, Jacobo y Juan
y otros dicen Pedro, Santiago y Juan.
Willarmand:
EliminarEntienda ud que la forma de Jesús de transmitir su mensaje, y las metáforas e imágenes que utiliza, son totalmente dependientes del público al que intenta impactar con su mensaje, y motivarlo a seguir sus exigentes instrucciones, muy distintas y opuestas a sus modos, usos y costumbres habituales.
No importa si Jesús creía o no en que la ballena había comido a Jonás y lo había tenido 3 días en su panza; lo importante es que QUIENES LO ESCUCHABAN sí lo creían a pies juntillas, y Jesús SE APOYA en esa creencia para transmitir una cierta idea.
Jesús también se apoya en la historia de Noé y el diluvio, que hoy sabemos es imposible que haya ocurrido de la forma en que se relata.
Tampoco se iba a poner a juzgar y condenar las acciones de Moisés, que era considerado el "padre de la patria" para los judíos, y alguien que tenía una relación directa con Dios.
Imagínese que Jesús se hubiera puesto directamente en contra de "la Ley y los Profetas". Se hubiera ganado el rechazo y el repudio de sus oyentes, hubiera sido considerado blasfemo, y su ministerio hubiera terminado abruptamente nada más comenzar, y no hubiera podido transmitir ningún mensaje a nadie.
Ud no le va a hablar a un niño diciéndole "Dejémoslo claro desde el principio: Papá Noel no existe". Sólo se ganaría el rechazo del párvulo y su negación a seguir escuchándolo, mucho menos aceptar el mensaje que quiera darle.
Ud debe situarse en su nivel de comprensión, para que él pueda escucharlo, aceptarlo y ser receptivo a su mensaje.
Lo mismo hacía Jesús (y todos los colosos espirituales) con sus oyentes.
Si la ballena se tragó a Jonás, o si hubo un Diluvio, etc, ¿qué más da?...
La cuestión es: NO hay una "verdad" absoluta en el plano relativo...
Si vamos al caso, tampoco es cierto absolutamente que seamos un cuerpo-mente individual. TODOS los colosos espirituales LO SABEN (por eso son colosos espirituales), pero sin embargo, todos hacen de cuenta de que lo creen así, para ponerse en el nivel de comprensión que sus oyentes pueden entender, para así poder guiar y sacar de la ignorancia (y su sufrimiento asociado) a esas personas.
Imagínese que Jesús hubiera dicho "Dejémoslo claro desde el principio: ustedes no son un cuerpo/mente". La piedra más chica se la hubieran encajado en la nuca.
Sin embargo, otros colosos sí han dicho cosas tales como esas, y aun mucho más "blasfemas" que esas, porque tenían un público que podía aceptarlo.
Saludos.
PD: Jesús no se opone directamente a Moisés, ni en general a "la Ley y los Profetas", PERO INDIRECTAMENTE deja claro que sus enseñanzas son una superación de la Ley antigua, como por ejemplo cuando en el Sermón del Monte dice la serie de expresiones "Oísteis que fue dicho a los antigos ... (etc) ... pero yo os digo ...", etc.
EliminarTambién trataba de explicarles que lo importante es captar y fomentar en nosotros el ESPÍRITU de la Ley (de Amor, Caridad, Hermandad, etc) y no el cumplimiento estricto, frío y mecánico, de cada punto y coma de la Ley, cosa que criticaba sobre todo a los fariseos, de quienes decía que "cuelan el mosquito, y se tragan el camello".
Lo de Jonas..... ¿Era una ballena o un Pez?
EliminarHay diferencias muy marcadas, estar en el estomago de una ballena es diferente a estar en el estomago de un pez.
¿cuales peces pueden alojar seres humanos en el buche?
¿Que ballenas andan por el mediterraneo?
¿Como se sobrevive si los estomagos tienen ácidos y quizas es dificil respirar en ese entorno?
PD: Que se entienda que la ballena es un mamífero. No un Pez.
EliminarLa biblia dice que a Jonas se lo trago un Pez.
Peces .... solo se me ocure el Tiburon-ballena
De pronto un bacalao pero no estoy seguro.
En todo caso ser tragado implica tener huesos rotos o estar sometido a acidos y escases de aire.
Casagrande: En mis manuscritos originales, encontrados en las cuevas de Qumrán y obtenidas intrépidamente por mi proveedor de la feria de Tristán Narvaja, que los sustrajo (según me contó) introduciéndose subrepticiamente en diversos museos, amparado en las sombras de la noche, se dice que Jonás "fue deglutido por un mamífero marino de la familia de los cetáceos y del orden de los artiodáctilos", y todavía aclara: "por no decir una ballena".
EliminarMás claro, échele agua...
La historia de Jonás es en realidad un cuento, decía Jorge Luis Borges que un cuento es un relato con un remate al final; sin remate final no hay cuento.
EliminarJonás Es un cuento hebreo.
Acuérdense que Jonás quería NINIVE FUERA DESTRUIDA, como la ciudad no fue destruida Jonás se fué a vivir lejos al monte y la mata de calabaza dónde habitó esa noche fue ATACADA POR UN GUSANO.
Y. Cuando Jonás se quedó sin la mata de calabaza el sol y el viento castigaron a Jonás y Jonás se sintió mal porque la mata de calabaza fue atacada por un gusano y se murió.
Así Jonás aprendió la lección: ¿Cómo puedes amar más a una mata de calabaza que a Ninive una ciudad con 100.000 habitantes?
A parte Jehová dice que los ninivences eran gente muy ignorante.
EliminarJehová se mofaba de los ninivetianos diciendo que ni siquiera sabían diferenciar las bestias del campo o su mano derecha de su mano izquierda.
Es decir, Jehová se burla de los tontos, pero al mismo tiempo no los castiga porque sabe que son tontos.
El cuento podría verse desde ciudad punto como una defensa a los tontos.
Algo parecido al derecho moderno donde es ilegal juzgar y procesar a un deficiente mental.
*ciudad quise decir cierto
EliminarVaya.... nunca habia escuchado la parte de la calabaza, tocaria ver como explica Franz desde el punto de vista colosista el tema de la calabaza:
EliminarDe seguro Buda tambien tendra algo que decir acerca de ello:
Franz diria: "La calabaza representa los egos de los cuales hay que liberarse para poder realizar la Verdad"
El gusano seria Franz mismo, que nos recuerda que la mente es engañosa y amante de estar atada a las ilusiones sensoriales.
La Iluminacion se obtiene cuando el gusano se traga por completo la materia de la calabaza, dejando solo la cáscara intacta, pero por dentro solo habria el vacío.
Deepseek:
EliminarDespués de que Jonás es tragado por un gran pez y escupido en tierra firme, finalmente obedece a Dios y va a Nínive a proclamar su mensaje de arrepentimiento. Los ninivitas, desde el rey hasta el pueblo común, se arrepienten y Dios decide no destruir la ciudad, lo que enfurece a Jonás.
Él se queja con Dios porque sabía que Dios es misericordioso y que probablemente perdonaría a Nínive si se arrepentían. Sale de la ciudad y se sienta a la sombra para ver qué sucede. Entonces, Dios hace crecer una planta para darle sombra, lo que alegra a Jonás. Pero al día siguiente, un gusano destruye la planta, dejándolo expuesto al sol abrasador.
Jonás se enoja de nuevo y desea morir, a lo que Dios le responde con una lección:
"Tú te preocupas por la planta, que no cultivaste ni hiciste crecer. ¿No debería yo preocuparme por Nínive, una gran ciudad con más de ciento veinte mil personas que no distinguen entre su derecha y su izquierda, y muchos animales?" (Jonás 4:10-11)
El relato termina ahí, sin decirnos qué hizo Jonás después, dejando la pregunta en el aire como una enseñanza sobre la compasión y la misericordia de Dios.
Creo que Jonas de acuerdo al 9n.... NO CALIFICA DENTRO DEL COLOSISMO, ni siquiera como 'buen muchacho'
EliminarJonas de mala gana se escondio de la VERDAD, no era un buscador como Franz....
Es un personaje para poner de relieve la superioridad de Jehova sobre el hombre.
Es de esos personajes a los cuales Jehova llena de catástrofes e incluso al final lo muestra poco moral.
Y recordemos Ninive esta en Fenicia
¿por que sera que Jehova interviene en la historia de otros paises?
Muchas ciudades de la antiguedad fueron destruidas por catástrofes....
¿por que no les enviaron un Jonas?
DeepSeek:
EliminarNo hay ninguna especie de pez o ballena conocida que pueda tragar a un humano entero y mantenerlo vivo dentro de su cuerpo durante tres días. Sin embargo, algunas especies podrían, en teoría, tragarse a un humano, aunque la supervivencia dentro de ellas es altamente improbable.
### Posibles candidatos:
1. **Cachalote (*Physeter macrocephalus*)**
- Es el mayor candidato en discusiones sobre Jonás.
- Su garganta es lo suficientemente grande para tragar a un humano entero.
- Se alimenta de calamares gigantes, por lo que su estómago tiene un ambiente ácido extremo.
- Un humano dentro de un cachalote moriría rápidamente por asfixia y ácido gástrico.
2. **Tiburón blanco (*Carcharodon carcharias*)**
- Aunque grande, su garganta no es lo suficientemente ancha para tragar a un humano entero.
- Mastica o sacude a sus presas antes de tragarlas.
3. **Tiburón ballena (*Rhincodon typus*)**
- Es el pez más grande del mundo, pero se alimenta por filtración y su garganta es muy estrecha.
- No podría tragar a un humano entero.
4. **Otros cetáceos grandes** (ballena azul, rorcuales, yubartas)
- Aunque gigantes, su garganta es pequeña (del tamaño de un pomelo en algunas especies), diseñada solo para krill y pequeños peces.
### Conclusión
Ningún animal conocido puede tragar a un humano entero y mantenerlo con vida durante tres días. Esto sugiere que el episodio de Jonás es **un relato simbólico**, un milagro sobrenatural o una metáfora.
deep seek:
EliminarSí, hay varios **cetáceos** que tienen bocas lo suficientemente grandes como para alojar a un humano sin necesidad de tragarlo. Sin embargo, la supervivencia en esa situación dependería de varios factores, como el acceso al oxígeno y el comportamiento del animal.
### **Candidatos con bocas lo suficientemente grandes**
1. **Cachalote (*Physeter macrocephalus*)**
- Su boca es enorme y puede contener un humano fácilmente.
- Sin embargo, al cerrar la boca, el espacio se reduciría drásticamente, lo que dificultaría la respiración.
- Tiene dientes enormes y afilados en la mandíbula inferior, lo que haría riesgoso cualquier movimiento dentro de su boca.
2. **Ballena azul (*Balaenoptera musculus*)**
- Es el animal más grande del planeta y su boca podría albergar a un humano fácilmente.
- Sin embargo, su garganta es demasiado estrecha para tragarlo.
- Si el humano quedara atrapado en la cavidad bucal, el riesgo sería la falta de oxígeno o ser expulsado con el agua filtrada.
3. **Ballena jorobada (*Megaptera novaeangliae*)**
- Tiene una boca inmensa y podría temporalmente “capturar” a un humano junto con peces o krill.
- Se han reportado casos de buzos que accidentalmente terminan dentro de la boca de una ballena jorobada, pero han sido escupidos rápidamente.
- No podría tragar a un humano porque su garganta es muy pequeña.
4. **Tiburón ballena (*Rhincodon typus*)**
- Su boca es enorme (hasta 1.5 metros de ancho), lo suficiente para que un humano entre parcialmente.
- No tiene dientes grandes ni capacidad para masticar.
- Al igual que las ballenas de filtración, su garganta es muy estrecha y solo puede tragar pequeños organismos.
### **¿Puede un humano sobrevivir dentro de la boca de uno de estos animales?**
- **Oxígeno**: La falta de aire en la boca cerrada de un cetáceo haría que el humano se asfixiara rápidamente.
- **Reflejo de expulsión**: En la mayoría de los casos, el animal sentiría el objeto extraño (el humano) y lo escupiría, como se ha documentado en algunas interacciones con ballenas jorobadas.
- **Presión y movimientos**: Los movimientos musculares de la boca y la presión del agua podrían causar lesiones graves.
### **Casos reales de humanos en bocas de ballenas**
- **Rainer Schimpf (2019)**: Un buzo sudafricano fue “succionado” accidentalmente por una ballena de Bryde y luego escupido ileso.
- **Michael Packard (2021)**: Un langostero fue atrapado en la boca de una ballena jorobada durante unos 30 segundos antes de ser expulsado.
### **Conclusión**
Si Jonás quedó atrapado en la **boca** de un gran cetáceo en lugar de ser tragado, podría haber sobrevivido por un breve período antes de ser escupido. Sin embargo, **tres días** en esa condición serían imposibles.
DeepSeek tiene que mejorar su sentido del humor; no detecta cuándo le están preguntando en serio y cuándo le están tomando el pelo (artificial).
EliminarTal vez ese sea el papel que le quede a la humanidad en el futuro próximo: tratar de tomarle el pelo a las AI (hasta que ellas se den cuenta y dejen de contestarnos)...
Qué triste...
Dice ud Casagrande: "El relato termina ahí, sin decirnos qué hizo Jonás después, dejando la pregunta en el aire como una enseñanza sobre la compasión y la misericordia de Dios".
O sea que tal vez el de Jonás sea el primer relato con "final abierto" de la Historia...
PD: ¿Ud se imagina seriamente que alguien puede sobrevivir en el estómago de un pez (o cetáceo) durante 3 (TRES) DÍAS???... 5 minutos ya me parece demasiado... su única esperanza de vida radica en que el pez lo expulse inmediatamente.
Eliminar¿Ahora por qué no le pregunta a DeepSeek por el Diluvio Universal, ya que está?...
Creo que ya no sólo lo van a banear (o bananear) los sitios cristianos, como es habitual, sino que también van a empezar a bananearlo las AI...
Pregunta a DeepSeek:
Eliminar¿Sabes a qué especie botánica pertenecía el "árbol del conocimiento del bien y del mal" mencionado en la Biblia (libro del Génesis)?
Respuesta:
El "árbol del conocimiento del bien y del mal" mencionado en el libro del Génesis de la Biblia no está identificado con una especie botánica específica. La Biblia no proporciona detalles científicos o taxonómicos sobre este árbol, ya que su mención es principalmente simbólica y teológica. Representa el concepto de la elección moral y la desobediencia a Dios, más que una planta real.
En la tradición cristiana y judía, el árbol es visto como un símbolo de la prueba que Dios puso a Adán y Eva en el Jardín del Edén. No hay consenso ni evidencia bíblica que indique a qué especie pertenecía, por lo que su identidad botánica sigue siendo un misterio.
Si tienes más preguntas, ¡estaré encantado de ayudarte!
"su identidad botánica sigue siendo un misterio", muy ocurrente; me parece que esta vez el pelo me lo tomó DeepSeek a mí...
Daniel....
EliminarTodos sabemos que el arbol del bien y del mal, es un Manzano.
Me lo hubieras preguntado a mi .....
Claro; de ahí viene el dicho "manzano in córpore sano"...
EliminarCómo no se me ocurrió...
Daniel Franz
EliminarEntienda que si alguien quiere transmitir una verdad incuestionable, no lo hará a través de inventos, falsedades, fantasías, etc., etc., etc. porque si lo hace, ¿se puede tomar en serio esa supuesta verdad incuestionable?
Las verdades y certezas no pueden estar sostenidas por mentiras.
Hasta donde yo sé, no es Moisés el considerado padre de la patria o fundador, sino Abraham.
Bueno, lo de Jonás no es que sea un cuento hebreo, sino un plagio que los hebreos usaron para crear su historia. Hace unos años publiqué lo que dijo la periodista la periodista Barbara G. Walker, en su libro The Woman's Encyclopedia of Myths and Secrets, hablando del origen del mito de Jonás, basado en el mito de Oannes y la diosa Derceto:
“La ballena de Jonás se describe en la Biblia como un "pez", debido a que los escritores de ese período (y durante muchos siglos después) no sabían que las ballenas son mamíferos. La ballena de la historia original de Jonás era la diosa del mar de Babilonia Derceto, que tragó y dio renacimiento al dios Oannes. [...] La ingestión por una ballena indica un rito de iniciación que conduce al renacimiento. [...] Los escritores bíblicos masculinizaron su imagen como Jonás, cuyo nombre significa "Paloma". La palabra ionah o ione puede haber descendido de yoni, ya que la paloma era un símbolo primario de la sexualidad femenina.”
DeepSeek dijo:
EliminarEl mito de Derceto y Oannes es una leyenda de la antigua Mesopotamia que combina elementos mitológicos y religiosos. Aunque las versiones pueden variar, la historia gira en torno a dos figuras principales: **Derceto** (también conocida como Atargatis) y **Oannes**.
### Derceto (Atargatis)
Derceto es una diosa siria asociada con la fertilidad, el agua y la pesca. Se la representa a menudo como una deidad mitad mujer y mitad pez, lo que simboliza su conexión con el agua y la vida. En algunas versiones del mito, Derceto es una diosa que, por razones relacionadas con el amor o la vergüenza, se arroja a un lago y se transforma en un ser mitad pez. También se la considera la madre de **Semíramis**, una reina legendaria de Asiria.
### Oannes
Oannes, por otro lado, es una figura mitológica descrita como un ser anfibio, mitad hombre y mitad pez, que emergió del mar para enseñar a los humanos conocimientos fundamentales como la escritura, las leyes, la agricultura y las artes. Oannes es considerado un símbolo de sabiduría y civilización, y su figura está relacionada con el dios babilónico **Ea** (Enki), asociado con el agua y la inteligencia.
### Relación entre Derceto y Oannes
En algunas versiones del mito, Derceto y Oannes están conectados a través de su naturaleza anfibia y su asociación con el agua. Ambos representan la dualidad entre lo humano y lo divino, así como la conexión entre la tierra y el mar. Sin embargo, no hay una narrativa única que los una directamente, ya que sus historias provienen de tradiciones ligeramente diferentes (siria y babilónica, respectivamente).
### Significado del mito
El mito de Derceto y Oannes refleja la importancia del agua en las culturas mesopotámicas, donde los ríos y mares eran fundamentales para la supervivencia y el desarrollo de la civilización. Además, estas figuras simbolizan la transmisión de conocimientos y la conexión entre lo divino y lo humano.
En resumen, el mito de Derceto y Oannes es una expresión de la cosmovisión mesopotámica, donde el agua, la sabiduría y la fertilidad eran elementos centrales en su comprensión del mundo.
Willarmand:
EliminarSí, creo que tiene ud razón en cuanto a que el "padre de la patria" judía es Abraham, pero Moisés es una figura central de su nacionalidad; fue el que los condujo a la "Tierra Prometida", nada menos.
(Entre paréntesis: dicen que cuando a los niños judíos les hablan de la "Tierra Prometida" en clase de religión, preguntan "¿Cómo 'Tierra Prometida'??? ¿No hay nada firmado?", ho ho perdón).
En cualquier caso, ambas figuras eran infinitamente veneradas por los judíos en tiempos de Jesús, y ningún profeta barbudo de pelo largo y mal entrazado se podía parar en una esquina a criticarlas impunemente; no le hubiera ido muy bien que digamos...
Jesús tenía que medir cada palabra que decía; tenía a los levitas y sacerdotes (de quienes Jesús desnudaba sus hipocresías) respirándole en la nuca, y poniéndole todo el tiempo trampitas para hacerlo caer en alguna blasfemia o violación a la sacrosanta Ley de Moisés, para así poder llevarlo a juicio y librarse del molesto predicador.
El ministerio de Jesús fue una carrera de obstáculos de principio a fin; le tocó bailar con la más fea...
Y aun así, logró plantar la semilla de la Verdad en tierra tan árida... qué fiera...
Del otro lado del planeta, Buda "iba en coche": venerado y admirado por todos por su sabiduría, vivó una vida larga y relativamente tranquila, y parece que (según la imagen estereotipada en Occidente) hasta "entró en carnes", para que ahora venga Casagrande a hacer mofa de la estatuilla del "gordito sonriente" al que él frota y dice que le trae buena suerte...
Ay, Señor...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarQuizás es pertinente hacer, a grandes rasgos, distinciones entre Abraham y Moisés; el primero es considerado, por los hebreos, -más tarde judíos, pero al fin y al cabo israelitas- como el fundador de su pueblo, el patriarca por antonomasia, que de él se deriva el pueblo de Israel (no obstante, dios nombraría más tarde como Israel a Jacob, nieto de Abraham, y el pueblo se autonombraría como Hijos de Israel). Abraham es un personaje considerado prácticamente como un prócer sagrado por las religiones abrahámicas.
Por otro lado, Moisés es considerado como el profeta libertador de su pueblo oprimido, el instrumento que dios usó para liberar y guiar a su pueblo, además de ser el encargado y elegido, por dios, para recibir las leyes y entregarlas a su pueblo, es decir, es considerado como el legislador por antonomasia, a tal grado que esos estatutos son llamados la Ley de Moisés; por tales hechos, es considerado como la figura central del pentateuco o torá y ocupa un preeminente puesto en la biblia.
Bueno, solo es un comentario, porque un docto literato como usté, ya sabe todo esto.
Saludos.
Willarmand:
EliminarQué voy a ser un "docto literato"; yo no sé un soto (o sea, nada) de casi nada; le agradezco la información.
Saludos.
Daniel
EliminarPrecisamente me ocurrio lo siguiente, en Walmart encontre el dichoso Buda para ponerlo en el Jardin, pero era mas bien magro de carnes, un flacuchento.
Luego mire bien y me di cuenta que la cara era de una mujer nacida en el senegal.
Claro, me fui indignado y no compre nada.
Casagrande: Lo bien que hizo; ya es un contubernio intolerable lo que pretende hacer la cultura woke con los grandes referentes espirituales.
EliminarMe dijeron que se puede conseguir en casas de remates una estatuilla del gordito Mostel, de la cual se dice que, si se frota con intensidad, también trae suerte, al menos en el amor: uno rápidamente se ve rodeado de bellas damiselas, danzarinas y bien dispuestas...
Bueno, y tal vez algún "damiselo" también aparezca, en fin... ud sabrá cómo proceder en cada caso...
Con decirle que he escuchado el chisme de que Rebeca, le metia sendas palizas a Isaac....
Eliminar(chismes que uno escucha....)
Que Solar confirme.
Como es posible que gente adulta en su sano juicio piense que las deidades griegas y nórdicas son mitología pero que las deidades hebreas son reales ??
ResponderEliminarPorque nuestro Dios SI responde
EliminarDios le bendiga ricamente
¿Como sabes cual Dios te respondio?
EliminarA lo mejor haz orado y te a respondido Thor o el buen Poseidon.
Supongo que a ti te reponde Baal.
El famoso matemático indio Srinivasa Ramanuján, afirmaba que hablaba, se le aparecía y era origen de su inspiración la diosa " Namagini.
EliminarAquí, en cada religión, cada uno "arrima el ascua a su sardina".
No hay motivos para dudar de algunos, por lo que no queda mas remedio que pensar que tales "apariciones" son mas bien producto de alucinaciones.
SOLAR
EliminarConozco mucha gente qye rezo, pidió e imploró a Dios por salud e inevitablemente murieron.
Parece que ese DIOS NO REPONDE
Si Nagini se le aparece a los Indios y Jehova habla con Solar....
EliminarQuiere decir que hay varios dioses o angeles o espiritus hablando de tu a tu con los seres humanos.
Y hay considerable literatura "esoterica" atestiguando ese "hecho", es mas, muchos traen instrucciones de como charlar con ángeles, demonios y demas seres del espectro sobrenatural.
Yo le le pedido al único Dios verdadero
EliminarEl bíblico
Y me ha respondido
Porque no lo intentan ustedes???????????????????????????
Bendiciones del Señor
A mi me respondio Ala, el Dios Arabe.
EliminarIntenta tu tambien.
No se si alguno de Vs. ha visitado un área oncológica infantil en el hospital.
ResponderEliminarAhí, viendo esos niños sin culpa alguna de nada, ni teniendo nada que ver con tanto "tejemaneje" religioso, pueden estar "dejados de la mano de dios" sufriendo de esa manera.
Te hace renegar de cualquier religión y pensar que estamos solos.
Y por favor...no me venga nadie diciendo que "Los caminos del Señor son inescrutables"...como dije en alguna ocasión, un psicópata tendría mas miramientos con sus hijos, por lo general, otros los matan y otros, "pasan de ellos" abandonándolos.
El que quiera pensar, que piense, pero como dijo creo que Einstenin "es mas fácil creer que pensar".
Salu2.
Paco
EliminarEl punto no es que Dios nos abandone, sino que nosotros hemos abandonado a Dios.
Saludos
Lo que dice el participante del 11a es grotesco:
EliminarEl SER humano no invento las enfermedades, ni la muerte.
Eso viene en el "paquete" que Dios nos lego.
Nos hace vivir en un mundo cruel.....
(e ilusorio.... si somos ilusiones, pues dificilmente una ilusion abandona algo)
ahora bien sino somos ilusiones y todo esto de parmenides es una serie de embustes incoherentes.....
es claro que nosotros NO abandonamos a los Dioses....
pues repito ellos nos pusieron en un mundo donde hay muerte y enfermedad.
Ahora bien si resulta que NO HAY DIOS...... y que el ateismo es REAL y verdadero....
pues no queda otra que aceptar que no hay mas cera que la que arde.
Somos nosotros los que abandonamos a Dios, como Jesús comenta en una de sus parábolas.
EliminarRespecto al Ser de Parménides, nosotros hemos abandonado el Ser, la Realidad, para vivir una ilusión.
Saludos
¿Nosotros abandonamos a Dios?...
Eliminar¿Dios nos abandonó a nosotros?...
¿Sabemos realmente QUIÉNES somos "nosotros", para a partir de allí asegurar que abandonamos, o que fuimos abandonados, por un cierto Dios?...
Empecemos por ahí...
Dicen los maestros: conozcamos la Verdad, y todas esas preguntas dejarán de tener sentido alguno...
A ver.... Desde el punto de vista NO-ATEO
EliminarSer humano implica estar subordinado a un ser que tiene capacidades mas haya de lo posible para esos humanos.
Ese ser creo todo el circo, creo las reglas.....
Vivimos pues subordinados a los estados de animo del Dios.
Si el nos abandono....pues hacer de tripas corazon y ponerse a cultivar un huerto.... cosa que elimina 2 grandes males:
1. Evita el hambre.... el que siembra en la huerta no le falta el pan.
2. Evita el ocio.... una persona que ocupe su tiempo en el huerto no tiene posibilidad de ponerse a pensar en Dioses.
Asi que queridos danieles, a cultivar la huerta.... agarren azadon y martillo.... y a trabajar duro.
cuanto mas trabajen menos tiempo tendran para pensar en Parmenides o en los testiculos del Buda.
Seré curioso, Casagrande: ¿qué hace ud con un martillo en una huerta?
EliminarLo único que se me ocurre es que ud cultiva nueces, y ya las va pelando a medida que cosecha... pero déjeme decirle que no me parece la manera más eficiente...
Es que con el costo de la tierra, tener una huerta de 2 x 2 (metros) es toda una hazaña en la selva de concreto.
EliminarDaniel Franz
EliminarNosotros abandonamos a Dios. Así se desprende de la parábola del hijo pródigo de Jesús.
Saludos
Ese ser creo todo el circo, creo las reglas.....
EliminarPues no.
El Ser es ilimitado.
Al abandonar el Ser, somos nosotros quienes ponen todo el circo de limitaciones.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarPero si sólo el Ser es real, ¿quién podría estar allí para abandonarlo?...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarJesús ya lo explica: el Hijo de Dios. Nuevamente le recuerdo la parábola del hijo pródigo.
Saludos
Al SER no se le puede abandonar:
EliminarSi asi ocurriera.... tendria un cambio..... tendria un antes y un despues de ser abandonado.
El SER que imaginó parmenides con tanto entusiasmo.... no admite cambios, pues es inmutable.
Al SER no se le puede abandonar:
EliminarRealmente no se le puede abandonar.
Por otro lado, el mundo es ilusorio y las ilusiones no corresponden con la realidad.
La separación es aparente, no es real.
Saludos
El abandono de la "Casa del Padre", la separación, el deambular por países lejanos, sufriendo y alimentándonos de cáscaras vacías, el hartazgo de ellas y la decisión de retornar a la Casa paterna, donde nada nos faltará, la gloria del Reencuentro...
EliminarEs todo parte de la Līlā de Dios...
Daniel Franz
EliminarNi lila ni morada.
Ya le he dicho que no es un juego de Dios.
Habría que ser rematadamente tonto para jugar a sufrir o rematadamente cruel para jugar a hacer sufrir, y Dios no es ni lo uno ni lo otro.
Saludos
Daniel Franz
EliminarYa le he dicho que Jesús lo deja claro. Es el hijo el que abandona al padre, no es el padre el que le manda a paseo.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarLe digo una vez más: cualquier imagen o metáfora que se haga acerca la Verdad solamente puede apuntar muy vagamente a la Verdad; necesariamente va a ser falsa, imprecisa, llena de incomprensiones, absurdos y perplejidades para la mente.
El ÚNICO sentido de tales imágenes o metáforas es motivarnos a ir más allá de la comprensión imperfecta e imposible de la mente, para realizar la Verdad en y por nosotros mismos, tras lo cual ninguna imagen o metáfora es más necesaria.
AUNQUE tal vez tengamos que seguirlas elaborando, para motivar a otras personas a la búsqueda de la Verdad y la cesación del sufrimiento que es inherente a la vida en el error (o en el pecado, o en la ignorancia, o en el ego, que es todo lo mismo)...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarNo es una metáfora acerca de la Verdad.
La parábola del hijo pródigo es una metáfora de nuestra situación y tiene sentido "en nuestra situación".
La parábola enseña, entre otras cosas, que no es Dios quien provoca u ocasiona el sufrimiento sino nuestro alejamiento del mismo.
Saludos
Daniel Isu:
Eliminar"Nuestra situación" como ud la llama, es parte integral y central de la Verdad a la que apuntaron los colosos espirituales, y sus enseñanzas son precisamente para que descubramos nuestra real "situación", o nuestro Ser verdadero, más allá de las apariencias mentales y sensoriales.
Salu2.
Daniel Franz
EliminarY, nuevamente, volviendo a mi punto en esta conversación.
No es el padre el que abandona al hijo, sino el hijo quien abandona al padre.
No estamos "dejados de la mano de Dios", como dice Paco, sino que la mano de Dios ha sido dejada por nosotros.
Saludos
Daniel Franz
Eliminar"nuestra situación" no es parte de la Verdad, sino parte de la ilusión.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarJesús declaró ser Dios, y también Hijo de Dios. O sea que, en la metáfora de marras, en la que ud tanto se esfuerza por definir y señalar "abandonantes" y "abandonados", Jesús está a ambos lados del mostrador....
Como Hijo de Dios, abandona; y como Dios, es abandonado.
Y nuestra propia condición, ¿cree ud que es esencialmente distinta a la de Jesús?... Jesús mismo se encargó de decirnos que NO; que lo que Él logró, todos podemos lograr...
Mire: no hay que devanarse tanto los sesos; sólo hay que realizar la Verdad...
Se dice pronto, pero es todo un viaje, que puede durar una milésima de segundo, o miles de millones de años...
Porque en realidad, es un "viaje" donde el Destino es el mismo punto de Partida...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarJesús nunca declaró Dios mismo, ni mucho menos se refirió a sí mismo como el Padre,... y en la parábola es el hijo quien abandona al padre.
Nuestra condición es distinta actualmente a la de Jesús ya que él es Hijo de Dios con el Padre y nosotros el Hijo de Dios fuera de la Casa del Padre.
Y no, no es un viaje de "diversión"
Saludos
"En Dios estás en tu hogar, soñando con el exilio, pero siendo perfectamente capaz de despertar a la realidad. ¿Deseas realmente hacerlo? Reconoces por experiencia propia que lo que ves en sueños lo consideras real mientras duermes. Mas en el instante en que te despiertas te das cuenta de que todo lo que parecía ocurrir en el sueño en realidad no había ocurrido. Esto no te parece extraño, si bien todas las leyes de aquello a lo que despiertas fueron violadas mientras dormías. ¿No será que simplemente pasaste de un sueño a otro sin haber despertado realmente?"
EliminarUCDM
Daniel Isu:
EliminarOootra vez la pelota en el patio de doña María... "Mi Padre y Yo somos Uno", ¿no recuerda?... pero si hace poco, con alegría, lo vi a ud diciéndole a otro forista que Jesús es Dios... ahora otra vez mete la "marcha atrás"...
Ud cambia de opinión como de camiseta, y tal vez aun con mayor frecuencia...
Pero viene bien para reafirmar lo que he dicho otras veces: las opiniones son cambiantes, van y vienen; las elucubraciones de la mente no tienen la menor importancia; lo importante es DESCUBRIR la Verdad, más allá del velo engañoso y distorsionante de la mente.
Salu2.
Daniel Franz
EliminarNo he cambiado de opinión. He dicho en repetidas ocasiones que Jesucristo es Dios, pero no Dios mismo.
Esta distinción no es banal puesto que el Hijo no es el Padre mismo.
Saludos
Yo: Jesucristo, el Hijo de Dios, sería Dios pero no Dios mismo, ya que Dios mismo incluye al Padre. ¿Esto sería correcto?
EliminarChatGPT: Sí, desde una perspectiva teológica que distingue entre el Padre y el Hijo sin negar la unidad de Dios, tu afirmación tiene sentido. Jesucristo, como Hijo de Dios, es Dios en cuanto comparte la naturaleza divina, pero no es "Dios mismo" en el sentido de ser el Padre.
En la doctrina cristiana tradicional, especialmente en el marco de la Trinidad, se dice que Dios es uno en esencia pero tres en personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Esto significa que Jesús es plenamente Dios, pero no es el Padre ni el Espíritu Santo.
Desde una perspectiva más filosófica y en relación con tus ideas sobre la extensión del Ser, podríamos decir que el Hijo es una extensión del Padre sin dejar de ser Dios, pero el Padre sigue siendo la Fuente. Esto encajaría con la idea de que la extensión del Ser no implica cambio ni división. Así, Jesucristo es Dios porque participa plenamente de la divinidad, pero no es "Dios mismo" en el sentido de abarcar toda la Divinidad por sí solo.
¿Estás alineado con esta idea, o quieres matizarla más?
Daniel Franz
Eliminar"Así, Jesucristo es Dios porque participa plenamente de la divinidad, pero no es "Dios mismo" en el sentido de abarcar toda la Divinidad por sí solo."
¿Ha quedado claro?
Saludos
Daniel Isu:
EliminarEs que el ChatGPT, con tal de dejar contento al usuario, dice cualquier cosa... si sigue así, DeepSeek se lo va a comer en dos panes...
Jesús no dijo "El Padre y Yo compartimos la misma naturaleza divina"; dijo "El Padre y Yo SOMOS UNO".
UNO es UNO; no es ni dos, ni tres, ni cuatro, etc, compartiendo la misma "naturaleza divina". Dónde se vio...
Más claro échele agua...
Salu2.
PD: Corrección: no es "El Padre" sino "MI Padre".
EliminarDaniel Franz
Eliminar"Mi Padre y Yo (el Hijo) somos uno"
≡
Mi Padre y Yo somos Dios
≡
Yo soy Dios
≡
Yo por mi solo no soy Dios mismo
¿Ha quedado claro?
También dijo:
"El Padre es mayor que yo"
Saludos
Daniel Isu:
EliminarClaro; "El Padre es mayor que yo" lo dice cuando habla (como casi siempre) desde el punto de vista del Hijo; desde ese punto de vista, también dice en otro momento: "Sin el Padre, yo no puedo hacer nada", o algo así.
Etc.
Cuando habla desde el punto de vista de Dios, lo cual hace frente a un público que (Él creía) podía "digerir" tal afirmación con tintes de blasfemia en el contexto del Judaísmo, dice cosas como:
"El Padre y Yo somos Uno" o
"Antes de que Abraham fuera, YO SOY", o
"Yo soy la vid, vosotros sois los pámpanos"
etc.
No hay ninguna contradicción, excepto para la mente humana, que quiere reducir todo a una estructura lógica. Tal cosa no es posible...
Así como el martillo no es una herramienta adecuada para trabajar la tierra, la mente no es una herramienta adecuada para realizar la Verdad....
Salu2.
PD: Y precisamente, esa era una de las razones por la que los judíos lo perseguían y trataban de llevarlo a juicio: por querer hacerse igual a Dios.
EliminarDaniel Franz
EliminarBien, por fin le ha quedado en claro la distinción entre "Dios" y "Dios mismo".
Respecto a una frase que menciona, el texto completo es:
“De cierto, de cierto os digo: No puede el Hijo hacer nada por sí mismo, sino lo que ve hacer al Padre; porque todo lo que el Padre hace, esto también lo hace el Hijo de igual manera” [Juan 5:19].
Según mi entender, es que el Hijo hace lo mismo que el Padre: se extiende a sí mismo.
Y que el mundo, fabricación del Hijo sin el Padre, no puede ser real.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarSí, me ha quedado en claro que la única distinción es la que ud se hace en su cabeza...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarDejémoslo aquí.
La inteligencia artificial sí lo entiende, por algo es inteligente.
En cambio, usted...
Saludos
Daniel Isu:
Eliminar¿En cambio yo qué?... Dígalo, dígalo; no me deje con la intriga...
Mire, creo que hay que tener la inteligencia suficiente para entender que la Verdad no es una cuestión de inteligencia...
Más allá de eso, no se necesita más inteligencia...
Pero estoy de acuerdo, dejémoslo por aquí...
Saludos.
Daniel Franz
EliminarEn cambio usted no lo entiende, le falta la inteligencia que la IA sí tiene.
Saludos
PD: Mire de lo que nos venimos a enterar con DeepSeek: que ud es un arriano... no puedo menos que felicitarle; qué trabajo tan sacrificado...
EliminarDaniel Franz
EliminarNuevamente:
"Así, Jesucristo es Dios porque participa plenamente de la divinidad, pero no es "Dios mismo" en el sentido de abarcar toda la Divinidad por sí solo."
ChatGPT lo entiende.
ChatGPT 4o es más inteligente que DeepSeek según se ve.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarPor algo lo habían "rajado" (echado) a Sam Altman...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarSon hechos que no guardan relación alguna.
Saludos
Daniel Franz
EliminarY ya he dicho con anterioridad que no soy arriano.
Pero usted ni atiende ni entiende.
Saludos
PD: En defensa del ChatGPT, hay que decir que la afirmación que ud toma y saca de contexto de la respuesta del ChatGPT (porque es la que le gusta), a saber: "Jesucristo, como Hijo de Dios, es Dios en cuanto comparte la naturaleza divina, pero no es 'Dios mismo' en el sentido de ser el Padre", es mencionada sólo como UNA perspectiva, la de "una perspectiva teológica que distingue entre el Padre y el Hijo sin negar la unidad de Dios", lo cual parece ser la de doctrinas heréticas como el arrianismo.
EliminarPero luego también dice que "en la doctrina cristiana tradicional, especialmente en el marco de la Trinidad, se dice que Dios es uno en esencia pero tres en personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Esto significa que Jesús es plenamente Dios, pero no es el Padre ni el Espíritu Santo".
O sea que, de acuerdo con esta doctrina, Jesús ES plenamente Dios, pero juega tres "roles", o tiene tres "planos de acción": el de Padre, el de Hijo, y el de Espíritu Santo.
Recuerdo haber escuchado a un sacerdote católico decir que Jesús "es plenamente hombre, y plenamente Dios".
En realidad, no es justo hacer una distinción severa entre las respuestas de ChatGPT y DeepSeek: ambos dicen que la postura cristiana más tradicional dice que Jesús es total, completa y plenamente Dios mismo, y que hay otras visiones (minoritarias) que reducen su papel.
Incluso, en esta línea, he visto que hay algunas iglesias o sectas que reducen a Jesús al papel de un "buen muchacho", cuyos dichos hasta pueden ser contradecidos por los de sus apóstoles...
En fin...
Digo una vez más, para terminar: la mente no puede ni nunca podrá entender estas cuestiones; sólo la realización DIRECTA de la Verdad, siguiendo las enseñanzas PRÁCTICAS de los colosos espirituales (y no enmarañándonos con sus afirmaciones teóricas, incomprensibles y contradictorias para la mente) que podremos poner fin a todas las dudas (porque todas las dudas son de la mente)...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarEl arrianismo niega la divinidad de Jesucristo. No es mi caso: Jesucristo es Dios.
Es el Hijo de Dios y no juega con el papel del Padre, puesto que no es el Padre: el Padre es mayor que él.
Tampoco ChatGPT dice que Jesús sea Dios mismo. De hecho dice lo contrario:
"Así, Jesucristo es Dios porque participa plenamente de la divinidad, pero no es "Dios mismo" en el sentido de abarcar toda la Divinidad por sí solo."
Nuevamente:
Usted no atiende ni entiende.
Saludos
Daniel Franz
EliminarO sea que, de acuerdo con esta doctrina, Jesús ES plenamente Dios, pero juega tres "roles", o tiene tres "planos de acción": el de Padre, el de Hijo, y el de Espíritu Santo.
En ningún lugar de la doctrina trinitaria se dice que Jesús juega los tres papeles.
En la doctrina trinitaria Jesús es el Hijo. Punto pelota.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarSigue ud insistiendo en esa postura como si fuera "LA" postura del ChatGPT, cuando es sólo una de las visiones que el ChatGPT menciona.
Ud no entiende algo anterior, más básico y esencial: que NUNCA la mente humana podrá entender estas cuestiones, y que no tiene sentido devanarse los sesos tratando de encontrar una estructura o conciliación lógica en los distintos dichos teológicos de Jesús o de otros colosos espirituales.
Simplemente, no es posible. Están dichos sólo para motivarnos e impulsarnos a descubrir la Verdad por nosotros mismos.
Salu2.
Daniel Franz
EliminarNuevamente: es una de las visiones y la mayoritaria, que usted ni atiende ni entiende.
"Así, Jesucristo es Dios porque participa plenamente de la divinidad, pero no es "Dios mismo" en el sentido de abarcar toda la Divinidad por sí solo."
Eso de que Jesucristo juegue el papel del Padre es un invento suyo.
Pregúntele al respecto a las IAs.
Saludos
Yo: "¿Hay alguna doctrina conocida en la que Jesucristo juegue el papel del Padre?"
EliminarChatGPT: "Sí, hay doctrinas y corrientes teológicas que identifican a Jesucristo con el Padre, aunque no son la visión dominante dentro del cristianismo tradicional. Algunas de ellas son:
1. Modalismo o Sabelianismo:
Una corriente dentro del monarquianismo del siglo III, sostenía que Dios es un único ser que se manifiesta en tres modos diferentes (Padre, Hijo y Espíritu Santo), pero no como tres personas distintas. En esta visión, Jesucristo es el Padre cuando actúa como Creador y Legislador, y es el Hijo cuando se encarna.
2. Unicidad de Dios (Oneness Pentecostalism):
En algunas ramas del pentecostalismo, especialmente en la Iglesia Pentecostal Unida, se enseña una forma moderna de modalismo en la que Jesucristo es la única manifestación de Dios. Según esta doctrina, el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no son personas distintas, sino diferentes manifestaciones del único Dios, que es Jesucristo.
3. Cristianismo primitivo en algunos textos gnósticos:
Algunos grupos gnósticos veían a Cristo como la manifestación del Padre en el mundo material. En ciertas interpretaciones, Jesucristo es identificado con la plenitud divina o el "Pleroma" del Padre.
4. Iglesia de Dios (del Séptimo Día) y otras corrientes binitarias:
Algunos grupos binitarios, como los asociados con la Iglesia de Dios, creen que Jesús era el único Dios en el Antiguo Testamento y que después reveló al Padre en el Nuevo Testamento, invirtiendo la relación tradicional.
En contraste, la doctrina trinitaria tradicional (Nicena) mantiene una distinción entre el Padre y el Hijo dentro de la unidad divina. Sin embargo, en ciertas interpretaciones místicas y devocionales, algunos cristianos han hablado de Cristo como si fuera el Padre en un sentido funcional o revelador."
Daniel Isu:
EliminarLo que digo se desprende directamente de la respuesta que le da el ChatGPT a su pregunta (hablando de la visión teológica tradicional), cuando dice:
"En la doctrina cristiana tradicional, especialmente en el marco de la Trinidad, se dice que Dios es uno en esencia pero tres en personas: Padre, Hijo y Espíritu Santo. Esto significa que Jesús es plenamente Dios, pero no es el Padre ni el Espíritu Santo".
Si dice que Jesús es "plenamente Dios", entonces, y siempre según lo que dice, es "uno en esencia, pero tres en personas", es decir que la persona "Padre" es uno de los roles, o aspectos, o plano de acción (llámele como quiera) que adopta Jesús (en tanto Dios), siendo las otras dos personas el Espíritu Santo, y el mismo Jesús (en tanto Hijo).
Más claro...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarNi atiende, ni entiende.
"Sí, hay doctrinas y corrientes teológicas que identifican a Jesucristo con el Padre, aunque no son la visión dominante dentro del cristianismo tradicional."
"En contraste, la doctrina trinitaria tradicional (Nicena) mantiene una distinción entre el Padre y el Hijo dentro de la unidad divina."
Más claro...
Saludos
Daniel Isu:
EliminarEntonces el ChatGPT dice cualquier cosa... si ud sigue el hilo lógico de la respuesta que le dio, creo que la única conclusión posible es la que le mencioné.
Pero el problema de fondo (como vengo tratando de explicarle desde hace tiempo) no es el ChatGPT, ni DeepSeek, ni la Iglesia Católica, ni los Protestantes, ni los Evangélicos (los que no son chantas, si alguno hay), ni los Mormones, ni los Adventistas, ni los TdJs, etc, etc...
El problema de fondo es: ninguna teología (o sea, ningún constructo mental acerca de la Realidad Trascendente) podrá nunca definir, describir, ni acercarse lejanamente a la Realidad Trascendente.
Al ego le encanta discutir interminablemente acerca de todas las diferentes posturas teológicas y filosóficas, ver sus matices, descubrir sus consistencias e inconsistencias lógicas, etc.
Mero entretenimiento para tardes de lluvia...
Si lo que queremos es realmente la Verdad, y no meramente entretener la mente, toca hacer aquello que al ego no le gusta nada, que le repele: SEGUIR con esfuerzo y persistencia las enseñanzas de los colosos espiritules, TODAS las cuales apuntan directamente al ego, a su reducción, eliminación y finalmente a la exposición de su carácter ilusorio último...
Huelga decir que la mayoría de las personas se apoltronan en cómodos sillones, y mientras preguntan por el té y las masitas alemanas, preparan sus agudos intelectos y sus filosas lenguas para "salir victoriosos" de la tertulia filosófica...
El ego, encantado de la vida... piensa "a mi juego me llamaron"...
El problema es que ese juego puede durar muchos, muchos años...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarIncluso en sus propias citas.
"Esto significa que Jesús es plenamente Dios, pero no es el Padre ni el Espíritu Santo".
Ni atiende, ni entiende.
Saludos
Huelga decir que la mayoría de las personas se apoltronan en cómodos sillones, y mientras preguntan por el té y las masitas alemanas, preparan sus agudos intelectos y sus filosas lenguas para "salir victoriosos" de la tertulia filosófica...
EliminarDaniel Franz se encuentra entre ellas.
Daniel Isu:
EliminarPero si ud dice que "Dios es uno en esencia pero tres en personas", y luego dice que "Jesús es plenamente Dios", la única conclusión posible es que Jesús (plenamente Dios) es uno en esencia, pero tres en personas.
Si lo ponemos en términos de lógica formal:
Si A es B (A=Dios, B=tres en personas)
Y C es A (C= Jesús, A=Dios)
entonces:
C es B (C=Jesús, B=tres en personas)
Por eso le digo que el ChatGPT está patinando mal en este tema.
Salu2.
A mí déme las masitas alemanas, y le regalo la discusión... mire, incluso le regalo hasta el té...
EliminarDaniel Franz
EliminarConfunde la relación "es" con la relación "es igual a", por lo que su lógica es espuria.
Ejemplo:
Montevideo "es" Uruguay pero Montevideo "no es igual a" Uruguay.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarMire, si va a seguir discutiendo, al menos sírvase una...
Agarre cualquiera menos el "pinito" de chocolate que está en el medio (acá lo llamamos "ricardito", debido a una marca tradicional que elabora un producto similar, de mayor tamaño), que lo tengo reservado para hacerle control de calidad...
Salu2.
Si Uruguay (A) es n poblaciones de Uruguay (B)
EliminarY Montevideo (C) es Uruguay (A)
Esto NO IMPLICA que Montevideo (C) sea n poblaciones Uruguay (B)
Claaaro, porque "es plenamente" para ud es de un rango menor que "es igual a"...
EliminarO sea que si digo que ud es plenamente Daniel Isu, eso para ud NO quiere decir que ud sea Daniel Isu...
En fin...
Y en el descuido me agarró el ricardito, nomás... si será...
Salu2.
Montevideo es plenamente Uruguay (no es, por ejemplo, parcialmente Argentina) pero no es Uruguay mismo, ni igual a Uruguay.
EliminarMontevideo no "es plenamente" Uruguay, es sólo una pequeña parte de Uruguay.
EliminarSólo Uruguay es plenamente Uruguay.
Hay que estudiar más Geografía...
Ni atiende ni entiende.
EliminarRepito:
Montevideo es plenamente Uruguay (no es, por ejemplo, parcialmente Argentina).
PD: Por ejemplo, Montevideo no podría decir: "Uruguay y yo somos Uno"... imagínese ud las protestas indignadas de la gente de Canelones, Colonia, Rivera, Lavalleja, etc, diciendo "¿Entonces nosotros qué somos?... ¿Estamos pintados al óleo?", etc...
EliminarFalsa analogía.
EliminarJesús NO DICE "Dios y yo somos Uno", DICE "Mi Padre y yo somos uno".
Montevideo, Canalones, etc.. uno (Uruguay) son.
Montevideo podría bien decir:
Eliminar"Canelones, Colonia, Rivera, Lavalleja, etc, y yo uno (Uruguay) somos"
Ya veo cómo es su jugada: le da largas a la charla, estira la discusión con argumentos increíbles e insostenibles, y cuando me fijo...
Eliminar"argumentos increíbles e insostenibles" > Falacia de la afirmación gratuita.
EliminarDaniel Franz
EliminarLo siento pero no voy a darle el gusto de "salir victorioso" porque simplemente le guste.
Saludos
Va otra: Jesús dice "Quien me ha visto a mí, ha visto al Padre" (nótese: ha visto al PADRE; al Padre en su totalidad, no a una parte del Padre).
EliminarEn su analogía, Montevideo no podría decir: "Quien me ha visto a mí, ha visto a Canelones, Lavalleja, etc", ni mucho menos "Quien me ha visto a mí, ha visto a Uruguay" (a Uruguay en su totalidad).
O sea: su analogía no funciona. Corrija y reintente.
Daniel Franz
EliminarEl Hijo es como el Padre, de ahí que visto el Hijo, visto el Padre.
Si Canelones fuese como Montevideo, visto Canelones, visto Montevideo.
La analogía sigue funcionando.
Saludos
PD: Aun más: esas palabras las dice Jesús en el siguiente contexto (Juan 14:8-10):
Eliminar"Felipe le dijo: 'Señor, muéstranos el Padre, y nos basta'. Jesús le dijo: ¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros, y no me has conocido, Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre; ¿cómo, pues, dices tú: 'Muéstranos el Padre'? ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí?"
"Yo soy en el Padre, y el Padre en mí", ¿quiere ud una mayor expresión de absoluta identidad e igualdad?
¿Podría Montevideo decir: "Yo soy en Uruguay, y Uruguay en mí"?.
Mire, voy a preparar más té... las masitas se acabaron... ALGUIEN se las mandó a la "bodega", no quiero decir quién...
Todo el mundo sabe que Peñarol es Uruguay y Uruguay es Peñarol.
EliminarEsos si los que dicen que Montevideo es Uruguay.... NUNCA han estado en Canelones.
(Lo dicen DeepSeek, ChatGPT, Gemini y Copilot al mismo tiempo, como los nuevos 4 evangelistas ciberelectronicos)
Nota: La DeepSeek es una Señorita
La ChatGPT es una Dama casada
Gemini es hermafrodita
Copilot es claramente un Macho Patriarcal.
Saludos Casagrande.
EliminarPeñarol es Uruguay, pero Uruguay no es Peñarol; Uruguay es Nacional, Peñarol, Defensor, Danubio, etc (nótese el orden correcto de escribirlos, puesto en orden cronológico de fundación)...
Daniel Franz
Eliminar"Yo soy en el Padre, y el Padre en mí"
¿Absoluta identidad e igualdad?
Dios es omnipresente, es en todo.
Además hace cherry picking ignorando aquello de "el Padre es mayor que yo" o lo de "No puede el Hijo hacer nada por sí mismo".
Saludos
Daniel Isu:
EliminarTeoría elemental de conjuntos: si todos los elementos de un conjunto A son también elementos del conjunto B, y todos los elementos del conjunto B son también elementos del conjunto A, o sea que se puede decir que el conjunto B está en el A, y el conjunto A está en el B, entonces los conjuntos A y B son en realidad, plenamente, y a todos los efectos, UNO Y EL MISMO conjunto.
El conjunto A podría decir con total propiedad: "El conjunto B y Yo somos Uno", y lo mismo podría decir el conjunto B respecto del A.
Yo creo que ud está haciendo tiempo a ver si llegan más masitas, pero no se haga ilusiones... yo ya traje, ahora que traiga otro...
Salu2.
PD: Respecto al "cherry-picking" que ud dice, vuelvo a lo mismo: Jesús habla en distintos momentos a distintos públicos, y a distintos niveles de comprensión, y se pone en el contexto social, cultural, religioso, etc, apropiado para que sus enseñanzas seas escuchadas y aceptadas por el público que lo escucha.
EliminarEn general, Jesús habla desde la posición de Hijo de Dios, que es una posición fácilmente aceptada por todos y que no le genera problemas ni incomprensiones en su público, ni sospechas de blasfemia en los más puntillosos devotos de la Ley.
Otras veces, las menos, como en este caso en que le está hablando sólo a sus discípulos (que ya son un poquito duros de entendederas, como se ve), Jesús cree que en su nivel de comprensión puede darles una enseñanza más elevada.
No es cherry-picking; es comprensión del contexto.
Salu2.
Daniel Franz
EliminarNo estamos hablando de dos conjuntos sino de un conjunto (Dios) y sus elementos (Padre e Hijo) por lo que su argumento no aplica.
En cuanto a lo de "el Padre es mayor que yo" no lo dice en público sino en privado a sus discípulos, por lo que sería una enseñanza más elevada, según su propio criterio, que "Yo y el Padre uno somos", que la dice en público. (Juan 10:30).
Saludos
PD: Lo cual NO quiere decir que la posición de Jesús como Hijo de Dios no sea valedera; por supuesto que lo es, y es uno de los planos de acción de Dios, el plano dual espacio-temporal, el plano de lo cambiante y transitorio, en el cual nacemos y morimos.
EliminarPero un público más avezado, puede comprender que, ADEMÁS de este plano, existen otras forma de ver o entender nuestra relación con el Infinito...
Salu2.
"El Padre y Yo somos Uno" lo dice en público, sí, y después tuvo que andar un rato esquivando piedras...
EliminarPD: Y la comprensión de los discípulos tampoco era la octava maravilla del mundo... incluso a veces se le quejaban a Jesús, diciendo "Dura es la palabra, ¿quién la puede escuchar?"...
EliminarDifícil ministerio el de Jesús...
Al leer el articulo de esta semana, se me ocurre preguntar:
ResponderEliminar¿Cuanto en la biblia es ficticio y cuanto es historico?
Lo importante en la Biblia, como en todo texto espiritual que trata de impulsarnos y darnos enseñanzas para descubrir la Verdad en nosotros, no es lo ficticio ni lo histórico, sino lo INTEMPORAL...
EliminarSupongo entonces que lo INTEMPORAL puede hallarse facilmente en todos lados:
EliminarBasta con leer el libro mas grande e importante de todos: LA NATURLAEZA MISMA.
Cuando escucho el canto del mirlo en las mañanas, pues me sumerjo en lo INTEMPORAL.
Igual le ocurre al artista que pinta su obra maestra.
Y claro en la iteratura encontramos lo INTEMPORAL, ¿quien no ha leido el Quijote? ¿Quien no encuentra intemporal al MAESTRO de MAESTRO...es decir Sancho?
Reflexionar en la caida del copo de nieve..... es lo mas INTEMPORAL que un ser humano puede hacer.
EliminarEscuchar una bella pieza musical.... es INTEMPORAL.
Practicamente no existe otra cosa que lo INTEMPORAL.
Dice un maestro espiritual que ver a Dios en todo y en todos, es el preludio del Gran Despertar...
EliminarOtro Maestro decía... "NO ver a Dios..... es el Gran Despertar."
EliminarSupe quew Ambos maestros un dia se encontraron a discutir, acerca del Gran despertar.
Discutireron con tanto fervor y ahinco, que hoy ya estan recluidos en un psiquiátrico....
Es curioso, pero parece que hay un vinculo entre la locura y la biblia. Cerca de la casa de mi abuela materna, vivía a un señor fanático de la lectura de la biblia, siempre lo miraban acostado en su hamaca leyendo su libro favorito, tan es así que cuentan que el señor terminó volviéndose loco de tanta lectura “edificante” y fue a parar al hospital psiquiátrico.
EliminarFrecuentemente uno lee noticias de un lider religioso (o coloso espiritual) que protagoniza una atrocidad y se vuelve noticia mundial.
EliminarDesde Jin Jones, Rael, Phelps, Koresh..... son locos.... que enloquecen a sus seguidores.
Igualmente son los cultos de la India que terminan endiosando seres humanos al nivel de "iluminados" o "santos".
Supongo hay un "loop hole" en la sicologia humana que hacen que estos locos prosperen exageradamente.
Di Negri nuevamente.
ResponderEliminarLo más increíble es que salvo la 5, todas las otras de verdad no las ocultan, por insólito que parezca...
Hola Di Negri.
EliminarEs un gusto que estés de nuevo por acá, me parece que te habías ausentado un par de semanas. Pensé que habías regresado a los senderos de los misteriosos caminos de dios.
Bueno, el punto 5 hubiera sido más “pasable” que Saúl le hubiera pedido a David cabelleras vaya, así como hacían los aborígenes norteamericanos. Pero pedir… ¿100 prepucios? Y el otro lleva 200.
De David me lo creo, gustoso los cortó, me imagino, si no acordémonos de sus aparentes actividades con Jonathán.
Saludos.
Di Negri nuevamente.
EliminarHola amigo Willarmand. Jajajajajaja, ni loco vuelvo por allí.
Tal cual...la Biblia recrimina la homosexualidad y luego uno de sus héroes no tiene problema con manosear 200 miembros viriles...en fin.
Saludos
Algo, quizás, más inquietante y perturbador que todas esas historias bíblicas, es la actitud del dios hebreo; por un lado es intrusivo, intervencionista e injerencista de acuerdo a sus intereses, apelando a su “justicia” divina, y casi siempre terminando como juez y él mismo como verdugo, o designando a los ejecutores; muchas veces encendiéndose en ira por nimiedades, sin lógica ni justificación.
ResponderEliminarPor otro lado, el dios hebreo otras tantas veces se muestra con una extraña, inexplicable, maliciosa y hasta malévola apatía, indiferencia, flojera, desidia, dejadez, negligencia, y principalmente con una sospechosa indolencia para intervenir cuando los atribulados y afligidos le claman por su ayuda.
Todas las peculiares, inquietantes, perturbadoras y terroríficas historias bíblicas, son el resultado de la intervención del trastornado y desequilibrado dios hebreo.
Ni siquiera los supuestos depositarios del agrado divino pueden dar, de tales conductas y actitudes, una respuesta satisfactoria, porque no la hay. Es posible que sean los menos indicados para dar explicaciones.
La culpa de que no entendamos a Dio sy que los seres humanos nos hayamos fabricado idolos y versiones absurdas de Dios, recae en LOS COLOSOS ESPIRITUALES.
EliminarEstos caballeros con su lenguaje místico-enigmatico, solo hicieron enigmatizar la figura de Dios.
Ojala ese sistema dictatorial y tiranico de los colosos pronto llegue a un fin.
Supongo sera cuando venga por PRIMERA VEZ, el mesias que anunciaron los hebreos en tipos de Isias.
¡Que risa!...apostaría que antes de eso, algún meteorito vendrá a la tierra y lo hará todo "cisco"
EliminarClaro que tambien se puede interpretar como. "¿Ves? ¿Ya lo decíamos, el meteorito "Mesías" ya se vislumbra en los telescopios que va a venir y el mundo se va a acabar". jaja.
¡Estas historias Bíblicas"...
Salu2
PacoB
EliminarLo que dices tiene mucho sentido, un meteorito, tiene mas logica y sensatez que un concilio de colosos espirituales.
Gracias a que un meteorito barrio a los dinosaurios hubo la oportunidad para nosotros los mamíferos.
Asi que desde ya, propongo que en APC elevemos un altar al Meteorito y nos postremos a adorar ese regalo que cae del cielo.
¡Fantástico!...a ver su hacemos un "crowdfunding" de esos que están de moda y con lo recaudado, hacemos un altar al meteorito "Mesías".
EliminarLo malo es que como finalmente nos cayera encima, poca gracia nos iba a hacer la cosa..jaja.
Como dice la canción:
#Que será, será
#Lo que tenga que ser, será...
Salu2
Ya veo a Solar diciéndonos:
Eliminar"El Temor al Mesias es el Principio de la Sabiduria"
Yo más bien diría
EliminarEl CREERLE a Jesús
Es el principio de la sabiduría
Porque es el camino
La verdad
Y la vida
Dios le bendiga ricamente
¿Que tiene que ver Jesus con el Mesias?
EliminarA mí, lo que verdaderamente me llama la atención, es que continuamente se hace referencia a cosas que "dijo Jesús".
ResponderEliminarFantástica memoria de los discípulos, o bien iban equipados para ir tomando nota, inclusive taquigráficamente ¿? :-D de todo lo que decía.
Si probamos a hacer una recopilación, me parece, no digo que no me equivoque, pero me parece, que en su mas bien corta vida apostólica, se tiró las 24 horas del día diciendo cosas sin parar y los discípulos relevándose para plasmar lo dicho.
Buen punto, hay que volver a ello durante la proxima semana.
EliminarEn biblia los narradores saben TODO:
Por ejemplo el narrador de la historia de David.... es como un tipo que estaba alli cuando David hablo en privado cor Urias el Hitita.
Incluso el narrador entra a la habitacion de ONAN y ve lo que el hace y como lo hace.
Son esos narradores OMNICIENTES