El Actor Stephen Fry
y sus declaraciones contra Dios
Stephen John Fry (Londres, Inglaterra, 24 de agosto de 1957) es un comediante, actor, director y escritor británico. Fue elegido por The Observer entre los cincuenta mejores cómicos de la historia, es conocido por su agudo cinismo, su peculiar estilo de humor típicamente británico, sus implicaciones políticas y su fanatismo por la tecnología digital.
Excelente actor que tiene en su curriculum obras como Wilde y V for Vendetta. Abiertamente Ateo y homosexual, nunca se guarda sus opiniones en ningún ámbito llegando a ser como mínimo controversiales o ampliamente polémicas y ofensivas para muchos.
Y de eso trata la presente publicación. Fry hizo una entrevista con el presentador Gay Byrne, del programa The Meaning of Life (El sentido de la vida), de la televisión pública irlandesa, RTE en 2015, y... las consecuencias de sus declaraciones sobre Dios, despertó inmediatamente respuesta por parte de la comunidad cristiana.
Veamos las declaraciones de Fry durante la entrevista:
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Stephen Fry llama a Dios un "maníaco malvado, caprichoso y monstruoso"
Un comediante lanza una diatriba en un programa de televisión irlandés cuando le preguntan qué le diría al Todopoderoso en las puertas del cielo
Henry McDonald
Domingo 1 de febrero de 2015
16.00 GMT
Stephen Fry ha denunciado a Dios como “completamente malvado, caprichoso y monstruoso”, si existiera.
El ataque del comediante a la noción de una deidad se escuchará en un programa de asuntos religiosos irlandeses el domingo por la noche.
Un breve clip de Fry en el programa de televisión The Meaning of Life del domingo de la RTE ya causó revuelo en Youtube con más de 2 millones de visitas incluso antes de su emisión.
En el breve clip, el veterano presentador de televisión irlandés Gay Byrne le pregunta a Fry qué le diría a Dios si muriera y tuviera que enfrentarse a él.
En su conversación imaginaria con Dios, Fry dice que le diría: "¿Cómo te atreves a crear un mundo en el que hay tanta miseria que no es culpa nuestra? No está bien.
“Es absolutamente malvado. ¿Por qué debería respetar a un Dios caprichoso, mezquino y estúpido que crea un mundo tan lleno de injusticia y dolor?”
Presionado por Byrne sobre cómo reaccionaría si lo encerraran fuera de las puertas del paraíso, Fry dice: "Yo diría: '¿cáncer de huesos en niños? ¿De qué se trata?'
“Porque el Dios que creó este universo, si es que fue creado por Dios, es claramente un maníaco, un maníaco absoluto. Totalmente egoísta. ¡Tenemos que pasarnos la vida de rodillas dándole las gracias! ¿Qué clase de dios haría eso?”
Sobre cómo explicar las maravillas del mundo, Fry luego lanza otro ataque contra el Dios creador que todo lo ve y todo lo sabe.
“Sí, el mundo es muy espléndido, pero también tiene insectos cuyo ciclo de vida consiste en meterse en los ojos de los niños y dejarlos ciegos. Comen hacia afuera, desde los ojos. ¿Por qué? ¿Por qué nos hiciste eso? Fácilmente podrías haber creado una creación en la que eso no existiera. Simplemente no es aceptable.
“Es perfectamente evidente que es un monstruo. Absolutamente monstruoso y no merece ningún respeto. En el momento en que lo destierren, la vida se vuelve más sencilla, más pura, más limpia, más digna de ser vivida, en mi opinión”.
Traducido del original:
https://www.theguardian.com/culture/2015/feb/01/stephen-fry-god-evil-maniac-irish-tv
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Stephen Fry, investigado por blasfemia:
“Dios es un maníaco y un egoísta total”
El actor inglés hizo estas declaraciones en la televisión pública irlandesa en 2015 y podría ser multado con 25.000 euros
Ep
07/05/2017 15:53
La Policía de Irlanda ha abierto una investigación contra el actor inglés Stephen Fry tras recibir una denuncia de un espectador que considera que las declaraciones que realizó en un programa de televisión suponen una blasfemia.
El actor fue interrogado en febrero de 2015 por qué le diría a Dios cuando llegara a las puertas del cielo. “¿Cómo te atreves a crear un mundo con tanta miseria? ¿Es culpa nuestra? No está bien. Es muy, muy malvado. ¿Por qué debo respetar a un dios caprichoso, mezquino y estúpido que crea un mundo tan lleno de injusticia y dolor?”, respondió.
Las declaraciones corresponden a una entrevista con el presentador Gay Byrne, del programa The Meaning of Life (El sentido de la vida), de la televisión pública irlandesa, RTE. En la misma, Fry continuó su argumento recordando a los dioses griegos “que no se presentaban como el ojo que todo lo ve, omniscientes, todo benevolencia”. “El dios que creó este universo, si fue creado por dios, es evidente que era un maníaco, un maníaco absoluto y un egoísta total”, apostilló.
Estas declaraciones podrían suponer un delito según la Ley de Difamación irlandesa, pero según la información del periódico ‘Irish Independent’, desde que se aprobó la norma, en 2009, no se conoce ningún caso de juicio por blasfemia y fuentes judiciales apuntan que es “altamente improbable” que se impute formalmente a Fry.
No creo que mencionase a ninguna religión en particular y no era mi intención hacerlo”
Stephen Fry
Poco después de la emisión, una de las personas que vieron el programa presentó una denuncia en la localidad de Ennis. El denunciante explicó que él, personalmente, no se había sentido ofendido, pero cree que las palabras de Fry suponen un delito de blasfemia tipificado y que conlleva una multa de 25.000 euros. La ley especifica que supone un delito publicar “material que sea fehacientemente ofensivo o insultante en relación con cuestiones sagradas para cualquier religión y causen así la indignación entre una parte sustancial de fieles de dicha religión”.
La norma fue aprobada por el Gobierno con el argumento de que la Constitución irlandesa de 1937 solo protege a los cristianos. Ni Fry ni su entorno han reaccionado por el momento, pero tras la polémica generada, fue interrogado en 2015 en la BBC por estas declaraciones. Entonces se declaró “absolutamente atónito” por la reacción. “No creo que mencionase a ninguna religión en particular y no era mi intención hacerlo. De hecho sé que no dije nada ofensivo contra ninguna religión en particular”, apuntó.
Fuente:
https://www.lavanguardia.com/gente/20170507/422369940253/stephen-fry-blasfemia-dios.html
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Veamos ahora las declaraciones de los cristianos frente a la dura critica de Fry con respecto a Dios.
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Por qué la queja de Stephen Fry contra Dios
no es convincente (si eres cristiano)
John Dickson
Posted 17 Feb 2015
Cuando el presentador de El sentido de la vida, Gay Byrne, le preguntó a Stephen Fry qué le diría a Dios si se encontrara ante las Puertas del Cielo, su respuesta fue breve y contundente: "Cáncer de huesos en niños: ¿de qué se trata?". Fry procedió entonces a lanzarse a una poderosa descripción de lo "malvado" y "estúpido" que es Dios al permitir un sufrimiento que no hemos provocado nosotros mismos.
El fragmento de un minuto de duración se volvió viral rápidamente, y con razón. Después de todo, Fry estaba expresando los sentimientos de muchas personas, incluidas las de quienes se quejan de lo mismo en las páginas de la Biblia.
Pero a veces siento que los ateos como Stephen Fry tal vez podrían hacer más para ver las cosas desde el punto de vista de un creyente. Si bien el problema del mal sigue inquietando y desconcertando a la mayoría de las personas reflexivas, incluidos los cristianos, hay razones por las que no puede tener éxito como argumento lógico contra la existencia o la bondad de Dios.
La conclusión de Fry puede estar justificada desde el punto de vista de los ateos, pero es ilógica desde el punto de vista de los cristianos. Por eso, quiero invitar a mis amigos ateos a que se unan a mí en un experimento mental. Quiero pedirles que intenten seguir el razonamiento de un creyente cristiano.
A lo largo de la historia, los creyentes religiosos de todo tipo han observado el mundo y se han convencido de que debe haber una Mente Poderosa detrás de la existencia, que, por definición, no puede ser parte de la creación ni del curso del tiempo. Independientemente de que esa Mente sea buena o mala, a la gran mayoría de las personas les parece claro que ese Ser existe.
Por supuesto, los ateos no están convencidos de esto, pero tienen que reconocer que hay personas igualmente reflexivas que lo encuentran convincente. Sin embargo, por el bien del experimento mental, les pediría a los ateos que sigan siguiendo la lógica, de la siguiente manera.
Si observamos el mundo, vemos que hay un problema de belleza y un problema de dolor. Quizá percibamos más el dolor, pero la belleza, el orden, la dicha y el placer forman parte de la existencia humana tanto como el mal y el dolor (y posiblemente más). Los antiguos griegos (y los antiguos védicos) tenían una solución a este doble problema de belleza y dolor: los dioses son caprichosos e impredecibles; a veces son buenos con nosotros, a veces no. Los antiguos griegos responderían a la queja de Fry: "Claro, los dioses a veces son malos, ¿y qué?". Hay cierta lógica en eso.
Por supuesto, los grandes filósofos griegos, como Aristóteles, siguieron un camino diferente, insistiendo en que, independientemente de lo que hagan los dioses, el Bien atrae todas las cosas -en mayor o menor grado- hacia sí. Aun así, mi punto es: si te encuentras atrapado en la convicción intelectual de que debe haber una Mente Poderosa, te confundirás tanto con la belleza como con el dolor, incapaz de aceptar el universo de fuerzas físicas ciegas y replicación genética de Dawkins.
La tradición judeocristiana sigue una ruta intelectual particular debido a una lectura particular de evidencias particulares. El teísmo bíblico encuentra razones poderosas para creer que Dios es fundamentalmente bueno y amoroso. Esto se amplifica en un grado extraordinario en la tradición cristiana, donde Dios se ha mostrado en persona y ha experimentado injusticia y daño a favor de sus amadas criaturas. La cruz lo cambia todo, si se cree en ella.
Una vez más, los ateos reflexivos deben soportar esto un poco más. No deben apresurarse a recurrir a las típicas "salidas" ateas: Jesús no vivió, Jesús no es Dios, etc. Eso sería abandonar el experimento mental y negarse a aprender por qué, desde el punto de vista cristiano, la conclusión de Stephen Fry no es razonable.
Un ateo intelectualmente comprensivo debe admitir que los cristianos reflexivos sienten genuinamente que tienen buenas razones para creer en el Dios revelado en la historia de Israel y en la historia de Jesucristo, de la misma manera que los cristianos comprensivos deben aceptar que los ateos sienten que están justificados al pensar que vivimos en un universo de fuerzas físicas ciegas. Mi línea de razonamiento no es un argumento a favor del cristianismo per se , sino un intento de ayudar a los ateos a ver por qué su razonamiento les parece coherente a ellos pero no a los cristianos.
¿Cómo afrontan los cristianos, intelectualmente, el mal y el sufrimiento del mundo? Las ideas de la “caída” de la humanidad y de la “caída” de la creación son importantes, pero creo que sólo serán parcialmente satisfactorias como explicación del mal y del sufrimiento. Siempre está la pregunta: ¿no podría Dios haberlo hecho de otra manera? A lo que la respuesta es: probablemente .
Pero aquí llegamos al meollo del asunto. Dado que los cristianos están convencidos -por otros motivos- de que Dios es todo amor, además de ser todopoderoso y omnisciente, es mucho más lógico que concluyan que las razones de Dios para permitir el mal son, en efecto, amorosas y , lo que es más, que es capaz de lograr sus objetivos y , lo que es más, que no debería sorprendernos que seres limitados no sean capaces de imaginar las razones divinas. El ateo podría descartar esto como el cliché de que "los caminos de Dios son misteriosos", pero seguramente es simplemente una lógica genial: Dios es omnisciente y nosotros no, por lo que hay una obvia brecha de conocimiento que reconocer.
El párrafo anterior comienza a explicar por qué el mal y el sufrimiento no pueden utilizarse como prueba lógica contra el Dios cristiano. Solo se podría utilizar el sufrimiento como prueba contra un Dios omnisciente, todopoderoso y amoroso si se pudiera demostrar primero que un ser así no podría tener una gran razón para permitir que el sufrimiento continúe. No sirve de nada insistir en que los cristianos deben proporcionar las razones. Lógicamente, no lo hacen. Solo necesitan señalar que un ser así podría tener una razón, coherente con su amor y sabiduría.
Los ateos son los que argumentan contra Dios basándose en el sufrimiento. Deben proporcionar la demostración de que esas hipotéticas razones amorosas para permitir el sufrimiento no existen. Los ateos, por supuesto, no pueden proporcionar esa demostración, por lo que un argumento que parta de la existencia del sufrimiento para afirmar la no existencia de Dios no es intelectualmente sólido, aunque conserve fuerza emocional en vista de nuestra incapacidad para imaginar cuáles podrían ser las razones de Dios para tomar el camino que ha tomado.
Por cierto, quizá sea debido a esta brecha entre nuestras capacidades imaginativas y el razonamiento de Dios que la tradición bíblica nos permite –incluso nos invita– a clamarle: «Dios mío, Dios mío, ¿por qué me has abandonado? ¿Por qué estás tan lejos de mis gemidos?».
Mi punto central es que, según las convicciones cristianas, es completamente lógico mirar el sufrimiento del mundo en toda su miserable variedad y concluir que Dios debe tener muy buenas razones para elegir este camino y, además, que su resolución prometida debe ser increíblemente asombrosa para compensar la medida de fealdad que empaña la belleza y el orden de la existencia.
La cruz y la resurrección son garantías de ambas cosas. La cruz nos dice que el amor oblativo de Dios por sus criaturas es lo primordial y, por tanto, sus razones para permitir el sufrimiento humano deben estar dentro de los planes de ese amor oblativo. La resurrección es la promesa de Dios de insuflar nueva vida donde hay muerte, de restaurar todas las cosas a un resultado justo y completo, para satisfacción de todos.
(Por cierto, no es necesario postular aquí algún tipo de universalismo. El universalismo, la idea de que todos serán salvados al final, es un escenario imaginario que ayuda a algunos cristianos a tener una sensación de resolución. Creo que choca con demasiados textos bíblicos para ser válido, pero sí nos recuerda una cosa: si las mentes humanas pueden idear un escenario semi-satisfactorio como el universalismo, la propia resolución de Dios debe ser infinitamente mejor, incluso si no implica la salvación de todos.)
Entiendo que los ateos no se tragarán nada de esto, pero para mis propósitos eso no importa. Como digo, estoy pidiendo a los escépticos que simplemente hagan un experimento mental. Si pueden imaginarse que tienen convicciones cristianas, podrán ver por qué simplemente no es lógico que el creyente siga a Stephen Fry al argumentar que Dios no existe o que es malvado. La única conclusión lógica de la existencia de la miseria es que Dios debe tener propósitos amorosos en mente, que sólo él es capaz de lograr, que sólo él conoce. Esta es la única línea de pensamiento racional para quienes están convencidos de que existe un Dios todopoderoso, todo amoroso y omnisciente.
Se podría argumentar que el mal y el sufrimiento de la historia pesan más que cualquier prueba del amor de Dios en la muerte de Cristo, y puedo entender por qué la gente podría pensar esto. Pero incluso si pudiéramos demostrar de alguna manera que esto es matemáticamente cierto -que todo el sufrimiento de las criaturas es "más pesado" que el sufrimiento experimentado por el Creador- la exhibición extravagante e innecesaria del amor divino en la cruz proporciona una garantía suficiente para confiar en Dios para todo lo demás.
Como he dicho, no es ilógico sugerir que un Dios todopoderoso, omnisciente y amoroso podría hipotéticamente tener un propósito grandioso y amoroso para permitir el sufrimiento. En la cruz (cualquiera que sea su peso relativo de sufrimiento) esta posibilidad teórica se hace concreta. La muerte injusta y sangrienta de Dios por el bien de su creación parece una buena razón para confiar en las intenciones de este Dios hacia el mundo, pase lo que pase.
Por último, permítanme reiterar que no estoy tratando de demostrar la veracidad del cristianismo. Sólo estoy pidiendo a los escépticos que reflexionen sobre por qué sus argumentos no parecen tan poderosos para los cristianos como lo son para los ateos. Las convicciones cristianas sobre la naturaleza y la historia de Dios excluyen lógicamente la conclusión a la que llega Stephen Fry y exigen lógicamente que se confíe en las buenas intenciones de Dios.
Ciertamente, puedo entender por qué los ateos llegan a esa conclusión. Su suposición –de que Dios no ha demostrado sus intenciones amorosas en Cristo– les deja poco espacio intelectual para reflexionar en algo que no sea “Dios es malo” o “Dios no existe”. En ese sentido, he intentado la forma atea del experimento mental. Sólo espero que los ateos me devuelvan el favor y reconozcan que, según las suposiciones cristianas, el sufrimiento sigue siendo emocionalmente inquietante, pero no intelectualmente paralizante.
John Dickson es autor e historiador especializado en la historia judía y cristiana temprana. Es director del Centro para el Cristianismo Público y miembro honorario del Departamento de Historia Antigua de la Universidad Macquarie.
Traducido del original:
https://www.abc.net.au/religion/why-stephen-frys-complaint-against-god-is-unconvincing---if-your/10098602
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Sobre el sufrimiento y Dios:
una respuesta a Stephen Fry
Un “floreciente interés” en la cosmología proporciona a la hermana del Buen Samaritano Patty Fawkner una “visión” diferente sobre el sufrimiento y el mal, así como nuevos conocimientos sobre el misterio de Dios y nuestro lugar en el universo.
Octubre de 2015
Por Patty Fawkner SGS
El comediante, actor y escritor británico Stephen Fry tiene un gran intelecto, sin duda. Su inteligencia, ingenio y vida extraordinaria quedaron claramente demostrados durante una entrevista emitida recientemente en el programa Compass de la cadena ABC.
Cuando se le preguntó qué le diría a Dios si llegara a las puertas del paraíso, Fry, un ateo declarado, no dudó ni un segundo: “Les digo: ‘¿Cáncer de huesos en niños? ¿De qué se trata? ¿Cómo se atreven? ¿Cómo se atreven a crear un mundo en el que hay tanta miseria que no es culpa nuestra?’”.
Continuó: “¿Por qué debería respetar a un Dios caprichoso, mezquino y estúpido que crea un mundo tan lleno de injusticia y dolor?”
Como muchos otros, el ateísmo y la indignación de Fry se basan en la teodicea, el problema del mal. ¿Cómo puede un Dios todopoderoso permitir que le sucedan cosas malas a gente buena? La pregunta es tan antigua como la humanidad y cualquier respuesta satisfactoria, dada la escala del mal y el sufrimiento en nuestro mundo, resulta implacablemente inadecuada y elusiva.
No me proporciona respuestas claras, ni mucho menos. Pero un creciente interés por la cosmología, el estudio del origen y la evolución del universo, me proporciona una "perspectiva" diferente sobre el sufrimiento y el mal, así como nuevas perspectivas sobre el misterio de Dios y nuestro lugar en el universo.
Desde hace algún tiempo, una nueva oleada de académicos ha estado explorando la relación entre la religión y la ciencia. Autores como Thomas Berry, Brian Swimme, Elizabeth Johnson, Sally McFague, Judy Cannato, John F. Haught, Ilia Delio y el propio australiano Denis Edwards están sondeando el misterio de Dios con ideas extraídas de la historia del universo. Encuentro sus escritos emocionantes y evocadores, estimulantes y reconfortantes.
Estos escritores toman en serio la advertencia que hizo Tomás de Aquino hace 700 años: “Si nos equivocamos con la creación, nos equivocamos con Dios”.
Sabemos que nos hemos equivocado en muchas cosas sobre la creación. El mundo no se creó en siete días, el sol no gira alrededor de la Tierra y los primeros humanos no vivieron en un paraíso de Oriente Medio.
Elizabeth Johnson dice que la cosmología medieval, influenciada por una lectura literal del libro del Génesis, veía el mundo como estático e inmutable, ordenado jerárquicamente y centrado en la humanidad.
En siglos posteriores, Isaac Newton y sus colegas de la Ilustración creyeron que las leyes universales del movimiento gobernaban el universo, dando como resultado un universo "ordenado y agradable" que era determinado y explicable.
Siguiendo los pasos de Charles Darwin y Albert Einstein, e informada por la maravillosa exploración de los confines del universo realizada por el telescopio Hubble, la ciencia contemporánea, dice Johnson, ve un mundo muy diferente, uno que es “sorprendentemente dinámico, orgánico, autoorganizado, indeterminado, azaroso, ilimitado y abierto al misterio de la realidad”.
Los científicos nos dicen ahora que el universo empezó a existir con una inflación cósmica inicial o "Big Bang" hace unos 13.700 millones de años. Desde entonces ha estado expandiéndose y evolucionando dinámicamente. La vida en la Tierra en forma de organismos unicelulares simples comenzó hace unos 3.700 millones de años y los humanos modernos surgieron, no del Edén, sino de una sabana africana hace unos 180.000 años, un acontecimiento relativamente reciente en términos cósmicos.
La muerte y la destrucción han estado ahí desde el principio, forjando una creatividad cada vez mayor y una mayor complejidad. Todos los elementos de nuestro mundo, incluido el hierro de nuestra sangre y el calcio de nuestros huesos, se crearon en violentas explosiones nucleares estelares. Toda la vida surgió debido a la muerte de una estrella.
La muerte y el sufrimiento son intrínsecos a la vida y a la evolución. Los mamíferos (y por tanto los humanos) pudieron prosperar principalmente gracias a la extinción masiva de los dinosaurios, probablemente causada por un enorme asteroide que impactó en el planeta Tierra hace unos 65 millones de años. La evolución solo se produce a través de la muerte y el sufrimiento. Sin muerte no hay nueva vida.
La teología de muchas personas de fe no ha seguido el ritmo de su cosmología. En una mentalidad medieval, Dios es visto como el relojero divino, que da cuerda mecánicamente al reloj de la creación en el amanecer de los tiempos y luego, una vez completada la tarea, se retira a contemplar su creación.
Un Dios así interviene entonces de manera arbitraria y milagrosa provocando un terremoto aquí, una inundación allá, enfermedades en otro lugar. ¡Este Dios también podría, por supuesto, enviar un hermoso día para el picnic parroquial por el que los creyentes habían orado fervientemente!
Sin duda, se trata de un estereotipo, pero la creencia en un Dios desinteresado y caprichoso que otorga bendiciones y maldiciones a la humanidad, un Dios que no respeta las leyes de la naturaleza, sigue estando presente en la psique humana, al igual que la creencia de que Dios envía el sufrimiento para ponernos a prueba o castigarnos.
El Dios de Stephen Fry no es el Dios que nos reveló Jesucristo. El Dios de Jesús es un Dios íntimo, compasivo, perdonador y cariñoso que sueña con una “vida en plenitud” para todos (Juan 10:10), especialmente para los perdidos, los más pequeños y los últimos.
Jesús abraza y sana a quienes están desconcertados por el sufrimiento: a los pobres y desamparados, a los abandonados y juzgados injustamente, a los afligidos y quebrantados. Cuando vemos cómo ama Jesús, vemos cómo ama Dios.
Curiosamente, Jesús no explica el sufrimiento ni le da sentido, pero tampoco lo elude. “En la cruz de Jesús”, dice Denis Edwards , “Dios entra en el sufrimiento de un mundo que sufre y lo abraza”.
La comunión con Dios no protegió a Jesús del sufrimiento. Entró de lleno en la fragilidad de la experiencia humana para que naciera algo nuevo. El modelo de vida, muerte y resurrección de Jesús repite el antiguo modelo de la vida cósmica. La muerte no es el fin, sino un proceso de transformación que da paso a una nueva vida. Así como la estrella muere dando lugar a una vida nueva, más compleja y hermosa, así también Jesús se hace hombre, muere y resucita.
“En la resurrección del crucificado”, dice Edwards, “los cristianos ven una promesa inquebrantable de Dios de que Él traerá a toda la creación a una nueva vida”. Dios en Jesús, y también en nosotros, dice el escritor espiritual Iain Matthew , “puede convertir el dolor, donde tiene que haberlo, de la agonía a los dolores del parto”. “Dios enjugará toda lágrima. Ya no habrá muerte, ni habrá más llanto, ni clamor, ni dolor” (Apocalipsis 21:4).
Jesús nunca trivializa el sufrimiento, y tampoco deberíamos hacerlo sus seguidores. En un intento de ofrecer consuelo, escuchamos frases hechas: esta prueba es la voluntad de Dios; este sufrimiento te hará más fuerte; Dios pone a prueba a quienes ama; Dios nunca nos envía más de lo que podemos soportar. O se nos anima a "ofrecerlo" con la esperanza de una recompensa celestial.
Incluso cuando reconocemos que el dolor y la muerte son elementos del proceso evolutivo de la vida, aún nos quedamos perplejos ante la pregunta: ¿por qué Dios crea de esta manera? Denis Edwards nos dice que “la teología no tiene ningún tipo de respuesta completa y racional sobre por qué Dios creó de una manera evolutiva y emergente. Nuestra pregunta se encuentra ante un Dios de misterio incomprensible”.
No puedo sondear el misterio de Dios ni el misterio del mal y del sufrimiento. Sí, creo que Dios es un misterio incomprensible, pero Dios es Misterio Gracioso.
Me reconforta la cosmología contemporánea que me dice que la energía dinámica es el latido del universo, y me tranquiliza mi fe cristiana que me dice que esta energía es divina y es amor.
Dios es amor. Dios crea el universo por amor y Dios se entrega amorosamente a esta creación en Jesús. “Si la mirada de Dios sostiene el mundo en su ser”, nos asegura Iain Matthew, “lo sostiene todo en su ser, incluido su dolor”.
¿Por qué le pasan cosas malas a la gente buena? No es por culpa de un Dios caprichoso, manipulador y desinteresado, ni tampoco es, como nos sentimos tentados a pensar, un castigo por nuestras propias malas acciones o las de los demás.
Dios no causa el sufrimiento, sino que éste está entretejido en el ser mismo del cosmos. La verdadera pregunta no es por qué el sufrimiento, sino dónde está Dios en el sufrimiento. Un Dios amoroso no desea, no podría desear, nuestro sufrimiento. Más bien, dice Jürgen Moltmann , en consonancia con muchos teólogos contemporáneos, Dios sufre con nosotros.
Stephen Fry tiene razón al rechazar a su “Dios caprichoso, mezquino y estúpido” que crea un mundo repleto de sufrimiento, injusticia y dolor insoportable. Yo también rechazo a este Dios, porque este Dios no existe.
La hermana Patty Fawkner es una ex líder congregacional de las Hermanas del Buen Samaritano. Es educadora de adultos, escritora y facilitadora con títulos universitarios formales en artes, educación, teología y espiritualidad. A Patty le interesa explorar qué sabiduría tiene la tradición cristiana para los problemas contemporáneos. Tiene un interés permanente en las cuestiones de justicia y espiritualidad.
Traducido del original:
https://www.goodsams.org.au/article/on-suffering-and-god-a-response-to-stephen-fry/
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Stephen Fry y Dios
Stephen Fry ha causado un gran revuelo con sus comentarios a Gay Byrne sobre el tipo de dios en el que no cree. Como es su costumbre, Fry no se contuvo:
Por Ian Paul
¿Cómo te atreves? ¿Cómo te atreves a crear un mundo en el que hay tanta miseria que no es culpa nuestra? No está bien, es absolutamente malvado. ¿Por qué debería respetar a un Dios caprichoso, mezquino y estúpido que crea un mundo tan lleno de injusticia y dolor? Eso es lo que yo diría.
Ahora bien, si yo muriera y fuera Plutón, Hades, y si fueran los 12 dioses griegos, entonces tendría más trato con ello, porque los griegos no pretendían no ser humanos en sus apetitos, en su capricho y en su irracionalidad… no se presentaban como omniscientes, omniscientes, omniamantes, omnibeneficiosos, porque el dios que creó este universo, si fue creado por dios, es claramente un maníaco… un maníaco absoluto, totalmente egoísta.
¿Tenemos que pasarnos la vida de rodillas dándole gracias? ¿Qué clase de dios haría eso?
Antes de entrar en materia, hay algunas cosas que vale la pena señalar sobre esta comunicación. En primer lugar, es curioso que Byrne se sorprenda por este "arrebato" o que Fry se sorprenda por la respuesta. Los comentarios de Fry son justo lo que uno esperaría si hubiera investigado bien y cuando llama al dios en el que muchas personas dicen creer "caprichoso, mezquino, estúpido... un completo maníaco, totalmente egoísta", tendría que estar viviendo en otro planeta para imaginar que esto no causará algún tipo de revuelo.
Pero lo segundo que vale la pena señalar es que los comentarios de Fry están expresados en términos altamente emotivos. Fry cita a Bertrand Russell como uno de sus antecesores racionales en esta tradición atea, y un buen número de ateos han recibido sus comentarios como una especie de argumento lógico contundente al que la religión no tiene respuesta. Cuando estaba discutiendo esto en la radio local con un humanista, su principal comentario fue: "Me alegra que la gente esté haciendo preguntas; eso es lo que quiero que la gente haga". Curiosamente, no muchos están haciendo preguntas sobre los propios comentarios de Fry, por una buena razón: su estilo no invita al cuestionamiento. Resulta, por ejemplo, que el gusano que excava en los globos oculares que menciona en realidad no existe. Antes en el programa, Fry había mencionado que robó una chaqueta cuando era adolescente y vivió la vida a lo grande durante tres meses gracias a las tarjetas de crédito que había encontrado en el bolsillo.
"Él dio como respuesta cómo se salió con la suya durante tres meses, en parte porque es un tipo muy grande, y en segundo lugar dijo, 'porque tenía un aura de autoridad al respecto'", dijo Gay.
"Tenía una voz muy propia de la alta sociedad británica. Decía: 'Cuando hago una declaración, se mantiene así y serías una persona muy valiente si me enfrentaras'".
La popularidad del enfoque de Fry radica en que es emotivo y cierra preguntas, en lugar de ser racional y abrir preguntas, lo cual es un tanto irónico.
El escepticismo es fácil... ofrecer una defensa reflexiva sobre cualquier tema requiere mucho más trabajo.
En tercer lugar, debemos recordar que el escepticismo es fácil, por eso muchos comediantes de stand-up abordan el escepticismo y el cinismo en sus materiales. Ser crítico de algo suele ser rápido y fácil; ofrecer una defensa reflexiva sobre cualquier tema requiere mucho más trabajo, y generalmente depende del tipo de paciencia y confianza dentro de la conversación, que es difícil de establecer en cualquier medio de difusión.
En cuanto a la esencia de la objeción de Fry, hay varias cosas interrelacionadas que decir. En primer lugar, tenemos que admitir que no hay una respuesta filosófica rápida y fácil al problema del sufrimiento. Esto se aplica tanto a los comentarios de Fry como a los argumentos cristianos estándar. Fry no ofrece una solución al problema del sufrimiento; cuando se elimina a Dios, no se elimina el problema del dolor. En efecto, está diciendo : "No hay solución, así que sigamos adelante". Como responde David Robertson:
“Si eliminamos a Dios de la ecuación, aún tenemos sufrimiento, dolor y aparente falta de sentido. La evolución nos sigue proporcionando el gusano que se mete en los ojos de los niños. ¿Cuál es su respuesta y solución, aparte de aguantar y ver?”
Por otra parte, algunas de las respuestas cristianas clásicas tampoco son suficientes. La versión popular de la clásica "defensa del libre albedrío" dice que un mundo sufriente es una consecuencia necesaria de que Dios haya dado a la humanidad el libre albedrío. Esto ofrece una respuesta al comentario de Fry de que Dios "podría fácilmente" haber creado un mundo sin sufrimiento; parece tan fácil como hacer un círculo cuadrado. Pero una respuesta obvia a la defensa del libre albedrío es: bueno, ¿realmente valió la pena? ¿Acaso mi dignidad humana vale realmente la pena para darle a alguien la capacidad de torturar a otro ser humano y quemarlo vivo, por no hablar del sufrimiento causado por los desastres naturales? Además, cuando alguien está sufriendo, lo último que necesita es una defensa filosófica de Dios.
Un dios que no comparte el sufrimiento del mundo no es un dios en el que valga la pena creer.
Esto se relaciona con el segundo tema principal: el dios que describe Fry no es el Dios en el que la mayoría de los cristianos creen. Este Dios no se mantiene apartado de un mundo que sufre, ni el mundo es como Dios quiso que fuera. No es tan sencillo como decir que el pecado humano causa tsunamis, pero la Escritura es clara en que el pecado humano destruye las relaciones en el matrimonio ( Génesis 3 ), en las familias ( Génesis 4 ) y en toda la sociedad ( Génesis 8-11 ). Daña la tierra ( Oseas 4:3 ), y en algún sentido misterioso toda la creación está "en esclavitud a la corrupción" ( Romanos 8:21 ). Y la respuesta de Dios a esto es una de justicia y compasión, hasta el punto de intervenir en este mundo atribulado. Un dios que no comparte el sufrimiento del mundo no es un dios en el que valga la pena creer.
Es sorprendente que este Dios permita, e incluso aliente, el cuestionamiento. Las protestas humanas contra Dios ocupan gran parte de los Salmos y la totalidad del libro de Job. Y, contrariamente a la afirmación de Fry, a Dios no le interesa que la gente se humille en gratitud ante su poder incuestionable. En el Salmo 95, el poder de Dios evoca celebración, no humillación, y la reverencia en adoración es una respuesta a su tierno cuidado, no a su omnipotencia.
En tercer lugar, si no hay Dios, ¿de dónde saca Fry su sentido de la justicia y la injusticia? ¿Sobre qué base juzga que las cosas son “malas”, lo cual es una categoría moral, no racional? La primera experiencia del evangelista Michael Green en las misiones universitarias fue en la London School of Economics –un semillero del liberalismo de izquierdas– en los años 60. Saltó al escenario frente a un grupo de ateos escépticos y gritó: “¿Por qué se rebelan?”. Estaba preguntando de dónde provenía su sentido del bien y del mal y de la injusticia, si no de Dios. “Dios ha dejado sus huellas en el corazón de la humanidad” (ver Eclesiastés 3:11 ).
Una posición mucho más consistente para un ateo es la expuesta por Richard Dawkins :
“En un universo de electrones y genes egoístas, fuerzas físicas ciegas y replicación genética, algunas personas van a sufrir daño, otras van a tener suerte, y no encontrarán en ello ninguna lógica ni justicia. El universo que observamos tiene precisamente las propiedades que deberíamos esperar si, en el fondo, no hay diseño, ningún propósito, ningún mal, ningún bien, nada más que una indiferencia despiadada.”
Esta es una posición mucho más coherente, pero sospecho que Fry es muy consciente de que no es muy atractiva y no parece una buena estrategia de relaciones públicas. Tampoco responde realmente a la pregunta que plantea; en cambio, declara que la pregunta en sí carece de sentido. En ese sentido, las preguntas que plantea Fry en realidad se acercan a cuestiones de fe, no de incredulidad.
Esto nos lleva a una pregunta relacionada: ¿dónde encuentra Fry esperanza de que se ponga fin al sufrimiento , o de que haya algún sentido de justicia y responsabilidad? ¿Serán juzgados alguna vez quienes quemaron vivo a un piloto jordano? O (lo que es más pertinente para un ateo) ¿se enfrentarán alguna vez ante la justicia los responsables de que Stalin matara a 20 millones de personas? Puede ser que sugerir que hay un dios que ve todo esto y que hará que la gente rinda cuentas en un juicio sea una respuesta inadecuada, pero empieza a parecer la opción menos mala cuando la alternativa es que no hay nadie que vea y que nunca se hará justicia.
La visión cristiana del mundo es que un día se acabará el sufrimiento y se rendirán cuentas por toda la injusticia y la opresión; que, mediante el sufrimiento que Dios entrega, el mal llegará a su fin de alguna manera misteriosa. Esto puede descartarse como una ilusión, y debo dejar claro que no lo creo porque sería bueno, sino porque creo que es verdad.
Para los ateos es un verdadero desafío ofrecer una alternativa creíble y esperanzadora. Está muy bien decirles a los londinenses ricos que “dejen de preocuparse y disfruten de la vida”, pero eso no tiene mucha aceptación entre la gran mayoría de la humanidad, que tiene mucho de qué preocuparse y muchos menos recursos con los que disfrutar de la vida.
Si Dios creara un mundo sin sufrimiento, ¿cómo sería?
La última pregunta que plantea Fry es la de la acción humana. Si Dios creara un mundo sin sufrimiento, ¿cómo sería? ¿Qué tipo de intervención haría Dios para evitarlo? Los tsunamis y los terremotos son una cosa, pero ¿qué tipo de acción humana evitaría Dios? Estoy seguro de que nos alegraría ver el fin de la guerra, el asesinato, la violación y el abuso. Pero ¿qué pasa con la rivalidad y los celos, que tan a menudo han inhibido el desarrollo científico? ¿Qué pasa con la falta de cooperación y de intercambio de información que podría traer un alivio real al sufrimiento humano? ¿Qué pasa con la desigualdad financiera, que es quizás la mayor amenaza para el bienestar global? El patrimonio neto de Stephen Fry se ha estimado en alrededor de 20 millones de libras esterlinas , aunque cualquiera con un patrimonio neto de 500.000 libras esterlinas pertenece al 1% más rico del mundo, que posee la mitad de los activos de capital del mundo . Más allá de todo eso, ¿qué haría este Dios omnipotente con la absoluta indiferencia de la mayoría de la humanidad ante el sufrimiento de los demás? Para muchos de nosotros, la falta de acción de Dios (por el momento) parece una misericordia: una oportunidad para “redimir nuestras vidas”.
Estas preguntas tienen una conexión con la defensa del libre albedrío, pero tienen una resonancia más clara con la cuestión de la responsabilidad humana. Como dijo una vez John Goldingay :
El problema de la teodicea no es la justificación de un Dios santo frente a la humanidad sufriente, sino la justificación de la humanidad pecadora frente a un Dios santo.
Fry afirma que “en el momento en que se destierra a Dios, la vida se vuelve más sencilla, más pura, más limpia” . El testimonio de la historia difícilmente apoya tal afirmación.
En la misma semana en que Stephen Fry despotricaba contra los gusanos que causaban sufrimiento, se anunció que otra aflicción similar estaba llegando a su fin: la del gusano de Guinea.
Una devastadora enfermedad tropical debe ser erradicada en tres años, afirma el ex presidente estadounidense que lidera la lucha contra ella. Cuando la organización de Jimmy Carter comenzó a luchar contra la enfermedad en 1986, había 3,5 millones de casos de dracunculosis en todo el mundo. Ahora hay sólo 126 casos en todo el mundo, muchos de ellos en Sudán del Sur y Mali.
El expresidente estadounidense Jimmy Carter se ha visto motivado a realizar esta labor por su fe evangélica, la fe en el dios que Fry parece rechazar. El próximo objetivo de la Fundación Carter es eliminar la ceguera de los ríos. Tal vez su legado sea la mejor respuesta a la queja de Fry.
© 2015 Ian Paul
Ian Paul es teólogo, escritor y conferenciante. Es ministro asociado en St Nic's, Nottingham y profesor asistente honorario en la Universidad de Nottingham.
Traducido del original:
https://www.bethinking.org/does-god-exist/stephen-fry-and-god
________________
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Ver: Los 10 Libros mas Crueles y Polémicos de la Biblia
De por qué Dios odia a los Ateos
Ver:
De por qué Dios odia a los Blasfemos
Ver: Lo Sobrenatural Hoy...
¿Está presente Dios en el Mundo Actual?
Ver: Curaciones milagrosas.
Punto de vista Ateo
Ver: La Probabilidad de Escuchar a Dios.
Las Comunicaciones Sobrenaturales Divinas.
Ver: Guía para el Cristiano novato que desea convertir Ateos en Creyentes
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Los 10 Mandamientos
Ver Artículos sobre:
Oraciones Cristianas
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"Para ti soy ateo. Para Dios, la oposición"
Woody Allen
Bueno, si nos concretamos a las supuestas palabras inspiradas por dios, él sería el más grande pecador, según Santiago 4:17:
ResponderEliminar“y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.”
Di Negri nuevamente.
EliminarExacto. Siempre creí lo mismo.
Saludos
Ese dios cristiano es un loquillo
ResponderEliminarDi Negri nuevamente.
ResponderEliminarPor suerte en este momento, estoy terminando un verano inolvidable, donde he logrado muchas de las cosas que tanto quería, y estoy muy feliz.
Pero al mismo tiempo, en esta semana a alguien le fallecieron dos familiares en sendos accidentes de tránsito.
Es justo que alguien tenga que sufrir tanto? TANTO?
¿Necesariamente los ateos tienen que ser Wokes, como Daniel Franz?
ResponderEliminarQue necesidad tenemos los seres humanos de presentarnos como el actor Stephen Fry, que como carta de presentacion dice sin pudor: "Soy Irlandes, ateo y homosexual".
Es decir si uno hace una declaracion o una accion, ¿que necesidad hay para indicar lugar de nacimiento/crianza, posicion ante la religion y preferencia sexual?
Creo que para actuar no deberiamos saber NADA de ello, lo que necesitamos es que el actor haga su trabajo correctamente.
¿Sera que esta moda woke terminara llevando al ateismo a un abismo sin salida?
Ahora ya que hablamos de actores ateos, creo que el unico que vale la pena mencionar aqui es el actor Mostel, frecuentemente citado por interpretar uno de los personajes de Jesucristo Superstar del 72.
Bueno tambien es muy citado en APC, el actor que interpreto a Pablo de Tarso en la controvertida La Ultima Tentacion de Cristo, que no es ateo sino mas bien agnostico, se trata de Harry Dean Stanton, que tambien salio en Alien, la original y en un centenar de paliculas muy conocidas.
EliminarNo me agrada lo woke, pero porque tendría que tendría que tener pudor para decir :"soy Irlandés, ateo y homosexual"???.
EliminarNo tener pudor.... fue un giro poetico.... no tomar literalmente, sino mas bien se quizo decir:
Eliminar"Mr Fry anuncia a los 4 vientos su ateismo y homosexualidad" ademas que es irlandes.
La cosa es que es un actor: Suponga que lo contratan para hacer una pelicula de vaqueros en el espacio....
Y lo primero que dice Fry es su carta de presentación.....
¿por que no dice mas bien sobre en que peliculas trabajo anteriormente o su metodo de actuación?..... saber que es ateo y la demas información no es pertinente, todo ello es lo privado del artista y el publico no necesita saber esos detalles.
Todo lo que ud quiera, Casagrande, pero hay que tener mucho coraje para confesar que uno es irlandés...
EliminarSi, es mejor decir..... soy británico, y pasar a la siguiente pregunta.....
Eliminaro ya .... ya entiendo, sueltan "soy ateo....." para distraer a la gente despues de que uno confeso ser Irlandes.
PD: Mr Fry, es de esas personas que con un escandalo tapa otro.....
Eliminar- "Soy Irlandes"
-¿cómo dice?
- "Que soy ateo"
- ¿¡qué qué!?
- "Que soy homosexual"
- ah bueno.... pense que le habia escuchado mal.... ufff
Es muy comprensible que muchas personas, como este muchacho Stephen Fry, se vuelvan escépticas y pesimistas sobre la existencia de algún poder que tienda hacia la bondad o la dicha infinita en el Universo, cuando ven el despliegue de maldad y sufrimiento en el mundo, sobre todo el que afecta a aquellos que razonablemente no pudieron haber hecho nada para merecerlo, como los niños.
ResponderEliminarSobre ésto no puedo hacer otra cosa que decir nuevamente, subido a hombros de los gigantes espirituales: conozcamos la Verdad, lo cual implica entender qué es el mundo en su esencia o realidad última, y qué somos nosotros en él, y entonces todas las perplejidades e incomprensiones se aclararán (o más bien, desaparecerán)...
Me parece una opinión muy acertada y coincido sobre el segundo punto, Sr. Franz, aunque "paso" de los gigantes espirituales, pero la verdad es que "nada es lo que parece".
EliminarRecientemente he visto un reportaje sobre los niños rescatados de una cueva inundada en Tailandoa ¿Os suena?
Los visitantes, por respeto y tradición local, ofrecían oraciones y presentes a los espíritus del lugar.
Para que decir la cantidad de dioses indúes.
El sintoísmo, la cantidad de "kamis" para ofrecer presentes.
El cristianismo, de "santos", reminiscencia de los antiguos "lares" romanos. etc...etc...
Todo ello mas otras muchas religiones, que no menciono para no hacer esto excesivamente largo, responden a un patrón común.
La sensación de soledad y abandono de los humanos, que han fabricado todos estos "dioses" porque necesitan "alguien superior" a quien dirigirse, les de amparo y protección contra sus angustias
Hasta los ateos, seguro que muchos saben esta oración recitada en un momento de necesidad o desesperación:
" No creo en dios alguno, pero si hay en alguna parte, algo o alguien que pueda "echarme una mano" y ayudarme, por favor que lo haga", que se lo agradeceré."
Como digo, todo ésto son creaciones de nuestros sentimientos y propia necesidad, de ayuda de algo superior, heredados de nuestros ancestros.
Pero lo cierto, es que salvo alguno, que vete a saber si es producto de su imaginación, o algún fenómeno desconocido, o efecto placebo, por ejemplo, afirma que tal o cual deidad, espíritu o antepasado ha atendido sus plegarias y le ha ayudado.
Nikito-Nipongo, (ministro japonés) ja,ja. en lo que a mí respecta, "ná de ná", como diría un castizo y es que una de las frases del artículo de hoy, que me ha gustado, por coincidir con mi pensamiento es_
"El universo que observamos tiene precisamente las propiedades que deberíamos esperar si, en el fondo, no hay diseño, ningún propósito, ningún mal, ningún bien, nada más que una indiferencia despiadada.”
Saludos.
Saludos Paco.
EliminarSí, decía Meister Eckhart que la mayoría de las personas aman a Dios como aman a su vaca, por la leche que les da.
Esa concepción utilitaria de Dios se ve humorísticamente en uno de los capítulos de la excelente serie "The Big Bang Theory", por parte de su protagonista principal, el físico Sheldon Cooper (un ateo contumaz).
Es claro que Eckhart lo expone como una expresión de mala religión.
Salu2.
Si pero hoy en dia la gente dificilmente tiene vacas.....
Eliminarla leche la compramos en una nevera del supermercado.
Sí, hoy Meister Eckhart diría que la gente ama a Dios como ama a su supermercado.
EliminarLas cosas han cambiado mucho...
si pero..... la leche que venden en los supermercados esta rendida con agua, y tiene un monton de preservativos cancerígenos..... no hay alimento mas peligroso que la leche moderna.
EliminarAdemas.... a que imbecil se le ocurrio tomarse la leche de otro animal????
la leche es para el ternero. Los humanos dificilmente podemos digerir la lactosa..... de hecho un procentaje muy pequeño de humanos son capaces de digerir leche de vacas....
es un veneno que deberia estar proscrito de las dietas.
A lo mejor fue un mistico el que dijo:
"hijitos mios.... tomen leche de vaca o cabra"
y vea lanzo a la humanidad a una era de diabetis y gordura permanente.
Si lo que dijo el tal Meister Eckhart fuera útil o verdadero hubiera dicho ....
Eliminar"Pigmeitos espirituales..... NO TOMEN LECHE..... "
si asi fuera, yo ya me hubiera postrado ante un crucifijo con la cara de San Gestas y pagaria mis diezmos al pastor.
¡Bueno!..saludos Sr. Franz. me tengo vistas casi todas y por supuesto, el episodio de referencia de "Big Bang Theory"
EliminarAdemás, la serie completa de "El Joven Sheldon".
Puede ser que lo que el chico tiene, es un empacho de la religiosidad de su madre, que incluso en la serie de adulto tiene uno que reirse de sus ocurrencias.
Pues "lo que no mata engorda"..."lo que no mata nos hace mas fuertes" y...."Una vez al año, ser hippi no hace daño".
Lo digo porque me gusta bastante la leche, pero a tenor de algunas recomendaciones dadas en cursillos o folletos cuando trabajaba en hospitales, efectivamente, como dice el Sr. Anónimo 5.e en general, es muy fuerte y sobre todo, la de vaca, pues está "diseñada" para criar un carnero, no una persona, por lo que hay que tomarla de la clase "semidesnatada"y...sigo vivo y sin enfermedad alguna.
Y sí...no digo que no sea "imbécil"...de algún pie hemos de cojear, pero también me gustan los quesos de cabra y oveja, en las pizzas, mozarella de búfala, acompañados de algo menos de medio vasito de "vinillo" del bueno.
Y ¡que me quiten lo bailao!...mucho cuidado y tal, luego sales a la calle y te atropella un coche...así que todo en su justa medida.
Y como dijo el insigue Jorge Luis Borges:
Si pudiera vivir nuevamente mi vida...
En la pr´oxima cometer´ıa m´as errores.
No intentar´ıa ser tan perfecto, me relajar´ıa m´as.
Ser´ıa m´as tonto de lo que he sido, de hecho tomar´ıa
muy pocas cosa con seriedad.
Ser´ıa menos higi´enico.
Correr´ıa mas riesgos, har´ıa m´as viajes, contemplar´ıa
m´as atardeceres, subir´ıa m´as monta˜nas, nadar´ıa
m´as r´ıos.
Ir´ıa a m´as lugares donde nunca he ido, comer´ıa
m´as helados y menos habas, tendr´ıa m´as problemas
reales y menos imaginarios.
Yo fui de esas personas que vivi´o sensata y prolificamente
cada minuto de su vida, claro que tuve
momentos de alegr´ıa.
Pero si pudiera volver atr´as tratar´ıa de tener
s´olamente buenos momentos.
Pero si no lo sabes, de esos est´a hecha la vida, s´olo de
momentos; no te pierdas el ahora.
Yo era uno de esos que nunca iba a ninguna parte
sin un term´ometro, una bolsa de agua caliente, un
paraguas y un paraca´ıdas.
Si pudiera volver a vivir comenzar´ıa a andar descalzo a
principio de la primavera y seguir´ıa as´ı hasta concluir
el oto˜no.
Dar´ıa m´as vueltas en calesita, contemplar´ıa mas
amaneceres y jugar´ıa con m´as ni˜nos, si tuviera
otra vez la vida por delante.
Pero ya ven, tengo 85 a˜nos y s´e que me estoy muriendo.
¡Salud a to2!
Fe de erratas "para criar un tenero"
EliminarLas palabras con acentos han salido mal por culpa del "copa y pega".
perdón.
yademássemehaestropeadolabarraespaciadora. jaja
Pues al fin que la vaca puede o no puede criar un carnero?
EliminarQue si hay ateos homo.... porque una vaca no va a darnos algo de zoofilia....
imaginense una vaca dandole leche al marido de la oveja.....
porque el carnero ya es una oveja bastante adulta.
En fin que lo sostengo: tomarse la leche de otro animal... no es natural...
imaginen pues al carnero chupando la ubre de la vaca .....
basicamente seria como ponerle los cachos a la pobre cónyuge.
Casagrande: Tal vez esta imagen conteste su pregunta... Los gatitos huérfanos no se preguntan si la leche de la perra (noble animal) les hará mal, y de hecho, la pueden tomar sin problema.
EliminarLa Madre Naturaleza siempre se las arregla...
5g Se pueden discutir muchas cosas.
EliminarPero está claro que ese poema no es de Borges.
Es de la poetisa norteamericana Nadine Stair.
EliminarAhora los veganos...
EliminarEl queso, el yoghur propician la microbiota instestinal, que es imprescindible para la degistión. También para que se formen las uñas, el pelo, etc.
¿Y de que está hecho el queso?
El consumo de leche es posible por mutaciones, que han permitido algo alternativo al tomar agua, cuando no es potable.
Gracias por la información Demiurgo...de siempre he leído que tal poesía correspondía (erróneamente) a Borges.
EliminarPero mira por donde, informándome bien, para no volver a caer en el error, también leo en la Wikipedia, que es dudoso que tal señora, Nadine Stair hubiese existido alguna vez.
¡Menudo follón!...pero bueno, el contenido de tal poema, muy bonito y melancólico, lo que entiendo nos viene a decir y no importa quien lo escriba, es que:
"No os calentéis tanto la cabeza y vivid la vida"...(que ésto son dos días)
En cuanto a leche y queso, nunca me han sentado mal, estoy "enloquesido" (loco de tanto comer queso) y mira que he comido del "azul" y del español "Cabrales", fortísimo y que se fabrica envolviendo la pieza de queso, antes en hojas de laurel y plágano y ahora creo que en papel de aluminio, por lo que casi no lo como y se entierra bajo un pila de estiércol de vaca. jaja. hasta su curación.
Y luego decimos de lo que comen otros...¡En fin!.
Un salu2.
Con esto del Poema de Borges, Momentos, pues acabo de caer en cuenta que (o mejor de REALIZAR) que estoy viviendo en un universo paralelo al usual:
EliminarEn mi universo original Borges habia escrito el poema.
Yo lo escuche cuando era bastante joven y aun tenia cabellos y no tenia panza....
Y me habia olvidado de ese poema.... hasta hoy y vean me despierto y resulta que Borges en este universo no es el autor .... sino Nadine Stair....
pero.... ahora resulta que no existe dicha dama, sino que en este Universo el poema es de Don Herod
https://en.wikipedia.org/wiki/Don_Herold
Vaya pues que ahora si estamos metidos en un lio llamado:
Efecto Mandela:
es un fenómeno que se produce cuando un grupo de personas recuerda un evento de forma incorrecta.
5j
EliminarEs que perros y gatos juntos, ocurre debido a la domesticacion.
Ese par de animales NO SON naturales sino que han sido "manoseados", alterados por su contacto con los humanos.
En la naturaleza salvaje, pues no hay perros.... y de haberlos no darian leche al gato montes.
Hagan este experimento:.... no consuman lacteos por 6 meses....
me lo van a agradecer.
Si no estoy mal Buda aconsejaba lo mismo
¿Tenía Jesús naturaleza pecaminosa?
ResponderEliminar¿Tenía libre albedrío?
No tenía naturaleza pecaminosa
EliminarPorque es verdadero Dios
Tiene libre albedrío
Y por eso eligió el bien
Y hacer la voluntad del Padre
Dios le bendiga ricamente
Triste es ver
ResponderEliminarQue le den harto valor
A la opinión de un sodomita
Dios les bendiga ricamente
Un sodomita con buenos argumentos, que nadie que, se difina como cristiano, ha podido refutar.
EliminarNo estoy de acuerdo con lo expresado por el Sr. Solar (con todos mis respetos)
EliminarEn primer luegar, Jesús es una dualidad hombre-dios, por tanto, como hombre tendría sus tentaciones como todos y si no, fijaos como convierte el agua en "buen vinillo" en las bodas de Canaan. ¿No bebió?
Lo que ocurre en este caso, es que la parte "dios" interviene si se pasa de la raya: "Soooo, quieto ahí"...¡Calma!. volviendo los cauces donde corresponden.
En cuanto al "libre albedrío", pues no, no lo tiene.
El ejemplo mas gráfico lo tenemos en el vídeo "Terminator salvando a Jesús". ja, ja.
Por mas que el "inocente" robot se empeña en eliminar a todos los enemigos de Jesús que quieran hacerle daño, incluido al traidor Judas, éste los resucita y le dice que su destino es morir por la Humanidad.
Tendría dicho "libre albedrío" en otros asuntos, pero era una víctima destinada por su "Padre" al sacrificio y no hay mas que hablar.
Asunto que siempre he detestado y no repito por no cansar, lo absurdo de esa situación, que "tenga que morir por nosotros a cuento de que". ¿Alguien ha notado alguna mejoría desde entonces?
Salu2
Señor Demiurgo
EliminarA que argumento se refiere??????
Dios le bendiga ricamente
Detalle que el entrevistador considere la posibilidad de una diosa creadora. Interesante pero una diosa mujer sería más considerada. Salvo que esté teniendo una ancesttral depresión post parto con su creación.
ResponderEliminarLos mitos griegos tenían más poesía. Y de algún modo han regresado, con el helenismo. ¿No es mejor esperar el encontrarse con Afrodita¡
En la entrada de Wikipedia se cuenta que Fry "explica" su homosexualidad diciendo que "después de salir del útero de mi madre, decidí que era la última vez que me metía allí", jajaaa...
ResponderEliminarEl humor británico es el mejor...
PD: Es más gracioso en el original: "I suppose it all began when I came out of the womb. I looked back up at my mother and thought to myself, 'That's the last time I'm going up one of those' ".
EliminarO sea, "Es la última vez que me meto en una de esas", lo cual queda mejor.
PD2: La frase tiene (casualmente) un cierto parecido con lo que dicen algunos grandes maestros espirituales, que hablan (dando por supuesta la reencarnación) de "el último nacimiento".
EliminarDicen que la persona que se ilumina espiritualmente "agota" (o "paga") el karma que se arrastra de (innumerables) vidas anteriores, y ya no necesita volver a "tomar nacimiento" para seguir aprendiendo y experimentando.
Es decir que tal persona ha nacido por última vez, y ya no volverá a entrar en un útero materno.
Pero seguro que ese significado está muy lejos de lo que quiso decir Fry...
El Buda tambien resulto ser sodomita?
EliminarJa! Como se entere la señora Solar de eso, va a hacer un escandalo de padre y señor mío.
Bueno, es sabido que el Buda tuvo un hijo, Rahula, que con el tiempo llegó a ser discípulo espiritual de su padre.
EliminarSiendo la fertilización "in vitro" un procedimiento que en esa época estaba muy lejos de inventarse, todo parece indicar que el Buda no fue tan estricto como Fry a ese respecto...
Un humorista con talento.
EliminarLas leyes y la moral los dicta Dios y a El es al que se le debe honra gloria y honor.
ResponderEliminarLa conciencia o espíritu proceden de Dios,...y cada persona tiene la libertad de elegir lo que quiera hacer, sea bueno o malo.
Señor Solar, por razones de trabajo, tuve la posibilidad de escuchar a médicos y enfermeras /os, sodomitas y lesbianas, opinar y hacer cosas que salvan vidas, muchos sin saberlo quizá, han sido curados y cuidados por esos sodomitas que según ustedes no pueden opinar, en cualquier momento podría ud. depender de la opinión de una persona de esas que tanto rechaza por culpa del veneno religioso.
ResponderEliminarBueno en la carcel tambien hay asesinos y criminales sodomitas.
Eliminarpuedo decir de primera mano que es cierto, en las carceles se practica sodomia a diario.
Se lo que digo, pues pertenezco a una familia de guardianes de carceles.
Att
Solarix
El Heredero de Solar
No tiene nada que ver,.. en la cárcel hay de todo, y??.. La sodomia consentida obviamente no tiene nada que ver con la condición social y/o profesión, a la cárcel también han ido sacerdotes por sodomizar niños, y la mayoría de los sacerdotes no hacen nada de eso.
EliminarEl Maestro solar siempre dice que el cristiano es SUPERIOR a los demas seres humanos, proque lee la biblia y reza al Padre.
EliminarLos ateos al no hacer eso son "hijos del diablo"
Solarix
El Heredero de Solar
Ateo abusa 299 menores de edad, pero APC prefieren callar y se hacen los de la vista gorda ante el grotesco caso:
ResponderEliminarhttps://www.semana.com/mundo/articulo/excirujano-frances-enfrenta-el-mayor-juicio-por-abuso-sexual-infantil-luego-de-presuntamente-abusar-a-299-menores/202543/
¿Comparamos con el número de víctimas de la "Santa Madre Iglesia"?
Eliminar¡En todas partes cuecen habas...y en mi casa a calderadas!..dice el refrán.
Todos tenemos por que callar.
Salu2
Si estoy de acuerdo, yo soy ateo, tengo amarrado un niño cristiano en el sótano de mi casa y lo voy a dejar morir de hambre.
EliminarEs solo UNO, luego no estoy haciendo nada malo.
Yo compre solo 2 esclavos.... hebreos, para que trabajaran en mi plantación....
Eliminares obvio que soy mucho mejor persona que Benjamin Franklin (un ateo por excelencia) que tenia entre sus propiedades 200 esclavos.
12 ¿Y qué hay de los Borgia, como Rodrigo de Borja, conocido como el Papa Alejandro VI, que practicaban el incesto?
EliminarEste debate está ¡candente!
EliminarParece que hemos omitido un matiz interesante al juzgar la maldad humana.
Por ejemplo, según PacoB, Jack el Destripador es completamente inocente si se le compara, digamos a Pot-Pol. Pues Jack a lo mejor mato 5 o 6 despistadas, mientras los muertos de pot-pol serían contados por millones.
Supongo las cárceles pronto quedarán vacías, porque el Juez al juzgar al criminal de turno dirá: "Este caballero solo mató a una persona, es, pues inocente, ya que Idi-Amin mato a millones".
cierto porque si alguien es ateo,, todo se le perdona, pero si es un cura que le alzo la voz a un anciano, entonces lo tratamos de criminal y se le condena al oprobio.
Eliminar¡Eh, eh!. Sr. Casagrande:
EliminarYo no he dicho que Jack el Destripador sea completamente "anocente" (culo libre de culpa) ni estoy de acuerdo con Anónimo 12.f.
Asevero que por ser ateo, no tiene que perdonársele nada y pagar su culpa como los demás, creyentes o no.
Todos iguales ante la ley.
Volvamos a revisar:
EliminarUn tipo viola 300 infantes..... PERO en el 12a PacoB declara que como hubo inquisicion entonces .... y que pues masacre es mayor que abuso..... entonces y todos quedamos contentos.
Miramos para el otro lado.
¡Que no, que no!. jaja...a ver, lo que debe ser es: ¡El que la hace la paga!
EliminarEl de los 300 infantes, o cualquier violador, para mí, lo primero es "cortarle el pi...miento" que aprenda. Nada de "castración química"
Luego reparación en lo posible, indemnización y demás a las víctimas.
Y para los que masacren, que ya no es una muerte aislada, sino premeditada con alevosía, existen buenas "máquinas de picar carne".¡Uno menos!.
Independientemente, sea quien sea.
Bueno, que hay una probabilidad alta que el caballero en cuestion NO sea ateo.... a lo mejor va a la misma Iglesia que cualquiera de los miembros de APC.
EliminarO mejor aun, no cometio sus crimenes "en nombre del ateismo"....
Cabe destacar que el hombre acusado de estos abusos, de acuerdo a las noticias no ha dicho que sea ateo o creyente.
EliminarSi APC que denuncia estos casos de pedofilia quiere incluirlo o no en sus diatribas tal como las dirige hacia la católica (o los TDJ) ya es discreción personal de los autores.
Se entiende que más bien denuncia y persigue a lo religioso.
Y bueno se entiende que no puede convertirse en una tribuna antipedofilia, ya que esta “especializado” en lo espiritual.
Hablando de humor inglés, acá una muestra de ello: es un sketch de hace unos años, en el que satirizan a la oposición a la educación sexual en los colegios, y en el que actúan Stephen Fry y Hugh Laurie (más adelante, éste último se haría famoso por estos lares, protagonizando la serie "Dr House").
ResponderEliminarQué buenos actores.
Fry : "¿Cómo te atreves a crear un mundo en el que hay tanta miseria que no es culpa nuestra?"
ResponderEliminarDios : "¿De qué me habla? Yo no cree este mundo."
Ahora si comienzan a cogitar, la discusion arranca.
EliminarObviamente el mundo NO fue creado por los Dioses del Olimpo.
El mundo fue creado por el Demiurgo.
Ahora bien a veces nos han pintado al demiurgo como un ser maligno, pero podria ser una parcializacion de la antigüedad.
Hoy en dia se ve al demiurgo mas comoo un creador benevolo.
Lo mejor del caso es que los ateos pocon pocon se meten con esta figura, es decir esta virgen de insultos y criticas.
Tal vez puede acusarse a Dios de haber creado al Demiurgo....
Y si no estoy mal, en el Nuevo Testamento se menciona que el Demiurgo fue Jesus.
El Padre no creo el mundo sino mas bien fue el hijo.
Exactamente el Hijo del Hombre, que es un termino sacado del libro de Enoc.
(pero esa es otra historia)
Daniel Isu:
Eliminar¿Y quién creó (y está contínuamente recreando) el mundo (o la "ilusión" del mundo, si lo prefiere)?... ¿Mi tía Gregoria?...
Mi tía Gregoria hace un rico "strudel" de manzana, pero para crear un mundo no le da...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarDejo que se lo explique nuestra querida IA:
ChatGPT:
"Según Un Curso de Milagros (UCDM), Dios no creó el mundo físico.
La creación según UCDM:
Dios crea únicamente en el plano del Espíritu, es decir, en la realidad eterna del Cielo. Su creación es el Hijo de Dios, que es uno con Él y se extiende sin separación ni cambio (lo que podríamos llamar una creación parmenídea).
Lo que percibimos como el mundo físico no es una creación de Dios, sino una ilusión generada por la mente errada del Hijo de Dios, que creyó en la posibilidad de separarse de Dios.
El mundo físico es un sueño, una proyección del sistema de pensamiento del ego, basada en la creencia en el pecado, la culpa y el miedo.
La "caída" no fue un evento real, sino un pensamiento ilusorio de separación.
¿Por qué parece real el mundo?
La mente dividida del Hijo de Dios proyectó este mundo como un intento de ocultar su culpa por haber "dejado" a Dios.
El mundo está diseñado para distraernos de la verdad, reforzando la creencia en la separación mediante el sufrimiento, el tiempo y el espacio.
¿Cómo se "deshace" el mundo?
A través del perdón verdadero, que es la herramienta central en UCDM.
El perdón no significa justificar lo ilusorio, sino reconocer que nunca ocurrió realmente.
Cuando la mente del Hijo de Dios deshaga todas sus ilusiones, el mundo desaparecerá porque nunca fue real.
Por lo tanto, según UCDM, el mundo no fue creado por Dios, sino que es un sueño del Hijo de Dios que puede deshacerse al despertar a la realidad del Espíritu.
"
Saludos
Daniel Isu:
EliminarUd que siempre cita los Evangelios para apoyar sus posiciones, recordará cuando Jesús dice (Mateo 11:25-27):
"En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó. Todas las cosas me fueron entregadas por mi Padre...".
Tal parece que Jesús sí creía que Dios creó el mundo, y sus leyes y ordenamiento, dentro del cual Él, porque así le agradó, eligió revelar a los niños ciertas verdades espirituales, y ocultárselas a los sabios y doctos.
Además, vea que lo llama "Señor del Cielo y de la Tierra", es decir, como teniendo señorío absoluto sobre ambos dominios (o planos).
Y esa es sólo una de las muchas afirmaciones, que me vino ahora a la mente, en que Jesús trata a Dios como el creador y ordenador del mundo.
Salu2.
Daniel ISU
EliminarMi sugerencia es que cambies de Inteligencia Artificial, ya se ha comprobado que chatgpt se ha quedado corta.
Tienes dos opciones:
DeepSeek que es china, gratuita y de codigo abierto
o
Grok.....
Grok es la de elon musk y no tiene ese comportamiento acartonado de evitar conflictos, Grok es rebelde.
Preguntale que opinan del UCDM en general a ver que te contestan.
Al margen....
EliminarHablando de Inteligencia Artificial..... hubo un reto literario en donde alguien envio un relato que se sospecha fue hecho con una IA..... los organizadores del evento rechazaron el texto. No he podido saber la identidad del acusado.
Yo trate marginalmente abogar por el uso de la IA..... hice el examen de mi texto y unas IA dicen que es humano y otras dicen que es 100% artificial.
(esto ocurrio en el ultimo tintero del oro).....
PD: Avizo que las IA escriben cuentos mucho mejor que yo.....
Casagrande: Le pregunté a Grok qué pensaba de los demás programas de IA, y me contestó: "Una manga de idiotas del primero al último".... se ve que sí es combativo, el muchachito...
EliminarSegun deepseek:
EliminarAspectos de Un Curso de Milagros:
Lenguaje complejo y abstracto:
UCDM está escrito en un estilo denso y a veces confuso, lo que puede dificultar su comprensión para algunas personas. Su uso de términos metafísicos y su estructura repetitiva pueden resultar abrumadores.
Enfoque en la ilusión de la realidad material:
El libro sostiene que el mundo físico es una ilusión creada por el ego. Esta idea puede ser difícil de aceptar para quienes valoran la realidad tangible y puede llevar a una desconexión de responsabilidades prácticas en la vida diaria.
Posible interpretación literal peligrosa:
Algunas personas pueden interpretar literalmente las enseñanzas de UCDM, lo que podría llevar a negar problemas reales (como enfermedades o conflictos) al considerarlos "ilusiones". Esto puede ser perjudicial si se usa como excusa para evitar enfrentar situaciones difíciles.
Falta de evidencia empírica:
Como texto espiritual, UCDM no ofrece pruebas científicas o empíricas para respaldar sus afirmaciones. Esto puede ser un punto débil para quienes buscan un enfoque más racional o basado en hechos.
Dependencia emocional:
Algunos seguidores de UCDM pueden desarrollar una dependencia excesiva hacia el libro, viéndolo como la única fuente de verdad. Esto puede limitar su capacidad para explorar otras perspectivas espirituales o filosóficas.
Origen cuestionable:
El hecho de que el libro haya sido dictado por una voz que Schucman identificó como Jesucristo puede ser difícil de aceptar para quienes son escépticos respecto a experiencias espirituales o canalizaciones.
Lo que yo se del UCDM es basicamente CERO....
EliminarLa verdad NUNCA dedico tiempo a lecturas "esotericas", se supone que es un libro "canalizado", es decir un angel o dios o un extraterrestre es quien mueve la mano del escribidor.
Los autores meramente prestan su cuerpo para que las letras fluyan.
Ya dicho eso, pues comienza uno a dudar si Parmenides "canalizo" al SER....
14g
EliminarEl lio de Grok....
es que es no es gratis.....
hay que pagar la suscripcion de twitter .... perdon X,
y no veo de que me sirva ello.....
quizas para publicar mis cuentos, pero eso ya lo hago en blogger gratis.
Daniel Franz
EliminarOlvida usted aquello de "mi reino no es de este mundo" de Juan 18:36
O lo de que Satanás es el príncipe de este mundo", referido en Juan en varias ocasiones.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarExacto; entonces ud hace cherry-picking de la más baja estofa...
(No haga caso a mis calificaciones rimbombantes; es para "darle color" a la cosa)...
Le puse el ejemplo para que vea que si se toman las afirmaciones de Jesús en forma literal y absoluta, se llega a contradicciones, o a callejones sin salida intelectuales...
Y de hecho, eso mismo pasa con los dichos de todos los colosos espirituales.
Tal vez nos están queriendo decir: "Salgan de esa carretera; no les llevará a ninguna parte"...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarPrecisamente mi punto: eso de "señor del cielo y la tierra" no hay que tomarlo de forma literal y absoluta, sino como una licencia poética para decir que Dios es "señor" de todo.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarJuan 1:1-5:
"En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios. Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho. En él estaba la vida, y la vida era la luz de los hombres. La luz en las tinieblas resplandece, y las tinieblas no prevalecieron contra ella".
"Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho" por parte del Verbo (que era con Dios, y era Dios).
Uno a cero y pelota al medio...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarCuando la mente del Hijo de Dios deshaga todas sus ilusiones, el mundo desaparecerá porque nunca fue real.
Lo siento, Franz, pero no se puede ser juez (arbitro) y parte. Así que deje el marcador en paz.
Saludos
Saludos
Daniel Isu:
Eliminar"Cuando la mente del Hijo de Dios deshaga todas sus ilusiones, el mundo desaparecerá porque nunca fue real"
Eso lo dirán ud y UCDM, pero no es lo que dice Juan 1, ni es lo que dice Jesús.
Reconozca al menos que, después de querer apoyar sus afirmaciones en los Evangelios, ahora comienza a divagar por caminos sinuosos, que los Evangelios no respaldan...
Tiene razón, el VAR anuló el gol; seguimos 0 a 0, pero ud tiene que levantar mucho su juego...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarJuan 7:7
"El mundo no puede odiaros a vosotros; pero a mí me odia, porque yo testifico de él, que sus obras son malas."
Juan 8:23
"Vosotros sois de abajo, yo soy de arriba; vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo."
Juan 12:31
"Ahora es el juicio de este mundo; ahora el príncipe de este mundo será echado fuera."
Juan 15:18-19
"Si el mundo os odia, sabed que a mí me ha odiado antes que a vosotros. Si fuerais del mundo, el mundo amaría lo suyo; pero porque no sois del mundo, antes yo os elegí del mundo, por eso el mundo os odia."
Juan 16:33
"En el mundo tendréis aflicción; pero confiad, yo he vencido al mundo."
Juan 17:14-16
"Yo les he dado tu palabra; y el mundo los odió, porque no son del mundo, como tampoco yo soy del mundo. No ruego que los quites del mundo, sino que los guardes del mal. No son del mundo, como tampoco yo soy del mundo."
¡¿Qué el Evangelio de Juan no respalda que Dios no creó este mundo?!
Lea, por favor.
Saludos
¿Y qué hacemos con lo que dice Juan en su PRIMER versÍculo?
EliminarLe repito para refrescar: "Todas las cosas por Él fueron hechas, y sin Él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho", y se refiere al "Verbo", que según dijo antes, "era con Dios, y ERA Dios".
No hay forma de arreglarlo, me parece...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarLe puse en negrita "deshaga", que es tercera persona del subjuntivo del verbo deshacer, que es el contrario del verbo hacer cuyo participio es hecho.
Saludos
Casagrande
EliminarLe he preguntado a Grok sobre qué opina de UCDM y me ha respondido:
"Supongo que te refieres a Un Curso de Milagros (UCDM), ¿verdad? Es un texto espiritual bastante interesante y profundo que ha captado la atención de muchas personas desde que se publicó en los años 70. Mi opinión, si quieres llamarlo así, es que es una obra que invita a la reflexión sobre cómo percibimos el mundo, nuestras relaciones y a nosotros mismos. Habla mucho del perdón, la paz interior y de cambiar nuestra manera de pensar para enfocarnos en el amor en lugar del miedo.
¿Lo has leído o estás pensando en explorarlo? Me encantaría saber qué te atrae de él o qué dudas tienes al respecto."
Saludos
Casagrande
EliminarTambién le he preguntado a DeepSeek:
"
El "Un Curso de Milagros" (UCDM) es un texto espiritual que ha ganado popularidad desde su publicación en 1976. Fue escrito por Helen Schucman, quien afirmó que el contenido le fue dictado por una "voz interior" que identificó como Jesucristo. El curso se compone de un libro de texto, un libro de ejercicios y un manual para profesores, y su enfoque principal es la sanación espiritual a través del perdón y el cambio de percepción.
Algunos puntos clave sobre UCDM:
Enfoque en el perdón: UCDM enseña que el perdón es la clave para liberarse del sufrimiento y alcanzar la paz interior. El perdón no se entiende como justificar acciones dañinas, sino como reconocer que lo que percibimos como ofensas o daños son ilusiones creadas por nuestra mente.
Dualidad y realidad: El curso propone que el mundo físico es una ilusión y que la única realidad es el amor de Dios. La separación de Dios es vista como una creencia errónea que genera miedo y conflicto.
Metafísica no dualista: UCDM tiene un enfoque no dualista, similar a algunas tradiciones orientales como el Advaita Vedanta o el Budismo. Enseña que la separación entre individuos es una ilusión y que todos somos uno en esencia.
Ejercicios prácticos: El libro de ejercicios incluye 365 lecciones, una para cada día del año, diseñadas para ayudar a los estudiantes a cambiar su forma de pensar y percibir el mundo.
Opiniones sobre UCDM:
Positivas: Muchas personas encuentran en UCDM una guía poderosa para sanar relaciones, superar el miedo y encontrar paz interior. Su enfoque en el amor y el perdón resuena con aquellos que buscan una espiritualidad práctica y transformadora.
Críticas: Algunos consideran que el lenguaje y los conceptos de UCDM pueden ser difíciles de entender, especialmente para aquellos no familiarizados con la metafísica o el pensamiento no dualista. Además, su origen canalizado y su enfoque en la ilusión del mundo físico pueden ser controvertidos para quienes prefieren enfoques más tradicionales o materialistas.
En resumen, UCDM es un sistema espiritual profundo y desafiante que puede ser muy útil para quienes buscan una transformación interior a través del perdón y el cambio de percepción. Sin embargo, como con cualquier enseñanza espiritual, es importante abordarlo con discernimiento y adaptarlo a tu propio camino personal. ¿Has tenido alguna experiencia con UCDM o te gustaría saber más sobre algún aspecto en particular?
"
Saludos
PD: Cuando Jesús dice "vosotros sois de este mundo, yo no soy de este mundo", entiendo que quiere decir: "Para uds este mundo material, espacio-temporal, es todo lo que existe, y uds creen que son personas individuales moviéndose en él. Yo he 'vencido al mundo' (he despertado de su hechizo), y conozco (me he hecho Uno con) la Realidad Intemporal detrás del mundo, en la cual el mundo, y todos los mundos, aparecen y desaparecen".
EliminarNo quiere decir Jesús que Él sea esencialmente distinto de nosotros; en el aspecto exterior, terrenal, es exactamente como nosotros, pero su "Yo" ya no es, como para la mayoría, un cuerpo/mente que se mueve en el mundo. Él ha despertado a su "Yo" cósmico, universal, divino.
Que es en lo profundo, también nuestro verdadero "Yo", pero que nosotros, adormecidos por el hechizo del mundo, desconocemos, y al cual Él (como todos los colosos espirituales) nos llama a despertar.
Daniel Franz
EliminarEn su PD, ¿en qué pretende llevar la contraria a lo que yo he dicho?
Yo he dicho que el mundo es una ilusión y usted habla de despertar del hechizo. ¿Qué diferencia hay para usted?
Saludos
Casagrande
Eliminar"Segun deepseek:
Aspectos de Un Curso de Milagros:"
Pues yo le he preguntado y me contesta de otra manera.
¡Ay, pillín, pillín!
Seguro que solo le ha preguntado por aspectos negativos.
Saludos
Casagrande: según averigüé, Grok es gratuita para usuarios "X". Antes era sólo para suscripciones premium, pero ahora está también disponible para todas.
EliminarDe cualquier manera, yo no tengo cuenta "X", ni siquiera gratuita, ni quiero tener, así que Grok no es para mí por ahora.
Entre paréntesis: ¿cree ud que el mundo sobrevivirá a Elon Musk?...
Está difícil...
Daniel Isu:
EliminarTodavía no me dijo qué hacemos con Juan 1:1-5, a la luz de su afirmación de que Dios no tiene nada que ver en la creación del mundo (o de la ilusión del mundo)...
Daniel Franz
EliminarAhí pone que las cosas las hace el Verbo, no que las haga Dios.
Y ya está escrito:
"Lo que percibimos como el mundo físico no es una creación de Dios, sino una ilusión generada por la mente errada del Hijo de Dios, que creyó en la posibilidad de separarse de Dios."
Saludos
Aqui esta la version de Grok
Eliminar```
"Un Curso de Milagros" (UCDM), publicado por primera vez en 1976, es un texto de autoestudio espiritual que ha ganado un seguimiento significativo, pero no está exento de críticas. Escrito por Helen Schucman, quien afirmó que fue canalizado a través de una voz interior que identificó como Jesús, el libro combina terminología cristiana con ideas metafísicas y psicológicas. Su atractivo radica en su promesa de paz interior a través del perdón y un cambio en la percepción, pero hay varios puntos en los que tropieza o invita al escepticismo.
Una crítica importante es su cuestionable historia de origen. La afirmación de una dictación divina levanta banderas rojas para cualquiera que desconfíe de una autoría no verificable. Schucman, una psicóloga sin inclinaciones espirituales previas, de repente produce un tomo de 1,200 páginas, lo que parece más un salto de fe que una base creíble. Los críticos argumentan que este enfoque se apoya en la falacia de apelación a la autoridad, utilizando a "Jesús" como gancho para darle peso sin evidencia más allá de la palabra de Schucman.
El contenido en sí puede ser denso y desalentador. Escrito en un estilo pseudo-shakespeariano con un lenguaje metafísico pesado, no es exactamente accesible. Los lectores a menudo lo encuentran repetitivo o oscuro, con sus ideas centrales—como que el mundo es una ilusión y que el perdón disuelve la culpa—enterradas bajo capas de prosa abstracta. Para un texto que promete una transformación práctica, pasa mucho tiempo filosofando en lugar de ofrecer pasos claros y accionables. Esto ha llevado a algunos a considerarlo más un ejercicio mental para mentes esotéricas que una guía universal.
Otro punto de fricción es su reinterpretación de conceptos cristianos. UCDM descarta doctrinas tradicionales como el pecado, el juicio y la expiación, favoreciendo una visión no dualista donde todo es amor o una llamada al amor. Los cristianos ortodoxos a menudo ven esto como una herejía, acusándolo de seleccionar lenguaje bíblico mientras le quita su sustancia teológica. Es menos un curso de milagros y más un curso en reescribir el cristianismo en algo irreconocible para sus seguidores tradicionales.
Psicológicamente, ha sido criticado por promover la disociación. La idea de que el mundo físico y el ego son ilusiones que deben trascenderse puede sonar empoderadora hasta que se consideran sus implicaciones. Desconectarse de la realidad podría funcionar para monjes en meditación, pero para personas que enfrentan trabajos, familias o traumas, corre el riesgo de fomentar la negación en lugar de la curación. Algunos terapeutas han notado que los pacientes usan los principios de UCDM para evitar la responsabilidad o suprimir emociones, lo que puede ser contraproducente.
Su seguimiento casi sectario también atrae escrutinio. Aunque no es una organización formal, el fervor de sus devotos—junto con talleres, grupos de estudio y una industria de maestros—puede sentirse insular. Los críticos argumentan que se aprovecha de buscadores espirituales en busca de soluciones rápidas, ofreciendo un sistema complejo que los mantiene enganchados sin necesariamente ofrecer resultados medibles.
Dicho esto, no todo son defectos. Los admiradores elogian su profundidad y la forma en que desafía el pensamiento convencional sobre la culpa y el miedo. Para algunos, su enfoque en el perdón como un cambio de mentalidad ha sido transformador. Pero las debilidades del libro—sus orígenes turbios, estilo enrevesado, libertades teológicas y riesgos psicológicos—lo convierten en una obra polarizante que es tan probable que frustre como que ilumine.
https://x.com/i/grok/share/TIfAef78c8cCLCKDUOA8pJg3S
```
14y.... Daniel, no se teolvide que yo soy un seguidor incondicional de elon Musk.... asi como el estimado ISU pone toda la carne en el asador por el UCDM....
Eliminarasi mismo yo la pongo por Elon....
(ya tengo listas mis maletas para ir a Marte....)
Despues de la tremenda paliza que le dio Grok al UCDM, pues me senti un tanto incomodo por el trato duro y brusco que le dio dicha IA al controvertido libraco.
EliminarAsi que ofrezco un regalo a la discusion este video:
https://www.youtube.com/watch?v=ACzuRojBhss
es antiguo, es 1 hora de charla del Profesor Piñas, cuando era menos viejo....
(pueden buscar mas videos ustedes por su cuenta del profesor hay cientos de ellos muchos de excelente calidad.)
14.ab
Eliminarhttps://x.com/i/grok/share/TIfAef78c8cCLCKDUOA8pJg3S
provide criticism about the book, "A Course in Miracles (also referred to as ACIM) "
Claro, claro. Si a Grok se le pide critica, Grok da crítica. Otra vez con el truco del almendruco.
Yo: Dame una reseña crítica de UCDM
Grok: Supongo que te refieres a Un Curso de Milagros (UCDM), el libro espiritual escrito por Helen Schucman y publicado por primera vez en 1976. Es una obra que ha generado tanto devoción como controversia, y merece una mirada crítica equilibrada.
Un Curso de Milagros se presenta como un texto canalizado, supuestamente dictado por Jesucristo a Schucman, una psicóloga clínica. Combina elementos de cristianismo, psicología y metafísica no dualista, ofreciendo un sistema de pensamiento que busca guiar al lector hacia la paz interior mediante el perdón y la reinterpretação de la realidad. El libro está dividido en tres partes: el Texto, el Libro de Ejercicios (con 365 lecciones) y el Manual para el Maestro. Su premisa central es que el mundo físico es una ilusión y que la verdadera realidad es espiritual, accesible al desaprender el ego y alinearse con el amor universal.
Desde un punto de vista positivo, UCDM ha sido una herramienta transformadora para muchos. Sus seguidores destacan cómo su enfoque en el perdón —no como un acto de condescendencia, sino como una liberación del juicio— puede aliviar el sufrimiento personal y mejorar las relaciones. Las lecciones diarias son prácticas y estructuradas, lo que lo hace accesible para quienes buscan un camino espiritual metódico. Además, su énfasis en la introspección resuena con ideas de la psicología moderna, como la reprogramación de patrones mentales negativos.
Sin embargo, no está exento de críticas. El lenguaje del texto es denso, repetitivo y, para algunos, pretencioso, lo que puede alienar a lectores que no estén ya predispuestos a su mensaje. Su mezcla de terminología cristiana con conceptos no tradicionales (como la negación del mundo material) ha sido acusada de sincretismo confuso o incluso de tergiversar las enseñanzas cristianas ortodoxas. Además, la afirmación de su origen divino plantea dudas: ¿es una revelación genuina o el producto de la mente de Schucman, influenciada por su formación y contexto? Los escépticos también señalan que su enfoque solipsista —el mundo como proyección del ego— puede llevar a una desconexión de las realidades sociales y éticas del día a día.
En términos de impacto, UCDM ha inspirado a figuras como Marianne Williamson y cuenta con una comunidad global, pero no escapa al escepticismo académico ni a las críticas de quienes lo ven como un producto de la New Age más comercial que profundo. Su valor depende en gran medida de lo que buscas: si anhelas una guía espiritual que desafíe tu percepción y te empuje a cuestionar la realidad, puede ser revelador. Si prefieres sistemas más anclados en la lógica o la tradición, probablemente lo encuentres abstracto o incluso evasivo.
¿Has leído alguna parte de UCDM o tienes una opinión específica que quieras explorar más?
Daniel Isu:
EliminarNo sea tramposillo, hombre; ud sabe bien, porque está dicho explícitamente en el texto de Juan, y porque además se lo repetí dos veces, que antes dice que "El Verbo era CON Dios, y ERA Dios".
Por lo cual, por más que intente todo tipo de artilugios de bajo caletre, es imposible separar el "Verbo", o la Palabra, o el LOGOS, de Dios.
El "Logos" es el aspecto creador, dinámico, relativo, o "con cualidades", de Dios, que se expresa en el mundo, en oposición al aspecto absoluto, más allá, inmutable, sin cualidades, de Dios, del cual, dicen los grandes maestros, no se puede decir ni media palabra.
Nada, y Nada es Nada...
En el Hinduísmo se habla de "Saguna Brahman" como el aspecto relativo, y "Nirguna Brahaman" como el aspecto absoluto de Dios; son términos que apuntan exactamente a lo mismo.
Vamos, hombre, no me quiera hacer un gol con la mano, cuando el juez no está mirando... eso funcionaba en otras épocas; ahora el VAR ve todo...
Salu2.
Daniel Franz
Eliminar"El Verbo era CON Dios, y ERA Dios".
Y le vuelvo a repetir:
"Lo que percibimos como el mundo físico no es una creación de Dios, sino una ilusión generada por la mente errada del Hijo de Dios, que creyó en la posibilidad de separarse de Dios."
El mundo es una fabricación ilusoria del Hijo de Dios.
Recuerde de nuevo la parábola del hijo pródigo de Jesús y lo de "en el mundo tendréis tribulación".
Saludos
Daniel Isu:
EliminarEn otras palabras, lo que ud dice es que Jesús, y Juan el evangelista, estaban equivocados, ya que ambos le atribuyen a Dios la creación del mundo y sus leyes...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarNo digo tal cosa.
Juan no dijo que Dios hiciese las cosas, sino que las hizo el Verbo (entiéndase el Hijo).
Y no conozco ninguna cita de Jesús diciendo que Dios hiciese el mundo, sino que hay cantidad de citas "echando pestes" sobre el mundo. Le dije que leyese aquellas citas.
Saludos
Daniel Isu:
Eliminar¿El Hijo de Dios hizo todas las cosas? ¿Entonces Jesús, que es el Hijo de Dios, y que se la pasa echando pestes sobre el mundo, en realidad está criticando su propia obra?...
A estas cosas llevan los caminos de las elucubraciones intelectuales sobre la Realidad: sólo a confusión y más confusión...
Salu2.
Daniel Franz
Eliminar¡No, hombre, no!
El Hijo de Dios no, sino "la mente errada del Hijo de Dios".
Y si fuese su propia obra, haría bien en echar pestes, tal y como lo hace Fry.
Saludos
Pero ud dijo antes que Juan dice que las obras las hizo EL HIJO, no "la mente errada del Hijo"...
EliminarEso es un agregado suyo de último momento, para ir a penales...
Salu2.
PD: ¿Y en todo caso, el Hijo, y su "mente errada", no parten también de Dios? ¿Dónde tienen su existencia, si no es en Dios?...
EliminarEn fin, todo muy complicado...
Daniel Franz
EliminarEs un matiz. Jesucristo no tenía mente errada, por lo tanto no el mundo no es obra suya.
Saludos
Daniel Franz
EliminarLa mente errada es en sí misma ilusión, no es real y sus obras son ilusorias, tampoco son reales.
Saludos
Daniel Franz
Eliminar¿Dónde tienen su existencia, si no es en Dios?...
Esa pregunta no tiene sentido.
Al ser ilusoria, no tiene existencia.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarToda ilusión tiene como base última algo que es real.
El Hinduísmo habla de que el mundo es como la serpiente que imaginamos al ver una soga. La serpiente nunca existió, siempre fue una soga, pero la soga es real. Así, la "iluminación" es dejar de ver la serpiente y ver la soga, que es lo único que siempre estuvo allí.
La base última real del mundo es Dios.
Por lo tanto, todas las distinciones que ud hace, que el Hijo, que la mente errada del Hijo, y la mar en coche, finalmente todo se resuelve en Dios.
Salu2.
Daniel Franz
EliminarPues bien:
La serpiente/el mundo nunca existió. Solo existe la soga/Dios.
Así que la "iluminación" es dejar de ver el mundo y ver a Dios.
Saludos
P.S El Hijo es indistinguible del Padre. Salvo que el Padre causa al Hijo y no al revés.
El Hijo de Dios es Dios.
Daniel Franz
EliminarY, por cierto, siguiendo la analogía:
Una mente que percibe una serpiente en vez de una soga, ¿no es una mente errada?
Saludos
Daniel Franz
Eliminar"La base última real del mundo es Dios"
No, como usted dice en su ejemplo, solo Dios es real y "lo único que siempre estuvo allí".
La base de la serpiente es la mente errónea.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarEs claro; lo que no entiendo es cómo busca ud "dejar afuera" a Dios de toda esta metáfora del Hijo, la mente errada, la soga, la serpiente, etc, cuando Dios es el "background" necesario, la Realidad Última, en la que toda ilusión ocurre...
Salu2.
PD: Porque en definitiva, todas éstas son METÁFORAS que APUNTAN a la Realidad, conviene tenerlo claro... la Realidad está más allá de lo que pueden explicar las palabras...
EliminarDaniel Franz
EliminarLe repito:
"Lo que percibimos como el mundo físico no es una creación de Dios, sino una ilusión generada por la mente errada del Hijo de Dios, que creyó en la posibilidad de separarse de Dios."
Mundo: ilusión generada por la mente errada del Hijo de Dios, siendo el Hijo de Dios real.
Saludos
"la Realidad está más allá de lo que pueden explicar las palabras"
EliminarEs una paradoja sin sentido.
14ax
EliminarDice el Genesis.... Dios creo x y x, cosas...... y vio que era bueno.
En el genesis NO dice que Dios fuera una mente errada o herrada....
Mas bien en el Genesis nos muestran a un Dios en plena gloria.
SIETE DIAS tomo Dios para hacer la Tierra que pisamos,
y todo era Bueno....
NO DICE que fuera Ilusion.
En los dos relatos de creacion de Genesis.... NO DICE que Dios estuviera "borracho" o con las facultades enlagunadas o erradas o herradas.
EliminarDice mas bien que estab feliz creando el mundo....
El Génesis es alegórico, y el mundo no es precisamente un Edén.
EliminarDaniel Isu:
EliminarA ver si le entiendo: ud dice que todo este asunto de la ilusión del mundo es un "complot" que se armó "a espaldas" de Dios, en el que Él (aunque es lo único que existe) es totalmente ajeno.
El mundo sería una ilusión creada por la "mente errada" del "Hijo de Dios".
PERO tampoco Jesús (al que ud frecuentemente llama "el Hijo de Dios") tiene nada que ver en este caso; debe ser la mente errada de otro Hijo que Dios tiene por ahí (¡ah viejo Lobo!)...
¿Lo dije bien?...
Bueno, si para ud tiene sentido, tal vez COMO ALEGORÍA pueda funcionar...
Yo me estaría quedando con el Génesis...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarNo, no lo dijo bien.
Sí que Dios no creo el mundo, fue decisión del hijo que se marchó de casa (parábola del hijo pródigo).
Jesucristo no tiene mente errada: está con el Padre.
Usted ha insistido en varias ocasiones en que no somos esencialmente distintos a Jesucristo, eso es verdad en cuanto a ser Hijo de Dios. La diferencia es que nosotros tenemos mente errada y estamos lejos del Padre (hijo pródigo) y Jesucristo no.
Saludos
Hay que entender que TODO el nuevo testamento es ALEGORICO.
EliminarCuando DIOS que es el escritor del Genesis dice:
EliminarHe creado las plantas y vi que fue bueno
He creado el sol y vi que fue bueno....
etc..
¿Como es ello alegoria?
Si es alegoria cabria la posibilidad de que el Big-Bang sea el "verdadero" evento el cual se simboliso bellamente en el Genesis.
Cabria entonces la posibilidad de que el homo sapiens.... sea producto de evolucion biológica????
El Génesis es la alegoria de la caída del ser humano de un estado idílico simbolizado en el Edén al mundo.
EliminarSaludos
Pareciera que Daniel en el 14ba, al decir que el Genesis es alegórico....
Eliminarestuviera diciendo "El Genesis es Falso"
Y parece que diciendo que es alegorico se abre a la posibilidad de recontar la creacion al gusto y acomodo.
Segun eso cualquiera podria decir que lo que ocurrio SIN alegoria de por medio es que cualquier otro actor diferente a DIOS creo el mundo.
Toman esto de "Alegoria", como si fuera una patente de corzo para ofrecer un relato alterno y espurio.
SI EL GENESIS DICE:
Dios creo el mundo.....
Y ello es alegoria..... debe entenderse que no esta diciendo.....
"Elaboren su propio relato de creacion"
---
El autor biblico esta en todo sentido diciendo que la autoria del mundo es De Dios.
Alli no hay simbolismos, ni alegorías.
No esta diciendo: "Alguien diferente a Dios creo el mundo."
Asi que es muy deshonesto esconderse tras la idea de que alegoria significa, falso o que alegoria nos permite decir cien mil bestialidades como la absurda y hetica idea de que habia una "menete errada" creando mundos, como si hubieran demiurgos hebreos.
14bf
EliminarSi pero.... eso no es una patente de corzo para inventar que DIOS no creo el mundo.
Cuando el autor del genesis dice:
EliminarDIOS creo el Mundo.....
NO DICE:
Esto es alegorico, asi que elaboren ustedes su propio relato.
En la alegoría del Génesis, Dios creó el mundo edénico donde todo era bueno.
EliminarFue el ser humano quien introdujo el mal en el mundo (el mundo actual) con el conocimiento del bien y del mal.
Por lo que queda claro en la alegoría que el mundo actual no es obra de Dios. Dios creó un mundo edénico, no este.
Daniel Isu:
Eliminar¿Entonces el "Hijo de mente errada" seríamos nosotros, es decir, la Humanidad?
Pero nosotros mal podríamos haber creado el mundo, si somos unos meros "recién llegados" a él... cuando nosotros aparecimos, el mundo ya estaba cobrando Pensión a la Vejez en la Caja de Jubilaciones...
Disculpe ud, pero cada vez entiendo menos su alegoría...
Salu2.
14bj
EliminarSi el genesis es alegorico.
Pues la idea de que "el mundo actual es ilusorio"...... tambien cae en la categoria de ALEGORIA.
La Ilusion es alegorica.
Por tanto.... al calificar ello de alegorico NOS DA derecho de decir absolutamente lo contrario.
ES CLARO QUE EL AUTOR DEL GENESIS NO SE EXPRESA EN ALEGORIA, NO ES ESA SU INTENCION
En ninguna parte dice que el hombre es el creador del mundo o que el pecado vino pr mano del hombre.
1. Dios mismo sembro ese arbol en el EDEN, Dios puso el peligro al alcance de cualquiera.
2. Adan se mantenia LEJOS de ese arbol.
3. La serpiente fue la que dijo mentiras para captar la atencion de Eva.
Queda claro que el EDEN era un JARDIN, es decir una parcela diminuta de un vasto mundo creado directamente por la bondad de Dios.
TODA la tierra fue creada en el GENESIS.
Pues hasta lumbreras puso Dios, una de dia llamada SOL (y que aun hoy existe) y otra lumbrera llamada Luna.
Creo oceanos con peces.....
Es claro que en los 6 dias de creacion, hizo el mundo.
Pero reservo un Jardin al cual se llamo EDEN....
El EDEN esta situado entre el tigris y el eufrates
y 2 rios mas que se han perdido.
Asi que DIOS hizo el mundo, no es obra ni del hombre, ni de la serpiente, ni de demiurgo alguno.
PD:
EliminarHe colocado el UCDM, en un Indice de libros hereticos y peligrosos para el alma, pues veo en ellos la autoria de la mano satanica.
CAIGA EL ANATEMA de Yahve A LOS LECTORES DEL UCDM.
PD2: Los lectores del UCDM seran borrados del libro de la vida.....
EliminarCasagrande: Eeeeh, no sea ud tan drástico... hay que comprender todas las visiones...
EliminarAlá es más sabio, y Él sabe el mejor camino para llevar a cada uno a descubrirLo, incluso a través de caminos como el de UCDM.
Mire, hasta acabo de ingresar a la psicóloga Helen Schucman a mi lista de Buenos Muchachos, la cual ahora he renombrado apropiadamente como "Buenes Muchaches"...
Daniel Franz
EliminarTiene una confusión de niveles.
En la fabricación del mundo, no digo que fuimos nosotros en cuanto a humanidad, sino nosotros en cuanto a mente errada del Hijo de Dios, que estaría antes del mundo.
Le repito:
"Lo que percibimos como el mundo físico no es una creación de Dios, sino una ilusión generada por la mente errada del Hijo de Dios, que creyó en la posibilidad de separarse de Dios."
La ilusión original es la separación de Dios (hijo pródigo).
Luego aparenta haber más separación y división.
En realidad somos uno con Dios, pero hemos puesto capas y capas de ilusiones por medio.
Por ello la "iluminación" no consiste en hacerse uno con Dios, pues ya somos realmente uno con Dios, sino en deshacer las ilusiones.
Saludos
Daniel Franz
EliminarRespecto a Helen Schucman:
Yo: ¿Cuál se dice que era la reacción de Helen Schucman a lo que decía UCDM?
ChatGPT:
Helen Schucman, la escriba de Un Curso de Milagros (UCDM), tuvo una relación ambivalente con el material que recibía a través de la voz interior que identificaba como Jesús. Se dice que su reacción oscilaba entre la fascinación y el rechazo.
Algunas de sus reacciones más destacadas:
Resistencia y escepticismo: A pesar de ser la transcriptora del Curso, Helen tenía una fuerte resistencia emocional e intelectual hacia su contenido. Se describía a sí misma como una persona escéptica y con una mentalidad científica (era psicóloga clínica e investigadora en la Universidad de Columbia).
Conflicto interno: En muchas ocasiones, se sintió incómoda con los principios del Curso, especialmente aquellos que desafiaban su percepción del mundo y su identidad personal. Aunque reconocía que el material tenía una autoridad impresionante y coherente, le resultaba difícil aceptar plenamente su mensaje.
Temor y frustración: En varias ocasiones, expresó miedo o incluso enojo hacia la "voz" que le dictaba el Curso. A veces, se quejaba de que el material era demasiado exigente o contrario a lo que ella creía en su vida cotidiana.
Admiración y reconocimiento: A pesar de sus conflictos, Helen reconocía que el contenido de UCDM tenía una profundidad y coherencia extraordinarias, que lo distinguían de sus propios pensamientos. En algunos momentos, incluso expresó que sentía que el Curso tenía un propósito más grande y que debía cumplirse, aunque no siempre lo entendía ni lo aceptaba plenamente.
Distancia personal: Aunque transcribió el Curso, nunca lo vivió plenamente en su vida personal. No se consideraba una "maestra" de UCDM ni lo aplicaba con el mismo rigor que otros, como William Thetford o Kenneth Wapnick.
En resumen, Helen Schucman experimentó un conflicto constante entre su resistencia y el reconocimiento de que el material tenía un origen que iba más allá de su propia mente.
Daniel Isu:
EliminarBueno, si a ud le satisface y tiene sentido para ud esta alegoría de un Dios rodeado de hijos, algunos buenos, obedientes y aplicados como Jesús, y otros descarriados y díscolos como nosotros ("nosotros" antes de ser nosotros), está bien, dejémoslo así.
Lo importante, como digo siempre, es entender que es una ALEGORÍA, una mera construcción comprensible por la mente, que meramente APUNTA muy vaga e imperfectamente (como toda alegoría) a una Verdad que es indescriptible, inefable e inasible para la mente, y que nuestra tarea en el mundo no es devanarnos los sesos tratando de comprender la Verdad intelectualmente, lo cual es a la vez imposible e inútil, sino (aplicando las enseñanzas PRÁCTICAS de los grandes colosos espirituales) descubrirla, o realizarla, o hacernos Uno con ella, en y por nosotros mismos...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarSe equivoca. El intelecto puede ser y es útil para reconocer el camino y para no perderse.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarCLARO que el intelecto es muy útil e imprescindible, pero claro que NO puede conocer la Verdad, porque la Verdad NO se puede conocer, en el sentido que tiene la palabra "conocer" (que es el ÚNICO que conocemos, y el ÚNICO que podemos conocer, valga la redundancia)...
El intelecto nos lleva hasta la orilla del océano... más no puede ir...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarLa Verdad no se puede conocer en el sentido de:
1 tr. Averiguar por el ejercicio de las facultades intelectuales la naturaleza, cualidades y relaciones de las cosas.
La Verdad se conoce en el sentido de:
5 tr. Experimentar, sentir algo.
Saludos
Mmmm no, la Verdad no se puede experimentar, aunque toda experiencia ocurre EN la Verdad...
EliminarPero vuelvo a decir: todas éstas son meras palabras...
Salu2.
Daniel Franz
EliminarLa Verdad no solo se puede experimentar, sino que es Experiencia en sí misma.
La experiencia de la ilusión no ocurre en la Verdad, ocurre en la ilusión.
Saludos
Daniel Franz
EliminarUno de sus fallos es que pretende llevar la verdad a las ilusiones (hacerlas verdad) en vez de llevar las ilusiones a la verdad (reconocer que son falsas y deshacerlas).
No hay Realidad Última y Realidad no Última. Solo hay Realidad.
Saludos
Tanto la idea de que este mundo es Ilusion, como la idea de "realidad ultima"
EliminarSON ALEGORIAS
Igual como el ser de Parmenides.
Meras alegorias.
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La VERDAD es que el mundo es fisico.
Nacio del big-bang....
Y no hay mundos espirituales, ni dioses
ni hijos de esos dioses
ni hay mentes errantes del hijo...
todo eso son meros inventos.
1. El llamado AT es VERDADERO (el verdadero nombre es la Tanaj)
Eliminar2. El Nuevo Testamento es ILEGITIMO.
Para el Judio el nuevo testamento
es como para el cristiano el Libro del Mormon.
Un cristiano que lea el libro del mormon, de inmediato vera que es una sarta de incoherencias.
Asi pues el Judio ve el engaño y la chapuceria en el Nuevo Testamento.
Si los del UCDM se basan en personajes e ideas del nuevo testamento, pues estan bien equivocados ya que Jesus es falso.
3) El Genesis es claro:
DIOS CREO EL MUNDO.
Y Vio que era bueno.
Y si eso es alegorico, NO ESTA DICIENDO....
Que hubo un hijo con mente confundida......
Ahora bien, TODO el mundo sabe que esos libros "canalizados", son autoria de demonios.
EliminarPoseen a algun bufon con inclinaciones hacia el mal, y terminan escribiendo esas doctrinas que son perdicion del alma.
Casagrande: En los manuscritos ORIGINALES que tengo en mi poder (que no son los truchos que ud maneja), no se dice en el Génesis que "Y Dios vio que era bueno".
EliminarEn mis manuscritos, al terminar la creación, Dios dice: "A este mundo yo le daría un 5 o 6 sobre 10, como mucho"... Él ya vio que algunos problemitas tenía...
Daniel 14cb
EliminarSi pero.....
ISU desautorizo el Genesis completo..... dice que es una ALEGORIA
Y se pega de eso para "crear" su propia version del relato, diciendo que habia hijos de mente errabunda.....
Y que la parabola del hijo prodigo se refiere a esa mente errabunda.
ISU esta basicamente en el mismo papel que tuvieron todos esos fundadores de sectas made in usa ....como Russell, la señora Eddy, Joseph Smith....
todos esos se toman pues licencias.....
Yo prefiero quedarme con mi version de la Tanaj....
y no hacerles caso a esos libros sagrados "made in usa"
Vea como tienen al pobre ISU los de UCDM....
en vez de sesos ahora tiene huevos revueltos.
Daniel Isu:
EliminarLo que cuenta ud sobre Helen Schucman me recuerda el caso de Edgar Cayce, médium estadounidense del siglo pasado, quien aparentemente podía entrar en ciertos trances y en ellos contestar preguntas, como por ejemplo la forma de curar a una persona de alguna enfermedad o lesión (aun cuando la persona no estuviera presente), lo cual en general acertaba.
Al volver al estado normal, no recordaba nada de lo que había dicho en el trance, y a veces se sorprendía o rechazaba lo que había dicho.
Por ejemplo, en cierto trance habló sobre una vida anterior de una persona, siendo que él, como cristiano devoto (de los que leían la Biblia completa una vez por año, todos los años) rechazaba la reencarnación. Luego, prohibió que le preguntaran sobre tales cuestiones.
Nunca lucró con las sesiones; no las cobraba, y mantuvo toda la vida un estilo de vida austero.
Pero a decir verdad, no tengo un interés particular en temas esotéricos, si bien en algunos casos parecen "destellos" auténticos de la Verdad.
Salu2.
Daniel Franz
EliminarRespecto a Helen y UCDM, solo decir aquello de lo importante es el mensaje, no el mensajero.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarLa credibilidad de quien da el mensaje es importante para creer que el mensaje es válido, y actuar en consecuencia.
Jesús dedicó casi tanto tiempo de su ministerio a tratar de que las personas creyeran en ÉL, personalmente, como Hijo o enviado de Dios, como a entregar su mensaje.
Jesús sabía que si no lograba convencer a los demás de su condición divina, ellos ni siquiera escucharían su mensaje, mucho menos estarían dispuestos y motivados a seguirlo en sus vidas.
Un coloso espiritual de la India decía que su único mérito era haber confiado totalmente en su maestro. Decía que era un hombre tan íntegro que no podría nunca haberle mentido. En consecuencia, creyó absolutamente en sus palabras, y las siguió en su vida, y realizó la Verdad a las q.
Yo no escucharía el mensaje de esos pastores norteamericanos que viven en suntuosas mansiones y le piden a sus fieles que les compren jets privados. No creo un ápice en ellos, así que no le dedico tiempo a escucharlos, aunque tal vez el mensaje que dan pueda ser válido (no lo creo, pero quién sabe)...
Saludos.
PD: (Se me fue el dedo) Decía al final del penúltimo párrafo que "realizó la Verdad a la que las palabras de su maestro apuntaban".
EliminarDaniel Franz
EliminarSi fuese por la credibilidad del mensajero, creo que su mensaje no iría muy lejos. No le veo muy uno con la Verdad y esas cosas.
Además se supone que Helen era una mera transmisora, no que se creyese el mensaje.
"Decía que era un hombre tan íntegro que no podría nunca haberle mentido"
Uno puede no mentir y sin embargo que lo que diga sea falso.
Y uno puede mentir y sin embargo que lo que diga sea verdadero.
Saludos
Como sabemos que los relatos sobre edgar cayce son …. Ummm … fidelignos????
EliminarQue fuente imparcial estudio a cayce????
Es decir existe un Antonio Pineres especializado en Cayce??????
Al citar a Cayce …. Se entiende que hay en la cabeza de franz
EliminarParece muy
New age
HIT AND RUN
ResponderEliminarEl conocido Hit And Run, es decir, atropello (o golpe) y fuga, que de acuerdo a la gravedad, puede ser considerado delito menor o mayor, que siempre conlleva algún tipo de penalidad de acuerdo a los daños ocasionados. En la mayoría de los casos es accidental y no intencionado, pero que siempre el sistema judicial debe deducir responsabilidades y penalidades, que varían de país en país. En un supuesto que si el sistema judicial no impartiera justicia, eso beneficiaria al infractor, y el estado, a través del órgano judicial, sería una especie de cómplice del hechor del delito.
Muy bien, en la biblia se da una disposición parecida y aún más grave, cuando el dios de los ejércitos habla en Éxodo 21:12-13:
“El que hiriere a alguno, haciéndole así morir, él morirá. Mas el que no armó asechanzas, sino que Dios lo puso en sus manos, entonces yo te señalaré lugar al cual ha de huir.”
Vemos que dios no solo propicia homicidios culposos, haciéndolos parecer accidentes u homicidios involuntarios, sino que también protege a los hechores instigándoles a convertirse en prófugos, incita a huir mostrándoles a donde esconderse de la justicia.
Se habla que mediante Jesús se creó todo lo existente, es decir, Jesús tenía que tener conocimiento de esta “justicia” que dios dio mediante disposiciones o decretos a su pueblo elegido, sin embargo, lejos de decir algo al respecto, Jesús dice que “Ninguno hay bueno, sino solo Dios.” Es bueno, obviamente no con las victimas.
Daniel dijo que el demiurgo es la mente de Jesus.
EliminarPero es una mente que parece cobro autonomía y se separo del Hijo De Dios (Daniel ora usa Hijo de Dios, ora usa Jesus). Estilo el vestido de Spiderman que se volvio Venom.
Es lo que dice UCDM
Bueno segun el analisis justo e imparcial de Grok, el UCDM es una de tantas publicaciones esotericas y absurdas made in usa.
Casagrande
EliminarMiente.
UCDM no es esotérico, sino que es exotérico.
Saludos
15 a Se parece a lo que han planteado los gnósticos. Con la diferencia de que para ellos, Jesús era la esperanza contra la obra del demiurgo. No su mente.
EliminarDemiurgo
EliminarChatGPT:
"
El gnosticismo y Un Curso de Milagros (UCDM) tienen algunas similitudes en su visión espiritual, pero también presentan diferencias clave en su metafísica, epistemología y teología. Vamos a analizar estos puntos en detalle:
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1. Naturaleza de Dios
Gnosticismo: Generalmente distingue entre un Dios supremo, trascendente y perfecto (el Dios verdadero) y un Demiurgo (un dios inferior, creador del mundo material, visto a menudo como malvado o ignorante).
UCDM: No hace esta distinción. Solo hay un Dios verdadero, que es puro Amor y Unidad. No hay un Demiurgo real, sino que el mundo físico es una ilusión del ego.
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2. La Creación y el Mundo Material
Gnosticismo: El mundo material es visto como una prisión creada por el Demiurgo, un dios menor defectuoso que mantiene a las almas atrapadas en la materia.
UCDM: El mundo material no es creado por Dios ni por un Demiurgo real, sino por la mente del Hijo de Dios en un estado de error. Es una ilusión (maya) surgida de la creencia en la separación de Dios.
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3. La Salvación
Gnosticismo: Se obtiene a través de la gnosis (conocimiento secreto y revelador) que permite al alma liberarse del mundo material y regresar al reino del Dios supremo.
UCDM: La salvación se da por el perdón y el reconocimiento de que el mundo es ilusorio. No se trata de escapar de la materia, sino de deshacer la creencia en la separación y despertar a la realidad de Dios.
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4. El Rol de Jesús
Gnosticismo: Jesús es visto como un maestro de la gnosis, un ser iluminado que trae el conocimiento necesario para escapar de este mundo.
UCDM: Jesús es un símbolo del despertar y un guía para recordar la unidad con Dios, pero no un ser separado ni una entidad especial.
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5. El Ego y la Dualidad
Gnosticismo: El gnosticismo tiene una visión más dualista: hay una lucha entre la luz y la oscuridad, el bien y el mal.
UCDM: No hay una lucha real entre el bien y el mal, ya que solo Dios es real. El ego es simplemente una ilusión que se deshace con el perdón.
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6. La Ontología del Ser
Gnosticismo: El ser humano tiene una chispa divina que debe ser liberada del cuerpo y el mundo físico.
UCDM: No hay una parte del Ser atrapada en la materia; solo hay una mente que sueña con la separación. Despertar significa reconocer que nunca hubo tal separación.
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Conclusión
El gnosticismo y UCDM coinciden en que el mundo físico no es la realidad última, pero divergen en la forma de interpretarlo. UCDM lo ve como un simple error perceptual, mientras que el gnosticismo lo interpreta como una trampa creada por una entidad maligna. Además, UCDM no tiene la estructura dualista del gnosticismo, ya que en su visión solo existe el Amor de Dios y todo lo demás es ilusorio.
"
Saludos