Cómo explicar a una niña que Dios no existe, si aprobó con nota Religión
Quise hacer entender a mi hija de cinco años que Dios no existe, pero no encontré ningún libro que lo explicara. Mi idea chocaba con sus buenas notas en Religión. Había conseguido ‘expresar agradecimiento a Dios por los animales’ o ‘identificar a la Virgen María en varias imágenes
DAVID NAVARRO | @madnavarro | Madrid |
Actualizado el 01/06/2017 a las 11:32 horas
Todo comenzó así. Siendo ateo matriculé a mi hija en un colegio concertado y católico. Ella tenía un pequeño problema de movilidad y el único colegio de la zona sin escaleras y poco masificado era el católico.
Así que intenté hacerme una limonada con esos limones. Al fin y al cabo, en un colegio católico se potenciará el amor al prójimo y se protegerá a los vulnerables, y eso nunca está de más, porque mi hija era de aquéllos.
En la reunión en la que se nos presentó el colegio apenas se habló de religión, sólo se refirieron al “carácter propio” del centro como una de las peculiaridades del colegio, sin entrar en detalles.
Tras ese eufemismo (“carácter propio”) se esconde todo lo que un ateo no quiere escuchar cuando lleva a su hija de tres años a un colegio religioso, y todo lo que un colegio no quiere explicar sobre lo que diferencia a un colegio público de uno concertado.
Dios creador del mundo, María la madre de todos
Es decir, que pese a no tener una asignatura propia de Religión, ya desde prescolar, tu hija sabrá qué significa la figura de Dios como creador del mundo. De vez en cuando, harán participar a los niños en misas de la parroquia anexa, que cuando los pequeños pidan perdón por portarse mal en el fondo no te lo están pidiendo a ti sino al Creador. Y que con cuatro años mi hija gritará “‘¡Mira, la Virgen María!” cada vez que vea el comienzo de una peli de Columbia Pictures (ver foto superior).
Los colegios concertados religiosos no preguntan si eres católico porque no es legal discriminar por esa cuestión y menos aún cuando se financian con fondos públicos.
Sin embargo, la admisión de los alumnos si está sujeta a una entrevista personal, a diferencia de los centros públicos donde el acceso es estrictamente una cuestión de puntuación. Por otro lado, los padres ateos que colateralmente queremos ser admitidos en un centro religioso tampoco hacemos muchas preguntas, no sea que descubran lo que somos o no somos y la entrevista personal se trunque.
Fuimos admitidos. Y durante tres años íbamos haciendo la vista gorda al tema “Jesús”.
Algunas noches mi hija rezaba en sueños, y te aseguro que eso da grima cuando crees que te ha llamado para que le lleves un vaso de agua, y al entrar en su dormitorio a oscuras escuchas su vocecita pronunciando en sueños “líbranos de todo mal, ahora y en la hora de nuestra muerte, amén”.
Notas de Religión de una niña de cinco años | David Navarro
Cuando llegan las notas de junio lees en el boletín:
‘Expresa gratitud a Dios por las personas que le ayudan (CONSEGUIDO); ‘Identifica a la Virgen María en varias imágenes’ (CONSEGUIDO); Expresa agradecimiento a Dios por los animales (CONSEGUIDO).
Y flipas. Siento ateos, a esto hemos llegado, y todo por unas escaleras…
En casa pretendimos ser consecuentes. Si llevas a tu hija a un colegio católico no puedes decirle en casa que todo lo que le cuentan en el cole es mentira. No estás ahí para crear polémicas.
Cada vez que ella nos preguntaba por Jesús obtenía una respuesta difusa por nuestra parte, algo del tipo: “Supongo que eso que dices de Dios es como dices, si en el cole te dicen que Él hizo todo esto tal vez lo hizo, o tal vez no… no sé….”.
Ateos en la clandestinidad
Queríamos pasar desapercibidos. Pero un día, por casualidad, supimos que no éramos los únicos infieles. A escondidas, otros padres se nos declararon como ateos que también transigieron por ser un colegio cercano a su casa, poco masificado, con un nivel académico algo superior a los colegios públicos de la zona, ¡y gratuito!
Los demás padres hicieron lo mismo que nosotros, no negaron en casa aquello que sus hijos aprendían sobre Dios en el cole, con la idea de que en el futuro ya improvisarían algo para explicarles que nosotros no creemos ni un pimiento de lo que les contaron en clase.
Las familias ateas hicimos una piña silenciosa y clandestina. No movimos un dedo ante la evangelización de nuestros hijos y, poco a poco, empezamos a cuestionarnos si incluso deberíamos bautizarlos ante la futura llegada de la comunión.
¿Qué pasará cuando tu hija se de cuenta de que le has metido en una dinámica espiritual que no se puede permitir?
Jesús es como un superhéroe
Te das cuenta de que para los niños de cinco años Jesús es una especie de superhéroe, un señor que hace el bien, cuando nadie mira, con poderes que los mortales no tenemos: como resucitar.
Y, además, ese superhéroe comparte contigo a su madre, porque algo que me explicó mi hija es que la Virgen es la madre de todos, y eso mola, porque la Virgen vuela para cazar a los malos.
“¡Lleva capa, la capa es para volar y convertirse en murciélago!”. De nuevo Columbia Pictures tiene la explicación, en el vídeo de abajo se explica.
Y llegó el acoso escolar
Después de asistir a varios actos de inicio de curso donde se utilizaron los eslóganes eufemísticos “Somos de colores” y “Ver + allá” para englobar los propósitos de integración, espiritualidad y buenos propósitos del centro, un día nos encontramos con un grave problema de bullying e integración que afectaba directamente a mi hija, por ser diferente y vulnerable, justo la razón que nos hizo llevarla a ese centro.
Hablamos con la tutora y profesores, y durante un año la única respuesta del centro fueron de nuevo los eufemismos y eslóganes “Somos de colores” y “Ver + allá”, ni protocolos contra el bullying, ni medidas concretas...
Habiendo superado ya su problema de movilidad, mi hija dijo adiós al colegio sin escaleras y buscamos otro centro, esta vez laico. No nos fuimos por la Religión, sino por vulnerar lo único que nos importaba: apoyar y proteger a quien lo necesita.
Mi hija sigue creyendo en Dios, Jesús y la Virgen, pero al mismo nivel que cree en Papá Noel, el ratón Pérez y algunos monstruos nocturnos.
Cuando descubra que los regalos de Navidad los compramos nosotros, que no existe ningún ratón que guarde sus dientes y que no hay ningún ser maligno debajo de su cama, probablemente ella sola llegará al resto de conclusiones.
Mientras, seguimos manteniendo conversaciones surrealistas sobre Dios y los murciélagos. Porque, de verdad, aún no he encontrado ningún libro que le explique a mi hija, ahora ya con seis años, que Dios no existe.
Fuente:
http://cultura.atresmedia.com/libros/como-explicar-nina-que-dios-existe-aprobo-nota-religion_20170531592fa9e20cf279bfc3bb04b1.html
http://cultura.atresmedia.com/libros/como-explicar-nina-que-dios-existe-aprobo-nota-religion_20170531592fa9e20cf279bfc3bb04b1.html
__________________________
Ver:
Lesiones cerebrales aumentan el fundamentalismo religioso
(Noticias y Actualidad)
Ver:
¿Creer en Dios nos hace pobres o ser pobres nos hace creer en Dios? (Actualidad y Noticias)
Ver:
Diseño Inteligente Vs Evolución Biológica:
Michael J. Behe Vs Kenneth R. Miller
Ver:
La Farsa del “Diseño Inteligente”
“La teoría del Diseño Inteligente es religión, no es ciencia”
(Revisión de publicaciones Parte I)
Ver:
15 Respuestas a las tonterías Creacionistas
Ver
La Farsa del “Diseño Inteligente”
“La teoría del Diseño Inteligente es religión, no es ciencia”
Ver:
10 Alternativas a la Evolución.
Ver:
Mi visita al Museo Argentino de Ciencias Naturales
(Exposición Fotográfica)
Ver:
Más de 100 Imágenes divertidas sobre el "Diseño Inteligente" y el "Creacionismo"
Ver: Memes, Dawkins y la "Evolución Cultural y Religiosa"
Ver: Los 12 Pasos Evolutivos más Importantes
Ver: 25 Partes del cuerpo que no necesitamos
Ver: Seleccion Natural. El Gran Problema de los Creacionistas
Ver Articulos sobre: Evolución Biológica
Ver: Rankings y Listas
ARTICULOS RELACIONADOS
.
De como el autor de este Blog se volvió Ateo
5 Objetivos y Razones para hacer este Blog
De por qué a veces los Ateos parecen Creer.
10 Razones por la que los Ateos hablamos tanto de Dios.
5 Objetivos y Razones para hacer este Blog
De por qué a veces los Ateos parecen Creer.
10 Razones por la que los Ateos hablamos tanto de Dios.
.
"Para que una religión sea apreciada por las masas, necesariamente tiene que guardar algo del gusto a la superstición"
Georg Christoph Lichtenber
QE ironía tan grande 😂😂 la hija de noé en una escuela católica😂
ResponderEliminarLa hija de Noé... de qué está hablando, niño?
EliminarLe recomiendo que vuelva a leer con más atención.
Por cierto, "que" se escribe con "u", "Noé" con mayúscula y después de "grande" sigue coma. Sí, sí, ya sé, todos cometemos errores; pero es diferente no saber escribir a cometer un error. También le recomiendo volver a la escuela. Si es laica, mejor.
Pablo Gonzalo 1:
EliminarQue tiene de malo el meter a estudiar a nuestros hijos en una iglesia católica?
Por lo menos en México, existen algunos excelentes colegios salesianos donde aceptan a todos los niños que cumplan con los requisitos académicos, sin importar su religión o ateísmo, y les pregunta a sus padres si desean que sus hijos entren también a los servicios religiosos que se dan en el instituto. Si tu dices que no, tus hijos no reciben instrucción religiosa, y como fomentan la tolerancia, no sufren acoso por los otros niños. Que tiene de malo o irónico eso?
Solo a un idiota le parecía irónico esto.
Saludos Pablo 1...
EliminarClaramente bajo el título de la publicación está el nombre del Autor (David Navarro) y al final de la publicación la fuente original.
Si lees la Biblia como leíste este artículo... Ya voy entendiendo muchas cosas.
En este asunto, la culpa es de los padres totalmente. El colegio católico es lo que es, y ellos entraron a ahí (https://www.youtube.com/watch?v=wtiPKdPtNFc). Cosa distinta hubiese sido que ellos desmintieran las cosas solo se las dijeran a la niña, pero claro que esto podría crear problemas con el mismo instituto. Es cuestión de valores: que es más importante?
ResponderEliminar-La cercanía y el bajo costo del colegio donde también hace lavado cerebral.
-Viajar más lejos y pagar más, pero evitaras el lavado cerebral.
Me has traumado, jamas habia visto a la virgen en la intruduccion de las peliculas de Columbia, simplemente veia a una musa tipo griega y ahora vere a la virgen :)... Pero bueno, sobre la nota me resulta de lo mas ironico que un ateo este en tal dilema y la venda es mas dificil de quitarla que la de papá Noel. Saludos!
ResponderEliminarSaludos Nicolás 3
EliminarNo es una musa; es Columbia, una antropomorfización femenina de América (U.S.A. solamente), como un Tío Sam femenino, como Galia para Francia, Iberia para España, Germania para Alemania, Hellas de Grecia, La Madre Patria de la Unión Soviética o Britania para Inglaterra, y como olvidar a Bavaria del antiguo reino de Baviera (esa matrona es la que más me gusta!). Por lo general tenían nombres de raíces latinas por ser provincias romanas. Lleva la antorcha, símbolo de conocimiento (recuerda a Prometeo).
Es un neologismo originado en 1700 en honor a Colón para publicar clandestinamente temas políticos en el entonces E.E.U.U. con nombres ficticios. El resto de matronas están en wikipedia, como no.
Tu trabajo es desubicar a los ignorantes;te aprovechas de ello;me pregunto como algun dia te daras cuenta de la verdad? No de el ("despierten gente" que es como nivel kinder)Que blog lleno de ignorancia.Primero ponte a investigar y luego escribe.El ego es el velo sombrío que esconde de nosotros el rostro de Dios. Solo puede ser removido a través de una experiencia espiritual, nunca siguiendo vanas instrucciones.
ResponderEliminarA ver, genio. Contanos con razones válidas, lógicas y bien fundamentadas cuál es la verdad. Te estaré leyendo atentamente
EliminarM OI 4 y Terrorista científico-matemático 4a:
EliminarEn algo tienes razón, los ignorantes están bien ubicados, suelen hacerse llamar "creyentes", y Noé trata de desubicarlos de la posición idiota que tienen para que esten en un sitio mejor ubicados.
Más bien la puta ignorancia y pendejez es donde se oculta dios, no en el ego! ;-D
Y seeeeee, una experiencia espiritual para conocer a tu dios de miércoles.
Ibrahim:
No creo que se "genio", más bien es "Ungenio", además esta el hecho de que no conoce para nada al personaje "Daria Morgendorffer", una chica muy inteligente, sarcástica y escéptica que no se traga esas mamadas de cuentos religiosos chinos, y el muy pendejo se atreve a usar su logo como avatar, a este pendejo le quedaría mejor de avatar la caricatura de "Ungenio González", al fin y al cabo son igual de estúpidos!
Jon Nieve
EliminarExacto, este es el inicio de la desorientación (como bien diría Lewis Black al final de la película "Accepted")
Y sí, lo único resaltable de este individuo es su capacidad de hilar tantas boludeces juntas
Saludos desde la tierra guaraní
Pd: Esta peli "Accepted" tiene una interesante crítica al sistema educativo universitario de EEUU, bajo la óptica del humor de Jonah Hill y Justin Long
dios tiene rostro???
Eliminar4.d:
EliminarSegún la Biblia lo tiene pero no es posible verlo... lo que sí puedes ver de Dios es su CULO, como Moisés.
Saludos.
jasimoto
Buenas noches. Creo que no es la postura de una persona, en este caso de un ateo firme en sus convicciones. Es en los primeros años de vida donde se establecen creencias y valores en los seres humanos y el padre hubiera podido ahorrarse excusas y sumar formas de pensamiento en su hija. Los problemas de discapacidad motora podían solucionarse en un colegio que le brindará rampas o salones en planta baja. En fin creo que los que no están definidos en sus creencias y forma de ver la vida son los padres quienes terminarán transmitiendo esto mismo a su hija
ResponderEliminarHOLA,
ResponderEliminarHasta cuándo no van a entender que Dios no es religión???
La religión es la cosmovisión que el ser humano tiene acerca de Dios, tanto así que hasta los que no creen se atreven a decir como debería ser Dios, y lo que es peor; muchos se atreven a caracterizarlo según sus propias interpretaciones de la biblia..
Qué Soberbia!!!!
Los ateos aunque lo nieguen y lo renieguen también son unos religiosos, tienen varios dioses pero no lo saben, y también cumple ciertos rituales, y son hasta fanáticos, se la pasan atacando a los que si creemos en Dios..
Loa ateos nos llaman locos porque tenemos un amigo imaginario, pero quienes estarán más locos, nosotros que tenemos un amigo imaginario o ustedes que tienen un enemigo imaginario?
Mucho cuidado ateos porque de tener un enemigo imaginario a la esquizofrenia hay un corto trecho....
Hay algo que es peor que vivir sin Dios; morir sin él....
Anónimo 6:
EliminarDios no es religión? Entonces que és? Un puto sandwich o torta de jamón? un animal o una especie de herramienta? Claro que es producto de una puta religión, te guste o no!
Al parecer estas tan idiota e imbécil que piensas que los ateos tenemos un "enemigo" imaginario. Tu dios no es nada por que no existe, así de simple. Y seeeee, los ateos somos "religiosos", y no atacamos a los que creen en un dios, solo a los idiotas que creen en un dios que no es lo mismo, y allá tú si te pones el saco.
Y seeee, los esquizofrenicos somos los no vemos a amigos imaginarios.........
Te equivocas, hay algo peor que vivir y morir sin dios, ser un idiota que cree en dios y que vive o muere con esa pendejada imaginaria.
Anónimo 6:
EliminarLo primero es no engañarse a sí mismo., si te engañas tú ¿Cómo no te va a engañar todo aquél que te diga lo que quieres oír?
Este disparate de que "Dios no es la religión" no es la primera vez que sale a la palestra y es una ilusión totalmente injustificada.
A ver Anónimo 6, doy por supuesto que seas cristiano católico, da igual que seas de cualquier otra religión o denominación cristiana, digo católico porque son los más abundantes pero te repito que da lo mismo.
Entonces tú creerás en un Dios Uno y Trino TAL Y COMO TE ENSEÑARON LOS CURAS CATÓLICOS, tu familia católica, tu ambiente católico, etc. que es Dios... El Dios al que adoras es al Dios católico y no a otro...
Pero, si no existiera el catolicismo o tú hubieras nacido en un país donde ni se conoce, por ejemplo Afganistán o Arabia Saudí ¿Serías católico? Naturalmente que no, serías musulmán chií...
Es decir CREES EN EL DIOS QUE ENSEÑA UNA IGLESIA CONCRETA, no crees en un Dios que te hayas inventado tú solo desde cero ¿Verdad?
Siendo esto cierto, como es, ¿comprendes el absurdo de decir que "Dios no es religión"?
Dios es precisamente religión... Las religiones diseñan los dioses en que creen sus fieles.
Otra aclaración, los ateos no tenemos un "enemigo imaginario", porque los dioses no existen... Sí tenemos muchos enemigos reales porque si bien los dioses no existen, los creyentes en ellos y sus tan poderosas multinacionales sí que existen y son muy reales.
En algunos sitios encarcelan y ejecutan a los ateos ¿Es esto imaginario?
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/12/141211_condena_muerte_ateos_ac
El demonio SÍ es un enemigo imaginario por ejemplo.
Saludos.
jasimoto
¿Dónde está Dios, papá? Libro muy recomendable para hablar de la NO existencia de dios a los niños.
ResponderEliminarUn par de ACLARACIONES PREVIAS para los NO españoles quizás fueran convenientes:
ResponderEliminarUNA., Muchos padres ateos o que simplemente pasan del tema llevan sus hijos a colegios religiosos concertados porque se piensa que en ellos la educación es un poco mejor que en el resto del DESASTROSO sistema de enseñanza español.
En resumen lo que quiere manifestar es que no hay ninguna contradicción entre ser ateo y llevar el hijo a un colegio religioso (si los religiosos no mintieran tanto).
DOS. Yo me pasé desde los cinco hasta los catorce años en un colegio "de curas" de los de sotana en tiempos del nacional-catolicismo, (no creo que haga falta decir más a los de mi edad y a los que no pasaron aquello da igual lo que les cuente, no lo creerán) y, aun siendo ateo desde que nací como ya he explicado otras veces, la Hª Sagrada (bonito oxímoron) me gustaba mucho por la cantidad de historietas por lo que sacaba notas bastante buenas ¡en religión! paradojas de la vida.
No obstante jamás dejé de ser ateo ni se me pasó por la mente que tales historietas ridículas (Dios parando el Sol para que Josué perpetre una matanza) pudieran ser reales.
Con ello quiero decir, David, que lo que le enseñen a la niña muy bien puede resbalarle con una educación en casa adecuada, porque señores, hay una equivocación muy extendida que quiero resaltar:
Se cree que el colegio está para educar y no es así, para educar fundamentalmente están los padres y el ambiente familiar y social.
Pasemos al artículo en sí:
"Así que intenté hacerme una limonada con esos limones. Al fin y al cabo, en un colegio católico se potenciará el amor al prójimo y se protegerá a los vulnerables, y eso nunca está de más, porque mi hija era de aquéllos.".
Pues mi amigo, si eso es cierto ¡Menudo cambio han experimentado los colegios religiosos desde que yo purgué mi condena en uno de ellos! Un giro de 180º, vamos. Todo lo contrario y más. Lo del bullying no me extraña lo más mínimo, yo mismo lo sufrí pero se llamaba de otra manera, acoso y derribo en términos patriótico-taurinos.
"Queríamos pasar desapercibidos...A escondidas...hicimos una piña silenciosa y clandestina".
Éstas frases describen la patraña del "laicismo" del estado español y la inmundicia moral de políticos y obispos... En el s.XXI, en un colegio financiado con DINERO PÚBLICO hay que "pasar desapercibido, en la clandestinidad" si cometes el terrible delito de no creerte las mamadas del catolicismo, mientras, la ICAR S. A. sigue engordando sus arcas con nuestro dinero...
¡Luego se extrañaran del asco que se le tiene a la ICAR S. A.! "¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas!" (Mateo 23:23-39).
LO IMPORTANTE:
"¿Qué pasará cuando tu hija se de cuenta de que le has metido en una dinámica espiritual que no se puede permitir?"
Cualquiera sabe, amigo David, pero mi pronóstico es optimista, cosa rara en mi ;-D por experiencia propia.
Si le fomentáis convenientemente el sentido común, un sano escepticismo, el razonamiento lógico y la honestidad consigo misma, que son las bases únicas del ateísmo, MÁS VUESTRO EJEMPLO, creo que se desembarazará de toda esa mierda religiosa sin mayor problema... A mi me pasó estando en un ambiente familiar ultramontano, mucho peor que el de tu hija.
En cuanto sea un poco mayor puedes ponerle los vídeos de Darkmatter2525 que están en la red y ya verás como se le van todas esas idioteces de la cabeza a paso ligero. Te dejo un ejemplo por si no lo conoces:
https://www.youtube.com/watch?v=c_VB0WsqMyo
No obstante Darkmatter2525 y por curiosidad miraré por la red si hay otras publicaciones de ateísmo para niños aparte de la señalada por el nº 7, gracias nº 7, (dudo que haya muchas).
Saludos cordiales y enhorabuena por haber sacado a vuestra hija de semejante antro de mentira y superstición.
jasimoto
Perdón por la intromisión, pero acá hay un par de videos sobre las absurdas historias de la biblia, en dibujos animados (y muy bien hechas por cierto, me maté de la risa más de una vez con ellos)
Eliminar- Caín y Abel: https://www.youtube.com/watch?v=aNMbkVddR24&list=PL-cS06-cyMQbNUZqfjKmJucQYcav-IlZg&index=3
- El arca de Noé: https://www.youtube.com/watch?v=iVaH2IM8rdU&index=4&list=PL-cS06-cyMQbNUZqfjKmJucQYcav-IlZg
- La torre de Babel: https://www.youtube.com/watch?v=VjShtGvGmZ4&index=5&list=PL-cS06-cyMQbNUZqfjKmJucQYcav-IlZg
- Sodoma y Gomorra: https://www.youtube.com/watch?v=JSXlVc0Lxyc&index=6&list=PL-cS06-cyMQbNUZqfjKmJucQYcav-IlZg
Obs: mejor si un adulto supervisa el contenido, sobre todo del último, por la oscura relación incestuosa del puerco de Lot con sus hijas. El de Adán y Eva también debe ser supervisado, ya que cuando come el fruto, Eva "ve" un pene, etc.) Además, sabemos que la biblia NO es para niños...
Adán y Eva: https://www.youtube.com/watch?v=QOL8NqCaOgk
Y por último, uno que fue hecho por algún genio, a modo de trivia con memes, titulado Contradicciones de la biblia:
https://www.youtube.com/watch?v=iREFEumWIS0
Espero les sea útil. Yo voy por el mismo dilema, ya que pronto deberé meter a mis hijos al cole y justo los católicos tienen los precios más bajos pero buen nivel de enseñanza.
Mightywings
Mightywings 8a:
EliminarSaludos bro.
Y si metes a tus hijos a un cole público, y tú complementas la educación que recibe en el cole? Por muy malo que sea el cole, si supervisas lo que debe aprender tu hijo, saldrá bien educado. Yo prefiero eso a exponerlos a la mierda religiosa. A menos de que sea como en México, donde algunos colegios salesianos respetan las creencias o no creencias que los padres desean inculcar a sus hijos, y no se meten en eso.
Anónimo 8.a:
EliminarSon buenísimos los vídeos., no los conocía los primeros en absoluto, muy creacionistas ellos. Gracias por compartirlos.
El Quiz hecho con memes sí los había visto y son geniales. Tendrían que ponerlos en las reuniones de estudio bíblico a ver si despiertan los pobres de espíritu ¿Cómo harán sus pequeñas mentes para creer que tantas contradicciones pueden tener otro origen que una serie de pastores ignorantes del desierto?
Supongo que conocerás los de Darkmatter2525, si no te los recomiendo mucho (son más teológicos que estos que son más de "Historia" Sagrada.
Ahora que si quieres un chiste triste bueno de verdad, lee esto:
http://blog-sin-dioses.blogspot.com.es/2017/06/turquia-dejara-de-ensenar-la-evolucion.html
"Turquía dejará de enseñar la evolución por presión islamista [...] el viceprimer ministro turco, Numan Kurtulmus, calificó la teoría de Charles Darwin como "científicamente anticuada y podrida" [...] El entonces ministro de Educación, Hüseyin Çelik, defendió la necesidad de enseñar la teoría del "diseño inteligente", porque "coincide con los libros divinos monoteístas", mientras que las teorías darwinianas, dijo, reflejan un ideario ateo.".
La verdad es atea ¡Pues vaya descubrimiento!.. Atatürk se estará revolviendo en su tumba.
Felicidades crecionistas, el primer paso para destruir al enemigo es estupidizarlo... y habéis dado un gran paso :-D
Con relación a tu dilema moral Mightywings, como no tengo hijos sólo puede dar una opinión teórica.
Yo purgué los pecados que aún no había cometido estando de los cinco a los catorce en un colegio religioso de los de antes: curas de sotana, disciplina carcelaria y a hostia limpia... lavado de cerebro digna de la KGB, he rezado angelus, rosarios y letanías más que un cura loco...
y aquí me tienes, ateo (y en mi familia jamás obtuve el menor apoyo, ojo). No sólo yo, de mis condiscípulos te diré que hay un buen porcentaje de ateos y anticlericales, mayor que el que corresponde a la población general... La exposición al virus si no te mata te proporciona inmunidad.
Entonces, dado que el colegio NO está para educar sino para enseñar (porque la educación se realiza fundamentalmente en la familia cercana y el ambiente), si por mor de una mejor calidad de enseñanza (eso no se lo discuto a los "colegios de curas" por lo menos en mi época) llevas a tu hijo a uno de esos sitios, LO PROTEGES DE CERCA (no te fíes de "los curas" nunca) y lo educas correctamente en el escepticismo y el respeto a los derechos de los demás, no debería haber problema... si el niño te sale beato al final, igual podría haber pasado en otro colegio... y tampoco eso es tan malo siempre y cuando el niño TENGA LA OPORTUNIDAD DE DECIDIR y no se convierta en un fundamentalista.
Al final el niño cuando crezca será una persona y las personas somos como somos y no como los padres o nadie quisiera que fueran.
Gracias de nuevo y saludos.
jasimoto.
En cuanto a la crianza en valores humanistas y no religiosos, también hay un sitio que ayuda un poco, solo que está en inglés
ResponderEliminarhttp://www.kidswithoutgod.com
EL ASUNTO DE ESTE POST ES UN FALSO DILEMA.
ResponderEliminarNO HAY QUE EXPLICAR NADA A LA CREATURA. SI UNO ES ATEO DEBE ENVIAR SUS HIJOS EN DONDE LA EDUCACION SEA ATEA O LAICA
PONER LA CRIA DE UNOS ATEOS EN UN COLEGIO EN DONDE LA RELIGION ES COSA DE INSTITUCIONES PRIVADAS ES UN ABSURDO
ES COMO SI UN CRISTIANO DECIDIERA ENVIAR SU HIJA AL COLEGIO MUSULMAN Y LUEGO SALE EL PADRE A QUEJARSE DE QUE LA HIJA SACO BUENAS NOTAS EN LECTURA DE LOS SIGNIFICADOS DEL CORAN
No es un falso dilema, como atea también tengo una peque de 7 estudiando en la escuela Católica, no es privada, es publica, por motivos personales y que no voy a ventilar en un sitio publico de internet, matricule la peque en la Católica a pesar de que hay una escuela publica y laica (no se dicta religión, ni se colocan ornamentos religiosos) mucho más cerca. Un día mirando por la ventana en verano, la peque dijo: 'Mami, el Cielo, donde Vive Jesus'. Todo esto lo dijo tan feliz y alegre. Pero quede confundida no supe que decirle, mi ateísmo es cosa mía, yo no entro en debates ni controversias religiosas, así que no le dije nada a la peque. No quise generarle una contradicción a ella, si yo le explico que no hay Dioses, o que lo de Jesus es una historia ficticia, de seguro eso puede ocasionarle algún tipo de problema en la escuela con los maestros o con otros estudiantes. Si le digo que Dios no existe ella repetirá eso en el colegio haciéndola vulnerable a trato discriminatorio. La vida religiosa en esa institución es fuerte, siguen las fiestas de rigor y los sacramentos y hay misa el domingo, en la vida social del colegio se espera que los padres asistan el domingo a la ceremonia, a eso le he dado el quite, fui una o dos veces en los últimos 3 cursos lectivos desde el kínder hasta segundo. La peque no sabe que soy atea, ni lo sospecha.
EliminarYo no haré nada, mi hija es feliz, más adelante trataré de explicarle el asunto, tampoco la he vuelto atea, ni la he vuelto apática, dejaré que ella escoja. Fui yo libremente la que la matriculo en ese colegio, pudiendo hacerlo en uno laico, tampoco hay derechos o leyes a reivindicar, yo vivo en un país en donde esas cosas están más que claras y el laicismo esta bien institucionalizado no solo en colegios sino por ejemplo en fábricas privadas (no se permiten poner ornamentos de Navidad por ejemplo para evitar ofender a un no cristiano).
No quiero que mi hija sienta que esta haciendo algo 'malo' por creer en Jesus, no quiero meterle conflictos, al igual que la persona del texto, también le va bien a mi hija en religión, pero si intervengo creo le pondré un conflicto de valores innecesarios, ya que uno va al colegio a sacar buenas notas. Ese es el objetivo de los estudiantes. En el futuro podre asumir este tema de la creencia en Dios con ella cuando este mas madura, y si quiere ser católica no me opondré, dejaré libre a mi hija en su conciencia, no adoctrinaré a nadie en mi ateísmo.
Saludos Fraulein Poveda 10.a
EliminarPues bueno, cada ateo es diferente y se respeta su opinión. A fin de cuentas es su hija y usted tiene el derecho y responsabilidad de educarla como mejor le parezca, sin embargo, usted ofrece una razón de por qué no le explica a su hija que Dios no existe: "para que no tenga problemas en la escuela... para no crearle conflictos (??. Psicológicos, supongo) y para no volverla apática".
Muy sospechoso, porque si el ateo no debe tocar temas de religión con los niños; los niños tampoco deberían recibir lecciones de religión. Se les debería dejar libres hasta la edad madura y que ellos escojan, así no tendrían esos "conflictos internos". Sabes muy bien que si eso pasa, escojerán que Dios no existe por lo natural es que por medio del conocimiento académico, la persona concluirá que Dios no existe. La única manera de que sea lo contrario es que se le imponga desde niño.
Su otro argumento de "para que no tenga problemas". Más parece una amenaza al resto de los ateos que una razón. Y su último argumento es que "no quiero volverla apática". O sea, usted ve al ateo como apático... y se dice atea. Mire yo no soy psicoanalista ni criminólogo; pero noto algo extraño es sus declaraciones. En especial lo último: "no adoctrinaré a nadie en mi ateísmo."
Así que usted piensa que el ateísmo es una doctrina apática que crea problemas en el entorno social y mental? Por favor explíquese.
Fräulein Poveda 10.a:
EliminarAclaremos para los fóraneos cómo está la cosa en España., porque supongo que vive en España, si no apiádese de nosotros ;-D
"Por primera vez en 20 años, la asignatura de Religión contará para la media final de curso y servirá para pedir ayudas y becas".
http://www.archivalladolid.org/comunicacion/oficina-de-comunicacion/155-efemerides/1721-como-queda-la-asignatura-de-religion-en-la-lomce
"La Religión evaluable de Wert resucita los rezos en la escuela [...] El temario de primaria enseñará a «reconocer» que no hay felicidad sin Dios [...] Los alumnos de bachillerato serán examinados sobre «el origen divino del cosmos»".
http://www.elperiodico.com/es/noticias/educacion/religion-evaluable-wert-resucita-los-rezos-escuela-3969669
O sea que en la escuela pública, aunque no pertenezca a ninguna organización religiosa, se estudia religión católica por cojones. Esa demostración de "laicismo" como Dios manda que quede clara.
Vamos a su comentario:
En mi opinión y sin ánimo de ofender y con el debido respeto, etc. me parece como mínimo incongruente si no poco valiente y que olvida sus obligaciones:
-En primer lugar demuestra el mismo miedo a las represalias que demuestra David Poveda en su artículo:
"Si le digo que Dios no existe ella repetirá eso en el colegio haciéndola vulnerable a trato discriminatorio... La peque no sabe que soy atea, ni lo sospecha.".
Y como madre ¿No le da vergüenza tener que ir escondiendo sus sentimientos ante su propia hija por miedo a las represalias de unos mafiosos?... ¿Su sentido de la dignidad no le dice que éso está mal?... ¿El fin justifica los medios en su opinión?
-¿De verdad piensa que tras años de un fuerte adoctrinamiento religioso en la época en que se es más receptivo, posteriormente su hija será verdaderamente libre para escoger nada? ¿De verdad piensa eso?... ¿Por qué entonces todos los profesionales de cualquier religión insisten tanto en cogernos desde niños?
"Dame un niño de hasta siete años y te devolveré un hombre" (un hombre cconvenientemente programado) decían los jesuitas. Y no sóloo ellos, a lo mejor le conviene leer este artículo y varios más sobre el conductismo:
https://auladefilosofia.net/2009/03/06/conductismo-radical-%C2%BFterapia-o-tortura/
Aquí lo puede ver de forma gráfica:
https://esmola.files.wordpress.com/2015/08/3ff74-curas-escultores.jpg
-Puede que su ateísmo sea cosa suya pero ¿y su obligación de educar a su hija en todos los aspectos, donde la deja?:
"No quiero que mi hija sienta que esta haciendo algo 'malo' por creer en Jesus".
Es que SÍ es malo ser engañada y estámal dejarla en manos de una organización que la educará para ser machista y homófoba; para que vea en el sexo algo malo y en la sumisión más abyecta algo bueno. Aún si fuera creyente tendría una explicación, pero siendo atea...
Parte importantísima de la tarea de la educación es enseñar al hijo lo que está bien y lo que está mal. La mentira está mal. Es su obligación moral y no puede delegarla en la escuela.
-El colmo de la incongruencia:
"no adoctrinaré a nadie en mi ateísmo"... Pero si permitiré que adoctrinen a mi hija en el catolicismo... Magnífico, de lo más coherente que he visto, me deja sin palabras.
¡Qué razón tiene El Cuerno de la Abundancia cuando dice que cada ateo es diferente y que hay "algo extraño" en usted!
Antes de que me vaya a contestar diciendo que no me meta donde no me llaman; que quien me creo que soy; que la ofendí con mis opiniones; etc. etc. RECUERDE que fue usted quien libremente entro al blog, se lo aviso por experiencias anteriores.
Saludos.
jasimoto
Fräulein Poveda 10a:
EliminarConforme a lo que usted dice, no puedo creer que usted sea atea, o más bien es alguien que le juega al enmascarado tratando de engañar, puedo equivocarme pero lo dudo mucho.
Normalmente, cualquier persona decente cuando cae o reconoce una estafa, y que observa que una persona querida o cercana esta a punto de caer en la misma estafa, le advierte de inmediato que no se deje engañar y le explica los pormenores del asunto en lo que cosiste el engaño/estafa para que no caiga en ella, y lo hace con más ganas y vehemencia cuando se trata de un familiar directo, y ni se diga cuando se trata de un hijo, uno hace hasta lo imposible para protegerlo de caer en un engaño, y ejemplos hay muchos!
https://www.youtube.com/watch?v=OuiOep1HUnY
Hace menos de un año, un amigo de la infancia muy querido lo invitaron a participar en una "flor de la abundancia", y el me invito a mí, cuando me explico el asunto de inmediato detecte la estafa y le hice saber de inmediato que no entrara en esa estafa piramidal, y le explique el porque era una estafa, cuando lo pudo comprender, mando a la mierda al primo que estaba organizando esa flor de la abundancia.
Si cualquier ser humano decente advierte a otros de las mendigas estafas, con más ganas cuando se trata de un familiar directo o un hijo, y allá ellos si caen en la estafa después de las multiples advertencias.
Y aquí el problema del asunto, cualquier ateo reconoce que las religiones son un engaño cuando mínimo para el provecho de unos cuantos, es decir, son una estafa, y aquí viene usted a decirnos que es atea y que permite que sus hijos sean víctimas de esos estafadores lavadores de cerebro desde una edad en la que no pueden defenderse! Desde mi punto de vista, usted es negligente en la educación de sus hijos, y cobarde además, pues sabe que están siendo engañados a edades muy tempranas y no hace nada al respecto. No estoy diciendo que ponga a todos en contra de su hijo, pero por lo menos usted puede explicarle a su hijo que las mamadas que le enseñan en la escuela solo son eso, y que para evitar problemas no les comente a sus compañeros, solo que haga lo necesario para pasar la escuela, puesto que es un problema muy difícil el que su hijo este batallando con unos pendejos y niños engañados por sus no creencias religiosas.
Uno de mis sobrinos es ateo, y desde pequeño estudio en un colegio privado de tipo "salesiano" por que son excelentes centros educativos, a pesar del hecho de ser colegio católico donde llevan los ritos y toda la cosa, el detalle es que mi hermano y su esposa decidieron que fuera a ese colegio por que era y es el mejor de la ciudad, pero ellos tuvieron el cuidado de revisar lo que aprendía su hijo en esa escuela, y se encargaron de explicarle el porque el mito católico solo es un engaño, por lo que hoy en día mi sobrino es ateo, sus amigos del colegio son católicos, saben que él es ateo y aun así siguen siendo amigos.
De hecho, todos los ateos que conozco defienden a sus hijos de las mamadas religiosas, y usted viene aquí a decirnos que esta muy campante con que le laven el cerebro a su hijo? Pues no me la creo.
O usted es una atea imbécil o una creyente transvestiendose de atea para contarnos las muelas.
Poveda
EliminarNo estoy de acuerdo en que se castigue a su hija fisicamente por ser catolica, si usted y su esposo decidieron enviar la hija al colegio catolico entonces debieron intuir que eso pasaria. Ahora bien los ateos no tienen colegios ateos con la marca registrada de los catolicos como agustinianos, salesianos, mercedarios, quizas es hora de que funden 'algo' en donde se dicte la catedra de 'anticlericalismo' seria una asignatura para inculcar y adoctrinar en el odio a los infantes, se les dira que la gente religiosa son pervertidos y criminales. Basta con leer a Jasimoto para tener el contenido del curso.
Ahora bien no da usted detalles de quien es exactame usted, y sospecho que usted fue catolica o su marido es catolico, ya que no es raro matrimonios mixtos entre ateos/catolicos
Comprendo que usted tiene un problema real y practico y que su situacion es complicada, si existe ese "desbalance" en el hogar, y mas aun si en la familia extendida es usted la unica atea siendo todos los demas religiosos
No puedo decirle si usted hace bien o mal, aqui cabe el adagio que dice : Ayer tenia 3 teorias de como educar a los hijos y hoy tengo 3 hijos y ninguna teoria.
Quizas en vez de coloriar fotocopias de blanco y negro con Jesus, deberia usted pasarle imagenes de Marx, Hitler, Stalin y Mao, para que su hija se 'ambiente' en los grandes del ateismo... o que se yo.
Al igual que los demas ateos del blog soy un mulo sin hijos
Anónimo 10e:
EliminarDe entre todas las burradas que dices, por lo menos dijiste una verdad: Que eres un burro! Y te la creo por el montón de burradas previas que nos has encasquetado!
Saludos, Anónimo 10.e
EliminarTuvo una buena idea, "dar a los niños tiras cómicas para colorear de Marx, Stalin y Mao"; de Hitler no porque era católico. Explicarle los pro y los contras de cada personaje y sus contrapartes capitalistas según su perpectiva y lo que evidencia la historia, sociología, política, economía, ética y moral, así ella poco a poco se formará un concepto lo menos sesgado posible.
También concuerdo con usted en que eres un mulo (sin hijos, valga la redundancia).
Anónimo 10:
ResponderEliminarLo que dices sería cierto si los colegios religiosos no se mantuvieran CON DINERO PÚBLICO.,. entonces estaría de acuerdo contigo totalmente.
Pero resulta que vivo en un país de mierda donde el estado PAGA a los colegios religiosos a costa de la enseñanza pública...
Vivo en un país de mierda donde la enseñanza pública es infame de mala...
Vivo en un país de mierda donde se tiene la idea de que la enseñanza en los colegios religiosos concertados es algo mejor que en la de los (NO) laicos porque ni siquiera los públicos son laicos en esta mierda de país...
Entonces, como los padres quieren lo mejor para sus hijos, pues los llevan a los mejores colegios según su criterio, que son los católicos concertados en este caso según algunos.
Porque verás, ser ateo es ser sensato, valiente y honesto en mi opinión, pero si yo viviera en Arabia Saudita o en España, procuraría que mi ideal ateo y laicista NO PERJUDICARA a mi hijo y que éste inocente tuviera las mejores oportunidades posibles... O sea, me jodería yo por mi hijo ¿Puedes comprenderlo?
Me alegro mucho por ti.
No obstante, no obstante yo, que no tengo hijos me permito darle un consejo a los padres en una situación semejante, un consejo que está plasmado en un refrán que dice:
"Si vas a cenar con el diablo, procura que tu cuchara sea muy, muy, larga"
¿Ves por donde voy?
Saludos.
jasimoto
Cuando hablas de estas cosas das ganas de vomitar Jasimoto porque eres igual que toda la bazofia biennpensante podemita. Mira un poco y haz números y mira de dónde sale el dinero de la educación pública, cuánto dinero va para la educación concertada, cuál es el coste por alumno en un colegio público y en uno concertado y cuál es la libertad de elección de los padres de los colegios de sus hijos... porque todo el dinero sale del mismo sitio de tu bolsillo y del mío ... con la diferencia que en la mayoría de los colegios públicos se derrocha para enseñar chorradas, pagar enlaces sindicales, y enseñar con un nivel de mierda... Así que primero té enteras un poquito y después hablas.
EliminarBasura 11.a:
Eliminar"...afina los cálculos: un alumno en la pública le cuesta al Estado .,. 5348€, pero en la concertada 2670 (el 49.9%); la familia, en cambio gasta 472€ si está en la pública y 1222 si en la concertada (el 258%)." (la negrita es mía).
http://educalab.es/-/cuentas-y-cuentos-el-gasto-por-alumno
"Un informe realizado por investigadores/as universitarios y de enseñanza secundaria señala que, a igualdad de condiciones, ambos modelos cuestan prácticamente lo mismo.
El estudio denuncia que si la concertada es actualmente algo más barata es porque ofrece peores servicios y condiciones laborales [...] En esta investigación se demuestra que el coste de ambos modelos, si prestasen el mismo servicio, sería prácticamente igual. Pero, además, si a esto añadimos el gasto de las familias el coste anual real por estudiante en la enseñanza privada-concertada se situaría en 5.733 euros, mientras que en la educación pública sería de 5.007 euros."
http://www.izquierda-unida.es/node/15906
Más barata que la pública por los cojones... pero irán al cielo...
"Los sueldos de los docentes de colegios públicos son mayores que los de escuelas privadas. En el primer caso, estos ganan un promedio de S/. 1800, mientras que los docentes de colegios particulares perciben unos S/. 1200, según la Encuesta Nacional a Docentes 2014, realizada por el Consejo Nacional de la Educación.".
http://larepublica.pe/sociedad/729262-profesores-de-colegios-privados-ganan-menos-que-los-de-escuelas-publicas
RECAPITULEMOS:
El Estado paga a las escuelas de la ICAR S. A. la mitad de lo que gasta por niño pero a los padres de los niños les hacen pagar además un 258% más que en la pública... no está nada mal el negocio.
Pero no queda aquí, el servicio que dan a los niños es inferior (les cuesta menos) que en la escuela pública y los sueldos de los maestros en los concertados es bastante más bajo que el de los maestros de la pública (maestros y todo el demás personal). O sea obtienen un ahorro de 7.200 euros por maestro y año...
He aquí el fabuloso negocio de la ICAR S. A. a cuenta de la salvación del alma de los niños, negocio que por supuesto no es el único...
Y es que esto de ir al cielo se está poniendo por las nubes, oiga. XD
¿Habrá alguno tan imbécil que piense que la ICAR S. A. tiene las riquezas que tiene dando? Sí, parece que sí.
jasimoto
Ja ja ja Jasimoto, en tu verborrea podemita es vergonzoso que utilices como fuentes para conocer como es la educación en España un panfleto de propaganda electoral de Izquierda Unida, que por otra parte en el artículo de Educalab, que si lo lees bien viene a darme la razón, pone a parir los métodos empleados por el observatorio de la EP de Izquierda Unida. Después haces un ejercicio trilero de números cuando la realidad es que manejas cifras absolutas y porcentajes (258%) y me demuestras que lo de las matemáticas no es lo tuyo (de letras?) lo que ya tiene pelotas es que uses un artículo con los sueldos de los maestros en Perú para demostrar lo malo de la educación concertada en España...patético Jasimoto. Si que cabe un argumento contra la calidad de la educación concertada y es que tú estudiaste en ella...
EliminarAnonimo 11.c te equivocas cuando llamas podemita a Jasimoto, ni siquiera llega a ese nivel intelectual. Presenta unos argumentos en los que dice la plaza publica cuestas 5400 € por alumno la concertada 2600 (cifras hoy en día anticuadas) Ahorro total del Estado español: en torno a 7000 millones de € (no olvides Jasi que esos niños de la concertada tendrían que ir también al colegio...), segun los datos actualizados cada plaza en un centro estatal cuesta al Estado algo más del doble que la concertada: 8.611 y 3.743 dólares respectivamente, según la OCDE (Education at a Glance 2015), siendo esa diferencia mayor en España que en el resto de la OCDE.
EliminarRespecto a los sueldos, de chiste lo que dices cuando bien sabes (o eso espero) que dichos sueldos vienen fijados por las tablas salariales fijadas en convenios colectivos para la enseñanza concertada y publicadas por los organismos públicos competentes. Además dichos sueldos tienden en la acualidad a ser similares o condiferencias que pueden ser entre 10 y 70 €
La escopeta de feria Jasimoto se quedo sin balines para seguir tirando a voleo...
EliminarANOnimo 11e:
EliminarCuando iba de caceria, casi nunca desperdiciaba tiros en sabandijas, víboras y ratas, a menos de que estuviese aburrido, les disparaba a esas alimañas! Yo creo que por eso Jasimoto ya no desperdicie tiros ante algunos animales rastreros!
Basuras del 11.c al 11.e:
EliminarAunque Jon Nieve tiene toda la razón ¿Para qué desperdiciar tiros en sabandijas., víboras y meaqpilas? como estoy aburrido (y resacoso) vamos a tirar algunos tiros a unas mierdas "tiralapiedraescondelamano", pero sin esforzarnos mucho, eh:
-"España sólo destina un 4,23% de su PIB a Educación, por debajo de la media de la UE) [...] Según las administraciones educativas, el 12,1% de su presupuesto se destina a conciertos y educación privada."
https://magnet.xataka.com/en-diez-minutos/la-concertadaenpeligro-estas-son-las-cifras-del-debate
-"El gasto público en colegios concertados marca un récord en 2015.
La enseñanza pública sin embargo recibió 7.200 millones de euros menos que en 2009 [...] La recuperación ha llegado a la escuela concertada mientras que la pública sigue sufriendo los estragos de la crisis.".
http://cadenaser.com/ser/2017/04/18/sociedad/1492493830_612016.html
-"España figura a la cabeza de la UE en privatización de la escuela".
http://sociedad.elpais.com/sociedad/2014/06/01/actualidad/1401644024_776502.html
-"Inmigrantes, ¿sólo en la la escuela pública?
Los centros de la Administración acogen a la mayoría de extranjeros,mientras que los concertados están al margen del 'boom' migratorio".
http://elpais.com/diario/2007/09/29/catalunya/1191028056_850215.html
EL MOTIVO (aparte de la consabida poca vergüenza de los políticos):
-"El 60%, en manos de la iglesia".
http://www.eldiario.es/sociedad/Espana-Europa-escuela-publica-concertada_0_618388327.html
En fin, no sé si habrá caído alguna de las alimañas domésticas que han anidado en el blog, por falta de perdigones no será, pero es que tienen la CARA TAN DURA que se necesita un RPG antitanque... Y están carísimos, oiga. ;-D
Saludos Jon.
jasimoto
____________________________________________________________
Por cierto que tengo que decirle a algunos podemitas que conozco que me han llamado "podemita" ¡a mi!... si en América escucháis carcajadas estridentes, ya sabéis de donde vienen. XD XD XD
Jasimoto, Nieve, ya se ve que los propósitos que hicisteis hace unas semanas, ante el ataque de los trolls, de intentar no insultar no van por muy buen camino… Se ve que como pasó pues ya esta, pelillos a la mar… De cualquier forma es algo que no me extraña ya que recurrir al insulto ante la falta de argumentos es un recurso ampliamente utilizado en el pasado, en especial en personas a las que les disgusta ser contradecidas (ejemplos Musolini, Hitler, Stalin, Franco, etc..).
EliminarEn el post 11b planteas tu argumentación de como la Iglesia es financiada a través de la educación concertada con los siguientes argumentos :
1.- el alumno cuesta en la publica 5348€, y en la concertada 2670, la familia, en cambio gasta 472€ si está en la pública y 1222 si en la concertada. Así pues el total sería 5820 € en la publica y 3872 en la concertada… Te quejas de que la Iglesia (en realidad el colegio) ¿cobre esa diferencia a los padres? No, lo que haces es un cambalache de porcentajes.
2.- Presentas un informe de Izquierda Unida que “denuncia que si la concertada es actualmente algo más barata es porque ofrece peores servicios y condiciones laborales” estudio que ha sido rebatido por ser tendencioso e inexacto.
3.- Como argumento para decir que los profesores de la concertada en España cobran mucho menos que los de la publica (falso) presentas un articulo de ¡los sueldos de los profesores en Perú!
En tu nuevo post no refutas ninguna de estas cosas, únicamente vuelves a presentar parcialmente algunos hechos (porcentajes de dedicación de recursos, inmigrantes, etc, con noticias que van desde 2004 a 2017 pero no respondes a ninguno de los hechos que te he planteado arriba. Es más tu argumentación tabernaria se resume en que la administración pública española favorece a la educación concertada sobre la publica para favorecer a la iglesia.
... (sigue)
(sigue...)..De acuerdo con la Ley Orgánica reguladora del Derecho a la Educación (LODE, 1985) y los posteriores reglamentos educativos, el sistema español aprueba la existencia, en igualdad de condiciones, de dos modelos dentro de la red de enseñanza obligatoria y gratuita: los colegios estatales y los concertados. En los recientes fallos del Tribunal Supremo en contra de la Junta de Andalucía de retirar conciertos al colegio San Juan Bosco, es significativa la mención expresa del Tribunal Supremo a la “demanda social”. Como explica la sentencia, el derecho y el deber de la Administración de regular las matriculaciones en la red pública ha de ejercerse en función de la demanda de los padres. Si esto no fuese así nos cargaríamos la libertad de los padres a la hora de escoger la educación de sus hijos.
EliminarHaces referencia a otros sistemas europeos de enseñanza.
En el informe de (Organisation Internationale pour le Droit à l’Éducation et la Liberté d’Enseignement ), ONG con estatuto consultivo ante la ONU y la UNESCO, de 2007 se valoran diversos aspectos relativos a la libertad de enseñanza, quedando España en un lugar mediocre entre sus vecinos europeos: Prescindiendo de la falta de amparo legal para la enseñanza en casa, sin apenas tradición ni presencia en España, las malas notas tienen otro origen. En el criterio de la autonomía de los colegios, España sólo obtiene la mitad de los puntos, en particular por el intervencionismo de algunos gobiernos regionales en la admisión de alumnos en centros concertados. Por ese mismo motivo, OIDEL resta puntos a España en el capítulo de la libertad para elegir colegio por parte de los padres: le da 13 puntos de 16, frente a los países del norte de Europa, que obtienen la nota máxima.
Eso son datos y lo demás chascarrillos de taberna… pero tranquilo, tu sigue denunciando alimañas y meapilas que es mucho más cómodo, o puestos al caso conspiraciones judeomasónicas, ¡ah no! Que ese era otro ;D.
ResponderEliminarJasimoto, quien te crees tú para decirle a la gente que esta engañada??
Acaso tú tienes la verdad en tus manos??
Cuál es tu verdad??? explícate
Cada quien es libre de creer y escoger lo que quiera, no es eso lo que ustedes profesan?? La libertad para escoger sin ser atacados, criticados, cuestionados, encarcelados, etc....
Anónimo 12:
ResponderEliminarNo me creo nadie de particular sólo un tipo con sentido común e inmune al lavado de cerebro religioso supersticioso como que da demostrado.
Soy el que puede decirle al que quiere curarse de una enfermedad grave a base de bofetadas de un curandero que lo están engañando., igual que harçias tú. Por ejemplo:
https://www.youtube.com/watch?v=Q7owqCi5p_U
A este hombre le están engañando, podemos decirlo todos a la vez... Nada del otro mundo como puedes ver.
Mi verdad es que afirmaciones extraordinarias requieren de evidencias extraordinarias.
Por supuesto que cada cual es libre de creer lo que quiera, incluso el del vídeo, pero ésa es solo la primera parte de lo que "profesamos", completo es:
Cada uno puede creer en lo que quiera mientras que no perjudique o dañe a los demás. En España la ICAR S. A, daña de muchas maneras a los demás, entre otras por llevarse miles de millones que podrían ser dedicados a salud, enseñanza y servicios públicos.
Espero haberte aclarado las dudas.
jasimoto
Vaya vaya, asi que Molina utiliza los servicios de educacion catolica, tsss, tssss, pues bien si aprender religion y desarrollar creencias en Dios y las demas cosas sagradas de los catolicos es "tabu" entre las todas ateas, siempre pueden escoger varios caminos:
ResponderEliminar1. Dialogar con el infante, e irlo 'desconvirtiendo' quizas hasta un enfoque directo no seria malo, diriamos... "eh Noecito, DIOS NO EXISTE" asi, sin medias tintas hay que soltarles la noticia
2. Esto varia de pais a pais, asi que las leyes acerca de las libertades religiosas no podran claro esta prohibir que una escuela catolica demuestre, eduque y fomente sus ideologias cristianas. No importa si son fundadas con dinero publico. Por lo menos en donde yo vivo se le garantiza a todo el mundo la libertad de culto.
Al colejio de los catolicos, solo se admiten CATOLICOS, se exige partida de bautizo de los padres y del alumno.
Ademas uno firma unos impresos en donde acepta los modos usos y costumbres del lugar. Asi que es inutil reclamar 'derechos' especiales porque los progenitores son ateos (ambos)
Aqui hay un dilema de la familia, puede que uno de los padres sea ateo y el otro no, y tambien entonces viene la cuestion de que queremos que sea el infante, queremos formar un espejo nuestro, a imagen y semejanza, o bien dejar que la vida los lleve.
En todo caso no creo que castigar a esta nin#a sea lo adecuado, y estoy en contra de cualquier maltrato fisico a un nin#o, ni siquiera hay que que enojarse con la chica esta que es excelente en religion, es inocente y no veo la necesidad de agredirla fisicamente solo porque 'Ama a Jesus'.
Solo a una memte atea le cabe en la cabeza golpear a un chiquillo cristiano
En cambio los que "aman a Jesús" nunca han tenido reparo en agredir físicamente de innumerables maneras a quienes no lo aman, pues solo en una mente cristiana cabe que el simple hecho ya no de no creer, sino de no haber oído hablar de Jesús ya es móvil para el genocidio, aprobado por san Agustín de Hipona.
EliminarSaludos Anónimo 14...
EliminarClaramente bajo el título de la publicación está el nombre del Autor (David Navarro) y al final de la publicación la fuente original.
Si lees la Biblia como leíste este artículo... Ya voy entendiendo muchas cosas.
Hay una cosa que se debería aclarar, o por lo menos diferenciarse; ya lo he mencionado en alguna otra ocasión, y es el hecho que no puede hablarse de niños católicos o cristianos -o de cualquier denominación religiosa- sino de niños de padres católicos o cristianos, porque los creyentes y religiosos son los padres, no los hijos, ya que estos últimos se vuelven creyentes, mediante la inducción, por parte de los padres, de creencias y dogmas, pues nacen sin consciencia de existencia de dioses.
ResponderEliminarDavid Navarro y TODOS los demás:
ResponderEliminarEncontré este impresionante vídeo de Darkmatter2525 que creo que debemos ver todos con atención y reflexionar sobre lo que dice:
https://www.youtube.com/watch?v=q1eY9v1SxZQ
Saludos.
jasimoto
La publicación ciertamente da en qué pensar. En realidad, muchas veces lo que sucede al momento de que los padres determinen en dónde estudiarán sus hijos son factores aparentemente prosaicos (la distancia y el costo, esencialmente), pero que resultan insoslayables al momento de tomar la decisión. Ya lo dice el autor, lo que le llevó a tomar la decisión de que su hija estudiara ahí fue una mera cuestión de accesibilidad en un momento en que para la pequeña esto era estrictamente necesario.
ResponderEliminarYo no tengo hijos (es decir, por el momento), pero he sido muy cercano al ambiente educativo (pues gran parte de mi familia se dedica a ello), y puedo asegurar que, en la gran mayoría de los casos, los móviles de inscribir al niño en tal o cual lugar con poca frecuencia obedecen al nivel educativo o a la ideología del colegio en cuestión. Un ejemplo: una tía ejerció toda su vida como maestra ("guía" como dicen ellos) en un preescolar, o jardín de niños, Montessori. Resulta que los padres que inscribían en él a sus niños rara vez estaban al tanto de en qué consiste ése sistema educativo, pues escogían a la institución por la cercanía a sus hogares; porque las cuotas eran menos costosas que en otros planteles privados y porque el único colegio público de la zona, precisamente por ser el único, estaba muy atestado.
No me sorprende el que un ateo esté dispuesto a transigir con que su hija reciba cierta forma de instrucción religiosa en el colegio cuando éste, por otra parte, satisface las necesidades de la niña y de los mismos padres. Yo, igualmente como ateo, creo que en las mismas circunstancias estaría dispuesto a ello.
Pero claro, nos queda el asunto de que la niña estará constantemente sometida a la propaganda religiosa del colegio, y es de hecho aquí donde tocamos el asunto central, pues uno como ateo realmente se enfrenta a un problema, pues se vuelve difícil decidir entre dejar que la hija asimile todo cuanto le venga del colegio para después, ya mayor, tener una conversación "a fondo" sobre lo que ello significa, o bien "blindar" desde casa a la pequeña advirtiéndole que todo cuanto le enseñen ahí sobre el tema de la religión está al nivel de los cuentos de hadas o de las películas: entretenidas historias, que, sin embargo, no tienen conexión con la realidad. Por mi parte, yo me decantaría por la segunda opción, pues ya lo dice una conocida frase "el hogar es la escuela más importante."
...
Un par de observaciones al margen:
¿Como diablos es que se puede determinar, pedagógicamente hablando, que la niña ha conseguido "Expresar gratitud a Dios por las personas que le ayudan"?
Por otra parte, es interesante que, como ateo, el padre le permita a la niña creer en Santa Clos y en ratón de los dientes; yo he conocido a padres ateos que en Navidad simplemente dan los regalos sin especificar algún motivo en especial ni apelando a seres mágicos, que es lo que yo haría si tuviese hijos. Pero bueno, la verdad no me parece malo que, como ateos, les permitamos fantasear con la magia y esas cosas a nuestros hijos, claro, mientras sean niños y siempre y cuando aceptemos la responsabilidad de guiarlos por un camino racional conforme crecen.
El Judío Errante, saludos desde México.
TE OCURRE LO MISMO DEL CASO DE POVEDA, UNO DE LOS MIEMBROS DE LA PAREJA ES ATEO Y LA OTRA ES CATOLICA, PERO LA HIJA VA A LA ESCUELA DE SAN PREDRO NOLASCO, ENTONCES EL PADRE ATEO COMO DEBE OBRAR SIN ENTRAR EN CONFLICTO CON SU PAREJA CREYENTE. ES UNA LASTIMA QUE NINGUNO DE LOS MULOS Y ESTERILES HIBRIDOS DE LOS ATEOS DEL FORO SEPA LO QUE ES CRIAR HIJOS EN UN HOGAR MULTICULTURAL Y DIVERSIFICADO, DIA A DIA SE ENCUEMTRAN MAS DE ESTOS MATEIMONIOS ATEOS CON CRISTIANAS Y CRISTIANOS CON ATEOS. COMO DECIDIR LAS CREENCIAS DE LOS HIJOS SI ESTOS SON EDUCADOS EN ESCUELAS CATOLICAS YA QUE NO EXISTEN TRADICIONES ESCOLARES ATEAS EN NINGUN RINCON DEL MUNDO. NO SIRVE DE NADA DECIR: EL HIJO DEL PRIMO DE UN TIO DEL VECINO ES UN NIN#O ATEO QUE FUE BIEN EDUCADO PERO VA A LOS SALESIANOS, YA QUE PODREMOS DECIR QUE JUANITO EL HIJO DE LA PELUQUERA ATEA FUE A DONDE LOS DOMINICOS Y SE VOLVIO MONJE. AQUI SE REQUIERE CONCEJO DE GENTE QUE TENGA HIJOS Y QUE ESTE METIDO EN ESTE DILEMA DE TENER QUE ENVIAR LOS HIJOS A LA ICAR
EliminarAníonimo 17a:
EliminarLe aseguro que como hijo de un judío y de una católica (ambos practicantes) tengo la suficiente experiencia en eso de hogares "multiculturales y diversificados".
El aparente conflicto existente en la crianza de niños con padres de diferentes convicciones (sin limitarnos a las religiosas) no tiene una solución unívoca, pues cada pareja tiene diferentes maneras de hacer frente a ése tipo de situaciones. La solución, provisional pues en cada caso tendrá sus matices, que yo le veo es que los padres se conduzcan con respeto a las convicciones de cada cual, y se permitan darle nociones de su respectiva convicción al hijo para que éste decida a su tiempo.
En fin, a decir verdad no le he entendido bien a su comentario como para responderle adecuadamente; me deja perplejo su curiosa frase "COMO DECIDIR LAS CREENCIAS DE LOS HIJOS SI ESTOS SON EDUCADOS EN ESCUELAS CATOLICAS YA QUE NO EXISTEN TRADICIONES ESCOLARES ATEAS EN NINGUN RINCON DEL MUNDO" ¿me puede aclarar qué quiere decir con ello?
El Judío Errante, saludos desde México.
El Judío Errante 17.b:
Eliminar¡Avemaríapurísimasinpecadoconcebida! Hijo de padre judío y madre católica ¡practicantes ambos! y no estás en un manicomio ;-D
Bueno, lo primero que tengo que hacer es felicitar a tus padres por su ecuanimidad.,. y a ti por tu resistencia ;-D
¡Qué cacao mental!
Supongo que tus padres serán modelo de respeto a los demás.
Dejando aparte tu caso que, por desgracia, me parece de lo más extraordinario, sí que es raro el comentario de 17.a:
Lo de "LOS MULOS Y ESTERILES HIBRIDOS DE LOS ATEOS DEL FORO", aparte de ser una redundancia evidente suena un poco a insulto ¿Qué habrá querido decir? XD XD XD
En fin, el Dios de este subnormal, en su infinita sabiduría, sabrá qué le pasa por la cabeza (o equivalente) a su criatura.
Saludos.
jasimoto
Judio 17b, YA QUE USTED ES CORTO DE ENTENDEDERAS PASO A EXPLICARLE MI FRASE SACADA DE CONTEXTO: LA EDUCACION CATOLICA TIENE TRADICION, PUEDO CITAR NOMBRES DE INSTITUCIONES FACILMENTE RECONOCIBLES, VEAMOS TENEMOS
EliminarLOS ESCULAPIOS
LOS DOMINICOS
LOS JESUITAS
LOS MERCEDARIOS
LOS SALECIANOS
LA SALLE O LASALLISTAS
LOS DEL AGUSTINIANO
EN FIN MUCHAS ORDENES RELIGIOSAS DEDICADAS A LA EDUCACION A VARIOS NIVELES DESDE LA PRIMARIA A LA UNIVERSITARIA, LOS JESUITAS TIENEN VARIAS UNIVERSIDADES PONTIFICIAS DE RENOMBRE MUNDIAL, IDEM LASALLE
NO OCURRE LO MISMO CON LOS ATEOS, NO PUEDO PENSAR EN UN COLEGIO DE 'TRADICION' ATEA EN DONDE SE ADOCTRINE A LOS CRIOS EN 'PENSAMIENTO A LO MOLINA O A LO JASIMOTO'
QUE YO SEPA NADIE TIENE LA ASIGNATURA DE ANTICLERICALISMO EN SU PENSUM
RESPONDO AL IMBECIL DE JASIMOTO
USTEDES NO HA PODIDO DAR BUEN CONSEJO EN ESTE PREDICAMENTO, YA QUE LOS ATEOS AL NO TENER COLEGIOS LES TOCA ENVIAR A LAS CRIAS A LA CATOLICA.
A SABER NINGUN MULITO DEL FORO HA DICHO, CIERTO TENGO X NUMERO DE HIJAS Y MI PAREJA ES CATOLICA.
SOLO RESPONDEN CON IDEAS HIPOTETICAS Y ES POR UNA RAZON
LOS ATEOS SON MARICAS
Jasimoto 15c:
EliminarEfectivamente: mi familia materna, aunque en varios aspectos es un muy variado cóctel de todas las creencias e ideologías habidas y por haber, es predominantemente católica por la parte con la que me tocó convivir. Si bien mi madre es muy abierta y tolerante (nunca ha puesto ninguna objeción contra mi ateísmo), mi abuela y varias tías y tíos francamente rayan en el fanatismo.
Por otra parte, a mi familia paterna, que llegó a México en tiempos de la segunda guerra (1941), se les podría considerar dentro de la más pura ortodoxia judía, excepto por mi abuelo, D. Vicente García (nacido Isaac Levinstein, por supuesto), quien desde joven se apartó de la religión y terminó en un ateísmo que, lo reconozco, cabría llamar también fanático, aunque ciertamente fue gracias a él que hice mis primeras incursiones por la senda de la no creencia.
Pero bueno, tan sólo imagina a un niño que cada cierto tiempo tiene que ir a reuniones de determinada parte de la familia, y que, por supuesto, siempre estaban relacionadas con alguna forma de servicio religioso... ¡si me pusiera a enumerar los traumas de mi infancia! Sí, en efecto, yo tampoco entiendo como es que no he dado en el manicomio (bueno, por lo menos hasta la fecha).
Y es cierto, es algo que se relaciona mucho con el tema del post, pues en las circunstancias tan curiosas en las que pasé mi infancia, tuvo un gran papel que mis padres hayan optado por educarme en la tolerancia y que, en cuanto surgieron mis primeras dudas en temas de religión, fueran ellos quienes me estimularan a buscarles respuesta por mí mismo. Si a eso le sumamos que mi abuelo-el-ateo tenía en casa una enorme biblioteca especializada precisamente en temas de religión, no es extraño concluir cómo llegué al ateísmo.
Y sí, yo tengo a mi madre y padre (ya difunto), como ejemplos de tolerancia y respeto, pues en ellos al final pudo más el amor que las fantasías milenarias.
El Judío Errante, saludos desde México.
Anónimo 17d:
EliminarAunque, viendo su nivel de argumentación, me parezca una pérdida de tiempo contestarle, no me resisto a precisar algunos puntos.
Primero, no es que su frase estuviese fuera de contexto, es que su redacción es incomprensible.
Bueno, ya aclarado lo que usted quiso decir, nadie duda de que la educación católica tenga tradición, como también la tienen la judía y la musulmana. Eso en realidad no significa nada, pues con una tradición de siglos es evidente que sus métodos pedagógicos han tenido tiempo de refinarse. Además, perteneciendo a aquella sociedad anónima que es la Iglesia Romana, ¿qué le extraña que tengan a su disposición los recursos suficientes para pagarse a los maestros y pedagogos necesarios para alcanzar niveles de excelencia? Por otra parte, no olvide que muchas veces esa excelencia se consigue a base de hacer sufrir a los estudiantes mediante la imposición de severos castigos. Menciona usted a las universidades salesianas; pues ha de saber que, por lo menos en México, aquellas cargan con terrible fama a causa de su dureza y de los abusos físicos y psicológicos que les imponen a sus estudiantes. Dígame con franqueza ¿le parece un buen método de enseñanza aquello de que "la letra con sangre entra"? ¿Exitoso? No lo dudo, pero a qué precio...
Y es cierto, no hay colegios de tradición atea. Los hay, y muy buenos, de tradición LAICA, como aquí en México la UNAM (alma mater de un servidor), el IPN, el Colegio de México, la UAM, e incluso el ITAM.
Y, efectivamente, en ellos no se adoctrina a nadie en el ateísmo, al contrario de los colegios católicos, donde descaradamente se adoctrina a los estudiantes dentro de una denominación religiosa específica, en clara violación al artículo 3o de la Constitución mexicana, escudándose en el tecnicismo de que aquella educación no la imparte el Estado, sino un particular. Los que vivan por estas tierras sabrán de qué estoy hablando.
Y el caso de que nadie le haya contestado es por qué, o bien los comentaristas de por aquí no tenemos hijos (caso de un servidor), o bien porque nuestra pareja también es atea.
Pero si usted cree que para nosotros el llamarnos maricas es un insulto... bueno, eso habla de en qué estima tiene usted a los homosexuales.
El Judío Errante, saludos desde México.
Judio o Marrano Errante 17f, ES COMPLETAMENTE FALSO QUE SE GOLPEE A ALGUIEN EN LAS ESCUELAS CATOLICAS, SOY BASTANTE VIEJO Y ESTUDIE CON LOS CURAS MERCEDARIOS DEL SAN PEDRO NOLASCO EL CUAL EVIDENCIO AQUI http://limalaunica.blogspot.ca/2011/07/el-colegio-de-san-pedro-nolasco-en-lima.html
EliminarY JAMAS PROFESOR ALGUNO GOLPEO A UN ALUMNO, ADMITO QUE ANTES DE LA GRAN GUERRA SI SE EDUCABA CON GOLPES A LAS PERSONAS, PRACTICA EXTENDIDA ALREDEDOR DEL MUNDO, SI USTED VI 'ADIOS A MI CONCUBINA' DE LA CHINA VERA QUE ERA NORMAL PENSAR QUE EDUCACION Y GOLPES IBAN DE LA MANO
PERO REPITO LA PRACTICA DE GOLPEAR ALUMNOS DEBIO DESAPARECER ALREDOR DE 1945.
ADEMAS QUIENES VAN A LOS COLEGIOS DE CURAS DESDE 1945 SON LOS HIJOS DE LOS RICOS: HIJOS DE MINISTROS, PORTENTADOS INDUSTRIALES, NARCOS, ETC.
NADIE TOCA UN PELO A LOS ALUMNOS.
AHORA BIEN QUIZAS Y SI NO BORRAN MI MENSAJE (COSA QUE USTED JUDIO MARRANO, NO HA PROTESTADO) PASO A EXPLICAR ESTO DE LOS GOLPES.
MI SOCIEDAD ES ASIMETRICA SI BIEN LA PRACTICA DE GOLPEAR ALUMNOS FUE ABOLODA EN 1945 QUIZAS EN CIERTOS CENTROS RURALES EN DONDE NO HAY CURAS PARA EDUCAR SINO IMPROVISADAS ESCUELAS SEMIESTATALES PUEDE QUE ENTRE 1945 Y DIGAMOS 1985 SE PRESENTARA COMO 'REGULAR' ESA PRACTICA ENTRE EL PROFESORADO. PERO HOY EN DIA DIGAMOS DESDE EL 2000 QUE YO SEPA NO HAY CONSENTIMIENTO DE LEY PARA GOLPEAR A UN ALUMNO, NI SIQUIERA EN EL EJERCITO, Y SI UN CASO OCURRE ES SEVERAMENTE PENALIZADO.
EN QUE PLANETA VIVE USTED????
O ES USTED ESTUPIDO????
Amoroso Anónimo 17g:
Eliminar¿Pero, es que usted acaso negará los cruentos abusos con los que tradicionalmente se asocia a la educación religiosa, especialmente la católica? Bien por usted si no fue víctima de los abusos de la educación religiosa, pero yo estaría dispuesto a apostarle que su caso es más excepcional que general; pero vamos, decir que la educación "a chingadazos" desapareció por ahí de 1945 es poco menos que una bufonada; o usted no vio los abusos o no los quiso ver. Aquí en México hubo casos paradigmáticos sobre la violencia infligida por los religiosos en las escuelas que administran. Y no hablo de casos previos a la guerra, claro que no; los hay muy recientes, y no dudo que sólo en México. Verdaderas historias de terror sobre abusos físicos y mentales (por no tocar el tema del abuso sexual); basta con indagar un poco.
Y no le niego que en las escuelas católicas estudien muchos hijos de potentados,por supuesto que no. Pero estos individuos sólolo hacen en las de mejor nivel (pongamos, igualmente de México, el ejemplo de la Universidad Iberoamericana, jesuita); en las de "medio pelo" puede estudiar cualquier hijo de vecino clasemediero y es aquí donde la violencia siempre estuvo presente, no dudaría que incluso hasta hoy, aunque de manera subrepticia.
Vaya, usted dice que en su sociedad la falta de educación religiosa la tiene que suplir el Estado con sus ramplonas escuelas públicas; acá pasa exactamente lo contrario, pues allá donde no se encuentra ni una miserable escuela pública, tenga por seguro que ya existe una iglesia.
Y mire, el caso es que en efecto en algún momento se consideró normal que el educador aplicara alguna dosis de violencia, pero resulta que en ningún lugar fue tan común como en las escuelas administradas por el clero.Pero si se empeña en sostener lo contrario ¿me podría usted informar de algún caso corroborado de violencia generalizada entre los partidarios del método Lancaster, del Montessori o del positivismo estilo Gabino Barreda?
Y bueno, para su información, vivo en una provincia llamada Chilanguistán, del planeta llamado México, sistema solar América Latina, galaxia Tercer Mundo. Domicilio conocido.
Y no, no crea que me ofende al llamarme marrano; al contrario, siempre ha sido un título que me llena de orgullo, por más que se preste a malentendidos. Sus insultos me tienen sin cuidado, ya veo que esa ha de ser la forma de argumentación que le enseñaron los curas... tan deficiente como la redacción.
El Judío Errante, saludos desde México.
El Judío Errante 17.e:
Eliminar¡Toma ya! de Isaac Levinstein a Vicente García hay un gran paso.,. PARA LA HUMANIDAD (y no lo digo de broma).
Yo, los pocos judíos que conozco son ateos, pero ateos. ¡Qué cosa más rara, un judío ateo es indistinguible! No se le ven las pezuñas ni los cuernos, no tienen rabo, no huelen a azufre... ;-D
A tus padres, aún creyentes, habría que hacerles un monumento.
Tanto cosmopolitismo y tolerancia en una familia me parece fantástico y me da un algo de envidia. Tu caso, por desgracia, es harto raro; a mi me educaron en el odio al extraño, al diferente... al inglés y al judío ¡qué le vamos a hacer!.. afortunadamente comprendo que sólo me enseñaron MIERDA ;-D
Se equivocan los que dicen que odiamos a los creyentes, yo al menos no los odio... Yo odio al que quiere imponerme su creencia o increencia, que es muy diferente.
Al HIJOPUTA de 17.g que habla de marranos como si aún estuviéramos en la Edad Media (él seguramente lo estará), ya le contestaré apropiadamente, no quiero hacerlo ahora por no pasarme... mañana será otro día.
Saludos.
jasimoto
NO CONTESTARE AL TROLL DEL 17i
EliminarCONTESTARE AL INTERLOCUTOR OCASIONAL DEL 17h, MIRE QUE LE DIRE, YA LE MENCIONE QUE LA SOCIEDAD PERUANA ES ASIMETRICA? SI EL GOBIERNO DECRETA QUE AHORA HAY QUE VESTIR DE AZUL, LA MEDIDA SE APLICA COMO SI VIVIERAMOS POR CAPAS DE CEBOLLA, UNOS NIVELES OBTENDRAN INSTAURADA LA MEDIDA ANTES QUE OTROS. AHORA BIEN LE REPITO YO NACI, CRECI Y SIGO VIVIENDO EN UN NIVEL DE LA CEBOLLA.
AQUELLO QUE OCURRE EN OTROS NIVELES ME ES DESCONOCIDO. POR EJEMPLO NO TENGO NI IDEA COMO SEA LA VIDA AL INTERIOR DE LAS MAFIAS, ESE NIVEL DE LA CEBOLLA NO PUEDO ACCEDERLO SALVO POR LAS NOTICIAS Y LAS NOVELAS
LAMENTO MUCHO QUE HAYA TOCADO UNA CAPA EN DONDE LA CEBOLLA ES AMARGA. TENGO QUE PRECISARLE ALGO: LOS MAESTROS QUE TUVE NO ERAN CURAS, ERAN GENTE CIVIL SIN VINCULO AL MUNDO DE LA CURIA O SEMINARIOS ETC. SIMPLES PROFESORES CAPACES DE DICTAR AQUI O ALLI.
DOS, LA EDUCACION EN MI PAIS ESTA REGULADA POR UN ORGANISMO ESTATAL QUE FEDERA A LOS PROFESORES Y DE ESA ASOCIACION SURGE UN PENSUM UNIFICADO, A QUE ME REFIERO CON ESTO: EN TODO COLEGIO SE INSTRUYE USANDO TEXTOS ESCOLARES UNIFICADOS, EL MISMO TEXTO SE USA EN EL COLEGIO A COMO EN EL B O EL Z. POR EJEMPLO TODO COLEGIO INSTRUYE EN HOMINIDOS CUANDO SE TRATA DEL ORIGEN DEL SER HUMANO, NINGUNO INSTRUYE EN EL MITO DE ADAN Y EVA.
REPITO LOS MAESTROS NO SON CURAS, ES REGLA QUE LOS CURAS OCUPAN CARGOS MAS BIEN ADMINISTRATIVOS Y SE SOMETEN AL PLAN NACIONAL DE MIN EDUCACION
REPITO ESTO ES ASIMETRICO Y HA COSTADO MAS DE MEDIO SIGLO PERO MANTENEMOS UN SISTEMA IGUALITARIO.
LA VERDAD NO CONOZCO A LOS MEXICA Y NO SABIA QUE ERAN GOLPEADOS, SI ES QUE SU INFORMACION ES CIERTA Y SIMETRICA. QUIZAS USTED PERTENECE A UN SECTOR SUPERASIMETRICO DE LA CEBOLLA Y CREYO QUE SI A USTED LO ABUSARON ERA IGUAL EN LAS CAPAS SUPERIORES, LE DIGO DE UNA VEZ, NO ES ASI.
INFORMESE MEJOR LA PROXIMA VEZ ANTES DE ABRIR LA BOCA, NO SOLO CONMIGO SINO CON CUALQUIER OTRA PERSONA
Anónimo 17j:
EliminarBueno, una vez que me hecho tales especificaciones, no puedo sino decirle que entonces su argumento inicial se queda sin efecto, pues ya que su educación no corrió a cargo de los curas ¿a qué vino entonces su defensa de la educación religiosa? O me mintió diciendo que estudió con curas,o le faltó aclarar que, no obstante, estos ne le impartían clase. Entonces francamente no sé a qué viene su pretendida defensa de un sistema educativo que desconoce.
La asimetría de las sociedades no es privativa del Perú, pues toda América Latina es más o menos igual en ése aspecto.
Mire, le explicaré cómo está el asunto en México: en éste país la gran mayoría de escuelas de nivel básico son del Estado, que también cuenta con instituciones de nivel medio superior y universidades. Los planes de estudios de cada área los determina la Secretaría de Educación Pública, excepto los de la Universidad Nacional y las universidades de cada estado (provincia), que son autónomas.
Teóricamente, las escuelas privadas (y es aquí donde nos referimos a las religiosas) de nivel básico tienen que someter su programa a la aprobación de la SEP, y las de nivel superior a la de la UNAM, para que los contenidos sean idénticos. Completado el esquema básico, cada institución privada puede añadir las materias que le vengan en gana, y es aquí donde entra la asignatura de religión, que no es otra cosa que catecismo.
Pero bueno, el caso es que las escuelas religiosas, en su gran mayoría, hasta la fecha se cargan con una terrible fama a causa de la violencia ejercida contra los estudiantes, por la rudeza de sus castigos y por los abusos físicos y psicológicos cometidos al amparo de los profesores y aún por ellos mismos. ¿Casos? Documentados hay varios, bien por denuncia de los medios o acusaciones ante la Secretaría de Gobernación (ministerio del interior, región 4), como el famoso caso de la Universidad Autónoma de Guadalajara y sus "tecos". Y conocidos por secreto a voces, muchos más.
Y no, yo no tuve la desdicha de caer alguna vez en escuelas religiosas, pero a diferencia de usted, yo le hablo con conocimiento de lo que le digo. Eso de que hay que informarse antes de hablar, debe empezar por aplicarlo en usted mismo. Por lo menos, en éste último comentario se abstuvo de ofensas, ya es algo.
...
Casi lo olvidaba: en México también existe la política del libro de texto único para nivel básico (sobre todo en la primaria; en secundaria, cada profesor puede escoger entre una lista de libros autorizados). Esto se aplica desde el gobierno de López Mateos (1958-64).
El Judío Errante, saludos desde México.
Jasimoto 17i:
EliminarPues hay varias formas de distinguir al judío ateo: tiene la costumbre de salir en medio de la noche cuando hay luna llena y sacrificar un chivo negro para luego beber su sangre...
Ya en serio, te agradezco tu reconocimiento; en efecto, reconozco que tuve una fortuna incomparable al crecer en ése ambiente que, si por una parte me dejó incontables traumas, por otra me ayudó mucho a guiarme por mí mismo en los espinosos temas de la religión.
Mis padres, por ejemplo, accedieron a estudios universitarios (derecho él, psicología ella) cuando eso todavía no se generalizaba; además de que la casa de mi abuelo, donde pasé buena parte de mi infancia, ya lo dije estaba atestada de libros y aquello era maravilloso... pero bueno, suficientes dosis de fanatismo las recibí de mi familia materna (católicos hasta el tuétano), que siempre vieron con recelo el matrimonio de mis padres ¿por qué sería?
Bueno, pero a fin de cuentas lo que importa no es tanto el ambiente en el que nos criamos, sino el que tarde o temprano podamos "quitarnos la venda". Difícil, pero no imposible.
Y sobre el odio a los creyentes, bueno, tristemente yo tengo que reconocer que sí los odio, pero sólo dando el caso de que se llamen Hitler, Franco, Salazar, Pinochet, etc. Lo mismo puedo odiar a los ateos cuando se llaman Stalin, Mao, Pol Pot, Castro, etc. ¿Qué le vamos a hacer?
El Judío Errante, saludos desde México.
Rta 17k
EliminarSR JUDIO ERRANTE, USTED HA MALINTERPRETADO MIS PALABRAS, O HA JUZGADO TODO EL ASUNTO DESDE SU PARTICULAR OPTICA. YO NO ESTOY DEFENDIENDO NADA, SOLO NARRE LOS HECHOS DE MI VIDA.
DIJE: FUI AL COLEGIO DE LOS MERCEDARIOS, LAS CLASES SE DICTAN POR PARTICULARES, MAESTROS FORMADOS EN LA UNIVERSIDAD PUBLICA, LA PEDAGOJICA NACIONAL, QUE ES SUPER IZQUIERDA, LOS PENSUM SON CREADOS Y REGULADOS POR LA ASOCIACION NACIONAL DE ESTOS PROFESORES QUE ES UN ORGANISMO DE IZQUIERDA, TODO ESTA A LA IZQUIERDA AQUI.
REPITO NO SOY UN MEXICA, NI HE VIVIDO ENTRE MEXICAS, NI TENGO TRATO ALGUNO CON LOS MEXICO.
EN MI PAIS NO HAY QUEJA DE QUE LOS CURAS MALTRATEN COMO PRACTICA REGULAR PEDAGOJICA, SI ELLO OCURRIO SEGURAMENTE FUE ANTES DE 1945
TRES, SOLO UNA ASIGNATURA EN PRIMARIA FUE A CARGO DE UN CURA, RELIGION, PERO AQUI NO SE ADOCTRINO, SERIA EN 4TO Y 5TO EN DONDE RECUERDO QUE UN CURA IMPARTIO LA CATEDRA, BASICAMENTE ERA LEER LAS PARABOLAS DE LUCAS Y HACER OBRAS TEATRALES.
AHORA BIEN TODO ESTO SURGE POR EL CASO DE LOS ATEOS CASADOS CON CATOLICOS QUE TIENEN HIJOS EN COLEGIOS CATOLICOS:
MI CONCLUSION ES QUE AL MENOS EN LO QUE CONOZCO DEL PERU DA IGUAL QUE VAYAN AQUI QUE ALLI, EL SISTEMA EDUCATIVO ESTA ESTANDARIZADO, NO TE VAN A DICTAR ALGO DIFERENTE AQUI O ALLI PORQUE LOS PROFESORES TODOS SON FORMADOS EN LA PEDAGOJICA QUE ES UN FORTIN MARXISTA
ASI QUE NO ES DEFENSA ALGUNA, SOLAMENTE ME HE LIMITADO A DESCRIBIR HECHOS DESDE MI OPTICA PARTICULAR.
QUIZAS MEXICO ES DIFERENTE O EL DIFERENTE ES EL PERU, O QUIZAS ESTAS MINTIENDO DIFUNDIENDO MATERIAL INTENSIONALMENTE FALSO, O SIMPLEMENTE TIENES UNA VISION DISTORSIONADA DE LA REALIDAD, TUS FILTROS MENTALES, TU ADOCTRINAMIENTO EN EL ODIO TE HAN CONVERTIDO EN UN SER DEFORME E INCAPAZ DE VALORAR UNA SITUACION CON OJO CRITICO
CONTINUO
EliminarMANTENDRE UN OJO ESCEPTICO EN LO QUE USTED AFIRMA ACERCA DE QUE EN LOS MEXICOS LOS COLEGIOS CATOLICOS AUN EN PLENO SIGLO XXI SON CENTROS DE TORTURA.
NO LE CREO.
PRESENTE PRUEBAS, NO CREO QUE EN EL SALESIANO SE GOLPEE A LOS ESTUDIANTES COMO METODO ESTANDARIZADO DE PEDAGOGIA
SI OCURRIO UN ABUSO SERIA EN UN SECTOR ASIMETRICO Y AISLADO GEOGRAFICAMENTE O AISLADO SOCIOECONOMICAMENTE.
REPITO NO SOY MEXICA Y NO TENGO DATOS, SALVO LO QUE USTED AFIRMA, Y COMO NO SE QUIEN SEA USTED, NI SUS INTENSIONES,
ME RESERVO EL DERECHO DE DUDA.
EN LO QUE A MI RESPECTA SU INFORMACION NO ES VERIDICA
PRESENTEME PRUEBAS CERTIFICADAS, TANGIBLES E IMPARCIALES
QUE PASE UN EXCELENTE DIA
Anónimo 17n, 17m:
EliminarBien, si usted me pide pruebas de casos documentados de abusos en escuelas religiosas en México, yo se las doy: Busque en Google un librito llamadpo "El fracaso de la educación en México", del caricaturista Eduardo del Río, mejor conocido como Rius (tema aparte, revise la bibliografía completa de éste personaje, tiene cosas muy buenas acerca de la religión), o bien (para un material más serio), uno llamado "¿Cómo es la mejor educación del mundo?" de Eduardo Andere, aunque aquí los casos sólo aparecen como contrapunto de las políticas educativas exitosas. También puede consultar "El estado laico y sus malquerientes" de Carlos Monsiváis, que incluye una recopilación de casos al respecto de lo que nos interesa.
Bueno, en éste punto he de reconocerle que la mayoría de mis fuentes son más bien testimonios de quienes estudiaron en escuelas de curas, que investigaciones periodísticas, pero no dudo de que fácilmente pueda encontrar varias. Por otra parte, no tengo razones para dudar de la veracidad de los testimonios de los que le hablo. Ya le he dicho que por mi familia estoy muy en contacto con el medio educativo de mi país (público y privado); es de éste medio de donde me llegan los testimonios, y ninguno de ellos tiene por objetivo demeritar al catolicismo, ni siquiera a sus escuelas, ya que han sido expresados más bien como protesta en contra de los abusos. Y créame, pues en realidad no tengo razones para mentirle, que muchos de estos testimonios los he oído de católicos devotos. En todo caso, no es el asunto central si hay o no violencia generalizada en los colegios católicos (yo estoy seguro de que la hay; usted está seguro de lo contrario), sino el adoctrinamiento que se lleva a cabo en ellos.
Y bien, el tema del adoctrinamiento es importante; por lo visto, en su escuela éste no fue tan patente, pero resulta que hay otras muchas instituciones en donde sí lo es. Por ejemplo, no es raro que aquí existan escuelas católicas de nivel básico que cuenten con capilla y cuyos profesores (curas o no) obliguen a los alumnos a participar en servicios religiosos, además claro de las clases de catecismo (ése sí adoctrinamiento descarado). ¿Me negará que en una escuela católica la religión es un punto preponderante en su esquema educativo?
...
...
EliminarPero igualmente volvamos al tema de "LOS ATEOS CASADOS CON CATOLICOS QUE TIENEN HIJOS EN COLEGIOS CATOLICOS": lo remito a mi primer comentario (17): los motivos que llevan a los padres (independientemente de sus convicciones, religiosas o de cualquier clase) son más bien por temas como la cercanía al hogar o el costo (en México, como la gran mayoría de los colegios son públicos, éste no es mayor problema); teóricamente, aquí también da igual donde se estudie, pues (insisto, teóricamente) el esquema también es el mismo, pero como le digo los colegios católicos tienen la tendencia de sumarle al esquema básico la materia de religión. En todo caso, lo mejor siempre será el educar a los hijos en un ambiente de tolerancia y apertura, sin fomentar el odio hacia quien no profese tal o cual convicción.
Por otra parte, México sí es un país un tanto diferente al resto de América Latina en el aspecto de la educación, pues la tradición de la laicidad nos viene de relativamente temprano, desde las Leyes de Reforma (década de los 50 del siglo XIX), refrendada por los gobiernos posrevolucionarios de Plutarco Elías Calles y Lázaro Cárdenas (década de los 20 y 30), aunque los gobiernos posteriores (hasta la fecha) sean muy laxos al respecto (vea el libro de Monsiváis que le recomendé más arriba).
"QUIZAS ESTAS MINTIENDO DIFUNDIENDO MATERIAL INTENSIONALMENTE FALSO, O SIMPLEMENTE TIENES UNA VISION DISTORSIONADA DE LA REALIDAD, TUS FILTROS MENTALES, TU ADOCTRINAMIENTO EN EL ODIO TE HAN CONVERTIDO EN UN SER DEFORME E INCAPAZ DE VALORAR UNA SITUACION CON OJO CRITICO" Le aseguro que no miento ¿simplemente qué ganaría con ello? Pero bueno, me deja perplejo aquello de "adoctrinamiento en el odio"; dígame, dónde supone que he sido adoctrinado así ¿en la sinagoga, o en la diabólica escuela pública?
Excelente día para usted también.
El Judío Errante, saludos desde México.
Jajaja... Una clase de religión no es adoctrinar???
Eliminar"adoctrinamiento a diferencia de la educación no siempre pretende convertir al sujeto en un individuo autónomo, con sus propios elementos de juicio, sino que frecuentemente el adoctrinamiento se caracteriza por la fe ciega y la ausencia de pensamiento crítico" curiosamente es lo que sucede en una clase de religión
Ibrahinm 17q:
EliminarEn efecto, resulta más que evidente que en una escuela católica la "clase de religión" no es sino un eufemismo para adoctrinamiento. Y lo peor es que éste es abierto y descarado, frente a las narices de la autoridad educativa.
En una escuela laica por supuesto que no sucede lo mismo. Por ejemplo, en la universidad donde estudia un servidor (UNAM; licenciatura en historia) existe la materia llamada Cristianismo antiguo y medieval, que es todo menos una clase de "Historia sagrada", y que ha destruido más de una convicción religiosa, pues curiosamente lo que guía a muchos a inscribirse en esa clase es precisamente que son cristianos. Sobra decir que muchos no llegan ni a la mitad del curso...
El Judío Errante, saludos desde México.
Vaya, Judío Errante, eso viene a comprobar lo que suelo decir, que el conocimiento es la kriptonita de la fe
Eliminar
ResponderEliminarTodo este artículo es una farsa del escritor, no me creo ese cuento de que un acérrimo ateo tenga a su dulce niña en un lugar donde su fundamento esta basado en un Dios que según ustedes, es un asesino... Qué patraña!!
Es evidente que el inventor de esta mentira quería tener un escrito que generara contienda de vanas palabras... Muy típico de los religiosos ateos...
Se entiende que nosotros los cristianos confesamos abiertamente que Dios es nuestro Señor y Padre Celestial, y el centro de nuestras vidas, y que por esa razón no dejamos de hablar de ÉL (1 Corintios 12:3), pero y qué con ustedes?? tienen una fijación mental casi esquizofrénica con su enemigo imaginario.. Sólo échele un vistazo como murió uno de los padres del ateismo
Mira Jasimoto, las religiones evidentemente lavan el cerebro, pero Dios lava el corazón, lo limpia de pecado(Ezequiel 36:26,Isaías 1:18), y le da al ser humano la oportunidad de tener un encuentro personal con Él a través de Jesucristo(Juan 8:31),y se revela por medio de su Espíritu Santo para darnos a conocer lo que por gracia nos dio. 1 Corintio 2:9...
Unas de las filosofías más absurdas de rebatir es el ateísmo...
Se dicen sensatos y odian a los cristianos..( Cuál es la diferencia entre los ateos y el grupo ISIS)
Se dicen tolerantes y son sarcástico y burlones contra los creyentes...
se dicen valientes y son incapaces de pregonar su filosofía hueca y
vacía en contra de la existencia de Dios en los países del Medio Oriente, por ejemplo..Por qué no se meten en la boca del lobo???... hasta allí le llegaría la valentía.. Nada que ver con los cristianos mártires del evangelio; no solamente damos nuestra vida para muerte, sino para dejarlo todo por él
Se dicen buena gente cuando los ateos representados por el comunismo Fascismo Nacizmo, etc, han tenido más muerte y destrucción que todas las religiones juntas de todos los tiempos, y eso sin contar con los ateos que están en las cárceles, en la política, en la vida de pecado que vive cada ser humano... porque evidente es, que todo aquel que hace maldad es porque no tiene a Dios en su corazón.
Fíjate que no quiero que me cures de la enfermedad que según tú tenemos, ahora mi pregunta es: Qué vas a hacer ?? a mi se me pega la gana de estar así; que vas a hacer??? Por cierto, quién te constituyo médico para andar curando, yo creo que no llegarías ni a yerbatero....
El único que puede llevar todas nuestras enfermedades es Jesucristo. Isaías 53:4
Saludos, Henry Rondon 18
EliminarPoco se puede extraer de su comentario. La mayoría es puro cachondeo, pero haré el intento.
1) Dices que es una patraña que Dios sea un asesino... estás seguro que hablamos del mismo Dios? Porque el Dios judeo-cristiano que yo he leído en la Biblia es un asesino sin parangón desde que se extinguió el T. Rex. En la Biblia hay muchas evidencias sobre esos asesinatos que tal vez usted no ha leído y en este blog se han expuesto muchos artículos al respecto. No me haga perder el tiempo repitiendo lo mismo.
2) Usted alega que el artículo es falso porque el escritor se inventó la historia y eso es propio de ateos... bueno, realmente a mí no me importa si verdaderamente sucedió todo lo narrado, no soy el autor y por tanto no me afecta, al yo no poder comprobar su autenticidad, no puedo dar fe a la veracidad de la historia, pero puedo tomarla como referencia didáctica. Si sucedió, tiene una moraleja; si no sucedió, tiene una moraleja. Lo que sí sería una verdadera idiotez es creerlo como santa palabra, igual como hacen los religiosos con sus libros sagrados. Ves... no es propio de ateos; sino de cristianos, que la Biblia tiene muchas historias que son "simbólicas" y aún así no las hace falsas a los ojos del cristiano.
3) Dices que nosotros tenemos un enemigo imaginario... No. Los enemigos son el cristianismo y la cristiandad, presisamente porque es una mentira porque Dios no existe.
4) "Sólo échele un vistazo como murió uno de los padres del ateismo"... De quién estás hablando y que comprueba esa muerte?
5) Para apoyar su fe, usted dispara un puñado de versículos. Eso no sirve porque no comprueba nada. La Biblia dice Dios lava el pecado... cómo sabemos que es cierto... porque la Biblia lo dice, sin necesidad de comprobar que el pecado existe (no hay prueba que el pecado exista, solo los delitos). También dice que podemos conocer a Dios por medio de Jesucristo... pero no demuestra que Dios o Jesucristo existan. Y dice que se revela por medio del E.S... pero no hay pruebas de ello, por eso se llama fe. Y así usted tiene la desfachatez de decir que el ateísmo es una filosofía absurda???
6) Nosotros no odiamos a los cristianos, al menos yo odio solo al cristianismo que es una religión asceta, nihilista, xenofóbica, teocrática, mentirosa y homofóbica. Y a la cristiandad que son los líderes religiosos que están conscientes de la farsa y sacan provecho económico y político de ello.
7) "Se dicen tolerantes y son sarcástico y burlones contra los creyentes..." No, no nos burlamos del creyente; sino de sus creencias. Si no les gusta no deberían tener creencias tan graciosas. Sabías que la Biblia dice en Génesis 38:28-29 que Zara cuando esta naciendo sacó la mano por el conducto vaginal, saludó a la partera y luego volvió a meter la mano? Y luego quieres que no me ría? Tengo que decirte que eso es imposible? Sí, sí, ya sé, es simbólico... si claro (!?).
8) Dices que los cristianos son valientes porque dan su vida por Jesús y nosotros pendejos por no enfrentar al Islam... bueno, la muerte no es prueba de la verdad. Morir por algo no significa que sea cierto. Lo admito, me he enfrentado en debates intelectuales con musulmanes que viven en occidente, pero nunca me he ido a las armas con Yihadista. Tú sí???
9) "Se dicen buena gente cuando los ateos representados por el comunismo Fascismo Nacizmo..." bla bla bla... esto es pura mierda. Primero, el nazismo y fascismo fueron apoyados por la Iglesia Católica Apostólica Romana, no eran movimientos ateos. Segundo, desacreditar el ateísmo con eso el comunismo es como desacreditar a Jesús con el Santo Oficio.
10) Isaías 53:4-5 no se refería a Jesús; sino al Rey Ciro, luego de la traición de los judíos cuando los rescató de la esclavitud de Babilonia. Se nota que no ha leído bien el libro de Isaías. Mire, sin ninguna modestia le recomiendo un artículo de mi autoría que está en este blog, "Las 70 semanas de Daniel o cómo refutar la más grande profecía mesiánica". Allí me explico muy bien. No me haga repetirlo.
ResponderEliminarY eso de que eres muy bueno te queda muy, pero muy grande... porque como está escrito,
No hay justo ni aun uno,
No hay quien entienda,
No hay quien busque a Dios,
Todos se desviaron, a una se hicieron inútiles, no hay quien haga lo bueno;
NO HAY NI SIQUIERA UNO.
Sepulcro abierto es su garganta,
Con su lengua engañan,
Veneno de aspid hay debajo de sus labios;
Su boca esta llena de maldición y AMARGURA.
Sus pies se apresuran para derramar sangre;
Quebranto y desventura hay en sus caminos;
Y no conocieron camino de paz.
NO HAY TEMOR DE DIOS DELANTE DE SUS OJOS.
ROMANOS 3:10-18
Por cuantos todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios. Romanos 3:23...todos hemos pecados; tú, yo, y los de la ICAR, así que no juzgues porque en lo que juzgas te condenas a ti mismo, porque eso que juzgas, eso mismo haces, y si eres tan bueno más que los de la ICAR, donas todos tus bienes a los necesitados y hambriento, y así juzgas con sano juicio.
Si los de la ICAR roban haciendo engaños pues ellos tendrán su justo castigo sino se arrepiente de su maldad , pero tu no vas a pagar por sus pecados ni ellos por los tuyos , todos somo culpables de algo y todos merecemos morir eternamente, pero Dios que es misericordioso y nos ama con entrañable amor que envió a su unigénito para satisfacer su Justicia y así pudiera alguien pagar el precio del rescate por nosotros, porque por las obras del hombre nadie puede satisfacer la justicia de Dios.La salvación no es por obra para que nadie se glorie... Efesios 2:8 y tú te estas gloriando de tu bondad
...Pero la buena noticia es que vino Cristo, no para condenar al mundo, sino para que el mundo fuera salvo por él... y en eso se muestra su amor, en que siendo aún pecadores Cristo murió por nosotros..
Y claro que sí afirmas algo extraordinario sin evidencia.. y es la inexistencia de Dios.. porque una cosa es que digas que Dios no existe y otra cosa es que digas que no sabes si exista...
Y la verdad no me interesa mostrar ninguna evidencia de la existencia de Dios pues le agrado a Dios salvar al mundo a través de la predicación y eso es algo que deja bien claro en su palabra.. Lucas 16:31, Mateo 12:39,Lucas 23:43, Mateo 12:42,etc.
Saludos, Henry Rondón 19
EliminarSé que sus comentarios no van dirigidos a mí, pero están muy jugosos como para no comerles ni un bocado, así que espero que Jasimoto me invite a este festín. Bueno, en mi respuesta de 18.a cometí un par de errores ortográficos, me disculpo, normalmente escribo muy rápido por falta de tiempo.
Luego, ahora dice usted que no podemos juzgar o seremos juzgados... es una de las mayores idioteces del cristianismo. Los juicios son necesarios aquí y ahora, te guste o no.
También dice usted que Jesús el Cristo murió por nuestros pecados... no, no, no. Jesús murió para trasladar los pecados de la humanidad a un chivo expiatorio, y ese chivo expiatorio no fue Jesús el Cristo; fue Jesús Barrabás el que cargó con esos pecados. Le comparto otro artículo de este blog: "Jesús Barrabás, el verdadero libertador".
Y para rematar, usted termina así: "Y afirmas algo sin evidencia.. y es la inexistencia de Dios... Y la verdad no me interesa mostrar ninguna evidencia de la existencia de Dios pues le agrado a Dios salvar al mundo a través de la predicación y eso es algo que deja bien claro en su palabra..."
Esto es una falacia espectacular. Primero, un onus probandi. Es usted quien debe comprobar la existencia de Dios. Mientras no hayan pruebas, no existe. Y segundo, aunque a usted no le interese mostrar evidencias que Dios existe porque lo dejó claro en su Palabra... mientras no se demuestre que Dios existe, entonces la Biblia no es Palabra de Dios; sino de hombres que usaron su nombre para justificar sus actos.
Cuerno 19a:
EliminarHermosa forma de responder al ya trillado discurso con el que de vez en cuando entra algún cristiano a tratar de hacernos abrir los ojos.
Con algo de envidia, reconozco que te me adelantaste (y bastante bien) en responderle al señor Henry Rondon... ya no me quedó más que hacerle una bromita en su siguiente comentario. En fin...
Lo que éste tipo de comentarios me hacen pensar es ¿en qué demonios están pensando estos creyentes cunado escriben una cosa así? Supongo que su razonamiento -por llamarlo de alguna manera- ha de ser algo así como "Condenados ateos...siempre calumniando nuestra fe...si el ateísmo es aún peor...pero yo les mostraré lo equivocados que están...les haré ver la luz...y se sentirán tan mal...y aceptarán a Jesús como su salvador...como ya he hecho yo...¡he aquí las pruebas que necesitan!...(citas arbitrarias de la Biblia)...ja, ja lo he conseguido...ahora a relajarme y ver como se retuercen al ver lo ciegos que estaban (valga la contradicción)". Imagino que entre cada frase emiten un curioso gruñido mientras, Biblia en mano, nos regalan perlas de esta clase.
Bueno, espero que con nuestras respuestas por lo menos se tomen un tiempo para considerar un poco más racionalmente los fundamentos de su fe. La lucha se hace...
El Judío Errante, saludos desde México.
Rondon solo escribes mamadas y pendejadas de la ICAR, todo eso ya lo refuto el canal de darkmatter
Eliminar
ResponderEliminarCuando Adán y Eva pecaron hubo una separación de Dios y el hombre y como consecuencia la maldición cayó sobre la humanidad,pues la paga del pecado es muerte Romanos 6:23 todos somos pecadores porque heredamos el pecado de Adán, pero la palabra nos dice que por un hombre entro el pecado(Adán) y por un hombre la salvación(Jesucristo) Romanos 5.12.
Henry Rondon 20:
Eliminar¿Debemos entender que usted toma por literal y verídico el relato del Génesis sobre la caída del hombre?
Bueno, dejemos eso para más tarde; en su comentario hay una cosa que me inquieta sobremanera. Mire, revisando mi árbol genealógico, no me encuentro parentesco con ése tal Adán que usted menciona, y pues, al no haber parentesco no me ha podido heredar ningún pecado mortal...¿o es que acaso eso se hereda como la predisposición a la diabetes, vía genética?
Bueno, es obvio que eso último era broma, no se ofenda; pero el caso es que qué nos garantiza que ése hombre, Jesús, y no cualquier otro, sea la salvación. ¿Porque la Biblia lo dice? Ya...
¿Y si la paga del pecado es la muerte, qué tiene ello de malo? ¿No es la muerte sino el último remanso de paz luego de una vida de sufrimiento? ¿Acaso usted prefiere vivir para siempre? ¿No le parece soberanamente aburrido? Tome en cuenta que la eternidad es mucho, mucho tiempo...
El Judío Errante, saludos desde México.
Saludos, Henry Rondón 20.
EliminarTiene usted una corta comprensión de la Biblia. Da vergüenza, yo que soy ateo la entiendo mejor.
Primero. La historia de Adán y Eva pertenece a una leyenda sumeria mucho más antigua. Existen sellos cilíndricos sumerios con la historia de la Caída.
Segundo, no es cierta, Adán y Eva no existieron, La Genética, La Biología, La Geología, La Paleontología, La Arqueología, y La Teoría de la Evolución la desmienten como una narración histórica.
Tercero, la Biblia se contradice solita!!!! Y dice que Adán no es culpable de su pecado. "Pues antes de la ley, había pecado en el mundo; pero donde no hay ley, no se inculpa de pecado." (Romanos 5:13) O sea, Adán pecó antes de la Ley, y donde no hay Ley, no hay culpa... Y después que no nos burlemos???
Cuarto. Adán y Eva sabían que tomar la manzana era desobedecer a Dios, pero no sabían que desobedecer era malo, porque la manzana contenía el conocimiento del bien y del mal, por tanto, no se está consciente de las consecuencias del acto, solo del acto propio sin poder analizar si es bueno o malo.
Henry Rondon 20:
EliminarMe he aguantado las ganas de contestar todas las pendejadas, mamadas y burradas que has dicho, pro a veces, es irresistible hacerlo, sobretodo cuando sales con mamadas como esta, así que ahí ca mi critica a las pendejadas que rebuznas!
Entonces tu dios es una mierda vengativo, mentiroso, asesino e hijo de puta! Por que el muy cabrón según el mito biblico, castiga a los hijos y descendientes de Aádan y Eva por un "pecado" que no cometieron! En la acutalidad, el mas inmoral de los sistemas judiciales no hace esas mamadas, demostrando que tu dios es un tirano de mierda, en ninguna parte del mundo conozco un sistema juidicial que castigue a los hijos por los crímenes de los padres, y tu vienes a qeuí a justificar a tu dios de porqueria diciendo que heredamos el pecado de Ádan!, pues que hijo de puta es tu dios, pero luego en otras partes de tu mito biblico ese bastardo de mierda dice que: "Todo el que peque, merece la muerte, pero ningún hijo cargará con la culpa de su padre, ni ningún padre con la del hijo: al justo se le pagará con justicia y al malvado se le pagará con maldad." (Eze. 18:20)!
En pocas palabras, tu dios de mierda dice una cosa y luego dice lo contrario!
Jon Nieve 20.c:
EliminarJon, tienes razón, a veces es imposible resistirse a contestar, no a las mamadas, sino a la profundas inmoralidades que algunos pregonan.
Lo que este hijoputa nº20 pregona es similar a decir que los judíos, los gays o los negros son infrahumanos y no tienen derechos. Simplemente ¡NO SE PUEDE CONSENTIR!
Henry Rondon es un puto nazi que se ha colado "de rondón" en el blog:
CONDENAR A ALGUIEN POR EL DELITO DEL TATARABUELO ES UNA INFAMIA y da igual que sea un dios o un demonio, es un infame.
Si consentimos tales afirmaciones, estamos consintiendo que se diga que los negros valen para esclavos porque la marca de Caín fue hacerlo negro... o que los judíos son pasto de los hornos crematorios porque son los deicidas (cosa curiosa es que "olvidan" el papel de los romanos en todo este mito de mierda, pero en fin).
Todos los que adoran a ese Dios que está hecho a la imagen y semejanza de semejantes cabrones, son unas malas bestias... y al que le pique, que se rasque.
Saludos.
jasimoto
Para ver a Dios en todo su esplendor no necesitas llenarte de argumentos cientificos o teologicos, solo con fe mira a los cielos y alabale de corazon, dale gracias por todo lo que te ha dado y sentiras Su Santo Espiritu recorrer cada particula de tu ser... todos en la intimidad de la soledad sentimos su presencia, hoy orare por todos ustedes para que nuestro Padre se les manifieste con todo su amor y misericordia, para que sientan ese mismo gozo que yo siento cada vez que lo alabo en su magnificencia y majestad, es algo sublime nada en la existencia se le parece... la próxima semana entenderán a que me refiero...
ResponderEliminarAlexander Parody:
Eliminar¿Con eso de "la próxima semana entenderán a qué me refiero" debemos entender que usted tiene línea directa con Dios y que éste tiene la facultad de concederle milagros a petición? Eso me asombra (y asusta), pero bueno ¿y si en la próxima semana nadie por aquí lo ha entendido, qué? Además ¿realmente es necesaria tanta ceremonia para "sentir" su presencia?
Hasta ahora, para ver ha Dios sólo han demostrado ser efectivos los estupefacientes...
Pero por favor no se tome la molestia de orar por nosotros. Invierta mejor ése tiempo en leer algo de Edgar Allan Poe, o algo por el estilo; le será de mucho mayor provecho.
El Judío Errante, saludos desde México.
Alexander Parody 22 y Judio vagabundo 22a:
EliminarEso que sientes en que se diferencia de un viajezon de hongos alucinogenos o de un ataque alucinatorio por esquizofrenia?.
Un consejo doble, deja de estar comiendo porquerías y ve a consultar con el psiquiatra!
Jew trotamundos:
"Si le hablas a Dios, estás rezando. Si Dios te habla a ti, tienes esquizofrenia"
Thomas Szaz.- Psiquiatra.
Al cuál el Dr. House le pirateo su frase.-
http://latinodrhouse.blogspot.mx/2015/08/dr-house-temporada-2-cap-19-house-vs.html
Alexander, rece todo lo que usted quiera, que yo pensaré por usted :)
EliminarInteresante, encima lanza una profecía de que algo pasará la próxima semana? Puede ser un poco más específico? Dar fechas, detalles de lo que sucederá? Ya sabe, para que podamos corroborar
Alexander Mamony 22:
EliminarYa paso la semana...........
Que mierdas es lo que ibamos a entender?
Hola a todos....
ResponderEliminarLes echo de menos, pero me pierdo entre papeles y olas
Lo que me gustaría hablar de este artículo es por la parte que me toca como maestra y de infantil.
La conclusión más importante es que no abrieron un protocolo de acoso ante el caso de su hija, hay unas normas y sencillos pasos a seguir que dejan en evidencia una serie de incompetencias de muchos titulados en educación y un mareo de reuniones y entrevistas con los padres de todas las partes afectadas que aburre al más pintao....pero es una evidencia que debería constar.
Al centro le han hecho un favor yéndose....pero más favor se han hecho a ustedes mismos sacando a la peque de ahí y pudiendo ser quien quiera ser.
Con respecto a la educación laica es un poco como hacienda..."Hacienda somos todos" pues esa educación somos todos...no recae sólo en el colegio o la familia, es como la educación sexual, se aprende más con tus iguales y los ajenos que la cuna de casa o el colegio.
Yo no me preocuparía porque con 5 o con 20 crea en papá Noel o en Jesús de Nazaret como dios creador etc...sino lo que haga o como actúe en consecuencia a esas creencias.
Lo importante no es decir que crees sino hacer cosas que te hagan creer que lo crees.
Pasará por la oración, igual que pasará por llorar porque "pepito" se ha enamorado de "Martina" o por disimular que ha bebido algo más de la cuenta...
Seria interesante saber si esta peque Reza para salvar su alma por su cuerpo imperfecto o motrizmente inmaduro, si piensa que con su oración Dios le dará superpoderes para "curarse" o si en su mejora ve un milagro del cielo por tanto pedirle pedirle...ese sería el mayor de los bullying que podrían darse....acoso mental...
Yo estuve en colegio privado de monjas 14 años y con nosotros había una testigo de Jehová que era la única en todo el colegio que no daba religión y se implantaron "valores" mientras que las demás dábamos religión...
Por qué aceptaron esas monjas??? Por la pela....por que aceptaron esos padres??? Por la formación y prestigio...y todos tan contentos y nadie perdía nada...
En bachiller se fue porque había que pagar mucho más...a ese nivel era muuuucho más caro y nos quedábamos la mitad....de 42 a 21 alumnos
La pela es la que manda....la religión en estos casos secundaria...
Sólo un consejo...manden a sus hijos a colegios donde conozcan a gente que ha estado en ellos...si conocen a los profesores mejor...y si no...al que pille más cerca de casa a fin de cuentas es donde usted vive y donde van a echar raíces sus hijos y las amistades de sus hijos....y si hay acoso....hullan....corran....eviten...la lucha sólo les dejará en evidencia