Behemot y Leviatan, William Blake
Este es un tema en el cual hasta los mismos Cristianos tienen controversias entre sí. Behemot y Leviatán son dos criaturas que describe la Biblia y que para sorpresa de otros tantos Creyentes y Ateos, muchos Cristianos los consideran ejemplos de Dinosaurios mencionados en la Biblia.
Behemot aparece nueve veces en el AT (Dt. 32.24; Job 12.7; 40.15; Sal. 49.12, 20; 50.10; 73.22; Jer. 12.4; Hab. 2.17) y en todas las ocasiones el significado que se le asigna es “bestias”, “fieras”, “animales”, o “ganados” excepto en una (Jer 12,4). Pero es en Job 40,15-17 donde se describe mejor esta criatura:
Job 40,15-18
15 He aquí ahora behemot, el cual hice como a ti; Hierba come como buey.
16 He aquí ahora que su fuerza está en sus lomos, Y su vigor en los músculos de su vientre.
17 Su cola mueve como un cedro, Y los nervios de sus muslos están entretejidos.
18 Sus huesos son fuertes como bronce, Y sus miembros como barras de hierro.
Pareciera que se quiere sugerir algún animal específico, y generalmente se considera que el plural aquí tiene sentido intensificador, “gran bestia”. Para la gran mayoría de los estudiosos Bíblicos Behemot es el término utilizado para describir a un animal semejante al “Hipopótamo”. Se ha sugerido una derivación sobre la base de un hipotético término egp. p<.ih\.mw ‘el buey del agua’, pero el hecho de que el egipcio tiene otras palabras para hipopótamo hace que esto resulte improbable. La LXX usa aquí la palabra griega ktenos que significa “Bestia”. Si se fijan la versión Reina Valera 1960 utiliza en todas las citas la palabra “Bestia” a excepción de el Job 40,15 aunque la palabra original sea la misma. (hebreo: בהמות)
Hipopótamo = Behemot
.
Leviatán es transliteración de una voz hebrea que sólo aparece en cinco pasajes del AT. Generalmente se cree que deriva del hebreo לִוְיָתָן, liwyatan que significa “enrollado.”, ‘torcer’ ‘retorcer’. Su sentido literal sería entonces “entrelazado”, o sea, “que se junta en pliegues”. Algunos eruditos han sugerido que puede ser una palabra tomada de un idioma extranjero, posiblemente de origen babilónico. El contexto en que se usa en el AT indica algún tipo de monstruo acuático. En el Sal. 104.26 se trata claramente de un animal marino, y generalmente se piensa en la ballena, aunque también se ha sugerido el delfín. Dos veces se lo usa simbólicamente en Is. 27.1, con referencia a los imperios de Asiria (la “serpiente veloz” es el Tigris, de rápida corriente) y Babilonia (“la serpiente tortuosa” es el Éufrates). En el Sal. 74.14 lo vemos aplicado al faraón y al éxodo en paralelo con el término hebreo tannéÆn (Tannin), ‘monstruo marino o fluvial’. Esta voz aparece nuevamente en Ez. 29.3-5 como símbolo de faraón y los egipcios; allí la descripción de sus escamas y su quijada muestra claramente que se refiere al cocodrilo.
Cocodrilo = Leviatán
.
El libro de Job menciona dos veces al leviatán. En 3.8 generalmente se interpreta como el dragón que, de acuerdo con la mitología popular de la antigüedad, provocaba eclipses cuando se envolvía alrededor del sol. La más larga de las descripciones de Leviatán se encuentra en Job 41.1–34, y la mayor parte de los eruditos estima que la criatura allí mencionada es el cocodrilo . Algunos han objetado afirmando que no se habría descrito al cocodrilo como una criatura a la que nadie se podía acercar, y que no hay referencia en el AT a la existencia de cocodrilos en Palestina, Sin embargo, el autor probablemente pensaba en el cocodrilo del Nilo, y la descripción de la invencibilidad de este animal es retórica. También es posible encontrar referencias a Leviatán en el apócrifo Libro de Enoc. Durante la Edad Media los demonólogos identificaban a Leviatán como un monstruo acuático que poseía a los humanos haciendo muy difícil exorcisarlos. El judaísmo por su parte, hace mención a Leviatán como un dragón capaz de adoptar la forma de hombre o mujer, y mientras adoptó su forma masculina sedujo a Eva y en su forma femenina sedujo a Adán.
Como vemos amigos lectores, los términos Behemot y Leviatán se refieren o bien a animales que existían y atemorizaban a los antiguos Israelitas o a seres Mitológicos.
Ahora ¿De donde sacaron algunos Cristianos la estrafalaria idea de que estos animales eran Dinosaurios?
La principal razón de estas desquiciadas teorías es el empeño de algunos creacionistas y literalistas Bíblicos que intentan congeniar las evidencias fósiles de los Dinosaurios con las palabras bíblicas. Entre todas las incoherencias que suelen tomar como “evidencias” sobre esto está el versículo de Job 40,17 donde según sus interpretaciones el Behemot tenía “una cola del tamaño de un árbol de Cedro” por lo tanto debería de ser un animal gigantesco y asumen que ese animal es un Dinosaurio. Veamos que dice exactamente el versículo Bíblico:
Job 40,17
17 Su cola mueve como un cedro, Y los nervios de sus muslos están entretejidos.
Vemos que la interpretación de los Creacionistas es exagerada. El versículo no dice que la cola es del tamaño de un Cedro, sino que “se mueve” como un Cedro; lo cual es muy diferente. De verdad es asombroso que por una sencilla interpretación algunos creyentes asuman tantas cosas verdaderamente pasmosas.
Leamos ahora algunas de las afirmaciones de estas ideas que hacen algunos Creyentes:
Además de mencionar en general cerca de treinta veces a estos reptiles gigantes a lo largo del Antiguo Testamento, la Biblia describe una pareja de criaturas de manera tal, que algunos estudiosos creen que los escritores deben haber estado describiendo a los dinosaurios. Se dice que behemot era la más poderosa de todas las criaturas de Dios, un gigante cuya cola se movía como un árbol de cedro (Job 40:15-17). Algunos estudiosos han tratado de identificar a behemot como un elefante o un hipopótamo. Otros señalan que los elefantes y los hipopótamos tienen colas muy delgadas, nada comparado a un árbol de cedro. Por otro lado, los dinosaurios como los brontosaurios y los diplodocos tenían enormes colas las cuales fácilmente podrían ser comparadas con un árbol de cedro.
Además de la cantidad sustancial de evidencias antropológicas e históricas, para la coexistencia del dinosaurio y el hombre, hay otras evidencias físicas, como las huellas fosilizadas de humanos y dinosaurios encontradas juntas en lugares de Norte América y en la parte Centro-Oeste de Asia.
Por tanto, ¿hay dinosaurios en la Biblia? El asunto está lejos de resolverse. Depende de cómo interpreta las evidencias disponibles y cómo ve al mundo alrededor suyo. Aquí creemos en una interpretación de que la tierra no es muy antigua y aceptamos que los dinosaurios y el hombre coexistieron. Creemos que los dinosaurios murieron en algún momento luego del diluvio, debido a una combinación de cambios dramáticos medioambientales y el hecho de que fueron cazados despiadadamente por el hombre para exhibición.
Para muchos de nosotros los cristianos, cuando se nos hace la pregunta: ¿Qué dice la Biblia acerca de los Dinosaurios? ¡YA ESTÁ BUENO DE QUE LOS CRISTIANOS NO TENGAMOS CÓMO RESPONDER AL ASEDIO DE LOS EVOLUCIONISTAS! Sin embargo, la verdad es que hasta ahora la existencia de fósiles pertenecientes a estos animales además de otras evidencias "parecen" contradecir el relato bíblico de la creación. Sin embargo, eso no podría estar más alejado de la verdad. LA EXISTENCIA DE LOS DINOSAURIOS Y AQUELLOS REPTILES GIGANTES NO CONTRADICE EN NADA, EN LO ABSOLUTO EL RELATO BÍBLICO DE LA CREACIÓN.
Para responder a esta pregunta, acompáñenme al libro más antiguo de la Biblia, el Libro de Job. (Datado de unos 3,400 años) "En el capítulo 40 del libro de Job encontramos al Creador mismo, en forma de un torbellino, dirigiéndose a Job. El se encuentra haciéndole ver a Job las maravillas de su creación, al presentarle uno de los animales que El creó
"Mueve su cola como un cedro" (Verso 17)
¡O sea que ahora tenemos un problema! ¿Han notado ustedes algo peculiar en los cedros? ¡Son gigantescos! ¿Verdad que sí? Ahora bien, ¿Han visto alguna vez la cola de un elefante o de un hipopótamo…? No son muy impresionantes…¿Verdad? Así que podemos desechar la idea de que Dios, lo más inteligente que hay, fuera a hacer una analogía o comparación como esta. Definitivamente, El se refiere a otro animal. Otro animal que vivía en el mundo de Job ¡en ese momento!
Fíjense en la cola de un animal se descubrió vivía en la antiguiedad - ¡Un BRONTOSAURIO! Y nadie puede negar que gigantes como estos poblaron la tierra en el pasado. Pero hoy sus restos están en cualquier museo. (Esto no se sabía cuando los traductores de la Biblia tradujeron el nombre del animal a que Dios se estaba refiriendo, y es quizás por eso que la mayoría de las traducciones de la Biblia, junto a la palabra Behemot tienen una nota que dice que ese animal era un hipopótamo.)
Yo les garantizo a ustedes, que si yo hubiese hecho a los animales, y quisiera impresionarlos para que sepan mi poderío, no usara un simple hipopótamo o un elefante para hacerlo. Yo usara lo mayor, más fuerte y más elegante de toda mi creación. ESO ES EXACTAMENTE LO QUE DIOS HACE. ¡Un animal que pesaba entre 200,000 y 250,000 libras impresiona a cualquiera!
"Mueve su cola como un cedro" (Job 40:17) ¡Sea usted el jurado!
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De esta manera concluimos: Behemot y Leviatán que son mencionados en la Bibla solo eran animales o quizá símbolos mitológicos. No hay nada sensato que nos indique que fueron Dinosaurios. También podemos concluir que algunos Creyentes buscan cualquier excusa para apoyar sus pretensiones de colocar Dinosaurios jugando con los humanos. Claro, todo esto asumiendo que ambas palabras y descripciones no tengan errores de traducción o alguna manipulación al ser copiada posteriormente. Cuando leemos cualquier cosa en la Biblia, debemos tener esto siempre presente.
Fuentes:
Douglas, J. D., Nuevo Diccionario Biblico Certeza, (Barcelona, Buenos Aires, La Paz, Quito: Ediciones Certeza) 2000, c1982.
http://lascosasquenuncaexistieron.com/Articulos/33/leviatan
Ver Sección: Análisis Bíblico
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"Por muy descabellada que sea una idea, siempre habrá alguien dispuesto a seguirla" Anonimo.
Siempre lo he dicho y sostenido: Conforme la ciencia avanza y cuando se ya no pueden refutar los hechos, los creacionistas acomodan sus "interpretaciones" ajustándolas con lo que ya no pueden negar y así afirmar que ellos siempre lo habían sabido.
ResponderEliminarCreo que raya en lo patético.
Saludos Noé.
ResponderEliminarSaludos Marcia…
Y continuando tu reflexión; nos damos cuenta que existen dos tipos de Creyentes: 1) Los que refutan lo que dice la ciencia; Y 2) los que aceptan los que la ciencia propone pero intentan desesperadamente congeniarlo con la Biblia y desvirtúan tanto la ciencia como su libro sagrado. No sé cual de los dos grupos es más vergonzoso.
Gracias por comentar
Pues me puse a investigar mas al respecto y considero que es mejor irnos al original hebreo que habla de 2 palabras:
ResponderEliminarPrimera: kemo que habla de "algo en semajanza a", "que se usa por separado" y "de no ser menos que", obviamente hablamos del cedro (q en su original hebreo es eh'-rez y viene de otra palabra hebrea araz referente a la firmeza como el cedro)
Segunda: kjaféts que habla sobre inclinar, doblar y mover
Por tanto, se esta hablando de una cola que es semejante al cedro y no menos que eso, que se puede mover por separado, se inclina y se dobla a voluntad del animal.
Es decir, que si nos vamos al original hebreo, se entiende que habla de ambas cosas, semejanza al cedro y movimiento como el cedro
Considerando que Los cedros son grandes árboles, de 25 a 50 metros de altura (según el wikipedia) y a esa altura el aire pudiera moverlos fuertemente, su movimiento sería lo bastante fuerte como para alejarse corriendo por temor a q se nos caiga encima, luego entonces, si el solo movimiento de la cola de este animal es como de estos árboles, que tamaño necesitaría tener para hacerse semejante a la majestuosidad o grandeza que sigue describiendo al animal en job 40? y de ser ambos conceptos (movimiento y tamaño) pues es razonable lo que las traducciones como reina valera, dios habla hoy o traduccion al lenguaje actual hablan - que el solo movimiento de esta magnitud implica un cuerpo de gran tamaño y que la semejanza, si es semejante en tamaño o en movimiento, de todas formas, ambas vertientes, nos llevan a considerar un gran tamaño. o conocen algún animal que mueva la cola como un cedro y no tenga la cola tan grande?, en la actualidad no conozco ninguno, pero en la epoca de los dinosaurios pudieran considerarse varios más
ResponderEliminar¡Excelente WDO!... esa es la idea… profundizar e investigar… no quedarnos con lo que nos dicen los que pretenden saber y enseñarnos.
Ahora… espero que no estés tratando de insinuar que los dinosaurios jugaron en el mismo patio con Job…
Estimado Noé, en mi anterior comentario, escribí sobre lo que dice la Biblia en ese momento, si "los dinosaurios jugaron o nó el mismo patio con Job", como dices, no lo sé.
ResponderEliminarPero una cosa es clara, en el contexto de Job 40, Dios habla a este personaje haciendo reseña de todo lo que ha creado Dios y para lo cual no necesitó al hombre, básicamente le está demostrando la grandeza de El mismo (de Dios) y una de las cosas que menciona es a behemot.
Ahora bien, para que se puedan entender dos personas en una conversación, es necesario un lenguaje común y un entendimiento del tema en cuestión. Luego entonces, si Dios habla a Job sobre un tal behemot, es de notar que Job ya debería conocer de qué se trataba; es claro que Job conocía de la existencia de behemot presente o pasada (como si hubieran sido recién extintos); con tal certeza lo sabía, que Dios describió las características de ese animal y Job entendió porque dichas características las conocía muy bien.
Aún así, si los dinosauros vivían en la época o fueron historia para ese momento de la conversación, no lo sabemos. Salvo que exista otra referencia bíblica en el mismo contexto que diga lo contrario y no estemos considerando ahora, esta es mi postura.
ResponderEliminarSaludos WDO
Jamás pretendería decirte que debes creer o no. Las creencias son asuntos personales, así a otras personas les parezcan descabelladas. Dices que no sabes si los Dinosaurios vivieron simultáneamente con Job. Me disculpas, pero creo que ese tema está más que confirmado por la ciencia y por el sentido común: ¡nos separa un periodo de más de 60 millones de años!
Claro si tu quieres creer o siquiera “dudar” de esto, es tu asunto, y lo respeto, pero no pretendas que otros te tomemos en serio.
Te recomiendo el articulo: Dios, dinosaurios y el arca.. absurdas teorias cristianas
Gracias por opinar.
Nuevamente Noe, no entiendo tu crítica, nunca pretendí nada, respecto a convencer a nadie sobre lo que dije (final del segundo parrafo de tu previa opinion). Mi primer comentario fue en el sentido de entender lo que decía la biblia, con base a lo que originalmente se escribió, en uno de los puntos de tu publicación original y nada más.
ResponderEliminarAhora tu quieres dar la idea de que yo dudo sobre la existencia de los dinosaurios en o a destiempo del tiempo de job? - con todo respeto, bien has dicho que es un asunto personal y cito tus propias palabras: ".. no pretendas que otros te tomemos en serio" y "las creencias son asuntos personales, así a otras personas les parezcan descabelladas."
Insisto, mi opinión abundó solamente en que sería más correcto entender el original de las escrituras - no hay ninguna pretensión de conversión, ni falta de respeto a nadie , no lo considero como tal. Pero si otros se ofenden, no está en mí saber lo q su corazón/mente dicta para considerar esta simple opinión como otra cosa más que lo que verdaderamente es, una opinión. Lamento eso Noe, sinceramente, tu comentario me dejó mucho que desear.
ResponderEliminarSaludos WDO…
Obviamente malinterpretaste mi comentario (o no me supe explicar)
El comentario estaba dirigido exclusivamente a una frase de un comentario tuyo anterior donde decías que “No sabes si los dinosaurios vivieron al mismo tiempo que Job” Únicamente me refería a esa duda que expresas, que desde mi punto de vista es una duda incongruente ya que se sabe de sobra que hay una diferencia abismal entre hombres y dinosaurios. Pero como dije y repito… tienes derecho a dudar…
Lamento la confusión…
Gracias por tu paciencia y por comentar
"Mueve su cola como un cedro" (verso 17). Sólo un ignorante diría que los "cedros" son árboles pequeños y que aquí se refiere a la cola de una lagartija. Y haciendo réplica a lo que ustedes afirman sobre este versículo: ¿Còmo es posible que "mueve su cola como el cedro"?...Primero, ¿Saben que es un cedro?...un árbol de tronco muy ancho y grande. Segundo ¿Los cedros tienen cola?...saludos y Dios los bendiga.
ResponderEliminarOye anónimo, no les digas ignorantes a los que escribieron la bíblia, después de todo, ellos fueron los que hicieron la analogía, jejeje.
ResponderEliminarPor cierto, el cocodrilo no es una simple lagartija, de hecho, el cocdrilo del Nilo es el más grande, alcanza un tamaño de 6 metros (y los cocdrilos nunca dejan de crecer, al igual que las arañas y las serpientes), de los cuales la cola ocupa la tercera parte.
¿Te imaginas lo que pudo pensar un supersticioso primitivo de la edad de Bronce al ver a un animal tan impresionante?
Es probable que el tremendo sobresalto hiciera que exagerara el tamaño real de ese ya de por sí magnifico ejemplar, y que al escribir el versículo o al dictarlo al escriba le atribuyeran un tamaño muchísimo mas grande que el real (o de plano le exageraron a propósito para dar una tremenda impresión de la grandeza del "Creador").
Como verás todo es relativo a cada ojo, y lo que a alguien le parece una lagartija, a otros les parece un cocdrilo de 6 metros (como a Noé y a mí) y a otros mas impresionables e ignorantes les parece una bestia de proporciones bíblicas.
Todo es cuestión de perspectiva, conocimiento de lógica.
Saludos
es cocodrilo no cocdrilo, corrijo, maldito teclado, jejeje
ResponderEliminarVuelvo a corregir; en el penúltimo párrafo es:
ResponderEliminar"Todo es cuestión de perspectiva, conocimiento y de lógica". (Maldito teclado nuevamente)
Hola , Opino que no has leido bien el libro de job , es mas no creo que hubieses leido la biblia , nosotros los cristianos creemos en muchas cosas pero nos guiamos de un libro el cual denominamos sacro yo por ejemplo creo en muchas cosas :
ResponderEliminar1.-La tierra solo tiene 6010 años de existencia.
2.-La iglesia catolica "corrompida por el Diablo" es la unica y verdadera iglesia de Dios.
3.-Los Dinosaurios si convivieron y conviven con los hombres.
4.-No creo en la prueba del carbono 14 , la hiciste tu?
5.-El hombre no ha llegado a pisar la luna ni mucho menos fotografiado Marte.
6.-ETc...
Te diste cuenta yo creo muchas cosas, pero si tu no las crees no me importa , pues es mi verdad y no ando convenciendo a la gente de esto.
creo que tu fanaTeismo esta llegando a tal punto de querer convencer de tu Verdad a las personas que no piensan = que tu (en este caso Cristianos), esto de crear un blog para desprestigiar las escrituras (palabra de Dios) me parece una exageracion , deberias dedicarte a hacer algo mas util , ya que considerandote ateo tu vida debe ser muy preciada y unica . entonces , porque desperdiciar tu tiempo?
Bueno en Fin... ADios y suerte
y no te lo tomes tan apecho.
Bienvenido Misaki…
ResponderEliminarRespeto a plenitud tus creencias y tienes todo el derecho a creer en lo que gustes. Sin embargo me llama la atención algo que de seguro ya tu sabes: Más del 99% de los científicos que integran la Academia Americana de Ciencias cree que la tierra tiene millones de años de existencia y no solo los 6 mil que tu dices… ¿estas insinuando que todos esos científicos están equivocados? Si no les crees a ellos supongo que no crees en la ciencia. ¿A quien acudes cuando te enfermas? De seguro crees y confías en la ciencia medica, pero no confías en lo que dicen los científicos sobre el tiempo de la tierra… me parece curioso.
En serio… ¿De veras crees que la tierra tiene 6 mil años?.... ¡Vaya!
Gracias por comentar
La religión y la fé se alimentan del miedo y la ignorancia.
ResponderEliminarDice Misaki que tal vez aquí no se ha leído el libro de Job, es más, que aquí no se ha leído la bíblia, cuando está más que probado aquí mismo que la bíblia está llena de errores, USANDO LA MISMA BÍBLIA COMO PRUEBA, creo que Misaki se sintió sobrecogido y humillado, porque un "odiado ateo" sabe más de la bíblia que él que es un creyente (creo que eso siempre sucederá).
Es más facil ser creyente y aceptar sin preguntar, que ser un ateo y siempre buscar la verdad más allá de toda duda razonable.
No sólo existen las pruebas de carbono 14, hay también una ciencia que se llama geología que a su vez se apoya de otra ciencia llamada matemática que mediante cálculos muy precisos y comprobables se puede saber la edad de la tierra mediante el estudio de las capas de roca, además de que hay pruebas más exactas que el carbono 14 que se están desarrollando.
¿No es acaso algo contradictorio que los cristianos digan que la prueba del carbono 14 no es exacta, cuando ellos mísmos se respaldan en ella si hay algún hallazgo arqueológico que "compruebe" su fé? Decídanse de una vez, sean objetivos, no quieran usar ni manipular la ciencia para sus propios fines y conveniencia.
¿que la tierra tiene 6010 años?. Jajaja.
Hace 10,000 años se domesticó al perro.
Carl Sagan dijo una vez:
ResponderEliminar"¿Cómo es eso de que casi ninguna religión mayor ha mirado a la
ciencia; y concluido que: “!Esto es mejor de lo que habíamos pensado! El
Universo es mucho más grande de lo que dijeron nuestros Profetas; más
grandioso, más sutil, ¿más elegante?” En vez de eso ellas dicen: “!No, no,
no! Mi dios es un pequeño dios, y yo quiero que permanezca de esa forma”
Una religión; vieja o nueva, que enfatizase la magnificencia del Universo
como ha sido revelada por la ciencia moderna, podría ser capaz de obtener
reservas de reverencia y asombro difícilmente explotadas por las creencias
religiosas convencionales".
la tierra 6010 años jajajaja que pendejada si fuera cierto aunno habria especie humana
ResponderEliminartalvez 6010 de historia humana comensando con los sumerios en 4000 "ac" y 2010 en adelante pero edad planetaria para nada
Es recomendable, que todos ustedes investiguen a profundidad de forma muy extensa y sin ignorancia alguna, acerca de por que los cristianos creen en Dios y el por que los ateos no creen en Dios.
ResponderEliminarTomando en cuenta los testimonios de las personas(cristianas o no cristianas), para asi llegar a tener acuerdos y conclusiones lo mas objetivamente posible, aunque pueda ser imposible.
...o casi imposible...
ResponderEliminarPregunta que tengo, los ateos se dedican solo a despellejar la biblia o tambien otros libros?? que pendejada no!!! yo creo que los ateos aman mas la biblia que la gente cristocentrica, porque como joden con lo mismo y lo mismo!!! a quien diablos le importa si fue un cocodrilo, dino o un avestruz, cual es la maldita diferencia? ustedes son tan highjoyet que la mera verdad empachan la gente, tanta intelectualidad llega el momento que jode y jarta, disculpen la franqueza pero como estamos entre hombres pues la mera verdad ustedes parecen chamacos altrusos jamones y aborrecios, que onda no!!! me imagino sin son casados la vida que llevaran sus esposas, hasta echando un polvo llevaran la ciencia y la luna el sol y la biblia y que se yo cuantas bobadas mas. pobrecitas las compadesco.
ResponderEliminarSaludos Anonimo… Bienvenido.
ResponderEliminar¡Me gusta que los lectores y los Creyentes sean francos! Esa es la idea. Que hablemos con el corazón y no con frases prefabricadas.
Preguntas que por qué es importante si la Biblia dijo si fue un cocodrilo o un avestruz (hablando de los animales involucrados en el artículo)… creo que es sumamente importante saber que la Biblia esta llena de incoherencias, absurdos, errores de traducción y tantos defectos más ¿Por qué? Porque millones de personas creen ciegamente en este librito y se dejan manipular por el mismo. Si los creyentes comprendieran en lo verdaderamente falso y dañino que es la Biblia, quizá las cosas en este mundo mejorarían un poquitín.
¿Qué si leemos otros libros? ¡Claro!... no se el resto de los Ateos, pero a mí me encanta leer, y no solo lo relacionado con las religiones, sino variados temas.
¿Sabias que el % de divorcios es menor entre los Ateos que en el resto de las comunidades?
Gracias por tu franco comentario… sigue así.
Así q son más felices los ateos, vaya y me pregunto como no han hecho de este mundo un lugar mejor, con sus vidas plenas de paz interior.
EliminarSaludos Anónimo 21.a...
Eliminar¡Precisamente trabajamos en eso!
Revisa.
Aumenta el Ateismo en el Mundo.
Los Ateos salen del Armario. (Noticia)
Menos Creyentes y más Agnósticos/Ateos en Uruguay y Chile
Los paises Ateos son mas inteligentes.
Relación entre paises Ateos y la Properidad.
Ya hay más de 1.100 millones de No Creyentes
Si mano te entiendo pero la gente le gusta esa movida no y pues la mera verdad cada loco con su asunto no!!! lo mismo que tu dices lo decia Hirler en Alemania con la suastica o no se que rollo, pero yo todavia creo que hay relgiosos buenos y malos como todo en la vida.
ResponderEliminarPermíteme recordarte que Hitler era católico romano mi estimado anónimo, si a eso te referías en el comentario de los religiosos malos, entonces retiraré lo dicho.
ResponderEliminarWOW...creo que me encantaráeste foro amigos...aver una preguntita...
ResponderEliminarEstá comprobado que la velocidad de rotación de la tierra, genera los vientos ayudados por el clima dentro de la corteza, ahora hay un problema porque si la tierra disminuye cada año un porcentaje de su velocidad, significa que hace "millones de años" los vientos fueran tan fuertes que ningún animal pudo sostenerse a causa de estos, ó salieron volando o murieron de imsomnio. O_o"
Que ridiculez, explique entonces la evolución de los caballos que es una farsa!!.(no cree, busque).
Dicen que la misma biblia se contradice...cuando buscas versículos que sustenten tus absurdas SUBJECIONES obvio que la hallarás,pero lee la completa y de forma OBJETIVA, y te darás cuenta que no hay fallas.
Por cierto amigos creyentes, no soy anti-católico, pero revise esto.
1Corintios 10.
Deuteronomio 5:8
Y hay más...
La Gran Ramera, diapositivas, búsquelas...salga del engaño.
DIOS los bendiga a todos. ^_^ _,,,,
Estás apoyándo tu creencia y razonamiento en falacias pseudocientíficas
ResponderEliminarCreo que el que no ha leído la bíblia de manera objetiva eres tú anónimo.
El problema es que cuando te demostremos todos los errores y estupideces que contiene ese libro, nos dirás que para entenderla necesitamos lo espiritual, luego entonces, tu "objetividad" se pierde.
Tú puedes creer en lo que quieras, pero considero que deberías cuestionar los "conocimientos" de las tribus de criadores de cabras de la Edad de Bronce a la hora de interpretar el mundo y su "verdad absoluta".
Saludos.
Yo creo que algo esta mal...LA VERDAD!
ResponderEliminar=(
Ateos que fue primero ¿el huevo o la gallina?
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarCreyente… ¿Quién fue primero Horus o Jesús?
Jesus también murió por los ateos.
EliminarJajaja, esa fué buena Noé.
ResponderEliminarSólo como aclaración:
Paleontólogos británicos descubrieron hace 2 años un fósil de varios millones de años de antigüedad, que pertenece a la familia de la gallináceas, pero con la particularidad de que era vivípara, así que mientras no se encuentre un fósil más antiguo que sea ovíparo, podemos decir que la gallina fué primero que el huevo.
@Carlos Odín
ResponderEliminarMuy, pero muy interesante información…
Ya tengo otra respuesta para la “pregunta más grande”…
Gracias por el dato… ;)
interpretando correctamente la evolucion fue el huevo.
ResponderEliminarUn organismo parecido a la gallina actual puso el primer huevo, us sucesor tambien puso un huevo y asi sucesivamente hasta que salio una gallina.
Los dinosaurios ya ponian huevos. Si los dinosaurios evolucionaron en aves, ya sabemos que fue lo primero.
Sí, primero fué la criatura que fué capaz de poner el huevo, como ya lo había mencionado antes.
ResponderEliminarVaya,vaya.Que dolor de cabeza les causa la palabra de nuestro Dios. Existen argumentos muy bien plateados y a pesar de eso,en el fondo sus expositores están frustrados ya que no pueden encontrar la verdad. A pesar que la ciencia va en aumento,nunca podrá probar la verdad absoluta de la biblia. Ni modo NUNCA EL HOMBRE TENDRA LA CAPACIDAD DE CREAR DE LA NADA.. Saludos a todos..
ResponderEliminar@franky
ResponderEliminarSaludos Franky…
Aparte de tu “extraño y poco coherente comentario”… ¿Nos podrías argumentar sobre lo que se plantea en este articulo?
@Noé Molina
ResponderEliminarQuiero dar una opinión muy personal en cuanto a la creación del mundo: y me baso en el génesis 1y2; y que concuerda según veo, con los evolucionistas, DIOS creo según en 6 días al mundo, y descanso el 7, pero interpreto que no fue en días de 24 horas, pues estos fueron establecidos en el día 4 según génesis 1:14, interpreto por lo tanto que estos días en realidad fueron "épocas" o "eras" que entre ellas según la biblia, hubo diferencias de eventos, pareciera según el relato bíblico que unos tuvieron mas tiempo que otros, concuerda con los evolucionistas que hacen esas diferencias de tiempo entre las eras geológicas.
El mundo, universo o como quieran llamarlo, tiene mil millonadas de años, (infinitos), pero el hombre no es parte de esa evolución, su naturaleza es de otra (creación divina), y a las pruebas me remito, no hay otro ser que se compare a este, por más que traten de asociarlo al mono, quien no ha dejado de ser irracional, solo que, desde el pecado de Adán y Eva, han transcurrido casi 6000 años, vendria siendo para mi, el 8vo dia.
"José L"
@Noé Molina
ResponderEliminarMientras leía el tema de esta publicación, algunos me preguntaron, ¿qué cosa es esa? se referían al nombre de behemot y leviatán.
Supongo por esto, que difícilmente JOB o cualquier otro escritor utilizaría la palabra dinosaurio, que no existía para la época, por que ahí si es verdad que los que le hubiesen oído o leído, les iban a señalar dándole vuelta al dedo índice, al rededor de la oreja, así como supongo, le hicieron a NOE cuando anuncio el diluvio, pues no existía la lluvia, según la biblia.
Cuando DIOS hablo con Job, lo hiso a través de visiones, parecido a la forma como lo hacen los expositores modernos, atreves de diapositivas, videos y cualquier otro recurso, útil para mostrar las cosas sin necesidad de convivir o estar junto a ellos, lógico que si hablaba de la creación y los dinosaurios son parte de ellos, le mostraba dinosaurios, que definían según los nombres de la época, si no, pasaba lo del dedo alrededor de la oreja. "CREO"
Jose luis
Algo curioso de algunos ateos, en este caso, los que no creen en la existencia de jesus, aun cuando la historia, que es una ciencia, lo menciona que existio hace 2011 años, aproximadamente, y son capaces de creer, como carlos gutierres, que el perro fue domesticado hace 10.000 años, que es menos comprobable, dice mi hijo mediano, lo que estan es locos, definance, porque pueden rayar en lo ridiculo.
ResponderEliminaruna cosa es no creer en jesus como DIOS, y otra dudar que existio, solo por encontrar, a sus ojos, unas incongruencias en la biblia.
"Cristiano"
No, Cristiano, no... Se calcula que el hombre domestico al perro hace diez o quince mil años años por las pinturas rupestres que muestran escenas de caza con canes persiguiendo las presas o tumbas con estos animales a los pies de su amo, por poner dos ejemplos simples. Aunque la relacion humano-lobo es mucho mas antigua, se piensa que el proceso comenzo hace unos 500000, cuando las jaurias seguian a los grupos de cazadores para obtener parte de las presas. Los hombres, a su vez, comprobaron que los lobos los alertaban con sus ladridos ante la presencia de otros predadores o grupos humanos rivales, y ademas limpiaban la zona aledaña al asentamiento.
ResponderEliminarNo hay nada de sobrenatural o dificil de creer en eso. En cambio, un ser que supuestamente hacia toda clase de milagros (sospechosamente similares a los de otros semidioses del pasado), paso bastante desapercibido para los historiadores de su tiempo, salvo para su reducido grupo de seguidores. Y si sus pretendidos seguidores actuales no tienen siquiera casi pruebas de la existencia de este ser ( a lo mejor existio), menos aun las van a tener de que era quien dicen que era. Por eso se nos hace algo dificil y pretencioso de aceptar. Se entendio?
@Diego
ResponderEliminarAunque nadie es dueño de la verdad, segun la filosofia, dudo de la palabra de alguien, que por encontrar una vasija u otras cosas de bastante antiguedad, heche un cuento, de una epoca, que anteceda a la historia, imaginese que consigan algo que halla sido hecho con el barro del maziso guayanes, considerado el 5 mas antiguo del mundo, creo, al hacerle la fulana prueba del carbon, determinara que el hobre fue primero o igual que los dinosaurios.
La arqueologia, tambien tiene sus detractores, asi como ustedes de la biblia, y he visto trabajos que afirman que algunos de estos hallasgos, han sido fraudulentos, como el hombre de nearthertal, y el hombre de java, y hay otro que no recuerdo, pero como dije antes, nadie es dueño de la verdad.
"Cristiano"
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos José L…
Te recomiendo que revises este articulo…
Edad del Universo. Ciencia o Biblia?
Gracias por comentar.
@Anónimo
ResponderEliminarDisculpa José L…
¿Acaso estas insinuando que Behemot y Leviatan eran verdaderos dinosaurios y que vivieron en la época de Job?
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos “Cristiano”….
Dices en tu comentario… “la historia, que es una ciencia, lo menciona que existio hace 2011 años, aproximadamente”…
¿Donde dice la historia que existió Jesús?...
@Noé Molina
ResponderEliminarVeo que subestimas la inteligencia de los que creen en la existencia de un poder divino y supremo, solo porque a tus ojos eso no es real, y nos crees fatuos.
En estos días vi una exposición de las eras geológicas, donde el expositor hacia mención de estos grandes animales, y los mostraba, y que yo sepa, esa era dejo de ser hace millones de años, pero él los mostraba a través de películas y diapositivas, ¿como haría el para grabar esos animales? ¿Será que están en esta época? o ¿viajo al tiempo de ellos? te voy a decir algo insólito, pareciera que fueron grabados en vivo.
¿Sera que DIOS no pudo hacer eso con Job, Moisés o cualquier otro personaje Bíblico? El es DIOS
Pregunto ¿Nos crees tan estúpidos de creer que si quiera ADAN, el primer hombre, según la biblia, vivió entre dinosaurios?
Fíjate, que Moisés no tuvo que vivir el génesis para escribirlo, le fue revelado, si no, el seria DIOS mismo.
P.D; no vayas a decir que estoy diciendo que Moisés es DIOS.
JOSE L.
BENDICIONES PARA TI HERMANO EXCELNETES TUS ARGUNMENTOS DIOS TE DARA TU RECOMPENSA YO CREEO EN ELLO ESTOY LEYENDO JOB ...
EliminarSaludos Anónimo 43.a...
Eliminar¿Recompensa? ¿El paraíso?
Revisa:
Cielo y Paraíso en la Biblia. Entre lo Absurdo y lo irracional.
El Cielo/Paraíso visto desde el Ateísmo.
Cristiano, los especialistas en prehistoria no son arqueologos, son paleontologos. Y un lego como vos no va a ir a enseñarles su trabajo. Seria como si yo le pretendiera explicar a un cirujano como hacer un transplante. Cosa tuya que no quieras aceptar los hechos.
ResponderEliminarY ya que de arqueologia hablamos, si esta hiciera algun descubrimiento que los beneficiara a ustedes, no le encontrarian ninguna objecion, desde luego. Eso se llama hipocresia.
Jose, no todos los cristianos creen que los dinosaurios convivieron con el hombre, pero si un amplio sector de la rama evangelista. Es nuestra culpa eso? Anda a hacerselos entender, pero no nos endilgues a nosotros sus desvarios.
Gracias a los paleontologos y su paciente labor es que sabemos algo de los dinosaurios. Tampoco hay nada sobrenatural en eso.
@diego
ResponderEliminarAl contrario mi amigo, yo soy protestante, y le dire que hay mas detractores que aquellos que creen que existieron estos animales, fijate que hay alguien que dijo que el mundo tiene 6011 años, a la cual NOE le hiso mofa,
En lo personal, no tengo nada contra la arqueologia ni la paleontoligia, ni cualquier otra ciencia que trate de explicar el origen de la vida, solo que no los creo dueños de toda la verdad.
Cristiano
@Noé Molina
ResponderEliminarLa verdad, desconozco cuál es tu nacionalidad, pero yo soy de Venezuela, y el mismo libro de historia, que me mete el embustes del hombre de neartherthal y el de cromañón, también me habla del cristianismo, y de Jesús por supuesto, me habla de la pre-historia humana, de hace unos 10000 años, y también de los patriarcas hebreos, solo que de manera narrativa, sin ese toque mítico que le da la biblia, no sé por qué ustedes dicen que la historia lo niega, o más grave, lo ignora.
Me sugiere usted entonces, que no lea estos libros de historia, aprobados como parte de la educación, que según entiendo, usted dice que nos han estado engañando también?
Cristiano
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Cristiano…
Pues que bien, somos paisanos… Yo nací en Maracaibo.
Pues esa es precisamente una de las luchas y reclamos que siempre hemos hecho los Ateos… se debe separar en las escuelas públicas la religión y la historia. Decir que Jesús o los patriarcas hebreos existieron literalmente, no es correcto, ya que no hay evidencias históricas y científicas como para afirmarlo categóricamente. De todas maneras habría que leer como enfocan el tema.
Y claro… yo creo en el Cristianismo histórico (obviamente), el cual comenzó seguramente en la segunda mitad del siglo I; lo que yo no creo es que Jesús existió de forma literal y como lo presentan las escrituras.
Gracias por comentar.
Saludos, amigo Noe.
ResponderEliminarEstamos de acuerdo en eso, la educacion debe ser laica, porque, aun entre cristianos, tenemos nuestras diferencias, yo por ejemplo, no acepto para mis hijos, el adoctrinamiento catolico romano, eso es responsabilidad de la familia, hasta que se haga personal, donde el individuo escoje en que creer y en que no.
Pero en este caso, hablamos de historia, sin mitica, la historia hecha el cuento, y usted cree lo que quiera.
Cristiano
Bueno si fuera mas por las enseñanzas de las escuelas se podria decir que mas errores se cometen al enseñarles cosas como la evolucion del mono a hombre eso si que no deberian enseñarlo y aun asi lo enseñan es un grave error y es falso no hay ningun tipo de evidencia sobre eso. porque lo dicen por que nos parecemos??? Eso es prueba de un diseñador comun que es Dios. Les hago una preguntita rapidamente,Las similitud entre la Honda prelude y la honda accord son muy allegadas saben porque? Porque son del mismo disenador!!! Dios les bendiga mucho espero algun dia entiendan la verdad que esta en la biblia
ResponderEliminarHola que tal, de nuevo con el trastocado tema de los dinosaurios.
ResponderEliminarEn mi opinion, estos NO APARECEN EN LA BIBLIA, solo se hace ,mencion en el 'confiable' Libro de Job que estoy por leer a fondo. Que aparecen un tal 'behemot y leviatan'
Estos seres a mi parecer no son mas que seres mitologicos, debido a que Job en su famoso libro nos comenta que uno de estos expedia fuegos y humos por las fauces 'leviatan'
Veamos lo que menciona el fragmento del libro de Job:
41:1 Tu esperanza se vería defraudada: con sólo mirarlo quedarías aterrado.
41:2 ¿No es demasiado feroz para excitarlo? ¿Quién podría resistir ante él?
41:3 ¿Quién lo enfrentó, y quedó sano y salvo? ¡Nadie debajo de los cielos!
41:4 No dejaré de mencionar sus miembros, hablaré de su fuerza incomparable.
41:5 ¿Quién rasgó el exterior de su manto o atravesó su doble coraza?
41:6 ¿Quién forzó las puertas de sus fauces? ¡En torno de sus colmillos reina el terror!
41:7 Su dorso es una hilera de escudos, trabados por un sello de piedra.
41:8 Se aprietan unos contra otros, ni una brisa pasa en medio de ellos.
41:9 Están adheridos entre sí, forman un bloque y no se separan.
41:10 Su estornudo arroja rayos de luz, sus ojos brillan como los destellos de la aurora.
41:11 De sus fauces brotan antorchas, chispas de fuego escapan de ellas.
41:12 Sale humo de sus narices como de una olla que hierve sobre el fuego.
41:13 Su aliento enciende los carbones, una llamarada sale de su boca.
41:14 En su cerviz reside la fuerza y cunde el pánico delante de él.
41:15 Sus carnes son macizas: están pegadas a él y no se mueven.
41:16 Su corazón es duro como una roca, resistente como una piedra de molino.
41:17 Cuando se yergue, tiemblan las olas, se retira el oleaje del mar.
41:18 La espada lo toca, pero no se clava, ni tampoco la lanza, el dardo o la jabalina.
41:19 El hierro es como paja para él, y el bronce, como madera podrida.
41:20 Las flechas no lo hacen huir, las piedras de la honda se convierten en estopa.
41:21 La maza le parece una brizna de hierba y se ríe del estruendo del sable.
41:22 Tiene por debajo tejas puntiagudas, se arrastra como un rastrillo sobre el barro.
41:23 Hace hervir las aguas profundas como una olla, convierte el mar en un pebetero.
41:24 Deja detrás de él una estela luminosa: el océano parece cubierto de una cabellera blanca.
41:25 No hay en la tierra nadie igual a él, ha sido hecho para no temer nada.
41:26 Mira de frente a los más encumbrados, es el rey de las bestias más feroces.
Como mencionaba en otros comentarios no menciona mas a un ser semejante como un DRAGON mitologico. Si exacto como los que salen en Harry Potter o el Senor de los anillos o la famosisima caricatura dragon ball, por cierto muy populares en alguna epoca los mencionados libros.
Saludos y que pasen una excelente tarde.
Y por cierto lo que se refiera a "Behemot"
ResponderEliminar40:15 Mira ante ti a Behemot: él se alimenta de pasto como un buey.
40:16 ¡Cuánta fuerza hay en sus riñones, qué vigor en los músculos de su vientre!
40:17 Endereza su cola como un cedro, los nervios de sus muslos están bien entrelazados.
40:18 Sus huesos son tubos de bronce: sus miembros, como barras de hierro.
40:19 Es la primera de las obras de Dios, que lo convirtió en el adalid de sus compañeros,
40:20 porque las montañas le aportan un tributo, y también las fieras que retozan en ellas.
40:21 Él se recuesta bajo los lotos, en lo oculto de los cañaverales y pantanos.
40:22 Los lotos lo cubren con su sombra, los sauces del torrente lo rodean.
40:23 Si el río se enfurece, no se perturba; está sereno, aunque un Jordán le llegue a la garganta.
40:24 ¿Quién podrá tomarlo por los ojos o taladrar su nariz con un punzón?
En el fragmento:
40:17 Endereza su cola como un cedro, los nervios de sus muslos están bien entrelazados.
Por lo que se refiera al cedro, no necesariamente se tiene que referir al tronco de este como comparacion con la cola, podria ser una rama de dicho cedro.
Les dejo el siguiente enlace:
http://1.bp.blogspot.com/_VsCCOLRUs1w/TCcHgbn21BI/AAAAAAAABM4/SH3Ml9SaBwM/s1600/Cedro.jpg
Al parecer los cedros no son tan impresionantes como para compararlos con un dinosaurio.Tal vez en aquella epoca si lo eran.
En el siguiente enlace les muestro uno de los seres vivos actuales mas masivos de nuestro planeta :
http://www.botanical-online.com/arbolmasgrande.htm
Saludos desde Mexico y que pasen una excelente tarde.
Y para variar algo de historia universal al tema:
ResponderEliminarPor que en los siguientes imperios no se mencionan Dinosaurios:
La antigua mesopotamia, el antiguo egipto, la antigua babilonia, el Mexico prehispanico,la antigua esparta.
Logico,NO? Se habian extinguido.
Entonces como suguieren que el hombre actual convivio con lo Dinosaurios? nos data la historia que esto no sucedio.
A poco creen que a los antiguos habitantes de babilonia,se les olvido mencionar de alguna manera, sobre la existencia de Dinosaurios en su epoca? Un pequeno "olvido" del tamano deL T-REX no creen?
Y por cierto en un comentario analizando sobre el diluvio, el arca de noe y los seres MARINOS que habitaron en la antiguedad a nuestro planeta obviamente noc creo que se hallan muerto en el Diluvio.
NO CREO QUE SE HALLAN AHOGADO!Son seres MARINOS!
Esto de la historia, se me dio como un destello recordando un comentario del autor de este blog.
Un punto para Noe Molina y su blog.Sigue asi noe buscando en los hechos y la logica para mostrar en este tu blog y recordarnos la realidad.
Saludos y buena noches desde Mexico.
Y por si las moscas como se dice en mi pais...
ResponderEliminarPor que les digo que no creo que se hayan 'ahogado' estos SERES MARINOS.
Por que en mi opinion le hubiera sucedido lo mismo a ballenas, peces,delfines entre otros seres como habia comentado anteriormente o sea SE HUBIERAN EXTINGUIDO IGUAL(no hubieran sobrevivido al supuesto diluvio 'si es que sucedio') esto animales acuaticos.
Ahora si buenas noches!
Se que dije buenas noches pero ante tales interrogantes uno no puede esperar...
ResponderEliminarMe podran decir , algunos animales acuaticos tienen una especie de aparato natural que los alerta de por ejemplo maremotos para alejarse de esa area y sobrevivir.
Yo le responderia a esa persona, que te hace pensar que unicamente estos seres acuaticos actuales tienen esas ventajas y los antiguos seres marinos carecerian de estos elementos. Me lo aseguras al 100%?
Ustedes juzgen y comenten.
Espero ahora si buenas noches.
@ricardo
ResponderEliminarGracias por tus amables palabras para con mi persona y con este Blog. Lo aprecio mucho.
Interesantes preguntas haces.
Ojala las contestase algún creyente… creo que ya todos los lectores saben lo que pensamos los Ateos del diluvio ;)
Gracias por comentar.
Se aceptan respuestas u opiniones tanto de ateos como creyentes.
ResponderEliminar-Me refiero a que si creen lo del diluvio biblico, como es que no sobrevivieron estos antiguos seres marinos?
-Y tambien por que antiguas civilizaciones, no mencionan a los Dinosaurios tanto marinos, voladores y terrestres?
-Acaso 'creen' que el hombre moderno convivio con cualquier tipo de dinosaurio?
-Sera en realidad que nos separan al hombre moderno del Dinosaurio Millones de anos, o como dicen vivieron en diferentes eras geologicas?
Ustedes creen que estas preguntas tengan respuestas?
Saludos y que pasen un excelente tarde.
Bueno esto de la bromas geneticas me refiero a que si en realidad creen que de los hijos de Noe se poblo el planeta, esto ya lo habia preguntado.
ResponderEliminarLes recuerdo en su pequeno mundo solo existen sus Dioses pero solo asomense afuera existe una diversidad de religiones, culturas y RAZAS ETNICAS. Si nuestro planeta tierra es grande en diversidad y no se limita a unos cuantos lugares ,hasta existen culturas y lenguas muertas muy antiguas pos asi decirlo.Eso es demostrable con la historia universal.
Saludos.
Hola ricardo,
ResponderEliminarMira paisano (soy de Tabasco) puedo coincidir contigo en que en la biblia no hay dinosaurios. behemot y leviatan pueden ser seres comunes y corrientes y debemos entender una cosa, que el lenguaje alegórico y poetico que contiene el libro de job era común en el estilo literario que contiene este libro en si. Mas sin embargo, la extensa variedad que tiene la biblia en cuanto a traducciones (que en escencia es el mismo mensaje mas diferente estilo de escritura) no tiene porque limitarnos a consultar una sola versión. Yo siempre he dicho que la version RV60 no es util para "refutar" lo que creemos los creyentes por ser una de las versiones MAS ADULTERADAS que existen. ¿como se eso? facil, cotejas dos biblias mas con la RV60 y te daras cuenta facilmente. La mayoria de las biblias modernas estan basadas en manuscritos muy antiguos y mas anteriores al llamado TEXTUS RECEPTUS, del cual ya he hablado bastante en temas anteriores. La RV60 esta basada en unas TRADUCCIÓN HECHA DE OTRA TRADUCCIÓN.
Y regresando al asunto de leviatan, precisamente, esto es lo que dice la Nueva Versión Internacional de la biblia en ese mismo capitulo:
"...Tiene el lomo recubierto de hileras de escudos..." (Job 41:15)
Una nota a pie de página de este versiculo dice:
"...Job 41:15 lomo (véanse LXX y Vulgata); orgullo (TM)..."
O sea que en la versión septuaginta (LXX) y la vulgata, la cual fue la primera traducción que se hizo al latín vulgar dice la palabra "lomo" mas en el texto masorético (MT) el cual es MAS ANTIGUO QUE LA LXX dice "orgullo".
De ahi la importancia de cotejar las palabras y leer la información adicional que algunas biblia criticas, como la NVI manejan.
Y una cosa mas, el verso 34 dice que "mira" con desden a los poderosos. Eso no lo haria un animal ni real y no creo que alguien le haya inventado eso a un ser mitológico. Asi que no parece hablar de un ser mitológico ni de uno real, sino que simplemente es una figura usada como ejemplo.
Mi conclusión, se trata de una alegoría usada por Dios para darle a entender a job la grandeza de su poder y la capacidad que Dios muestra en el libro de job para restaurarle, cosa que job reconoce aqui:
"... De oídas había oído hablar de ti,
pero ahora te veo con mis propios ojos.
Por tanto, me retracto de lo que he dicho,
y me arrepiento en polvo y ceniza..." (Job 42:5-6)
Saludos.
P.D. Ya anteriormente he hablado del sign ificado de la palabra "dia" en el génesis y he demostrado que la palabra "dia" en hebreo antiguo (yohm) no significa lapsos de 24 horas necesariamente. Estos "dias" pueden ser de 24 horas, pueden significar meses, años, milenios, etc.
Disculpen mi intromision, pero no pude pasar por alto, los comentarios de ricardo.
ResponderEliminarLas exposiciones teologicas que he visto sobre el diluvio, aunque no es el tema de este articulo, hablan de todo, menos de animales marinos en el arca.
Hasta los creyentes mas ingenuos, estan claros que es una ridicules, creer que estos animales subieron al arca, no se de donde saca ricardo esa informacion de que ellos creen eso, yo no lo he visto.
Recuerdo la ultima que asisti, el expositor explicaba sobre el diluvio, sacando cuentas, los animales marinos o de agua, quedan exentos a esta cuenta, ellos no tienen necesidad de el arca, los animales grandes, los carnivares y otros animales violentos, deberian ser cachorros, solo los productivos, serian de etapa adulta, ejem(vaca).
segun esta cuenta, en el arca quedaria un buen espacio vacio.
P.D: por favor, no les crean tan brutos.
Nuevo creyente de JESUS
@Anónimo
ResponderEliminarHola buenos dias anonimo, mis preguntas no son:
-Si en el arca fueron transportados seres marinos de la antiguedad para su sobreviviencia?
-Es cuales son sus opiniones sobre como estos no sobrevivieron al diluvio?
Saludos y que pases un bonito dia.
@Arkangel_gótico
ResponderEliminarBuenos Dias, como comente antes me haria falta en lo personal leer varias biblias para compararlas,analizarlas y ver lo que menciona cada una, en su version.
Por supuesto en mi opinion no deberian variar mucho, por que este escrito es seguido por muchos fieles creyentes, y en mi opinion personal para mi como lector seria trascedental que todas las traducciones dijeran lo mismo no importaria que usaran sinonimos.
Saludos desde mexicali, que pases un bonito dia.
¿Mexicali? UYYYY!!!! ¡estamos de polo a polo!.
ResponderEliminarMira, creo que mas que tener varias biblias, seria cuestion de investigar el significado puro de la palabra en sus idiomas vernáculos. Por ejemplo, las palabras SHEOL en hebreo y HADES en griego fueron manipuladas a la hora de traducirlas al latin, que fue al idioma al que se tradujo la vulgata y se le puso INFERNUS, lo cual significa INFIERNO que es la forma griega (y de otras culturas) para definir un lugar de tormento a donde van a parar los condenados. La biblia nunca da a entender que tal lugar exista. Esas palabras en su sugnificado real es MORADA DE LOS MUERTOS a donde van a ir el ateo y el creyente una vez que mueran.
Esto de buscar los significados tiene su chiste y amerita un articulo extenso como lo hace nuestro amigo Noé.
Es un placer dialogar contigo.
@Arkangel_gótico
ResponderEliminarHola buenos dias, veo que por lo que cuentas es mas la biblia de lo que parece, me refiero a que si quiero conocer mas tendria que revisar bien sobre lo que cuenta la mitologia griega, entonces lo que me falta es un largo camino..gracias por el aviso.
Saludos y que tengas un bonito dia.
Asi es...creo que muchos de los creyentes BIBLICOS (hay creyentes biblicos y hay religiosos. Yo no soy de los segundos) coincidimos en ello. Por eso hay que investigar aun mas y no quedarnos con lo que ha llegado a nuestras manos. Solo una observación. La REINA VALERA no es una traducción confiable. No para el cristiano biblico, ni para cualquier lector.
ResponderEliminarHola! ¡No puedo imaginarme a un dinosaurio descansando bajo los lotos! Es demasiado para mí.
ResponderEliminarPor otra parte, todas las entradas son realmente interesantes, y los intercambios que generan son muy jugosos. Saludos!!
La venida del Señor esta cerca, Dios aun tiene misericordia de todos solo arrepientanse de sus pecados y el los perdonara. Miren como las guerras y rumores de guerras estan aumentando vean como los terremotos que han pasado han roto records miren las hambres y pestilencia en aumento vean como el mundo quiere conceguir a un solo hombre que pueda manejar la crisis en que el mundo esta y ese hombre sera el anti-cristo todas estas cosas se estan cumpliendo y fue escrito hace 2000 años atras Dios los ama y no quiere que se pierdan en vez de estar discutiendo cosas que NADIE en este tiempo puede tener claro ni si quiera los cientificos pueden tener claro pues cambian de muchas teorias porque no mejor buscan la verdad y discuten sobre lo que esta pasando en el presente donde todo el panorama esta cambiando y transformando el paso para el Apocalipsis
ResponderEliminarDios les bendiga y tenga misericordia de los que no creen.
Christian:
ResponderEliminarEsa cantaleta la están diciendo desde hace mas de 2000 años y nada.
Guerras, hambrunas, masacres, etc. siempre han existido y seguirán existiendo.
Se supone que no pasaría de una generación desde la crucifixión de Jesús para que él resucitara e instaurara su reino y al parecer les mintió, ya que han pasado muchísimas generaciones más de las predichas.
Saludos.
Eres un ignorante y nadamás, carlos odin; eres un curioso vano, como dice sartre. Investiga que nada te cuesta, asi sabras verdades inimaginables para una mentalidad atea.
ResponderEliminarEl ignorante eres tú y además un cobarde que se escuda en el anonimato.
ResponderEliminarYo he investigado la raiz judía (de ahi viene el dios ywhw y todo lo que consideras la verdad) y con eso he visto las falsedades y errores en los que se apoya el cristianismo; deberías investigar, así te darías cuenta del engaño en el que estás.
¿De cuales verdades hablas?, hasta ahora ningún creyente ha sido capaz de comprobar nada de lo que afirma, recuerda que para que algo sea verdad debe poder ser comprobado, medido o experimentado directa o indirectamente, pero arrojando los mismos resultados predichos o estimados.
Si crees que la bíblia es verdad, allá tú, pero para mí es nada más un libro de mitos de la Edad de Bronce que no tiene nigún sustento lógico ni científico.
¿A qué te refieres con mentalidad atea? acaso me vas a salir con el mismo pretexto de siempre de la "espiritualidad para entender algo"; si es así te comunico que yo fuí creyente y además practiqué artes marciales, así que entiendo perfectamente el concepto de espiritualidad (mejor que muchos creyentes inclusive), por lo que ese pretexto no te sirve.
Además creo que además eres un ignorante de lo que dice tu querida bíblia:
Mateo 24:36 36 Más de aquel día y hora, nadie sabe nada, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo, sino sólo el Padre.
Así que si vas por la vida diciendo que el fín está cerca, estás haciendo enojar a tu dios
Saludos.
@Carlos Od�n
ResponderEliminarYo pienso que todos quieres tener la razón y por ahí dicen que desconfiar, hasta de tu propia sombra jejejeje
Sé que existieron los dinosaurios
No sé si Noé los llevo en su arca
Sé que existe la luz
No sé qué es ni por qué siento su calor
Sé que respiro
Pero no sé qué respiro oxigeno dicen jejeje
Hay muchas cosas que se pero muchísimas mas que no se
No sé por qué se extinguieron los dinosaurios y menos se por qué hay animales en peligro de extinción???
Una cosa si sé que no somos producto de la casualidad
Y yo creo y tengo fe en un creador!!!
Hebreos 11:1-3
Si la biblia es un libro que curiosamente aún existe a pesar de todo, porque no lo se?
Por qué las leyes humanas y cívicas tienen como base los 10 mandamientos bíblicos??
No se o almejor ya abolieron uno jejeje
Si tienen la mente abierta para otras cosas porque no para Dios acaso somos tan inteligentes, somos arrogantes eso si lo se
Para los hermanos: 2 corintios 3-6
Y si se que el fin del mundo se acerca.
Lo que no se es cuando
O creen que la maldad humana se va detener???
Bueno me salí del tema
Sobre los dinosaurios
Creo que la biblia es un libro que habla sobre el ser humano, como principio no de dinosaurios en que me afecta a mí???
En nada, si Job conoció o no conoció dinosaurios
Para mis hermanos: Josué 1:8-9
Creo que es mejor vivir con cristo en tu corazón que estar queriendo descubrir el hilo negro
Hay muchas cosas que no sabemos y ni sabremos, pero tarde o temprano la verdad sale a relucir
Y como dijo un gran presidente de México lindo: "entre los individuos como entre las naciones el respeto al derecho ajeno es la paz."
Para mis hermanos: mateo 22:37-39
Dios Bendiga a Todos y lean la biblia saquen sus conclusiones
Atte.
Fausto Rivera
milogopublicidad@gmail.com
Gracias por tus palabras y por tu honestidad Fausto (sobretodo por no cobijarte en el anonimato).
ResponderEliminarSin embargo no todos nos conformamos con respuestas mágicas (es como si te conformaras con "no saber" y te enorgullecieras de ello), en mi caso busco respuestas verdaderas.
Hay teorías comprobadas con su debida evidencia de por qué la luz dependiendo de su composición puede emitir calor o no.
También hay teorías comprobadas de los gases que respiramos y exhalamos.
Incluso se sabe por qué se extinguieron la mayoría de los dinosaurios, el resto evolucionó en las aves modernas.
La diferencia está en buscar las respuestas en el lugar adecuado (te recomiendo que tomes un libro de física, paleontología o de biología y lo descubras por tí mismo).
Si te hace feliz cerrar los ojos y pensar que las respuestas llegarán a tí cuando mueras, me parece bien, pero no esperes que tome eso muy en serio.
Soy ateo porque leo la bíblia y saqué mis conclusiones basado en las pruebas y la realidad.
Saludos.
@Carlos Od�n
ResponderEliminartriste, pero si a ti te funciona estas en tu derecho, lo que pienso que no deveria uno estar queriendo enseñar a los de mas la verdad que uno cree, solo se les da la opcion y ya cada quien que decida no crees, como te decia soy cristiano y esa es mi fe verda, te agradesco la respuesta eres muy amable espero seas mas flexible en algunas cosas el mismo Albert Einstein contesto
Algo he aprendido en mi larga vida: que toda nuestra ciencia, contrastada con la realidad, es primitiva y pueril; y, sin embargo, es lo más valioso que tenemos. Albert Einstein (1879-1955) científico alemán
Cada día sabemos más y entendemos menos. Albert Einstein (1879-1955) Científico alemán
Dios puede ser sutil pero no es malvado. Albert Einstein (1879-1955) Científico alemán
El amor por la fuerza nada vale, la fuerza sin amor es energía gastada en vano. Albert Einstein (1879-1955) Científico alemán
El azar no existe; Dios no juega a los dados. Albert Einstein (1879-1955) Científico alemán
El hombre encuentra a Dios detrás de cada puerta que la ciencia logra abrir. Albert Einstein (1879-1955) Científico alemán.
El problema del hombre no está en la bomba atómica, sino en su corazón. Albert Einstein (1879-1955) Científico alemán
El que no posee el don de maravillarse ni de entusiasmarse más le valdría estar muerto, porque sus ojos están cerrados. Albert Einstein (1879-1955) Científico alemán
Hay dos maneras de vivir su vida: una como si nada es un milagro, la otra es como si todo es un milagro. Albert Einstein (1879-1955) Científico alemán
Hay una fuerza motriz más poderosa que el vapor, la electricidad y la energía atómica: la voluntad. Albert Einstein
La palabra progreso no tiene ningún sentido mientras haya niños infelices. Albert Einstein
he infinidad de cosas que dicen cientificos reconocidos, tienen dentro de su sabiduria a un ser superior, si se puede no crees?, espero no ser incomodo y pues si a ti te funciona muy bien pero no te afanes por querer desacreditar lo que otros creemos no gastes energias
Dios te Bendiga y me cuento como un amigo mas
saludos
La biblia no la escribio dios, diran que fueron sus seguidores mas sercanos talvez, pero la biblia paso por manos de la antigua iglesia catolica y la adoptaron las otras religiones y la modificaron a su antojo, recuerden la antigua iglesia queria el control del pueblo y por ello le metia miedo a la gente de que si no creian en dios, no hiban a la iglesia y no daban dinero se irian al infierno o cosas asi.
ResponderEliminarAsi que podria ser que la iglesia aya metido estos animales para infundirle mas miedo a la gente... y aparte de ellos ya hay otras teorias de conspiracion que deseguro ya conocen como : Los Iluminati y los Reptilianos.
@Draco
ResponderEliminarHola Draco Soy Fausto (cristiano), tienes razón en muchas cosas que dices aunque parece que lo sacas de la tele y películas, es cierto que lucran con la fe, pero eso no es lo que pretende Dios, en si el deseo es que nadie se pierda y sea salvo para vida eterna, cómo?? Creyendo y teniendo fe solo en su hijo quién?? Jesús el que fue crucificado por que fue crucificado? por ti y por mí para que con su sacrificio sea limpiado todos nuestros pecados. Cómo?? Solo aceptando lo que el iso por nosotros creer en el solo eso, no es nada difícil verdad bueno te sugiero que leas la biblia, escudriñar las escrituras, no escudriñar las películas ni la tv, para que así tengas una idea más amplia de los dos medios sale que Dios te bendiga haa y yo no quiero que sean religiosos si no que sepan la verdad, una verdad a medias es más peligrosa que una mentira, por qué? Ejemplo supongamos que entras a trabajar a las 8am y son estrictos, te haces 1hora para llegar de tu casa al trabajo no tienes reloj, preguntas la hora y te dicen que son las 6:50am tienes 10 minutos para salir y llegar a tiempo, preguntas a otro y te dice son las 8am a kien le crees??? La mayoría al de las 6:50 porque saben que no pueden ser las 8:00am. Pero la verdad son las 7:20 nadie te dijo la verdad pero la verdad a medias la que no se separó mucho de la realidad es la que te afecta porque la crees más así es esto. espero te allá servido un poco mi ejemplo, cualquier cosa aki estamos sale Saludos
la antigua iglecia???
ResponderEliminarHechos: 2:37 al 47
@Noé Molina
ResponderEliminar-ALEX777-
ESTIMADO NOE, SOLO QUIERO DECIRTE QUE UN TEXTO, FUERA DE CONTEXTO, ES UN PRETEXTO.
la biblia no solo dice ...MUEVE SU COLA COMO UN CEDRO.
no leiste todo lo demas que describe a este ser, solo te pondre algunos ejemplos que vienen ahi mismo...
- CON SUS ESTORNUDOS ENCIENDE LUMBRE
- DE SU BOCA SALEN HACHONES DE FUEGO
- DE SUS NARICES SALE HUMO, COMO DE UNA OLLA O CALDERO QUE HIERVE
- SU ALIENTO ENCIENDE LOS CARBONES Y DE SU BOCA SALE LLAMA
- HACE HERVIR COMO UNA OLLA EL MAR PROFUNDO Y LO VUELVE COMO UNA OLLA DE UNGÜENTO
en tu blog dices que tu objetivo es que el cristiano piense
tu cerebro solo te ayudo a leer ... MUEVE SU COLA COMO CEDRO?
y tu gran conclusion es que era un cocodrilo?
estas caracteristicas que te digo son la descripcion de un cocodrilo?
con tus reflexiones piensas guiar a los cristianos a que piensen?
ERES UN CIEGO QUE GUIA A OTROS CIEGOS?
A que errores te refieres que tiene la Biblia?
la has leido toda, para afirmar que la biblia tiene errores?
o solo te guias de lo que dicen otros, que leyendo solo unos cuantos parrafos se creen que conocen todo y dicen que la biblia esta llena de errores?
cuando no leen toda la biblia, por lo cual no la entienden y solo se limitan a decir que ... LA BIBLIA TIENE ERRORES
puede un maestro dar clases de matematicas, cuando no sabe ni sumar 2 + 2?
puede el abogado hablar de medicina?
como pretendes hablar de cosas de Dios, si no has leido y comprendido la bilia.
no me digas que tu conoces mas la biblia que los cristianos, porque con tus afirmaciones sobre el "dinosaurio" y "cocodrilo", estas demostrando tu total ignorancia al solo guiarte por 6 palabras y dejar fuera toda la descripcion que hace Dios sobre este ser.
al dejar de lado la descripcion completa, tu afirmacion de que se trata de un cocodrilo es convincente.
tal vez leiste las descripciones que te digo, pero como ya no coincidirian con un cocodrilo, por eso no las mencionaste?
o como todo hombre "pensante y filosofico" solo leiste 6 palabras y ya con eso te lanzaste a afirmar lo que TU PIENSAS y pretendes imponerlo a todo el mundo, pero te excusas diciendo, YO SOLO EXPONGO, USTEDES JUZGUEN.
pero se nota que en el transfondo, crees conocer toda la verdad y los demas estan equivocados.
lei varios de tus comentarios y varias respuestas que das y a traves de ellas, dejas ver que tu eres el gran "pensador" que el mundo necesita para salir de su error.
te estimas como el pensador perfecto, pero a ti y a todos los que pretenden tener la sabiduria y la perfeccion, Dios les dice...
LOS CAMINOS QUE AL HOMBRE LE PARECEN PERFECTOS, PARA DIOS SON CAMINOS DE MUERTE.
te invito a que leas toda la biblia y la comprendas, aunque me digas que la has leido completa 100 veces, no parece que lo hayas hecho, porque la mayoria de tus respuestas revelan que estas en completa IGNORANCIA BIBLIA.
cuando hayas leido y comprendido la bilia, te daras cuenta que no existen errores en la bilia, lo que existe es error en las interpretaciones, por no leer y comprender toda la biblia.
y cuando hayas comprendido la biblia...
"CONOCEREIS LA VERDAD Y LA VERDAD TE HARA LIBRE"
saben en que creo yo? yo creo q lo mejor q puede haber en la vida es tener a una mujer al lado de uno,, una q cuando uno lo desee le pueda chupar a uno la polla,, te pueda facilitar su delicada y caliente conchita y su estrecho culo para de esta manera correrse como cerdo en sus entrañas,,, eso si es vida,, el placer sexual es mi ideologia y filosofia de vida,,, de ahi en adelante me importa un coño lo q suceda sea en el mas alla o en el mas aca,,,, siganse jodiendo bicucas de ateos y cristianos....
ResponderEliminaral Anónimo del 12 de agosto 2011
ResponderEliminarEsa descripción me suena a un dragón, no sé a los demás. ¡Que genial se oye! Por lo menos a mi me gusta la idea. Y sin ánimo de ofender, solo una curiosidad, en la biblia hay referencia hadas, unicornios, pegasos e hipogrifos. No te ofendas nunca he leido la biblia (ni tengo animo de hacerlo todavia).
Es extraño que cuando un creyente enfrenta a un ateo y le dice: "¿si no crees es Dios entonces quién te creo a ti y a todo el universo?" les parece algo totalmente idiota pensar que algo pueda existir sin haber sido creado por otra cosa. Pero ¿y Dios? ¿De dónde viene? ¿Quién lo creo? ¿no les parece también algo idiota?
Si son capaces de aceptar que Dios se creo a si mismo o ha existido desde siempre, pues acepten que un universo PUEDE crearse a si mismo o haber existido desde siempre como pequeñas burbujas de jabon que estallan en un BigBang creando otras nuevas.
Y antes que "me den una cucharada de mi propia medicina" diciendo que acepte que Dios pudo haber exixtido desde siempre o haberse creado a si mismo les digo: esa es una posibilidad, pero yo creo en la ciencia y la ciencia no descarta a Dios; la ciencian no puede provar la existencia ni la no existencia de Dios (por lo menos no por ahora). Y si algún ateo me quiere corregir que porfavor publique un link donde venga el experimento que se utilisó para probar tal echo (que de seguro seria el más grande de la historia)y recrearlo en la universidad en qe trabajo.
Gracias a todos
PS disculpen las faltas de ortografía; padesco Disortografía y no tengo el ofice instalado en la computadora para hacer correciones.
ResponderEliminarnuevamente gracias; bastante genial el blog felicitaciones.
PSS. Al Anonimo del 12 agosto del 2011.
ResponderEliminarDices a Noe "te invito a que leas toda la biblia..." ten en cuenta que ni tú, que aunque la hubieses leido 1000 veces, la comprenderías del todo o la interpretarías totalmente bien; por todo el mundo encuentras posiciones diferentes y aveces opuestas a una misma referencia biblica donde todos dicen interpretar la biblia de manera correcta. ¿Qué hace que tú tengas la verción correcta?
Por lo tanto no creo que al leer la biblia alguien sea capaz de obtener esa "VERDAD QUE TE HARA LIBRE"
Hour
ResponderEliminarNo sé de que trabajas en esa universidad, digo por que hay muchos trabajadores en una universidad: barrenderos, profesores, vigilantes...
Seguro no eres profesor.
No, no soy profesor. Trabajo haciendo investigación en los laboratorios de Física Nuclear.
ResponderEliminarSi he reemplazado a varios compañeros profesores solo una o dos lecciones, algo básico de Física I.
Lo que deseaba dar a entender con la expreción "recrearlo en la universidad en que trabajo" era que estoy más que seguro que la ciencia aún no puede comprobar la existencia o la no existencia de Dios. Talvez no supe expresarlo bien o debí hacerlo más directo, simple y llano sin gracia ni chiste. Espero haber aclarado la confución.
Gracias.
A Carlos Gutierrez, el autor del comentario 10, le indico que la cola de un cocodrilo no es alrededor de la tercera parte de su longitud ¡Es casi la mitad! Un animal terrible con 3 metros de cola de aspera superficie, si es mas "cola como cedro", es decir, su razonamiento es muy válido en esta discusión.
ResponderEliminarA mi me parece obvio que los hebreos se refieren al Crocodylus niloticus, o al Crocodylus suchus, aunque no creo que hicieran la distinción, ahora validada cientificamente, entre ambos (como si lo hicieran los egipcios).
Umm... pues yo creo que Dios si existe xD! Y pues no doy vuelta atras. Como escuche por ahi, en una pelicula creo... que la ciencia es aun muy joven para entender ciertas cosas. Pero asi como dice el libro de Daniel, la ciencia aumentara. No creo que sean dinosaurios... pero no que sean animales como el cocodrilo o el hipopotamo. Y pues, para poder entender la biblia se tiene que tener revelación, la cual proviene de lo alto. Por que toda dádiva y don perfecto proviene del padre de las luces. Y sobre el orígen del universo, pues como es de esperarse, yo si le creo a Dios xD! Aparte que en genesis 1 y genesis 2 se habla sobre dos creaciones diferentes. Y también, la biblia no trae nada malo, todo lo que menciona la biblia promueve la bondad, le benevolencia, una mejor vida en torno a la prefección. Ser cristiano es ser feliz! :D jaja, a mi en lo personal me encanta xD Y los invito a creer en un Dios tan maravilloso como el mío.
ResponderEliminarOtra cosa, hay una diferencia entre la inteligencia y la sabiduría, para poder entender la biblia, se necesita sabiduría. Y no una cualquiera, sino la que proviene de lo alto!
Dios me los bendiga. Hmm otra cosa (perdón xD), quería mencionar que aunque el objetivo del blog es hacer a las personas a reflexionar sobre la biblia, siento que es un poquito golpeado.. pero sin animos de ofender o de rudeza, pero si me senti algo golpeado con las palabras como "Incoherencias que suelen decir" o "verdaderamente pasmosas".. pues creo que debería de ser un poquito mas tranquilo la cosa no xD
Bueno, espero que sea de bendición y que sea para bien mis palabras, si en algun momento ofendi, me disculpo, Dios me los bendiga!!!
Me parece increíble la pagina.. Yo fui ateo y me leí toda la Santa Biblia solo por placer, también en mi centros de estudios defendí siempre las teorías evolucionistas. Pero para acortar la historia.. ahora creo en Dios y soy testigo de su omnipotencia,
ResponderEliminarSolo les haré una pregunta: ¿Como demuestra la Ciencia que Dios no existe? Podrán contradecir la Biblia, Conjunto de 66 libros o 73 dependiendo de tu religión, los cuales fueron organizados por los primeros padres de la Iglesia Católica.
Lo que quiero dejar de consejo es que entercarse en que Dios no existe es algo absurdo. No se puede comprobar, una investigación así no tiene punto de inicio ni de final. (creo yo) Y los cristianos no deben conformarse con lo que su pastor o líder les dice... Investiguen, lean porque ellos se benefician de su ignorancia. A mi corrieron de una Iglesia por mucho preguntar y razonar, y no por eso he vuelto atrás al no creer en Dios, seria absurdo.
Gracias a todos y Saludos.
Y a los que no les ofende, Dios les bendiga y perdon por no comentar nada sobre lo de los dinosaurios en el libro de Job, (no se mucho, soy sincero).
Jose Francisco, de Honduras.
No hay duda que son buenos temas para pensar y comentar pero ya encontre a alguen con 50 razones para no creer en Dios y poria haber miles mas tambien pero yo prefiero creer porque Jesus dijo: Id por todo el mundo y predicad el evangelio a toda criatura. El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado. Mar. 16: 15, 16.
ResponderEliminarTal es el poder de la elecion de creer o no creer!
El cielo proclama a Dios
Los cielos cuentan la gloria de Dios, y el firmamento anuncia la obra de sus manos. Un día emite palabra al otro día, y una noche a la otra noche declara sabiduría. Aunque no se escuchan palabras, ni se oye su voz, por toda la tierra sale su pregón, y hasta el extremo del mundo sus palabras. En los cielos puso tienda para el sol; y él, como un novio que sale de su aposento, se alegra cual gigante para correr el camino. Sale desde un extremo del cielo, y hasta el otro extremo sigue su curso; y no hay quien se esconda de su calor.
Salmo 19:1-6
El Diablo no quiere que sepamos o creamos en Dios porque eso nos salvaria y el no desea eso por eso crea caos y confusion para que nadie crea y se salve, pero pronto muy pronto vendra a existir la paz, el amor y la verdad, y no tendran limites vean esta frase gloriosa.
El gran conflicto ha terminado. Ya no hay más pecado ni pecadores. Todo el universo está purificado. La misma pulsación de armonía y de gozo late en toda la creación. De Aquel que todo lo creó manan vida, luz y contentamiento por toda la extensión del espacio infinito. Desde el átomo más imperceptible hasta el mundo más vasto, todas las cosas animadas e inanimadas, declaran en su belleza sin mácula y en júbilo perfecto, que Dios es amor.-CS 737 (1911).
ATT: Pilin300
Mi correo pilin300@netzero.net
Con respecto al dilema del huevo y la gallina, pienso que fue primero el huevo, ya que es en el desarrollo embrionario donde debieron darse las mutaciones genéticas que derivaron en la gallina.
ResponderEliminarSi los dinosaurios sobrevivieron o no al diluvio: si no sobrevivieron, quiere decir que Noé no los tomó en cuenta para entrar en el arca, lo que indicaría que desobedeció a Dios, y según la bondadosa actitud de Dios en el NT merecía la meurte.
Si los dinossaurios sobrevivieron al diluvio, y luego fueron exterminados por el hombre (je je je), por qué Dios, que es supuestamente Omnisciente y sabia de antemano que iban a morir los dinosaurios, no le dijo a Noe que no metiera en el arca a los dinosaurios, que me imagino que habrían copado todo el espacio disponible en el arca. Además, si la biblia "describe" a criaturas que se interpretan como dinosaurios, queda la interrogante de donde quedan las megabestias como el mamut, smilodon, ave del terror; etc??
Carlos T.
ResponderEliminarEl problema del huevo o la gallina está solucionado hace mucho. Busca "origen del sexo" en un libro de biología y te quedará claro.
Anaxícrates,
ResponderEliminarPor favor, me podrías dar una referencia más específica, sólo he encontrado algo relacionado con el "gen egoísta", pero no me ha quedado claro.
Te agradecería mucho.
Saludos cordiales
Ah, y perdón por mi error en el comentario 87, no es NT, es AT. Mis disculpas más sinceras
ResponderEliminarPuedes consultar Biología de Helena Curtis/Barnes.
ResponderEliminarLos rastros evolutivos de la sexualidad se puede encontrar en ciertas familias de algas, que posee especies que muestran toda la serie. Desde dos algas unicelulares morfológicamente iguales que se fusionan cuando el ambiente es desfavorable hasta algas pluricelulares con sexos separados.Tener sexualidad implica la formación de un organismo con la dotación genética duplicada (individuos diploides)a partir de organismos haploides (con una única copia genética) En los unicelulares predominan la generación haploide, solo aparece la dipliode en contadas ocasiones de reproducción celular. Esta generación vuelve a formar organismos haploides por un proceso de división llamado meiosis. Se establece así una alternancia de generaciones. La fusion entre dos organismos unicelulares haploides genera una única célula diploide, el ancestro del huevo. Este huevo siguió dos caminos evolutivos:inmediatamente sufrir meiosis como sucede con los unicelulares, o entrar en un porceso de formación de tejidos y dar un organismo pluricelular.
Entonces, en la evolución de un organismo pluricelular ya estaba incorporada la sexualidad, que fue un evento evolutivo previo. Así que heredaron esta alternancia de generaciones, desarrollando diversas formas donde predomina más una que otra en algunos casos.
En los animales vertebrados predomina la generación diploide por sobre la haploide, que solo está presente en óvulos y espertmatozoides. En las plantas con semillas pasa lo mismo. Pero en helechos hay dos generaciones, una haploide y otra diploide.
Te dejo una dirección hay una cierta explicación
http://motor.tuentorno.net/?p=427
En este tema se discute cual fue la ventaja evolutiva de desarrollar sexualidad, es por esto que encontrás, en la mayoría de las entradas, estas discuciones. Pero no te pierdas en estas cuestiones por ahora. Rastrea la linea evolutiva que va, en vegetales donde esta mejor documentado, desde Chlamydomonas (unicelular) a Volvox (colonial). Estos son nombres de algas que podes googlear además vas a ver unas lindas imágenes del mundo microscópico y por eso te lo recomiendo. Pronto encontrarás que tambien se puede seguir esta linea evolutiva en hongos y, en menor medida en animales superiores, pues la linea unicelular que evolucionó a animales pluricelulares no tiene muchos representantes actualmente existentes, en cambio las algas, de las cuales una linea evolucionó a plantas terrestres, si la tiene documentada con organismos actuales. Espero que haberte sido util.
Anaxícrates,
ResponderEliminarTe agradezco mucho por tu aporte, voy a revisar la bibliografía que citas, y claro, las imágenes de las Chlamydomonas y especialmente Volvox son sorprendentes, las he visto en microscopio.
Saludos cordiales
perdona pero ahi si se refiere a algo como los dinosaurios ya ke en el libro de Job 41 a partir del 18 dice claramente!
ResponderEliminar18 Con sus estornudos enciende lumbre,
Y sus ojos son como los párpados del alba.
19 De su boca salen hachones de fuego;
Centellas de fuego proceden.
20 De sus narices sale humo,
Como de una olla o caldero que hierve.
21 Su aliento enciende los carbones,
Y de su boca sale llama.
22 En su cerviz está la fuerza,
Y delante de él se esparce el desaliento.
23 Las partes más flojas de su carne están endurecidas;
Están en él firmes, y no se mueven.
24 Su corazón es firme como una piedra,
Y fuerte como la muela de abajo.
25 De su grandeza tienen temor los fuertes,
Y a causa de su desfallecimiento hacen por purificarse.
26 Cuando alguno lo alcanzare,
Ni espada, ni lanza, ni dardo, ni coselete durará.
27 Estima como paja el hierro,
Y el bronce como leño podrido.
28 Saeta no le hace huir;
Las piedras de honda le son como paja.
29 Tiene toda arma por hojarasca,
Y del blandir de la jabalina se burla.
30 Por debajo tiene agudas conchas;
Imprime su agudez en el suelo.
31 Hace hervir como una olla el mar profundo,
Y lo vuelve como una olla de ungüento.
32 En pos de sí hace resplandecer la senda,
Que parece que el abismo es cano.
33 No hay sobre la tierra quien se le parezca;
Animal hecho exento de temor.
34 Menosprecia toda cosa alta;
Es rey sobre todos los soberbios.
Dios te Bendiga
@Romina
ResponderEliminarSaludos Romina…
Job 41,18 Con sus estornudos enciende lumbre,
Espero que no estés insinuando que eso era un dragón.
¿Tú crees en dragones?
Porque si ya es inverosímil (más bien divertido) el pensar que habían dinosaurios caminando al lado de Job… mucho menos sensato son los Dragones escupefuego.
Gracias por comentar.
Son capaces de ver llamaradas de fuego en las profundidades de los oceanos.
ResponderEliminarQue su Dios se perdone haber fabricado criaturas tan estupidas, y ustedes alcancen el perdon de las futuras generaciones que con algo de esperanza seran mejor que ustedes.
apesta
ResponderEliminar@Anónimo. La verdad no se casi mucho sobre este tema y creo q nado somos expertos en ello pero les digo algo , Personalmente he visto con mis ojos lo que Dios a hecho en muchas personas es algo sobrenatural q e visto y si x esto mismo Creo en un Dios, ya q para tales cosas no hay explicacion física pero claro estas cosas solo podrán verse si se acepta al Señor Jesús sin interrogar? X q ciertamente no somos nada ni nadie para juzgar a Dios q en mi fe y en mi creencia, y no trato de convencer a nadie de esto pero Yo soy una prueba de q Dios existe y es x su misericordia q todavía vivo! Una recomendación para cualquier persona q juzgue, critique o manipule lo que Dios a creado, si en algún momento morimos créanme q si existe una alma y en ese momento nos vamos a dar cuenta o arrepentirnos del x q?? No creímos en alguien que solo te ama! Soy una prueba viviente de que El esta con cada uno de los que le buscan, no hablemos tan a la ligera x q cada minuto de nuestras vidas se escribe ante mi Gran Rey! Dios les bendiga a Todos !
ResponderEliminaryo creo que existen los dinosaurios sino q xq
ResponderEliminarMe podrias explicar porque se usa "antes de Cristo y despues de Cristo? no hay otra forma de descrbirlo? Jesús debe de ser alguien muy relevante en la historia de la humanidad, para dividirla en un antes y despues.
ResponderEliminarSaludos.
@gottics 99
ResponderEliminarSaludos Gottics...
Esa evidencia que nos dices sobre la existencia de Jesús basado en el “antes de Cristo” y el “después de Cristo”, ya fue desmentida en el artículo Jesus y los Problemas de Calendario.
Gracias por comentar.
la biblia no dice que la tierra tenga 6000 años. al leer el genesis pueden anlizar cuando dice en el principio creó Dios los cielos y la tierra. ahora bien habla de un principio, pero despues dice la tierra estaba desordenada y vacia.... vs 2 del libro de genesis y despues empieza a contarce los dias de la cración. ahora bien ¿que tiempo paso desde la creación ( desordenada y vacia)de la tierra hasta el primer dia en que Dios separa la luz de las tinieblas? o ¿ que tiempo paso desde la creacion de la tierra hasta la creacion del hombre? claro esta esto según la biblia. ¿si Dios no hizo al hombre de la tierra ¿por que causas los seres humanos poseemos en nuestro cuerpo pequeñas cantidades de esos elementos en nuestro cuerpo? tales como: hierro, fosforo, carbom, calcio, magnesio entre otros. referente a los dinosaurios como cristiano mo puedo negar su existencia, ahora que alguien me niegue si no hubieron dinosaurios que existieron junto al hombre como el mamuts que termino de extinguirce hace 4000 años aproximadamente en la isla de Wrangler de siberia el Smilodon fatalis,el Arctodus simus el Glyptodon clavipes, el Perezoso gigante y el mismo cocodrilo que ha sobrevivido hasta hoy como el dragon de comodo, el osos hormiguero gigante entre muchos. te voy a recomendar 2 libros: el primero se llama mitos y leyendas la portada es un Brontosaurio y el segundo libro se llama la biblia tenia la razon. hay unos analisis muy buenos. que tengas un buen dia
ResponderEliminar@Anónimo 101
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
¿Estas insinuando que crees en el Big Bang y en la evolución biológica?
¿Aceptas que el Génesis es simbolico y que Adán y Eva nunca existieron realmente?
En la cabeza de que ser humano cuerdo puede caber que una descripción tan clara puede sugerir a un insignificante hipopótamo que honestamente hasta mi perro mueve la cola con mayor majestuosidad que el... Por favor que gracioso y además que leviatan sea un cocodrilo?? hay por favor si el mismisimo dragon de Komodo con su saliva puede matar a cualquiera porque negar que hubo un animal más grande y majestuoso que el, cuyo aliento puede quemarte, además estaba en las aguas y hasta donde se. Las formas de vida en la tierra firme aún no han sido descubiertas en su totalidad y dentro del mar, (que podríamos decir es como otro mundo) no se ha descubierto aún ni la mitad de los seres que viven en el.. Si un barco que se hunde tardan años en encontrarlo, imáginense mucho más en la parte más profunda del océano que clase de animales nomás deben de habitar.. O ven a los calamares gigantes nadar en las orillas de los mares?? Una vez mas se cumple la palabra: La sabiduría de Dios es insensatez para el hombre. En fin, prefiero lo "insensato" de Dios antes que adherirme a las jocosas interpretaciones de los hombres que se dicen "de ciencia" que del 100% de sus fábulas Dios siempre tiene una respuesta que los vuelve locos y eso me fascina.. La sabiduría de Dios es infinita e incomprensible para el que tiene solo conocimiento pero que le falta muuuucha sabiduría.
ResponderEliminar@Ecka Que no se sepa todo del mundo no quiere decir que exista o no un dios y que exista un dios no quiere decir que sea el judeocristiano, por ahí es Odín o Zeus... Muchas civilizaciones poseen sus propios libros sagrados e incluso que decían cosas más sensatas que la biblia, por qué entre todos los libros existentes la biblia es la que tiene la razón?? Debe ser cuestión de geografía y marketing
ResponderEliminar@Ecka 103
ResponderEliminarSaludos Ecka...
A ver... ¿Qué animal crees que era Leviatán?
¿Qué animal crees tú que "echa fuego por la boca”?
… Y dices algo interesante, que "prefieres la insensatez de Dios a la ciencia"...
Mmm, ok. La próxima vez que te enfermes de seriedad... reza y pídele a Dios; no acudas a las "fabulas de la ciencia".
Suerte.
Para los ateos,ahi si no creo en dios, haaa pero cuando estan en peligro ya sea un secuestro, un asalto o poquito peor muy cercas de la muerte que dicen hay diosito ayudame porfavor!!! dejen de decir que dios no existe,
ResponderEliminar@Anónimo 106
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
En una ocasión cuando vivía en Venezuela, un par de delincuentes me robaron mi vehículo y me colocaron una pistola en mi cabeza. Mi vida dependía del humor de un drogadicto o del desliz de un dedo nervioso...
¿Me asusté? claro, mucho.
¿Pensé en Dios o recé o pedí que "algo" me protegiese?
Nop. En lo absoluto.
Nada divino o sobrenatural paso por mi mente en ese instante.
Así que eso de que " Los Ateos en situaciones extremas recurrimos a Dios" no es cierto.
Al menos no conmigo.
Ah, sí, la famosa falacia de que "no hay ateos en las trincheras".
ResponderEliminarPRATT.
al anonimo 77,,te quiero decir que entiendo las confusiones y creencias de todos los que escribieron ,pero de ti creo que eres un irreverente y falto de respeto,,lo que quieras hacer con tu mujer ,es tu,,problema ,Alo mejor son puras payasadas,,el tema aqui son los dinosaurios ,leviatan, y la serpiente tortuosa , y demas animales ,,no seas tan necio,,por favor,,
ResponderEliminar@Marcia, Ann, Karolina y La Voz
ResponderEliminarJajajaja primero que nada ¿NOE?.....ASI TE LLAMAS TU, UN ATEO??!!??? LLAMADO NOE!!!!!JAJAJA antes de hacerte el incredulo deberias cambiar de nombre asi nadie te tomara enserio para poder discutir conmigo!!!!
ResponderEliminarjajaja te llamas noe que poca credibilidadad tenes!!!jajaj
y por que tenes miedo de morir, que le temes a la muerte??? si segun tu, no existe la vida despues de la muerte, por que temes por tu vida???????
ResponderEliminarConvengamos que te asustaste mucho, no te asustes si vos no crees en la vida despues de la muerte, asesina si total no hay vida despues de la muerte, roba si despues no hay vida despues de la muerte
@pepe chanta
ResponderEliminarSaludos Pepe...
Com 111: Sip mi nombre es Noé... y para colmo me encantan los animales.
Com 112: Instinto natural de conservación.
hola noe molina..oye, la verdad que tema tan interesante este de los dinosaurios...mira hace un par de años yo pensaba igual, sin embargo ahora he declinado en mi idea....
ResponderEliminarese texto se refiere a algo mucho mas profundo,
bueno es mi opinion no por eso significa que sea tal.. saludos desde mexico
por cierto no soy ateo, ni cristiano,
soy creyente de la vida, y tampoco niego la existencia de dios...
@Anónimo 114
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Sería interesante que nos dieses tu versión de esta historia.
Eres cordialmente bienvenido.
hola Noè, gracias por la bienvenida y por el saludo.
ResponderEliminary pues,abordando el tema pienso que se trata de una deidad celestial; DIGO, no se mucho de la biblia, no se decifrarla ni mucho menos, sin embargo el texto dice que èl fue la primera creaciòn de dios...
y en otros textos he leido que èl es, el principio de los caminos de dios,
me atreveria a decir que esta charla entre job y dios creador, no se especifica en animal alguno sino mas bien en dos deidades que no cumplieron su tarea.. y fueron exiliados a la eterna soledad...
por la forma en que se mensiona las caracteritiscas de estos seres, podria decir que eran pareja, macho y hembra y uno al mar y otro al decierto mucha distancia de por medio...
asi que, yo pienso mi querido noe que no habla de animales, habla de otro tipo de seres,
y perdona mi locura,
pero tal vez se trato de la primera creacion,
del genesis tal vez algo salio mal con el plan,
y el diseño final "varòn hembra lo creo" no fue bueno asi que lo desecho,
y en el segundo genesis dice que los separo desde la costilla, y vio que era bueno,
bueno, perdon por la locura solo es mi punto de vista, en la biblia dice que behemot fue la primera creacion de dios, y la primera creacion segun genesis fue el hombre varon-hembra lo creo.
eso es lo que pienso, espero que alguien me saque del error pero con citas biblicas,,,por cierto cuantas veces mensiona la palabra behemot la biblia?...
@Anónimo 116
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Tienes razón... te perdono tú “locura”...
Y la palabra “Behemot” aparece 9 veces en el Antiguo Testamento (el articulo lo dice). Si conoces alguna otra, te agradecería el dato
Gracias por comentar.
ENTE.... jajaja que onda noe en serio me perdonas?
ResponderEliminarjaja que chido niño, pero ya en serio
dicen que para loco, loco y medio ese soy yojiii
perdon otra vez, hay "behemot" solo una vez...las demas son especulaciones que la bestia, que no se que y no se cuanto, una vez noe o...¿acaso tu tambien ya le entras a las interpretaciones biblicas?
jajaja noe es broma, no te desesperes mucho conmigo he, oye cuando podrias escribir algo hacerca de dios y satanas la misma deidad es que tengo unas dudas medio feas, samuel 24.1
y 1 de cronicas 21.1 espero que te des un tiempo para checar estas sitas y ver que opinas va?
y porfabor entiende noe...no quiero que creas,
ni convencerte de nada sale, solo quiero encontrar mas de lo que estoy buscando,
ha y por cierto no soy religioso ni ateo, pero sinceramente me gusta la oracion, no los rezos,
escucho de todo un poco y al final trato de sacar una conclusion del tema,
a veces son conclusiones buenas y otras veces terribles sorpresas, y esque todos tenemos un lado positivo y u lado negativo es la ley....
@Anónimo 118
ResponderEliminarSalidos Ente...
Me pediste perdón en tú comentario anterior y lo hice. No entiendo tú asombro.
Las citas de los versículos sobre behemot están al inicio del artículo.
Y sobre Satanás y Dios ya realicé algunos artículos al respecto.
Te recomiendo que revises:
La conversacion entre Dios y Satanás en Job.
Dios bueno y Satanás malo?
Las otras caras de Satanás
Biografía y Personalidad de Satanás
Y sobre los dos versículos que mencionas... tengo planeado hacer un artículo al respecto ya que es una más que evidente contradicción. En reyes dice que se encendió la ira de Jehová, y en crónicas que fue la ira de satanás...
En fin, nada nuevo
Gracias por recordar estas contradicciones.
ENTE...que tal noe gracias a ti por ser todo un caballero...
ResponderEliminary pues ahora checo a ver que locuras escribiste en estos articulos...
deben ser muy interesantes los datos, a ver que onda,
oye y por cierto, tu sabes porque la desendencia de cain y set son muy similares en nombres, que onda con eso he?
Noè creo y busco huellas de dios...
y de verdad tu si que me estas ayudando...
tamos al tiro con los temas, que tengas bonita noche un saludo desde mexico.
@Anónimo 120
ResponderEliminarSaludos Ente...
Gracias por tus amables palabras; y es un gusto que lo escrito aquí te sea de alguna utilidad.
Un gran abrazo a esa bella tierra Mexicana.
@Noé Molina
ResponderEliminarveamos los cristianos creyentes como yo y muchos otros que ,creemos practicamos y vivimos las escrituras y el evagelio,no solo creemos que job vivio en la epoca de de los dinosaurios ,si no que la tierra desde la creación del hombre y los animales solo tiene unos 8.000 años otra cosa es que la tierra tenga creada muchos mas años posterior a la creación del hombre.
@Anónimo 122
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Sé que crees eso.
Lamentablemente te creo.
¿La cola de un hipopótamo se mueve como "un cedro"? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Noé es hombre, ¿Verdad? ¡Estan tan acostumbrados a las comparaciones de "rabos" exageradas! que lo aplican a todo.....JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
ResponderEliminarBUENAS NOCHES.. DESPUÉS DE HABER LEÍDO TODO ESTOS COMENTARIOS NO ME QUEDA DE OTRA SINO A OPINAR,ATEOS Y CRISTIANOS ANTES QUE TODO QUE DIOS LOS BENDIGA,COMO YA SE PUDIERON HABER DADO CUENTA SOY CRISTIANA,FELIZ,LIBERADA Y BENDECIDA,NO HAY Q NEGAR Q ST BLOG STA SUPER XQ PODEMOS DESCARGAR NUESTRO HUMANISMO Y NUESTRAS OPINIONS,M GUSTO MUCHO ALGNOS CMNTARIOS D MIS HRMANOS SABIOS,M KITO EL SOMBRERO X SU SABIDURÍA, X DEFENDER LA PALABRA D NUESTRO SEÑOR,PERO RECUERDEN,ES Q EN REALIDAD LA PALABRA NO SE HIZO PARA CONTENDER,SE HIZO PRACTICARLA EN NUESTRAS VIDAS,PARA SABER UN POCO D HISTORIA Y ATRAVES DE ELLA FORTALECERNOS,PARA ACATAR UNAS LEYES,PARA SER OBEDIENTES A ELLAS,PARA AMAR A KIENES NOS AMAN Y A NUESTROS ENEMIGOS,PARA NO PECAR ENTRE OTRAS COSAS QUE C MUEVEN CON LA BONDAD D DIOS,SI LA BIBLIA FUEC MALA,UNA EQUIVOCACION,UN ERROR, ENTONCS Q CIENCIA HAY SABER EL BIEN Y EL MAL??Y XQ HA RESCATADO TANTA PERSONAS Q ANTES ESTABAN PERDIDAS X EL MUNDO,EN DROGAS,PROSTITUCION,FORNICACION,PRISION?SI ES MALA ENTONCS C NECSITARIA,Y USTDS OBVIAMNTE "ATEOS"LA CATEGORIZRIAN CMO BUENA?LA NISIKIERA HAY EL BNFICIO DE DUDA EN DECIR:"LA PALABRA D DIOS TIENE PODER PARA CAMBIAR Y QUE PUEDE HABER UN VERDADERO ARREPENTIMIENTO PARA SALVAR A ESTE PERVERTIDO MUNDO?O ES Q A USTDS LE IMPORTA UN BLEDO KIENES MUEREN A DIARIO TRAS ERRORES HUMANOS?A PARTE D CREER O NO CREER Q PIENSAN ACERCA D ESTE MUNDO?ESTA BIEN? O D VERDAD HAY Q HACER ALGO X SALVARLA?SI NO CREEN XQ C CREEN AUTOSUFICIENTES!ENTONCS Q HACN LEYENDO LA BIBLIA?ESTUDIANDOLA TANTO?PARA Q CREAR ST BLOG?NO SERIA UNA PERDERA D TIEMPO?USTDS NO TIENEN RESPONSBILIDAD ALGUNA DE DESPRESTIGIAR A DIOS,NSTROS LOS CRISTIANOS SI TNMOS LA RSPONSABILIDAD D LLEVAR SU PALABRA A CADA PRSONA Q LO NCSITE,NO PODEMOS SEGUIR DEFENDIENDO A DIOS,MAS BIEN EL PELEA X NSTROS(SUS HIJOS).EN CUANTO A LA CIENCIA,X ALGO DIOS LA PUSO EN EL CAMINO SI YA LOS CIENTIFICOS STAN TOMANDO EN CUANTA A DIOS,HSTA HAY UN PROGRAMA Y SU TITULO ES LA CIENCIA RECONOCIENDO A DIOS,Q SI EL ATOMO D DIOS Y OTRAS COSAS MAS,HSTA EL GNIO D LA CIENCIA Q ES EINSTEN LO TENIA PRESENTE EN SUS FRASES SABIAS,EN RELACION A LA MEDICINA Q ES EN LO Q MAS Q SE ENFOCAN EL SR. NOE,LE COMNTO Q LAS ENFERMEDADES VIENEN GRACIAS A LA DESOBNDENCIA,Q TAMBIEN ABORRECE DIOS,NO SE DA CUENTA Q PARA QUE NO SUFRAMOS DEBIDO A LA MISMA CON TODO Y ESO PONE LA CURA?LA FE,LOS ESPECIALISTAS,MEDIANTE LA APROBACION D DIOS SON NUESTROS ALICIENTES CUANDO LO NSITAMOS,NADA C MUEVE SIN SU PODER XQ ES UN DIOS MISERICORDIOSO TARDO PARA LA IRA,SI YO M PUSIERA A CONTAR MI TESTIMIO USTED PENSARIA D OTRA MANERA,EN CUANTO A USTED SR.NOE (Q CREO KIEN FUNDO EL BLG)LE COMNTO Q TIENE UN NOMBRE INTERESANTE,UN ATEO CON NOMBRE BIBLICO SIERVO DE DIOS,Q INTERESANTE,LE PREGUNTO..COMO C ENVUELVE USTED EN SU ENTORNO?USTED ALGUNA VEZ A EXAMINADO SU CORAZON?USTED SABE Q ES PERDONAR Y SENTIRSE PERDONADO?USTED HA ALIMNTADO A SU ALMA D ALGUNA MANERA?USTED HA EXPERIMNTADO ALGO HERMOSO Q ESTREMECE SU CUERPO Y TODO SU SER D AMOR??ES MAS USTED SABE Q ES AMOR?SI USTED ES ATEO LO MAS PROBABLE ES Q USTD NO LO SEPA..M DSPIDO,DEJO CLARO Q..FUE UN AGRADO HBERM EXPRESADO EN ST BLOG,Y MI INTENSION NO FUE HABER OFNDIDO A NADIE,SENSIBLIC SU PARTE EMOCIONAL ESPIRITUAL PARA Q TENGA RSPUESTAS VERDADERAS,SI M RESPND SR.NOE LO LEERE MAS NO RESPONDERE MAS XQ JUGARIAMOS PING PONG DE PALABRAS SIEMPRE Y MI INTENSION Y RSPONSABILIDAD ES OTRA..Q DIOS TODO PODEROSO LOS BENDIGA ...EL VIENE PRONTO NO ES HOMBRE PARA MENTIR! AMEN Y GRACIAS.
ResponderEliminar@MERE 125
ResponderEliminarSaludos Mere (que escribe en mayúsculas)...
Preguntas: “Si no creen que hacen leyendo la Biblia”
Revisa el articulo: 10 Razones de por qué los Ateos hablamos tanto de Dios
También dices que “Las enfermedades vienen por causa de la desobediencia”... ¿Acaso insinúas que los Cristianos no se enferman?... ¿O sacarás a relucir la absurda historia del pecado original?
Sobre las preguntas personales que haces te recomiendo que revises:
De como el autor de este Blog se volvió Ateo
En que creen los Ateos?
El resto de tu comentario se pasea entre lo incoherente y lo ininteligible (a causa de tu escritura en mayúsculas)
Gracias por comentar.
En mi opinion solo se trata de de animales mitológicos que la gente de aquella epoca tomaba como verdaderos y Sirven para magnificar la supremacía de dios y su poder
ResponderEliminar@Marcos dice ¿Cuan grande es un cedro al año de germinar? ¿ya es un "gigantesco" de "20 o 30 metros"? ¿o parece la cola de una lagartija? ¿o un cedro de un año no es un cedro? Que lío!!!!
ResponderEliminares absurdo creer que nuestros antepasados no conocieron la existencia de los dinosaurios, es decir, se acepta que se extinguieron hace millones de años pero en los parrafos se habla sobre la megestuosidad de la creación.....
ResponderEliminarhay ruinas de cuidades que tienen mas de 20 0000 años de antiguedad siendo que el humano no tiene ni 5000 que se hizo sedentario , hay muchas cosas que la ciencia ya no puede explicar y no quiere puesto qeu tendria que cambiar ciertas cosas evolutivas del hombre
ResponderEliminarArledh--@
ResponderEliminarBuenas noches, 1º lei todos los comentarios y felicito a todos por tratar de mantener esa educación y respeto ante las ideas dispares sobre el tema.
2º hablando sobre el tema se me vino a la mente que quizas no s ehaga referencia a ningún animal es mas cuando dios da a conocer sobre su divinidad y sus creaciones me prgeunto pordia ser uno de ellos el sol? ya que es temible y fuerte como uno d elos peores animales de fuego y con mucha imaginación se le cita de esa manera???, entonces el otro quizas sea la luna, pues creo q son una spoderosas creaciones... que opinas Noe... es olo una idea mia eh
se me colaron las letras de mala manera eso me paso por escribir de prisa, se que comprenden pero espero me disculpen
ResponderEliminar@lunatica131
ResponderEliminarSaludos Lunática...
Interesante punto de vista al comparar a estos animalitos con el Sol (que sin duda fue objeto original de adoración)... pero no creo. Pienso que simplemente los arcaicos escritores de verdad creían en monstruos de este tipo y hacían referencia a ellos en sus escritos religiosos.
Pero puede contener algún simbolismo. Ojala alguien nos pudiese dar mas luz al asunto.
Gracias por comentar y eres cordialmente bienvenida.
hermano en la actualidad hay paleontologos q an descubierto el los fociles de los dinosaurios cartílago lo cual es imposible conseguir en un fósil q llevase millones de años es decir q los dinosaurios no vivieron hace millones de años la biblia es muy clara con la creación dios hizo los cielos y la tierra los arboles los animales las aves y reptiles y AL HOMBRE en 6 días y al séptimo descanso es decir que el hombre y los dinosaurios y los grandes animales de la mega fauna convivieron con el hombre hoy en día los científicos están debatiendo entre la teoría de la evolución y la teoría del creacionismo porque se an encontrado huellas de hombre y al lado huella de dinosaurios ojo son huellas de tres dedos que corresponden a los de un reptil de gran magnitud....
ResponderEliminarNo se en que mundo vives pero lamento decirte que los científicos no están discutiendo nada de eso, cuanto mucho los religiosos que se hacen pasar por científicos basandose en un libro choto andan jodiendo a los científicos de verdad para que incluyan el creacionismo en sus estudios. El creacionismo NO es una teoría científica ni nada parecido.
ResponderEliminarDisculpa pero el big ban es creacionismo puro
ResponderEliminarSufres el Sindrome de Galileo?
Enterate un poco de :
Georges Lemaître, el padre del "big bang
http://www.aceprensa.com/articles/georges-lema-tre-el-padre-del-big-bang/
Teorías sobre el "Big Bang", con Dios al fondo
ResponderEliminarhttp://www.aceprensa.com/articles/teor-as-sobre-el-big-bang-con-dios-al-fondo/
"LA CIENCIA, LA RAZON Y LA FE HONESTA NOS LLEVAN A DIOS"
Saludos Cordiales.
Saberse:
ResponderEliminar¿A qué dios? Porque en la actualidad hay miles o millones...
Si fuera tan razonable y tan científico lo de dios todos estaríamos de acuerdo pero eso son deseos, la cruda realidad es que:
-Hay más de mil cien millones de ateos.
-Hay en el cristianismo más de treinta y tres mil denominaciones distintas.
-Tenemos musulmanes, judíos, budistas...
-En la India creo que tienen unos trescientos treinta MILLONES de devas...
¿Y es lógico y científico? Por favor, piensa antes de escribir.
Saludos.
El del corazon que late y nos espera, Dios es uno solo que cada uno lo recibe como puede.
ResponderEliminarAlgunos no quieren ni siquiera recibirlo.
SABERSE:
ResponderEliminar-En el creacionismo clásico de origen cristiano se hace una interpretación literal de la Biblia y se sostiene la creación del mundo, los seres vivos y el cataclismo del Diluvio Universal tal como está descrito en el Génesis, sin pretender concretar de manera científica el origen de las especies (wikipedia).
-A traves de la historia se puede ver que a la iglesia católica no le ha costado nada cambiar el significado de los textos bíblicos (supuestamente la palabra de Dios que muchos la califican de eterna e intachable) para adaptarse a los descubrimientos científicos y autoconvencerse de que religión y ciencia son complementarios.
@Marcia, Ann, Karolina y La Voz hola bendiciones para todos, bien soy creyente y tambien antes de conocer al verdadero Dios me encantaba la ciencia y estudie mucho sobre los dinosaurios, me encantaban pero mi curiosidad interior me llevo a que el hombre no a podido llegar a ninguna respuesta concluyente de quien creo las cosas no tienen pruebas inclusos muchos de ellos cuestionan la data por radio carbono en mi opinion en su terquedad no aceptan la ide que el mas inteligente ser o sea Dios haya creado todo que vemos y tocamos, como un bebe va a construir un automovil sabiendo que solo su padre lo tiene? cientificos lo que tienen que estudiar y aprender es como salvar su alma porque aunque lo nieguen tienen una hermosa alma porque salvar años diciendo mentiras a la humanidad ya es momento que cambien todos los libros de ciencia a la verdad muy poco me a servido, pero Dios da su sabiduria al que le teme, respeta su palabra. Dios les bendiga a pesar de todo los ama de todo su corazon lean san juan 3:16. y entenderan lo primero que debe hacer el hombre para seguir al Señor. gracias por su molestia.
ResponderEliminarANONIMO 141. dices algo cierto y es que muy poco te han servido los libros de ciencia. lo que dices es algo asi como: señores lo mejor es que regresemos a la edad media.
ResponderEliminarInteresante articulo, para agregar : en el hebreo algunas palabras que parecen estar en plural en realidad son superlativos, asi que este no es el unico caso.
ResponderEliminarMe gustaría aclarar unas cosas:
ResponderEliminar1- No sé que personas de la comunidad científica han afirmado que la datación por carbono 14 no sirve para averiguar la edad de un fósil de dinosaurio, pero están en lo cierto. Cualquier alumno de la escuela primaria lo vería a primera vista: la datación por carbono 14 sólo sirve si el cuerpo a investigar tiene 70.000 años o menos. Para los cuerpos con más de 100.000 años se utiliza la datación por potasio 40. En todo caso, vale, supongamos algo: esta datación físico-química es defectuosa. Pues la ciencia aún tiene otro método: la observación de los estratos geológicos en los cuales se encuentran los fósiles, el cual consiste en ver en que parte del subsuelo se encuentra el fósil y por ello determinar su antigüedad (si vamos bajando hacia el centro de la tierra, la composición del suelo cambia debido a diferentes tipos de sedimentos sedimentados (valga la redundancia) en diferentes momentos geológicos.
2- Un cedro es BASTANTE más largo que la cola de cualquier dinosaurio descubierto.
3- La cola de un Apatosaurus (nombre real del Brontosaurio) tenía una característica muy peculiar que es raro que no se nombrase en la Biblia (tanto si lo omitió Dios o lo omitió el autor que supuestamente convivía con ellos): podía emitir chasquidos de 200dB, una intensidad sonora similar a la de un cañón de artillería.
4- La convivencia del ser humano con dinosaurios es totalmente imposible. Huelga decir que las pruebas que han presentado aquí algunas personas para respaldar la coincidencia cronológica entre los gigantescos reptiles y la raza humana son totalmente ridículas y que carecen de valor contra todas las otras que dicen lo contrario. Aún así, aportaré otra para los indecisos: un cuerpo tan grande como el de un dinosaurio típico (un reptil gigante) precisa de una cantidad de oxígeno brutal. Sin contar la contaminación atmosférica de los dos últimos siglos, el oxígeno de nuestro ambiente ha disminuido un 40% aproximadamente respecto a 65 millones de años ha, lo que haría inviable un animal de semejante tamaño (fijaos que los mayores animales del planeta viven en el mar, dónde la cantidad de oxígeno es mayor).
Como conclusión final, me gustaría decir una última cosa: "Si te basas en la Biblia para decir que Dios existe, me das derecho a basarme en "el señor de los anillos" para proclamar la guerra contra Sauron".
@Adrián 144
ResponderEliminarSaludos Adrían...
Excelente comentario.
Muy informativo.
@ricardo tu no crees que genéticamente se poblo el planeta de los hijos de noe, pero si crres que geneticamente venimos del mono jejeje
ResponderEliminar@Noé Molina
ResponderEliminarQue tanto sabes de Horus.? que tanto sabes de Jesus.?
sí todo lo que dice en la biblia se puede comprobar científicamente al 100% aún así no dejaría de ser una mierda escrita para manipular y esclavizar a los débiles en el infinito empeño de imponer dioses sobre otros dioses e imperios sobre otros imperios, logrando así que el ser humano no avance o alcance su verdadera evolución este es el efecto que busca la religión y muchas otras porquerías ideadas de mentes enfermas
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarAparentemente toda la biblia es una parábola que la van adaptando a las necesidades que cambian a través del tiempo. No se ponen de acuerdo en que es simbólico y que es literal, generando así diferentes religiones cada una con su propia versión "verdadera". Si la religión solamente fuera una y la creencia fuera la misma no sería todo ta complicado.
ResponderEliminarSeñor X
Behemoth es una palabra en inglés que significa:
ResponderEliminara) Algo enorme en tamaño o poder. Por el ejemplo, el titanic era "a behemot ship", un "enorme barco".
b) Con frecuencia se refiere a un animal, grande, posiblemente un hipopátamo, mencionado en la Biblia. "It is a behemot of a whale" quiere decir algo así como "Es una ballena de las grandes".
pero, no esta escrito originalmente en ingles, por ende eso se descarta :/
EliminarSus deducciones no son confirmantes.
ResponderEliminar@Jorge Isaac Diaz Herrera 152
ResponderEliminarSaludos Jorge I...
Creo que lo verdaderamente difícil de confirmar es la existencia de monstruos como Behemot o Leviatán.
está equivocado pedazo de idiota, la evolución es una teoría no es comprobable, y esta basada en el cambio de genero, deme una so la prueba de que ha sido comprobada, es una fe ciega.
ResponderEliminarmenuda pagina es esta!! llena de falacias y mentiras y la combinacion, de ambas
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Eliminar¡Pues ea!
Empieza a señalarlas y a explicarlas.
Yo estoy seguro que el behemot al que se refiere no era un hipopotamo sino un dinosaurio pues habla de sus huersos fuertes y que no teme abrir su boca aun cuando el jordan es inmen también es claro que el cedro es grande y la cola de lps mamíferos nos es impresionante (elefantes yhipopotamos p bueyes ) como la maravilla de un broncosaurio
ResponderEliminarJob 41:18 Con sus estornudos enciende lumbre,
ResponderEliminarY sus ojos son como los párpados del alba.
Job 41:19 De su boca salen hachones de fuego;
Centellas de fuego proceden.
Leviatán SI era un dragon, no un cocodrilo
Este escrito esta mal en todo los sentidos pero como es periodista y no hombre de ciencia le faltó muchos datos que pasaron por alto, para la próxima hagan bien su trabajo,, y para otros que decían que los dinosaurio y las persona no se encontraban junto entonce se que hacemos con la evidencia que se encontraron a lo largo de la historia o como los mayas dibujaron dinosaurio en sus pirámides,, y como se puede explicar los restos congelados de dos dragones de la edad medieval??
ResponderEliminarAnónimo 158:
Eliminar¿Dos dragones de la Edad Media congelados? ¿Donde están?
Anda y entérate bien de las cosas.
Anónimo 158:
Eliminar¿Los mayas dibujaron dinosaurio?
¿En que pirámide?
Mucho Jhon Pendellton.
EliminarLeí casi todos los comentarios. Me gustó bastante como debaten sobre dinosaurios, Behemots y Leviatanes. Veo a un ateo brillante, algunos creyentes y varios colados. ¿Saben algo? Están sobre las ramas. Aquí es irrelevante si Behemot es dinosaurio o unicornio. El eje central de sus comentarios es la existencia de Dios. El ateo está convencido de que "Dios no existe", y creo que tiene algo de razón su postura. Dios no existe, Dios Es. Trasciende el tiempo y el espacio. ¿Cómo lo sabemos?
ResponderEliminarEs complicado, pero es muy interesante si indagamos un poco. Aquí no podemos tomar la Biblia como referencia debido a que no tenemos audiencia que cree que los textos bíblicos sean verdaderos. La Biblia tiene efecto sobre los que forma parte de la nueva ciudadanía; es decir, si un Japonés lee la Constitución o la Ley de México, para él sería irrelevante porque no forma parte de la ciudadanía mexicana; así, no podemos discutir Biblia con un ateo. Pero sí podemos observar sus ideas científicas (las del ateo); de hecho, son muy buenas ideas. Es lógica pura y elemental, tiene aires de sentido común, es A>B>C. Bien, convengamos que el Universo es el producto de meras explosiones, que todo se reduce a un accidente cósmico. Que la perfección de la leyes de la gravedad y de la aeronáutica son mera casualidad. Entonces, ¿qué importancia tiene discutir acerca de dinosaurios o de cualquier otra cosa? Ahora, podrían decir que es importante discutirlo porque "involucra gente engañada y hay que mostrarles la verdad", pero si todo fuera un accidente cósmico, ¿porqué procurar el bien de la verdad? ¿No será que la verdad es algo con la cual no podemos vivir? Ahora bien, tú siendo ateo te niegas a ver lo que es inevitable ver, a Dios, en cierta manera, comprendo tu postura, es conveniente negarse a Dios, no tendrías que ajustar tu vida a estándares que supones que demanda Él, entonces prefieres estar peleado con Él. Pero ahí es donde está tu error, pretendes estar bien con Dios, resulta que eso es humanamente imposible. ¿Crees que a Él le hace daño que tú no le creas? Por favor, Él Es antes que nosotros, fundó la Tierra y el Universo. ¿Qué daño le haríamos tu y yo? Un gran pensador dijo alguna vez: "Un hombre no puede disminuir la gloria de Dios, así como tampoco un loco puede apagar el sol escribiendo la palabra 'oscuridad' en las paredes de su celda."
Uff... podríamos seguir pero aun no puedo decirles más que Dios nos ama y que nos llama a reconciliarnos con Él, y que los que consideran ser más sabios que Él y desean seguir ignorando su voz, Él los dejará seguir así para siempre y nada tendrá Él que ver con las desgracias que implican estar alejados de Él por la eternidad y más allá de toda era. Lo bueno es que nos ha dado la oportunidad de buscarle, "aunque sea a tientas", sabiendo que lo encontraremos, y no es necesario estar en una religión para encontrarlo. Porque Él se hizo hombre y habitó entre nosotros, humillándose para reconciliarnos consigo mismo (debido a nuestra incapacidad para auto-levantarnos). ¡¿Cuándo nos peleamos con Él?! Já. Por ahí es donde deberíamos empezar.
Anónimo 159:
EliminarMe gusta tu intervención siquiera sea porque planteas un enfoque original, pero debo señalarte algunos errores en mi opinión.
-Comparas la Biblia con la constitución de un país para un extranjero y no, eso no es correcto. La constitución de un país extranjero puede ser muy bien objeto de estudio, yo mismo, en la época del calendario juliano, cuando estudiaba Derecho, tenía una asignatura que era Dº Constitucional (y España carecía de Constitución entonces, paradójico, eh, así somos) en la que se estudiaban las constituciones de diferentes países (preferentemente la británica por más antigua y la francesa por más moderna).
Igualmente un ateo puede muy bien estudiar y discutir sobre la Biblia, el Corán, la edda de Snorri o la Teogonía de Hesiodo... Siempre, claro, a condición de que no se le exija creerse los mitos.
-De acuerdo por supuesto en que el ateo procura ser razonable, pero no con que todos los ateos pensemos "que todo se reduce a un accidente cósmico"... Yo por ejemplo, si me preguntas, te diré que no tengo ni idea de como empezó el universo y que la teoría del Big Bang, siendo honrado, no puedo juzgarla porque no tengo preparación científica suficiente.
Ante tales temas solo puedo reconocer que NO LO SÉ... Pero soy muy consciente de que no saber no me autoriza a inventarme las respuestas, eso es lo que, creo, nos diferencia realmente de los creyentes en dioses.
-No, no, no. De ninguna manera. Aunque este universo sea un accidente cósmico o no lo sea, la verdad (la "verdad" con minúsculas, ojo, humilde, humana, falible) es muy importante... Por lo menos para algunos de nosotros, que fíjate que masoquistas, sabemos de sobra que no nos proporcionará la felicidad, pero debemos tener algún gen de la honestidad que nos impide engañarnos a nosotros mismos con cuentos agradables, amigos imaginarios o... Dioses de amor.
-Nos denigras, nos acusas de lo que no somos. No es cierto eso de "es conveniente negarse a Dios", no es conveniente en absoluto, piénsalo...
a) Si Dios existe, negarlo es lo más inconveniente del mundo porque nos quemará por toda la eternidad, y
b) Si no existe pero crees que sí, te proporciona la calidez de un amigo imaginario todopoderoso.
Quitate esos prejuicios, ser ateo es bastante difícil y desgradable, hasta puede ser inconveniente o directamente peligroso. Al ateísmo no se llega por conveniencia sino por convicción, valor y honestidad. Si juzgas mal nuestras motivaciones, jamás nos comprenderás.
Además, tu eres ateo también... ¿Cómo es eso?.. Muy fácil, supongo que serás cristiano, luego no crees en Alá, Ganesha, Thor, el Barón Samedí, etc. etc... Luego eres tan ateo como yo con un solo Dios de diferencia... Y dinos ¿Acaso no crees en Alá o en Ganesha por conveniencia o no crees porque te parece increíble y hasta ridículo el Dios Elefante?
-Si quieres que creamos en TU Dios, mejor que predicar tendrías que aportar evidencias racionales, si lo haces comprobarás como los ateos dejamos de serlo.
Anónimo 159:
EliminarHay un pequeño detalle que pasas por alto y es una de los grandes motivos de por que los ateos nos oponemos, por lo menos a las religiones judeo cristianas, su prima fea el islam y sus seguidores:
1.- Estas religiones tienen una ordenanza pilar de su creencia: Llevar, a como de lugar, su "verdad" al resto de la humanidad, sin importar lo que se tenga que hacer (ya sabes, violar, asesinar, matar, robar, etc)!
2.- Consideran enemigos a los que no se conviertan o crean lo mismo, y eso les da el "derecho divino" de asesinar a los demás.
3.- Hubo una época en la que se permitió que los seguidores y fanáticos del judeo cristianismo gobernaran el mundo, ya sabes, la ley mosaica, el oscurantismo, la edad media, la "santa" inquisición, quema de brujas, etc.
En la actualidad hay gobiernos teocraticos basados el islam, y ya sabes, esta penado con la muerte ser ateo, son misoginos, racistas, etc.
Por último, el por qu somos buscadores de la verdad, haz escuchado alguna vez esta frase:
"La verdad nos hará libres"
Por eso vale la pena buscar la verdad, y ¡ojo! no buscamos la "verdad" que predican los religiosos!.
Saludos Anónimo 159...
EliminarDices: "Aquí es irrelevante si Behemot es dinosaurio o unicornio. El eje central de sus comentarios es la existencia de Dios"
Nop.
El asunto en el que se enfoca la publicación es lo absurdo de ciertos fragmentos Bíblicos al nombrar monstruos mitológicos inexistentes.
Y si la Biblia es perfecta y palabra de Dios... puede ser un argumento en contra de su existencia (o al menos en contra de su perfección)
Pero es muy interesante tu comentario.
Bienvenido.
Gracias, estimado Noé. ¿Sabes? Lo del tema de los Behemot es una rama, incluso en este último comentario, tu principal objetivo se visualiza entre líneas. Tu premisa podemos resumirla: Una vez que desacreditas la Biblia, podemos desacreditar a Dios. Sé que conoces las principales verdades de la Biblia. O vaya, digamos, las columnas o el eje central del libro como tal. Sabemos de sobra que algunas religiones (muchas), discuten sobre los derechos reservados o sobre quién tiene la interpretación correcta. Bajo esa idea, podemos catalogar eso también como ramas. El tronco no se sitúa en la existencia o inexistencia de Dios. Si analizamos, por ejemplo, el contexto general en donde aparece Behemot, podemos observar que los errores que suscitan tienen más que ver con rollos que los religiosos no encuentran solución. No existe un pasaje de la Biblia en la cual, en el sentido puro, se hable de la existencia de un Dios. Se da expresamente que Dios Es. Que no está limitado al entorno físico. Que trasciende todo lo que podemos incluso imaginar. Por eso Dios no puede ser producto de la imaginación, porque nuestra imaginación de hecho está basada en cosas tangibles. ¡Oh, esto se vuelve más interesante a medida que nos adentramos más!
EliminarBueno, me gusta mucho tu diálogo. Estoy ansioso por ver tu respuesta y seguir viendo en qué estamos equivocado y/o ver los puntos que tenemos en común. El diálogo debería ser sobre asuntos medulares y reelevantes, y con puntos de acuerdos. Que suceda lo mismo que el lenguaje que son códigos que el receptor y el comunicador, manejemos nuestro código común, lo que tu y yo podríamos experimentar encualquier ámbito. Por ahora, a no tendría mucha relevancia hablar sobre Behemots y unicornios cuando nuestro problema realmente consiste en la aceptación de que existe Algo o Alguien que está por encima de toda era, de toda suposición, de todo razonamiento humano, de toda imaginación, de toda Naturaleza... y veremos si tal Sujeto es accesible o no y si vale la pena tener conexión con Algo o Alguien así. Por el momento no seamos religiosos por favor. Desde mi perspectiva, la religiosidad siempre ha sido un estorbo para un conocimiento real y objetivo de Dios.
Anónimo 159:
EliminarAntes de continuar, me puedes aclarar esto por que me tienes confundido:
La palabra "es" se puede usar como complemento en sinónimo de la palabra "existir" y también se puede usar para describir sustantivos que no forzosamente existen.
Ej:
Dios "no existe" vs Dios "no es real".
Dios "existe" vs Dios "es real".
También se puede afirmar que algo "que no existe" puede tener una caracterísca verdadera (es).
Ej.:
Dios "no existe" por lo que "es imaginario"
Dios "existe" por lo que "no es imaginario"
Se puede presentar a confusión. Por lo que te pido hacer una aclaración para determinar exactamente tu postura sobre dios cuando afirmas que "no existe" y sin embargo "es".
Dios Es, del verbo SER. No es no mismo EXISTIR que SER, en algunos contextos pueden ser sinónimos, pero los sinónimos son relaciones semánticas, no necesariamente concuerdan en todo. Nosotros existimos, porque la ciencia así lo prueba, la razón también da testimonio de que ESTAMOS, nos MOVEMOS (vamos a dejar el verbo SOMOS para un caso especial que sobrepase los ordinarios). Por eso, si queremos ir a algo superior a la existencia misma, encuentro que es más viable usar el verbo SER. Porque en el SER se da un atisbo de que no está encerrado en un tiempo o en un espacio, por lo menos no en el sentido de ESTAR o EXISTIR. Podría haber usado cualquier otro verbo que implicara todo eso, pero lamentablemente no tengo uno más preciso que SER.
EliminarPara no envolvernos en lingüística. Lo que llamamos Dios debe ser Algo o Alguien que no estaría en el mismo plano sensorial que nosotros. Digamos que todo el Universo tangible es la Naturaleza, todo lo que puede entrar por nuestros sentidos y provocar procesos bioquímicos en nuestro ser. Si vamos a pensar en Dios, inmediatamente debemos observar que debe tratarse de Algo o Alguien que está "fuera de" la Naturaleza. O de lo contrario no sería Dios, y ni siquiera valdría la pena ponerle atención.
Anónimo 159f:
EliminarGracias por la explicación:
En base a eso que explicas, tienes razón, actualmente es imposible negar que un dios como el que explicas sea real. Para poder negar o aceptar que sea real, debemos tener todas las cartas "del conocimiento" sobre la mesa, lo que por el momento la ciencia no ha logrado (ni creo que lo logre jamas, pues cada vez que se devela un nuevo conocimiento, surgen 10 dudas más.
Ojo, no creo que la ciencia pueda negar por el momento si un dios así sea o no real. Tu tampoco estas en posición de demostrar la existencia de ese dios. Lo que si podemos demostrar es que el dios judeo cristiano (con sus atributos biblicos) o su clon islámico (con sus atributos coranicos) no son ese dios que dices.
¿Verdad que si? Ya iba a abandonar esta plática pero veo que tenemos demasiado en común. Dios no puede tener nacionalidad judeo-cristiana, ni musulmana (ni ninguna otra que pertenezca al plano del Universo al cual tu y yo pertenecemos). La Biblia se quedaría corta al tratar de describir a este SER. Debemos recordar que incluso la Biblia es un texto tangible que pertenece al Universo físico. Escrito por manos humanas y traducidas por mentes finitas. Es una patraña encerrar a Dios en una religión. O decir que tiene adversarios, o asociados a su nivel. Dios está por encima de los unicornios que nosotros imaginamos. Si realmente Él decidió manifestarse y perforar este Universo, debemos de simplemente quedar admirados y buscar conocerle más. Los ateos y los teólogos son los únicos locos (en el buen sentido) que se atreven a indagar más acerca de Él, algunos encuentran cosas interesantes, algunos se enredan en fábulas. Pero estoy seguro que si Dios está al pendiente de nuestra búsqueda, y le interesamos, Él mismo llevará nuestra existencia a SER.
EliminarLa analogía con la constitución lo podemos discutir más adelante. Detectaste la similitud desde el ángulo personal. Fue error mío usar la comparación de esa manera. Lo siento. Aún no podemos discutir la Biblia porque no es un lenguaje común. No puedo demostrarte nada porque no me conoces ni yo a ti. Básicamente solo podemos hablar de lo que tu y yo conocemos. Respiro, como tú. No creo ser un robot, al menos no en el nivel del ordenador que tengo enfrente. Poseo la libertad suficiente como para levantarme de mi cama y comer cereal de pasas. Puedo decidir no hacerlo también. Amo la poesía y el canto. No sé mucho de cuestiones científicas porque mis posibilidades económicas no... bah! es una excusa. En fin, soy tan humano como tu, procuro la verdad, la honestidad y el juego limpio. Sobre lo que dijiste, no quiero que piense que los denigro por seguir lineas que no concuerdan con lo que yo pienso. Nadie dijo que deberíamos procesar cognitivamente lo mismo.
ResponderEliminarLo del accidente cósmico entra dentro del rubro de las probabilidades. No pienso que el Universo tan maravilloso en el cual tu y yo interactuamos diariamente sea un insolente gracia del azar. Si así fuera, nada de lo que discutamos aquí tendría valor, porque así como el hacer inició, podría acabar todo en cualquier segundo siguiente. Bueno. Somo humanos. Eso nos dicta la conciencia o el raciocino. Tenemos libertad. Una pelota no podría decir lo mismo, por lo menos está obligado a obedecer a ciertos lineamientos que dicta la gravedad. Pero a diferencia de la pelota, nosotros tenemos conciencia y podemos decidir si nuestro cono será de chocolate o fresa. Es algo que tu y yo compartimos a diario. Eso hace posible experimentar aquello que llamamos amor y felicidad. Convengamos que la verdad (así con minúsculas) es un bien procurable y que entonces existe el bien.
Ahora. ¿Cuál de todos es el Dios, el mero mero? Es fácil. El que esté por encima de todos los demás. El que sustente y suministre existencia al resto. No creo que Alguien así tenga un nombre pronunciable. Simplemente podemos decirle "Dios" o alguna otra palabra que se nos ocurra. Estoy seguro que después de que hayamos desfilado a todos los participantes al papel de creador, podemos descartar hasta llegar a alguien que esté por encima de todos. Ese es a quien podríamos llegar a conocer. Procurando un progreso y una transformación de la raza (que es lo que el profesor de filosofía o de aeronáutica procura, tu y yo también).
Ahora, no creo que Él queme algo bueno. Se quema lo que no puede progresar, lo inservible. Lo que no admite posibilidad de transformación. Se queman los restos que quedan de una humanidad que no admite un progreso. No a personas, si no al resto que queda cuando las personas son enteramente transformadas. No en un sentido filosófico, sino en una manera tangible y real. ¿No procura eso la ciencia? Quemar la ignorancia, porque una vez llegada la verdad, no es permisible la incongruencia.
Anónimo 160:
Eliminar-La Biblia es o no un lenguaje común según a qué nivel te refieras. La mayoría aquí hemos tenido una educación MUY religiosa y conocemos bien la Biblia. Puedes dar una referencia, comentar uno de sus mitos, etc, que sabremos de qué nos estás hablando perfectamente. A ese nivel sí puede ser un referente común.
Ahora bien si además de conocerla pretendes que nos creamos sus mitos, ahí es cierto que no es un lenguaje o referente común.
Es exactamente lo mismo con otros libros (o recopilaciones de mitos) sagrados. A mi me gusta mucho la mitología nórdica y puedo y me encanta hablar de las eddas, como eran los AEsir y los Vanir, su guerra y como terminó, lo canalla que era Loki... Pero desde luego no me puedo creer que existieran semejantes personajes, con la Biblia pasa exactamente igual.
-"No puedo demostrarte nada porque no me conoces ni yo a ti. Básicamente solo podemos hablar de lo que tu y yo conocemos".
No estoy de acuerdo. Hay infinitas cosas que puedes demostrarme sin conocerme. Por ejemplo yo jamás conocí al que escribió el libro de geometría donde aprendí y comprendí el teorema de Pitágoras ni el principio de Arquímedes, pero ese autor anónimo sí que me demostró tales cosas con sus razonamientos. Así pasa con todo lo demás que he estudiado y comprendido.
Como ves cuando lo que se afirma es fruto de la RAZÓN no es necesario conocerse personalmente. Tampoco aunque se trate de cosas no racionales como la Biblia o las eddas, puedes perfectamente comentarme y demostrarme algún versículo que yo o recuerde o conozca.
Lo que no puedes es hacerme creer que el Arca de Noé existió en la realidad o que Jesús resucitó a Lázaro, pero, vamos, eso ni aunque nos conozcamos intimamente, mi hermano aún no lo logró ;D
Para creer esas cosas tan alejadas de la norma de la realidad. Como dijo Sagan, afirmaciones extraordinarias requieren de evidencias (pruebas) extraordinarias... Y no hay nada más extraordinario que los mitos religiosos.
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Eliminar-"No pienso que el Universo tan maravilloso en el cual tu y yo interactuamos diariamente sea un insolente gracia del azar".
Por supuesto, estás en tu derecho, pero no deberías perder de vista que al carecer de evidencia racional fuerte en un sentido u otro solo estás especulando... Igual que yo, que aunque no sé de cierto nada, me inclino a pensar que lo del Big Bang es probable (más que nada por la confianza -no fe ciega- que me merece la ciencia) aunque no pondría la mano en el fuego.
Especular está muy bien siempre que no se olvide que se está especulando.
-Tenemos libertad, si, pero RELATIVA, los ateos siempre con lo "relativo" ;D Efectivamente existe el bien, pero también con minúsculas y RELATIVO.
-"¿Cuál de todos es el Dios, el mero mero? Es fácil. El que esté por encima de todos los demás".
Ya, fácil de decir pero imposible de hacer. Faltan evidencias racionales incluso de que exista un ente semejante, cuanto menos de que uno de estos entes es superior o causa de otros.
De todas formas describes un Dios muy diferente del judeo-cristiano si te refieres a una "fuerza" o "ente" creador... Es que el paso, el salto lógico es enorme... Pasar de un ente creador a un Dios personal que crea el universo para nosotros y nos hace a su imagen ¡Que soberbia más ingenua! (miras el universo, piensas en su Creador... y yo soy a la imagen de ese Creador, patético) es un salto lógico tan inmenso como el universo.
Incluso aceptando que el universo tiene un QUIÉN y no un QUÉ como su causa (que ya es mucho aceptar), reducir este Creador al Dios Yahvé/Jeováh/El Padre es extraordinariamente absurdo, irracional.
-"Se queman los restos que quedan de una humanidad que no admite un progreso".
Esta frase es tan dura, te ha salido tan despiadada que pienso que no te expresaste bien... Los "restos de humanidad" que dices son seres humanos conscientes, sensibles y dolientes... Sería como quemar a los sin hogar o los yonkis del mundo o los subnormales o los enfermos mentales, al fin "como no pueden progresar".
Y más aún si con eso te refieres a los ateos materialistas que "no pueden progresar espiritualmente" a la manera cristiana, gente por lo demás con los mismos Derechos Humanos que otro cualquiera e inocentes los más de causar daño.
Una cosa es quemar la ignorancia y otra cosa muy diferente es quemar a los ignorantes. Además el problema con la "verdad" esa que dices es que está por demostrarse en absoluto que sea la verdad.
Te sugeriría que replantearas la cuestión antes de que te echen a los lobos ;D
Anónimo 160 y Jasimoto 160 a y b:
EliminarMuy apenas iba a rebatir cuando vi la respuesta de jasimoto sobre la quema del resto de lo que no sirve! ;D
Pero tiene razón Jasimoto.
En lo que respecta al ente creador, claro que podamos estar equivocados y que despues de todo si haya un dios que lo creo todo con el big bang, el detalle es el siguiente: Que les hace creer que ese ente creador es el dios judeo cristiano? Sobre todo cuando ese dios que describe la biblia no sabe nada de las leyes de la naturaleza que supuestamente el creo y se contradice en cosas tan sencillas!
Procuraré ser más claro esta vez. Por el momento no podemos discutir o exponer porciones de la Biblia porque no tenemos un soporte común. Es decir, tu no crees que lo que contenga la Biblia sea verdad. Catalogas como mitos las narraciones y por lo tanto no es una base común. Nuestra discusión sería una tontería si yo intento decirte que la Biblia es verdad cuando bajo tus argumentos deduces que esos textos no están dentro de los límites racionales. Solo podemos recurrir a las declaraciones lógicas y racionales que tú y yo compartimos. Espero que 2+2=4 no sea relativo. Sobre la ciencia. Nuevamente están pasándose a las ramas. La ciencia consiste en cosas fundamentales como la observación. El análisis. Experimentación. Suposiciones que posteriormente pasan a ser hipótesis. Hipótesis. Leyes. Axiomas. Normas. Códigos.
ResponderEliminarLa ciencia no tiene manera de probar la inexistencia de Dios. Así como no tiene la capacidad de demostrar su existencia.
Porque se parte de un axioma incorrecto: Dios existe.
Si abordamos más la discusión de una manera lógica y racional, a la larga concluimos que Dios no existe. Dios Es. Trasciende el tiempo y el espacio. La ciencia aborda temas que tienen que ver con el entorno físico, lo que entra a nuestra cognición a través de percepciones y estimulaciones de nuestros sentidos (físicos también). Creo que si hay un Ser Supremo, definitivamente estaría muy por encima de ese nivel. De lo contrario no sería Dios. Su nombre es cuestión secundario. Él no tendría nacionalidad humana. Y no me pidan que lo compruebe mediante el método científico porque regresaríamos a lo mismo y yo me lamentaría bastante si no ponen atención a cada palabra que escribo.
Otra cosa que me gustaría visualizar con ustedes: Si el bien es relativo entonces la ciencia también es relativa. Lo cual sería absurdo, todos sabemos que la ciencia busca algo, entre otras cosas, busca la verdad. La verdad nos provee desarrollo y no nutre como individuos. El bien no es relativo. Vamos a verlo desde una perspectiva matemática. Tenemos la recta de números reales. Al hacer ciencia, navegamos sobre una línea (si lo quieren ver de esa manera) hacia un extremo positivo, procuramos que la verdad crezca o se desarrolle más en nosotros. No queremos retroceder, porque implicaría anular unidades de distancia que ya habremos recorrido. El raciocino nos dice que un lado debe forzosamente ser positivo y el otro tendrá que ser negativo. Y por favor no entremos a números imaginario ni dimensiones superiores, porque complicaríamos más la sencillez de esta explicación. Ese podemos decir que es un bien. O lo positivo. Así que sobre esa misma idea, podemos replantearnos sobre la relatividad de los absolutos de la razón.
Anónimo 161:
Eliminar-Con respecto al primer párrafo, OK.
-"La ciencia no tiene manera de probar la inexistencia de Dios"... Pues sí.
Ni la inexistencia de las hadas, los duendes o Superman... Es que eso tampoco es el objetivo de la ciencia que es unicamente EXPLICAR LA REALIDAD de forma racional en base a los datos aportados por la observación y el estudio.
-Tenemos que poner objeciones a lo que dices cuando afirmas cosas tales como "Dios Es. Trasciende el tiempo y el espacio."... Vale, muy bien, pero ¿Porque tú lo dices? ¿Hemos de creer lo que dices? ¿Por qué?
O sea, si afirmas algo debes probarlo, es tan sencillo como eso. NULLIUS IN VERBA.
-El bien es relativo porque depende de la sociedad, por ejemplo, hoy día en Irán, Afganistán y sitios de porquería así está bien y es plenamente moral casarse con unas niñas y tratarlas peor que a animales, pero incluso esos asquerosos salvajes saben que dos más dos son cuatro o que el teorema de Pitágoras es cierto. Es muy diferente la ciencia, objetiva, que la moral, subjetiva o relativa a cada sociedad...
Yo me cago en esa religión, pero el teorema de Pitágoras tengo que respetarlo. No confundas jamás moral o religión con ciencia.
La ciencia está plenamente dispuesta a retroceder y enmendar lo que dijo cada vez que haga falta, por eso es fiable, el dogma, no. Estos cabrones violan legalmente a las niñas no porque tengan razón alguna sino porque su Dios de mierda, que no existe, les autoriza a hacerlo ¿Ves la diferencia?
-Una vez que desacreditemos a la Biblia podremos desacreditar AL DIOS DE LA BIBLIA solamente, ojo.
-"...nuestro problema realmente consiste en la aceptación de que existe Algo o Alguien".
Totalmente cierto y ya sabes, el que afirma es el que debe demostrar, onus probandi, si yo afirmo que tengo un dragón rosa invisible en mi garaje, a mi me toca demostrarlo, si tu afirmas que hay un Dios, a ti te toca demostrarlo.
Moral. Tocaste un concepto elemental, coincido contigo.La moral tiene que ver con algún sentido de bien o de justicia o de juego limpio. Sabemos que existe el bien, conocemos sobre asuntos morales, sabemos diferenciar entre una violación o un coito respetable. Eso no es intrínsecamente relativo. Que las religiones distorsionen la moral de acuerdo a sus conveniencias es asunto y aparte.
EliminarPor el momento no quiero demostrarte que Dios existe. Desde nuestra Naturaleza, difícilmente reconoceríamos a un Sujeto como tal aun cuando estuviera en nuestras narices.
Pero quiero abordar más el asunto de la moral. Mencionamos que tiene algo que ver con diferencial entre lo bueno y lo malo. ¿Por qué rayos pensamos así? ¿De dónde viene esa ley o código que nos induce a pensar que algo podría ser bueno y que lo opuesto a eso debería forzosamente ser malo?
¿No será que, a parte de las leyes naturales, también existe una ley moral en nuestra compleja estructura bioquímica?
Una pelota no puede negarse a obedecer una ley natural. En el contexto correcto, la gravedad sentencia su comportamiento. ¿Por qué nosotros tenemos el descaro de desobedecer a una norma moral? Si tú y yo no lo hacemos, ¿por qué lo hacen los sicarios? ¿Son de alguna otra clase de materia? ¿No son sus células similares a las nuestras? ¿Qué determina que un sujeto haga lo que le plazca?
Caballeros y anexos, esas serían las preguntas que deberíamos plantear antes de abordar por qué si se dice que Dios es bueno a veces parece que estamos en una condición tan miserable.
Puede que este sea mi último comentario. Al parecer, algunos humanos tenemos ciertos problemas. Nos ocupamos demasiado defendiendo a la religión, o en el otro extremo, a la ciencia. Olvidamos que la religión nunca ha salvado realmente a nadie. Perdimos fuerza peléandonos entre nosotros. Creamos dioses y luego negociamos para obtener privilegios. Dejamos a un lado a Dios. Procuramos que la gente procese cognitivamente lo mismo que nosotros, defendemos nuestras ideas a capa y espada, olvidamos que las ideas son intangibles y que por sí solas no tienen mucho poder en el plano de Universo en el que nos encontramos. Tenemos una excusa, queremos ser felices, no importa cómo, queremos llenar alguna especie de vacío existencial. Usamos armas, drogas, comida, sexo, música, personas, etc. con el fin de satisfacer nuestra sed de plenitud. Construimos fronteras, diseñamos religiones, nos enredamos en misticismo y extravagancias. Luego levantamos el puño para reclamarle a Dios por qué había creado un mundo tan imperfecto. Decidimos entonces que era mejor ignorarlo, decir que no ES, o que no existe. No pusimos nuestros caparazones. Diseñamos muros. Escribimos libros, poemas, canciones, acordes y plasmamos arte. Todo para olvidar por un tiempo que Dios está llamando desde afuera. Que Él, intenta regresarnos a la Realidad. Estamos, nos Movemos, Existimos, pero no SOMOS. Adentro algo ruge, deberíamos SER algo. Debe haber algo afuera del Universo que suministra la existencia de éste.
ResponderEliminarEn esto consiste la condenación, dijo Dios cuando perforó la naturaleza y anduvo entre nosotros:
"En esto consiste la condenación: que la luz vino al mundo, pero los hombres amaron más las tinieblas que la luz, porque sus obras eran malas."
Estamos bien, según nuestro propio raciocinio, no hacemos mal a nadie. Somos buenos padres, jugamos ping pong. Leemos, chateamos y comemos. ¿Dónde queda el propósito de estar y existir?
Dios nos llama, seguramente lo has escuchado. Puedes hacer dos cosas, negarte a escucharlo o volverte a Él.
Todo lo demás es consecuencia de eso.
Puedes ser ateo, yo a veces lo soy. Puedes ser cristiano, a veces no me comporto como uno, es difícil. Requiere ir más allá siempre. Escoge. Fácil, si tienes tus pruebas, adelante. Quédate con ellas. Si Dios no ES, entonces no tendrás nunca problemas. Sin embargo. Si al final resulta que Él ES, solo asegúrate de no pretender ser más sabio que Él.
Anónimo 162:
EliminarHasta la vista y que te vaya bonito!
Cuidate y deseo que estes bien y las personas que amas.
Antes de irte, recomiendo que leas sobre el dios de Spinoza, ese en el cual que Einsten dijo que creía. Ese dios y sus seguidores merecen mi respeto, aun cuando no crea en ese dios.
Gracias, a ti también. Soy bien terco, hehehe... pero ¿sabes? no creo que Benito de Spinoza tenga los derechos reservados de Dios. ¡Dios se supone que debe ser incontenible! Podemos juntar a Freud, Spinoza, Dante, Nietzsche, Moisés, Pablo de Tarso, Einstein, Descartes, Hawking y otros más, sentarlos en una mesa... y después de varias horas de charlas... solo han divagado acerca de la Existencia. La Supremacía de Dios debe forzosamente estar por encima de estos queridísimos hombres, porque Dios se supone que Es por encima del Plano Existencial de estos tipos. Cualquier otro dios menor a ese, sea quien sea, no merece atención trascendental.
EliminarAnónimo 161.b:
ResponderEliminarLa moral no puede ser una ley natural en el sentido de que un terremoto o una inundación o una enfermedad no obedecen a moral alguna, la MORAL HUMANA nada le importa a la naturaleza luego no es una ley natural...
Si me dices que el hombre, un ser concreto de este planeta, como animal que vive en comunidad posee un sentido moral, OK, eso es cierto. La moral HUMANA es un instrumento que posibilita el poder vivir en comunidad, la supervivencia de grupo... Por eso es tan cambiante y relativa, porque obedece a las circunstancias del grupo.
Otros animales que viven en comunidad también tienen su moral o conjunto de normas de conducta dentro del grupo.
Un individuo puede no seguir la moral de su grupo por muchos motivos y en muchos grados, desde ser un verdadero sociópata hasta ser simplemente un poco "raro". Ciertas pequeñas (o no tan pequeñas) desviaciones de la moral social, dependiendo de la sociedad, puede ser perfectamente tolerables y hasta positivas porque hacen evolucionar a la sociedad y otras intolerables porque ataquen a esa sociedad. Todo esto varía enormemente.
Pero si te fijas, los tabús fuertes de verdad de cada sociedad, muy raramente son desafiados por nadie y los que lo hacen son tachados de locos... Con esto quiero decirte que nuestra libertad mental es limitada. No es muchas veces que te prohíban desde fuera hacer algo, es que a ti no se te ocurre hacerlo.
Y por supuesto, la PREGUNTA DEL MILLÓN es esa, si existe un Dios y este Dios es TODOPODEROSO y BUENO ¿Cómo hace sufrir tanto a sus criaturas o no hace nada por evitar tanto sufrimiento? Aparte de la ausencia de evidencia de que existe y lo irracional de tal ente, esta sería la tercera objeción grave a su existencia.
Si cualquiera de nosotros fuera extremadamente poderoso y pudiera ¿No evitaría el hambre, la enfermedad, la injusticia, la guerra? ¡Claro que sí!
Te recomendaría que no cayeras en el error de pensar que los ateos somos todos seguidores de la ciencia, porque no es así. La ciencia está ahí y la utilizamos y respetamos a nivel usuario, pero lo de ser ateo es algo más simple y no la necesita, es sencillamente que los dioses chocan frontalmente con la lógica, la razón y el sentido común más elemental. Por ejemplo, para tú saber que Zeus o Thor son solo mitos ¿Necesitas de la ciencia o te lo dice tu sentido común?
¡Vaya! Por fin comenzamos a hablar un mismo idioma. Ahora no me puedo ir, porque esto es de las cosas más importantes que existe y puede que no tengamos otra oportunidad de dialogar.
ResponderEliminarDejemos a un lado la ciencia (recurramos a él cuando sea necesario) y abordemos lo que comentas aquí. Por lo que me dices, concluimos que la moral forma parte del código que seguimos para preservar nuestra especie y procurar la sustentabilidad de nuestra raza. Observemos: Supervivencia. Comunidad. Estabilidad y Orden.
¿Podemos decir que las leyes físicas también proveen orden y estabilidad?
Desde el sentido correcto de orden y estabilidad sí. Ahora, ¿por qué el Universo procura orden, estabilidad, progreso? ¿Por qué los animales, la raza humana y la naturaleza misma insiste en persistir y subsistir?
Si tenemos respuesta a esas interrogantes, podemos ponerle el título de: "Propósito". Empleo la palabra porque no encuentro otra que se ajuste mejor.
Entonces el raciocino nos dice que existe un propósito existencial, o como quieras llamarle.
Ahora para resolver la inquietante y la pregunta del millón: ¿Por qué existe el sufrimiento? Sé que todavía no admites la posibilidad de un Dios. Para explicar eso, permítete creer por un momento en la realidad de este Ser. Si Dios fuera real y serio y bueno como dicen los cristianos, entonces usaremos su creencia para soportar y establecer un marco para lo que provoca Aquel. Ojo, no necesariamente te estoy diciendo que debas creer que lo que un cristiano cree (o debería creer/saber).
Digamos, pues: "Un Ser Supremo creó la Naturaleza", luego, "El Ser Supremo no forma parte de la Naturaleza", ya que para crearlo, debió funcionar como un agente externo. Tomaremos el cristianismo porque ambos sabemos que el Dios de Abraham es más controversial que Zeus. Vamos a ir poniendo énfasis en estas interrogantes y en especial al problema del mal.
Podríamos resumir la historia del cristianismo de la siguiente manera... (comentario siguiente)
Todo inició antes de la fundación del mundo (probablemente antes de que entrara en vigor la ley de la gravedad), alrededor de esa época, un Ser cuyo nombre es "Yo Soy" , inventó el Universo visible, al cual le inyectó una asombrosa cantidad de leyes para sostenerlo y mantenerlo en orden y estabilidad. Ahí, encaminó a la existencia y produjo vida de una manera similar a la que un artista produce sinfonías."Todo lo que es fue creado por Él", dijo alguna vez el poeta.
EliminarAquel que inventó el cosmos, también puso, en un diminuto planeta, a una especie que llamamos hombre, y se trata de un bípedo, pensante, lógico y libre. Lo llamaremos Paquito, y me representa a mí, a ti y también al profesor de filosofía de la prepa. Convengamos que El Creador pudo haber creado robots, como las máquinas modernas, sistemas programados que siguen comandos preestablecidos sin posibilidad ni autonomía para tomar alternativas más que las establecidas por el ordenador y las derivaciones cíclicas de las mismas. Bien, para no hacer la historia tan larga, este bípedo pudo inmediatamente identificarse a sí mismo, descubrió que tenía un "yo", descubrió además que era libre, es decir, podía elegir entre sujetarse a los códigos y lineamientos establecidos o negarse a hacerlo. Fue asombroso, eso trajo la posibilidad de que pudiera conocer y experimentar algo que llamaremos Amor. Sin embargo, dentro de la posibilidad misma, también existía el riesgo de tomar un paso en falso en cualquier momento, y eso fue lo que pasó, por eso, debido a que sus componentes biológicos y espirituales solo funcionaban correctamente bajo el orden establecido (así como un motor que funciona con gasolina no funcionaría con agua), el ser pensante se averió.
Terrible noticia. Una consecuencia de la falla es que quedó inhabilitado para auto-repararse. Así como un hombre no es capaz de elevarse por sí solo tirándose de los cabellos hacia arriba. Cayó en se sentido, y por efecto dominó, pereció toda la raza y aun el resto de la naturaleza sintió los efectos de una catástrofe que llamaremos "error del Edén". El Creador entonces decidió restaurar al bípedo, pero era necesario que fuera conforme a la Ley que Él mismo había impregnado en cada rincón del Universo. Una Ley o un sentido de justicia inviolable, en la cual toda falta o toda transgresión es castigado por el mismo Orden.
Fue así que hubo en la región de Galilea, cerca del Mar Muerto, hace ya dos mil de años, un hombre llamado Yeshúa, hijo de Maryam (aquella que fue la esposa del carpintero de Nazaret, José). Este Hombre, Yeshúa, anduvo entre los nuestros e hizo varias cosas que podrán ustedes mismos comprobar en un libro llamado Santa Biblia (si es que tienen las agallas de abrir y leer detenidamente uno). Algunos otros historiadores lo mencionan, Josefo ben Matityahu, es uno de ellos y puedes comenzar por ahí si tienes algo de temor por las cosas que algunos filósofos, historiadores o astronautas dicen de Él. En fin, Yeshúa, proclamó ser el Restaurador Legal, Dios hecho hombre, el Camino, la Verdad y la Vida. Anunció que Él era el medio por el cual podríamos (los Paquitos) reconciliarnos con El Creador. Este Varón fue perfecto en todo, venció al pecado —todo el sistema que nos averió— siendo como uno de nosotros, dijo que si Él nos perdonaba, estábamos reconciliados con Él. Posteriormente escogió a doce tipos y aunque uno de ellos eligió permanecer averiado, el resto fue entrenado y más tarde enviado para anunciar la venida de una nueva Generación de Humanos, que había comenzado la Época de Restauración. El mundo osteriormente los llamó “cristianos” y confundió su mensaje con alguna otra nueva religión (que para entonces ya existían un montón, todas intentando religarse con el Creador, tratando de impulsarse hacia el cielo tirándose ellos mismos de los cabellos). El mensaje de los primeros hermanitos se puede resumir: “Arrepiéntanse, El Reino de los Cielos se ha acercado”, es decir: “Humanos, estamos averiados, y necesitamos regresar al orden.” La buena noticia es que El Creador ha establecido una solución para el error del Edén “una vez y para siempre”. La Buena Nueva se propagó, el mundo comenzó a revivir, el proceso fue doloroso, lento y hasta la fecha sigue siendo una cantidad muy pequeña de individuos que se unen a la celebración de la Vida y de la Reconciliación entre el Creador y el hombre. Algunos sectores de la humanidad continúa averiada, el orgullo es de los males el principal. Se cree que es posible encontrar la felicidad por el esfuerzo propio, se ignora que la felicidad está en cumplir el propósito por el cual fuimos diseñados. Intentamos planchar con una máquina que fue diseñada para licuar, al igual que las “mexicanadas”, sustituimos nuestro vacío existencial con cualquier otra cosa que funciona por un momento, sin atacar el problema principal. Y luego nos quejamos del gobierno, de los narcos, de los violadores, de los flojos y/o de los criminales, olvidando que Dios ha extendido su amor y su misericordia y que nos llama a volvernos a Él. Pero neciamente hemos decidido rendirle nuestra vida y hasta el mismo honor a otros seres creados, a otros fragmentos de la creación o incluso a nosotros mismos, con el fin de justificar nuestras penas e ignorar que somos hechuras de Dios y que fuimos diseñados para habitar en su plenitud.
EliminarVemos que el papel principal no es de los judíos, ni de los musulmanes, ni de alguna raza de aliens. Por favor, lee todo los demás comentarios que he publicado:
Eliminar159
159d
159f
159h
160
161
161b
162
162b
164a,b
Si después de eso puedes seguir negando a Dios, no hay nada más que pueda hacer por ti. Lo siento. Podríamos divagar más pero como dije hace rato:
A veces nuestra mente está tan convencida de ciertas cosas que no veríamos a Dios incluso si Él estuviera parado frente a nuestras narices.
Saludos y que tengas un buen día. Fue muy interesante charlar contigo. Analiza un poco más mis palabras, no las saques del contexto. Prometo indagar más acerca de las cuestiones que te planteas y las oposiciones que ofreces.
Anónimo 164 et al:
Eliminar-Yo no sé que el universo o la naturaleza provean de orden y estabilidad salvo temporalmente, de hecho todo se deteriora, envejece y muere, hasta el universo, el sentido de orden es más bien apariencia debido a la escala de tiempo, siempre tendemos a la entropía.
Además tratar de atribuir algo tan humano como un "propósito" a los fenómenos naturales no me parece lógico ¿Qué "propósito" puede tener un terremoto o un choque de estrellas?
Los animales, los humanos, la vida, es muy persistente, eso sí. Supongo que tiene que serlo para perdurar, pero también desaparecerá... Nosotros y nuestras sociedades moriremos y desapareceremos, tanto esfuerzo y sacrificio de tantos... para nada especial(1)...
Tanta vida seguida de muerte seguida de vida seguida de muerte seguida de vida hasta la extinción final universo incluido ¿Tendrá algún propósito? No lo creo, no parece lógico y si lo tiene desde luego no es comprensible por los humanos.
Así que puedes ver que mi raciocino discrepa del tuyo porque yo no veo propósito alguno a este orden perseguido por el desorden que al final lo alcanzará (me ha venido a la mente al sol y la luna de los nórdicos que son perseguido por el cielo por dos lobos durante eones... hasta que al final los devoran).
Y el raciocinio debe ser prácticamente universal. Por raciocinio ambos sabemos sumar, restar, multiplicar y dividir, pero si no estamos de acuerdo en lo del propósito que dices, malo, es que no es cuestión de raciocinio (por supuesto que yo no soy el único que no ve el propósito) luego que exista ese propósito es más que discutible y necesita de evidencias racionales..
-Vale, aceptemos como hipótesis de trabajo que existe un Dios todopoderoso al estilo cristiano, ahora quedaría por explicar ¡Y es una tarea monumental! cómo es posible que pudiendo evitarlo permita que pase tanto mal y dolor y sufrimiento en su creación.
Y no me vengas con lo de los robots, por favor. El mal, el sufrimiento del universo no radica ni se puede achacar todo al ser humano. Los virus, las bacterias que causan enfermedades terribles, la hambruna, la sequía, el terremoto ¿También serán achacables a los humanos?
Es la misma estructura de la naturaleza, esa naturaleza donde unos animales para sobrevivir han de despedazar vivos a otros... ¿Que clase de monstruo crearía algo así a propósito?
¿Qué ley o sentido de justicia hay en un cáncer, en el Ébola, en la masacre imprescindible para sobrevivir? ¿Qué ley o sentido de justicia puede haber en el desplazamiento natural de placas tectónicas que producen terremotos que engullen una ciudad? ¿Qué ley o sentido de justicia o propósito habrá en la colisión de estrellas?
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Eliminar-Todo lo demás que dices de Jesús o como quieras llamarlo es irrelevante, es como si yo te escribiera a continuación la Völuspá ¿Para qué?. Te falta demostrar o dar la menor evidencia racional de que a) Existe un Dios y b) Que ese Dios es precisamente el judeo-cristiano entre los miles de dioses que ha inventado la humanidad... ¡Casi nada!
-Personalmente, si diera en creer en dioses los que menos me gustan son los semitas, yo me decantaría por los más amables entre los nórdicos y los greco-romanos (Freia y Dioniso) y sobre todo mi muy querida Basthet, la Diosa-Gato egipcia, amable, vitalista, amante de que sus fieles rían y bailen y beban y disfruten... Suave pero con personalidad como solo un gato sabe serlo.
¿Te das cuenta de que el dios (o los dioses) judeo-cristiano todo lo natural lo prohíbe o le pone trabas? Siempre pidiendo sumisión, sacrificio y reprimir los deseos...
Gregory Benford en su magnífico libro Cosmo dice: "La muerte es una de las pocas funciones biológicas que el cristianismo parece aprobar" ¡Puñetas, y qué cierto es!
Otras religiones, otros dioses no son así en absoluto y esos son los que me gustan, entre un Jeremías y un Sileno, me quedo con Sileno sin pensarlo.
-Coincido contigo en que no es posible alcanzar la felicidad por el esfuerzo propio... A demás de esforzarte has de ser lo bastante inteligente y SOBRE TODO TENER SUERTE... Lo cual es bastante injusto si lo piensas.
-Lamentablemente (o no) para que pueda creer en tu Dios has de aportar pruebas racionales incontestables de que existe, otra forma no hay.
Saludos.
(1) OZYMANDIAS uno de mis pocos poemas preferidos, en gfeneral detesto la poesía. Describe inmejorablemente la futilidad del esfuerzo humano, hasta el más grandioso, al final, polvo... ¿Puede haber un propósito para esto?
Sería bueno que leyeras mi comentario 159.f
ResponderEliminarAnaliza los argumentos desde la óptica general de mis comentarios. No intento convencerte de nada. Muestro mis argumentos, no puedo hacer más por el momento, hasta que accedas a la idea del Ser que sobrepasa nuestro existir.
Otra cosa, no veo maldad en Dios porque si Él creó este Universo, el Universo es suyo, y Él ve su Universo como un todo, la manera en la cual tu vez a los microbios no es la manera en la que Él ve a los microbios. Lo que es bueno para ti y para mí, podría significar algo más para aquel que ve más allá. Más bien el dolor es un recurso que Él utiliza para darnos evidencia de nuestra condición, y ese sensor lo tenemos en todos los niveles taxonómicos, por eso se manifiesta en microbios y depredadores.
Eliminar¿No ves maldad en Dios pero sí bondad? Fascinante.
Eliminar¡Sí! Fascinante. Veo su bondad en la aritmética, en la geometría, en la música, la perfección de cada trazo en el Universo. Las estrellas, las colisiones, los átomos danzantes. Si eso no es bondad, ¡entonces nada tiene sentido!
EliminarPero por supuesto que sabemos que eso sí tiene sentido. Porque interactuamos con eso todo el tiempo. Tomamos café. Comemos pizza. Usamos ordenadores inteligentes que nuestra raza ha inventado. Nadie en su sano juicio diría que una computadora no tiene inventor. Átomos, materias, leyes son algo común para nosotros. No es necesario probarte eso, ambos lo sabemos de sobra.
Eliminar165.d
ResponderEliminarClaro, yo también veo bondad infinita en el infierno que diosito creo para mandarnos allí si nosotros no lo amamos de vuelta, lo hizo porque nos ama mucho mucho lol
¿Hasta cuando van a seguir usado esos argumentos pendejos apelando al diseño, la incredulidad y la ignorancia?