¿Es
Por: Ricardo Alonso Zavala Toia.
Los cristianos se rasgan las vestiduras
argumentando que
Como ya lo dijimos anteriormente, antes de
continuar, debe quedar muy claro que a lo largo de los siglos han existido
muchas versiones de
“Cientos de Biblias fueron creadas durante los
siglos, cada una siendo diferente de la previa. Varias fuentes extrañas fueron
usadas, conjuntamente con modificaciones inevitables y ad infinitum. Los pasos
para hacer la biblia contemporánea (en realidad, las muchas biblias) incluyó
adiciones, interpretaciones, errores de copistas, doctrinas eclesiásticas,
mutaciones, traducciones y códices sin correlación –como la evolución de los
Salmos, y muchos otros concilios ecuménicos, creándose muchas versiones: Biblia
de Eusebio,
Cualquiera sea la versión, afirmamos que
1.
En primer lugar, si Dios existe, no habría
optado por la escritura para revelarse pues, en esa hipótesis, tendría que
haber escogido un idioma totalmente traducible a los otros, que no existe. Me
explico, no existe ningún idioma que pueda traducirse en forma fidedigna a los
otros idiomas, lo que quiere decir que inevitablemente el mensaje resultaría
distinto de acuerdo al idioma que se trate, lo cual convertiría su mensaje en
discriminatorio. Dios, si existe, no podría tener un mensaje para unos y otro
distinto para el resto de seres humanos.
“Dios no podía revelar su palabra a través de un
medio – el escrito que pudiera ser
manipulado por el hombre. Peor aún si los custodios habrían de ser los curas,
obispos y Papas de
2.
No existen idiomas o lenguajes divinos. El hecho
que los judíos consideren el hebreo como divino, o que los musulmanes piensen
lo mismo del árabe, es sólo parte de su arrogancia.
3.
Lamento decirlo pero, objetivamente,
“Dios no puede ser alguien que utilice la teología
ni los conceptos oscuros para revelarse a su creación; esto es simplemente
absurdo. Dios para serlo tiene que ser claro, simple, directo e inequívoco.
Consecuentemente, un libro incongruente, difícil de ser leído, como
4.
Para tratar de justificar la irracionalidad de
5.
Siguiendo a Thomas Paine, la “revelación” de Dios dirigida a los seres humanos, está contenida en toda su creación. Para conocer a Dios basta con admirar la naturaleza que nos rodea y el infinito del universo; allí está toda la verdad y todo lo que Dios quisiera transmitirnos y enseñarnos. Para entender a Dios y su revelación no necesitamos ninguna otra fuente más que la razón y los sentidos que nos ha regalado. De esta forma aquello de “conócete a ti mismo y conocerás a Dios” es una verdad irrefutable.
La creación es lo único que es igual para todos y
no está oculta para nadie. Todos los seres humanos tenemos la misma posibilidad
de conocerla, admirarla y entender el mensaje del creador. El asunto es simple:
si conocemos el producto podemos conocer la fuente.
6.
“Tampoco Dios podría tener dos sistemas de leyes distintas y contradictorias entre sí aplicables según el tiempo: las normas del Antiguo Testamento versus las normas del Nuevo Testamento. Avalar este absurdo sería como aceptar que en una familia de 10 hijos, los cinco mayores sean tratados con un sistema de normas y los cinco menores con otro sistema totalmente distinto. Dios tiene que ser justo, igual y equitativo con toda su creación.
El Antiguo Testamento, utilizando nuevamente la terminología jurídica, no es más que la apropiación ilícita que hace el Cristianismo del libro sagrado de los judíos. Entendamos con claridad este asunto: como lo repite mil veces su propio texto, el Antiguo Testamento es un conjunto de libros escritos sólo y exclusivamente por los judíos para los judíos, quienes hasta ahora se consideran ´el pueblo escogido de Dios´. Dicho Antiguo Testamento no fue escrito ni está dirigido a otro grupo humano que no fuera el pueblo judío. El Cristianismo siempre ha pretendido, a través de forzadas interpretaciones y la manipulación de los textos, hacer ver que en algún momento de la ´evolución’ de las divinidades y sus ´pactos´ con la humanidad, de un plumazo se incorporó al resto de pueblos dentro del concepto de Israel. La idea es tan frágil y forzada que los propios judíos jamás han aceptado este repentino hermanamiento.
En lo que se refiere al Nuevo Testamento, también no deja de ser un conjunto de libros sectarios, pues fue el mismo Jesús quien supuestamente ordenó a sus discípulos: ´No vayan a tierras de paganos ni entren en pueblos de samaritanos. Diríjanse más bien a las ovejas perdidas del pueblo de Israel´ (Mateo 10, 5-6). Un conjunto de libros que sólo han sido escritos para una minúscula parte de la humanidad, ´las ovejas perdidas del pueblo de Israel´, no puede ser considerado como la ´Palabra de Dios´.”
Entonces, cabe preguntarnos ¿qué es
“
Fragmentos del libro:
"Lo
siento mucho, pero... Jesús nunca existió"
Autor: Zavala Toia, Ricardo alonso
Editorial:Cuervo Editores S.R.L.
Publicado:2016-10-31
Ver:
Ver:
Estacio
Vamos a ver...es que en este artículo, pensado únicamente para "denigrar" la Biblia, que "contiene" la palabra de "Dios" Todopoderoso, no se tiene en cuenta que aún tenemos pendiente una "Segunda Venida" donde Jesucristo, "nos ajustará las cuentas", "nos pondrá a todos en su sitio" y hará una actualización de los textos, adecuándolos a los tiempos modernos para que actuemos correctamente.
ResponderEliminarYa, con la era de internet y los ordenadores "cuánticos" tan poderosos, será "pan comido" el hacer llegar esas actualizaciones a toda la Humanidad, si es que para cuando tal ocurra, quedamos alguno en pié. 😂
Hay una historia que me hace reir cuando me acuerdo y es que en no recuerdo que Concilio, (quizá el de Nicea) pero digo, no soy erudito, podéis comentar si me equivoco o no, se colocaron multitud de libros y evangelios, tanto "apòcrifos" como "oficiales" parece que en un altar.
Un "viento divino" del "Espíritu Santo" barrió los no aptos, dejando solamente los auténticos que fueron los que conformaron la Biblia.
Bueno...eso o que las autoridades eclesiásticas de la época, fueron seleccionando aquellas que mejor le convenían a sus intereses y se adaptaban a la doctrina que querían enseñar, dejando atrás muchos que trataban a Jesús mas humano y menos "divino" y que sería interesante leer.
Saludos ¡buen comienzo de semana a todos!
Bueno muy tuyo, no se si inventas o alguien te lo contó y tú te lo creíste, pero no fue así la selección de los libros de la Biblia.
EliminarComo tampoco San Pablo se cayó de un caballo.
Te das la mano con el autor del libro que ni siquiera leyó Wikipedia para ver si lo que dice tiene algo de verdad. A veces veo que es casi un indulto cuando alguien escribe algo así, cree que no sabemos nada y si no sabemos que no vamos a investigar.
Yo tuve que cerciorarme pero hay copias originales de la Vulgata muy antiguas completas del 800 e incluso de textos más viejos, así que tanto no se pudo haber cambiado la Biblia como pretende el autor de este artículo.
En el libro "Jesús no dijo eso"...calculan unas doscientas mil (200.000) modificaciones en la Biblia.
EliminarAdjunto un enlace de una página cristiana, donde explican los criterios para seleccionar los libros que componen la Biblia, "a la carta" de los dirigentes eclesiásticos.https://es.catholic.net/op/articulos/55743/quien-establecio-la-lista-de-los-libros-que-forman-parte-de-la-biblia#modal
EliminarAsí que de inventado nada.
Lo tuyo es grave, el link que pusiste, confirma que lo que dijiste anteriormente no es así. En ningún lado dice que no se tomó más criterio que la intervención del Espíritu Santo, sino fueron muchos los factores que se tomaron en cuenta.
EliminarEn fin siempre creí que intervienes por decir algo, intentando a todos modos ridiculizar el cristianismo, pero en verdad no sabes nada y esto lo confirma.
¿Debo de creer en un libro escrito por un historiador y no en el consenso de muchos otros? ¿Por que?
Que curioso el señor es ateo, cuando no, las uvas deben de estar verdes, cuando no puedes alcanzar algo, solo te queda conformarte diciendo que no sirve.
EliminarBueno no hay nada que decir solo con leer que la teología fue inventada para justificar la Biblia, es un clara referencia que ese tipo no sabe nada. Pareo como aquí se pone un tema y terminamos hablando de perros gatos y osos, no importa lo mediocre que sea, n si dice algo racional.
ResponderEliminarCreo que Noé debería cambiar la introducción y poner un diálogo irracional entre ateos y cristianos, por que es lo que se lleva a cabo aquí sin excepción de participante alguno.
" la teología fue inventada para justificar la Biblia"
EliminarY qué otra cosa es la teología si no es eso?
"Creo que Noé debería cambiar la introducción y poner un diálogo irracional entre ateos y cristianos, "
Lo dice el tipo que no pudo anteponer ni siquiera un argumento al artículo anterior y cree que alguien es comunistas por poner una foto de un oso. 🤣🤣🤣😂😂😛😝😝🤓🤓😆😆
Responder
Hablando de intervenciones racionales cayó el rey de la irracionalidad, en Jupiter no hay leyes de física, 😅
EliminarPobrecito no puede vivir sin tratar de tener un diálogo conmigo, se nota que soy muy importante, anda desesperado tratando de que no lo ignore.
"Pobrecito no puede vivir sin tratar de tener un diálogo conmigo, se nota que soy muy importante, anda desesperado tratando de que no lo ignore."
EliminarY por qué privarme de dejarlos expuestos y sin defensa?
Es un gusto poder hacerlo, hablan mucho pero cuando se trata de defender lo que creen, no tienen ni siquiera un argumento válido.
Con eso ya alcanzaría para demostrar la mentira del cristianismo.
Y sigue escribiendo supongo que dando argumentos de porque no hay leyes de física en Jupiter , o son diferentes como también lo dijo, y lo más triste es que él se lo cree. No se como pretende que después de esas afirmación y otras parecidas, alguien pueda tener un diálogo racional con él.
EliminarEl diálogo racional ya lo propuse exponiendo la injusticia bíblica con pruebas de todo tipo y color. Que tú luego tengas miedo de debatir y no tengas argumentos, es otro tema.
EliminarY escribo porque yo sí estoy en democracia.
Quien sabe tal vez ahora habla de la energía estática del cuerpo humano.😂😂😂
EliminarYa hablé la semana pasada, lo que pasa es que tu miedo pudo más 😂😂🤣🤣😆
EliminarAlgo que el autor no puede negar Jesús si existió, incluso aunque no sea real, existió y existe, al desde hoy. Nadie puede hablar de algo que no existe porque al hablar de ello ya existe. Vamos a un ejemplo los unicornios existen en los libros de cuentos.
ResponderEliminarEl Jesús mágico de la Biblia no existió. No hay ninguna prueba de eso.
EliminarComo que no hay ninguna prueba????????
EliminarLa Biblia que es entonces?????????
Dios le bendiga
La Biblia es un montón de historias, algunas con medias verdades y la amplia mayoría más falsas que un político.
EliminarSobre el punto 1
ResponderEliminarEn cuanto a los idiomas, bueno, LA CIENCIA por mas que sea escrita en digamos griego o chino, debe al traducirse al Castellano o al Frances, ser idéntica en significado.
Nunca he escuchado que alguien que hable italiano, tome por ejemplo una integral y "descubra" que en realidad Leibnitz quizo decir otra cosa.
El problema de la biblia ya es otra cosa, al ser un texto no objetivo.
Más o menos pasa lo mismo con la Biblia, no importa el idioma, al final se llega al mismo resultado. Para un enfermo en hospital en Africa da lo mismo que cristiano seas, sino que lo ayudes con su enfermedad, y eso es lo importante.
EliminarNo importa como separes el hidrógeno del agua, sino que lo separes para poder usarlo de combustible.
Si 4a es cierto, entonces:
Eliminar¿Es Jesus un DIOS al que debemos adorar como se adora a Jehova?
Anónimo 4.a...te recomiendo leas el libro "Jesús no dijo eso", donde un CREYENTE, estudioso, Bart Ehrman explica que NO se llega al mismo resultado, estimando como dije en un comentario anterior, alrededor de doscientas mil (200.000) modificaciones de la Biblia, entre errores de traducción (por no estar asistidos por el Espíritu Santo), parecido entre palabras, no equivalencia entre idiomas, interpretaciones personales de los escribas, etc...
Eliminar¿Es la Biblia la palabra de Dios?...
ResponderEliminar¿Y qué palabra de qué libro no lo es?...
¿Qué ser de qué planeta no lo es?...
¿Qué átomo de qué Universo no lo es?...
Gloria...
Una cosa es palabra explica y directa
Eliminary otra es palabra indirecta.
Claro se puede alegar que todo el universo es un libro De Dios.
Pero la cosa con la biblia es que se vende como escrita por la mano directa De Dios.
“Que se vende como escrita por la mano directa de Dios”
Eliminar¿De donde sacó eso?
Entonces la mía no es una buena Biblia por que salió de una imprenta.
Para los Católicos, y somos mayoría,
La Biblia fue escrita inspirada por Dios, no fue dictada, y mucho menos escrita por su mano.
Yo digo que el nivel de conocimiento en este blog se fue al piso.
Si 5b es cierto, entonces:
Eliminar¿Es Jesus un DIOS al que debemos adorar como se adora a Jehova?
5b:
EliminarLa ley de Moises la escribio Dios con el dedo.
Exodo 31:18
https://www.biblegateway.com/verse/es/Éxodo%2031%3A18
LBLA
Y cuando terminó de hablar con Moisés sobre el monte Sinaí, le dio las dos tablas del testimonio, tablas de piedra, escritas por el dedo de Dios.
JBS
Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.
DHH
Cuando el Señor dejó de hablar con Moisés en el monte Sinaí, le entregó dos tablas de piedra con la ley escrita por el dedo mismo de Dios.
NBLA
Cuando el Señor terminó de hablar con Moisés sobre el monte Sinaí, le dio las dos tablas del testimonio, tablas de piedra, escritas por el dedo de Dios.
NBV
Cuando terminó de hablar con Moisés sobre el monte Sinaí, Dios le entregó dos tablas de piedra con los Diez Mandamientos, escritos con su propio dedo.
Si pero una cosa son los 10 mandamientos y otra una Biblia completa. Dios se queda sin dedo y usted no tiene donde poner todas esas tablas de piedra.
EliminarAhora
¿Dios debe de ser más bien pequeño no? Trate de escribir lis 10 mandamientos con su dedo en una tabla de arcilla ( no le puso de piedra) y ya con un dedo del tamaño de los nuestros se necesita bastante lugar, ni pensar si Dios no dobla en tamaño.
Debí poner “no le pido”
Eliminar"Los cristianos se rasgan las vestiduras argumentando que la Biblia es la palabra de Dios, aunque últimamente, frente a todos los cuestionamientos que han puesto en duda su infalibilidad, han cambiado ese apotegma por otro menos radical: la Biblia contiene la palabra de Dios, lo que pretende hacerla más permeable a la crítica e importa aceptar que se trata finalmente de una obra humana "
ResponderEliminarDorar la píldora, versión cristiana.
"En primer lugar, si Dios existe, no habría optado por la escritura para revelarse pues, en esa hipótesis, tendría que haber escogido un idioma totalmente traducible a los otros, que no existe. Me explico, no existe ningún idioma que pueda traducirse en forma fidedigna a los otros idiomas, lo que quiere decir que inevitablemente el mensaje resultaría distinto de acuerdo al idioma que se trate, lo cual convertiría su mensaje en discriminatorio. Dios, si existe, no podría tener un mensaje para unos y otro distinto para el resto de seres humanos."
Absolutamente de acuerdo.
"No existen idiomas o lenguajes divinos. El hecho que los judíos consideren el hebreo como divino, o que los musulmanes piensen lo mismo del árabe, es sólo parte de su arrogancia.
"
La misma arrogancia que hoy vemos en el cristianismo, donde cada versión cristiana implora a gritos ser la que tiene la razón por sobre todas las otras. Ahora que el cristianismo se está debilitando a nivel mundial, se inventaron el ecumenismo, ese invento "cool" y simpático por fuera, pero bien que siguen separados los católicos de los TdeJ y estos de los mormones al igual que los evangélicos de ellos tan separados como están de los misioneros mundiales que a su vez no se juntan con los adventistas y estos están separados de los de la teología de la prosperidad que a su vez no coinciden con la teología de la liberación y están en desacuerdo con los ortodoxos....
El mejor ecumenismo:
EliminarDecir que Buda, Jesus y Sri Ramakrishna coinciden exactamente en todo lo que dijeron....
Nunca he dicho que los colosos espirituales "coinciden exactamente en todo lo que dijeron"...
EliminarLo que he dicho es que todos ellos (ellas) realizaron en sí la misma y única Verdad, y que todos apuntaron a la misma y única Verdad por distintos caminos, caminos apropiados al contexto social, cultural, religioso, etc, y la capacidad de comprensión de sus oyentes...
Casi no he dicho otra cosa desde que llegué...
Di Negri: No me hable ud de rasgarse las vestiduras... mire en qué condiciones me encuentro luego de un tiempo en el blog...
EliminarDiga que está lindo para caminar por la playa; eso compensa todos los sinsabores...
Alá es más sabio.
Salu2.
Lindo? En esta "primavera"?
EliminarSaludos
Frío con sol es el mejor tiempo, y corra la perrada.
EliminarUn buen buzo, o dos, y (si se puede) a caminar por la playa, o por donde sea.
Salu2.
El punto 5 es interesante.
ResponderEliminarLos más cercanos a la revelación serían quienes estudian a la natureleza, el cosmos. Los científicos. Incluso se supone que los famosos magos eran astrónomos.
De ser palabras reveladas de hubieran trasnmitido en todas parte del mundo, en todos los idiomas, no necesitando de traductores.
Los escribas del antiguo Egipto habrían hecho un gran trabajo.
Que suerte que lo leíste pues yo después de lo de la teología no leí más y el quinto es un punto interesante, lástima que a ese señor no le sirvió de mucho.
EliminarSi pero el 5, no contempla algo importante:
EliminarLa creacion podria ser un acto de un ser malvado o en el mejor de los casos, un ser travieso.
Todo religioso ve como "malo" o "menor" el mundo natural o fisico y hablan de un mundo espiritual, "real" o superior.
aquí mismo en APC, Franz insulta a la realidad física llamándola "Ilusión", él la llama así y al mismo tiempo hizo gestos obscenos con las manos.
Me está interpretando ud mal, Casagrande; lo único que quise indicar cuando hice el gesto de levantar el dedo del medio mientras mantenía los otros dedos recogidos, sólo fue indicar que la Realidad es UNA...
EliminarPD: Me hizo ud recordar un cuento de Tony de Mello (que según creo, recoge una antigua historia popular):
EliminarHace muchos años, allá por la Edad Media, los consejeros del Papa le recomendaron a éste que desterrara a los judíos de Roma ya que, según ellos, resultaba indecoroso que aquellas personas vivieran tan ricamente en el corazón mismo del mundo católico. Así pues, se redactó y fue promulgado un edicto de expulsión, para general consternación de los judíos, que sabían que, dondequiera que fuesen, no podían esperar un trato mejor que el que les obligaba a salir de Roma. De manera que suplicaron al Papa que reconsiderara su decisión. El Papa, que era un hombre ecuánime, les hizo una propuesta un tanto arriesgada: debían elegir a alguien para que discutiera el asunto con él mismo en público y, si éste salía victorioso del debate, los judíos podrían quedarse.
Los judíos se reunieron a considerar la propuesta. Rechazarla significaba la expulsión. Aceptarla significaba exponerse a una derrota segura, porque ¿quién iba a vencer en un debate en el que el Papa era juez y parte a la vez? Sin embargo, no había más remedio que aceptar. Ahora bien, resultaba imposible encontrar a un voluntario dispuesto a debatir con el Papa: la responsabilidad de cargar sobre sus hombros con el destino de los judíos era más de lo que cualquier hombre podía soportar.
Pero, cuando el portero de la sinagoga se enteró de lo que ocurría, se presentó ante el Gran Rabino y se ofreció como voluntario para representar a su pueblo en el debate. “¿El portero?”, exclamaron los demás rabinos cuando lo supieron. “¡Imposible!”.
“Está bien”, dijo el Gran Rabino, “ninguno de nosotros está dispuesto a hacerlo; de manera que, o lo hace el portero o no hay debate”. Y así, a falta de otra persona, se designó al portero para que celebrara el debate con el Papa.
Llegado el gran día, el Papa se sentó en un trono en la plaza de San Pedro, rodeado de sus cardenales y en presencia de una multitud de obispos, sacerdotes y fieles. Al poco tiempo llegó la pequeña comitiva de delegados judíos, con sus negros ropajes y sus largas barbas, rodeando al portero de la sinagoga. ...
(continúa)
...
Eliminar"Quedaron el uno frente al otro, y el debate comenzó. El Papa alzó solemnemente un dedo hacia el cielo y trazó un amplio arco en el aire. Inmediatamente, el portero señaló con énfasis hacia el suelo. El Papa pareció quedar desconcertado. Entonces volvió a alzar su dedo con mayor solemnidad aún y lo mantuvo firmemente ante el rostro del portero. Este, a su vez, alzó inmediatamente tres dedos y los mantuvo con la misma firmeza frente al Papa, el cual pareció asombrarse de aquel gesto. Entonces el Papa deslizó una de sus manos entre sus ropajes y extrajo una manzana. El portero, por su parte, sin pensarlo dos veces, introdujo su mano en una bolsa de papel que llevaba consigo y sacó de ella una delgada torta de pan. Entonces el Papa exclamó con voz potente: “¡El representante judío ha ganado el debate! Queda revocado, pues, el edicto”.
Los dirigentes judíos rodearon inmediatamente al portero y lo llevaron en andas, con gran algarabía, mientras los cardenales se apiñaban atónitos en torno al Papa. “¿Qué ha sucedido, Santidad?”, le preguntaron. “Nos ha sido imposible seguir el rapidísimo toma y daca del debate...”.
El Papa se enjugó el sudor de su frente y dijo: “Ese hombre es un brillante teólogo y un maestro del debate. Yo comencé señalando con un gesto de mi mano la bóveda celeste, como dando a entender que el universo entero pertenece a Dios; y él señaló hacia abajo con su dedo, recordándome que hay un lugar llamado "infierno" donde el demonio es el único soberano. Entonces alcé yo un dedo para indicar que Dios es uno. ¡Imagínense mi sorpresa cuando le vi alzar a él tres dedos indicando que ese Dios uno se manifiesta por igual en tres personas, suscribiendo con ello nuestra propia doctrina sobre la Trinidad! Sabiendo que no podría vencer a ese genio de la teología, intenté, por último, desviar el debate hacia otro terreno, y para ello saqué una manzana, dando a entender que, según los más modernos descubrimientos, la tierra es redonda. Pero, al instante, él sacó una torta de pan ázimo para recordarme que, de acuerdo con la Biblia, la tierra es plana. De manera que no he tenido más remedio que reconocer su victoria...”.
Para entonces, los judíos habían llegado ya a su sinagoga. “¿Qué es lo que ha ocurrido?”, le preguntaron perplejos al portero, el cual daba muestras de estar indignado. “¡Todo ha sido una gran tontería!”, respondió. “Veréis: primero, el Papa hizo un gesto con su mano como para indicar que todos los judíos teníamos que salir de Roma. De modo que yo señalé con el dedo hacia abajo para darle a entender con toda claridad que no pensábamos movernos. Entonces él me apunta amenazadoramente con un dedo como diciéndome: "¡No te me pongas chulo!" Y yo le señalo a él con tres dedos para decirle que él era tres veces mas chulo que yo. Entonces, veo que él saca su almuerzo, así que yo saqué el mío”...
7.b Algo planteado por los gnósticos. Y a ese hipotético ser, malvado o travieso lo llamaron...demiurgo. Una idea que fue usada por Borges.
EliminarEsa historia ya fue contada por el Arcipreste de Hita
EliminarDisputa por señas
Sucedió una vez que los romanos, que carecían de leyes para su gobierno, fueron a pedirlas a los griegos, que sí las tenían. Estos les respondieron que no merecían poseerlas, ni las podrían entender, puesto que su saber era tan escaso. Pero que si insistían en conocer y usar estas leyes, antes les convendría disputar con sus sabios, para ver si las entendían y merecían llevarlas. Dieron como excusa esta gentil respuesta.
Respondieron los romanos que aceptaban de buen grado y firmaron un convenio para la controversia. Como no entendían sus respectivos lenguajes, se acordó que disputasen por señas y fijaron públicamente un día para su realización.
Los romanos quedaron muy preocupados, sin saber qué hacer, porque no eran letrados y temían el vasto saber de los doctores griegos. Así cavilaban cuando un ciudadano dijo que eligieran un rústico y que hiciera con la mano las señas que Dios le diese a entender: fue sano consejo.
Buscaron un rústico muy astuto y le dijeron: "Tenemos un convenio con los griegos para disputar por señas: pide lo que quieras y te lo daremos, socórrenos en esta lid".
Lo vistieron con muy ricos paños de gran valor, como si fuera doctor en filosofía. Subió a una alta cátedra y dijo con fanfarronería: "De hoy en más vengan los griegos con toda su porfía". Llegó allí un griego, doctor sobresaliente, alabado y escogido entre todos los griegos. Subió a otra cátedra, ante todo el pueblo reunido. Comenzaron sus señas como se había acordado.
Levantóse el griego, sosegado, con calma, y mostró sólo un dedo, el que está cerca del pulgar; luego se sentó en su mismo sitio. Levantóse el rústico, bravucón y con malas pulgas, mostró tres dedos tendidos hacia el griego, el pulgar y otros dos retenidos en forma de arpón y los otros encogidos. Se sentó el necio, mirando sus vestiduras.
Levantóse el griego, tendió la palma llana y se sentó luego plácidamente. Levantóse el rústico con su vana fantasía y con porfía mostró el puño cerrado.
A todos los de Grecia dijo el sabio: los romanos merecen las leyes, no se las niego. Levantáronse todos en sosiego y paz. Gran honra proporcionó a Roma el rústico villano.
Preguntaron al griego qué fue lo que dijera por señas al romano y qué le respondió éste. Dijo: "Yo dije que hay un Dios, el romano dijo que era uno en tres personas e hizo tal seña. Yo dije que todo estaba bajo su voluntad. Respondió que en su poder estábamos, y dijo verdad. Cuando vi que entendían y creían en la Trinidad, comprendí que merecían leyes certeras".
Preguntaron al rústico cuáles habían sido sus ocurrencias: "Me dijo que con un dedo me quebraría el ojo: tuve gran pesar e ira. le respondí con saña, con cólera y con indignación que yo le quebraría, ante toda la gente, los ojos con dos dedos y los dientes con el pulgar. Me dijo después de esto que le prestara atención, que me daría tal palmada que los oídos me vibrarían. Yo le respondí que le daría tal puñetazo que en toda su vida no llegaría a vengarse. Cuando vio la pelea tan despareja dejó de amenazar a quien no le temía".
Por esto dice la fábula de la sabia vieja: "No hay mala palabra si no es tomada a mal. Verá que es bien dicha si fue bien entendida".
El relato tiene una falla, La Biblia no dice que la tierra es plana, eso es un invento de los ateos, que cuando no, interpretan la Biblia solo a su conveniencia.
EliminarHay una versión con Jaimito como protagonista. Pero puede herir al público sensible, pues es muy grosera. Por eso no la pongo.
EliminarDemiurgo: Sí, me parecía que era una historia más antigua.
EliminarDe Mello suele tomar relatos de la tradición popular para transmitir un mensaje espiritual.
Saludos.
Pepe: Dígaselo ud a De Mello, que no era ateo sino sacerdote católico jesuita...
EliminarNo se lo tome tan a pecho, es sólo un cuento...
Pero tiene ud razón, la Biblia no dice que la Tierra sea plana, ni tampoco redonda; no se mete en ese escabroso asunto...
Y aunque a veces pueda cometer errores científicos, es lo de menos; no es eso lo que importa en la Biblia...
Saludos.
¿Y por ser sacerdote Jesuita, uno tiene que decir que está bien?
EliminarYo creo que podemos poner en duda lo que diga un sacerdote y me parece que ya qué hay mala información y tendenciosa, no fue una idea muy feliz de él ( no tuya) contar un cuento que desinforma a las personas.
Ya estoy buscando su teléfono en Google, no se preocupe que yo lo llamo y yo mismo le digo lo que opino de su cuento.
EliminarMire lo que dice Wikipedia de De Mello
Eliminar“Posteriormente a su muerte, en 1998, la Congregación para la Doctrina de la Fe (dirigida por el entonces cardenal Ratzinger) investigó sus escritos y calificó algunos de ellos como «incompatibles» con la fe católica.”
La Biblia está llenita de referencias a lo PLANO de la Tierra según ella. Como no tengo tiempo ahora, no puedo ponerlas pero gustosamente lo haré en el correr de la semana.
EliminarNo, no quise decir que por ser sacerdote jesuita tenemos que convalidar todo lo que dice; sólo le quise mostrar que lo que dice el cuento sobre la Biblia no se trataba de un "invento ateo" para desprestigiar la Biblia, como ud había dicho antes.
EliminarSalu2.
PD: Difícil que pueda llamar a Anthony De Mello; falleció hace varios años...
EliminarO sea, todos los Anthony que viven en Melo murieron? Qué tragedia, cómo no lo pasaron en Telemundo?
EliminarSaludos
PD2: Sí, el cardenal Ratzinger fue siempre muy crítico de De Mello, lo cual es muy comprensible.
EliminarHabiendo nacido en la India, y teniendo en alta estima y veneración a maestros hindúes y budistas, la amplia visión religiosa de De Mello era difícil de tragar para el dogmatismo católico más rígido y tradicional que representaba Ratzinger.
Di Negri: A ud lo veo bien para los Momosapiens... le voy a preguntar a Horacio Rubino si no tiene un lugarcito para el próximo Concurso de Carnaval...
EliminarSalu2.
Daniel fuiste tu el que me dijo que se lo dijera, por eso iba a buscar su número de teléfono, ahora me quedo con las ganas de que me explique por que incluye inventos ateos en sus relatos.
EliminarAhh por las dudas ¿Has oído hablar de Santo Tomas? El se respaldaba en Aristóteles, ( el que invento la teología para explicar la Biblia🤣) el cual ya había dicho que la tierra era redonda, la idea de la tierra plana en la Edad Media, es un invento, de no se quien, pero me lo imagino, pero falso.
👍 ah, tiene razón, fue una forma de decir. Mala mía.
EliminarSalu2.
¿Se debe de tener como guía moral un libro que primero dice una cosa y después dice otra cosa contradictoria?
ResponderEliminarComo por ejemplo Lamentaciones 3:37-38, que dice:
‘‘¿Quién es aquel que habla y así sucede, a menos que el Señor lo haya ordenado?
¿No salen de la boca del Altísimo tanto el mal como el bien?’’
O
Isaías 45:7, que dice:
‘‘Que formo la luz, y creo las tinieblas; que hago la paz y que creo el mal. Yo soy el SEÑOR, que hago todo esto.’’
Y tres doritos después me salen con esto en 1 Juan 4:7-8:
‘‘Amados, amémonos unos a otros; porque el amor es de Dios. Todo aquel que ama, es nacido de Dios, y conoce a Dios. El que no ama, no ha conocido a Dios; porque Dios es amor.’’
¿Cómo puede facultarse como bueno y amoroso alguien que se adjudica y atribuye ser el generador, la raíz, la génesis, el origen, el creador, el gestor, el inventor, el fundador y el instaurador del mal?
Un ser que quiere que se tome en serio su palabra, no va a tomar riesgos que su palabra sea adulterada; la escritura transmitida mediante el copiado es susceptible a alteraciones.
Ese ser supuestamente tan celoso, meticuloso, vehemente, esmerado y cuidadoso con su palabra, con tanto menos razón adoptaría el método de escritura, sabiendo de antemano, pues es omnisciente, que le alterarían su sagrada escritura; esto es, a menos que lo hiciera con alevosía, premeditación y ventaja, para confundir a quienes creen y todo solo sea una broma de mal gusto, como lo hizo con Adán y Eva.
¿Y quien te dijo que la Biblia es una guía moral? Es un libro espiritual.
EliminarPor ejemplo científicamente Dios no pudo crear la oscuridad. No puedes crear oscuridad, solo puedes crear la luz.,
EliminarY respecto a cambiar escrituras es parte de, de esa forma se evoluciona, la sociedad no son las mismas el mensaje tiene que adoptarse sin perder la esencia. Y de hecho eso pasa aunque unos pocos no puedan con ello.
Eliminar¿Un libro espiritual lleno de amenazas, contradicciones, plagios, exageraciones, mentiras, fantasías, mitos, etc., etc., etc.?
EliminarSi dios no creó la oscuridad, entonces dios no lo creó todo, no es omnipotente. Sería interesante ver el informe científico.
Una cosa es evolucionar, donde algo se transforma paulatinamente, y otra cosa muy distinta es caer en cambios abruptos, y peor aún caer en contradicciones insalvables.
Hola Willarmand.
EliminarAparte del genial comentario 8, agrego alguna cosa más: no recuerdo el versículo de Isaías donde ese supuesto Dios, dice que las naciones "en nada le son estimadas"...¿habráse visto absurdo más grande?
Que un supuesto ser todopoderoso le diga eso a seres humanos indefensos, es casi como que yo se lo dijera a una lombriz: "No vales nada, soy inifinitamente más fuerte que tú...."
Además de que, de existir, ese Dios sin nosotros no valdría nada. ¿A quién podría sino, presumirle su omnisciencia y omnipotencia?
Saludos
Hola J M Di Negri
EliminarMuchas gracias. Exactamente, y ese ser que se glorifica ante la lombriz, necesita de esa lombriz, para vanagloriarse que él no es una lombriz.
Creo que el versículo es Isaías 40:17, que dice: ‘‘Todas las naciones ante Él son como nada, menos que nada e insignificantes son consideradas por Él.’’ Excelente, muestra su verdadera cara el dios hebreo.
¿Y acaso el ser humano, que tanto dice amar, no es parte de las naciones? Entonces, si las naciones son nada para él, no quiero imaginarme lo que significa un ser humano, un individuo que es quien vive y forma parte de las naciones.
Saludos.
Exacto, es ése el versículo.
EliminarTodavía, rayando en la mente de un nenito caprichoso, dice: "son como nada, menos que nada". O sea, ya me quedó claro que no valemos nada, pero por las dudas, lo hacemos todavía más degradante: "menos que nada". Hay alguna diferencia con quien practica la violencia doméstica?
Saludos
Saludos Willarmand.
EliminarSi ud espera entender un texto espiritual, sea la Biblia u otro, tal como entiende un libro de Matemáticas o Física, permítame decirle que nunca entenderá un pepino, ápice, corno, pito, matraca y/o joraca, de lo que es Religión o Espiritualidad...
Dice ud: "¿Se debe de tener como guía moral un libro que primero dice una cosa y después dice otra cosa contradictoria?"
La respuesta es SÍ, ES POSIBLE, SI LO ENTIENDE CORRECTAMENTE, y "entender correctamente" no es entenderlo racionalmente sino ESPIRITUALMENTE, lo cual es algo muy distinto...
Un maestro espiritual puede decirle algo a un visitante a la mañana, y luego algo distinto a otro por la tarde, ante la misma pregunta...
No hay absolutamente nada contradictorio en ello. El quid de la cuestión es que el maestro no contesta solamente a la pregunta sino sobre todo AL PREGUNTADOR, de acuerdo al contexto y capacidad de comprensión que aprecia en éste, y le dice lo que puede y necesita escuchar para crecer espiritualmente tanto como pueda a partir del punto en que se encuentra, o bien para motivarse a emprender o persistir en el camino espiritual.
El maestro sabe que lo que despierta y motiva a uno, puede confundir y frustrar a otro, según su evolución mental y grado de comprensión espiritual...
Y si tal cosa ocurre con dos personas coetáneas, cuánto más ocurre tal cosa con la Biblia, que son una compilación de relatos correspondientes a épocas de la historia del pueblo judío muy distintas y distantes entre sí, separadas por 500 años o más...
Entienda ud que la Verdad a la que apuntan los grandes maestros espirituales no se puede definir, determinar, fijar, precisar, aclarar, puntualizar, concretar, constreñir, delimitar, detallar, encuadrar, demarcar, amojonar, especificar, describir ni explicar mediante palabras, conceptos o categorías mentales, y lo único que pueden hacer los maestros es tratar de MOTIVAR y GUIAR a aquellas personas con hambre y sed espiritual (a cada una de acuerdo a su contexto y posibilidades) hacia la realización de la Verdad por sí mismas...
Saludos.
La oscuridad es tan solo la ausencia de luz. No me digas que tú tampoco sabes nada de física. Así como el frío es la ausencia de calor. No hay artefactos que tú puedas prender y produzcan oscuridad y tampoco frío. Solo quitan el calor.
EliminarDaniel Franz.
EliminarSiendo simplista, no espero entender ningún texto espiritual, porque no creo en tal cosa. Ustedes le dan vuelta a las cosas, con el fin de acomodarlas, y así poder ‘‘entenderlas’’ pero no pueden explicarlas, con el argumento de algunos que la espiritualidad no se explica, solo se siente.
Y sí, exacto, la espiritualidad no tiene nada de racional porque con ella están implicados, involucrados, envueltos, relacionados, vinculados, enlazados, conectados, ligados y conexionados entes imaginarios y personajes que les confieren estatus de colosos espirituales, pero que nadie puede dar referencia de su existencia y mucho menos que hayan dicho lo que otros dicen que ellos dijeron; en ese sentido, lo que posiblemente hayan dicho pierde valor. Entregarse ciega e incondicionalmente a las filosofías de dichos dudosos maestros, tampoco es muy racional que digamos.
Si un ‘‘maestro’’ dice una cosa en la mañana y en la tarde otra, pues a eso no se le podría llamar precisamente verdad, tampoco es muy lógico para llegar al entendimiento de algo. Y ese tipo de ‘‘motivación’’ y ‘‘guía’’ erróneas y cambiantes, me recuerda a aquello de ‘‘ciegos guiando ciegos.’’
Saludos.
Anónimo.
Bajo ese precepto, o mejor dicho la incapacidad de dios de producir oscuridad, ¿acaso es porque la oscuridad la asocian con lo maligno, lo siniestro y dios no puede ser maligno, según ustedes? ¿O porque dios vendría a ser la luz que ilumina todo, para ustedes?
Willarmand
EliminarYa vendra Franz a contarnos algun chiste o poner imagenes que a el le parecen graciosas como para desviar el tema.
Fijese que arriba se propuso la idea de que el dios biblico podria ser un DEMIURGO, pero el escribio el conocido chiste del Papa debatiendo con un Rabino....
Y alli puso fin a un posible debate enriquecedor acerca de los dioses y los demiurgos.
Luego dira que Buda y Jesus eran exactamente el mismo personaje.
Que Jesus se convertira algun dia en un Buda o cosas asi.
Mi recomendacion:
Combatir a Franz (combatir las ideas Colosistas para ser precisos) con entusiasmo.
Ya eliminado Franz el blog quedaria libre de su influencia y podriamos comenzar a debatir seriamente el tema del cristianismo.
Acaordemonos que Franz destrozo a Jasimoto, el cuerno de la abundancia, a burriguini, a Jon Nieves, etc...
Por lo menos 18 ateos fueron dados de baja con los chistes de Franz.
Willarmand no sabes que es espiritualidad, eres digno de pena.
EliminarPor no saber eso? 😂🤓😂🤣😆😆😂🤓😂😂🤓😝🤓😂😂🤣😆😂🤓
Eliminar¿Tú sabias qué hay personas espirituales ateas?
EliminarCuando buscas este blog en Internet, encuentras antes un artículo de Wikipedia de ateísmo Cristiano.
De vez en cuando es bueno que se abran a otras ideas así que te recomiendo que lo leas.
Ellos son ateos que ha encontrado espiritualidad en las enseñanzas de Jesús, si en vez de poner a buscar lo malo, buscaron lo bueno y con eso un crecimiento de su espiritualidad.
El sacerdote jesuita que habló Daniel, De Mello escribió varios libros espirituales también para agnósticos y ateos.
La incomprensión de la Biblia solo se da en puñado de personas, ni siquiera abarca a todos los ateos.
Si yo no encontrara algo bueno en algo que casi todo el mundo lo encuentra. Me replantearía por que la falla está mi seguramente. Tú puedes comprar una Leatherman (herramienta multiuso que trae una alicate plegable)
Y si no puedes usarla o la rompes muy rápido, la falla está en ti, pues es excelente.
De ahí en más depende de tu inteligencia, seguir diciendo que no sirve o aprender a usarla.
"¿Tú sabias qué hay personas espirituales ateas?
EliminarCuando buscas este blog en Internet, encuentras antes un artículo de Wikipedia de ateísmo Cristiano.
De vez en cuando es bueno que se abran a otras ideas así que te recomiendo que lo leas.
Ellos son ateos que ha encontrado espiritualidad en las enseñanzas de Jesús, si en vez de poner a buscar lo malo, buscaron lo bueno y con eso un crecimiento de su espiritualidad."
El que tendría que abrirse a otras ideas eres tú, no sé si alguna vez escuchaste hablar de Sócrates u otros filósofos griegos.
Yo sí puedo decir que estoy abierto a otras ideas, cuando llegué a este blog, despreciaba a Jesús como parte de la religión cristiana, hablando con Franz me he encontrado con otra perspectiva de Jesús, la de un ser humano, y no la de "Dios enviado a la tierra " que profesa el cristianismo...y viendo a Jesús como un ser humano más, me doy cuenta de que (aún en desacuerdo con algunas cosas que dijo), fue un ser humano valioso, con un mensaje que la religión cristiana deformó para mal.
De ahí que en mis críticas a la Biblia, tanto en el artículo anterior como en
las citas que uso normalmente para criticarla, no aparecen frases dichas por Jesús.
Pero se me olvidaba que no leíste mi artículo y después dices que está mal.
"El sacerdote jesuita que habló Daniel, De Mello escribió varios libros espirituales también para agnósticos y ateos."
Yo no hablé de él ni para bien ni para mal, no lo conozco.
"La incomprensión de la Biblia solo se da en puñado de personas, ni siquiera abarca a todos los ateos."
Yo diría que en la mayoría de las personas. Por eso hay tantas vertientes cristianas.
Y si no creo la Biblia, no es porque no la entiendo; al contrario, como la entiendo, no la creo.
"Si yo no encontrara algo bueno en algo que casi todo el mundo lo encuentra. Me replantearía por que la falla está mi seguramente. Tú puedes comprar una Leatherman (herramienta multiuso que trae una alicate plegable)
Y si no puedes usarla o la rompes muy rápido, la falla está en ti, pues es excelente.
De ahí en más depende de tu inteligencia, seguir diciendo que no sirve o aprender a usarla."
Eso es para personas con poca personalidad como para decidir por sí mismos, que hasta necesitan que les digan qué canción tienen que escuchar y cuál no.
Si todas las personas del mundo dijeran que algo está bien y yo tengo motivos valederos para decir que está mal, lo diré, yo decido por mí mismo. La amplia mayoría de los países permiten la venta libre de cigarrillos y no por eso es bueno fumar.
Saludos Willarmand.
EliminarDice ud: "Entregarse ciega e incondicionalmente a las filosofías de dichos dudosos maestros, tampoco es muy racional que digamos".
Dichos "dudosos" maestros no nos dan ninguna filosofía en la cual creer a pies juntillas, o a la cual entregarse ciega e incondicionalmente, sino un conjunto de instrucciones PRÁCTICAS, las cuales, seguidas con ahínco y persistencia, nos conducen a la realización DIRECTA de la Verdad que SOMOS en lo profundo de nuestro Ser, tras lo cual todas las dudas desaparecen...
Entonces, ud comprueba por ud mismo que las enseñanzas de los maestros era roca sólida, y que acá el único dudoso, dubitativo, incierto, inseguro, irresoluto, perplejo, ambiguo, inconsistente, inconcuso, litigioso, titubeante, turbio, nebuloso y vacilante, era ud mismo!...
Saludos, salutaciones, congratulaciones, agasajos, reverencias, zalemas, etc...
EliminarJose Casagrande.
¡Ah Caray! Entonces el coloso es Franz y no nos habíamos dado cuenta.
Anónimo.
Ya no voy a poder dormir, me va a quitar el sueño no saber de espiritualidad.
Daniel Franz.
Saludos.
No sé si sea yo paranoico, pero el problema con cualquier filosofía, ideología, doctrina, principio, erudiciones, creencias, ideario, etc., etc., etc. es que quiero saber qué hay detrás de todo eso, con qué intenciones fueron hechas, quiénes las escribieron y por qué se las atribuyen a un personaje; pues como vemos a nivel de la historia, han servido para mantener imperios, crear otros, y actualmente estamos repletos de iglesias, sinagogas, templos, etc., etc., etc. que dichas filosofías sirven a sus intereses. Todo es político, y si no fuera útil, ya no existiría.
En base a eso, cualquier enseñanza de dudoso maestro alguno, pierde valor, por lo tanto no es como roca solida, sino como un castillo de arena.
Saludos, salutaciones, adiós, chao, hasta la vista, arrivederci.
No creo que te quite el sueño, mi perro no sabe que es espiritualidad y duerme mucho.
EliminarWillarmand:
EliminarNo le haga caso a Casagrande; él siempre exagera un poco, ho ho...
¿"Con qué intenciones" predicaron los colosos espirituales? Con las mejores, las más puras y las más elevadas, como no puede ser de otra manera... con intenciones prístinas, transparentes, despojadas de todo oscuro y subalterno interés personal egoísta por los espejitos de colores de fama, riquezas y placeres que ofrece el mundo, y que para ellos es tanto como estiércol...
A partir del Amor infinito, universal e incondicional por la humanidad que es consecuencia inseparable de la gloriosa realización que alcanzaron, ellos nos dan caminos para que también nosotros descubramos, conozcamos o realicemos la Verdad en nosotros, para que la Verdad nos haga libres... ¿libres de qué?; no se puede explicar con palabras, pero libres, en particular, del sufrimiento inherente a la vida en la ignorancia...
Adiós, au revoir, auf wiedersehen, good bye, see you later, hasta la vista baby, etc.
Daniel Franz.
EliminarEso es si se asume que los ‘‘colosos’’ fueron los que escribieron o dijeron las predicas y otros las escribieron tal cual supuestamente los ‘‘colosos’’ las dijeron. Pero yo voy en el supuesto que pudieron ser otros quienes las pensaron, transcribieron y se las adjudicaron a los supuestos autores, es decir, a los llamados colosos, como por ejemplo los evangelios, que no fue Jesús quien las habría escrito o siquiera pensado sino los autores de los evangelios, y no hay prueba de que Jesús haya dicho nada y mucho menos que haya existido.
Así que esas más puras y elevadas intenciones que hayan tenido las predicas ‘‘de’’ los ‘‘colosos’’ no pueden ser transparentes y despojadas de toda duda; por lo tanto, no se les puede dar la categoría de Verdad. No hay cuentas claras. Allá otros quienes quieran creer y entregarse ciegamente a esas cosas dudosas, subjetivas y no desapasionadas.
Saludos.
Willarmand:
EliminarSe devana ud los sesos pensando que si dijo, que si no dijo, que si le hicieron decir, si lo transcribieron mal... si en vez de dar tantas vueltas como Mr Bean en el trampolín, se zambullera (¿o "zambulliera"?) ud al océano, comprobaría, fuera de toda duda, que allí está el agua cálida de la Verdad de la que hablaron todos los grandes colosos espirituales...
Cogitando interminablemente acerca de si hay agua, de si no hay agua, de si la profundidad será suficiente, de si la temperatura será agradable, etc, puede ud pasarse toda la vida, o quizás varias vidas, sin conocer el océano...
Salu2.
Y quien te dijo que la Biblia es una guía moral? Es un libro espiritual.
EliminarOk... bueno pues
Lleno de errores este artículo
ResponderEliminarDios SÍ pudo optar por la escritura para comunicarse.
Y lo hizo.
Quienes somos para decirle a Dios como debe comunicarse????
Sí existe lenguaje divino.
Que el ateo no lo crea es harina de otro costal.
Paine se equivoca
Él no es nadie para decirle a Dios como tiene que comunicarse
Después no saben que el Antiguo testamento vino a complementar el Nuevo testamento
Estan muy equivocados ustedes ateos
Pídale ayuda a Dios para entender de verdad
Y no correr detrás del engaño
Saludos cordiales
Cuánta ingenuidad. Que alguien le diga a un ateo que ‘‘le pida ayuda a Dios para entender de verdad,’’ para que se entienda, es como si alguien le diga a un cristiano que le pida ayuda a Zeus para entender la verdad. ¿Acaso cree el cristiano en Zeus?
EliminarSolar.
EliminarFranz nos dijo que el libro NO lo escribio dios.....
Claro que Franz, pues NO sabia que Dios escribio la Ley de Moises con el Dedo.
EliminarY la ley de moises son básicamente el libro del exodo, levitico, deuteronomio....
(Nota: Lean la biblia y en ninguna parte se encuentran los 10 mandamientos.....)
Yo creo que el libro de los Macabeos tambien fue escrito por Dios, pero Franz prohibio leerlo, so pena de patadas y mordiscos.
Willarmand:
EliminarHay algunos cristianos que son así creen que todo en su entorno es tan cristiano como ellos. Yo era así.
Saludos
¿Cómo dice ud Casagrande "lean la biblia y en ninguna parte se encuentran los 10 mandamientos"?... fíjese bien, están en Éxodo 20...
EliminarMe parece bien que lea Macabeos, pero no por ello incurra en "macaneos"...
A propósito, ¿sabe ud que en Argentina hay un candidato a presidente, convertido al judaísmo (aunque creo que no es étnicamente judío), que cita frecuentemente al libro de los Macabeos?...
EliminarEl panorama político argentino siempre es tan colorido y variopinto, por decir lo menos...
Señor Willarmand
EliminarNo compare a ese invento de los griegos.
Con el único Dios verdadero.
Busquen y encontrarán.
Saludos cordiales
Entonces, a demostrar que es único, verdadero y de paso que existe. De lo contrario, también ese dios queda como un invento hebreo.
Eliminar"No compare a ese invento de los griegos.
EliminarCon el único Dios verdadero."
Cuál es la diferencia? Ninguna.
"Busquen y encontrarán."
Yo busqué (durante 8 años) y no encontré nada.
Saludos
No compare a ese invento de los griegos.
EliminarCon el único Dios verdadero.
Y cuál es el dios verdadero ???
Hola Alejandro.
EliminarSegún Solar, es el dios bíblico, eso sí, quién sabe por qué.
Capaz que te dice que Dios se le manifestó y blablabla, y cree que eso es prueba suficiente...yo lo busqué por 8 años de nada...
Saludos
Hola di Negri
EliminarSaludos
Solar .. solo para estar seguros
Cuál es el dios verdadero ?
Pues te gano Di Negri....yo he buscado muuuuuchos años más y sigo....😂😂
ResponderEliminarY ¡ na, de na !..como diría "un castizo" de por aquí.
Jajaja, me refería a buscar como religioso, estuve 8 años así.
EliminarVistos algunos cristianos que conozco, si hubiera estado 21 años buscando, no sé qué sería de mí ahora.
Saludos
Paco:
Eliminar"¡Ná de ná!", qué curioso, es lo mismo que dijo aquel pez que buscó el océano durante años...
Salu... glu, glu, glu!...
PD: No me diga nada: está 100% de acuerdo con mi comentario anterior! Y con éste también!...
EliminarMire, pensándolo bien, eso de ser presidente es mucho lío, mejor pida algo tranquilito, por ejemplo la Embajada en Uruguay...
Así lo visito y le enseño a tomar mate...
Salu2.
Si, esoy de acuerdo 😂😂 en realidad no conocía el cuento del pez.
EliminarSolo se que cuando dices "nada"...el que "nada" no se ahoga.
De presidente o embajador ¡na, de ná!...en realidad tenía el proyecto en meterme en un convento de por aquí cerca, llamado "Monasterio de la Luz", donde sus monjes hacían un chocolate en tabletas, muy rico y apreciado en mi ciudad. No por vocación, sino para estar tranquilo. Yo soy muy dado a coger un libro y sentarme tranquilamente por ahí a leer aislándome del "mundanal ruido".
Me encantaría tomar un mate con Vd. y con algunos mas del foro, pero "vivo lejos" pero...¿quien sabe?
Pero ante la falta de vocación de las generaciones siguientes, pues tuvieron que cerrar el convento y no se ha vuelto a hacer tal chocolate. ¡Oeo!. ¡mi gozo en un pozo!.
De todos modos, si llego a ingresar yo... lo mismo "quiebran" comercialmente por "acaparación de existencias".
Que conste que la foto aquella de los "andrajos" es que me reí a mas no poder. Así que no haga Vd. caso de los malos críticos y siga poniendo.
Igualmente, el cuento del papa y el rabino no lo sabía y lo leí con mucha atención. También el de los griegos y romanos, pero el primero, mas completo y me agradó mas.
Se aprenden muchas cosas en este foro.
Salu2 a to2.
Paco: Sí, son famosos los monjes que producen chocolates, otros producen whisky, otros vino, otros (por ejemplo los trapenses) cerveza...
EliminarY no me vengan con el cuento de que es todo "para exportar", vamos... se deben "castigar" (solazar, deleitar) bastante con su producción...
Además, toda fábrica debe tener un "control de calidad"... creo que ahí están todos los monjes anotados...
En fin; no estoy viendo en dichos recintos sagrados muchas penitencias, austeridades, contricción espiritual y apartamiento de los placeres de la carne, al menos en lo que tiene que ver con las papilas gustativas...
PD: Me han comentado que muchas conversiones al cristianismo se han producido luego de beber el conocido whisky "Ye Monks"...
EliminarEn realidad no es tan complicado ...
ResponderEliminarLa colección de libros llamada biblia fue escrita por personas comunes y corrientes , tiene algunos pasajes muy bellos y de valor moral , algunos bastante cuestionables ( dejémoslo en cuestionables por aquello del contenido sensible del blog ) y algunos que requieren la " correcta interpretación " según la denominación religiosa respectiva
Bastante disperso el discurso respecto a la " verdad absoluta" de la hipoteca deidad
Daniel Franz...Respecto al candidato que cita a los Macabeos estoy seguro que fue en parte por la campaña masiva que realizó el buen Carranza en honor de tan menospreciado libro
Saludos Alejandro.
Eliminar¿Ud cree que él lo asesora?... bueno, ninguna locura que proviniera de Carranza / Casagrande me extrañaría...
Ni tampoco ninguna locura que proviniera del mencionado candidato...
Salu2.
Bueno a decir verdad la diferencia entre diferentes Cristianismos se da más por que los protestantes no aceptan la tradición oral. El resto son discusiones que mucho no cambia el mensaje, si Jesús tuvo o no tuvo otros hermanos, si existe o no el rapto. Como que no cambia mucho la cosa, sino no hubiera sido posible que cantantes evangélicos hallan estado en Vaticano cantando junto incluso con Católicos y si, las canciones evangélicas son escuchadas todo el tiempo por Católicos tanto para alabanza como meditación.
EliminarComo dije antes, lo bueno es el resultado, por ejemplo que gran parte de la salud en Africa este en manos de Cristianos, aunque eso supongo que le moleste a Alejandro, por no es bueno para su negocio. Necesitaríamos más libros escritos por personas comunes y corrientes, que inspiren un poco más de empatía a los ateos.
"Como dije antes, lo bueno es el resultado, por ejemplo que gran parte de la salud en Africa este en manos de Cristianos, aunque eso supongo que le moleste a Alejandro, por no es bueno para su negocio. Necesitaríamos más libros escritos por personas comunes y corrientes, que inspiren un poco más de empatía a los ateos"
EliminarUn cristiano creyéndose OTRO cuentito. Todavía más increíble que el original. 😂😂😂😆🤣🤣😝😝
"Como que no cambia mucho la cosa, sino no hubiera sido posible que cantantes evangélicos hallan estado en Vaticano cantando junto incluso con Católicos y si, las canciones evangélicas son escuchadas todo el tiempo por Católicos tanto para alabanza como meditación."
EliminarSí... Irlanda del Norte e Irlanda del Sur....
Como dije antes, lo bueno es el resultado, por ejemplo que gran parte de la salud en Africa este en manos de Cristianos
EliminarY la salud en África esta en qué estado ? Deberías darte una vuelta por ahí .. una lectura en Google wikipedia de perdido
No os preocupéis..no me molesta en lo más mínimo molesto debe estar por ahí algún creyente que se aferró a intentar cerrar el blog !! Tu crees !! 😀pobre muchacho, este blog vive de renta gratis en su cabecita peculiar
Cómo que no cambia mucho la cosa etc etc etc
...es curioso que por ejemplo la misma iglesia católica hace algunos escasos decenios aún consideraba a los protestantes y otras denominaciones no católicas como herejía y que no serían salvos entre otras " linduras" ( vaya, casi losnpiboa en el mismo cajón de los ateos )...hasta que simplemente con los cambios sociales pues tuvo que doblar las manitas y ahora son los " hermanos separados "..bueno, nadie puede negarles su habilidad política para cambiar el discurso según la conveniencia de los tiempos.. pronto aceptarán sacerdotes mujeres y la homosexualidad pasara a ser un simple " detallito "
Pero bueno. Supongo que por ahí el argumento de la " verdad absoluta "no encuentra mucho peso
Erratas
EliminarCasi los ponía en el mismo cajón que a los ateos... el resto igual
Si Dios hubiera sido creado por otro ser no sería todopoderoso.
ResponderEliminarPero como es todopoderoso no necesita ser creado por nadie.
Pero no hay pruebas fiables de lo que dices. Uno no tiene entonces motivos para creer.
EliminarSaludos
Si Dios hubiera sido creado por otro ser no sería todopoderoso.
EliminarPero como es todopoderoso no necesita ser creado por nadie.
Eso es simplemente una petición de principio y como todos los " razonamientos falaces " no necesita más para rebatirse
Si un ente hubiera sido creado por otro ser, este primero no sería Dios.
EliminarDios al ser "ser supremo" no puede tener otro ser superior en la línea creativa.
Dios, por definición propia, no puede ser creado.
Y una causación antecedente infinita es descartable por reducción al absurdo, ya que no se podría llegar al efecto final desde una suma sucesiva causal desde el infinito.
Dios, por definición propia, no puede ser creado
EliminarSupongo que aquí viene la letanía de la definición de : ser supremo... pero curioso que nos saltaremos la parte donde dice que : que en las religiones monoteistas es considerado el creador del universo
Y una causación antecedente infinita es descartable por reducción al absurdo, ya que no se podría llegar al efecto final desde una suma sucesiva causal desde el infinito.
La causa prima / o causa infinita lo tienen simplemente porque tomarse como cierta ninguna de las dos a la luz de los conocimientos actuales de física y astrofísica.. para elecciones personales según el gusto filosófico particular pues ahí si cada quien
Erratas
EliminarNO tienen porque tomarse como cierta etc etc etc
Tanto monta - Monta tanto, Isabel como Fernando. 😂😂
ResponderEliminarYo explicaría un poco porqué que creo en el Dios cristiano, pero ¿para quien? ¿A quien le interesa un diálogo racional?
ResponderEliminarPaco responde a veces y Willarmand, solo lo que le conviene(de hecho para zafar acepto que no sabe que es espiritualidad) . El otro ateo, es capaz de decir que no hay leyes de Física en Jupiter, o decir que hizo una promesa y dos renglones más abajo que nunca hizo promesa alguna, y lo peor si digo que una mujer es hermosa, dice que tengo un problema sexual, pero él se deleita leyendo y los conoce por su nombre, casos de violencia sexual alrededor del mundo.
Además es mentiroso una vez dijo que se metía en mis diálogos, por que lo nombraba, ahora no lo nombró e igual se mete.
Con ustedes, la mención sexual de la semana, sin venir a cuento, por el degenerado católico**** Pepe!!!
Eliminar*** Perdón por la redundancia. 😝🤣😆😂😂😂😆🤣🤣😝😆😂😂😆🤣🤣🤣
Y por las dudas, reitero mi comentario anterior: yo comento lo que quiera, YO SÍ ESTOY EN DEMOCRACIA. ☕
Eliminar🤣🤣🤣
EliminarLo de Di Negri cuestionando las leyes de la física en otros planetas del sistema solar fue de traca matraca.
Yo creo que Di Negri recibió una pedrada de una roca joviana que no siguió las leyes de la física. 🙃
EliminarLo tuyo diciendo "Dioz kreo hel uniberzo pErO ezo nO qiere desir qE ai horden uniberzal" es el real chiste.
EliminarEntiendo que un frustrado como tú, que dice "dioZ hes i nadA maz hes" (pero no presenta ninguna prueba de eso) necesite agarrarse a un invento deformado intencionalmente de lo que yo dije, para criticar.
Hagamos más sencillo el tema, Isu:
Por qué Dios es y nada más es?
Espero una respuesta que refrende lo anterior.
Si puedes. 🙃▶️▶️▶️▶️▶️▶️
Di Negri
EliminarNormalmente le solía decir a Franz que no se enteraba de la misa la media y me parece que quieres apuntarte a su club.
Yo no he dicho que Dios crease el Universo, sino que he dicho que el mundo es ilusorio e irreal y una fabricación, que no creación, del ego.
"Dios es (y nada más es)" es un equivalente a la expresión parmenideana de "El ser es y el no ser no es", que es un axioma evidente que no necesita de explicación.
Además, que cuestionaste las leyes de la física en otros planetas del sistema solar no es ningún "invento deformado" sino un hecho históricamente constatable en el blog.
Saludos,
Isu
Bueno; éramos pocos, y Parménides empezó con mareos...
EliminarPor las dudas:
Eliminarhttps://ateismoparacristianos.blogspot.com/2023/05/la-moralidad-no-es-un-buen-argumento.html?m=0
Comentarios 18I y 18L... ahora resulta que quien habla de Dios y define sus características, no ha dicho que Dios creó el universo...
Ronda y ronda...
Daniel Isu:
EliminarEn primer lugar corresponde que le salude a ud cordialmente después de bastante tiempo; si no me falla la memoria, creo que ud no se aparecía por el blog desde antes de los cierres que finalmente devinieron en su actual status de "Contenido Sensible", status que con su retorno se hace aun más justificado, ho ho, disculpe ud...
A ud lo hacía en el monasterio del pueblo de Paco, fabricando chocolate y creciendo espiritualmente... parece que se comió todo el chocolate, y el crecimiento espiritual quedó para mejor oportunidad... con razón cerró el monasterio...
En fin; veo que volvió con todos los "bríos" confrontativos, y me parece bien... lo que veo es que no ha cambiado un ápice su visión del mundo y de la vida; sigue ud creyendo que con sus pobres cogitaciones (no lo tome a mal, pero todas las cogitaciones son pobres) develará los grandes misterios de la condición humana, a la par que repite frases célebres que pueden ser válidas en cierto contexto y a partir de un conocimiento directo, pero que como meros enunciados intelectuales en abstracto no tienen ningún sentido y no pasan de ser pura PAJA, lo cual nos trae nuevamente a una de sus costumbres y aficiones más acendradas y recurrentes (ésto es: los meros enunciados intelectuales en abstracto)...
Saludos cordiales.
Bueno; éramos pocos, y Parménides empezó con mareos
EliminarJajaja
Di Negri
EliminarCuando dije:
"Es una pregunta absurda ya que en ninguna parte se dice que el creador del Universo se formó. Precisamente al ser increado no se formó."
me estaba refiriendo al Dios cristiano en su sentido más clásico.
Como es habitual en tu caso, sigues haciendo caso omiso al CONTEXTO.
He dicho que soy cristiano pero no en su sentido tradicional sino según se entiende en UCDM.
Respecto al orden "total", tú te refieres de hasta tener ordenados los pelos del culo. Pero cuando yo me refiero a orden total es que los pelos de tu culo están totalmente ordenados según las leyes y el orden físico.
Empezabas a decir que no había orden porque si inundación por aquí y sequía por allá, cuando dichos fenómenos están determinados por el ORDEN y las LEYES físicas. Y entonces dijiste la gilipollez de que a no sé cuantos kilómetros de la Tierra, estas leyes no estaban demostradas, con tal de dar por saco y fastidiar.
No es un equivalente. El "ser" es una expresión impersonal y no específica. Dios en cambio, sí es una idea específica. Aparte, existen muchos seres...Dios?
Por supuesto que es equivalente.
La definición de Dios es:
"1. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo."
Como no estamos en el caso de religiones monoteístas Dios es "Ser supremo" y como en el caso de Parménides el Ser es, a la vez, un Ser único, el "Ser (único)" de Parménides es, a la vez, "Ser supremo".
De nuevo, orden total no significa que cualquier aspecto esté ordenado sino que todo siga un orden, y las inundaciones y sequías siguen el orden de las leyes físicas.
Saludos,
Isu
Daniel Franz
EliminarSaludos igualmente cordiales (espero se haya dado también por saludado en el mensaje 15).
Respecto a su "Verdad"...¿sigue siendo un CERO a la izquierda?
Isu
Daniel Franz
EliminarNuevamente:
"La guerra (pólemos) es el padre de todas las cosas"
Heráclito de Éfeso
Entre ellas, estos mensajes.
He decidido que un poco de polémica no me viene mal. No vea el delirium tremens de cortar de raíz. :-P
Saludos
Isu
Daniel Isu:
Eliminar¿Por qué Cero "a la izquierda"?... no hay izquierda o derecha, arriba o abajo en la Verdad...
La Verdad puede ser Cero, si ud quiere, pero Cero SÓLO PARA LA MENTE, con lo cual le digo que la Verdad NO es para la mente... la mente nada puede hacer con la Verdad... la mente es un fenómeno que ocurre EN la Verdad, y no existe fuera de ella...
Claro que podemos discutir horas y horas sobre la Verdad, mientras tomamos el té y comemos masitas, pero al final lo único que habremos ganado son unas cuantas calorías, EXCEPTO que de ese intercambio hayamos conseguido una motivación adicional para zambullirnos en la Verdad, y conocerla de primera mano, sin intermediarios, en particular, sin el intermediario engañoso y distorsionante de la mente (el "vidrio oscuro" del que habló el buen muchacho Pablo de Tarso en uno de sus momentos más inspirados)...
No mezcle ud las cosas... "Juntos Polemos" es una agrupación política... qué tendrá que ver el chocolate con la velocidad... (perdón, perdón)...
Salu2.
"Cuando dije:
Eliminar"Es una pregunta absurda ya que en ninguna parte se dice que el creador del Universo se formó. Precisamente al ser increado no se formó."
me estaba refiriendo al Dios cristiano en su sentido más clásico.
Como es habitual en tu caso, sigues haciendo caso omiso al CONTEXTO."
Vuelta y vuelta tuya, no lo aclaraste y ahora te lo inventas. No eres serio debatiendo.
"He dicho que soy cristiano pero no en su sentido tradicional sino según se entiende en UCDM."
Cuál es el sentido"tradicional "? Los mormones son tradicionales, por ejemplo?
Eres una calesita. O tiovivo.
"Respecto al orden "total", tú te refieres de hasta tener ordenados los pelos del culo. Pero cuando yo me refiero a orden total es que los pelos de tu culo están totalmente ordenados según las leyes y el orden físico."
Qué raro que cuando los cristianos (tradicionales o no) se ven acorralados y sin argumentos, empiezan casi siempre a hablar de la zona entre las rodillas y el ombligo, no? 🤣🤣😂😂🤓🤓😛😛🤣😂🤣😆😝😝
No lloriqueos, Isu, "no Isu no cry " 😝😆🤣🤣🤣😂🤣😆😆😝😆🤣
"Empezabas a decir que no había orden porque si inundación por aquí y sequía por allá, cuando dichos fenómenos están determinados por el ORDEN y las LEYES físicas. Y entonces dijiste la gilipollez de que a no sé cuantos kilómetros de la Tierra, estas leyes no estaban demostradas, con tal de dar por saco y fastidiar."
No responden a una organización como pude demostrar con ejemplos de sobra. Que eso te provoque rabietas no es mi problema, eso pasa cuando haces afirmaciones son saber nada. Tómate un té de manzanilla y cálmate, así dejas de pensar cosas raras como te pasa cada vez que quedas sin argumentos (o sea, casi siempre).
"Por supuesto que es equivalente.
La definición de Dios es:
"1. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo."
Como no estamos en el caso de religiones monoteístas Dios es "Ser supremo" y como en el caso de Parménides el Ser es, a la vez, un Ser único, el "Ser (único)" de Parménides es, a la vez, "Ser supremo". "
Que yo sepa el blog se llama "Ateísmo para CRISTIANOS "... Supongo que a esta altura no hay que aclarar que el cristianismo es monoteísta.
"De nuevo, orden total no significa que cualquier aspecto esté ordenado sino que todo siga un orden, y las inundaciones y sequías siguen el orden de las leyes físicas."
Tú no hablaste de leyes físicas en principio, metiste el "leyes físicas " después de darte cuenta que el orden que el supuesto Dios que pregonas, "generó" (según tú), no existe.
Más tranquilo, yo te entiendo,crees que sabes mucho y constatar lo contrario debe ser duro.
Pero con pataletas y menciones a cojones morenos y pelos del culo, me demuestras: infantilismo, inmadurez...y ciertos problemitas obsesivos frecuentes en los cristianos. En eso sí eres "tradicional" 🙃
Daniel Franz
EliminarNo me sea literal.
Lo de cero a la izquierda es una expresión para decir que no vale nada.
Y si su "Verdad" es "Cero" (a secas), sigue sin valer nada (vale 0).
La Verdad es Una y su Cero es Nada.
La Verdad y la Mente (nótese la mayúscula) son Uno.
Saludos,
Isu
Di Negri
EliminarVuelta y vuelta tuya, no lo aclaraste y ahora te lo inventas. No eres serio debatiendo.
Los contexto no se aclaran. Se entienden, no se entienden o se tergiversan como es tu caso para dar por saco y molestar.
Venga, me has derrotado. Toma tu medallita, tienes para elegir.
Noticia de último momento: los archifamosos "perros del Curro" del viejo chiste se han congregado frente a la casa de Noé, para expresarle su honda preocupación por la frecuencia y poca consideración con que están siendo mencionados últimamente en el blog...
Eliminar"Los contexto no se aclaran. Se entienden, no se entienden o se tergiversan como es tu caso para dar por saco y molestar."
EliminarSe aclaran...o en tu caso, no se aclaran en el momento para explicarlos meses después y tener una excusa.
Típico.
"Venga, me has derrotado. Toma tu medallita, tienes para elegir."
No abriré ese enlace, viniendo de un obsesivo con zonas genitales masculinas como tú...."cojones morenos ", "tanned balls ", "pelos del culo"...vaya lenguaje que tienes, un ejemplo de cristianismo 😆😆😆😆😆😛😛😂😝
Te gusta el reggaeton, me imagino...es acorde con el lenguaje que manejas.
Di Negri
EliminarNo había nada que aclarar, mostrenco.
Eso de que Dios se "formó" o se "creó" no lo dice ni Dios en ninguna religión o filosofía que se tercie.
Y ese absurdo es el que le estaba aclarando a PacoB, como es patente en el mensaje.
Y respecto al lenguaje se puede ser grosero y decir la verdad y se puede ser más fino pero falso, rastrero y gilipollas como es tu caso.
"Es una pregunta absurda ya que en ninguna parte se dice que el creador del Universo se formó."
EliminarHay que ser imbécil integral para dar a entender que ahí digo que Dios crea el Universo.
En serio, Di Negri, toma tu medalla al gilipollas supremo del blog.
"el orden que sugerías, y que ayribuyes a un creador, es total o nada."
EliminarTírate al vacio y sin medios de tu rascacielos más próximo a ver si acabas totalmente espachurrado o nada espachurrado.
Tontolculo.
Y de lenguaje soez, va un chiste:
EliminarTres bilbaínos se mueren y llegan a las puertas del cielo. Allí San Pedro, mira al primero y le pregunta qué ha hecho durante su vida: * ¿Yo?, jugar al mus y cagarme en Dios
San Pedro, le mira fijamente y le envía al infierno.
Le llega el turno al segundo, al que le repite la pregunta.
* Pues yo también, aibalaostia tu, jugar al mus y cagarme en Dios.
Tras largarlo al infierno, le llega el turno al tercero, que escarmentado responde:
* Yo he pasado mi vida cumpliendo fielmente los 6 mandamientos.
San Pedro, le mira y responde: * ¿Seis? ¡DIEZ!
* ¿Diez? ¡nos ha jodido!, ¡¡¡ ÓRDAGO, cagoendios!!! –
Nota: Ningún Dios ha sido herido en la elaboración de este chiste. 🙃
Ya rompiste el suelo con tus puñitos? 😝😂😂😛😆😆😛😂😝😂😛😆
EliminarMe gusta esto, así responde un cristiano que se precie cuando se queda sin argumentos. "Has perdido las formas". 😂😝😝🤣🤣😝😝😂😂😛😆😆😂🤣😝😛😆😆.
"Di Negri
No había nada que aclarar, mostrenco."
Qué es "mostrenco "?
Lo más parecido que conozco es "Molveno"...y no tiene que ver contigo 😝😝😝😝😝😝
"Eso de que Dios se "formó" o se "creó" no lo dice ni Dios en ninguna religión o filosofía que se tercie.
Y ese absurdo es el que le estaba aclarando a PacoB, como es patente en el mensaje."
No tiene nada que ver con lo que yo estoy criticando de ti. Esa es tu estrategia, irte a cosas que nada tienen que ver con lo que uno dijo.
"Y respecto al lenguaje se puede ser grosero y decir la verdad y se puede ser más fino pero falso, rastrero y gilipollas como es tu caso."
😛😂🙃🙃😂😛😝😛😂😂
"No llores,
No llores,
Marioneta de cartón..."
Y sigue con la obsesión..."gilipollas " es otra de las palabras de las que gusta hacer uso Isu...
En fin... todo cuadra.
"
"Es una pregunta absurda ya que en ninguna parte se dice que el creador del Universo se formó."
Hay que ser imbécil integral para dar a entender que ahí digo que Dios crea el Universo."
En ningún lado dije eso, retardado mental...
Pero queda claro que quien postula la existencia de un dios, postula que él creó el universo...es implícito. Sino, quién lo creó? Willy E. Coyote?
Lo que pasa es que ahora te quieres desprender de la consigna "Dios creador del universo" porque es incompatible con el desorden comprobable e inocultable del universo...y eso no se tapa con tus lloriqueos estúpidos...me vale muy poquito cualquiera de tus pataletas.
Muchas pataletas... pero:
Antes decías: "dioZ hes i nadA maz hes"
Ahora dices: "Dioz heciste perO nO kreo hel uniberzo".
Transformación radical!
😛🙃😆🤣🤣🤓🤓🤓🤣😆🙃😝😛😂😂😛😆🤣🤣
El chiste se cuenta solo.
"Tírate al vacio y sin medios de tu rascacielos más próximo a ver si acabas totalmente espachurrado o nada espachurrado."
Yo no soy el que dice "todO hes hiluzion "...el que dice esa taradez eres tú.
Ya que todo es ilusión... por qué no te tiras tú de un décimo piso? Total...las fracturas que se podrían padecer son "ilusión " según tú...🤣🤣😆😛😝😝🤓🤓😝😂😂😛😆🤣😆
"Tontolculo."
Entre tantos insultos posibles, obviamente utilizas una mención a la zona entre las rodillas y el ombligo... pobre alterado...😂😝🤓🤓🤓😝😂😛🤣😆😆
Gracias por demostrar lo inútil que es el cristianismo para defender sus ideas y para cambiar personas...al menos sirves para algo.
Débil mental.
En mi comentario 14I de hoy, cito un enlace y menciono el comentario 18L de Isu:
Eliminar"Daniel Franz
Esta vez no me ha pillado. Se lo imagina.
Como somos una ilusión precisamente necesitamos ilusiones."
El que afirma "zomos huna hilución" ahora dice:
""Tírate al vacio y sin medios de tu rascacielos más próximo a ver si acabas totalmente espachurrado o nada espachurrado."
CAMBIO RADICAL!!!!
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
Ni siquiera tiene bien claro el mamotreto este, en su arsenal de taradeces, qué es lo que piensa.
Cuando yo le dije "mete las manos en el fuego, a ver si todo es una ilusión" me dijo un blablabla similar a este comentario 18L.
¿Es o se hace? Jajajajajaja.
"Es una pregunta absurda ya que en ninguna parte se dice que el creador del Universo se formó."
EliminarHay que ser imbécil integral para dar a entender que ahí digo que Dios crea el Universo."
En ningún lado dije eso, retardado mental...
Sin ir muy lejos, lo das a entender en el mensaje 14.h, sinvergüenza:
"Yo no he dicho que Dios crease el Universo, sino que he dicho que el mundo es ilusorio e irreal y una fabricación, que no creación, del ego."
Último artículo de mayo, "La moralidad no es un buen argumento para el cristianismo ", comentario 34F de Isu:
"Es una pregunta absurda ya que en ninguna parte se dice que el creador del Universo se formó. Precisamente al ser increado no se formó."
Aseguraste la creación del universo por un ser, que normalmente es llamado Dios.
Sin olvidarme que dijiste ser cristiano tú mismo, no recuerdo el artículo.
Se le pilla antes al mentiroso que al cojo.
Aquí la pillada en tus embustes es fenomenal. Si es que eres esto.
Y? No tengo una computadora en la mente para recordar lo que dije. Sí, es cierto,lo dije. Y no cambia nada mi argumento. Si sugieres que hay un dios, sugieres implícitamente que hay un creador.
EliminarIgualmente no eres nadie para decirme algo, yo puedo olvidarme de haber dicho algo, tú en cambio contradices brutalmente tus propias tarade...ops, afirmaciones:
"Dioz hes i nadA maz hes"
Para luego decir:
"Dios no nesezariamente kreo hel uniberzo"
Dijiste:
"Zomoz huna ilucion i CI metO lA manO hen Hel fuejo blablabla"
Para luego decir:
"Degate kaer dE hun desimo pizo i bas a ber lO que tE pazara"
Contradicciones brutales....en fin, sigue dando lástima, que se te da bien.
Y no abro enlaces de alterados mentales... aunque he de decir que en este mensaje no te fuiste a la zona entre las rodillas y el ombligo, vas avanzando. 😂😂😂😂😂
Por otra parte, ya va siendo un clásico que Isu explique solamente una cosa y crea que explicó todo...
EliminarSeguramente deba ser extenso pensar cantinfleos que expliquen las contradicciones brutales en las que cae, quién es el creador del universo (ya que no es el dios que todo es y nada más es 🤣🤣🤣😆😆😂😂🤣🤣😛😛😝😝🤣😆😂), y otras taradeces que ha dicho.
Esto se pone divertido.
Claro, claro, sinvergüenza.
EliminarNo eres capaz de recordar lo que tú has dicho en este mismo hilo y eres capaz de recordar lo que yo he dicho y no he dicho mucho tiempo atrás en otros hilos.
Y, de nuevo, no quiero perder demasiado tiempo desmontado todos y cada uno de tus embustes. Para tu sarta de mentiras, ya ha quedado patente la más gorda en este hilo.
Con el descaradamente evidente y revelado en el mensaje anterior ya has quedado retratado.
Ah claro...una omisión mía es grave...mientras que tus brutales contradicciones, no...yo puedo omitir una frase que he dicho... mientras que tú contradices la base de tu propio discurso y "pensamiento"...esa es la "pequeña" diferencia.
EliminarUn día "Dioz hes i nadA maz hes" y al otro, "Dioz heciste perO nO kreo hel uniberzo". 😂😂🤣🤣😝😛😛🤓🤓🤓🤓😛😝😆😆😛🤓🤓😛😝😆😆😝🤓🤓😛😝😆😆😂😂🤣
Un día "todoZ somoz huna ilucion" y al otro día "ci te tiras dE hun desimo pizo beras lO qe zusede".
El tiovivo Isu. 😆😆😆😆😆
"Y, de nuevo, no quiero perder demasiado tiempo desmontado todos y cada uno de tus embustes. Para tu sarta de mentiras, ya ha quedado patente la más gorda en este hilo.
"
Huida "digna".
Sabes que si sigues debatiendo conmigo, te voy a seguir echando en cara las contradicciones señaladas arriba y alguna otra que aparezca...eres como la celada de Don Quijote (y eres menos cuerdo que él 😂😂😂😂😂😂.
Ejemplo:
_Ateos: No creemos en dioses.
_Cristianos: Creen que el dios bíblico hizo todo lo que conocemos.
_Isu: se llama cristiano pero no cree que Dios haya hecho el universo (aunque nunca pudo explicar quién lo ha hecho), y asegura que el universo tiene un orden pero no se lo atribuye a Dios (y ve tú a saber quién le dió "orden" entonces).
En fin, con semejante cantinfleo, es lógico que evites el debate con la vieja estrategia:
"Joder tío, me has ofendido, yo no debato más, ay ay"
🤣🤣😆😂😂
Qué suerte que no soy un muchachín de estos.
Isu, 15:08:
Eliminar"he dicho que el mundo es ilusorio e irreal"
Y antes:
"Como somos una ilusión precisamente necesitamos ilusiones.""
Isu, 20:28:
"Tírate al vacio y sin medios de tu rascacielos más próximo a ver si acabas totalmente espachurrado o nada espachurrado."
Brutal contradicción de SU PROPIO DISCURSO...🤣🤣😆😂😂
Y me lo quiere comparar con una omisión que en nada afecta mi argumentación y va en línea con lo que he dicho...
Pobrecito. Qué suerte que no soy así. 🛣️
Ni contradicciones, ni leches en vinagre.
EliminarDi Negri miente descaradamente poniendo en boca mía cosas que no he dicho en lo que es conocido como una falacia de hombre paja.
Confunde mi idea particular de Dios con cuando estoy hablando del Dios según entiende el cristianismo convencional.
Y que el mundo sea ilusorio, no significa que las ilusiones no puedan seguir ciertas reglas. Tampoco implica que si pongo la mano en un fuego no me la queme ni que si Di Negri se tira al vacío sin medios desde lo alto de un rascacielos siga siendo capaz de continuar escribiendo soberanas gilipolleces en este blog.
"Di Negri miente descaradamente poniendo en boca mía cosas que no he dicho en lo que es conocido como una falacia de hombre paja."
EliminarTodas las frases tuyas que he puesto son citas textuales tuyas. Y se puede comprobar en los enlaces.
Mientes también, tan mal. 🙃.
Sigues fracasando.
"Confunde mi idea particular de Dios con cuando estoy hablando del Dios según entiende el cristianismo convencional."
Eso es porque nunca explicaste tu idea y te conformas con diatribas. Problema tuyo.
Y si contradices tus propias palabras, no es asunto mío tampoco.
"Y que el mundo sea ilusorio, no significa que las ilusiones no puedan seguir ciertas reglas."
No habías dicho eso antes, lo introduces ahora para evitar el papelón. Llegaste tarde con este parche.
"Tampoco implica que si pongo la mano en un fuego no me la queme"
Hace unos meses le restabas importancia, ahora que pasas vergüenza le das importancia.
Tu discurso es voluble, irrelevante...y ridículo.
¿No te cansas de mentir y de hacer el gilipollas, Di Negri?
Eliminar¿Dónde he dicho textualmente "Zomoz huna ilucion i CI metO lA manO hen Hel fuejo blablabla", subnormal?
Ya he explicado la idea de Dios que manejo, y es la definida según el diccionario de la RAE.
Y no he dado ni quitado importancia a la ilusión, ni mucho menos he restado importancia a mantener la mano alejada del fuego, imbécil.
Activa tu detector de sarcasmos...escribo con faltas las taradeces que dices, como modo de demostrar que no me las tomo para nada en serio...(qué me las voy a tomar seriamente...😝😝😝🤣🤣)
EliminarPero lo citaremos con tus propias palabras:
"Como somos una ilusión precisamente necesitamos ilusiones.""
Comentario 18L de este artículo:
https://ateismoparacristianos.blogspot.com/2023/05/la-moralidad-no-es-un-buen-argumento.html?m=0
Ahora? Niegas que lo dijiste? Ahí está textualmente tu taradez.
El "blablabla" es porque no recuerdo textualmente qué dijiste (acordarse de tus cantinfleos no es posible 😝😝🤣😝😝😂😂), pero fue una taradez de las tuyas.
Y para reforzarlo, en este mismo artículo, 25:08 de ayer, dijiste:
""he dicho que el mundo es ilusorio e irreal""
Así que ahora quieres negarlo...te entiendo... metiste la patita hasta el fondo con esto:
"Tírate al vacio y sin medios de tu rascacielos más próximo a ver si acabas totalmente espachurrado o nada espachurrado."
Contradicciones brutales...en fin, no alcanza, Isu, te falta...
"Ya he explicado la idea de Dios que manejo, y es la definida según el diccionario de la RAE."
Eso no explica las contradicciones que he señalado...y supuestamente eras cristiano según UCDM. Ahora es según RAE?
Discurso voluble, fútil y falso, eso es lo tuyo.
"Y no he dado ni quitado importancia a la ilusión, ni mucho menos he restado importancia a mantener la mano alejada del fuego, imbécil."
Sí le quitaste importancia...de tus propias palabras, "somos ilusión" (ahora lo pongo sin faltas, un taradito como tú no capta un sarcasmo), para luego decir "qué te pasará si te tiras de un décimo piso"...si somos una ilusión, nada pasaría...
Y además, cuando hablé de meter la mano en el fuego, le restaste importancia... tengo que encontrar la publicación y lo demostraré fácilmente...
En fin, te sigo viendo lejos en el retrovisor, cuando puedas mantener tu discurso por más de cinco horas y te dejes de lloriqueos porque desarmo tus taradeces, recién ahí te tomaré en serio.
(Algo me dice que eso no pasará nunca...😌)
La prestigiosa sastrería Gil & Poyas ("Excelencia en Ropa Masculina") saluda y agradece a los buenos amigos de ApC, que tan amablemente y con tanta asiduidad nos mencionan, y aprovecha a anunciar la inauguración de su nueva casa en el Centro, en 18 frente a la Intendencia...
EliminarCon ese nombre, más que frente a la intendencia...ya existe la casa Gil y Poyas...es la intendencia misma...😂😂🤣
EliminarSaludos
Jajaaa, sí, o más bien los "Gil y Poyas" somos los que pagamos puntualmente los impuestos municipales...
EliminarSaludos.
Lamentablemente es verdad 🤐
EliminarSaludos
Daniel Isu la verdad que dialogar con Di Negri es imposible, porque no es coherente. Yo creía que era un poco tonto, pues no puedes argumentar diciendo que no hay leyes de Física en Jupiter y cuando te reclaman decir que son diferentes, porque no tiene sentido.
EliminarPero me di cuenta que no, es mal intencionado, es ruin, y con ello entonces caen muchas otras cosas que yo había dejado pasar justificándolo,
por que creía que él era de pocas luces.
Yo ya no le respondo y casi ni leo sus cometarios, ( siempre lees algo aunque no quieras) lo que lo ponen como loco, se desespera y no para de escribir, y para nada, nadie debe leer sus comentarios, pero así parece que es su vida, un desperdicio. Por eso dejo el cristianismo, por que al no practicarlo deja de tener sentido, y eso si no lo echaron de su iglesia, que creo que si, por eso nunca va a dar nombres, su memoria desaparece cuando le conviene.
Pero me di cuenta que no, es mal intencionado, es ruin, y con ello entonces caen muchas otras cosas que yo había dejado pasar justificándolo,
Eliminarpor que creía que él era de pocas luces.
Ciertamente, es ruin y miserable, como ha quedado demostrado.
Miente y se inventa cualquier cosa para acusar de cometer contradicciones, como decir que en una ilusión no pasa nada.
En las ilusiones pasan cosas ilusorias, como la ilusión de quemarte la mano ilusoria al ponerla en un fuego ilusorio.
Saludos
Di Negri nuevamente.
EliminarMalintencionado, Pepito, es el que critica artículos que no lee, y que tiene miedo de debatir, pero habla de los demás.
Debatiendo mano a mano conmigo, estás perdido, no tienes ni siquiera un gramo de cerebro para sustentar tus taradeces.
En fin...el fracasado del blog, creyendo que los demás, son como él. Nada nuevo.
Di Negri por 2.
Eliminar"Miente y se inventa cualquier cosa para acusar de cometer contradicciones, como decir que en una ilusión no pasa nada."
El mentiroso eres tú, débil mental.
Primero que nada, te contradices brutalmente como bien demostrado quedó ayer y no pudiste rebatir. Y te sigues contradiciendo HOY. Lo voy a demostrar gustosamente.
Yo no dije "en una ilusión no pasa nada." Cito mis comentarios anteriores:
"para luego decir "qué te pasará si te tiras de un décimo piso"...si somos una ilusión, nada pasaría..."
Qué es ese "nada"? Esto...nada pasaría en el sentido de que no te fracturarías...como dije antes:
"Ya que todo es ilusión... por qué no te tiras tú de un décimo piso? Total...las fracturas que se podrían padecer son "ilusión " según tú...🤣🤣😆😛😝😝🤓🤓😝😂😂😛😆🤣😆"
En todo caso, según tus estupideces, caerías desde el décimo piso al suelo y nada pasaría, entendido como "nada TE pasaría"...
Pero bueno, ¿ya te tiraste de un décimo piso? Total, es ilusión todo, según tú...no pasaría nada...¿A que no te animas? Jajajajajajajajajaja. Ridículo.
Di Negri por 3.
Eliminar"Miente y se inventa cualquier cosa para acusar de cometer contradicciones, como decir que en una ilusión no pasa nada."
Vamos a ver si no te contradices.
Ayer dijiste:
"Tírate al vacio y sin medios de tu rascacielos más próximo a ver si acabas totalmente espachurrado o nada espachurrado."
O sea, terminaría destrozado si me tiro de un décimo piso. Pero es lo que pensabas ayer.
Hoy:
"En las ilusiones pasan cosas ilusorias, como la ilusión de quemarte la mano ilusoria al ponerla en un fuego ilusorio."
Ops...ahora los daños físicos son solo una ilusión...lógica, ¿dónde estás? Isu te necesita. Jajajajajajaja.
Y con estas últimas taradeces, contradices tu anterior comentario:
"ni mucho menos he restado importancia a mantener la mano alejada del fuego"
Qué? No acabas de decir que era solo una ilusión el fuego?
Contradictorio, cierto? Bah, para personas normales, tú que careces del 84% del cerebro, no.
En fin, citando textualmente tus taradeces, te contradices bestialmente.
Pero aún no termina este boletín.
Di Negri por 4.
EliminarRevisemos lo que dijiste hoy:
"Ya he explicado la idea de Dios que manejo, y es la definida según el diccionario de la RAE."
Dios según RAE:
https://dle.rae.es/dios
Dice claramente:
"Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo"
Según tus propias palabras, crees en Dios según la definición de RAE, así que claramente crees que Dios hizo el universo.
Pero eso cae en BRUTAL CONTRADICCIÓN CON LO QUE DIJISTE AYER:
"Yo no he dicho que Dios crease el Universo"
Ves, mamotreto? Ahí están perfectamente definidas, con tus propias palabritas, tus estúpidas contradicciones.
Busca la excusa más idiota que se te ocurra, lo que está claro es cómo te contradices y cómo me toma poco tiempo demostrarlo fehacientemente.
Di Negri pente.
EliminarPor las dudas, que el excusómetro sale barato en las tiendas cristianas:
1)https://www.nationalgeographic.es/historia/que-diferencia-al-cristianismo-del-catolicismo
"Así nació el cristianismo, la religión monoteísta basada en la vida y enseñanzas de Jesús de Nazaret"
2)https://humanidades.com/monoteismo/
Otra vez ,el cristianismo es monoteísta.
3)https://extension.uned.es/actividad/idactividad/18910#:~:text=Las%20Religiones%20Monote%C3%ADstas%20o%20de%20Abraham%3A%20Juda%C3%ADsmo%2C%20Cristianismo%20e%20Islam,-Cantabria
"las denominadas religiones monoteístas o de Abraham: Judaísmo, Cristianismo e Islam."
4)chrome-extension://efaidnbmnnnibpcajpcglclefindmkaj/http://www.edu.xunta.gal/centros/ceipmaceda/system/files/Religiones%20en%20la%20actualidad.pdf
Claramente dice que el cristianismo es monoteísta.
Queda claro como el agua: el cristiano es monoteísta.
Palabras de Isu ayer:
"He dicho que soy cristiano pero no en su sentido tradicional sino según se entiende en UCDM."
Cristiano=monoteísta, definido hasta el cansancio en los enlaces de arriba.
Pero Isu HASTA EN ESO SE CONTRADICE:
"Por supuesto que es equivalente.
La definición de Dios es:
"1. m. Ser supremo que en las religiones monoteístas es considerado hacedor del universo."
Como no estamos en el caso de religiones monoteístas Dios es "Ser supremo"
Si estamos en el cristianismo, estamos en el monoteísmo, le guste o no a quien sea.
OTRA CONTRADICCIÓN MÁS DEL GILASTRO OFICIAL DEL BLOG!!
Jajajajaja-
Di Negri exi.
Eliminar6)https://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_cti_20140117_monoteismo-cristiano_sp.html
Desde el propio Vatic*no, se dice (obviamente), que el cristianismo es monoteísta, como dice ese enlace:
"El monoteísmo cristiano contra la violencia"
(mientras portan una Biblia con descuartizamientos a enemigos? opsi...)
7)https://www.worldhistory.org/trans/es/2-1454/el-monoteismo-en-el-mundo-de-la-antiguedad/
"En la tradición occidental la «creencia en un dios único» se vincula en específico con el Dios de la Biblia; el Dios del judaísmo, del cristianismo, del islam (escrito siempre con «D» mayúscula"
Clear like the water.
8)http://profesordehistoriajesusmourin.blogspot.com/2012/10/cristianismo.html
"CRISTIANISMO: UNA RELIGIÓN MONOTEÍSTA."
Ni siquiera esto sabía el pobre Ichu...que el cristianismo es monoteísta.
XD-XD-XD.
¿Viste? Yo no se ni que escribió pero se pone como loco.Cuando empieza no para😂😂😂.
EliminarComo será que si él se pone a escribir los otros ateos se retiran. He estado en un diálogo con algún otro ateo y cuando el se pone a responder dejan de hacerlo. Yo creo que aunque no lo digan les da vergüenza ajena de los disparates que dice.
Jajaja, se escondió detrás de la pollera de mamá isu el viejito marica de Pepe...😂😂😂🤣🤣😂😂
EliminarY claro que voy a seguir escribiendo... Yo sí estoy en democracia, no como otros...
EliminarA los cristianos fanáticos les da miedito la opinión ajena... pero yo por eso no voy a callarme. Muérdanse los codos. 🤎💚⏩
"No olvidemos, no obstante, que las palabras no son más que símbolos de símbolos. Por lo tanto, están doblemente alejadas de la realidad." (M.21.1.9-10)
ResponderEliminarUCDM
Saludos
"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. Él ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira. Y a mí, porque digo la verdad, no me creéis. ¿Quién de vosotros me redarguye de pecado? Pues si digo la verdad, ¿por qué vosotros no me creéis? El que es de Dios, las palabras de Dios oye; por esto no las oís vosotros, porque no sois de Dios."
EliminarJuan 8:44-47
"La primera víctima cuando llega la guerra es la verdad"
Hiram Johnson
"La guerra (pólemos) es el padre de todas las cosas"
Heráclito de Éfeso
Señor Alejandro Martínez Gómez
ResponderEliminarUsted no lello la Biblia
Y viene a preguntar cuál es el Dios verdadero?????
Lea la Biblia con reverencia
Y obedeciendo lo que dice
Y después vera que Dios se manifiesta
Como huso conmigo
Saludos cordiales
Qué obedezco? Pisar cuellos, matar a hechiceras, o ser xenófobo? Todo esto viene en la Biblia. No?
EliminarLeí la biblia no os preocupeis
EliminarLa pregunta es simple
Cuál es el dios verdadero ?
Y agrego otra
Cuáles son las religiones " dañinas y malévolas " a las que te referías hace algunos días .. te importaría mencionarlas
Que pregunta!!!
EliminarEl Dios verdadero es el bíblico
Y las religiones malevolas son las que no se rigen por la gloriosa palabra de Dios
Es asi
No hace falta que yo le explique.
Busque con fe a Jesús
Y hallará.
Saludos cordiales
El Dios verdadero es el bíblico
EliminarEs el mismo " argumento " que utilizan los musulmanes con su respectivo libro sagrado, los hinduistas con su respectivo libro sagrado y ellos están tan convencidos de su " argumento" como tú del tu tuyo
Entonces desde tu peculiar punto de vista los hinduistas, neopaganistas europeos, musulmanes etc etc etc son " religiones malévolas " y por extensión las miles de millones de personas que las practican?
Aqui otra lista, pero entonces no se cual es la verdadera:
ResponderEliminarhttps://es.wikipedia.org/wiki/Diez_Mandamientos
Para enseñar los Diez Mandamientos de una manera más sencilla es usada la fórmula catequética del Compendio del Catecismo de la Iglesia católica,4344 y son:
1) Amarás a Dios sobre todas las cosas.
2) No tomarás el nombre de Dios en vano.
3)Santificarás las fiestas.
4)Honrarás a tu padre y a tu madre.
5)No matarás.
6)No cometerás actos impuros.
7)No robarás.
8)No darás falsos testimonios ni mentirás.
9)No consentirás pensamientos ni deseos impuros.
10)No codiciarás los bienes ajenos.
y aqui viene lo bueno
ResponderEliminarla vision JUDIA
---cito---
Para el judaísmo ortodoxo, Dios pronunció primero los Diez Mandamientos simultáneamente y después repitió cada Mandamiento por separado en la Torá. Según esta visión, cada uno de los Diez Mandamientos habría sido dirigido a todos los judíos en singular porque cada judío debería sentir la obligación personal de observarlos ya que les fueron dirigidos directamente a él.45 Sin embargo, la mayoría de los miembros del judaísmo conservador rechaza la idea de que Dios dictó el contenido literal de los mandamientos a Moisés en un acto de revelación verbal y cree, en cambio, que la Torá fue redactada a partir de distintas fuentes previas.
Los Diez Mandamientos están divididos del siguiente modo:45
Dios dijo estas palabras:
1)«Yo soy el Eterno, tu Dios, quien te sacó de la tierra de Egipto, de la casa de la esclavitud».
2)«No tendrás ni reconocerás a otros dioses en mi presencia fuera de mí. No te harás una imagen tallada ni ninguna semejanza de aquello que está arriba en los cielos, ni en la tierra, ni en el agua, ni debajo de la tierra. No te postrarás ante los ídolos, ni los adorarás, pues yo soy el Eterno, tu Dios, el único Dios, quien tiene presente el pecado de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación con mis enemigos; pero quien muestra benevolencia con miles de generaciones a aquellos que me aman y observan mis preceptos».
3)«No tomarás el nombre de El Eterno, tu Dios en vano, porque El Eterno no tendrá por inocente al que tome su nombre en vano».
4)«Recuerda el día sábado para santificarlo. Seis días trabajarás y harás toda tu labor; mas el séptimo día es shabat para el Eterno, tu Dios; no harás ninguna labor, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu siervo, ni tu sirvienta, ni tus bestias de carga, ni el extranjero que habita dentro de tus murallas, pues en seis días el Eterno hizo los cielos y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, y el séptimo día descansó. Por eso, el Eterno bendijo el día de shabat y lo santificó».
5)«Honra a tu padre y tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Eterno, tu Dios, te da».
6)«No matarás».
7)«No cometerás adulterio».
8)«No robarás».
9)«No brindes contra tu prójimo falso testimonio».
10)«No codiciarás los bienes ajenos. No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su siervo, ni su sierva, ni su buey, ni su asno, ni nada que sea de tu prójimo».
Y aqui viene el problema:
ResponderEliminarLos Diez Mandamientos aparecen en tres lugares en la Biblia: en Éxodo, capítulo 20, en el Éxodo, capítulo 34 y en Deuteronomio, capítulo 5. Las tres versiones difieren con la versión de Deuteronomio, que es más larga y que incluye distintos elementos
Para no hacer largo, la version del capitulo 34 es diferente
y la del deuteronomio ....uyyyy ni para que entramos a eso.
los verdaderos 10 mandamientos son los del capitulo 34 que se resumen asi:
ResponderEliminar“Los Verdaderos 10 Mandamientos”
1.- No adorarás a otro Dios
2.- No te fabricarás dioses de fundición
3.- Todo primer nacido es mío
4.- Seis dias trabajarás, pero el séptimo descansarás
5.- Guardarás la fiesta de los ácimos del mes de Abib
6.- Celebrarás la fiesta de las semanas, de las primicias de la siega del trigo y la fiesta de la recolección al tornar el año.
7.- No ofrecerás junto con pan fermentado la sangre de mi sacrificio
8.- No guardarás hasta la mañana siguiente la grasa del sacrificio de la fiesta de Pascua
9.- Traerás las primicias de tu tierra a la casa de Yahvé
10.- No cocerás el cabrito en la leche de su madre
la diferencia esta en que los 10 mandamientos del capitulo 34 los escribio Moises
ResponderEliminarÉxodo 34,27-28
34:27 Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel.34:28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
y los del capitulo 20
los escribio con el dedo Jehova en piedra
escribio 5 en una tabla y 5 en la otra
o 3 en una tabla y 7 en la otra
Éxodo 34,27-28
34:27 Y Jehová dijo a Moisés: Escribe tú estas palabras; porque conforme a estas palabras he hecho pacto contigo y con Israel.34:28 Y él estuvo allí con Jehová cuarenta días y cuarenta noches; no comió pan, ni bebió agua; y escribió en tablas las palabras del pacto, los diez mandamientos.
mi fuente:
ResponderEliminarhttps://ateismoparacristianos.blogspot.com/2012/12/cuales-son-los-verdaderos-10.html
Pero dígame, Casagrande, ¿ud cree que el Señor le dijo al pueblo judío: "Éstos son mis Mandamientos, pero si no les gustan, tengo otros"?, ho ho perdón...
ResponderEliminarHe de reconocer el trabajo de investigación exhaustivo que ha hecho en el tema de los mandamientos.
Pero entre ud y yo y que no salga de acá, le digo: no se complique la vida con los Mandamientos (ya sean los del primer o los del segundo grupo); fueron buenos, útiles y necesarios en su momento, para el público al que iban dirigidos, es decir, el pueblo judío de los tiempos del AT.
Observe que todos esos mandamientos representan conductas EXTERIORES, que debían purificarse, pero no llegaban a impactar aun en el mundo interior de las personas, porque aun no estaban preparadas para ello.
Por ejemplo, ud podía tener un odio visceral contra un vecino, pero si no lo mataba, ya estaba cumpliendo a cabalidad con el mandamiento "No matarás".
Años más tarde vino un flaco que sabía MUCHO de ésto, que simplificó todos los mandamientos divinos en uno solo, y lo hizo INTERIOR:
"AMA a tu prójimo como a tí mismo".
Esa regla es totalmente autosuficiente. Si amas al prójimo como a tí mismo, todo el largo detalle de cosas que puedes o no puedes hacer deja de tener sentido. Si amas, seguro que no matarás, ni robarás, ni darás falso testimonio, ni en general harás nada que pueda dañar física, mental, moral o económicamente a otra persona...
Claro que amar al prójimo como a uno mismo no es algo que pueda decidirse en un acto volitivo o intelectual y nada más; implica mucho esfuerzo y persistencia en el trabajo interior.
Por eso, y mientras tanto no crezcamos lo suficiente espiritualmente, Jesús también dio una regla exterior, de carácter práctico, conocida como la "regla de oro":
"Trata a los otros como te gustaría que los otros te trataran a ti"
Está bien, pero el objetivo final de Jesús siempre es la reforma del corazón, del mundo interior de pensamientos y sentimientos, que como decía es totalmente autosuficiente. Pero son etapas progresivas. Al que no puede correr, Jesús le dice "Bueno, al menos camina"...
Salu2.
17g.
ResponderEliminarYo iba a poner una imagen bufonesca de un perro comiendo salchichas de soya, como para traer algo de humor.
Sin embargo, puedo decir que
1. Moises dio la Ley. La dio a una audiencia especifica, según el nivel espiritual de aquellas personas y dio las bases para ir preparando al pueblo.
LUEGO MOISES ERA UN COLOSO ESPIRITUAL
Claro a Moises no le toco la audiencia sofisticada del Buda, sino que le toco un pueblo de gente que era la casta mas baja del imperio Egipcio:
Los esclavos, los presos, los rebeldes, la escoria del pais.
Luego si cierto, viene el Buda pero nadie lo escucho en Israel....
por muchas razones: En aquellos dias las noticias de un lugar tardaban mucho en llegar al pueblo vecino.
Asi que FUE ENVIADO directamente por los Dioses que viven en la Realidad Ultima, el Hermano Jesus.
Un COLOSO REAL.
En fin y de eso ya hace tantos siglos que Jesus hoy en dia es mera leyenda,
no sabemos si lo que dijo Jesus.... lo dijo Jesus realmente
o si los evangelistas INVENTARON cada palabra que dijo el "personaje literario" Jesus.
En fin ya en el siglo XXI...
Aparecio el COLOSO.
DANIEL!!!
SI DANIEL ISU
Que esta predicando de nuevo a esta audiencia de cabeza dura en APC.
Aprovecho y envio un cordial saludo.... ILUSORIO a ese gran forista.
Donde quiera que se encuentre ofrezco mis mejores deseos.
PD:
La lista de Colosos queda actualizada asi
1. Buda
2. Moises
3. Jesus
4. Mahoma
5. Pasoche.
Mahoma paso a ocupar la lista subiendo 7 puestos en el TOP de COLOSOS.
Y por una razon:
Mahoma para el catecumeno musulman....(!)
es un hombre de leyes como Moises.
Si Moises que fue un Coloso al que le toco bailar con la audiencia mas dificil.
Pues Mahoma fue similar también le toco bailar entre ordas de salvajes asesinos.
Y dio una LEY, asi estricta y externa.
Que bueno a los musulmanes no les ha llegado un tipo chevere como Jesus.
Ni un Pasoche.
Y a nosotros tampoco nos ha llegado el siguiente COLOSO....
ya siendo humanos medio cibernéticos, estamos listos
para que venga un MESIAS ELECTRONICO:
Thal.
Sera un anticristo que marque a la gente en la frente o en la mano.
Hablara como el Buda
El proximo Coloso espiritual tiene un numero
ResponderEliminarEs el 666
Sera un gigante de 2 metros
de cabellos rojos como las llamas del infierno
sus brazos son como boas constrictoras o anacondas
Unos duran que es el anticristo, otros que la bestia y otros que el falso profeta.
Hara MILAGROS y prodigios
Sera un tipo con respuesta para todo, m excepto lo espiritual
de hecho Eliminara para siempre las necesidades espirituales.
Nos hará amar y aferrarnos a lo material.
Nos dira que lo que cuenta es el AHORA este momento que vivimos.....
Hablara como el Buda y Zoroastro.
Molina sera el primer converso a esa nueva fe materialista.
yo como siempre me mantendré al margen de ese tipo de personajes...
Corrijo:
ResponderEliminarLa audiencia mas dificil no era la de los brutos e ignorantes de hace milenios en la ignarada israel....
La audiencia mas dificil es la ALEMANA del siglo XXI
Aqui tenemos una colosa espiritual
OLEANA UUTAI, ya citada otras veces en APC.
Esta dama tiene un mensaje que en el fondo apunta a lo mismo que decia buda y jesus....
pero lo expresa en musica... en cantos de la natrualeza.
Fue a un reality en donde casualmente los apellidos de uno de los jueces es FRANZ....
vean este horror....(para mi es horror), pero los alemanes todo lo vuelve broma y chiste flojo:
https://youtu.be/fbAUv6jTKuw?si=LUjSbQc6vVm9AJuE
Y no es raro, que alemania este como este hoy en dia:
ResponderEliminarLo mejor de ese pueblo.... fue eliminado en la segunda guerra mundial....
perecieron millones de alemanes (y austriacos)
lo que quedo despues de 1945 claramente es escoria.
lo mejor del pueblo aleman de aquellos dias de la segunda guerra mundial,
ResponderEliminarfueron los Judios que el regimen Nazi..... destruyo.
Saludos Casagrande.
ResponderEliminar¿Ya tomó ud la pastilla de las 8, la azul, esa que va con el yogur?... fíjese bien; me parece que no...
Daniel Franz
ResponderEliminar"AMA a tu prójimo como a tí mismo".
Esa regla es totalmente autosuficiente.
Craso error.
Es imprescindible previamente la "regla" de amarás a Dios por encima de todas las cosas.
Difícilmente vas a amar, si no amas al Amor mismo.
Saludos.
Jose Casagrande
ResponderEliminarLe mando también saludos ilusorios.
Puestos a elegir entre ilusiones...
Aunque puede que le convenga tocar fondo para mirar hacia arriba, aunque eso no depende de mí.
Alá es más sabio.
Don Daniel (ISU)
ResponderEliminarPues vea usted que en este blog ILUSORIO.
El Ilusorio FRANZ, ha estado de fiesta y orgia colosal
Nos tiene adorando a Buda y Jesus de dia y de noche.
Segun el "Pablo de Tarso" un dia sera como un Buda.... si se aplica el "buen muchacho"
¿Quiere decir que la reencarnacion es Verdad?
Si la reencarnacion es cierta
ResponderEliminarY un dia yo sere un Pablo de tarso
y luego un Buda...
Puedo asegurar que no sera en esta vida actual...
quizas tendre que reencarnar millones de veces para ser digno de desatar las sandalias del Maestro Franz....
De momento NO soy digno de desatar las sandalias de buen Franz.
ResponderEliminarJose Casagrande
ResponderEliminarYa que menciona el tema de la reencarnación le pongo un extracto de UCDM al respecto:
"¿Existe la reencarnación?
1. En última instancia, la reencarnación es imposible. El pasado no existe ni el futuro tampoco, y la idea de nacer en un cuerpo ya sea una o muchas veces no tiene sentido. La reencarnación, por lo tanto, no puede ser verdad desde ningún punto de vista. Nuestra única pregunta debería ser: “¿Es un concepto útil?” Y eso depende, por supuesto, del uso que se le dé. Si se usa para reforzar el reconocimiento de la naturaleza eterna de la vida, es ciertamente útil. ¿Qué otra pregunta con respecto a la reencarnación podría ser útil para arrojar luz sobre el camino? Al igual que muchas otras creencias, ésta puede usarse desacertadamente. En el mejor de los casos, el mal uso que se hace de ella da lugar a preocupaciones y tal vez a orgullo por el pasado. En el peor de los casos, provoca inercia en el presente. Y entre estos dos extremos, puede dar lugar a muchísimas insensateces."
UCDM
Explicacion del Misterio de las Sandalias magicas de FRANZ:
ResponderEliminaren estas sencillas palabras se nos revela otro misterio”. Debajo del texto está la ley del levirato que aparece descrita en el libro del Deuteronomio y narrada en el relato de Rut. Cuando un israelita moría sin descendencia, era obligación de su pariente más cercano tomar a la viuda por esposa para dar descendencia al marido muerto. Si algún pariente no cumplía con su obligación, la viuda le quitaba la sandalia y le golpeaba en la cara. De esta manera, otro podía acudir a cumplir con el deber del levirato.
San Jerónimo, y muchos otros, relacionan el gesto de Juan el Bautista con este rito, y parafrasean la frase de Juan: “Él (Jesús) tiene por esposa a la Iglesia, yo soy simplemente el amigo del esposo: no puedo, siguiendo la ley, desatar la correa de su sandalia, porque él no ha rechazado a la Iglesia por esposa”.
fuente:https://www.lanzadigital.com/provincia/las-sandalias-del-esposo/#:~:text=%C2%BFPor%20qu%C3%A9%20no%20es%20digno,siquiera%20de%20realizar%20estos%20gestos.
Daniel 17t.
ResponderEliminarPues estoy de acuerdo con eso, si no hay pasado, ni futuro, sino solo una ilusion de presente.
Pues reencarnar es absurdo.
Ja ja.... pagaria por ver la cara de Franz apenas lea eso.
Quiere decir que el BUDA nunca fue un Pablo de Tarso....
Somos lo que somos y no podemos cambiar eso.
Ya que Daniel (ISU) volvio, creo mi labor en APC esta completa.
Quiero salir a vacaciones y volver en el 2024.
Con esto me despido oficialmente del 2023
Feliz Año, para todos.
Ateos, cristianos y todo participante por igual.
Abrazos.
Daniel Isu:
ResponderEliminarSí, sí, todo bien, como ud quiera...
Si ud ve diferencias, está bien que actúe según las diferencias que ve... si ud ve diferencias entre Dios y su prójimo, como era el caso de los discípulos de Jesús, haga dos mandamientos separados, me parece bien...
Lo importante, le vuelvo a decir por enésima vez (casi no le ha dicho otra cosa) no son sus elucubraciones intelectuales y definiciones académicas, sino que se zambulla ud en (o se haga Uno con) la Verdad, tras lo cual todas las dudas, así como todas las diferencias y distinciones banales que hace la mente (es su trabajo), desaparecen...
Si ud se queda en el mero purismo intelectual y verbal, superficial, corre el riesgo de que puede dar elevadas conferencias de amor en la Sorbonne, y después llamar "raca" a su hermano, con lo cual todas sus palabras amorosas devienen en mera paja...
Salu2.
Casagrande: Cálmese ud... ¿ya tomó la pastilla azul de las 8 que le dije? ¿y la verde de las 9:30 también? Ah, claro, de esa se olvidó, ya me parecía... mire, le voy a regalar un pastillero con letras grandes para que lleve todo más ordenadito, por día y por hora, porque así es todo muy difícil...
ResponderEliminar¡Achoooo!. (como decimos aquí)...que pastillero tan majo. Imposible al Sr. Casagrande se le pase tomarse las pastillas. 😂😂😂
ResponderEliminarSr. Casagrande, se me olvidó...¡¡ Felices Vacaciones y pròspero 2024 !!
ResponderEliminarDaniel Franz
ResponderEliminarNo hay nada más amoroso que llamar imbécil a un imbécil para que deje de hacer el imbécil.
Si no ve diferencias entre su prójimo (yo) y Dios, haga caso a Dios y deje también de hacer usted el imbécil.
Saludos
Me pregunto si comprando dos pastilleros, me harán un descuento en Amazon...
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