Cuatro retratos actuales de
la figura de Jesús
Prestigiosos académicos trazan distintas versiones de Cristo, del revolucionario y el profeta apocalíptico al personaje literario y el mesías del misterio y la revelación
26 de julio de 2025
00:08
Por Iván Petrella
“Viene hacia nosotros como un desconocido”, declaró Albert Schweitzer al describir a Jesús como una figura enigmática que cautivó y desconcertó a la humanidad durante siglos. Desde la publicación en 1906 de su obra pionera, La búsqueda del Jesús histórico, los académicos han enfrentado una pregunta que sigue sin respuesta consensuada: ¿quién fue esta persona cuya vida y enseñanzas transformaron la historia, la religión y la cultura? Lejos de resolver la cuestión, la investigación académica profundizó aún más el misterio, ofreciendo interpretaciones diversas que lo presentan desde un revolucionario social hasta un profeta apocalíptico, pasando por personaje literario y misterio esperanzador. Este ensayo explora cuatro retratos distintos –los de John Dominic Crossan, Bart Ehrman, Robyn Faith Walsh y Elaine Pagels–, cada uno con una interpretación diferente de Jesús, cada uno planteando preguntas sobre un hombre cuyo impacto resuena aún hoy.
- John Dominic Crossan:
Jesús el revolucionario.
Imaginemos una mesa concurrida en la Galilea del siglo primero. Se sientan leprosos, prostitutas y recaudadores de impuestos, personas consideradas “intocables”, despreciadas por la sociedad y excluidas de la comunidad y el culto religioso. Ahora visualicemos a Jesús sentado entre ellos, compartiendo comida, conversación y risas, desafiando las rígidas y arraigadas normas de pureza y jerarquía social. Según Crossan, escenas como estas no eran simples actos de bondad, sino actos deliberados de rebelión social.
En su influyente Jesús. Una biografía revolucionaria, Crossan sostiene que los Evangelios no son informes históricos directos ni relatos milagrosos sobrenaturales. Más bien, son narrativas literarias complejas (“parábolas en forma narrativa”) moldeadas por las primeras comunidades cristianas para expresar sus valores y memorias sobre Jesús. Pero, ¿cuánta verdad histórica podemos extraer sobre Jesús? Bastante, asevera, si analizamos los Evangelios en su contexto histórico y cultural. Para Crossan, Jesús era un ser humano que buscaba una reforma radical de las estructuras sociales establecidas, y que desafió la opresiva dominación romana, las jerarquías establecidas y las leyes rígidas de pureza. Su práctica de la comensalidad abierta –compartir comidas públicamente con los marginados– buscaba subvertir un orden social basado en divisiones rígidas de estatus, honor y vergüenza.
Crossan ilustra esta postura revolucionaria mediante la parábola donde Jesús describe el reino de Dios como una semilla de mostaza. Tradicionalmente vista como una metáfora sobre la fuerza y el impacto de una fe humilde, Crossan la reinterpreta para resaltar las implicancias radicales de la prédica de Jesús. En la cultura mediterránea antigua, la planta de mostaza no era apacible ni deseable, sino invasiva, incontrolable y disruptiva. Una vez plantada, crecía rápida y de manera caótica, atrayendo aves y animales silvestres indeseables. Para Crossan, esta parábola revela cómo Jesús imaginaba el Reino de Dios: no como un refugio espiritual tranquilo, sino como una fuerza que crece sin freno y subleva el orden social establecido.
¿Por qué vería el poderoso Imperio Romano a un humilde maestro itinerante como merecedor de la crucifixión, su castigo más cruel reservado para rebeldes y disidentes políticos? La crucifixión era un espectáculo brutal y humillante, diseñado para intimidar a cualquiera que considerara resistirse. Crossan sostiene que Jesús fue crucificado precisamente porque Roma reconoció que sus acciones y enseñanzas eran políticamente peligrosas. Al ejecutar a Jesús, Roma lanzó un mensaje inequívoco: desafía nuestro poder y este será tu destino. Los gestos sencillos e inclusivos de un simple predicador resultaron tan subversivos que activaron la maquinaria brutal del imperio para silenciarlo.
- Bart Ehrman:
Jesús el profeta apocalíptico.
En Jesús, profeta apocalíptico del nuevo milenio, Bart Ehrman se pregunta por el origen de la ética de Jesús, tan exigente que es casi imposible de cumplir: ¿De dónde provienen esas enseñanzas? ¿Por qué son tan rigurosas? Según Ehrman, surgen del hecho que Jesús pensaba que el fin del mundo era inminente. Había que cambiar de forma de vida de manera inmediata, ya que quedaba poco tiempo para arrepentirse antes de la llegada del reino de Dios.
Ehrman y otros especialistas en el estudio y la investigación del Nuevo Testamento utilizan una herramienta llamada el “criterio de discontinuidad” para intentar descifrar lo que Jesús realmente dijo e hizo. Explicado simplemente, la idea es que las afirmaciones o acciones atribuidas a Jesús en los Evangelios probablemente son auténticas si difieren tanto de las creencias judías tradicionales de la época como de las doctrinas cristianas posteriores. Por ejemplo, las instrucciones –sorprendentes– de “poner la otra mejilla” o “amar a los enemigos” eran muy distintas de las normas culturales prevalentes en la época, y eso indica su probable autenticidad.
Aplicando este enfoque, Ehrman sostiene que las afirmaciones apocalípticas de Jesús son históricamente auténticas. Jesús proclamó la llegada inminente del juicio divino y el Reino de Dios. Estas afirmaciones no eran profecías abstractas dirigidas a generaciones futuras, sino advertencias concretas para quienes lo escuchaban en su propio tiempo: debían arrepentirse de inmediato, porque el mundo que conocían estaba a punto de llegar a su fin y dar paso a uno nuevo.
Esta urgencia apocalíptica no desapareció con la muerte de Jesús; más bien, moldeó al cristianismo en sus orígenes. Ehrman destaca los escritos de Pablo para ilustrar esta continua expectativa de final inminente. Consideremos, por ejemplo, la primera carta de Pablo a los Tesalonicenses: “Porque el Señor mismo, con voz de mando, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, descenderá del cielo… Entonces nosotros, los que estemos vivos, los que quedemos, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes...” (1 Tesalonicenses 4:16-17).
Pablo creía que algunos de sus lectores (“nosotros, los que estemos vivos”) serían testigos presenciales de este acontecimiento extraordinario. Ehrman enfatiza este pasaje para mostrar cómo los primeros cristianos vivían al borde mismo de la historia, convencidos del regreso de Jesús y de la transformación radical e inmediata del mundo. De este modo, Ehrman nos invita a reconsiderar la urgencia y radicalidad inmediata del mensaje de Jesús, basado no solo en enseñanzas éticas, sino en la convicción apremiante de que un mundo nuevo estaba a punto de surgir de las cenizas del viejo.
- Robyn Faith Walsh:
Jesús el personaje literario.
¿Qué pasaría si las historias conocidas sobre Jesús –las curaciones milagrosas, las parábolas éticas, los conflictos dramáticos y la resurrección final– hubiesen sido originalmente concebidas no como relatos de testigos o tradiciones populares, sino como sofisticadas creaciones literarias destinadas a lectores cultos? En The Origins of Early Christian Literature, Robyn Faith Walsh sostiene precisamente esto: que deberíamos leer los Evangelios como obras literarias semejantes a las biografías y a las novelas que entretenían e instruían a las élites intelectuales del mundo grecorromano.
Walsh cuestiona una premisa académica fundamental: que los Evangelios preservan las memorias históricas de las primeras comunidades cristianas. En cambio, argumenta, reflejan las convenciones literarias y culturales de su época. Al igual que las biografías escritas por Plutarco sobre filósofos famosos, o las historias de aventuras propias de las novelas helenísticas, los Evangelios presentan a Jesús como un protagonista literario: un personaje cautivante situado dentro de arcos narrativos complejos, llenos de tensión dramática, enseñanzas morales y reflexiones filosóficas. Si Walsh tiene razón, las consecuencias a la hora de reconstruir al Jesús histórico son profundas: Jesús se convierte en una figura mucho más esquiva, mucho menos definida desde la certeza histórica, y más vinculada con la imaginación literaria de los intelectuales del siglo primero.
Pero entonces, ¿qué podemos afirmar con certeza sobre las enseñanzas reales de Jesús? Si Walsh tiene razón, no mucho. Según ella, las enseñanzas atribuidas a Jesús en los Evangelios podrían no ser sus palabras auténticas, ni siquiera las palabras que la tradición cristiana dice recordar y conmemorar, sino reflejos de ideales filosóficos propios de la cultura grecorromana, desde la ética disciplinada del estoicismo hasta la crítica radical a las normas sociales del cinismo. El Jesús que presenta Walsh pone en jaque la posibilidad de acceder con certeza a la figura histórica original. Si los Evangelios son creaciones literarias sofisticadas más que testimonios históricos, esto implicaría revisar profundamente nuestra comprensión sobre los orígenes del cristianismo y su influencia hasta hoy.
- Elaine Pagels:
Jesús como misterio y revelación.
En su último libro, Milagros y maravilla: el misterio histórico de Jesús, Elaine Pagels –tal vez la especialista en el Nuevo Testamento más importante de las últimas décadas– plantea que los Evangelios son mucho más que simples registros históricos o memorias comunitarias: son textos vivos que transmiten verdades espirituales aun relevantes. ¿Podremos alguna vez saber realmente quién fue Jesús, o quizá el núcleo de su impacto perdurable radica en el misterio y en la diversidad de las formas en que ha sido percibido? Para Pagels, la riqueza y relevancia de Jesús residen justamente en estas múltiples y hasta contradictorias interpretaciones.
Pagels combina su investigación académica con una apertura hacia los significados espirituales. Reconoce ciertas realidades históricas básicas: Jesús fue, sin duda, un predicador judío cuya enseñanza conmovió profundamente a sus seguidores. Pero enfatiza que los Evangelios no presentan un retrato unificado, sino múltiples interpretaciones que a menudo resultan conflictivas sobre su identidad y misión. Por ejemplo, Marcos muestra a Jesús como una figura enigmática cuya verdadera identidad permanece oculta, mientras que Juan, desde el primer versículo, lo presenta como divino. Para ella parece menos importante la reconstrucción histórica del Jesús “real”, una tarea imposible, y más importante cómo sus seguidores lo percibieron y recordaron, y cómo esas memorias siguen inspirándonos y desafiándonos hoy.
Pagels sostiene que tanto la vida y el mensaje de Jesús resaltaban una inclusividad radical hacia los marginados y la posibilidad de encontrar luz y esperanza incluso en las circunstancias más difíciles, tanto personales como sociales. Sus milagros –curaciones, multiplicaciones de panes, resurrecciones– invertían las jerarquías sociales establecidas, ofreciendo destellos de un orden divino donde todos podían tener su lugar. Para Pagels, la resurrección misma es la máxima paradoja y revelación, un mensaje de optimismo y renovación, que surge cuando todo parecía perdido. Son esos “destellos de esperanza” que hacen que Jesús siga siendo relevante para millones de personas que han buscado –y aún buscan– dar sentido a experiencias humanas fundamentales: el sufrimiento en un mundo donde abunda, la esperanza cuando parece agotarse y el deseo de justicia, tantas veces postergado. Jesús no ofrece una respuesta única o definitiva, sino que abre una y otra vez espacios para nuevas preguntas e interpretaciones. En otras palabras, su relevancia no está en una identidad fija o histórica, sino en su capacidad para impulsar reflexiones continuas sobre cómo vivimos y entendemos nuestra realidad hoy.
- Conclusión:
El enigma perdurable de Jesús.
A más de un siglo de la búsqueda iniciada por Schweitzer, el Jesús histórico sigue siendo al mismo tiempo atrapante y enigmático. En última instancia, estas diversas interpretaciones presentan alternativas incompatibles entre sí. O bien podemos acercarnos al Jesús concreto o nos queda una mera creación literaria; o anunció el fin del mundo o impulsó una transformación radical de su sociedad. Es imposible aceptar todas estas versiones simultáneamente. Al final, como sugiere Pagels, la interpretación que adoptemos revela más sobre nuestras propias inquietudes y necesidades que sobre una verdad histórica definitiva. Elegir una imagen o visión específica de Jesús es, por lo tanto, elegir también qué tipo de preguntas queremos hacer sobre nuestro presente, nuestro pasado, y tal vez, también, nuestro futuro.
Por Iván Petrella
Fuente:
https://www.lanacion.com.ar/ideas/cuatro-retratos-actuales-de-la-figura-de-jesus-nid26072025/
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Estacio
" 'Viene hacia nosotros como un desconocido', declaró Albert Schweitzer", bueno, eso tal vez en Occidente; en la India recibieron a Jesús como si lo conocieran de toda la vida, como alguien que viene a apuntar a la misma Verdad a la que apuntaron todos los colosos espirituales de su propia cultura, tanto conocidos como anónimos, desde la noche de los tiempos.
ResponderEliminarY así, varias ramas del Hinduísmo veneran a Jesús, y celebran la Navidad, seguramente con mucha mayor seriedad y recogimiento espiritual con que lo hacemos en Occidente...
Dice Robyn Faith Walsh, que por la foto parece una de esas bellas ateas por las que a Casagrande se le cae la baba:
Eliminar"Las enseñanzas atribuidas a Jesús en los Evangelios podrían no ser sus palabras auténticas, ni siquiera las palabras que la tradición cristiana dice recordar y conmemorar, sino reflejos de ideales filosóficos propios de la cultura grecorromana, desde la ética disciplinada del estoicismo hasta la crítica radical a las normas sociales del cinismo".
Con lo cual la bella Robyn demuestra no saber nada de estoicismo, ni de cinismo, y por sobre todas las cosas, demuestra una ignorancia supina acerca de Jesús...
PD: Sobre todo, lo que no entiende la bella Robyn es la diferencia abismal que hay entre un filósofo o pensador, y un gran maestro espiritual.
EliminarMmm de donde sacas eso de que varias ramas del hinduismo celebran la navidad?
EliminarNo será algo simplemente cultural
Te explico, la navidad a pasado a ser una celebración carente de toda influencia cristiana
EliminarPregúntale a un pibe el día de navidad que celebran
Y te va a decir que es para que santa traiga regalos
Un señor panzon que vuela con renos y tiene un ejército de duendes
Me perdí esa parte de la biblia
En Japón se celebra la navidad pero es como celebrar fin de año
Es una fiesta que esta diseñada para gastar y comprar KFC
En la india como muchos países asiáticos les atrae lo occidental
Porque les gusta las marcas entonces tratan de emular nuestras costumbres entre ellas la navidad
Pero pregúntale a un chino y te dará la respuesta de un pibe de aquí sobre santa
https://sushiteria.jimdofree.com/2018/12/23/c%C3%B3mo-se-celebra-la-navidad-en-jap%C3%B3n-tradiciones-y-costumbres/#:~:text=Al%20igual%20que%20en%20los,sonido%20conocidos%20como%20Christmas%20Illuminations.
EliminarAunque la figura de Santa Claus no forma parte de las tradiciones originales de Japón, su cultura cuenta con Hotei-oshoa, un monje budista y uno de los siete dioses de la buena suerte. Este personaje comparte similitudes con Santa Claus, ya que también se le atribuye la costumbre de recompensar a los niños que se han portado bien durante el año. Hotei-oshoa aporta un toque único y especial a las festividades navideñas en el contexto japonés, fusionando elementos de su tradición con esta celebración occidental.
Aunque la Navidad está comercializada de manera similar a la de Occidente, carece de un profundo significado religioso y es vista más como un festival alegre. Los japoneses disfrutan de muñecos de nieve inflables, los icónicos gorros de Santa Claus y una programación televisiva especial que incluye películas y programas temáticos.
EliminarNo lo se me imagino que asi celebrand la navidad estos hinduistas
EliminarEn la indias las clases altas tratan de emular lo occidental por un tiempo india estuvo bajo dominio británico y algunas de esas costumbres perduraron en india
Saludo Ateo Chavista.
EliminarLe pregunté a DeepSeek si hay ramas y congregaciones del Hinduísmo que veneran a Jesús.
Le pregunté a DeepSeek porque ahora ChatGPT está más "melindroso" (como suele pasar, parece que la fama lo mareó); frecuentemente me dice que alcancé el límite de preguntas gratuitas, me obliga a mirar un aviso publicitario, lo hago pero aun así sigue sin funcionar, etc.
Bueno, gracias x todo, ChatGPT; fue bueno mientras duró.
Respuesta de DeepSeek:
Sí, dentro del amplio y diverso espectro del Hinduísmo, algunas tradiciones, maestros y movimientos han mostrado veneración o respeto hacia Jesús, considerándolo una figura espiritual elevada, un avatar (encarnación divina) o un sadhu (santo). Aquí te menciono algunas ramas y figuras relevantes:
1. Movimientos Universalistas y Sincretistas
- Ramakrishna Mission (Vedanta):
Sri Ramakrishna (1836–1886), un santo bengalí, practicó varias religiones, incluyendo el Cristianismo, y afirmó haber tenido visiones de Jesús, a quien consideraba una manifestación de lo Divino. Sus seguidores, como Swami Vivekananda, a veces mencionan a Jesús como un avatar o maestro iluminado.
- Vedanta Society:
Promueve la idea de que todas las religiones conducen a la misma verdad, y Jesús es visto como un maestro espiritual comparable a los sabios hindúes.
2. Movimientos Bhakti (Devocionales)
- Algunos grupos bhakti (especialmente aquellos con enfoque universalista) incluyen a Jesús en sus cantos o lo comparan con figuras como Krishna o Chaitanya, destacando su amor y sacrificio. Ejemplo:
Paramahansa Yogananda (1893–1952), autor de "Autobiografía de un Yogui", enseñó que Jesús había estudiado en la India y lo consideraba un yogui realizado, un "Cristo cósmico".
3. Movimientos Neo-Hindúes y Reformistas
- Brahma Kumaris:
Este movimiento espiritualista a veces menciona a Jesús como un alma elevada que transmitió verdades universales.
- Sathya Sai Baba (1926–2011):
Hablaba de Jesús como un avatar del amor y lo asociaba con la encarnación de Dharma (justicia divina).
4. Santos y Poetas Regionales
- En Kerala (sur de la India), donde hay una antigua comunidad cristiana (Siriacos), algunos hindúes locales veneran a Jesús en contextos interreligiosos, especialmente en festivales como el Christmas (llamado "Vishu" en algunas zonas).
5. Influencia de la Teosofía
- La Sociedad Teosófica (fundada por Helena Blavatsky y Henry Olcott) promovió un enfoque esotérico que equiparaba a Jesús con conceptos hindúes como el Avatar o el Gurú.
¿Por qué esta veneración?
El Hinduísmo, al no ser una religión dogmática, puede integrar figuras de otras tradiciones bajo conceptos como:
- Avatar: Encarnación divina (como Rama o Krishna).
- Mahatma: "Alma grande" (término usado por Gandhi para Jesús).
- Sadhu: Santo o asceta.
Nota importante:
Esto no significa que el Hinduísmo en general adore a Jesús, sino que ciertos grupos lo reconocen como una figura sagrada dentro de su pluralismo teológico. La mayoría de los hindúes tradicionales lo respetan, pero no lo veneran como a sus deidades principales (Shiva, Vishnu, Devi, etc.).
Si te interesa profundizar, obras como "Cristo el Yogui" de Paramahansa Yogananda o "El Evangelio de Sri Ramakrishna" exploran estas conexiones. ¿Quieres saber algo más específico?
Agrego que la comunidad cristiana en Kerala que menciona DeepSeek, según la tradición, fue fundada por el mismo apóstol Tomás, quien luego de la muerte de Jesús y la diáspora de los apóstoles por el mundo, llegó hasta el sur de la India y estuvo predicando allí.
Saludos.
Seria interesante encontrar Indios que digan:
EliminarJesus es el mesias de Israel
La parafernalia de avatar e iluminado no es cristiana
A la india llegaron comunidades Arrianas o de Nestorio….
EliminarNo parece que los apostoles hayan viajado mucho
Al menos no llegaron a america
PD: Cuando digo que muchas ramas del hinduísmo "celebran la Navidad", sólo quiero decir que hacen un recordatorio de la figura de Jesús y sus enseñanzas en esa fecha tradicional, y pueden también realizar lecturas de algunos pasajes de los Evangelios, cantar algunos himnos devocionales, etc.
EliminarNo se imagine ud que los devotos salen disparados a comprar helado y bebidas para ir a la casa de los suegros a hacer un asado y comer y beber hasta hartarse, que corren a último momento hasta un shopping atestado de gente, poco antes del cierre, para comprarle al nene más chico esa camiseta de Suárez o Messi que le pidió a Papá Noel (y que llorará amargamente si no consigue), para luego de las doce hacer mucho ruido tirando fuegos artificiales, y finalmente terminar la noche saliendo a dar una vuelta en el auto (en un tránsito congestionado por otros que hacen lo mismo), para "rematar la noche" tomando algún producto digestivo (cuando no vomitando por el exceso de comida) y durmiendo hasta que es despertado por el sol del mediodía del día siguiente.
Es todo mucho más tranquilo, como corresponde a una celebración religiosa seria...
Parece ser que en la India han desarrollado una especie de cristianismo superficial
EliminarEn donde 1 - no saben que es un judio del siglo 1
2- los indios no tienen ni idea de que es el Imperio romano
3- el cristianismo indio arranco con la invasion inglesa en el siglo xix
4- hubo cristianismos mas antiguos en india quizas de la rama nestoriana en el siglo vii o jesuitas ya en el siglo xvi y xvii
Luego esta el potpourri cristiano de inglaterra ya el el siglo xix y xx
Un cristianismo …autentico tiene a Pablo como centro de lecturas neo testamentarias
Eliminar"PD: Cuando digo que muchas ramas del hinduísmo "celebran la Navidad", sólo quiero decir que hacen un recordatorio de la figura de Jesús y sus enseñanzas en esa fecha tradicional, y pueden también realizar lecturas de algunos pasajes de los Evangelios, cantar algunos himnos devocionales, etc."
EliminarMmm pero franz eso no es celebrar la navidad
La navidad en su sentido religioso es supuesto nacimiento de Jesús la recreación de ese suceso un elemento importante en el cristianismo
Si tu ves a jesus como un figura espiritual mas pues ya deja de ser navidad
Ateo Chavista:
EliminarEso ES REALMENTE celebrar la Navidad, en el sentido de celebrar, recordar y glorificar la vida y enseñanzas del coloso espiritual llamado Jesús de Nazareth.
No es la bacanal de consumismo y desenfreno que conocemos en Occidente, con la que generalmente se celebra la fecha.
Todos sabemos que esa no es la fecha del "nacimiento terrenal" de Jesús; la fecha exacta se ignora, y el 25 de diciembre es una fecha adoptada posteriormente como convención.
Pero eso creo que no debería ser lo importante de la celebración para un cristiano.
En todo caso, para hacerlo más significativo espiritualmente, podríamos considerar como la celebración del "nacimiento" o surgimiento de Jesús en nuestro corazón, junto con el compromiso de tratar de imbuirnos del estado del alma interior que Él predicó...
El cistianismo a la india, no es la cosa real
EliminarLe han quitado el contexto historico
Y el contexto social del siglo i
Para volverlo como ‘un chico de calcuta’ que logro seguir la senda del buddah
Tremenda sorpresa cuando encuentran al primer testigo de jehova
Seria tema de alquilar balcon
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Eliminar¡Qué pena tener a Jesús por desconocido!
ResponderEliminarYo veo a Jesús como maestro o guía espiritual
ResponderEliminarCómo tantos otros que han existido
Como vez a Pablo de Tarso?
EliminarNunca he escuchado acerca de estos 4 jesuses, me parece que son parecidos al ser que planteo parmenides
ResponderEliminarLa diferencia es que el uno es esferico y el otro mas bien cilindrico o piramidal
No vayan creer que es por su innegable belleza pero tiene mucho sentido lo planteado por Robyn. Lo de ficción literaria. Esas historias serían como La ilíada, La Odisea, La Eneida-
ResponderEliminarYo cro que Hipata de Alejandría fue tanto una filósofa como una maestra espiritual.
Bueno, me parece que tres de los cuatro ponentes consideran a Jesús como un personaje histórico, sin dar una evidencia de por qué, sino de entrada considerándolo una figura real, solo por los escritos de los evangelios, por las enseñanzas que estos le atribuyen, por las supuestas tradiciones mostradas en la biblia, es decir, por el imaginario que la biblia da al representar un supuesto folclore del primer siglo.
ResponderEliminarCosa que no es suficiente para concluir que un personaje literario, sea real; y que todo lo que la literatura, no contemporánea a él, representa sea sujeto a análisis, de qué cosa dijo y qué no, saltándose si el personaje en cuestión existió o no.
Puede que a algunos no les importe si dicho personaje existió o no, y que lo importante es su mensaje, sus enseñanzas y espiritualidad, sin detenerse a analizar el contexto en que se inspiraron y escribieron dichos mensajes; sin detenerse a analizar realmente por quienes fueron escritas y sus motivaciones; sin ponerse a analizar de por qué se atribuyeron los escritos a personajes, que lo más probable no fueran los verdaderos escritores. Todo eso, y más, hace ver a la figura de Jesús, como un personaje literario.
Bueno, Sabemos que el SER planteado por Parmenides es un mero ejercicio mental.
EliminarPero ¿Jesus es una conjetura o existio un predicador Judio con una historia semejante al caballero en el cual se basa el Nuevo Testamento?
El consenso histórico fue de que Jesús existió
EliminarDicho eso nada de las tonterías de cristianos tiene sentido
No, que la parte histórica tenga alguna base las partes sobrenaturales no significa que sean reales
No, jesus no es la figura histórica ejemplar
No, la biblia no son testimonios directos
Por nombrar algunas
¿Dónde está el consenso de que Jesús existió?
EliminarDonde esta? Bueno en que la mayoría de historiadores llegan a esa conclusión o tienen esta postura de que al menos hubo un jesus histórico
EliminarAsí funciona un consenso
La postura que jesus no existio históricamente es una minoría, se volvió muy popular en grupos ateos pero la mayoría de historiadores no comparten esto
https://www.bartehrman.com/historicity-of-jesus/#:~:text=The%20historicity%20of%20Jesus%20%E2%80%93%20no,existence%20as%20a%20real%20person.
EliminarQuieranlo o no Pablo de Tarso, debio existir, parece ser con los paulinos el cristianismo paso de ser un culto sectario oscuro a ser una religion en plena expansion
EliminarEn el siglo 2, ya era un religion importante dentro de Roma imperial
Casagrande: Creo que lo que les gustó a los romanos de Pablo fue "la otra parte", un tanto menos espiritual, de Pablo... ud sabe... he sabido que los que primero dieron a conocer a Pablo en Roma fue la familia "Fornicelli"...
EliminarAteo chavista
EliminarCon respecto a los episodios que el autor usa como ejemplos para verificación con el llamado “criterio de vergüenza”, el autor del artículo parece omitir detalles no menores; por ejemplo, en lo referente al bautizo de Jesús, un detalle de ese episodio, es que el espíritu santo desciende del cielo en forma de paloma, pero el autor no sabe, u omite intencionalmente, que la paloma es parte del mito babilonio de la reina Semíramis, (hija de la diosa Derceto) que según el mito, al morir Semíramis ascendió al cielo convertida en paloma.
¿Cómo puede tomar el articulista una narrativa como real, si tiene elementos míticos y con paralelismos? Eso le quita fuerza al argumento de status inferior de un personaje y de status superior del otro.
Con respecto a la ejecución de Jesús, también el articulista lo da como cierto, obviando – o desconociendo- que también ese episodio tiene paralelismos, pues pasa por alto lo que narró Filón de Alejandría, de un episodio que escribió acerca de Carabas(lo he referido 2 veces) en su texto llamado Obras Completas, anterior a cualquier escrito de Pablo o evangelio alguno.
¿Acaso es Jesús el único redentor del que se sabe que fue ejecutado?
En realidad, parece extremadamente subjetiva -y quizás forzada y hasta manipuladora- la conclusión del articulista, de que dos eventos fueran reales, usando el llamado “criterio de vergüenza”, pero que dichos eventos contengan paralelismos y vínculos con mitos muy anteriores.
Respecto a lo restante, es trillado. Como sabemos, Pablo fue, probablemente, el gran inventador de Jesús, pues se sabe que fue el primero que habló de Jesús como tal, es decir como divino, redentor y salvador.
En lo relativo a lo demás, lo que declara Tácito, pierde valor al no ser testigo ni contemporáneo de lo que relata y asegura, pues solo repite; lo mismo va con Plinio el joven, no son testimonios, y ambos están separados por tiempo y espacio de lo que relatan. Y lo de Flavio Josefo, ya conocemos la trillada interpolación.
Pensé que el artículo mostraría nueva evidencia y declaraciones de “mayoría de historiadores,” pero me topé con más de lo mismo. Sorry.
Esos detalles los omite por que la historia considera lo mas probable que sucedió de ahí que descartan ellos sobrenaturales
EliminarEl consenso histórico es que probablemente si existio jesus
"Es que no hay testimonios contemporáneos no.cristianos"
Esto es algo que los del mito de jesus dicen continuamente pero ya hay una respuesta para esto
Si tuviéramos este criterio yo creo que muchos personajes históricos no existirían
Tanto que oigo de consensos de mayorías de historiadores pero no veo consenso alguno.
Eliminar¿Y esos “muchos personajes históricos” están rodeados de mitos y fantasías tan exageradas como resurrecciones, caminatas por el agua, ascensos al cielo, etc., etc., etc?
Comprendo lo que muchas personas de jesus mito intentan hacer haciendo paralelismos con jesus pero históricamente es otra cosa
EliminarDices que son lo mismo pero son lo mismo porque son los mismos criterios que usan los historiadores
De ahí que jesus mito sea una minoría
Para empezar pablo tu mismo.lo dijiste el jamas conoció a jesus histórico el pudo inventar a jesus bíblico pero.eso.es.otra cosa
Y de nuevo decir que no hay testimonios contemporáneos tiraría por la borda a muchos personajes históricos
Que si algunos de.esos.testimonios están retocados.por cristianos eso es posible
La teoría de jesus mito es una minoría entre historiadores
Tanto que oigo de consensos de mayorías de historiadores pero no veo consenso alguno.
Eliminar¿Y esos “muchos personajes históricos” están rodeados de mitos y fantasías tan exageradas como resurrecciones, caminatas por el agua, ascensos al cielo, etc., etc., etc?
Si has escuchado de bart herman? Es exactamente el.mismo tipo de argumentos que los cristianos usan para probar que jesus hizo milagros
Me acuerdo que estaba discutiendo con un cristiano sobre supuestamente testimonios qué corroboran los.milagros
Y lo ponía como algo excepcional a jesus
Hasta que bart les dijo como existio un personaje romano qué hacía las mismas cosas que jesus
En el mundo antiguo se apelaba a hechos sobrenaturales
Caligula decir.poder ver a dios
Cesar decía ser.descendiente de un dios
Constante o dijo.ver una señal
Alejandro decir ser hijo de zeus
Lo historia no puede tomar eso como algo probable porque es algo sobrenatural
Los cristianos se enojan por esto pero asi trabaja la historia
Tampoco toman al pie de la.letra cualquier testimonio
Un consenso no es algo que vas a ver en un papel
EliminarQue esperabas un diploma en los historiadores? No se ha hecho una encuesta como tal, Basta con que observes cuantas personas promueven a jesus mito y te darás cuenta que es una minoria
¿Existió un personaje llamado Jesús en el siglo I en Palestina? No lo sé. En conclusión, lo que sí puedo decir es que no es posible, ni es probable, que haya existido el personaje teatral, con sus andanzas y aventuras, tal como lo narra la biblia.
EliminarSi existió, fue tomado como base para inflarlo, y crear mitos y fantasías alrededor de él, pero no puedo tragarme que como existió, entonces todo lo escrito alrededor de él es cierto, porque, como siempre lo he dicho, si se cree en todo lo escrito acerca de Jesús, entonces hay que dar como ciertos todos sus absurdos e incoherencias también. De haber existido, sería un hombre que no tendría nada qué ver, ni siquiera la sombra de lo que presenta la biblia.
Y si no existió, como siempre lo he dicho, Israel ha copiado a otras culturas, y para mí, quería tener su propio redentor, como esas otras culturas, para no quedarse atrás, siendo Jesús, el último de esos redentores conocidos.
Al final, que haya existido o no, no es lo importante, sino que lo importante es, si es real lo que representaría, según lo escrito; pero por todo lo que rodea a “eso” que representaría, “eso” parece inverosímil.
Si pablo es importante en el cristianismo a que se debe el desprecio e insultos de Franz para ese coloso en particular
EliminarPues lo trata de Macabeo y Fornicador
Willarmand:
EliminarDice ud acerca de Jesús: "De haber existido, sería un hombre que no tendría nada qué ver, ni siquiera la sombra de lo que presenta la biblia".
Yo diría exactamente al revés: la Biblia no representa (ni podría representar) ni la sombra de lo que fue (y ES) Jesús.
Y no lo digo por los milagros y hechos fantásticos que le atribuyen o relatan los Evangelios en conexión con su vida; el valor de Jesús va muchísimo más allá de toda esa parefernalia, necesaria para deslumbrar al público al que se dirigía (y a muchos públicos posteriores), y motivarlos a que creyeran en Él, lo escucharan, y siguieran sus enseñanzas.
El valor de Jesús para nosotros es lo que vino a decirnos acerca de lo que somos en esencia, a decirnos que nuestra esencia no difiere en lo más mínimo de SU esencia, y a darnos enseñanzas para que (al igual que Él) conociéramos (o realizaramos) la Verdad en nosotros, y nos hiciéramos libres...
¿Libres de qué? En particular, del sufrimiento inherente a la vida en el error, o en la ilusión, o en la ignorancia, o en el ego, o en el pecado (que es todo una y la misma cosa)...
Saludos.
Casagrande:
EliminarEstá ud muy equivocado: no siento ningún desprecio ni animosidad contra el buen Pablo; por el contrario, Pablo es un buen muchacho que me cae muy simpático, pero convengamos que (según él mismo lo confiesa) era un poquitín pícaro...
Ahora bien, lo que nunca dije, porque no lo sabía, es que era macabeo, es decir, hincha de Hebraica y Macabi (importante equipo local de básquetbol perteneciente a la colectividad judía, varias veces campeón uruguayo)...
Pero tampoco me extraña para nada...
El cristianismo ante todo NO ES SOLO lo que dijo y practico Jesus....
EliminarEl cristianismo es tambien lo que dijo Pablo, Pedro y Juan.
Pablo dijo BASTANTE: 70% del nuevo testamento es un asunto paulino...
Ahora bien JUAN el apocalíptico y Juan el apostol.... tambien nos ponen poderosos cimientos.
a la India parece solo llego el evangelio apocrifo de Nestorio....
por tanto no es un cristianismo serio el de Calcuta....
alli creen que Jesus era un chico bengalí.....
Un cristianismo SIN las poderosas imagenes que nos regalo "JUAN" en el apocalipsis, con sus bestias, milenios, plagas, fin del mundo, etc....
Eliminares una pieza de arte y ademas constituye el eje central del cristianismo.
En la India .... ni saben quien seria Juan.....
es decir es un cristianismo de pacotilla.
El Cristianismo es (debería ser) Jesús, y corra la perrada.
EliminarCuando empiezan las iglesias a agregarle "actores de reparto", y que fulano dijo tal cosa, y que Mengano dijo tal otra, etc, se empieza a enturbiar y a diluir el mensaje el mensaje claro y potente de Jesús.
Y es que yo creo que PARA ESO MISMO lo hacen: el mensaje sin diluir de Jesús es una medicina demasiado fuerte, que no todos están dispuestos a "tragar". Hay que "mezclarla" con algo, para poder pasarla...
Y es que al principio, indudablemente, sabe amarga para el ego.
Y el mundo está enamorado del ego...
Daniel Franz.
Eliminar"Yo diría exactamente al revés: la Biblia no representa (ni podría representar) ni la sombra de lo que fue (y ES) Jesús."
Aparte de romantizar a Jesús y de creer cómo habría sido, ¿cómo le consta que es como usté dice?
Saludos.
PREGUNTA ABIERTA AL FORO:
EliminarSegun Franz .... el cristianismo deberia ser SOLO aquello que dijo Jesus.
Que en algunas biblias se resalta en tinta roja.
Lo demas es descartable.
EN CONTRAPOSICION hay billones de seres humanos, que llevan un cristianismo basado en el Nuevo Testamento, en donde la lectura es mayormente el pensamiento Paulino con algo de pensamiento Juanino... y 4 evangelios y algunas cartas menores atribuidas a algun apostol.
es claroq ue el cristianismo NO ES solo lo que salio de la boca de Jesus.... sino lo que salio de la excelente pluma de Saulo de Tarso....
al cual Franz no duda en lanzarle epitetos como:
"Asesino Sanguinario" y "Fariseo" (por decir lo mas 'suavecito' que le ha lanzado a este importante pilar de la religion Cristiana.)
PD:
EliminarY falsamente atribuye no solo el Nuevo Testamento, sino el antiguo al "ego"
Negando pues que la autoria de la biblia se debe a:
EL ESPIRITU SANTO
Que es la Tercera persona de la Trinidad.
¿es franz otro anticristo?
Casagrande: No estoy inventando nada; el mismo Pablo confesó todo eso y más; lo dijo en una película. Yo lo escuché, no me lo contó nadie...
EliminarPD: Así como otro de los grandes santos de la Iglesia, San Agustín, admitió en sus "Confesiones" que había sido un gran pecador, y que se entregaba frecuentemente a ciertas "labores manuales", digamos... y no precisamente "bricolage"...
EliminarY no por ello es menos santo...
Entonces Franz ya se ha convertido en un Pontifice
EliminarYa tiene su propio Canon cristiano
Y eso descartando la excelente labor hecha por los obispos en Nicea.
Que eran bastante versados en temas de Jesus
Resulto que Franz el Hindu era mas calificado en cristianismo que Pablo de Tarso
La trampa en la que cae el que postula un Dios "real" que sea universal y absolutamente necesario.
ResponderEliminarSi no es necesario, no es Dios. Si no es universal y absolutamente necesario, no es Dios.
Las pruebas lógicas tienen validez condicional: dependen de premisas no demostradas, cuya validez tampoco es absoluta. Las teorías científicas se basan en observaciones empíricas que tampoco tienen validez o aplicación universal. No existe una vía libre de supuestos para establecer la necesidad de algo en términos absolutos.
Si se demuestra la necesidad de algo, es necesario. Si no se prueba su necesidad, no se puede decir que es necesario y queda como innecesario hasta futura demostración.
Dios no ha sido probado necesario. Dios no puede ser probado como absoluta y universalmente necesario. Así que no es Dios.
La única cosa que podría (no hay pruebas) argumentarse que es universal y absolutamente necesaria es el conjunto de las cosas que existen, la Existencia misma. Es el "Dios" de Spinoza que no es un ser individual y que no hará nada por nadie. Ya que es TODO: nuestro nacimiento y nuestra extinción, todo benefactor y todo malhechor, toda catástrofe y toda fortuna.
Por el lado empírico: Si Dios no tiene efectos concretos observables en el mundo, entonces su existencia es indistinguible de su inexistencia. Sin que haya manera de distinguir entre cuando hay Dios y cuando no lo hay.
Di Negri nuevamente.
EliminarMuy buena argumentación.
Saludos
No entendí eso de las teorias científicas
EliminarPor ejemplo la teoría de la evolución no aplica por ejemplo en Japón o Australia?
El ateísmo es innecesario.
Eliminar"No existe una vía libre de supuestos para establecer la necesidad de algo en términos absolutos."
EliminarLibre de supuestos:
El Ser Es.
Di Negri nuevamente.
EliminarPor qué es innecesario?
Saludos
Cualquier cosa Es
EliminarDecir:
El Caos ES
Elimina supuestos
Di Negri
Eliminar"Por qué es innecesario?"
Porque no se ha probado necesario.
Saludos
"Cualquier cosa Es"
EliminarNo.
Los sueños no son.
Los sueños, sueños son.
Los sueños..... EXISTEN.
EliminarNo estan hechos de ectoplasma.
Incluso si el sueñor es intenso, puede causar un para cardiaco en el soñador.
Algunos sabios recibian respuestas o instrucciones de los dioses durante el sueño.
Decir que los sueños no son entidades ntologicas formales, seria como decir que:
"Las profecias" son mera ilusion.
PREGUNTA ABIERTA AL FORO:
¿las profecias son?
o
¿las profecias no son?
para mi que:
LAS PROFECIAS SON
LOS SUENOS SON
EL CAMBIO ES
Lo unico que NO ES es el ser imaginado por Parmenides.
Pues nadie puede mostrarme con el dedo en donde esta dicho SER salvo en los libros de comic baratos.
Los sueños no son reales.
EliminarLos sueños, sueños son.
Parménides no imaginó nada.
EliminarEl Ser Es.
El Ser imaginó a Parménides imaginando que el Ser ES...
EliminarDi Negri nuevamente.
EliminarIsu: el ateísmo es necesario en muchas personas. Ejemplo: yo.
El ateísmo es necesario en unos y en otros no, porque es individual.
El comentarista anterior dijo:
"La trampa en la que cae el que postula un Dios "real" que sea universal y absolutamente necesario."
Si alguien postula eso, cae en el error descrito por el comentarista.
El ateísmo no es un postulado, no surgió como un movimiento propuesto por alguien como si es la religión. Es solamente algo individual.
Saludos
Di Negri
Eliminar"Isu: el ateísmo es necesario en muchas personas"
O es necesario (para todos) o no es necesario.
Saludos
Daniel Franz
Eliminar"El Ser imaginó a Parménides imaginando que el Ser ES..."
Ya le he dicho que Parménides no imaginó tal cosa
El Ser Es. No es imaginación.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarDe su propio razonamiento, se deduce que Parménides mismo era una ilusión, producto de la imaginación del Ser. De modo que todas las acciones y elucubraciones de Parménides, debieron ser producto de la misma imaginación del Ser.
Más claro, echarle agua Salus...
Salu2.
Lo que el SER imagina es lo que llamamos Realidad
EliminarDaniel Franz
EliminarDe nuevo, no es una elucubración: el Ser Es.
Saludos
Di Negri nuevamente.
ResponderEliminarEs simpático pensar que los que se dedicaron a hacer retratos de Jesús, contravienen la propia Biblia cuando claramente dice "no te harás imágenes".
Posiblemente digan que no son imágenes sino representaciones de jesus
EliminarAl mas puro estilo miley o figuras de santos
Con tanta secta y denominacion, debe existir algun grupo que tenga como tabu, hacer imagenes de Jesus
EliminarTradición Anabaptista
EliminarUn ejemplo prominente son los amish. Su objeción a las imágenes, incluidas las de Jesús, se fundamenta en su interpretación del segundo mandamiento que se encuentra en Éxodo 20:4: "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra". Consideran que la creación de tales imágenes es una forma de idolatría y una manifestación de vanidad e individualismo, valores que van en contra de sus principios de humildad y comunidad.
Tradición Reformada (Calvinista)
Varias denominaciones dentro de la tradición reformada también prohíben explícitamente las imágenes de Jesús. Esta prohibición está codificada en sus confesiones de fe históricas, como la Confesión de Fe de Westminster y el Catecismo de Heidelberg, que son documentos fundamentales para muchas iglesias presbiterianas y reformadas.
Los argumentos teológicos para esta prohibición son los siguientes:
El Segundo Mandamiento: Al igual que los anabaptistas, basan su prohibición en una interpretación estricta del segundo mandamiento, aplicándolo no solo a imágenes de dioses falsos, sino también a cualquier representación visual de Dios.
La Naturaleza Divina y Humana de Cristo: Sostienen que, dado que Jesucristo es tanto Dios como hombre, es imposible representar adecuadamente su naturaleza divina. Cualquier imagen, por lo tanto, solo podría capturar su humanidad, separándola de su divinidad, lo cual es considerado una herejía (nestorianismo).
La Ausencia de una Descripción Física en la Biblia: Argumentan que las Escrituras no proporcionan una descripción física de Jesús. Por lo tanto, cualquier representación sería producto de la imaginación humana y no una imagen verdadera. Crear una imagen imaginaria de Jesús para el culto se considera una violación del principio de que la adoración debe ser regulada únicamente por lo que la Biblia ordena.
Adoración en Espíritu y en Verdad: Enfatizan que los creyentes deben adorar a Dios "en espíritu y en verdad" (Juan 4:24), lo que interpretan como una adoración que no depende de ayudas visuales o representaciones físicas.
Denominaciones específicas que se adhieren a esta visión incluyen a la Iglesia Presbiteriana Ortodoxa (OPC) y la Iglesia Presbiteriana en América (PCA), aunque dentro de la PCA puede haber una mayor diversidad de opiniones en la práctica. Históricamente, muchas iglesias puritanas y presbiterianas han mantenido firmemente esta postura.
El cristianismo de franz
ResponderEliminarSe basa en rechazar por completo el nuevo testamento
Y abraza escrituras apocrifas o escritas por herejes y apostatas
Preguntele el lector a franz por Saulo de Tarso
EliminarY dira cosas como
“Un asesino sanguinario, ademas de fariseo”
Asesino, sanguinario, fariseo y forniqueo.
EliminarEn suma, un muchacho pícaro...
Bueno, al menos no se dice de Pablo que fuera absolutamente analfabeta....
Eliminaral menos letrado si era, el caballero.