10 Hechos sobre los Ateos
Medir el ateísmo es complicado. Algunas personas que se describen a sí mismas como ateas también dicen que creen en algún tipo de poder superior o fuerza espiritual. Al mismo tiempo, algunos de quienes se identifican con una religión (por ejemplo, dicen ser católicos o judíos) dicen que no creen en Dios.
6 de Diciembre de 2019
Por Michael Lipka
Una cosa es segura: junto con el aumento de estadounidenses sin afiliación religiosa –muchos de los cuales creen en Dios– ha habido un aumento correspondiente en el número de ateos. Aquí hay algunos datos clave sobre los ateos en los Estados Unidos y en todo el mundo:
1)
La proporción de estadounidenses que se identifican como ateos ha aumentado modesta pero significativamente en la última década.
Las encuestas telefónicas del Pew Research Center realizadas en 2018 y 2019 muestran que el 4% de los adultos estadounidenses dicen que son ateos cuando se les pregunta sobre su identidad religiosa, frente al 2% en 2009. Un 5% adicional de los estadounidenses se autodenominan agnósticos, frente al 3% anterior. hace una década.
2)
La definición literal de “ateo” es “una persona que no cree en la existencia de un dios o de ningún dios”, según Merriam-Webster.
Y la gran mayoría de los ateos estadounidenses encajan en esta descripción: el 81% dice que no cree en Dios ni en un poder superior ni en una fuerza espiritual de ningún tipo. (En general, el 10% de los adultos estadounidenses comparte esta opinión). Al mismo tiempo, aproximadamente uno de cada cinco autodenominados ateos (18%) dice que sí cree en algún tipo de poder superior. Sin embargo, ninguno de los ateos que encuestamos dice creer en “Dios como se describe en la Biblia”.
3)
Los ateos constituyen una proporción mayor de la población en muchos países europeos que en los EE. UU.
En Europa occidental, donde el Pew Research Center encuestó a 15 países en 2017, casi uno de cada cinco belgas (19%) se identifica como ateo, al igual que el 16% en Dinamarca, el 15% en Francia y el 14% en Países Bajos y Suecia. Pero el país europeo con quizás la mayor proporción de ateos es la República Checa, donde una cuarta parte de los adultos se identifican de esa manera. En la vecina Eslovaquia, el 15% se identifica como ateo, aunque en el resto de Europa central y oriental los ateos tienen una presencia menor, a pesar de la influencia histórica de la Unión Soviética oficialmente atea. Al igual que los estadounidenses, los europeos en muchos países tienen más probabilidades de decir que no creen en Dios que de identificarse como ateos, incluidos dos tercios de los checos y al menos la mitad de los suecos (60%), belgas (54%) y holandeses. adultos (53%) que dicen no creer en Dios. En otras regiones encuestadas por el Centro, incluidas América Latina y el África subsahariana, los ateos en general son mucho más raros.
4)
En Estados Unidos, los ateos son en su mayoría hombres y relativamente jóvenes, según el Estudio del panorama religioso de 2014.
Aproximadamente siete de cada diez ateos estadounidenses son hombres (68%). La edad promedio de los ateos es 34 años, en comparación con 46 años para todos los adultos estadounidenses. Los ateos también tienen más probabilidades de ser blancos (78% frente a 66% del público en general) y tener un alto nivel educativo: alrededor de cuatro de cada diez ateos (43%) tienen un título universitario, en comparación con el 27% del público en general. Los ateos autoidentificados también tienden a estar alineados con el Partido Demócrata y con el liberalismo político.
5)
La gran mayoría de los ateos estadounidenses dicen que la religión no es demasiado o nada importante en sus vidas (93%) y que rara vez o nunca oran (97%).
Al mismo tiempo, muchos no ven ninguna contradicción entre el ateísmo y la reflexión sobre su lugar en el mundo. Alrededor de un tercio de los ateos estadounidenses dicen que piensan en el significado y el propósito de la vida al menos semanalmente (35%) y que a menudo sienten una profunda sensación de paz espiritual y bienestar (31%). De hecho, el Estudio del Panorama Religioso muestra que los ateos son más propensos que los cristianos estadounidenses a decir que a menudo sienten asombro por el universo (54% frente a 45%).
6)
¿Dónde encuentran los ateos sentido a la vida?
Como la mayoría de los estadounidenses, la mayoría de los ateos mencionaron la “familia” como una fuente de significado cuando el Pew Research Center hizo una pregunta abierta sobre esto en una encuesta de 2017. Pero los ateos eran mucho más propensos que los cristianos a describir sus pasatiempos como significativos o satisfactorios (26% frente a 10%). Los ateos también eran más propensos que los estadounidenses en general a describir las finanzas y el dinero, las actividades creativas, los viajes y las actividades de ocio como significativas. No sorprende que muy pocos ateos estadounidenses (4%) dijeran que encontraban el significado de la vida en la espiritualidad.
7)
En muchos casos, ser ateo no se trata sólo de rechazar personalmente etiquetas y creencias religiosas; la mayoría de los ateos también expresan opiniones negativas cuando se les pregunta sobre el papel de la religión en la sociedad.
Por ejemplo, siete de cada diez ateos estadounidenses dicen que la influencia de la religión está disminuyendo en la vida pública estadounidense, y que esto es algo bueno (71%), según una encuesta de 2019. Menos de uno de cada cinco adultos estadounidenses en general (17%) comparte esta opinión. Una mayoría de ateos (70%) también dice que las iglesias y otras organizaciones religiosas hacen más daño que bien en la sociedad, y una proporción aún mayor (93%) dice que las instituciones religiosas tienen demasiada influencia en la política estadounidense.
8)
Los ateos pueden no creer en las enseñanzas religiosas, pero están bastante informados sobre la religión.
En la encuesta de conocimiento religioso de 2019 del Pew Research Center, los ateos se encontraban entre los grupos con mejor desempeño, respondiendo correctamente un promedio de alrededor de 18 de 32 preguntas basadas en hechos, mientras que los adultos estadounidenses en general respondieron correctamente un promedio de aproximadamente 14 preguntas. Los ateos tenían al menos tanto conocimiento como los cristianos sobre cuestiones relacionadas con el cristianismo (aproximadamente ocho de cada diez en ambos grupos, por ejemplo, saben que la Pascua conmemora la resurrección de Jesús) y también tenían el doble de probabilidades que los estadounidenses en general de saber que la Pascua de Resurrección conmemoraba la resurrección de Jesús. La Constitución de Estados Unidos dice que “no será necesaria ninguna prueba religiosa” para ocupar un cargo público.
9)
La mayoría de los estadounidenses (56%) dice que no es necesario creer en Dios para ser moral, mientras que el 42% dice que creer en Dios es necesario para tener buenos valores, según una encuesta de 2017.
En otros países ricos, porcentajes más pequeños tienden a decir que creer en Dios es esencial para la buena moral, incluido solo el 15% en Francia. Pero en muchas otras partes del mundo, casi todo el mundo dice que una persona debe creer en Dios para ser moral, incluido el 99% en Indonesia y Ghana y el 98% en Pakistán, según una encuesta internacional del Pew Research Center de 2013.
10)
Los estadounidenses sienten menos simpatía por los ateos que por los miembros de la mayoría de los principales grupos religiosos.
Una encuesta del Pew Research Center de 2019 pidió a los estadounidenses que calificaran grupos en un “termómetro de sentimientos” de 0 (lo más frío y negativo posible) a 100 (la calificación más cálida y positiva posible). Los adultos estadounidenses dieron a los ateos una calificación promedio de 49, idéntica a la calificación que dieron a los musulmanes (49) y más fría que el promedio otorgado a judíos (63), católicos (60) y cristianos evangélicos (56).
Nota: Esta es una actualización de una publicación publicada originalmente el 5 de noviembre de 2015.
Traducido del original:
https://www.pewresearch.org/short-reads/2019/12/06/10-facts-about-atheists/
________________
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Estacio
Ser ateo es lo más absurdo
ResponderEliminarAcaso han visto hasta el último rincón del universo para afirmar categóricamente que no existe Dios
Ahora salen con la excusa de que lo mismo pasa con otros dioses o figuras de fantasía.
Dios tiene ciertas características que lo diferencia de otros seres inexistente. Tienen que estudiar para entender eso.
De nada ateos
Saludos Anónimo:
EliminarSi una persona no encuentra a Dios en el rincón particular del Universo en el que vive, no sé qué ganaría buscándolo en todos los rincones del Universo infinito, donde sólo encontraría "más de lo mismo", como suele decirse...
Distinto podría ser si lo busca dentro de sí...
Allí, tal vez otro gallo le cantare...
Saludos.
Me parece que muchos de los ateos de APC los son porque estan decepcionados de lo que ofrece la religion cristiana.
EliminarMalas experiencias con Iglesias, con los pastores hacen que la gente busque otros modos.
La solidez que tiene la ciencia para dar respuestas es de por si un factor fuerte.
Ahora que voy a "foro cristiano" y veo lo que piensan me parece un poco triste.
Ahora bien yo mismo NO soy ateo y me encanta el cristianismo.
Es por eso que recomiendo a todos leer la Tanaj en especial los Macabeos, citados por el presidente Milei.
Hay mucha competencia en cuanto a lo absurdo.
EliminarEl terraplanismo, los anti vacunas, el pretender reducir a un dios supuestamente único a una escala modesta, negando el inmenso tamaño del universo.
Si es cierto, ¿por qué se reveló en otras partes del mundo y no en otros continentes? ¿Por qué no en Sumeria?
"Acaso han visto hasta el último rincón del universo para afirmar categóricamente que no existe Dios"
EliminarSoy ateo y no hago esa afirmación categórica e inamovible.
Soy ateo por no tengo ningún motivo para creer que existan dioses.
la Tanaj en especial los Macabeos
EliminarCarr
Digo casagrande
Le recuerdo que los macabeos ya fue injustamente vilipendeado en este blog
Asi es, personalmente NO he podido leer los 4 libros de Macabeos debido a la fuerte prohibicion que se le ha hecho en este blog.
Eliminar¿Si leo los libros.... me convertire en un Coloso Espiritual?
El odio a los macabeos, ha hecho que algunas iglesias incluso arranque los libros de sus ediciones.
Hemos caido tan bajo que hoy en dia se ofrecen a nuestros hijos ejemplares biblicos omitiendo estas importantes obras piadosas.
Saludos Casagrande.
EliminarYa se lo dije varias veces: agarre su Tanaj, o su Septuaginta, o su "Nácar-Colunga" de 1920, o lo que sea, lea de una vez a los dichosos Macabeos, y luego venga aquí y háganos un (en lo posible breve) resumen...
Tantas dilaciones, ya me da que pensar que ud está buscando excusas porque en el fondo prefiere seguir con su lectura favorita, es decir, "Condorito"...
Pero no crea que se iluminará espiritualmente meramente por leer Macabeos u otro texto espiritual...
Tal vez sea más probable que se ilumine leyendo "Condorito" y preguntándose: "¿Quién es el que lee?"...
Daniel, deje que Casagrande no lea a esos jetones, que va a hacer PLOP!
EliminarYo los leí y son un saco de plomo.
Saludos
Saludos Di Negri.
EliminarImportante cuestión: ¿Condorito será ateo?... Porque siempre está con aquello de "¡Exijo una Explicación!", buscándole a todo una causa racional...
Además, son proverbiales sus chistes de curas, donde los de la sotana generalmente no salen bien parados...
Creo que sería tema de hondos, cruciales, sesudos y acalorados debates...
Salu2.
PD: Vea ud nada más este chiste, en apariencia inocente e inocuo, donde se toma a la chacota un pilar tan fundamental de la religión católica como la FE...
EliminarNo quiero ni pensar en el escándalo que armará Casagrande, siempre tan celoso, severo e insobornable guardián de los principios establecidos en el Tanaj, y especialmente en los Macabeos (aunque reconoce que aun no los ha leído)...
Salu2.
Posiblemente sí, XD...
EliminarAunque él era devoto de San Guchito, así que pongo su ateísmo en duda; el ateo, seguramente, sería Pepo...
Saludos
Tal vez vez no se relevante creer en un dios único.
EliminarEl tema es si hay represetantes en la Tierra, portadores de dogmas incuestionables, revelados. Eso es algo para dudar.
Saludos..
ResponderEliminarUna pequeña precision sobre el ateismo en Europa:
Los europeos tienden a ser ateos. Unos porque fueron sometidos a las dictaduras comunistas y otros por mera comodidad.
Los ex-comunistas son las naciones que fueron satelites de la URSS o europa oriental
fueron educados para ser ateos.
Los paises de europa occidental, lograron propsperidad y abandonaron a los dioses.
Y hay otro dato de europa:
Europa finalmente se vovlvio un bastion de izquierda.
Y la izquierda es "progre" y por tanto mas bien muy atea.
Y la izquierda ahora es amiga de los musulmanes:
Esto ha traido una inmigracion gigante de musulmanes a europa y alli viene mi matiz:
Mas bien hoy por hoy europa NO es atea, ya europa es Musulmana
estan siendo invadidos y conquistados por los musulmanes.
Asi que actualicen la idea de que los europeos son ateos, porque no lo son.
ALA se proclama en cada calle de Europa.
¿España?
EliminarVolvera ser un califato, todos ellos postrados ante el Ayatolla (dictador) de Iran.
🤷♂️
Eliminar¡Desde luego Casagrande!...con la inestimable ayuda de nuestro actual gobierno.
ResponderEliminarAclaro que yo soy "ateo" por pura comodidad 😂😂 fijaos:
-Me horro de ir a misa, confesar, comulgar, hacer oraciones y ofrendas a Dios y pagar diezmos a su "Iglesia, así como peregrinaciones para obtener "indulgencias" y venerar reliquias, en su mayoría falsas.
Me ahorro el preocuparme del "mas allá" del "Juicio", del "Castigo" de la "Tierra Venidera" de la "Eternidad" y "calentarme" la cabeza con "dogmas de fe" "Misterios" y demás "Historias para no dormir"
Como libremente de todo lo que me apetece sin tapujos. Eso sí, aclaro que soy ecologista y procuro que la cosa sea "buena" y natural y la carne, pues soy omnívoro y ahora estoy esperando a ver si me consigo unas "galletas de saltamontes" que como decía en la medida de lo posible los animales no hayan sufrido maltrato. Comida buena y proteína pura ¡oye!
-Paso de "to" igual que el robot R2D2 cuya pronunciación en inglés es: AR-TO-de-TO
Y cuando la "palme" pua "ya tá".
¿No dicen que Dios es omnisciente y tiene un "plan" para cada uno¿
Entonces ¿para que preocuparse?...si desea algo "ya avisará". ¿Para que van predicando por ahí dando "la vara" a la gente?. Al igual que se le apareció al Apóstol Pablo, Juana de Arco, Sta.Teresa de Jesús, e infinidad de gente, pues así haría con quien quisiera.
¡Ateos al poder!. 😂
La semana pasada trató sobre los "Testigos de Jehová".
ResponderEliminarCasualmente y aunque sa como se dice: "OFF TOPIC" he leído hoy un interesante artículo en el diario ABC, sobre éstos y dice el titular:
"Las Víctimas de los Testigos de Jehová, piden que paguen "el desastre mental" que están generando".
Y este es el enlace del artículo completo, por si a alguien le apetece leerlo aunque sea por curiosidad.
Salu2.
https://www.abc.es/sociedad/victimas-testigos-jehova-piden-paguen-desastre-mental-20231218205023-nt.html
Pobres ateos comunes que se arrogan cualidades intelecto cognitivas y mentales que no tienen.
ResponderEliminarPor lo demás la mayoría de ellos son "creyentes" previamente esclavizados en inteligencia, voluntad y CONSCIENCIA por la IDEOLOGÍA marxista atea.
Qué paradoja existencial dialéctica más contradictoria.
En suma, mentes incongruentes que repiten como loros -con el perdón de esas aves- obviando y omitiendo que la historia en general es a sangre, sudor y lágrimas: imperios, tiranías, guerras, etc., etc.
Un cristiano exponiendo su ignorancia y prejuicios, estereotipos; no sé por qué no me sorprende.
EliminarPor lo demás la mayoría de ellos son "creyentes" previamente esclavizados en inteligencia, voluntad y CONSCIENCIA por la IDEOLOGÍA marxista atea.
EliminarPues los otros del blog son en su mayoría tan marxistas como ann ryand
obviando y omitiendo que la historia en general es a sangre, sudor y lágrimas: imperios, tiranías, guerras, etc., etc.
De las cuales las religiones organizadas y desorganizadas también tienen Sus capítulos bastante penosos ...ya sabes, en nombre de diosito y la " verdad absoluta "
Tómate la pastilla y a descansar un rato
De lo que si estsn esclavos
EliminarCreanlon o no
Es del poder de el diablo.
Acudan a Cristo para recibir la salvación.
Saludos cordiales de un hombre de Cristo.
Eso es todo una mentira más de la religión.
EliminarSaludos
Mentira????????
EliminarNoooooooooooooooooo
Noooooooooooooooo
sabe lo que dice.
Y se equivoca.
Lea la Biblia y entenderá que Dios es quien tiene la razón.
No usted.
Dios le bendiga.
Justamente porque leí la Biblia, mi descreimiento es total en lo referente a ella. La conozco bien y sé que tiene irregularidades y mentiras.
EliminarSaludos
Esto puede sonar raro, viniendo de alguien como yo que soy tan creyente, pero he analizado un poco esto de la religion
ResponderEliminarY me parece que el religioso como que busca una respuesta a una pregunta existencial.
Recuerden a Franz que nos exhorta a "buscar la verdad"
Entonces al porbe catecumeno le meten una angustia: eso "de buscar la verdad", realmente es una manera de crearle a alguien un problema que no existe.
Hoy por hoy , se me hace que la ciencia mas o menos responde a varios interrogantes.
Pero los religiosos como que quieren irse por la tangente y nos dicen con voz seria y solemne que la "Verdad" no es alcanzable por la ciencia.
Yo sinceramente no creo que la Verdad sea "algo", para mi la verdad es solo un calificativo del lenguaje, un juicio de valores, mas no es algo concreto.
Pero en fin, en este punto felicito al Ateo....
Que busca la explicacion de acuerdo a la fuente mas confiable.
La ciencia es el instrumento que nos sirve para luchar contra las atrocidades de los buscadores de la "Verdad".
Casagrande
EliminarY nada más confiable que la más pura de las ciencias: la lógica, con la que Parménides demuestra que el cambio es ilusorio.
Saludos
Cuentan que cuando el viejo Parménides se encontraba festejando haber demostrado el carácter ilusorio del cambio (festejos que incluían algunas mofas dirigidas a Heráclito en la forma de "pito catalán"), fue asaltado por el pensamiento:
Eliminar"Pero, ¿qué estoy festejando?... una demostración es un cambio; es una afirmación que pasa, en el plano mental, de 'no demostrada' a 'demostrada', por lo cual es ilusoria, por lo tanto no existe. No hay nada que festejar"...
Con esas oscuras cogitaciones en su cabeza, se puso a revisar sus papeles filosóficos con el ceño fruncido hasta altas horas de la madrugada, hasta que lo venció el sueño...
Y el buen parmenides demuestra que el cambio del ser al no ser o del no ser al ser es imposible
EliminarPero, ¿qué estoy festejando?... una demostración es un cambio; es una afirmación que pasa, en el plano mental, de 'no demostrada' a 'demostrada', por lo cual es ilusoria, por lo tanto no existe. No hay nada que festejar
Jajajaja.. excelente Daniel franz
Saludos Alejandro.
EliminarLe agradezco sus conceptos. Reitero que no estoy diciendo que las aseveraciones de Parménides estén rotundamente "mal"; sólo digo que son elucubraciones lógicas que, si bien tienen coherencia interna, sólo tienen validez en el plano de la lógica y de la mente humana, y no pueden extrapolarse linealmente para describir la Realidad Trascendente o Última, que está más allá de la comprensión de la mente (aun cuando puede "conocerse", "realizarse", o "hacernos uno con", mediante caminos prácticos que nos dieron los grandes maestros espirituales).
Saludos.
Estimados
EliminarLas palabras de Parmenides no son mas valiosas que las de Buda o Jesus.
Todo lo que ellos dijeron se debe guardar en los libros del PASADO, como un conocimiento meramente anecdotico.
No se les debe prestar mayor atencion
Saludos Casagrande.
EliminarLa Verdad que descubrieron y a la que apuntaron Buda y Jesús es intemporal...
Sus palabras eran válidas antes de que se hiciera la luz en el Universo, y serán válidas después de que se apague la última estrella...
Daniel Franz
EliminarComete el mismo error que Casagrande, ya explicado hasta el hartazgo.
Una cosa es que la demostración sea ilusoria y no exista y otra cosa es que la conclusión de la demostración sea verdad.
Saludos
Alejandro
EliminarLo mismo en su caso.
Saludos
Casagrande
EliminarNo es un conocimiento "anecdótico". La demostración de Parménides implica, que el mundo, que es cambiante, es ilusorio. Y como demostración tiene relevancia.
Saludos
sólo digo que son elucubraciones lógicas que, si bien tienen coherencia interna,
EliminarEs correcto Daniel franz...o como yo lo decía..tiene consistencia lógica interna , y la de otros filósofos también
Y ya sabes que no soy fan de zambullirse pero pues por ahí algún día tomaré la avioneta de fumigación
Alejandro:
EliminarJajaaa, me parece muy bien; la avioneta de la búsqueda espiritual estará siempre esperándolo... puede que ud ahora la vea así, pero las apariencias engañan; no hay vehículo más seguro...
De hecho, es el ÚNICO vehículo seguro...
Ni tampoco se confíe demasiado en la aparente seguridad y placidez de la tierra "firme"...
Saludos.
sólo digo que son elucubraciones lógicas
EliminarFalacia de afirmación gratuita.
"Falacia de afirmación gratuita", eso es muy cierto: nadie me ha pagado nada aun por la afirmación...
EliminarPara otras cosas sí hay plata (dinero), pero para alguien que les "canta la justa" (les dice la verdad), nunca hay un "sope" (peso)...
Daniel Franz
EliminarResponder con un chiste insustancial a una objección seria denota su falta de fundamento.
Saludos
Isu...
EliminarSi lo de Parmenides fuera UTIL de seguro todo el edificio cientifico que tenemos hoy en dia se fundaria en esa ide de que nada cambia.
Pero NADA se puede construir de las ideas de parmenides.
No curan enfermedades
no dan abrigo a las personas
no mejoran sus comunicaciones
no ayuda con la economia
vuelvo y repito, ese conocimiento es meramente una carga extra que uno tiene, no mas util que haber leido todos los tomos de "Game of Thrones" o incluso menus util que eso.
Casagrande
EliminarEl primer error: la verdad no tiene la necesidad de ser útil.
Y la utilidad de algo depende de los propósitos, y eso ya es asunto personal.
A mi me ha sido útil para confirmar racionalmente una intuición.
Si bien la ciencia y la tecnología pueden ser útiles en la ilusión a los propósitos ilusorios, siguen siendo ilusorios, como los sueños son.
Saludos
Si "La Verdad" existiera o si el "SER" de Parmenides existiera....
EliminarTENDRIAN QUE ESTAR MANIFIESTOS EN NUESTRO DIA A DIA, deberia ser la base de TODO.
Esa es la utilidad.
Es por ello que esas ideas de "realidad ultima", "la Verdad", "el SER", "el Reino", etc, son completamente desprovistas de relevancia.
Para que una cosa sea "verdad" tiene que serme util.
Y no solo a mi sino a la humanidad.
Ni Parmenides,
Ni ningun otro "iluminado" dijo:
SENORES HIERVAN EL AGUA.
Tuvo que ser la ciencia la que dio el consejo....
PD:
EliminarNo soy ateo pero estoy de acuerdo con mucho de lo que ellos predican aqui en APC....
Casagrande
EliminarNuevamente recurre al error: la verdad no tiene la necesidad de ser útil.
El Ser no es la base de todo, es el Todo y Todo lo que realmente hay. Lo eterno es, lo cambiante es ilusorio.
Hervir agua tiene una utilidad ilusoria en un mundo ilusorio. Inútil en lo eterno.
Saludos
La Verdad tiene que ser UTIL,
Eliminarsi no es util.... pues es irrelevante.
La verdad es verdad.
EliminarValga la tautología.
La idea de un dios o dioses así como de otras entidades místicas exite porque ya es parte de la evolución biológica cognitiva en el ser humano👍🏻👍🏻
ResponderEliminarLa Epigenetica describe esto así :
Todo conocimiento generación transmitido desde la antigüedad de forma paulatina, y constante sin detenerse se vuelve parte intrínseca e inherente de la naturaleza biologica evolutiva humana😎👌🏻👌🏻
La idea de uno o más dioses es consecuencia de nuestra evolución como especie y no podrá dejar de existir dado que en la mayoría de los seres humanos está esa idea más activa que inactiva😎👌🏻👌🏻
Pero la idea es una cosa, otra cosa es la existencia en sí.
EliminarLa idea de los unicornios evidentemente existe, pero eso no implica que los unicornios existen.
Dice el artículo: "La gran mayoría de los ateos estadounidenses dicen que la religión no es demasiado o nada importante en sus vidas (93%) y que rara vez o nunca oran (97%)".
ResponderEliminarSe deduce que el 7% de los ateos estadounidenses consideran que la religión SÍ es importante en sus vidas, y que el 3% de los ateos estadounidenses oran regularmente (más algunos otros que lo hacen "rara vez").
Como suele decir el gran filósofo y pensador Condorito: Exijo una explicación...
Ya sólo le falta decir que el 2% de los ateos estadounidenses considera que Dios existe...
Hombre (les hablo a los ateos estadounidenses): por mí crean o descrean lo que quieran, pero pónganse de acuerdo con uds mismos...
PD: Diría más: ese porcentaje de ateos estadounidenses que oran regularmente (3%), no creo que sea mucho menor que el porcentaje de personas que oran regularmente entre quienes se dicen CREYENTES, al menos lo que veo por aquí...
EliminarQuizas en vez de "orar regularmente", oran de vez en cuando. Aún así resulta extraño en el caso de "ateos".
EliminarDaniel Isu:
EliminarEs conocido el caso del escritor argentino Jorge Luis Borges, que era ateo pero rezaba cada noche un "Ave María", para continuar con la práctica que le había inculcado su devota madre, y como homenaje y recuerdo hacia ella.
Pero son casos muy particulares, creo yo...
Saludos.
Franz: entre los creyentes de aquí, no es raro que oren, lo raro es que vivan lo que dicen creer.
EliminarSaludos
Di Negri
EliminarTú viviste lo del "hágase ignorante" y lo completaste con creces. 😜
Saludos
Por eso mismo dejé de ser cristiano, no me gustan ni la ignorancia ni los cuentos de hadas.
EliminarA otras personas les siguen gustando.
🟩🟩↗️⤴️
🙏❌
Di Negri:
EliminarSí, hay que ver también que ud creció entre personas muy religiosas, que son un "avis" muy "rara" entre la población uruguaya, al menos en mi experiencia...
Y cristianos que vivan de acuerdo a los preceptos cristianos (de Amor, Humildad, Perdón, Compasión, No juzgar, Desapego de bienes materiales, etc), eso sí que nunca vi ninguno, ni acá ni en ningún lado...
Saludos.
"cristianos que vivan de acuerdo a los preceptos cristianos (de Amor, Humildad, Perdón, Compasión, No juzgar, Desapego de bienes materiales, etc)"
EliminarDebo haber conocido 2 de 100 que realmente vivan eso. Sobre todo la falta de humildad y el no juzgar, debe ser lo que más les falta a la amplia mayoría de cristianos que conozco. Otra razón para no creer a esa organización.
Saludos
Pregunta a nuestro viejo amigo ChatGPT:
Eliminar¿Sabes que hay ateos que rezan? ¿Por qué ocurre ésto?
Respuesta:
Sí, es cierto que hay personas que se consideran ateas pero que aún así practican alguna forma de oración o meditación. Esto puede resultar sorprendente para muchas personas, pero tiene diversas explicaciones.
En primer lugar, es importante reconocer que la espiritualidad y la religiosidad son dimensiones complejas y personales de la vida de cada individuo. Algunas personas pueden encontrar valor en la práctica de la oración o la meditación, incluso si no creen en un ser supremo o en un sistema religioso específico. Para ellos, la oración puede ser una forma de reflexionar, encontrar paz interior, conectarse con su propia conciencia o simplemente establecer un momento de calma y reflexión.
Además, la oración puede tener una dimensión cultural o social para algunas personas. Puede ser parte de su herencia cultural o una tradición familiar que desean mantener, independientemente de sus creencias personales. En estos casos, la oración puede ser más un acto simbólico o ritual que una expresión de fe religiosa.
También es importante recordar que la espiritualidad y la religión son experiencias subjetivas y pueden variar ampliamente de una persona a otra. Cada individuo tiene su propio camino y formas de encontrar significado y propósito en la vida.
En resumen, aunque pueda parecer contradictorio, existen ateos que rezan o practican alguna forma de oración. Esto puede ser debido a razones personales, culturales o sociales, y refleja la diversidad de experiencias y creencias en el mundo.
Señor Franz
EliminarUn ateo que ora.
Es uno que se ha dado cuenta de su error.
Y esta empezando a encaminarse.
Por la senda divina.
Dios le bendiga ricamente
"También es importante recordar que la espiritualidad y la religión son experiencias subjetivas y pueden variar ampliamente de una persona a otra".
EliminarBueno, las formas de experimentar los distintos CAMINOS ESPIRITUALES sin duda que son muy diversas según las personas y sus particulares contextos sociales, culturales, religiosos, y sus particulares condicionamientos individuales.
Pero la VERDAD que todos ellos alcanzan es por supuesto Una y la Misma para todos. Allí, todas las diferencias individuales y todos los contextos particulares se desvanecen en el Silencio de nuestro Ser Eterno e Intemporal...
PD: No sólo que la forma de experimentar la espiritualidad pueden variar ampliamente de una persona a otra, sino que también pueden variar ampliamente en la misma persona, en distintas etapas de su vida y de su comprensión espiritual...
EliminarSin ir más lejos, las grandes elucubraciones intelectuales (por demás brillantes) acerca de Dios que solían fascinar a Tomás de Aquino en su juventud y madurez, hacia el final de su vida las consideró como mera paja...
Me parece que es demasiado extremo, por no decir absurdo, afirmar que hacer catarsis con un soliloquio sea considerado una oración a algún ente y que ya cree o empiece a creer en dioses. Hay que ser mente corta para confundir el gimnasio con la magnesia, como dicen.
ResponderEliminarPara lo que sí no son mente corta, quienes creen, es para rebuscarse en interpretar tanto absurdo en la biblia, a fin de que no quede tan absurdo -inútilmente- y así justificar su creencia.
Mal haríamos los ateos en tratar de interpretar o hallarle sentido alguno, a tanto sinsentido; la cuestión es, que no hay nada en la biblia que valga la pena siquiera tratar de interpretar seriamente, sabiendo que lo que ahí se encuentra es absurdo, fantasía y mitología.
Estoy a punto de pensar que todas estas ideas de que hay un SER, inmutable o de Realidades Ultimas, etc...
Eliminarson ideas INUTILES.
Bonitas al oido de algunos... si... cierto,
pero inutiles en grado sumo.
Casagrande
EliminarLa ideas son útiles en función de nuestros propósitos.
La idea de que nada real puede ser amenazado es útil para la paz interior.
Saludos
Debe ser UTIL para todo el mundo.
EliminarPara el medico que opera el apendice
para el ingeniero que construye el puente
para el contador que hace los libros empresariales
para el programador que hace una aplicacion
Es decir basados en reglas formales y verificables.
Mientras el SER sea un discurso "bonito" pero impractico pues comienza a ser una idea irrelevante
Nunca llueve a gusto de todos.
EliminarNi algo tiene que ser útil para todo el mundo.
Por ejemplo, la transformada de Fourier me ha sido de utilidad pero es inútil para un panadero.
Saludos Casagrande.
EliminarDígame ud, SIN Dios (la Verdad, el Ser, el Infinito, etc):
¿Qué apéndice operaría qué médico?...
¿Qué puente construiría qué ingeniero?...
¿Qué libros empresariales llevaría qué contador?...
¿Qué carajo de aplicación haría qué mierda de programador?...
(Disculpe, traté de mantener la calma, pero al final ud me hace calentar)...
Daniel Franz
EliminarBuen apunte.
La diferencia entre útil y necesario.
Sin Ser ni siquiera podría aparentar ser la ilusión.
Saludos
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarDaniel Isu:
EliminarEs así; creo que Casagrande con su habilidad dialéctica (que es muy buena; lástima que sólo la usa para romper las bolas...) lo ha llevado a discurrir por caminos sinuosos...
El Ser no es meramente algo de "utilidad", como si fuera una herramienta que puede ser usada por unos sí y por otros no, según sus necesidades, deseos y conveniencias...
El Ser es infinitamente más esencial que eso; es lo que hace posible que unos y otros muevan un simple dedo, o respiren, o su sangre circule, o su sistema digestivo digiera (o digiese, ho ho), etc, o que unos y otros elucubren una mínima idea, o que unos y otros siquiera tengan conciencia de sí y "existan" en el plano de la dualidad (sea éste ilusorio o no), y de hecho es lo que hace posible todo el plano mismo de la dualidad, en el que unos y otros (e infinitos seres y elementos) se "mueven".
"Porque en Dios vivimos, y nos movemos, y tenemos nuestro Ser", mire, hasta el buen muchacho Pablo de Tarso sabía eso...
Saludos.
Si dicho SER inmutable existe, pues la humanidad deberia poder controlarlo y usarlo a su favor.
EliminarExplotar ese SER para hacer crecer y expandir la humanidad a un potencial de desarrollo mucho mas alto.
Un SER inmutable y eterno, al menos deberia poder ser MEDIBLE con nuestros instrumentos.
Por ejemplo el UNIVERSO, no solo es perceptible con nuestros sentidos limitados, tambien es medible y explotable.
Yo diria que la VERDAD es el Universo mismo.
Y ese universo responde a leyes fisicas.
En un sentido coloquial e incompleto el Universo representa la postura MATERIALISTA, con la que yo comulgo y muchos otros de los participantes de este foro tambien me darian la razon.
UNICAMENTE LOS DOS DANIELES SE MANTIENEN REBELDES.
Resumen:
EliminarLA VERDAD ES EL UNIVERSO FISICO AL CUAL PERTENECEMOS.
Esa es la cera que arde.
NO HAY MAS QUE ESO
Y es un universo en continuo cambio.
Es medible y
UTIL EN GRADO SUMO.
Casagrande
EliminarEl Ser no solo es inmutable y eterno, sino también ilimitado. No hay realmente un "punto" donde deje de Ser.
Por lo tanto, no es medible al no tener límites.
No se puede controlar, pues es inmutable, ni usar puesto que no es una cosa que cambie otra cosa.
Saludos
Casagrande
EliminarEl Ser es inmutable, eterno e ilimitado.
El Universo es mutable, temporal y limitado.
Trate de averiguar cual de los dos es verdadero y cual es falso.
Saludos
Casagrande
EliminarY ese universo responde a leyes fisicas.
No, responde a la mente. Como ya he comprobado.
Saludos
Casagrande:
EliminarDice ud: "Un SER inmutable y eterno, al menos deberia poder ser MEDIBLE con nuestros instrumentos"
El Ser es el que mide, es lo medido, es el instrumento de medición, es la acción de medir, y es el Universo donde toda acción de medir tiene lugar...
Dígame ud por dónde quiere empezar a medir algo...
Pero bueno, como lo veo con un optimismo tan exultante, conmovedor y candoroso, no puedo menos que mandarle este modesto obsequio para que empiece a estudiar el tema...
Póngalo en el arbolito de Navidad, de parte de Papá Noel...
Bueno sabemos que hay un universo alli afuera,
Eliminaryo me asomo al balcon y veo las estrellas.
Se dice que entre estrella y estrella hay ciertos años luz,
se dice que la galaxia xyz pesa tantos soles,
hay miles de fenomenos alli ocurriendo que son visibles (observables), comprobables
del estudio del universo y sus fenomenos sacamos mucha utilidad.
El SER o la Realidad Ultima, son meras quimeras.
Repito, en este foro de APC, solo los dos Danieles se mantienen "tercos" a su ideas disparatadas.
Los demas han mostrado ser algo mas sensatos
Casagrande
EliminarBueno sabemos que hay un universo alli afuera,
yo me asomo al balcon y veo las estrellas.
No, yo veo cosas en sueños y no existen.
Por otro lado, su caso podría ser un cerebro de Boltzmann.
Saludos
PD:
Eliminar"In many eloquent ways the scriptures have said,
“This observable world’s like a desert mirage.”
If there’s only the limitless One, all is Shiva.
How, then, and to what, could the Self be compared?
In the Supreme there is neither division nor non-division;
In the Supreme there is neither activity nor inactivity.
If there’s only the limitless One, all is Shiva.
What, then, is the need of austerities and rites?
The one Mind is infinite; It pervades everything.
In the Supreme there is neither “without” nor “within.”
The one Mind is, indeed, limitless; all is Shiva.
How, then, could Shiva be defined in thought or in speech?
There’s no distinction between day and night;
There’s no distinction between dawn and dusk.
If there’s only the limitless One, all is Shiva.
What’s the difference if the Sun or the Moon shines?
It’s beyond the duality of desire and desirelessness;
It’s beyond the duality of action and non-action.
If there’s only the limitless One, all is Shiva.
What, then, may be considered “without” or “within”?
If it’s neither with substance nor without substance,
If It’s neither a Void nor a non-Void,
If there’s only the limitless One, all is Shiva.
How, then, could there be a beginning or an end?
If there’s no distinction between division and non-division,
If there’s no distinction between the knower and the known,
If there’s only the limitless One, all is Shiva.
What, then, is the third mental state, and what is the fourth?
What can be spoken of is not the Reality;
Neither what can be spoken of nor what cannot be spoken of is the Reality.
If there is only the limitless One, all is Shiva.
How, then, can there be objects, or senses, the intellect or the mind?
Neither space nor air is the Reality;
Neither earth nor fire is the Reality.
If there’s only the limitless One, all is Shiva.
Which, then, is the cloud and which is the rain?
If there’s no distinction between a thought-image and the world,
If there’s no distinction between a thought-image and the gods,
If there’s only the limitless One, all is Shiva.
How, then, could there be a distinction between the Real and the unreal?
There’s no distinction between the living and the dead;
There’s no distinction between alike and different.
If there’s only the limitless One, all is Shiva.
How, then, could one speak of going or coming?"
Tomado del "Avadhuta Gita" (aproximadamente "Canto del Místico"), antiguo antiguo texto espiritual hindú, atribuido al místico (o dios, según la leyenda) Dattatreya.
"Shiva" es equivalente a Dios, o el Ser, o lo Absoluto...
Daniel Franz
EliminarTexto absurdo donde los haya y ni que decir tiene que estoy en absoluto desacuerdo con su afirmación final.
Añadiendo la línea:
There's no distinction between plunging and non-plunging.
Si sugiere de nuevo zambullirse, se le puede mandar al guano, ya que no habría distinción entre zambullirse y no zambullirse.
Saludos
Daniel Franz
EliminarAunque el texto tiene partes rescatables, como esta:
"In many eloquent ways the scriptures have said,
“This observable world’s like a desert mirage.”
Coincidente con lo que yo digo: el mundo es ilusorio.
Saludos
Daniel Franz
Eliminar"The one Mind is infinite"
Se equivoca. La mente sí tiene cierta capacidad de comprender el Ser.
Es usted quien subestima el poder de la mente.
todo lo que tiene que ver con la Realidad Última es absurdo...
Cierto. Todo lo que usted sostiene es absurdo: no hay dualidad en la Realidad, y por ello no le hago caso.
Todo lo que tiene que ver con el Ser tiene sentido.
Saludos
Daniel Franz
EliminarUd no entiende que todas las palabras son relativas en la búsqueda espiritual
Otra vez que no se entera de la misa la media.
¿No recuerda aquella vez que puse la cita de UCDM que dice que las palabras son símbolos de símbolos y por lo tanto doblemente alejadas de la Verdad?
Saludos
Daniel Isu:
EliminarNo le permito; puede que no me entere de la misa, pero sí me entero de la media...
De acuerdo con lo que dice UCDM, o sea que el mismo UCDM le está advirtiendo al lector (ud) que lo que esté escrito allí son meros "símbolos de símbolos" (o también diría que "APUNTAN" a la Verdad, pero no son la Verdad), es decir, nada como para hacer un catecismo sagrado e inamovible de tales palabras, como me parece que ud a veces hace...
Saludos.
Daniel Franz
EliminarSigue sin enterarse y sigue confundiendo mi uso de las palabras con sacralizar las mismas.
A lo que vuelvo a insistir: sus palabras apuntan a lo absurdo, no "APUNTAN" a la Verdad. A veces da la casualidad de que lo hacen, puesto que, como usted admitió, no tiene idea de a qué apunta.
Saludos
Daniel Franz
EliminarAdemás estamos en un blog.
El uso de palabras u otros símbolos es pertinente para la comunicación.
¿Qué quiere que le diga? 🤷♂️
Saludos
Ootra vez la pelota en el patio de doña María... repito: no es que yo no tenga idea de la Verdad, que si fuera cuestión de mi ignorancia individual (una de las muchas ignorancias de las que adolezco), sería un dato irrelevante, que a nadie importaría...
EliminarLo que digo es que NINGUNA idea, ni mía ni suya ni de Buda ni de nadie, puede abordar, definir o describir la Verdad, que es más allá de la mente y de cualquier idea (ya que cualquier idea sólo puede existir en el contexto de la mente)...
Esa ya no es una cuestión de ignorancia individual, y sí es un dato relevante, al menos para un buscador espiritual serio...
Por ejemplo, serio como quien habla, modestia aparte...
Salu2.
Pues que rebeldes se han puestos los Danieles,
Eliminarcreo logre darles cierta piquiña con lo de la UTILIDAD
Daniel Franz
Eliminarque es más allá de la mente y de cualquier idea (ya que cualquier idea sólo puede existir en el contexto de la mente)...
Pero no más allá del contexto de la Mente:
"The one Mind is infinite"
Saludos
Casagrande
Eliminarcreo logre darles cierta piquiña con lo de la UTILIDAD
Una nueva demostración de "creer para ver".
No seré yo quien le quite su ilusión infantiloide.
Saludos
Daniel Isu:
EliminarOtra vez ud agarrándose de las palabras para mantener a flote sus dichos... así se va a ir "a pique" sin remedio; es como querer mantenerse a flote en el océano agarrado a un yunque...
Los místicos pueden hablar de "One Mind" como la "Mente Divina", pero nuevamente, es sólo para que ud pueda asimilarlo a algo que conoce, como la mente humana, no porque pueda ser comparable a la mente humana de ninguna forma... no es una "ampliación" de la mente humana, no es ninguna sucesión en el tiempo de ideas, imágenes, sensaciones, sentimientos, etc, es algo de una naturaleza totalmente diferente, donde no hay "partes" divisibles, ni tampoco hay tiempo...
Ninguna elucubración o imagen en la mente humana puede nunca abordarlo ni comprenderlo...
No tiene sentido hablar mucho ni aferrarse a las palabras; si las palabras lo motivan a ir más allá de las palabras, habrán cumplido su único objetivo... luego, deberá dejarlas en la orilla...
Saludos.
Daniel Franz
EliminarPor supuesto que es comparable, por ello se utiliza la palabra Mente como analogía.
Y como dice Descartes, podemos tener una idea finita del infinito.
Saludos
Daniel Isu:
Eliminar"Una idea finita del Infinito", claro, claro... supongo que será como la idea que mucha gente tiene de la velocidad...
Qué trabajo me da ud... ya empiezo a ganarme el "Job de Oro" 2024...
Me dijeron que el año próximo van a aumentar el premio, y que van a ser tres los huevos... emociona ver tanta generosidad...
Salu2.
Daniel Franz
Eliminar"claro, claro..."
Afirmación gratuita que no aclara nada.
El único premio que va a ganar es el de "Peso pesado".
Saludos
Querido Daniel
Eliminar(me refiero a Isu)
¿Que tal que NO seamos un cerebro de Boltzmann?
Yo diria que hay cierta probabilidad de que seamos lo que aparentemente perciben nuestros sentidos.
No hay que ser "cerrados" a que estamos en una Ilusión.
Repito hay cierta probabilidad de que .... SEAMOS REALES.
Y dale con la "afirmación gratuita"... bueno, si ud me quiere pagar, no hay problema, no me voy a ofender... pero no hay necesidad, hombre... ¿qué le voy a cobrar por las pavadas que digo?...
EliminarSalu2.
PD: Fe de erratas: donde dice "pavadas" debe decir "grandes verdades"...
EliminarDaniel Isu:
EliminarMire, tengo una adivinanza para ud: ¿sabe ud qué es ésto?
Hombre, ¿cómo no lo adivina?... si es muy fácil... es una idea finita de ésto...
Y eso que el segundo caso sigue siendo finito...
Salu2.
Casagrande
EliminarNo es una cuestión probabilistica y Parménides cierra el caso con su demostración.
Que se revuelva como gato panza arriba no va dejar que sea verdad que Casagrande sea una ilusión (Isu también lo es).
Saludos
Estimado Daniel.
Eliminar(me refiero a Isu)
Podria decirme usted ¿si un individuo que tiene fuertes creencias en lo dicho por Parmenides, le puede pasar que se desconecte totalmente de la Realidad?
PD. Es decir mi mensaje 9.am, quiere profundizar si hay individuos que al no tener una comprension profunda de lo que es la filosofia griega, y leen a Parmenides y al estar mal formados entonces comienzan a tener ciertos delirios y terminan creyendo que todo es Ilusorio.
EliminarCasagrande
EliminarUna ducha de agua fría, aunque sea ilusoria, podría venir bien.
Los sueños no son reales pero se pueden experimentar como si fuesen reales.
Uno no se desconecta de la ilusión por su mera comprensión intelectual de que es una ilusión.
Saludos
El robot Ateo:
ResponderEliminar- Nadie me construyó. Evolucioné a partir de una aspiradora.
El robot cristiano:
EliminarSoy un ser lleno de humildad y por eso creo que el ser más infinitamente inteligente en el universo, me eligió a mí entre trillones de trillones de seres humanos para que le haga compañía.
O_o
La evolución
ResponderEliminarA ESO LE LLAMO TENER FÉ!!
Aceptar como cierto algo que no has visto, no has comprobado y nunca podrás comprobar...
FE DE LA BUENA!!
Primero decían que venían del mono directamente luego que son primos del mono luego vienen de un tronco común
Pueda que solo fueran monos extinguidos como cualquier animal prehistórico 👍🏻
Cierto todo cientifico competente sabe que el mono broto de la tierra....
Eliminarprimero brotaron los monos sin boca y luego los monos sin ano.
estos no sobrevivieron los primeros porque fueron creados sin boca, otros monos brotaron con diferente numero de patas....
los monos que sobrevivieron fueron pues lo que tenian boca y ano y sus patas completas.
Yo soy ateo y no tengo ni la más pálida idea de la teoría de la evolución.
EliminarMi teoría y a favor de lo que observo, (no lo digo por los "presentes") es que sobrevivieron los monos mas "estúpidos".
ResponderEliminarEn cuanto a la evolución:
Si el hombre no hubiese evolucionado, ¿Como se explica que haya "negros", blancos, amarillos, aceitunados y las diversas razas, además de la diversidad de rasgos distintivos de cada una?...
PacoB
EliminarYo tengo otra teoría: sobrevivieron los "monos" capaces de usar un palo y piedras más grandes y de ahí nuestro instinto por la carrera armamentística. Los "más estúpidos" no, algo de inteligencia: la suficiente como para partirle el cráneo a la competencia.
Porque la verdad: las duchas de agua fría de Casagrande no intimidan, que no soy tan flojo.
Saludos
Casagrande
EliminarSi sigue insistiendo en ducharme con agua fría, igual me hago alumno de Win Hof. 🤣🤣🤣
Saludos
P.S. También me vale el tummo tibetano.
EliminarEl maestro que pille más cerca.
😜
Isu...
ResponderEliminarSí, buena teoría, porque también es destacable el ingenio desplegado a través de los siglos para "cascar" al contrario.
"Las duchas de agua fría de Casagrande van muy bien para el verano". 😂
Me valen con agua tibia 🤣🤣🤣
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