Problemas con el ángel Gabriel
y la Anunciación del nacimiento de Jesús.
La Anunciación es un evento sumamente importante y trascendental en la creencia del Cristiano. Representa el momento cuando María recibe la noticia de que va a ser madre de nada mas ni nada menos que del hijo de Dios. Esta novedad llega a ella a través de un ser angélico autodenominado Gabriel.
Lo primero que notamos de forma alarmante es que de los 4 evangelios, solo uno nos describe de forma más o menos detallada este increíble acontecimiento: El Evangelio de Lucas. Es bastante curioso esto, ya que como todos sabemos, los evangelios tanto de Marcos como de Juan hacen caso omiso a toda actividad de Jesús antes de su bautismo (hubiese sido interesante leer una versión de la Natividad en palabras de Juan), pero es inexplicable que Mateo mencione muy poco de la anunciación. Apenas unas líneas dedicadas a un ángel (sin nombre) que visita en sueños a José para anunciarle que su mujer va a tener un hijo que no es de el.
Veamos como es esta inusual entrevista Mujer-Ángel:
Lucas 1,26-38
1:26 Al sexto mes el ángel Gabriel fue enviado por Dios a una ciudad de Galilea, llamada Nazaret,
1:27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.
1:28 Y entrando el ángel en donde ella estaba, dijo: ¡Salve, muy favorecida! El Señor es contigo; bendita tú entre las mujeres.
1:29 Mas ella, cuando le vio, se turbó por sus palabras, y pensaba qué salutación sería esta.
1:30 Entonces el ángel le dijo: María, no temas, porque has hallado gracia delante de Dios.
1:31 Y ahora, concebirás en tu vientre, y darás a luz un hijo, y llamarás su nombre JESÚS.
1:32 Este será grande, y será llamado Hijo del Altísimo; y el Señor Dios le dará el trono de David su padre;
1:33 y reinará sobre la casa de Jacob para siempre, y su reino no tendrá fin.
1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
1:35 Respondiendo el ángel, le dijo: El Espíritu Santo vendrá sobre ti, y el poder del Altísimo te cubrirá con su sombra; por lo cual también el Santo Ser que nacerá, será llamado Hijo de Dios.
1:36 Y he aquí tu parienta Elisabet, ella también ha concebido hijo en su vejez; y este es el sexto mes para ella, la que llamaban estéril;
1:37 porque nada hay imposible para Dios.
1:38 Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia.
“La Anunciación” (Fra Angélico, Florencia)
Lo primero que notamos es la denominación de “Ángel” que hace la escritura, y no de “Arcángel” como se le suele conocer normalmente a mister Gabriel. En teoría, la Biblia nombra dos de estos seres por sus nombres Miguel y Gabriel, pero descubrimos aquí que el segundo, no es un arcángel, sino un simple angelito. En otras palabras está sobre rankeado. En el libro apócrifo Católico de Tobit, nombra otro de estos seres alados “Rafael”.
Gabriel significa: El que trae buenas noticias, de parte de Dios. Pero para el sorprendido José no debieron ser noticias muy agradables. (En griego es Γαβριήλ y significa en hebreo: la fuerza de Dios)
Este extraño ángel lo podemos ver en otras oportunidades en el Antiguo Testamento:
Daniel 8,15-16
8:15 Y aconteció que mientras yo Daniel consideraba la visión y procuraba comprenderla, he aquí se puso delante de mí uno con apariencia de hombre.
8:16 Y oí una voz de hombre entre las riberas del Ulai, que gritó y dijo: Gabriel, enseña a éste la visión.
Daniel 9,21
9:21 aún estaba hablando en oración, cuando el varón Gabriel, a quien había visto en la visión al principio, volando con presteza, vino a mí como a la hora del sacrificio de la tarde.
Es bastante curioso que el nombre “Gabriel” signifique que traiga buenas noticias; ya que en la aparición de Daniel (sobretodo en el primer versículo) las noticias que trae son de destrucción y aniquilación.
También Gabriel es el ángel que le anuncia a Zacarías (no el profeta) que a pesar de su avanzada edad tendrá un hijo que posteriormente será conocido como Juan el Bautista.
Lucas 1,18-19
1:18 Dijo Zacarías al ángel: ¿En qué conoceré esto? Porque yo soy viejo, y mi mujer es de edad avanzada.
1:19 Respondiendo el ángel, le dijo: Yo soy Gabriel, que estoy delante de Dios; y he sido enviado a hablarte, y darte estas buenas nuevas.
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También llama poderosamente la atención que el saludo del ángel hacia la asustadiza María es: ¡Salve, muy favorecida! (Lucas 1,28). La palabra “Salve” es un saludo tradicional Romano. Es irremediable asociado con la famosa frase de los centuriones del gran circo Romano:
"Ave, Caesar, morituri te salutant"
“¡Salve Cesar, los que vamos a morir te saludan!”.
Esto demuestra que esta historia (y por consiguiente todo el evangelio de Lucas) está dirigido a un publico Gentil (Romano) y que es imposible que un ángel, mensajero directo de Dios, salude a la usanza Romana. Es simplemente contradictorio e irreal. Recordemos que de este extraño saludo proviene el muy Católico nombre: “Ave María”. Estas palabras hubiesen resultado sumamente blasfemas para los judíos de la época.
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Es necesario recordar la condición de las mujeres israelitas para esa época. Una sola palabra mal pronunciada o que siquiera insinuase adulterio podía expiarse lapidándola. Lo cual nos lleva a analizar la respuesta que le da María al alado mensajero cuando le anuncia que tendrá un hijo sin haber tenido sexo previamente:
Lucas 1,34
1:34 Entonces María dijo al ángel: ¿Cómo será esto? pues no conozco varón.
Como bien sabemos, cuando dice “No conozco” significa que no ha tenido sexo con ningún varón.
Recordemos que María ya estaba casada con José:
Lucas 1,27
1:27 a una virgen desposada con un varón que se llamaba José, de la casa de David; y el nombre de la virgen era María.
Es curioso esto ya que a pesar de estar ya “desposada” con José, aun no habían tenido relaciones sexuales. Asumo que esto se refiere a que María estaba “Apartada” para José y por esto no habían intimado aun. Aunque la RAE nos dice que: Desposado: adj. Recién casado. (*)
Precisamente por esto la frase de respuesta al ángel es por necesidad rigurosamente falsa. Si María de verdad hubiese respondido como nos lo cuenta Lucas, estaría incurriendo en sospecha de adulterio; ya que al decir: “no conozco varón” estaría traicionando a su esposo. Es como si dijese: "no me he acostado ni con mi esposo ni con ningún otro hombre", lo cual es motivo de pedradas por causa de la ley judía. (Si, así de detallistas y obsesivos eran los Israelitas de esa época)
Una buena y decente niña Hebrea hubiese respondido: “¿Cómo será eso, ya que no me he acostado con mi esposo?” o alguna respuesta parecida.
Esto nos demuestra lo falso y posiblemente alterado que es este dialogo. La intención del escritor era indicarle al lector que la concepción de María era totalmente inmaculada.
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Esta escena de la anunciación, el plumífero ángel y la concepción inmaculada no es otra cosa que el empeño del escritor del Evangelio de Lucas de darle a Jesús un origen mitológico, seguramente inspirado en otras figuras Mitad humanos y mitad Dioses del pasado. No hace falta recordar que esto de una mujer teniendo hijos de un Dios no es nada nuevo. Personajes como Hércules (Heracles), Aquiles, e incluso personajes históricos como Alejandro Magno tienen leyendas que los catalogan como hijos de Dioses con madres humanas. Y ni nombremos a los Dioses Griegos que con frecuencia se enamoraban de bellas terrícolas con el posterior acto sexual y el niño media sangre. Inclusive la Misma Biblia, mucho antes de la llegada del Mesías nos cuenta de que los hijos de los Dioses copulaban con hembras humanas:
Génesis 6,4
6:4 Había gigantes en la tierra en aquellos días, y también después que se llegaron los hijos de Dios a las hijas de los hombres, y les engendraron hijos.
Entre plagios, mitologías y seres Angélicos, se desarrolla la anunciación del que después vendría a ser el Mesías o enviado de Dios y la base de lo que hoy llamamos “Cristianismo”
.
“La anunciación” Antonia Eiriz Vázquez
(*) La confirmación que el estar “desposado” es sinónimo de matrimonio se confirma en el capitulo 2 de Lucas.
Lucas 2,4-5
2:4 Y José subió de Galilea, de la ciudad de Nazaret, a Judea, a la ciudad de David, que se llama Belén, por cuanto era de la casa y familia de David;
2:5 para ser empadronado con María su mujer, desposada con él, la cual estaba encinta.
Leemos que María esta “desposada” y ya casada, viajando en familia con José.
¿Existió Jesús?
¡Claro, existieron muchos!
Ver:
Top 10 “Metidas de Pata” de la Biblia.
Ver:
Top 10 Características Indeseables de Dios.
Ver:
Ver:
"Yo no creo en nada. Para mí la fe es algo tan odioso como lo es pecado para los creyentes. El que sabe, no puede creer. El que cree, no puede saber. El término "fe ciega" es una redundancia, pues la fe es siempre ciega"
Noé,
ResponderEliminar¿No sabes nada de lo que dice la Biblia, porque realmente nunca la has estudiado cuidadosamente? ¿Ni sabes nada de la cultura de los hebreos, griegos y romanos de la época de Lucas? ¿Y porque no has citado ningún libro o comentario sobre el evangelio de Lucas donde encuentras tu información? ¿Es porque simplemente has inventado todas las contradicciones que escribiste acerca de Lucas?
Pregunto todo eso porque leo la Biblia mucho y leo libros sobre la Biblia y nunca he encontrado ningún problema con nada de eso.
Primero, no hay problemas con el angel Gabriel, porque un angel simplemente significa un mensajero. No importa si una vez el mensaje es mala noticia y otra vez es buena noticia. El angel tiene un mensaje de Dios y lo habla.
Segundo, ¿como sabes la manera en que reaccionaran los Judíos sobre la salutación del angel? También, ¿lees Lucas en griego, donde puedes encuentrar el significado de los terminos usados en la Biblia antes que se traducen a español? ¿Donde, cual libro, has leído sobre la cultura, creencias y costumbres de los Judíos durante la epoca cuando Lucas fue escrito?
Si no tienes respuestas buenas a estes preguntas, tus comentarios son completamente falsos, ignorando los hechos del caso.
Tercero, la Biblia usa la palabra "conocer" para significar relaciones sexuales dentro del matrimonio, y "dormir" usualmente quería decir lo mismo excepto fuera del matrimonio. Lee el primer libro de la Biblia, Genesis, algun dia para chequear eso. Y la palabra que traduce "desposada" para los lectores de Lucas en esa epoca quería decir "comprometida", o como traduce la Biblia en ingles, "betrothed". Por tanto, tus argumentos fallan.
Estoy angustiado que tu no tienes el conocimiento de representar lo que estás hablando correctamente. Eso significa un gran problema con el estado de tu corazón. Jeremías 17:9 dice que el corazón es completamente mentiroso en el hombre natural, y por eso hay que nacer de nuevo por la buena voluntad de Dios a través del Espíritu Santo y la fe en Jesucristo, quien murió para salvar a los pecadores, aun el peor de ellos que arrepientense y creen en el que resucitó Cristo de los muertos y le dio gloria y poder eternamente.
Jeremías 17:5 dice "Maldito sea el hombre que confíe en otro hombre". Pinche Canserbero, te extrañaré por siempre 😭💔
EliminarLa biblia es un plagio vulgar te lo dice uno que conoce la biblia en hebreo por que antes era rabino judio y hoy soy ateo como la mayoria de los judios.
EliminarYOSEF BEN ABRAHAM 1.b:
EliminarEl primer comentarista de religión judía ¿es correcto decirlo así? y rabino, nada menos, que participa en el blog que yo sepa... Y además ateo e hispanohablante. Bienvenido, puedes aportar un punto de vista desconocido para nosotros que provenimos en nuestra inmensa mayoría del catolicismo y protestantismo evangelista (en una ocasión hubo un cristiano católico ortodoxo griego pero ya hace tiempo).
Sin saber hebreo ya habíamos comprendido que la Biblia es una colcha de retales (patchwork) de muchas religiones y mitos de su área de la Edad de Bronce y posterior, nada nuevo bajo el sol.
De cualquier manera te animo a que comentes en el blog desde tu punto de vista, "exótico" para nosotros, y conocimientos pues enriquecerías nuestra experiencia. Es chocante pero después de años porfiando con cristianos siempre es un repetir las mismas cosas (excepto con los que están demasiado locos y se inventan las religiones más peregrinas), lo único original y que me ha impresionado un tanto de todas estas filigranas y castillos en el aire de la fe religiosa ha sido el libro de otro rabino, este creyente, que se llama Harold. S. Kushner y su libro Cuando la Gente Buena Sufre que trata desgarradoramente de explicar el mal en el mundo del buen Dios.
Saludos cordiales.
Diógenes Teufelsdröckh
EliminarPues a mi me ha gustado
el blog de este caballero,
se nota que ha dedicado mucho tiempo
al estudio.
Estudio no solo de los textos hebreos
sino de muchos otros temas
Creo yo andaba buscando una
lectura tan franca
acerca del tema religioso
muchas gracias.
A ese ex rabino literalista le falta hablar (que yo sepa, porque no lei mucho su blog) sobre el Dios EL y sobre su hijo Shalem(de donde viene el nombre de JeruSALEM, Y la palabra SHALOM (paz) )
EliminarEse Dios, EL, tenia decenas de hijos, o sea que habia decenas de Dioses.
De ahi es de donde surgió Yahweh, pero las autoridades eclesiasticas judias prohibieron la adoracion de todo aquel Dios que no fuera el supremo EL.
Imagen representativa del Dios EL:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Head_man_Carthage_Louvre_AO3783.jpg
En cuanto a lo que dice este ex rabino sobre extraterrestres(que ellos nos crearon) con eso no soluciona el problema de la creación, ya que, ¿quien los creo a ellos?
La unica solucion es un creador que sea ETERNO, (o sea que esté fuera de la dimensión temporal) o sea, un Dios de verdad, omnipotente.(no un extraterrestre material)
Parece que en esta era de oscuridad ya la gente no puede creer en lo invisible y se pasan a creer que los dioses son "extraterrestres" de carne y hueso. Lamentable lo que ha hecho la ideologia materialista.
A ese ex rabino literalista le falta hablar (que yo sepa, porque no lei mucho su blog) sobre el Dios EL y sobre su hijo Shalem(de donde viene el nombre de JeruSALEM, Y la palabra SHALOM (paz) )
EliminarEse Dios, EL, tenia decenas de hijos, o sea que habia decenas de Dioses.
De ahi es de donde surgió Yahweh, pero las autoridades eclesiasticas judias prohibieron la adoracion de todo aquel Dios que no fuera el supremo EL.
Imagen representativa del Dios EL:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Head_man_Carthage_Louvre_AO3783.jpg
En cuanto a lo que dice este ex rabino sobre extraterrestres(que ellos nos crearon) con eso no soluciona el problema de la creación, ya que, ¿quien los creo a ellos?
La unica solucion es un creador que sea ETERNO, (o sea que esté fuera de la dimensión temporal) o sea, un Dios de verdad, omnipotente.(no un extraterrestre material)
Parece que en esta era de oscuridad ya la gente no puede creer en lo invisible y se pasan a creer que los dioses son "extraterrestres" de carne y hueso. Lamentable lo que ha hecho la ideologia materialista.
thunder bird
Eliminarno haz leido bien al rabino,
no habla de extraterrestes
como si fuera un ufologo,
nada mas menciona el termino.
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Es una constante falla en tu razonamiento,
por ejemplo si yo menciono
a los Jedis y Siths y saca de alli un relato
para ilustrar una idea,
tu de inmediato me 'etiquetarias' como
si mi religion y creencias, y en general mi vida
girara en torno al cine de 'star wars'.
-
Mencionar de pasada algo no nos convierte en expertos
o creyentes con 'fe occidental' en 'algo'
-
Y si menciona claramente a 'EL',
alli dice que viene de influencia Egipcia,
y que ISRA-EL, ese nombre se deriva de EL.
-
Recomiendo que leas con atencion,
porque si asi lees las Cabalas... ummmm
tengo serias dudas de que estes entendiendo
bien
Penn:
ResponderEliminarSé que sería más correcto que Noé te respondiera, pero no pude evitarlo por las tremendas falacias que usas para proteger tu fé.
Si realmente has estudiado la bíblia tan bien como dices, sabrás entonces que María no tuvo un embarazo estando virgen sino que es una traducción erronea o malintencionada, probablemente también sabes que por la más mínima falta los judíos apedreaban a la gente; trata de pensar lógicamente, ¿no sería una grave afrenta para los israelitas que un mensajero del dios judío saludara como un odiado opresor romano?
Otra cosa, si supuestamente el espíritu santo es dador de sabiduría, ¿entonces por qué las versiones de los evangelistas son tan diferentes entre sí y totalmente diferentes a los evangelios gnósticos, cuando todos deberían ser iguales a lo que dictara ese famoso "espíritu santo" con el que los creyentes evaden cualquier cuestionamiento?
Por último ¿sabías que desde el punto de vista de Yhwh, el sacrificio de Jesús no sirve para él debido a algunos tecnicismos en su ley (tú como creyente deberías conocerlos mejor que yo), que los cristianos se han esforzado tremendamente por ignorar?.
Así que tu argumento de que Jesús murió por los pecados de la humanidad es totalmente falso.
Carlos,
ResponderEliminarPuedo ver claramente que estás completamente engañado por la religión de ateismo, y que has creido muchas mentiras, aun la mentira que tú actualmente crees que entiendes de lo que hablas.
Realmente tú entiendes muy poco del mismo libro que protestas con tan confianza. Pero eso no me sorpresa, porque es típico de los que se oponen a la verdad sin entendimiento.
En Juan 18:31, los líderes de los Judíos dijeron a Pilato sobre el juicio de Jesús cuando Pilato les dijo a juzgarlo a Jesús según su propia ley, le respondieron: "A nosotros no es lícito matar a nadie". Eso fue según la ley romana que les impidió a matar alguien sin permiso de los autoridades. Entonces sí lo es creible que María podía estar embarazada como virgen en su poquito pueblito de Bethlehem en Judea sin haber matado como adultera.
No fue ofensivo para los judíos estar saludado en la manera que el angel saludó a María, pero aun si fuera, no importa, porque Jesús fue saludado en esa misma manera con la misma palabra en griego por otras personas durante su ministerio. Porque la palabra usada por el angel (χαίρω) simplemente significa "gozar" o "saludar". Es necesario y muy importante chequear el idioma original en que fue escrito antes de venir a conclusiones sobre una palabra. Esa misma palabra está usada muchísimas veces en el Nuevo Testamento en griego para decir "gozar", "regocijar", "alegrar", "saludar", etc. En Lucas 1:28, muchas traducciones inglesas dicen, "Greetings!" (¡Saludos!), eso es exactamente lo que significa esta palabra en eso contexto en griego.
Los evangelios son testimonios de los testigos oculares de Jesucristo, y por eso describen lo que vieron, oyeron, y experimentaron con Jesús. No tienen que decir todo con exactamente las mismas palabras, porque eso no ocurre realmente en un tribunal con testigos. Si fuera con las mismas palabras en todo, no sería necesario tener más que un evangelio (piensa: testimonio), porque todos dijerían lo mismo. Y si fuera más que uno, y dijeran lo mismo, no sería creible, porque parecería como fuera inventado. Pero eso no es el caso, y son testigos fieles. La ley de Dios aun dice que es necesario establecer cada caso con dos o tres testigos. ¡En los evangelios tenemos cuatro, y mucho más incluyendo las personas mencionadas en ellos! "Porque no os hemos dado a conocer el poder y la venida de nuestro Señor Jesucristo siguiendo fábulas artificiosas, sino como habiendo visto con nuestros propios ojos su majestad." (2Pedro 1:16)
Sobre tu ultima pregunta, quisiera apuntarte al libro de los Hebreos. Despues que has leido eso, habla conmigo sobre esto de nuevo.
Deje tu pecaminosa y necia religión de ateismo y lee la Biblia de nuevo con una mente abierta y sobria para que puedas entender lo que dice al mundo sobre el Dios verdadero y su misericordiosa salvación.
Mas bien tú estás confundido por los dogmas que te han inculcado.
ResponderEliminarReligión viene del latin religare que significa "unir con dios", ateo viene del prefijo griego a: sin y el sufijo theos: dios; por lo tanto, el ateísmo no puede ser una religión, ya que no hay un dios que la sustente.
He leído la bíblia con una mente objetiva, y la considero como lo que es: un libro de mitos y leyendas de la Edad de Bronce, nada más y no hay una sola evidencia que indique lo contrario.
Ahora, tú mencionas que el ateísmo es una religión (ese error tuyo ya lo aclaré) pecaminosa, entonces si tú tienes razón, ¿por qué los judíos consideran a ustedes los cristianos como unos pecadores e idólatras seguidores del apóstata Ieshú (con bases claras en el tanaj, del cual se derivó tu bíblia) que tuvo el atrevimiento (junto con sus "testigos oculares") de declararse como su hijo unigénito?
Lo dejaré hasta ahí, para ir paso a paso.
También te recomiendo leer la bíblia con una mente abierta, pero no tan abierta como para que se te salga el cerebro.
Saludos.
@Carlos Odín
ResponderEliminarPor qué demandas pruebas de otros para sus creencias, pero no provees nada para probar tus afirmaciones y aseveraciones? Y cuando provees lo que llamas pruebas, contradicciones, o razones para refutar el Cristianismo, son halladas completamente inventadas. Es porque estás completamente equivocado? Si, así es. Pero es demasiado difícil para ti a admitirlo.
Una definición para la palabra "religión" es esto, la cual tomé de TheFreeDictionary.com:
4. A cause, principle, or activity pursued with zeal or conscientious devotion... 4. Una causa, principio, o actividad perseguido con celo [o entusiasmo] o devoción con conscienzudo.
Y Dictionary.com dice en punto seis (no es el primero definición, pero si es una de las definiciones):
6. something one believes in and follows devotedly; a point or matter of ethics or conscience... Algo en que uno cree y sigue con devoción; un punto o asunto de éticas o consciencia.
Con esa definición, tú eres más religiosa en practica que muchos de los cuales no te gustan. Porque estás religiosamente devotado a tus creencias sobre el ateismo y su raro manera de pensar.
El problema es que tienes la religión equivocada. Con tu fe en el ateismo, no tiene ninguna razón de decir que esto o eso es verdad y la otra cosa no es. Tu no tienes ninguna razón de decir que una cosa es buena y otra es mala. Tu no tienes ninguna razón de decir que no hay Dios y los que creen que hay están equivocados. Por qué? Porque en que bases tu conocimiento? Sabes que no hay Dios en verdad? Sabes que este mundo no fue creado, con toda su complejidad y orden? Si lo sabes, pruébalo claramente.
Pero Dios sabe tu corazón, que engañoso más que todas las cosas (Jeremías 17:9), y por eso te condenará si no te arripientas y vuelvas a Dios en temor y humildad. Pero si lo hagas, Dios te perdonará todas tus pecados a causa del sacrificio y vida de Su Hijo, Jesucristo.
¿Qué parte de que el ateísmo no es una religión no expliqué bien?.
ResponderEliminarLa fé es creer en algo que no se puede ver, o como dijo Mark Twain "la fé es creer en algo que sabes que no es cierto".
Yo no creo por fé o ciegamente, yo exijo evidencia para confiar (no creer), así que ese argumento tuyo es inválido.
Y aunque el ateísmo fuera una religión, ¿cómo sabes que la tuya es la correcta, ya que cada religión afirma que su dios es el único y verdadero y los demás están mal y cada uno presenta como evidencia un libro apolillado y caduco para estos tiempos.
Debes recordar que los negativos no se prueban, la carga de prueba recae en los que hacen las afirmaciones extraordinarias y sobrenaturales.
En cuanto al perdón de los pecados con el sacrificio de Jesús te diré que es algo lógicamente absurdo.
Lo explicaré así (si no lo comprendes no te culpo, yo tampoco lo entiendo):
Dios se encarnó a sí mismo para ofrecerse él mismo como sacrificio hacía sí mismo para que él mismo perdone los pecados que él mismo creó.
Insisto, yo no me cierro ni soy un necio, muéstrame pruebas reales, inconfundibles y contundentes de que tú estás en lo correcto y yo equivocado y en ese momento cambiaré mi manera de pensar.
No sé que evidencia es la que me pides que aporte, especifícame y con gusto te complaceré, aunque de antemano sé que ninguna evidencia puede contra la cerrazón de tu fundamentalismo.
Saludos, nada más vengo a desear felices fiestas y vacaciones a todos. Me voy de vacaciones unas semanas; en casa de mis padres no tengo internet, así que será rara la ocasión en que me pueda conectar.
ResponderEliminarLos veo a todos luego. :D
Esta es una prueba mas de que Noe critica en base a la ignorancia y mala intencion.
ResponderEliminarQue acaso no es eso lo que critica de la religion? :P
Lo que mas me molesta de los creyentes es cuando empiezan a amenazarte con que si no crees en dios te condenara al infierno y eso no lo hace ver como el dios misericordioso del que tanto alardean
ResponderEliminar@Penn Tomassetti
ResponderEliminarSaludos Penn
Con respecto a tus opiniones, me resulta difícil seguirlas ya que noto muchas contradicciones e incoherencias en tu argumentación (desde mi punto de vista claro). Pero me llama la atención algo.
Al parecer te afectó en sobremanera el término “Salve” que como bien sabemos es de uso Romano… No me culpes a mí de las supuestas malas traducciones de la Versión Reina Valera 1960. Y asumo que si no crees en esto que dice esta popular Biblia, también cuestionaras el resto de su contenido. En otras palabras “La RV1960 no sirve”… y nos sugieres irnos al original Griego (cosa que es difícil ya que no hay originales) ¿sabías que en la versión griega afirman que existen Unicornios?... ¿A quien creerás?
¿O acaso iras de Biblia en Biblia buscando los versículos donde quede bien tu Dios?
En todo caso, la versión utilizada por millones de personas es la RV1960. ¿De qué sirve una Biblia si lo que dice allí es falso?
Gracias por comentar.
@Branas Membranas
ResponderEliminarSaludos Branas…
Te deseo también que disfrutes de estas fiestas.
@Carlos Odín
ResponderEliminarLa fé según Mark Twain significa "creer en algo que sabes que no es cierto", pero esa definición no existía cuando la Biblia fue escrito.
Sí vas a criticar la fé de los Cristianos, tienes que usar nuestra definición y no la de Mark Twain, ni la tuya. Usa la de la Biblia.
Yo sé que la religión del Nuevo Testamento es correcta, porque sin este Dios todopoderoso, no se puede afirmar nada. La razón: porque sin el, no fuera las leyes lógicas (las cuales son inmeteriales), ni las leyes físicas (que también son inmeteriales), ni las leyes morales (que también son inmeteriales). Entonces, sin un Creador inmeterial, eterno, todopoderoso, único, como solo describe la Biblia, (en un mundo meterialista) no se puede afirmar, probar, o saber nada ciertamente.
Con respecto al sacrificio de Cristo, tú no debes hablar sin entender. Dios no creó el pecado, pero si El perdona por su propio trabajo en la savación a través su Hijo. Yo sé que mis pecado, que son muchos, son perdonados por su gracia, y también oro por ti y otros ateos, que creas también, que Dios abra tus ojos para que puedes conocerLe.
@Noé Molina
ResponderEliminarHola Noé,
Yo sé que hago errores a veces, como todos, y quiero decir que con respecto a la palabra "conocer", está usada a veces para describir relaciones sexuales fuera del matrimonio. Entonces equivoqué en decir que solo está usada con respecto al matrimonio.
Concerniendo a la versión Reina Valera 1960, ?realmente tú crees que los Judíos del primer siglo leían esta versión? Porque tu argumento es que los Judíos probablemente habrían sido ofendidos por decir Salve. Pero los Judíos del primer siglo no hablaban español, ni latín, pero el mayor parte del mundo bajo el emperio romano hablaban griego. Así que, por favor, usa herramientas para discernir cual palabra ellos realmente usaban.
Pero si tu argumento está contra la version reina valera 1960, entonces no digas que los Judíos habrían sido ofendidos por esa palabra.
@Noé Molina
ResponderEliminarTemo que ni siquiera puedas ver como ilógicos son tus argumentos.
@Noé Molina
ResponderEliminarPermitame decir una cosa mas. Dijiste, "y nos sugieres irnos al original Griego (cosa que es difícil ya que no hay originales)".
Eso es una falacia, porque yo estaba hablando del idioma original, no los manuscritos originales, y tú confundiste los dos. Sí podemos chequear las palabras en el idioma original (que no fue español) en que Lucas fue escrito.
@Noé Molina
ResponderEliminarEn otras palabras... el angel no dijo a María, "Salve!", porque no hablaba español, sino "Cairo" que quiere decir "Saludos!" o "Regocija!".
Penn, no seas tan agresivo que eso a Dios no le gusta. Arrodíllate ante el Divino y deja que derrame su gracia sobre todos nosotros, porque es sagrado y sabe bien.
ResponderEliminarPenn:
ResponderEliminarPorque hablo con conocimiento es por lo que te menciono ésto.
Primero debes demostrar con evidencia en mano que es dios y no las mismas leyes naturales el que está detrás de ese supuesto orden universal.
Después de que hayas conseguido demostrarlo (incluyendo al creacionismo), tienes que probar que el responsable de tan magníficas obras es el dios cristiano.
Siguiente punto:
¿Estás diciendo que tu dios es tan "misericordioso", "amoroso" y "bueno" que para perdonar las culpas de otros tiene que ver humillado, torturado y asesinado a su supuesto hijo unigénito?
Ese es un amor malsano y enfermizo ¿no crees?.
Además de que el tanaj dice que el hijo no heredará el pecado del padre, así que la misma bíblia (en este caso el VT) contradice lo que afirmas de la salvación por medio del sacrificio de Jesús, también el tanaj menciona que Yhwh creó al hombre con tendencia al mal y que la verdadera salvación proviene de la toráh, en ningún momento Yhwh menciona que la salvación proviene de un sacrificio humano y que conste que dios habla directamente con sus elegidos, adiferencia del NT en donde dios brilla por su ausencia.
Así que primero aclaremos esas ideas para poder continuar.
Saludos.
Lo olvidaba, lo de Mark Twain sólo fué un ejemplo de cómo considero tu creencia.
ResponderEliminarQue sólo crees ciegamente sin cuestionar, a pesar de que en el fondo de tus pensamientos sabes que hay cosas que de plano no cuadran si se les analiza concienzuda y objetivamente.
@Carlos Odín
ResponderEliminarDemandas evidencias que te agradan, mientras rechazas toda la evidencia que ya ves.
Tenemos un universo con leyes inmeteriales, y por eso sabemos que fue creado, no necesitamos más evidencias para el Creador que su creación que realmente es tan maravillosa.
Pero la Biblia dice que los hombres, con injusticia, restringen la verdad (de Dios). (Romanos 1:18)
También dice acerca de los que rechazan la ley moral de Dios, "Ellos, aunque conocen el decreto de Dios que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también dan su aprobación a los que las practican." (Romans 1:32 NBLH)
Y Romanos 1 también dice que ya sabes el Creador en tu mente, pero como he dicho, restringes la verdad de El, así que no hay evidencias que aceptarás. No hay excusa, porque tienes evidencia suficiente en el mundo. Mientras continuas rechazando esta evidencia, no puede ver correctamente.
"Pero lo que se conoce acerca de Dios es evidente dentro de ellos, pues Dios se lo hizo evidente. Porque desde la creación del mundo, Sus atributos invisibles, Su eterno poder y divinidad, se han visto con toda claridad, siendo entendidos por medio de lo creado, de manera que ellos no tienen excusa. Pues aunque conocían a Dios, no Lo honraron (no Lo glorificaron) como a Dios ni Le dieron gracias, sino que se hicieron vanos en sus razonamientos y su necio corazón fue entenebrecido."
(Romans 1:19-21 NBLH)
Penn:
ResponderEliminarLas leyes del universo sólo prueban que del caos se puede originar un orden el cual lleva miles de millones de años realizarse (a diferencia del ridículo cálculo de ustedes los cristianos), eso no prueba la existencia de ningún dios, de la misma forma en que ustedes no han podido refutar la Teoría de la Evolución, para cambiarla con su falaz creacionismo.
Dices que rechazo las pruebas que no me gustan, pero ni tú ni ningún creyente ha sido capaz de darme una sola prueba para considerar, no puedo rechazar lo que no me has dado.
Pero OK, hagamos de cuenta que te creo que la vida es prueba de un dios y no prueba de la vida misma; dame ahora pruebas de que es tu dios el creador de todo y no Allah, Marduk, Brahma, Ahura-Mazda, Olordumare, etc; como verás tienes una labor mucho más difícil que demostrar lo primero.
En pocas palabras, si sigo tu misma línea argumental de que las pruebas están a mi alrededor, cada que haya tormenta veré las pruebas de la existencia de Zeus o Thor, cada que estalla una guerra veré a Ares o a Huitzilopochtli, cada que me vaya bien en mi negocio le agradeceré a Oshún o a Mammon, etc.
¿Ves a qué me refiero con que ese pretexto tuyo de que las pruebas están a mi alrededor no sirven?
Si lo único que puedes hacer es citar versículos de la bíblia, veo que pierdo mi tiempo, ya que la bíblia no es una prueba, porque no es capaz de sostenerse con evidencia adicional.
Te repito que para mí la bíblia es un compendio de mitos y leyendas de la Edad de Bronce, así que lo que diga en sus páginas no tiene autoridad, ni valor sobre la evidencia real.
Saludos
Te la pondré facil, te diré que clases de pruebas me convencerán y no sólo eso, sino que me unirán al dios que adoras con total devoción:
ResponderEliminarQuiero ver que en tu templo y sólo con rezos y cantos a tu dios se le regenere el miembro a un amputado (sin trucos, el muñon debe estar desnudo), o también que mediante el mismo método, una persona con sindrome de Down se cure,
o que en medio de una guerra canten y recen alabando a tu dios y que en ese momento aparezca él en persona y barra con tanques, soldados, etc., e instaure "su" paz definitiva y mundial(es Jehová de los ejercitos después de todo); o cosas por el estilo.
El requisito es que tienen que ser pruebas únicas, inconfundibles e innegables de que es él y no otra cosa.
Eso sí me convencerá y sólo así sería un necio si no creo.
Saludos.
P.D.
Será mejor que se apresuren, porque como siempre la ciencia va más adelantada que ustedes o dios y ya hay gente trabajando con todo su esfuerzo y dedicación para lograr eso que todavía se considerarían milagros, como la regeneración de un miembro amputado.
Hola, Penn, pues hombre, veo que has hecho la tarea, se nota esfuerzo y dedicacion para encontrarle la quinta pata al gato, aun cuando Noe estuviera errado en todo o algunos detalles eso no validan tu creencia necesariamente, se que eres conciente de eso, solo remarco.
ResponderEliminarPor favor, estructura mejor tus argumentos, me refiero a la forma porque no se entienden con facilidad.
Dijistes (Penn): "Temo que ni siquiera puedes ver como ilogicos son tus argumentos" FAIL
"Con respecto al sacrificio de Cristo, tu no debes hablar sin entender.." FAIL: prepotencia
"Si vas a criticar a los cristianos, usa nuestra definicion, no la de Twain ni la tuya, usa la biblia" FAIL: (jugemos futbol pero sin tu arquero y el arbitro a mi favor)
"Yo se que la religion del nuevo testamento es correcta, pq sin dios todopoderoso (niños en inanicion en africa, FAIL)no se puede afirmar nada"
"Realmente tú entiendes muy poco del mismo libro que protestas con tan confianza. Pero eso no me sorpresa, porque es típico de los que se oponen a la verdad sin entendimiento" FAIL: prewjuicio y soberbia
"Por qué demandas pruebas de otros para sus creencias" FAIL: A quien mas se puede demandar?
"... son halladas completamente inventadas. Es porque estás completamente equivocado? Si, así es. Pero es demasiado difícil para ti a admitirlo" FAIL: Penn, acaso esto es una autoreflexion, a ti mismo te lo diriges? porque pareciera.
"Una definición para la palabra religión; es esto, la cual tomé de TheFreeDictionary.com"
FAIL: Si es asi, tambien podemos podemos usar el diccionario escolar Pepito. Es un tema de prioridad de fuentes.
"El problema es que tienes la religión equivocada. Con tu fe en el ateismo" FAIL: Disculpa que me ria, pero , lo decias en serio? fail de fails, no todo es religion Penn, y esa definicion no es la mas aceptada, de lejos. La palabra clave para que puedas dicernir es "dogma"... y la acepcion de libros que tratan en profundo el tema y no un diccionario saca apuros.
" no tiene ninguna razón de decir que esto o eso es verdad y la otra cosa no es. Tu no tienes ninguna razón de decir que una cosa es buena y otra es mala .." FAIL: tu caes en lo mismo, otra vez parece autoreflexion.
"Tu no tienes ninguna razón de decir que no hay Dios y los que creen que hay están equivocados. Por qué? Porque en que bases tu conocimiento? Sabes que no hay Dios en verdad? Sabes que este mundo no fue creado, con toda su complejidad y orden? Si lo sabes, pruébalo claramente" FAIL: Bueno, Penn, no es culpa tuya sabes, la sociedad fuerza la percepcion en la cual creer en el dios judeocristiano es lo mas tipico y normal y por eso, lo opuesto parece anomalo y que necesitara ser justificado, bueno, no es asi por el simple hecho que prueba el que propone, escuchastes alguna vez lo imposible que es probar la no existencia del unicornio, bueno en tu caso para con la fe es lo mismo.
Bueno, segun mi punto de vista el problema no es que seas creyente o no, sino que no sabes debatir, tus prejuicios estan a flor de piel y eso entorpece la cominicacion.
Sobre las pruebas que exiges a Noel, lo puedes encontrar en anteriores post suyos. Pero aun en el caso hipotetico que caigas en razon para poder dejar de creer , no lo haras, porque tu vinculo emocional, afectivo y social con tu congregacion, amigos y fe no te lo permitira, es mas fuerte que uno( prejuicios mios para que veas que tampoco yo me salvo.
Creo que Noe, algunas veces tambien esta buscandole la quinta pata al gato , pero no lo culpo pq la biblia es suceptible de eso, cada 2 por 3 dice algunas joyitas , que son muy absurdas. Pero bueno Noe se toma el trabajo de analizarlas y eso es meritorio pq implica tiempo..
Espero Penn que sigas comentando otros post con ese mismo animo ferviente ..
Saludos a todos, me apuro pq voy a mi celula atea, je je
Hola, Penn, pues hombre, veo que has hecho la tarea, se nota esfuerzo y dedicacion para encontrarle la quinta pata al gato, aun cuando Noe estuviera errado en todo o algunos detalles eso no validan tu creencia necesariamente, se que eres conciente de eso, solo remarco.
ResponderEliminarPor favor, estructura mejor tus argumentos, me refiero a la forma porque no se entienden con facilidad.
Dijistes (Penn): "Temo que ni siquiera puedes ver como ilogicos son tus argumentos" FAIL
"Con respecto al sacrificio de Cristo, tu no debes hablar sin entender.." FAIL: prepotencia
"Si vas a criticar a los cristianos, usa nuestra definicion, no la de Twain ni la tuya, usa la biblia" FAIL: (jugemos futbol pero sin tu arquero y el arbitro a mi favor)
"Yo se que la religion del nuevo testamento es correcta, pq sin dios todopoderoso (niños en inanicion en africa, FAIL)no se puede afirmar nada"
"Realmente tú entiendes muy poco del mismo libro que protestas con tan confianza. Pero eso no me sorpresa, porque es típico de los que se oponen a la verdad sin entendimiento" FAIL: prewjuicio y soberbia
"Por qué demandas pruebas de otros para sus creencias" FAIL: A quien mas se puede demandar?
"... son halladas completamente inventadas. Es porque estás completamente equivocado? Si, así es. Pero es demasiado difícil para ti a admitirlo" FAIL: Penn, acaso esto es una autoreflexion, a ti mismo te lo diriges? porque pareciera.
"Una definición para la palabra religión; es esto, la cual tomé de TheFreeDictionary.com"
FAIL: Si es asi, tambien podemos podemos usar el diccionario escolar Pepito. Es un tema de prioridad de fuentes.
"El problema es que tienes la religión equivocada. Con tu fe en el ateismo" FAIL: Disculpa que me ria, pero , lo decias en serio? fail de fails, no todo es religion Penn, y esa definicion no es la mas aceptada, de lejos. La palabra clave para que puedas dicernir es "dogma"... y la acepcion de libros que tratan en profundo el tema y no un diccionario saca apuros.
" no tiene ninguna razón de decir que esto o eso es verdad y la otra cosa no es. Tu no tienes ninguna razón de decir que una cosa es buena y otra es mala .." FAIL: tu caes en lo mismo, otra vez parece autoreflexion.
"Tu no tienes ninguna razón de decir que no hay Dios y los que creen que hay están equivocados. Por qué? Porque en que bases tu conocimiento? Sabes que no hay Dios en verdad? Sabes que este mundo no fue creado, con toda su complejidad y orden? Si lo sabes, pruébalo claramente" FAIL: Bueno, Penn, no es culpa tuya sabes, la sociedad fuerza la percepcion en la cual creer en el dios judeocristiano es lo mas tipico y normal y por eso, lo opuesto parece anomalo y que necesitara ser justificado, bueno, no es asi por el simple hecho que prueba el que propone, escuchastes alguna vez lo imposible que es probar la no existencia del unicornio, bueno en tu caso para con la fe es lo mismo.
Bueno, segun mi punto de vista el problema no es que seas creyente o no, sino que no sabes debatir, tus prejuicios estan a flor de piel y eso entorpece la cominicacion.
Sobre las pruebas que exiges a Noel, lo puedes encontrar en anteriores post suyos. Pero aun en el caso hipotetico que caigas en razon para poder dejar de creer , no lo haras, porque tu vinculo emocional, afectivo y social con tu congregacion, amigos y fe no te lo permitira, es mas fuerte que uno( prejuicios mios para que veas que tampoco yo me salvo.
Creo que Noe, algunas veces tambien esta buscandole la quinta pata al gato , pero no lo culpo pq la biblia es suceptible de eso, cada 2 por 3 dice algunas joyitas , que son muy absurdas. Pero bueno Noe se toma el trabajo de analizarlas y eso es meritorio pq implica tiempo..
Espero Penn que sigas comentando otros post con ese mismo animo ferviente ..
Saludos a todos, me apuro pq voy a mi celula atea, je je
Disculpen por la duplicidad, fue sin intencion,, por si aca... Noe de donde obtuvistes las escrituras en griego,,,??
ResponderEliminarQue mania, de usar la biblia como documento legal, es un bonito libro, me gusta su literatura pero nada mas, cuando lo traen a colacion como guia moral, me entra la alergia, pq es como si trataras de contruir un edificio con solo un martillo y clavo.
ResponderEliminarEs algo lógico si lo analizamos Piering, simplemente porque aparte de lo que dice ese libro, no hay otra cosa en la que el creyente pueda apoyarse para sustentar su fé.
ResponderEliminarSaludos
@Piering
ResponderEliminarSaludos Piering
Existen on line varias Biblias Griegas… y yo afortunadamente también tengo tanto el Nuevo Testamento como la versión de los LXX en su anticuada versión en papel.
Siempre hay que destacar. Que el hecho de estar en idioma Griego no significa que sean los documentos originales. De estos no queda ninguno y las copias más antiguas (seguramente muy modificadas ya) datan de siglos después.
Gracias por comentar.
Esto describe las acciones de los ateos por aqui muy bien, si no lo creas, puedes chequear todos sus reclamaciones contra los hechos, como he hecho aqui.
ResponderEliminar"Cada uno engaña a su prójimo, Y no habla la verdad, Han enseñado sus lenguas a hablar mentiras; Se afanan por cometer iniquidad." (Jeremiah 9:5 NBLH)
Carlos, en un universo sin Dios, no podemos probar o demostrar nada, porque nuestros mentes son nada mas que quimicos en el cerebro. Entonces, si los quimicos en mi cerebro dice algo diferente que los tuyos, no hay razón para decir que los mios son equivocados, simplemente que interprete el mundo en una manera diferente que tuyos.
ResponderEliminarPero si hay Dios, entonces tenemos una razón para buscar la verdad y hallarla, porque Su orden lo demanda de nosotros. Cuando dices que la evolución es la verdad, estás actuando como si hay una verdad absoluto y concreto para todos. Pero si hay, entonces hay un Dios que nos creó con la capacidad de buscar y encontrarla. Si no hay Dios, no tienes ninguna razón para decir que algo es en lo cierto y otra cosa no es. Porque no es posible para ti saber todo, entonces siempre hay cosas que no puedes determinar sin conocimiento absoluto.
El Cristiano cree en Dios y en Su Palabra, y por eso basamos nuestras pensamientos en lo que El ha revelado por medio de Su creación y especialmente por medio de Su Palabra escrita.
Noe, todavia no has admitido y corregido tus errores en este post de blog.
ResponderEliminarAquí está la definición de la palabra traducido "Salve" en español, y los Judíos habrían leído esa palabra y no tuvieron problemas con ella:
ResponderEliminarχαίρω (chairō 5463)
1. rejoice -ed, -eth, -ing
to rejoice, be delighted or pleased, to be glad. Reference(s)
2. hail [verb]
to joy, to rejoice, be glad; In Imperative (as here) as a word of salutation or greeting, joy to thee, joy to you, that is to say, hail. Latin salve. Reference(s)
3. joy [verb] -ed, -ing
to be delighted, like German, gern, to desire, old high German, ger, that is to say eager, to rejoice, be pleased with. Reference(s)
4. greeting
to joy, to rejoice, to be glad, here, Infinitive to wish joy, to bid hail, that is to say to salute. Reference(s)
5. farewell or fare ye well
to joy, rejoice, be glad. Imperative (as here) as a word of salutation or greeting, joy to thee! joy to you! hail! Reference(s)
6. joyfully Reference(s)
7. God SPEED
to joy, rejoice, be glad. Infinitive, to wish joy, bid, hail! salute, like English to send greeting.
Perdón, la definición está en inglés, pero significa "gozo", "alegría", "Saludos", "salve"(en latín).
ResponderEliminarla palabra aparece 74 veces en el Nuevo Testamento con esta misma definición común.
ResponderEliminarHola, muy interesante el debate, y solo quedan muy pocas cosas para agregar: Cuando citas a la biblia y decis (Esto sale de mi ignorancia, quizas este equivocado) ""Cada uno engaña a su prójimo, Y no habla la verdad, Han enseñado sus lenguas a hablar mentiras; Se afanan por cometer iniquidad." (Jeremiah 9:5 NBLH)"
ResponderEliminarCada uno se refiere a todos los seres humanos, me imagino. De hecho si nos fijamos en el versiculo anterior "Guárdese cada uno de su compañero, ni en ningún hermano tenga confianza: porque todo hermano engaña con falacia, y todo compañero anda con falsedades." Hermano puede estarse refiriendo tanto a hermano de sangre como hermano en el término religioso, y como es factible que un hermano de sangre tenga tu misma religion, tranquilamente se puede decir que tu primer cita en perspectiva la podemos aplicar a vos y al resto de los católicos. ¿Por que no?
Además, hay cosas que me da la impresión que ignoras selectivamente, como el tema del unicornio. Tambien pedís que Noe cambie sus errores en el blog cuando vos nunca tuviste ningun atisbo de intentar correjir los tuyos. Si un cristiano es humilde, debería ser el primero en reconocer sus errores.
Saludos
Horacio, No soy católico. Pero sí, se puede aplicar a todos los católicos también.
ResponderEliminarJeremías estaba hablando en un tiempo cuando Israel estaba atacada por Babilonia, y sus líderes y también sus sacerdotes religiosos estaban engañando la gente diciendo "paz, paz... cuando no había paz".
Pero tiene otra aplicación aqui también.
En cuanto a la palabra "desposada" en tu post. Significa que María estaba prometida a José, pero no tuvieron su boda todavia. Por tanto ella estaba una virgen cuando el angel apareció a ella.
ResponderEliminarCierto, cristiano, mi error. Sin embargo el punto sigue estando ahi. Como vos mismo explicas, la frase está sacada de contexto, entonces tranquilamente la podriamos aplicar para vos. De hecho sería incluso mas pertinente adjudicartela a vos, puesto a que los sacerdotes religiosos estaban engañando a la gente, y todos los cristianos bautizados son sacerdotes: Pedro 2,9: "Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido; para que anunciéis las virtudes de Aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable." Tambien en Apocalipsis 5:9/10 "Y todos ellos cantaban esta nueva canción:
ResponderEliminar"Sólo tú mereces tomar el libro
y romper sus sellos.
Porque fuiste sacrificado,
y con tu sangre
rescataste para Dios,
a gente de toda raza,
idioma, pueblo y nación.
Los hiciste reyes
y sacerdotes para nuestro Dios;
ellos gobernarán la tierra"
Ahora bien, tal vez tampoco sos cristiano, y ahi ya estoy un poco confundido
penn:enserio?. si la mayoria de las verdades si son asi. pero hay ciertos hechos comprovados aunque estos pueden ser falsos si se da una permisa mejor. la evolucion es considerado un hecho y se sepresenta una alternativa mejor y mas explica pues se toma como valida. el creacionismo no lo ah hecho y ah tomado como recurso cientifico esa burda teoria de el diseño inteligente......
ResponderEliminarPenn:
ResponderEliminarResponderá brevemente a ese largo comentario tuyo:
Entre más te acercas a la verdad, más te alejas de dios.
Y como evidencia están todos los grandes logros técnicos y científicos que han refutado y hasta ridiculizado lo que la bíblia, el corán, etc y sus creyentes han afirmado y asegurado con tanta vehemencia.
@Penn Tomassetti
ResponderEliminarSaludos Penn…
Para serte franco aun no veo el error que tanto te empeñas en señalar. Yo desde el inicio de este Blog he aclarado que las citas que utilizo son de la Reina Valera 1960; que es la una de las versiones más utilizadas por los Cristianos de la actualidad. No puedo corregir la palabra “Salve” porque así lo dice esta versión Bíblica. En todo caso tú deberías reunir a quienes se encargan de “Revisar” las versiones Bíblicas y hazles a ellos la petición formal que cambien la palabra. Insisto, esto del “salve” no lo digo yo ni son ocurrencias de mi parte, lo dice la Biblia RVR1960.
Y con “Desposada” debes hacer la petición a la Real Academia de la Lengua Española que cambien la definición ya que según ellos significa: Recién Casada.
En fin… tienes trabajo por delante Penn… buena suerte.
Gracias por comentar.
@Penn Tomassetti
ResponderEliminarPero sin embargo, acatando tu consejo haré una corrección en el articulo (más bien una aclaratoria) en forma de nota de pie de página, donde se confirma en un versículo posterior que el estar “Desposada” es sinónimo de estar casada.
Hola Noé
ResponderEliminarComo sugerencia, sería bueno que en cada post tuyo, a modo de advertencia, recalques la versión que usaste de la Biblia y si algún creyente siente que no es la interpretación correcta por mala traducción, que tome las medidas que tu mismo indicas.
Creo que se ahorraría harto en espacio y evitaríamos este argumento a los expertos hermeneúticos que se presentan de vez en cuando.
saludos.
Noé,
ResponderEliminarNo parece que entendiste mis objeciones. No te molestaré nada más por eso. Pero he de decir que no tengo un problema con la traducción Reina Valera y su uso de la palabra "Salve". Tengo un problema con el argumento falaz de que Judios del primer siglo no habría utilizado la palabra "Salve". Y eso es porque ellos no estaban leyendo la Reina Valera, usaban otra palabra para decir saludos, y por eso tu argumento falla.
@jubeca
ResponderEliminarSaludos Jubeca…
En la Bienvenida del Blog aclaro que las citas Bíblicas utilizadas aquí son de la versión Reina Valera Revisada 1960, y cuando utilice otra referencia haré la aclaratoria correspondiente. Sin embargo, tienes toda la razón, debo buscar la manera de que quede visible y a la mano esta información.
Gracias por el dato.
Creo en la existencia de Dios como el ciego cree en el sol no porq lo ve sino xq lo siente !!!!
ResponderEliminar¿En cual de todos anónimo?
ResponderEliminar¿necesitas filtro para proteger tu piel de su omnipotencia?
jajajajaja me hiciste reir.........soy cristiano por lo tanto Jehova.....si hay otros dioses pero solo uno es el Dios viviente..........cada cual es libre de escoger en q creer o no creer...
ResponderEliminar@Carlos Odín
ResponderEliminarHola carlos podrias decirme los tecnicismos por lo cual el sacrifio de jesus no nos libera del pecado, mi correo es elcubo_com@hotmail.com
Con mucho gusto anónimo, pero no respondo a correos, todo lo que respondo es por este medio.
ResponderEliminarLo mencionaré brevemente, porque en este momento no tengo mucho tiempo disponible:
1.- En ninguna parte del tanaj dice que el mesías es un hijo de dios, o que la salvación es por medio de éste, sino de la toráh; además el mismo libro nos dice que el hijo no heredará el pecado del padre y viceversa (si Ieshú ya los liberó, ¿entonces por qué se bautizan todavía?).
2.- Los sacrificios hacia Ywhw eran literales, los pichones son pichones, los corderos son corderos, no metáforas o alegorías; en ningún momento se sacrifica un hombre al que se le llame "cordero" (si olvidamos a Jefté y Abraham, se supone que dios no acepta sacrificios humanos, otra contradicción).
3.- Los sacrificios eran elevados en el templo de Jerusalén (no en otro lugar como el monte Gólgota en donde fué ejecutado Ieshú).
4.-Los sacrificios eran preparados y hechos conforme a la ley explicada en la toráh, los cuales debían ser preparados y realizados por sacerdotes descendientes de Aarón hijo de Amrám (no por Poncio Pilatos y los romanos; si Yhwh fué capaz de rostizar a los hijos de Aarón por encender mal una fogata, imagínate lo que haría por no hacer un sacrificio como él manda, otra ontradicción).
ResponderEliminar5.-El sacrificio debería ser puro y sin mancha (Ieshú fué golpeado, torturado, escupido, etc. por lo que Ywhw se negaría a recibir un sacrificio corrupto y sangrante).
6.-El sacrificio era voluntario (y no me refiero al pobre animal que van matar, jejeje.) y de acuerdo a los evangelios, Ieshú iba en contra de su voluntad.
Espero haberte sido de utilidad anónimo el cubo.
Saludos.
Ups, con las prisas andaba olvidando algo sumamente importante:
ResponderEliminar7.-El sacrificio debía de ofrecerse en holocausto al final del ritual, porque el aroma era grato a Yhwh.
Si se me olvidó algo, lo pondré después, por el momento debo despedirme, porque ando como loco en el trabajo.
Saludos a todos.
Tambien podemos agregar, Carlos, que una buena parte de la ofrenda era comida. El korban era, antes que nada, un "asado ritual" en el que participaban los familiares del que proveia el animal y tambien el sacerdote que efectuaba la muerte.
ResponderEliminarMuy cierto mi estimado Diego, gracias por el dato.
ResponderEliminary si ninguno de los dos tiene la razon, ni la verdad y Yo si.......umm caramba tengo otro punto de vista mucho mas responsable y certero que la que ustedes proponen, aprecian y defienden con tanto interes. con mucha calma ire apareciendo por aca, no para discutir si la biblia se equivoca o no, o si es real o no, eso no me interesa mucho, tampoco para saber si Dios existe o no menos, solamente para mostrarles que las dos "teorias" , tanto a.teas como bi.blicas son falsas.....ummmm que bulla la que tienen en esas mentes absurdas...
ResponderEliminarQue interesante me parece este blog empezaré a leerlo en mis ratos libres, el contenido es bueno y la diversidad en la lectura hace a las personas mas tolerantes cosa que al parecer no practican los creyentes... Saludos a todos :D
ResponderEliminar@rodolfo
ResponderEliminarSaludos Rodolfo…
Bienvenido y gracias por tus palabras. Ojala te sea de utilidad.
@Penn Tomassetti
ResponderEliminarLa Biblia es un libro nefasto, lo peor que llegó a manos de la humanidad, por lo menos del lado de Occidente!! Escuchar o leer a los creyentes me da sincera lástima!!
wow... me sorprende la enorme discusion que han hecho del tema... bueno, estamparé aqui lo que yo creo, creo, que tal vez puede existir un dios, pero no es en absoluto el dios de la biblia, ni se acercaria siquiera, ya que la biblia, es de hecho, un libro de mitos, un libro escrito hace millones de años, en el que, si algunas cosas encajan con los sucesos historicos, es porque se escribieron en esos periodos, y que esta tremendamente tergiversado, ya que deriba del antiguo testamento, judio por cierto, que es completamente diferente al nuevo, el dios que se muestra es diferente, las creencias son diferentes. La religion de la que procede el cristianismo (cristo, asociado a jesus) es una religion basada en una cultura que no acepta al cristianismo, y, no puedes explicar algo en base a un libro que se explica a si mismo, es como la literatura, todo es veridico mientras lo mantengas en el libro, al sacarlo, pierde fundamento. Porque la biblia explica a dios, y dios explica a la biblia, basicamente es un circulo vicioso, ¿como sabes que dios existe? porque esta en la biblia. ¿como sabes que lo que dice la biblia es cierto? porque lo escribieron personas inspiradas por dios. es el argumento mas ilogico del mundo! es como decir que los gigantes existen, porque yo escribi un libro donde dice que los gigantes existen, y los gigantes me dijeron a mí (pero nadie lo vio, solo yo puedo saberlo) que lo escribiera, no se puede probar algo asi! ademas, claro, del hecho que las religiones basadas en la biblia se anulan a si mismas, tengo bastantes razones para aseverar esto, pero ya es tarde, asi que para otro dia sera :D
ResponderEliminarbla bla bla, nunca habrá la minima prueba de dios, pues no existe, asi de fácil y sencillo.
ResponderEliminarTanta tinta ha corrido, tanto se ha discutido a lo largo de los siglos y siempre se llegará al mismo punto: NO hay prueba de dios, ni la mas minima, tan fácil que sería para ese dios todo poderoso, enseñarnos su rostro UNA sola vez, pero, curiosamente las divinidades comunican sus deseos a personas casi analfabetas(fátima, Guadalupe, y demas mitos), no sería más efectivo que estos entes se comunicaran con los presidentes??,tonterías, falacias, mitos y cuentos, solo personas tontas e ignorantes pueden creer tantas contradicciones y errores juntos, lamentable como son manejados por los lideres politicos en este siglo XXI y contunuará , pues es propio del humano la necesidad de creer en "algo" para sentirse mejor, perdonado, y asi ser feliz.Dios no existe, quien afirme que SI existe que muestre UNA sola prueba, pequeña incluso y muchos ateos quedaremos callados, pero como no existe tal, porque los mitos son eso, jamas existirá esa prueba.
ResponderEliminar@animus mortuus
ResponderEliminarSaludos Animus…
Interesante resumen has hecho…
Bienvenido a este humilde sitio.
Hola, Soy Cristiano mi intencion no es convencerlos de mi fe por que creo fielmente en que el unico que puede convencer es Dios, son muchos los llamados pero pocoas los escogidos, es la creencia cristiana se sabe que en los tiempos fianeles el amor de muchos se enfriara y varios apostataran de la fe, por lo que me gustaria que en su Blog estudiaran un poco de la Predestinacion eso lo haria un tema interesante e invito a los cristianos a que no se aferren en convencer a los demas que a eso no fueron llamnados si no a predicar el evangelio, no pueden obligar a los demas a creer, jesus vino a lo suyop y los suyos no le recibieron, el no se quedo sentado en el templo a que le crelleran los fariceos, no le dio las perlas a los puercos, respeten este sitio y comenten propositivamente.
ResponderEliminarExcelente articulo. Te recomiendo leer sobre la historia egipcia de Mahitusket, escrita unos 1000 años antes que los "evangelios". Más o menos va así:
ResponderEliminar"El espiritu de Dios (Osiris) se apareció a Mahitusket y le anunció: Tendrás un hijo y será llamado hijo de Dios (Si-Osiris)" ¿te suena?
PS: Mahitusket significa "llena de gracia" =)
Saludos y nuevamente gracias por ayudar a combatir la mitología con la verdad.
@Ramon
ResponderEliminarSaludos Ramón…
¡Interesantísimo lo que dices!
Luego digan que no hay “copia”…
Jajajaja. ¿te parece muy interesante Noe?, otro que ha leído el libro "Jesús 3000 años a.c" de Llogari Pujol Boix. vale 3 euros. El problema es que no hay un egiptólogo o arqueólogo que diga lo que sólo dice este caradura ex sacerdote que se casó con una estudiante suya. En fin, ahí tienes materia Noe, según él todo está calcado del antiguo Egipto, bodas de Caná, Bautizo de jesús, multiplicación de los panes (el Dios cocodrilo da pan y pescado jajaja).
ResponderEliminarPara Ramón, Noe y todos los que se han creido los delirios del libro Jesucristo 3000 a.c..
ResponderEliminarPermíteme Noe que ponga un enlace donde se explica cómo todo lo que dice llogari Pujol Boix son puras patrañas, invenciones, malas traducciones o afirmaciones sesgadas ehttp://es.catholic.net/foros/viewtopic.php?f=50&t=13041
Muy buen blogg, me divierte ver cómo los creyentes sacan siempre sus versículos sólo para demostrar que saben mucho de su mitología. Pero nunca demuestran que su dios exista. Sería como discutir con un fan convencido de que superman existe y te cita el cómic como prueba. Si encuentras contradicciones o fallas en el argumento del cómic te contestan con otra parte del cómic o te dirá que no lo interpretas bien porque no abres tu corazón (!!) y así sucesivamente contestará con falacias y uno que otro argumento del cómic porque se lo sabe completo. Al final terminará por amenazarte que superman te castigará por no creer, las amenazas nunca faltan en su argumento.
ResponderEliminarP.D. Que Superman los bendiga y toque sus corazones porque los ama y da la vida por nosotros. Lo se porque he visto sus películas y no puedes demostrarme que no existe. (obviamente sarcasmo)
@Penn Tomassetti
ResponderEliminar¿Cual religión de ateísmo? ¿estás loco? Ningún ateo con 3 centímetros de frente se haría seguidor de una religión ateísta. Pero como ustedes los religiosos solo ven el mundo en blanco o negro no son capaces de aceptar que alguien viva sin el yugo de la religión a sus espaldas.
@Penn Tomassetti
ResponderEliminarComo siempre los cristianos acomodando sus argumentos, si vas a definir una palabra defínela en el idioma en el que la utilizas. La máxima autoridad del idioma español es la Real Academia Española y según su diccionario online tenemos la definición de Religión:
religión.
(Del lat. religĭo, -ōnis).
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.
2. f. Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.
3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.
Pero insisto como ustedes siempre quiere acomodar todo a su filosofía se rebuscan lo que sea en donde sea para "argumentar" ¿intentas definir una palabra que utilizaste en ESPAÑOL para tu argumento, y traes la definición en inglés?
Típico.
@Manuel Martínez
ResponderEliminarMaldito blasfemo, ¡que Monesvol te encierre en el quinto círculo del infierno y no te deje salir de ahí nunca!
No es cierto, es broma, Monesvol es misericordioso estoy seguro que después de dejarte arder por algunos siglos en el purgatorio te dará entrada al cielo.
Ramén.
Al contrario, yo soy cristiano y son los ateos de aqui los que no me creen cuando les digo que el significado de ateo es el de la RAE, pues ella es quien fija el significado de las palabras, la maxima autoridad como bien señalas.
ResponderEliminarNo entienden ni que la RAE es el organo que DECIDE qué significa una palabra en castellano, ni entienden que su manera vulgar y cotidiana de hablar no coincida con la de la RAE, y culpan a la RAE (¿?) y no a si mismos de ser tan analabetos.
Salu2
Asi que veo que el problema no es si somos ateos o creyentes. Los cultos, ateos o cristianos, sabemos lo que es la RAE, y los incultos lo desconocen.
ResponderEliminarEl blog es venezolano y como alli hay gente culta, pero poca comparado con España, fijate que no se emplea la palabra ateo con el significado verdadero (RAE). Este blog no es español, queda clarito.
Hey chicos, me impresiona el empeño en que Han puesto para querer contradecir la biblia. La biblia dice que Dios Mira de lejos al altivo. En el future Habra una gran tribulacion para esta Tierra y el que no este acuentas con Dios va a ser hechado en el lago de fuego. Dejenme decirles que yo tambien tenia mis dudas respect a el evangelio, pero un dia Dios me toco en gran manera. Proponganse ser humildes y Dios les va a seder salvacion. Se que muchos se van a burlar de mi comentario pero llegara un dia en el cual si no se arrepintieron se van arrepentir.
ResponderEliminarHan visto como Pablo era igual, perseguia a los cristianos y hasta firmaba para que los mataran. Han estudiado como el cambio y luego hasta era azotado por el amor de cristo Jesus? Acaso tiene sentido que alguien ateo sufiera persecuciones despues de haber sido él el que perseguia a los creyentes? Dejenme decirles que yo hablo del amor de Jesus por nosotros sin esperar nada acambio, con el unico deseo de que la gente acepte a Jesus como su unico Salvador.
Tengan un buen dia. :)
jonathan:
ResponderEliminarSi es cierto lo que dices de San Pablo, que primero firmaba para que mataran a los cristianos y luego sufría azotes por Cristo, entonces S. Pablo era un canalla bastante loco, semejante psicópata no puede ser puesto de ejemplo a nadie ¿o es que deberíamos ser todos unos psicópatas?
Segundo, gran dios de amor el tuyo, así que por dudar con toda la razón del mundo que exista, porque a mi no me "ha tocado", me va a meter en un "lago de fuego" ¿Pero tu dios está loco o qué le pasa? ¿Yo qué le he hecho para que me odie tanto?
Si quiere que crea en él y que le adore que se manifieste y dé motivos, yo que culpa tengo de que no se le vea ni se le note ¿Y por eso tendré que ir a un "lago de fuego"? Anda que...
O sea si yo te dijera que a los cristianos habría que meterlos en cámaras de gas todos me dirían: "¡Canalla! ¿Por qué harías eso? ¡Tienen derecho a creer en sus cosas!". En mi país hasta me podrían denunciar penalmente...
Pero vosotros ¡Hala, venga a echar gente a lagos de fuego! En nombre de vuestro dios de "amor", eso sí.
¡Qué locos! Menos mal que no os tomamos en serio...
Esta bien la frase "si no se arrepintieron se van a arrepentir"... Como decimos en mi pueblo, te coge el toro de todas maneras.
Saludos.
jasimoto: a veces me aterra como relacionan la humildad yu soberbia con el derecho a una opinion, como si para ser "humilde" hay que depender de dios,
ResponderEliminary te sugiero que mires el comentario 73 que esta ahi, es de oriental antes de que se fuera, sobre como somos incultos por decir que un ateo es aquel que no cree en dios en ves del significado verdadero que dice la RAE y como aqui no hay tanta gente culta en venezuela como en españa, todo a pesar de que la RAE no hace distinciones entre cristianos(tirando a la mierda la definicion de cristianismo de oriental) y como la RAE no es infalible(encerio, busca sus definiciones mas antiguas y veras que erro muchas veces)
Para mi, eso me demuestra como aun un cristiano que sabia bastante d ela historia cristiana, se movia en una corriente mas consistente y menos violenta como la ortodoxa, termina siendo al final del dia otro cretino prepotente que llama culto a todo lo que simpatiza con el
Al final del dia, un fundamentalista es un fundamentalista
Observador:
ResponderEliminarLos cristianos tienen una terrible confusión con los términos humildad/soberbia. Se la pasan hablando de que son humildes y de que debemos ser humildes, pero lo que en verdad se refieren es a que son sumisos y debemos ser sumisos.
Cabrá mayor locura, soberbia mayor que un ser humano que conozca como se conoce hoy día la inmensidad del Universo y su enorme complejidad piense que el ser que supuestamente creó todo eso está pendiente de que si le gusta la mujer de tu vecino o el marido de tu vecina o te amarras la filacteria correctamente o bebes vino... ¡Pendiente semejante ser, de existir, de ti (menos que un grano de arena en una playa e igual de importante) personalmente! ¡Vamos hay que estar loco de soberbia!
Oriental, que era en mi opinión de los mejores comentaristas cristianos (en su "segunda etapa") por lo menos sabía de lo que hablaba, pero tropezaba, como cualquiera que defienda lo imposible de defender con la lógica o la razón, con un tope hasta donde podía "estirar" o retorcer los razonamientos, a partir de ahí tenía que recurrir o bien a las trampas semánticas, como la que señalas, o a su famosa "interpretación mística" (que no quiere decir más que "esto es así porque lo digo yo").
Es que no puede un creyente actuar de otra manera. Si el concepto de dios fuera lógico y razonable, avalado por la experiencia y el sentido común, no existiríamos los ateos, eso es de cajón y no hay que ser ningún genio para darse cuenta.
La RAE con sus más y sus menos, que los tiene (ahora hay una especie de revolución interna a cuenta de los acentos) trata de unificar criterios en lo posible para aumentar la eficacia comunicativa de un idioma, nada más, y eso no es fácil dado lo cambiante de la sociedad.
¿De donde sacas que en España hay más gente culta que en Venezuela? Bueno, sí que somos más habitantes y habrá más de todo...
No conozco como estará la cosa en Venezuela, pero aquí, te lo aseguro, está para echarse a llorar. La Educación Pública está siendo desmantelada sistemáticamente y la educación de calidad cada día más es sólo para las élites económicas.
Saludos.
@jonathan 74
ResponderEliminarSaludos Jonathan...
En realidad no hay mucho esfuerzo para contradecir y desacreditar la Biblia... Ella solita lo hace!!!
Ahora, si tu dices que no hay contradicciones ni errores... ¿Serías tan amable de explicarnos los que están señalados en todos los artículos????
Gracias por comentar.
me sorprende como tratas de confundir a los que creemos en Dios, antes de hablar o emitir algún criterio, debes primero conocer la historia y no dilucidar sin fundamento, solo te hago una observación, en cuanto a que María estaba desposada con Jose, no significa estar casada; en el derecho Romano, cuando una pareja quería contraer matrimonio, primeramente, pasaban por la etapa de los esponsales, que en nuestros tiempos se diría el compromiso, en este lapso, cada novio vivía en su casa, sin mantener contacto físico o sexual, consecuentemente, cuando el Angel se le apareció a María, comodice la Biblia, ella estaba en este tiempo de noviazgo o compromiso
ResponderEliminarque pena, que tu ego no te permite mirar lo que la fe alcanza, solo te digo, que cuando tengas ese encuentro personal con tu salvador, al igual que Pablo, caerás, solito, por favor, no confundas a los demás, si quieres seguir en tus creencias, guárdate para tí, aprende a ser más humilde , y para emitir un comentario, no solo de la Biblia sino de otros libros o conocimientos, es necesario estudiar más, no dar criterias por dar, porque cuando buscamos información del internet, creemos que nos están diciendo la verdad, no desvirtúes los conocimientos de otras personas que enverdad si son investigadores
ResponderEliminarAnónimo 79:
ResponderEliminarEntonces ¿María y José eran romanos? o ¿Se guiaban los judíos por el Derecho de Familia Romano?
¿Está bien tener un hijo de otro en el noviazgo?
Qué cosas hay que ver...
@Anónimo 79
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Te confieso que me divierte cuando insinúas que la fertilización de María por un fantasma (¿o es una paloma?)... es “Historia”.
Entonces supongo que entonces la “Historia” de Odiseo atado a un mástil para escuchar los cantos de sirenas... es cierta también.
Y... ¿eso es todo lo que argumentas... que estaban “Comprometidos” y no “Casados”?
¿Cómo ayuda eso a que sea más creíble la “Historia”?
Gracias por comentar
@Anónimo 80
ResponderEliminarSaludos Anónimo....
Precisamente por “estudiar más” es que me he dado cuenta de los errores, incoherencias, aberraciones, falacias, mentiras y absurdos que tiene la Biblia y las creencias en Dioses.
Te recomiendo a que revises y respondas (Si puedes) todas las objeciones que he dejado en este Blog.
Y te recomiendo que te apresures... ya van varias publicadas...
Cualquiera sabe que es de lo mas normal que un espiritu embarace a una virgin mortal... en la mitologia, digo jaja
ResponderEliminarHola Noé, no he leído todos los comentarios que has generado, solo me animo a escribir porque considero tu esfuerzo por mostrar la verdad del cristianismo una honesta y valiosa batalla por la libertad del ser humano. Además, creo que compartirás esto conmigo, es también muy divertido y adictivo encontrar las contradicciones internas de una mitología tan rica e influyente a nivel mundial. Muchas gracias por los datos tan interesantes. Sigue así, por favor.
ResponderEliminarAdemás creo, que si existiese un Dios, nunca se sentiría ofendido por una mente libertaria!
Lo que no me cuadra es que se haga interpretaciones de palabras españolas cuando la biblia no fue escrita en ese idioma.
ResponderEliminar@Anónimo 85
ResponderEliminarSaludos Anónimo...
Gracias por tus gratificantes palabras. Es bueno saber que el trabajo que uno expone le gusta a alguien.
Y también espero que si Dios existe se tome todo esto a broma!!! (y que de paso me de un mejor lugar en el paraíso por mis divertidas blasfemias...)
Eres bienvenido.
@Luis Angel Sánchez 86
ResponderEliminarSaludos Luis A...
Entonces... ¿Que haces tu leyendo una Biblia en español!!!!
Ve y arrójala a la basura inmediatamente!!!
Saludos, creyentes y no creyentes:
ResponderEliminarHace apenas un par de días que descubrí este foro, me parece interesante lo que exponen, en lo particular, soy ateo y sin ofender, siempre los creyentes defienden sus posturas a ciegas sin argumentos sólidos como los que bien presenta Noe y algunos participantes. Siempre es grato aprender del tema, mi intención al participar, no es ofender a los creyentes, ni hacerlos cambiar de opinión, ni forma de pensar, cada quien es libre de creer en lo que guste, lo verdaderamente asombroso, es la forma de actuar de los mismos creyentes... se ofenden si vas en contra de sus creencias, te insultan, te mandan al infierno y al ultimo, te mandan bendiciones, Completamente absurdo y contradictorio.
@Shamanmx 89
ResponderEliminarSaludos Shamanmx...
Eres cordialmente bienvenido y sería un honor el contar con tus opiniones.
Y tienes mucha razón, la manera de argumentar de la mayoría de los Creyentes es desordenada y muy poco sensata.
Se hacen extrañar los buenos comentaristas Creyentes.
¿O será que no existen?
Creo que el peor error de los catolicos/cristianos fue mezclar a jesus (nuevo testamento) con el antiguo testamento judio, es evidente que el Dios judio es un tirano y hasta ellos mismo dicen que es un dios castigador, y el propuesto con Jesus en el nuevo testamento es un hippie de paz y amor, conlcusion el agua y el aceite no se mezclan, y crearon un libro muy contradictorio y confuso, que ademas adaptaba mitos de otras religiones para que la gente "acepte" lo mismo pero de la forma "correcta", y en conclusion es solo un libro, no hay que tomarselo enserio, fue escrito por tantos pendejos que el uno contradie al otro y vice versa, y cada uno vivio siglos antes o despues del otro, obio generando discrepancias de epocas, y ademas si la biblia es la palabra de Dios? porque no les lanza un rayo a los anti-cristianos del black metal cuando queman biblias y a los hijos de Aaron si los mata solo por equivocarse al realizar la ofrenda... prueba de que la biblia es un escrito de humanos que quieren controlar a otros humanos, yo no dudo en la existencia de dios, pero no creo que sea el descrito en este libro ni en ningun otro. Me gustaria que hubieran musulmanes judios hindus en este blog, apuesto que sus libros estan mejor redactados y tendrian mejores fundamentos, saludos
ResponderEliminarEn el GRIEGO el angel le dice "XAIPE" Lc 1:28 que significa SALUDO, no salve, no ave.
ResponderEliminarSaludos Anónimo 92...
EliminarA ver si te entendí... ¿Lo que leo en la Biblia en español no es en realidad lo que dice originalmente?
¿Todas las biblias en español tienen errores?
¡Absolutamente de acuerdo contigo!
Me gusta leer. Te felicito por tu blog. Tus redacciones aparte de muy intersantes , tambien son jocosas. Es curioso, a mi edad, 44 años (debe ser alguna crisis existencial pasajera menopausica), de un tiempo para acá, siento cierta inclinación en buscar respuestas a temas sobre religión.
ResponderEliminarCreo que el ser humano debe saber la verdad, bien es cierto, que la verdad nos hará libre, pero tambien es muy cierto que en algún espacio de nuestra mente, hay una necesidad en "creer en algo o alguien". Es irónico, el humano es extremadamente contradictorio, pero a la vez, es sumiso.
Creo en Dios, pero en un Dios de inteligencia, sabiduría, conocimiento, amplitud, fuerza, y de amor, (si es que podemos decir que este sentimiento se le pudiera llamar algun tipo de energia positiva.)
la figura de Jesús y María, igual las conozco, y las acepto en mi creencias. Pero a la hora de buscar un espacio de pausas , necesito conversar en mi mente con Dios.
Seguro mis letras para algunos están vacias. Pero, sin duda, no dejaré de leer tu blog. Gracias por tu contribución.
Saludos Blanca 93...
EliminarLa religión ha traído tantos males y desgracias a la humanidad que seriamos irresponsables si no le dedicamos la atención debida.
Interesante y respetable tu posición con respecto a Dios. Muy “Panteísta”.
Bienvenida y ojalá te guste el resto del Blog.
Bueno podras explicar entonces como es que la ciega alemana catalina emmerick que nunca se movio de alemania, describio con lujo de detalle la casa donde vivio jesus maria y jose,llevando a su descubrimiento arqueologico. Tendras tambien una explicacion cabal de lo acontecido en lourdes, frente a miles de testigos e impreso en los principales periodicos de la epoca con ls respectivos reporteros de testigos. Comoo una niña beso el suelo delante de 350 esceptics y ahi surgio un manantial que desde ese entonces hasta hoy produce 100mil litros de agua por dia. y las cientos de curaciones certificadas por medicos ocurridas ahi. Te aseguro que si estuvieramos bajo un poder politico absoluto coomo roma, las pruebas de estos hechos nno coonvenientes ya se habrian borrado,y/o fdesvirtuado, se habrian creado creenciaas paralelas para desvirtuar y se hubieran escrito libros de difamacion y/o terjiversacion. Para mi esto es mas creible que tu postura y mientras no des una explicacion cabal a estoos y muchos hechos mas que han oocurrido y ocurren con delante de testigos, estas atrapado en tu pequeña burbuja de percepciones basicas, comoo un arbol que no creeria ni comprenderia siquiera que el movimiento de un ser vivo es posible.
ResponderEliminarYo albergo mis dudas sobre el nombre "Maria" ¡No se! Dudo que sea judío.
ResponderEliminarA mi me suena a una derivación de "Marius" o "Marcial". provenientes del nombre del dios Marte.
Cada vez estoy mas convencido de que ningún evangelio fue escrito por judíos. Si no por romanos y griegos.
La infinidad de errores sobre las tradiciones judías, la ley de Moises y la defincion misma de Dios discrepan en gran medida sobre la ortodoxia de los hebreos.
Un saludo.
La mayoria de las Biblias conocidas en español tiene errores de traduccion. Y de alli el Salve. Podrias intentar hacer tu analisis con la version en español Septuaginta de Jünnemann, me parece que es mas exacta. Revisala y vuelve a hacer el analisis por favor me gustaria verlo, como apoyo usa el ProtoEvangelio de Santiago que narra sobre la niñez de Maria. Te agradezco de antemano por tomar en consideracion mi sugerencia.
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