Científicos detectan la primera molécula del Big Bang en el espacio
04:12 ET(08:12 GMT)
18 Abril, 2019
(CNN) — Cuando el universo se formó durante el Big Bang hace 13,8 mil millones de años, las reacciones químicas posteriores formaron las primeras moléculas. Esas primeras moléculas fueron cruciales para ayudar a formar todo lo que sabemos, pero también están ausentes.
Y aunque el ion hidruro de helio (HeH+) se ha propuesto durante años como esa primera molécula, los científicos no pudieron encontrar ninguna evidencia de su existencia en el espacio, hasta ahora. Los hallazgos fueron publicados el miércoles en la revista Nature.
Después del Big Bang, el HeH+ se formó en un enlace molecular cuando los átomos de helio y los protones se combinaron. Más tarde, estos se romperían en moléculas de hidrógeno y átomos de helio. Ambos elementos son los dos más abundantes en todo el universo, siendo el hidrógeno el primero y el helio, el segundo.
Los científicos pudieron demostrar el ion molecular en un laboratorio en 1925 y estudiarlo, lo que provocó una búsqueda de décadas del HeH+ en el espacio.
“La química del universo comenzó con el HeH+. La falta de evidencia definitiva de su existencia en el espacio interestelar ha sido un dilema para la astronomía durante mucho tiempo”, dijo en un comunicado Rolf Güsten, autor del estudio y astrónomo del Instituto Max Planck para Radioastronomía.
Los modelos astroquímicos a finales de la década de 1970 apuntaban a una posibilidad detectable. Esto llevó a los científicos a creer que el HeH+ podría existir en la nebulosa planetaria caótica expulsada por estrellas como nuestro Sol durante la última etapa antes de explotar en una supernova.
El ion molecular se forma cuando la radiación de la estrella, que alcanza temperaturas de más de 100.000 grados, ioniza la nebulosa.
Pero detectar la señal de la molécula en su longitud de onda más fuerte ha sido difícil. La opacidad de la atmósfera de la Tierra descarta el uso de cualquier telescopio terrestre.
Entonces, los investigadores utilizaron SOFIA, el Observatorio Estratosférico para la Astronomía Infrarroja, un jet Boeing modificado que lleva un telescopio y que puede volar por encima de la atmósfera inferior.
Un espectrómetro de alta resolución llamado GREAT que viaja a bordo de SOFIA detectó la molécula en la nebulosa planetaria NGC 7027.
“El descubrimiento de HeH+ es una demostración dramática y hermosa tendencia de la naturaleza a formar moléculas”, dijo en un comunicado David Neufeld, coautor del estudio y profesor en el Departamento de Física y Astronomía de la Universidad Johns Hopkins.
“A pesar de los ingredientes poco prometedores que están disponibles, una mezcla de hidrógeno con el gas no reactivo helio, y un ambiente hostil a miles de grados centígrados, se forma una molécula frágil. Notablemente, este fenómeno no solo puede ser observado por astrónomos, sino también puede ser comprendido al utilizar modelos teóricos que hemos desarrollado”.
Fuente:
https://cnnespanol.cnn.com/2019/04/18/cientificos-detectan-la-primera-molecula-del-big-bang-en-el-espacio/
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Detectaron en el espacio la molécula más antigua del universo
Los modelos teóricos predecían la existencia del compuesto químico, que incluso fue replicado en el laboratorio en 1925, pero hasta ahora no habían conseguido observarlo en su hábitat natural
18 de abril de 2019
La molécula más antigua de nuestro universo ha sido detectada en el espacio, revelaron los científicos, apoyando las teorías de cómo evolucionó el universo químicamente después del big bang.
Hace más de 13 mil millones de años, el universo estaba compuesto de tres elementos simples de un sólo átomo. Pero alrededor de 100.000 años después de la creación del cosmos, surgió la primera molécula: un enlace improbable entre helio e hidrógeno conocida como ión hidruro de helio, o HeH+.
"Fue el comienzo de la química", dijo David Neufeld, profesor de la Universidad John Hopkins y coautor de un estudio publicado el miércoles que detalla cómo, luego de una búsqueda de varias décadas, los científicos finalmente detectaron la escurridiza molécula en el espacio. "La formación de HeH+ fue el primer paso en un camino de creciente complejidad en el Universo", un cambio tan trascendental como el de pasar de la vida unicelular a la vida multicelular en la Tierra, dijo a AFP.
Hace tiempo que los modelos teóricos convencieron a los astrofísicos de que HeH+ fue el primer enlace molecular, y el primer compuesto químico, del universo. Pero aunque el hidruro de helio fue replicado y estudiado en el laboratorio hace casi un siglo, en 1925, los científicos han tenido dificultades para detectarlo en el espacio -su hábitat natural- pese a que todas las predicciones indican que debería estar presente en las nubes de gas en que nacen las estrellas, así como en el gas expulsado por las estrellas cuando mueren.
"Aunque [el hidruro de helio] es de importancia limitada en la Tierra hoy en día, la química del universo comenzó con este ión", dijo el investigador principal Rolf Gusten, un científico del Instituto Max Planck de Radioastronomía de Bonn."La falta de evidencia definitiva de su existencia en el espacio interestelar ha sido un dilema para la astronomía durante mucho tiempo".
El problema para detectar la molécula era que las ondas electromagnéticas que emite, de longitud infrarrojo lejano, eran anuladas por la atmósfera de la Tierra, y por lo tanto indetectable desde el suelo.
Así que la NASA y el Centro Aeroespacial Alemán unieron fuerzas para crear un observatorio aéreo con tres componentes principales: un enorme telescopio de 2,7 metros, un espectrómetro infrarrojo y un Boeing 747 lo suficientemente grande como para transportarlos.
Desde una altitud de 14.000 metros, el Observatorio Estratosférico de Astronomía Infrarroja, o SOFIA, evitó el 85 % del "ruido" atmosférico de los telescopios terrestres.
Ahora los expertos dicen que finalmente han detectado hidruro de helio en una pequeña pero brillante nebulosa planetaria de 600 años de antigüedad a unos 3.000 años luz de distancia en la constelación de Cygnus. "La falta de evidencia de la existencia misma del hidruro de helio en el universo local ha puesto en duda nuestra comprensión de la química en el universo primitivo", dijo Gusten.
"La detección reportada aquí resuelve esas dudas", agregó.
Fuente:
https://www.infobae.com/america/mundo/2019/04/18/detectaron-en-el-espacio-la-molecula-mas-antigua-del-universo/
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Los astrónomos finalmente encuentran la primera molécula formada en el universo
18 de abril de 2019, 22:00hs
Después de una búsqueda de décadas, los astrónomos finalmente encontraron la primera molécula que se formó en el universo.
El ion hidruro de helio (HeH +) ha sido durante mucho tiempo una parte teórica clave de cómo comenzó la química del cosmos, pero su aparente ausencia en el espacio había preocupado a los científicos y hasta llegaron a pensar que algo habían entendido mal. Ahora se ha encontrado la primera evidencia inequívoca de la molécula en una nebulosa planetaria.
La historia cuenta que poco después del Big Bang, el hidrógeno y el helio dominaron el entonces joven universo. Finalmente, los átomos de helio neutros se combinaron con hidrógeno ionizado para formar HeH +, que habría sido el primer tipo de molécula posible a partir de los ingredientes disponibles. Eso, a su vez, abrió diferentes combinaciones que gradualmente se acumularon en la extensa gama de químicos que conocemos hoy.
Eso está muy bien en teoría, pero la confirmación de que así fue como sucedió ha eludido a los científicos durante décadas. HeH + se produjo por primera vez en el laboratorio en 1925, pero a pesar de la idea de que debería ser naturalmente abundante en el medio interestelar, la molécula nunca se había observado hasta ahora.
La génesis de la química
“La química del universo comenzó con HeH +”, dice Rolf Güsten, principal autor del estudio. “La falta de evidencia definitiva de su existencia en el espacio interestelar ha sido un dilema para la astronomía durante mucho tiempo”, agrega.
Los científicos utilizaron el Observatorio Estratosférico de Astronomía Infrarroja (SOFIA) de la NASA, que puede rastrear el cosmos desde su posición a bordo de un Boeing 747SP. Dado que este observatorio móvil vuela a una altura de hasta 45.000 pies (13.700 metros), puede obtener una vista clara de las longitudes de onda de infrarrojos requeridas para detectar partículas como el HeH +, que fue localizado en una galaxia en particular, la nebulosa planetaria NGC 7027.
“El descubrimiento de HeH + es una demostración dramática y hermosa de la tendencia de la naturaleza a formar moléculas”, dice David Neufeld, coautor del estudio. “A pesar de los ingredientes poco prometedores que estaban disponibles, se formó una molécula frágil de una mezcla de hidrógeno con el gas no reactivo helio en un ambiente hostil a miles de grados centígrados”, concluyó.
Fuente:
http://www.lr21.com.uy/tecnologia/1398176-los-astronomos-finalmente-encuentran-la-primera-molecula-formada-en-el-universo
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Primera molécula del Cosmos
Capturada en la nebulosa NGC 7027, a 2.600 años luz
16:33, 17 ABR•ROMA•REDACCIÓN ANSA
(ANSA) - ROMA, 17 ABR - La primera molécula del universo ha sido descubierta y nació del primer enlace químico que se formó hace 13 mil millones de años, cuando el cosmos aún era muy joven.
Se llama ión hidruro de helio, originado por la combinación de elementos livianos nacidos después del Big Bang: los iones de hidrógeno, es decir, los protones, y los átomos de helio. El descubrimiento, publicado en la revista Nature, es de un grupo del Instituto alemán Max Planck, de radioastronomía, coordinado por Rolf Güsten. "La formación de los primeros iones de hidruro de helio -explicó Güsten- fue posible sólo cuando la temperatura del universo primordial cayó por debajo de los 4.000 grados centígrados". "Sólo entonces se podrían formar los primeros átomos de helio que, combinados con protones, dieron origen a las primeras moléculas. La química del universo tal como la conocemos, concluyó, comenzó con los primeros iones de hidruro de helio", aseveró. El resultado es fruto de una larga campaña de observación, iniciada en 2016, que requirió un análisis complejo de los datos. La primera molécula del cosmos fue capturada en la nebulosa planetaria NGC 7027, en la constelación del Cisne, a 2.600 años luz.
"La temprana edad de la nebulosa la ha convertido en una buena candidata para su formación, porque dentro de ella las condiciones son similares a las del universo infantil", escribieron los astrónomos. Aunque la existencia del hidruro de helio se demostró en 1925, nunca antes se había encontrado en el espacio. Los astrónomos tuvieron éxito gracias al Stratospheric Observatory for Infrared Astronomy, instalado a bordo de un Boeing 747 especial y nacido de la colaboración entre la NASA y la agencia espacial alemana Dlr.
Desde hace nueve años se explora el cielo en infrarrojo y se ha podido observar la presencia de iones de hidruro de helio gracias a su espectrómetro de alta resolución, llamado "Great". Ver la firma de las primeras moléculas del cosmos ha sido difícil hasta ahora debido a su naturaleza. Esos compuestos no tienen una larga vida y se transforman en moléculas de hidrógeno y átomos de helio. (ANSA).
Fuente:
http://www.ansalatina.com/americalatina/noticia/especiales/2019/04/17/hallan-la-primera-molecula-del-cosmos_2926e0f0-8f37-4f6a-a53d-6e4592d856f2.html
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"¿Por qué no puedes convencer a un creyente de nada? Porque sus creencias no están basadas en evidencias, sino en una enraizada necesidad de creer"
Carl Sagan
Excelente. Apoyo al 100% la difusión de noticias como esta
ResponderEliminarA los 380 mil años del Big Bang la temperatura ha bajado, desde millones de grados, a apena 3 mil, y entonces se pudieron formar átomos neutros. En esos momentos, al pasar de un universo dominado por la radiación a la situación actual, dominada por la materia, se puede decir que "el parto" del universo ha concluido. En Febrero del 2016 con el descubrimiento de la radiación gravitacional se ha abierto una ventana.
ResponderEliminarLas ondas gravitacionales que se pueden haber generado en los primeros 380 mil años del universo se podrían detectar. Las ondas gravitacionales podrían ser como una ecografía para ver el universo antes de que se nos muestre en todo su esplendor.
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Del texto "Somos polvo de estrellas"
Amigo Rubén:
EliminarParto... ecografía... bueno, sólo falta que me diga ud que los científicos van a poder hacerle el ADN al Universo y decirnos quién es el padre!...
Por cierto, ¿qué es ese texto "Somos polvo de estrellas"? ¿Podría ser más específico, por favor? (autor, libro y/o página web, etc). ¡Acostúmbrese a citar bien las fuentes, caramba!
Qué trabajo me da ud; ni en Viernes Santo puede uno descansar...
PD: El gran cantante y autor argentino Atahualpa Yupanqui lo decía de otra manera, quizás más poética: "El hombre es tierra que anda".
EliminarDaniel Franz Nº 2.a
EliminarCuando escribí ese texto, supuse que usted haría acto de presencia en el foro, no para rebatir, sino para soltar uno de sus patéticos chascarros.
No me equivoqué, usted Franz es predecible.
Las palabras "parto" y "ecografíia" están en el texto citado, no son palabras mías.
No se si el texto se encuentra en la web, lo tengo en mi biblioteca, le entrego los datos que solicita:
Título: "Somos polvo de estrellas"
Autor: José Maza Sancho (Premio nacional de Ciencias Exactas (1999)
Doctor en astronomía en la Universidad de Toronto, Canadá.
Editorial: Planeta 15º edición
Cpítulo IV - "El Big Bang"
Página: 81
"Cómo entender nuestro origen en el cosmos"
____________________________________________
Departamento de astronomía
Facultad de ciencias físicas y matemáticas
Universidad de Chile
Centro de Astrofísica y Teconologías afines.
CATA, Conicyt
_____________________________________________
Siga descansando Franz, cuando usted lo hace todos lo agradecemos.
RUBÉN
Ahora está mucho mejor...
EliminarPues si fue escrito el libro en 1999....
EliminarESTA COMPLETAMENTE DESACTUALIZADO
Ademas este video hecho en China en el 2017 contradice lo dicho:
https://www.youtube.com/watch?v=kn-65LTNyNE
Es supercomico y protagonizado por May Ling, la celebre cocinera de los Ingeniero Duque y Conde (no se si May Ling da otros servicios a estos caballeros, pero los mantiene inspirados en siglo IV)
PD: Fíjese Rubén que si no hacía ud la aclaración, hubiera pensado que esas palabras eran de Gerardo Nieto, cantante uruguayo de música tropical ("cumbia"):
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=7Jt1vTBucjI
lo cual me hubiera sorprendido bastante, ya que no le conocía al Sr.Nieto ninguna destreza científica...
Daniel F:
EliminarNo me sorprende que hayas "pensado" esa idiotez, solo los idiotas imbéciles e ignorantes salen con esas burradas...
Tarhugo Cacarrancia 2e:
Eliminar¿Y porque te preocupas de que en China se persiga a tus colegas idiotas religiosos cristiasnos? Pues que idiotas!!!! Si la tienen refácil! Con eso de que su librillo mierdero dicen que "la fe mueve montañas", pues que los idiotas se pongan a rezar para que su dios Llavero baje encabronado a partirles el culo a patadas al partido comunista!!!
Señor Jon Nieves
EliminarEl asunto del abuso a los niños es un tema CENTRAL a los ideales de este blog.
Supongo yo que Noe Molina dedicara varias paginas a denunciar el matrato al cual somete el Partido Comunista de China a sus juventud mas tierna.
Hay que ver que se trata de un video comico.
Pero tambien nos anuncia que hemos sido negligentes con las personas que estan bajo los gobiernos totalitaristas.
Se que Noe comprendera el punto y pronto comenzara a denunciar estos abusos por parte del gobierno de China.
Gracias por sus comentarios
Tarhugo Cacarrancia 2i:
Eliminar¿Acaso eres idiota y no sabes que este es un blog sobre ateísmo y rligión y no sobre politica y modelos económicos?
El espectro de lo que se puede y no discutir aqui en este blog corresponde a Noe Molina.
EliminarY en ultimas a la comunidad que aqui se ha formado.
La denuncia que hacen los Hermanos del Culto llamado "Relampago Oriental" y su persecucion por el gobierno ateo de China es un tema de alta prioridad a considerar en discusion en APC.
Que es el Relampago Oriental:
Es una Iglesia Cristiana en China que reclama que una Mujer nacida en 1973 es Jesus en su segunda venida al mundo como Mesias.
Dejo mas videos comicos ya que veo entusiamos por parte de los participantes:
https://www.youtube.com/watch?v=D2dagUEuP8M
Este se titula:
Película documental cristiana en español | Crónicas de la persecución religiosa en China
De una calidad sorprendente.
Siendo Molina un Hombre altamente Moral, sabemos que con gran entusiasmo se unira a la Causa...
GLORIA!!
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
EliminarCacorro, el tema es libre y la calidad de los comentarios depende del objetivo del forista. En su caso es nula pues su intención es decir idioteces. Y es comprensible que el hidruro de helio no le interesa, en vista de que no le puede poner un vestidito de Candy Candy.
EliminarA tod Ateo del foro:
EliminarUstedes estan acusados de ASESINATO en China.
Los cargos de genocidio son fuertes y bien documentados.
El Relampago Oriental, tiene cientos de videos traducidos a mas de 100 idiomas circulando en Internet.
Ya no pueden ocultar quienes son ustedes ateos.
JA JA
Aqui dejo mas videos comicos con May Ling la celebre cocinera del Ingeniero Duque:
https://www.youtube.com/watch?v=ecMVpnjNDsk
Esta se llama:
Película cristiana｜Crónicas de la persecución religiosa en China｜Una juventud de lágrimas de sangre
Queda demostrado que todo ateo es un depravado
Queda demostrado que Cacorro utiliza la generalización apresurada cuando desea darle la espalda a las innovaciones científicas. Ya pueden imaginar la seriedad de sus blogs.
EliminarSi ud Rubén está -como me temo- devanándose los sesos tratando de desentrañar el "mensaje místico" oculto en la "críptica" letra de la canción "Polvo de Estrellas" de Gerardo Nieto, me apresuro a aclararle que la cosa es mucho más sencilla de lo que ud cree; un día de éstos se la explico con un dibujito (cuidándome de no transgredir las normas de decoro del blog)...
EliminarPor ese afán de complicar lo más sencillo es que no entiende ud nada...
PD: Mire Rubén, sin ser demasiado explícito, la siguiente escena de "The Naked Gun 2 1/2", que apela a símiles alegóricos, le ayudará a entender por dónde va la cosa:
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=_-6a7GVnEkU
PD2: Símiles alegóricos de gran fineza y honda complejidad, huelga decir...
EliminarLactancia Materna, que comentarios tan estúpidos los tuyos. Volviste a las drogas o es que simplemente no tiene nada inteligente qué decir sobre este u otro descubrimiento astronómico?
EliminarDaniel Franz Nº 2.p
Eliminar"Aristóteles, hace dos mil quinientos años planteó una dicotomía entre el mundo sublunar y el mundo supralunar. Newton demostró que ambos mundos están regidos por las mismas leyes. Kirchhoff nos demostró, en 1859, que ambos mundos están constituidos por los mismos elementos químicos. Hasta donde hemos estudiado, las leyes de la física que se han descubierto en los últimos siglos rigen en la tierra, en el sistema solar, en la Vía Láctea y en el universo entero.
Pese a lo anterior, el hombre de la calle sigue tratando de ver como cosas separadas a la Tierra y al cosmos. No hay nada más erróneo. La tierra entera y cada una de sus partes tiene un origen cósmico. Todos los elementos químicos de la tierra provienen del cosmos. Todos los átomos de nuestro cuerpo provienen del cosmos. Todos, salvo los del hidrógeno, han sido producidos al interior de una estrella, han viajado en una nebulosa planetaria o en una supernova, contaminaron la nebulosa solar primitiva, pasaron a constituir parte de la Tierra y nosotros los estamos ocupando desde hace unos pocos instantes en esta sinfonía cósmica.
La tierra es menos que un grano de arena en la playa del océano cósmico. La interrogativa histórica del hombre nos ha hecho pensar que la tierra es muy importante, pero hoy sabemos positivamente que solo es importante pues en ella vivimos nosotros y millones de otras formas de vida:
en una perspectiva más amplia, cósmica, hasta los ecos del Big Bang, esa arrogancia se desvanece completamente. Si aceptamos la invitación de Carl Sagan de mirar nuestro planeta desde las profundidades del sistema solar, lo veríamos simplemente como un punto azul pálido, indistinguible dentro de los miles de astros que llenarían el firmamento gélido de mundos como Neptuno o Plutón.
Estamos indisolublemente ligados al cosmos, somos polvo de estrellas"
RUBÉN
Faltaba más Rubén, no era en absoluto mi intención discutir que, en cierto plano y aspecto de nuestro Ser (diría el más pequeño, estrecho y superficial), el plano dual, espacio-temporal, físico-químico, etc, somos, efectivamente, "polvo de estrellas", o "tierra que anda", o como lo quiera ud decir, indicando que no hay ninguna diferencia esencial entre los componentes físico-químicos de nuestro cuerpo y los del resto del Universo, no sólo con las estrellas sino con nebulosas, planetas y cometas, con rocas y otros minerales, con otros animales, árboles, plantas, ríos, montañas, viento, etc.
Eliminar"Chocolate por la noticia", si me permite ud la expresión coloquial y un tanto infantil.
Pero lo realmente interesante es que en otro plano, más profundo, no sólo somos polvo de estrellas, sino que estamos indisolublemente ligados a aquello EN lo cual y POR lo cual las estrellas llegaron a existir, donde las estrellas se forman, crecen, brillan, se desarrollan, explotan y mueren incesantemente a lo largo y ancho del Universo infinito!
Eso ya no es tan fácil de descubrir...
Daniel Franz Nº 2.u
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"...en cierto plano y aspecto de nuestro Ser ... el plano dual, espacio-temporal, físico-químico, etc, somos, efectivamente, "polvo de estrellas"
Ahora que lo entendió, explique usted aquello del "en otro plano", ya que usted solo repite lo que algunos "iluminados" le han hecho creer y usted solo se ha sumado a la burbuja de "La Verdad Absoluta", pero en su aspecto humano (material) usted fue producto de un "polvo" de estrellas en el ring de cuatro perillas, al igual que el resto de los humanos.
RUBÉN
Bueno, al menos me alegro de que al final entendió ud la letra de la canción de Gerardo Nieto...
EliminarDaniel Franz Nº 2.w
EliminarNo sé quién es ese sujeto, tampoco escucho música vulgar.
RUBÉN
¿Habrá algún día en donde estos creyentes no jueguen a hacerse la víctima?
ResponderEliminarPorque así es como cambias las cosas ¿Verdad?
Vas a quejarte a una pagina de ateos sin ninguna conexión con el partido chino y empiezas a llorar y hacer un berrinche
En China están pendientes de esta página
"El vato tiene razón, vamos a dejar ahora mismo de hacer lo que estamos haciendo, vamos a dimitir y hacer un gobierno teocrático cristiano"
;)
Bueno Ateos, si continuan ustedes con esa actitud insolente me voy a tener que ausentar media semana del blog.
ResponderEliminarCuando dejen de insultar y comiencen a razonar entonces tal vez en un acto de caridad les deje algun mensaje de China.
Mientras pueden ver un video comico del "Relampago Oriental"
https://www.youtube.com/watch?v=UNrN9heu2Dg
Película cristiana completa en español 2018 | "Rompe el hechizo" Recibir el regreso del Señor
Aqui ya no hay denuncia del genocidio que hacen los ateos en la China de Hoy....
El tema es mas bien Teologico, explicando como aparecio un Nuevo Mesias, una Mujer nacida en 1973
Esta de rechupete
Carranza, sabe usted que el Vaticano vendió a los perseguidos por el régimen chino e hizo un acuerdo con los comunistas? Qué opinión le merece? Supongo reconocerá la complicidad criminal de Roma, verdad?
ResponderEliminarMuestra tus fuentes y creeremos en tus palabras. En Donde dice que el "Vaticano" hizo o dijo o sea la *ciudad(sic) completa o alguien en especial?
Eliminar*El Vaticano es un par de Castillos muy viejos. Quien hizo el "acuerdo", el castillo o un ser humano????
Sin fuentes yo tambien puedo decir Walrus, hizo un tratado con el Partido Comunista Ateo de China.....
A mi me muestran el acuerdo debidamente firmado por las partes acusadas. En donde esta el documento del "acuerdo"????
GLORIA!!
Puede ir a quejarse lo mismo al reino de Bergoglio que a la dictadura de Oriente.
ResponderEliminarCacorro, todos los Testigos de Jehová esquivan los descubrimientos científicos o solo usted? He estado leyendo un poco sobre el hidruro de helio y me parece más interesante que su tema, en especial porque el suyo tiene información tergiversada y conclusiones sesgadas. Tal vez la publicación actual llame su interés si imagina que es un aporte de Lactancia Materna embutido en un ajustado vestidito de Candy Candy hecho de moléculas de hidruro de helio finamente tejidas artesanalmente.
ResponderEliminarA propósito del Big Bang, que cuenta con respaldo científico, me parece que contradice al Génesis, cuando este último dice que en el principio la Tierra estaba desierta y había oscuridad, lo que quiere decir que para el Génesis la Tierra ya estaba y no tenía sol, es decir, la Tierra no era satélite del astro solar, eso por un lado, y por el otro, en la explosión del big bang es cuando más luz debió haberse producido. Eso por simple apreciación. No obstante, puedo estar equivocado.
ResponderEliminarWillardmand Nº 8
Eliminar"...La naturaleza de la luz que apareció el primer día es confusa. En el Génesis,
el Sol, la Luna y las estrellas no aparecen hasta el cuarto día. ¿Cómo podemos
tener luz el primer día y cómo se la puede separar de las tinieblas de manera que
tengamos un día y una noche a las que seguirán dos períodos más de luz y
oscuridad, y todo ello antes de la creación del Sol? Y, si ya tenemos periodos
alternantes de luz y tinieblas, ¿hasta qué punto era necesaria una nueva
separación de la luz de las tinieblas tras la aparición del Sol?
La confusión surge porque en el relato del Génesis, siguiendo el mito egipcio,
la luz aparece al principio de la Creación. Esta luz era un atributo de Atum, dios
del Sol, pero no representaba el disco solar..."
En la versión egipcia, el Sol tenía muchas formas y distintos dioses
representaban distintos aspectos del Sol. A lo largo de su viaje diario a través
del cielo, por ejemplo, distintos dioses representaban la ubicación del Sol en
diferentes momentos. El sol matutino era Kepri, el dios escarabajo, y el sol de la
tarde era Ra. El disco solar era conocido como Atón, y se le llegó a considerar
como una divinidad separada, significando sólo una manifestación visual del
Sol, pero no representaba todo el ser físico del Sol, y no apareció hasta más
tarde en el proceso de la Creación.
Los egipcios también tenían una visión filosófica del día y la noche. Según
un pasaje del Libro de los Muertos egipcio: «Como para la 'eternidad' que es el
día; como para la 'perpetuidad', que es la noche».
Esta visión reflejaba la idea egipcia de que la vida continuaba a través de los
tiempos. De modo filosófico, esta idea evolucionó a partir del ciclo diario del
sol, que los egipcios veían como un renacimiento diario y la renovación de la
vida. El sol matutino era un niño, el ocaso un viejo. El comienzo de la
«eternidad» y «perpetuidad» coincidía con la aparición de la primera luz al
principio de la Creación. Por lo tanto, los egipcios veían el «día/eternidad» y la
«noche/perpetuidad» como un atributo de la primera luz del sol.
La misma idea aparece en el Génesis. La creación por parte de Dios del día y
la noche con la primera luz significaba la idea egipcia de «eternidad» y
«perpetuidad» y representaban distintos fenómenos que los de día y noche
asociados con la aparición del disco solar y la Luna y las estrellas.
Sin embargo, para los monoteístas hebreos, que escribieron cientos de años
más tarde, el disco solar era únicamente el Sol. No había ningún dios o conjunto
de dioses escondidos detrás. Sólo concebían el sol como un ente físico que se
movía a través del cielo y separaba la noche del día. Para ellos, el día y la noche
eran la consecuencia de la salida y la puesta del disco solar, tal y como lo
expresaban en la descripción de los acontecimientos del cuarto día de la
Creación. La «eternidad» y la «perpetuidad» no formaban parte de la religión
hebrea y los sacerdotes hebreos ya no recordaban ni comprendían el significado
filosófico del primer día y la primera noche. Si el día y la noche aparecieron el
primer día, debía de tratarse de la separación normal de la luz del día de la
oscuridad causada por la puesta del sol. Así, los autores del Génesis
describieron el día y la noche del primer día según los convenios actuales,
ignorando o no reconociendo la contradicción implícita entre los
acontecimientos del primer día y el cuarto. "
(Del libro los 101 Mitos de la Biblia)
RUBÉN
Amigo Rubén: en el manuscrito inédito que obra en mi poder la cuestión que a ud tanto lo aqueja queda completamente zanjada: hasta el día cuarto el Señor se alumbraba con una linterna (recuerde: ¡todo es posible para Dios!).
EliminarTodo fue bien hasta el día cuarto; ahí el Señor ya venía un poco cansado, y para peor la linterna le estaba empezando a fallar, entonces dijo: "Crearé el sol, la luna y las estrellas; con ello tendré bastante luz para ver bien y terminar mi obra, y así puedo apagar esta linterna de porquería de una vez. El lunes a primera hora hago el reclamo a la garantía"...
Ya ve ud que, una vez más, se estaba ahogando ud en un vaso de agua...
PD: Cuando se le presente cualquier otro dilema sobre cuestiones tan importantes y trascendentales como ésta, por favor no pierda el sueño ni se quede ud con la duda, y consúlteme sin compromiso; seguramente en mi amplia colección de manuscritos estará la respuesta a su acuciante duda...
Eliminar¿Porque rayos tratan un libro no cientifico como cientifico?
EliminarTodo el mundo sabe que la Respuesta la tienen en China.
EliminarJesus volvio y es una hermosa mujer nacida en 1973. Se hace llamar:
RELAMPAGO ORIENTAL
Se pueden ver todos sus videos en youtube en cualquier idioma.
Dejo aqui la respuesta al problema del big-bang
https://www.youtube.com/watch?v=2g8NgNhK5H0
Película cristiana | "No os metáis en mis asuntos" Quitar la traba en el camino del reino celestial.
Alli esta todo muy bien explicado, hasta un ateo podria entenderlo
Daniel Franz Nº 8.b
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"...la cuestión que a ud tanto lo aqueja ..."
Le diré algo Franz, no me aqueja en absoluto el mamotreto aquel, por el contrario, me mueve a risa.
Por si andaba volando bajo, notará que estoy respondiendo a una inquietud de Willarmand, en el Nº 8 en la cual menciona (con relación al tema del Big Bang) la oscuridad primitiva de nuestro sistema planetario.
Un manuscrito como el Génesis, plagado de ignorancia y de sincretismos egipcios, solo puede causar atención en quien sepa descifrar los escasos recursos científicos de sus copistas, los cuales se limitaron a unir diversos mitos (babilónicos o egipcios) para "educar" a una masa de iletrados.
Desde luego algunos despistados, como usted Franz, intentan encontrar la quinta extremidad al felino en la supuesta "esencia" desde la incultura hebrea, y lo seguirá haciendo por inercia mental.
Consulte en la farmacia de su barrio, por unas cápsulas de nombre: "ubicatex", le recomiendo tomar una de ellas cuando intente responder a comentarios de este blog ApC.
RUBÉN
Cómo no, Rubén, "Ubicatex", conozco esas cápsulas, de hecho tomo dos todos los días con el desayuno:
Eliminarhttp://1.bp.blogspot.com/-udkMs1aSzWI/WLCMoM1-H3I/AAAAAAAAAGU/Jk_SnrbMXRIZlb9vSJvZP5fXeQZhs0d_gCK4B/s1600/ubicatex.jpg
Lamentablemente no he notado demasiados resultados...
Pero ya que estamos en tren de aconsejar medicamentos, conozco uno que sería ideal tanto para ud como para sus amigotes:
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRR_vMRquwvaHFZrDhUHRNKCbOPIcx7gx_nzRUBRlkuIef06ZmW
aunque desconozco si hay versión "Extra-Forte" que es la que necesitarían uds...
Daniel Franz ¿Porque trata la biblia como un libro cientifico?
Eliminar¿Le parece a ud amigo Chavista que trato la Biblia como un libro científico???? Está haciendo ud una pésima lectura de los comentarios, o tal vez esté inmerso en alguna confusión de foristas. Si hay algo que me he cansado de decir (casi no he dicho otra cosa desde que llegué) es que la Biblia es un texto ESPIRITUAL y que debe ser leído en ese espíritu, tratando de captar la esencia del mensaje más allá de la hojarasca superficial, condicionada, relativa al alcance mental y espiritual, y a los conocimientos del público (o de LOS varios y distintos públicos, sería mejor decir) a los que iba dirigido. Dentro de esa hojarasca, sin dudas, están algunas afirmaciones que hoy sabemos que no son correctas científicamente, pero que eran de creencia común en tales contextos, y eran la única manera en que algunas cuestiones podían ser explicadas a esas personas, lo cual es irrelevante ya que sólo es el marco, secundario y relativo, dentro del cual la Biblia trataba de transmitir conocimientos de otro orden, más profundo, principal y absoluto.
EliminarMás bien su acusación diríjala a otros foristas, más afines a su (de ud) visión del mundo y la vida, que escudriñan la Biblia buscando (y sin duda encontrando) aquí o allá aquel error fáctico, o histórico, o geográfico, o científico, etc, que supuestamente "descalifique" a la Biblia, no sólo en dichos aspectos (histórico, científico, etc), sino (según la visión de ellos) a todos los efectos...
Ésto, creo yo, es un grueso error, que parte de no entender qué es y qué fines persigue un texto espiritual...
Daniel Franz Nº 8.i
Eliminar¿Buscando un error que descalifique la Biblia?
¿Y hay algo en ese mamotreto de ignorancias que la califique?
Más bien se dieron dos hechos para que usted se tragara los manuscritos hebreos: 1) Le impusieron mediante ritos, dogmas, ceremonias, una especie de misticismo idealista y luego 2) una vez que aprendió a leer y tragar todo ese batiburrillo de inconsistencias, no le quedó otra que sacudirse de la ignorancia del texto y considerar que esa basura hebrea "algo debía tener" porque todo el mundo lo acepta y lo cree.
Luego Franz dice que el texto "persigue fines espirituales" en buen romance usted acepta burbujas de jabón por el solo hecho de que no logró superar su Nº 1), cual es la imposición de un misticismo-idealismo que ni siquiera puede definir.
Después, como el rabino le queda estrecho clama ayuda a Buda.
RUBÉN
Se equivoca ud, Rubén; más bien el "rabino" (que no era rabino, pero vaya uno a hacerle cambiar a ud alguna de las ideas que tiene grabadas a fuego en su mente desde su infancia. Sería más fácil desarmar el trans-siberiano y construirlo de nuevo con otro trazado...) me queda grande, infinitamente grande; es completamente inasible para mi limitada mente, y siempre lo será.
EliminarMi única chance de entenderlo alguna vez es, trascendiendo la estrechez e inadecuación de mi mente, hacerme Uno con Él en conciencia, en espíritu, en lo profundo del corazón...
Gloria...
"¿Le parece a ud amigo Chavista que trato la Biblia como un libro científico??"
EliminarA veces si, pero ok vale, ¿que es entonces un libro espiritual? Definalo porfavor
Oh Exactamente ¿Porque dice que dirija la pregunta a foristas mas a fines a mi?
Caray después de todo este tiempo y me considera un "Noemita" ni siquiera sabe que opino de la Biblia
Para mí es una gran narrativa que un grupo de personas han estado recopilando a lo largo de mucho tiempo, su contenido está abierto a diferentes interpretaciones, para las personas les da significado a su vida ahora bien usted dice que es un libro espiritual sea lo que significa eso porque jamás se ha tomado la molestia de explicarlo
Lo que puedo entender es usted y da dijieron que los ateos cometemos el error de tomar literal su contenido cuando ese no es el caso y hay creyentes que lo ven así incluso en esta página
Amigo Chavista:
EliminarConfirmado: tiene ud una gran confusión de foristas. Creo que nunca en mi vida he usado el término "Noemita" (salvo quizás para referirme cariñosamente a una chica de nombre "Noemí").
Un texto espiritual (como he dicho mil veces ya) es un texto cuyo objetivo central y excluyente es generar un crecimiento espiritual en quien lo lee (y está afín, motivado y preparado para aprovecharlo).
"Crecimiento espiritual" antes de que me lo pregunte (aunque también ya lo he dicho mil veces) es aquel que nos acerca a la Verdad, a descubrir qué y quienes somos en realidad, en lo profundo, más allá de las apariencias superficiales.
Si a ud estas palabras no le dicen nada, muy bien, mis mayores respetos para ud, pero no sé explicarlo mejor....
Si , ciertamente no explican nada tratandose de una tautología
EliminarUn texto budista es pues un texto que nos ayuda al crecimiento budista
La segunda parte es interesante porque dice que nos acerca a la verdad, bueno depende de su definición de verdad, dentro del mundo creyente cada división dice tener la verdad
Usted mismo tuvo una discusión con Cristiano Maradona le soltó su rollo de maestro espiritual y el no coincidió con esta y tiene razón, yo también se lo he explicado muchas veces en la biblia jamás se menciona esto de maestros espirituales eso es algo que usted saco
Ahora sin embargo usted le dio una explicación muy acertada de su interpretación sobre las transfusiones de sangre y el simplemente las deshecho y hasta creo que empezo a decir "fascistas" a ciertos médicos
Si usted dice que esto es algo para acercarnos a la verdad realmente no lo es dado su naturaleza de reinterpretación
Lo que para un creyente es una verdad puedo que no lo sea para otro, lo que para otro creyente es hojarasca para el otro es un pilar fundamental de su fe
Gracias por contestar por cierto
Daniel Franz Nº 8.k
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"... no era rabino, pero vaya uno a hacerle cambiar a ud alguna de las ideas que tiene grabadas a fuego en su mente desde su infancia..."
¿No será lo contrario Franz?
Cuando hablo de Jesús como rabino (maestro) usted debería exclamar ¡GLORIA!, porque a su criterio Jesús (lo menciona a menudo) es un Maestro Espiritual. O sea lo llama "rabí".
Los Evangelios aún no incorporan el apelativo de "Maestro Espiritual" (que usted maneja a su criterio) y el concepto "espiritual" ni siquiera aparece en los Evangelios, solo en las epístolas paulinas.
Por otra parte, los discípulos de Jesús (y los que no lo eran) lo llaman "Rabí" que significa "Maestro".
En consecuencia Franz, el que usted pretenda tapar los Evangelios con un mano, y negar lo que está escrito, es porque esa idea está grabada a fuego en su mente desde su infancia.
¿por qué lo hace?
se lo explico como siempre con manzanitas:
el cristianismo (inventado por Saulo de Tarso) buscó por todos los medios despegarse del judaísmo (que es su base), por esa razón dejaron de usar el apelativo "rabí" haciendo creer que Jesús no era rabino. Predicaba en el templo y en las sinagogas, lo cual hacen los rabinos, pero el cristiano actual no logra identificar al sujeto con su religión, ya que desean universalizar la figura, y lo ha conseguido.
Esa idea la tiene usted Franz grabada a fuego en su mente desde su infancia, por esa razón debe tapar los Evangelios con una mano y considerarlos "hojarasca" ya que no le conviene. Pero en mi caso, solo me atengo a los hechos, los condenados hechos.
Ahora, si el rabino le queda grande, es porque usted se fabricó un coloso-colosal en donde no lo hay.
Simple y claro, diáfano y transparente.
Sabemos que trata de huir en su avioneta, pero de vez en cuando échele una lectura a los Evangelios, para no seguir negando lo que está escrito.
RUBÉN
Mi buen Rubén, siempre dando en la herradura en vez de en el clavo...
EliminarOtra vez la pelota en la casa de doña María...
Se equivoca ud nuevamente; a mí me da exactamente lo mismo que Jesús fuera o no fuera sacerdote. Si afirmo categóricamente que NO lo era, es simplemente por la abrumadora cantidad de pruebas que hay en contrario (que yo y otros foristas ya hemos mencionado hasta el cansancio y que no repetiré), empezando porque era IMPOSIBLE que fuera sacerdote en esa época alguien con el linaje que tenía (o que las gentes le atribuían a) Jesús.
"Rabbí", ya se dijo también muchas veces, no indica "rabino" sino "maestro", y era un tratamiento honorífico que las personas daban espontáneamente a quienes demostraban especial sabiduría en su discurso y acción.
PERO SI OCURRIERA que mañana un grupo de historiadores serios demuestran fehacientemente que, a pesar de todas las pruebas en contrario que hoy se manejan, Jesús SÍ era sacerdote, me parecerá igualmente bien; me dará exactamente lo mismo, como le dije antes. Su profesión, fuera carpintero, herrero, ropavejero o sacerdote, no cambia en lo más mínimo la talla de coloso espiritual que ostenta Jesús en el firmamento espiritual de la humanidad.
Por el contrario, es USTED a quien sí le importa mucho ver a Jesús como sacerdote; para USTED sí es una "cuestión de principios" que Jesús sea rabino, porque eso lo hace, ante sus ojos, aun más despreciable, porque así puede juntar en uno solo sus odios más acendrados: el odio hacia Jesús, el odio hacia todo lo hebreo y el odio hacia la profesión sacerdotal. Es por eso que USTED, con toda necedad y obcecación, mete la cabeza en el hueco como avestruz y se niega a ver y reconocer lo evidente, lo que rompe los ojos, y se aferra, y repite una y otra vez cual letanía, "su" verdad, aunque ud mismo sabe bien que es una mentira.
Ésta en definitiva es una cuestión muy menor y carente de toda importancia, pero lo verdaderamente triste es que así se maneja ud en todo. ¿Así cómo quiere entender ud algo?
Pero bueno, en fin, cada uno...
Daniel Franz Nº 8.p
Eliminar¿Y usted cree Franz que a mi preocupa el tema de si Jesús era o no rabino?
Tan equivocado está, que hasta pretende que siento odio ("odio a todo lo hebreo") algo que solo anida en su cabecita loca.
Lo que hago es nombrar las cosas por su nombre.
Naturalmente eso siempre altera su concepción de la "Verdad Oficial" que le impusieron a usted dese que nació. Pues, lo siento mucho, ya sabe, hay que ser fiel a uno mismo, no a las ideologías impuestas.
Por más que intente desprestigiarme, le diré que los hechos, los porfiados hechos, son y serán los que debe usted deberá aceptar y no las elucubraciones que los "maestrulis espirituosos" tratan de imponer (las burbujas místicas)
Cada uno de nosotros dispone de la libertad de elegir y hacer conjeturas acerca de las interrogantes existenciales. La suya y la mía, son tan respetables como la de cualquier ser humano.
Lo que ocurre es que usted entró a este foro para vender una pomada, y la sigue intentando proponer, queriendo imponer una desventaja. ¿Recuerda aquello de "infinidad de veces he declarado mi enorme atraso espiritual"... he ahí el dilema:
Considerar a los seres humanos en desventaja, es la base del pensamiento sacerdotal (también de los maestros orientales que usted sustenta)
Por el contrario, cuando el ser humano busca dentro de sí mismo avanza y progresa. En cambio los iluminados o los sacerdotes, impiden al ser humano progresar.
Detectar la primera molécula del Big Bang ha sido un logro, también lo será un viaje tripulado al planeta Marte y lo que vendrá quizás aún más asombroso.
Del otro lado, el misticismo, la espiritualidad, solo rebajan las inquietudes humanas por conocerse a si mismo y a nuestro entorno.
Usted eligió vivir con gloria su desventaja.
Allá usted.
RUBÉN
PD: "Otros foristas y yo" hubiera quedado mucho mejor, no sólo por delicadeza y educación, sino porque además esos otros foristas hablaban del tema con mucha más propiedad, con más conocimientos y (sin duda) con más interés en el tema que yo.
EliminarSí, Rubén, creo que para ud es muy importante que Jesús sea rabino, de lo contrario no se explica su contínua referencia a esa supuesta condición que ud le atribuye (y no conozco a nadie más que lo haga), y la terquedad y obcecación con que descarta argumentos concluyentes en contrario.
Creo que para ud es fundamental mantener un Jesús de paja que le resulte odioso en todos los aspectos, sin importar cuánto haya que tergiversar, recortar, ocultar o sacar de contexto en sus dichos y acciones, lo cual ha quedado de manifiesto en sus muchos comentarios al respecto, y supongo también (ya que no lo he leído ni lo haré) en su dichoso "artículo" que ud quiere hacerme leer a como dé lugar...
Como le dije antes, el de la profesión de Jesús es un tema (para mí) absolutamente irrelevante, y ya no volveré a referirme a él. Por mí puede seguir ud repitiendo su sonsonete, que en una de esas se le hace cierto...
Saludos cordiales.
Daniel Franz Nº 8.r
EliminarNo creo que sea irrelevante, por el contrario es usted Franz quien ha impuesto la categoría de "Maestro Espiritual" al sujeto de los Evangelios. Al igual que los apóstoles lo nombraban de esa forma, como usted lo hace. Le decían "rabí" que significa "Maestro" y usted hace lo propio, lo llama Maestro espiritual.
¿Cual es la diferencia?...que usted agrega "espiritual", palabra que ni siquiera aparece en los Evangelios.
No desea Franz que siga diciendo las cosas por su nombre, sin embargo usted seguirá llamando a Jesús: Maestro. (rabí)
¿Logra ver su doble discurso?
Su propio ego no le permite sino un solo discurso, el suyo propio, y todos los demás están equivocados.
RUBÉN
Yo no tengo problema en que Jesus haya sido un Rabino Judio.
EliminarQue mas da?
A los crucificados se los tiraba a un basurero, una especie de fosa comun en donde todos se podrian.
Pero a Jesus lo enterraron en la tumba personal de uno de los miembros del Sanedrin.
Habia dos o tres miembros del Sanedrin que compatibilizaban con las ideas de Jesus.
Probablemente SI era un Rabino
Pero y que? Es un crimen ser un Rabino?
Para hablar de los temas que decia Jesus, pues obviamente fue educado en Teologia Judia del siglo I.
No veo el "crimen" aqui....
NO PUEDE SER UN RABINO EL MAESTRO ESPIRITUAL DE FRANZ????
Ojala ruben explicara en que consiste la "falta grave" de ser un Rabino....
Repito a mi me da igual....
Incluso no tengo problema en aceptar a una Mujer China como la segunda encarnacion de Jesus....
aqui hay un video que demuestra que esta mujer
EXISTE
https://censamm.org/resources/profiles/church-of-almighty-god
Hugo Carranza Nº 8.t
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"...Ojala ruben explicara en que consiste la "falta grave" de ser un Rabino..."
¿He dicho en alguna oportunidad que sea "una falta grave ser rabino"?
Por el contrario, cada vez que menciono al tal Jesús, me refiero a este personaje "el rabino Jesús"... y Franz se molesta.
Lo que ocurre es que Franz, intenta por todos los medios de negar al Jesús de los Evangelios. Nos quiere vender a un personaje light, introducido a occidente sanitizado y endulcorado, sacado de sus fuentes evangélicas.
Sin embargo son los hechos, los porfiados hechos, los que tienen valor, no las elucubraciones de la publicidad sistemática de "La Verdad Oficial".
En consecuencia seguiré mencionando al personaje como sus apóstoles lo llamaban, haya sido o no un rabino consagrado, por cuanto no es posible asimilarlo a ninguna tribu de Israel en específico.
Los hechos, los porfiados hechos a continuación:
"...y recorrió Jesús toda Galilea, enseñando en las sinagogas de ellos..." (Evangelio de Mateo 4:23)
"...y recorría Jesús todas las ciudades y aldeas enseñando en las sinagogas..." (Evangelio de Mateo 9:35)
"... y venido a su tierra les enseñaba en las sinagogas de ellos..." (Evangelio de Mateo 13:34)
"..." y predicaba en las sinagogas de ellos..." (Marcos 1:39)
"... Jesús le respondió: Yo públicamente he hablado al mundo: siempre he enseñado en la sinagoga y en el Templo, donde se reúnen todos los judíos..." (Evangelio de Juan 18:20)
Ahora bien, si los creyente judeocristianos insisten en separar al Jesús de los Evangelios, allá ellos. Los hecho, los porfiados hechos demuestran que el Nuevo Testamento y los evangelios mencionan a Jesús como "rabí" (maestro) y para mayor claridad indican que predicaba a los judíos en las sinagogas.
Lo siento por usted Hugo Carranza y por Franz, pero me atengo a los hechos.
RUBÉN
¡Pero es muy fácil, Rubén!: si ud, como dice, quiere realmente llamar a Jesús "como sus apóstoles lo llamaban", entonces llámelo "Maestro", ya que esa el la traducción más correcta posible de la palabra "rabbí" original al lenguaje español de nuestros días.
EliminarO si quiere, también podría llamarlo "sabio", o "persona de conocimientos superiores", etc, pero entienda que lo que NO puede hacer ud, lo que es totalmente erróneo, es traducir "rabbí" como "rabino" ya que, a pesar de la similitud fonética, este último término tiene en la actualidad un uso específico, especializado, para denotar a un sacerdote de la religión judía, significado que no tenía necesariamente en ese tiempo, y que en particular en el caso de Jesús es completamente equivocado.
Para hacer una traducción lo más fiel posible (la fidelidad absoluta es imposible) de un texto (cualquier texto), las palabras y expresiones deben traducirse tratando de aproximarse al SENTIDO ORIGINAL en que fueron dichas, y no según el parecido fonético que tengan con palabras actuales, las cuales en el devenir de los siglos de uso pueden haber cambiado mucho su sentido original.
Si yo por ejemplo fuera a traducir "actually" del inglés, y lo tradujera como "actualmente", estaría haciendo una pésima traducción, porque a pesar del parecido fonético, y aunque compartan la misma raíz, y aunque tal vez en algún momento de la evolución de ambos idiomas también tuvieron una similitud semántica, el hecho es que cuando HOY una persona de habla inglesa dice "actually" no quiere decir "actualmente" sino "realmente", "en verdad", "en efecto", etc, lo cual es muy distinto.
Otro ejemplo: parece obvio (y es un error muy común) traducir automáticamente "engineer" como "ingeniero", pero no siempre es así; hay que ver bien la tarea y perfil de formación académica del técnico en cuestión para decidir si hay o no equivalencia con el técnico al que adjudicamos tal título en español. Muchas las veces la traducción más correcta no es "ingeniero" sino "maquinista", u "operario especializado".
Los idiomas no son de goma como ud cree...
Así que si me permite, y para evitarle a ud el ingente esfuerzo, desde aquí le solicito al director del blog la tarea de hacer un cambio en masa en sus comentarios, y que donde ud escribió "rabino hebreo" lo sustituya por "maestro hebreo", o si prefiere, "sabio hebreo".
Creo que ud estará plenamente de acuerdo con dicho cambio, ¿verdad?...
Daniel Franz Nº 8.y
EliminarComprendo Franz su inquietud respecto al vocablo rabbí, y al uso en tiempos modernos de ese apelativo.
Sin embargo discrepo con usted. Se lo explico:
¿Por qué en todas las Biblias aparece escrito rabbí y no "Maestro"? Usted lo puede buscar en todas las versiones de la Biblia.
Le facilito el trabajo:
Busque en:
Mateo 23:7; Mateo 23:8; Mateo 26:25; Mateo 26:49
Marcos 9:5; Marcos 11:21; Marcos 14:45
Juan 1:38; Juan 1:49; Juan 3:2; Juan 3:26; Juan 4:31; Juan 6:25; Juan 9:2; Juan 11:8
No me pregunte a mí Franz, pregúntese usted mismo: ¿por qué los traductores insisten en no traducir ese vocablo?
Tarea para la casa.
Ahora bien, sus panegíricos a su "maestro" son realmente patéticos, se lo explico:
El sujeto dibujado en los evangelios es mostrado como discriminador, prepotente y mentiroso, segrega a los que no pertenecen a la Casa de Israel, margina a los samaritanos, gentiles y fenicios, y qué decir su trato con las mujeres, cuando a una de ellas la hace humillarse para sanar a su hija.
De modo que mal podríamos llamarlo "sabio hebreo" o "maestro hebreo" son apelativos que le quedarían grandes.
Le hace falta Franz leer mi artículo "La deconstrucción de Jesús" en donde le quedará bastante claro las diversas formas de actuar del rabbí hebreo y desde ya, le advierto que me faltaron agregar otras 3 actuaciones lamentables del sujeto, que he descubierto en la lectura de los evangelios
En consecuencia Franz, seguiré usando el término "rabbí" ya que es el que indican los evangelios, así como uso el término "Jesús" en circunstancias que la profecía era la siguiente:
"He aquí una virgen concebirá y dará a luz un hijo, y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros."
(Evangelio de Mateo 1:23)
Como puede notar, no se ponen de acuerdo los evangelistas y menos podemos nosotros meternos a traducir lo que no es propio nuestro.
Espero que le haya quedado ahora bastante claro, nítido y transparente el motivo por el cual llamo "rabbí" al sujeto de los evangelios.
RUBÉN
Pero Rubén, es que si ud realmente llamara "rabbí" a Jesús, A MÍ ME PARECERÍA BIEN y estaría de acuerdo.
EliminarSi no le convencen ninguna de las traducciones de la palabra: ni "maestro" (que es el sentido que EXPLÍCITAMENTE indican los Evangelios), ni "sabio", etc, déjela en su idioma original, es una opción válida.
El problema (no sé si ud lee lo que escribe) es que ud NO DICE "RABBÍ", sino "rabino", eligiendo así la peor traducción posible, porque encasilla a Jesús (según el sentido que hoy se le da a la palabra) en una profesión sacerdotal que, de acuerdo a una gran cantidad de evidencias históricas, Jesús no tenía.
Es tan simple como eso.
Pero bueno, Rubén, le tomo la palabra, y espero que de ahora en más, como acaba de decir, ud llame a Jesús (ahora sí como le llamaban sus apóstoles) "rabbí" (que quiere decir: "maestro")...
Y ya pongamos punto final a este asunto por favor...
Daniel
EliminarNo veo el problema de que Jesus haya salido de entre los "sacerdotes" de Israel, o Rabinos o como sea que se tradusca el termino.
Alguno Judios mencionan en sus libroq ue Jesus fue educado como "Rabino"
A mi no me parece particularmente "malo" que ruben haga eso.
Ruben y otros ateos, dicen muchas cosas de Jesus y de Dios, que lo llame "Rabino Judio" casi que es hasta un minimo favor que le hace.
Atraves de la historia muchas personas han insultado a Jesus.
Y han desfigurado lo que Jesu dijo.
Personalmente me es muy dificil constatar si era o no era un Rabino,
se que tener un sepulcro privado, no era muy facil en aquellos dias, a los delincuentes muertos en crucifixion se los tiraba a una fosa comun junto con muchos otros cadaveres.
Fueron los "rabinos" los que rescataron el cuerpo de Jesus.
Y por si fuera poco, hoy en dia, veo mucha sabiduria y bondad en varios Rabinos Judios, en los canales de youtube....
No es algo particularmente "malo" o torcido en ser un Rabino.
Amigo Carranza:
Eliminarpor cierto que no hay nada de malo en ser rabino. Todos mis respetos a los rabinos y a los sacerdotes de cualquier religión que actúen con honestidad (en el acierto o el error) en la noble tarea de llevar alivio y conocimiento espiritual a las personas creyentes y sufrientes a lo largo del planeta.
Y si mañana, como dije antes (parece poco probable en base a la evidencia), se demostrara por parte de historiadores serios (no los que lee Rubén) que Jesús efectivamente fue un rabino, a mí me parecería perfecto y no tendría ninguna objeción para hacer; me parecería sólo un dato más, anecdótico e irrelevante, que no alteraría en nada la condición de coloso espiritual de Jesús, quien está muchísimo más allá de los estrechos límites de una religión y un conjunto de creencias particulares, en un lugar y época particulares de la historia humana.
Sólo estoy tratando de hacerle entender al buen amigo Rubén que su traducción de "rabbí" como "rabino" es incorrecta y antojadiza.
Si Rubén reconociera su sesgo y parcialidad, si por ejemplo dijera: "No sé si Jesús fue o no rabino, pero yo le digo de ese modo porque me gusta más verlo así", perfecto, no tendría nada más que decirle. El problema es que él cree (o dice creer) que está siendo fiel al texto evangélico, y dice que "así lo llamaban sus apóstoles", lo cual es equivocado; sus apóstoles lo llamaban de una forma que en la época indicaba el reconocimiento de un conocimiento superior (sobre todo en cuestiones religiosas) capaz de enseñar a otros, y no ninguna profesión en particular, por lo cual esa palabra o bien la traducimos usando una expresión actual que esté aproximadamente acorde con su sentido original, tal como "maestro", o bien la dejamos sin traducir, en su idioma original, que es lo que finalmente Rubén, luego de intensas discusiones, se comprometió a hacer de ahora en más.
Veremos si cumple con su palabra...
Pues es excelente noticia. Ruben lee la Biblia!!
EliminarDe dia y de noche.
Ya es algo.
Se que hay un grado "peor" de ateismo y son estos ateos que ya ignoran la existencia de todo aquello que tenga un significado espiritual.
Creo hay ESPERANZA para Ruben.
Muchisima.
Sabemos que Jesus existio y DIO a la Humanidad un mensaje que permitio al ser humano avanzar.
Antes de Jesus los de aquella region vivian bajo una serie de pesadas Leyes que nadie podia cumplir.
Jesus nos dijo que no necesitabamos esas Leyes
Y dijo que NOSOTROS eramos templos vivientes.
Dijo mas cosas y esas palabras que nos han llegado en la Hojarasca es lo importante.
Hasta Ruben es VALIOSISIMO para Jesus.
Que lo llame Rabino, es lo menos que puede endilgar Ruben a Jesus...
He conversado con Rabinos y muchos de ellos son gente en cierto modo "mas sabios" que el ateo comun y silvestre que puebla este blog.
Ya es algo.
El otro dia unos cristianos.... al oirme hablar.... dijeron que yo iba arder en el Infierno....
muy raro....
Quizas a veces hay demasidad radicalidad en el mundo...
Parece ser que quienes se etiquetan de "Cristianos" en especial si son Luteranos o Calvinistas son afectos a "condenar" de entrada al que piensa diferente....
Algo de "razon" tienen los ateos en sus criticas al Cristianismo.
Claro el blog no se llama
"Ateismo para los que Siguen a Jesus"
Saludos Amigo....
Hugo Carranza Nº 8.aa
EliminarEscribe usted: (copio y pego)
"Sabemos que Jesus existio y DIO a la Humanidad un mensaje que permitio al ser humano avanzar..."
Pues avanzar, lo que se dice avanzar, creo que fue al contrario, más bien retroceder.
Los romanos hicieron más por la humanidad con su sistema político (vigente hasta hoy), los acueductos, el sistema de alcantarillado en las ciudades, etc.
Es cierto que mantuvieron la esclavitud y cometieron una serie de exabruptos, pero a diferencia de la religión cristiana, la humanidad se favoreció con Roma.
En cuanto a leer la Biblia, es cierto Hugo Carranza, la leo bastante, solo para reírme de las ignorancias de sus escritores.
RUBÉN
Daniel Franz Nº 8.z
EliminarEsta vez usted Franz demuestra por qué se resiste a reconocer a Jesús como un rabino. Me explico:
escribe usted: (copio y pego)
"... (Jesús) quien está muchísimo más allá de los estrechos límites de una religión..."
¿ve usted que sencillo era?
usted se resiste a reconocer el texto bíblico de los Evangelios (en donde se llama a Jesús rabino) por el solo hecho de que se tragó la "Verdad Oficial", la publicidad hebrea, que pretende universalizar a uno de los suyos como la máxima sabiduría en la historia de la humanidad en occidente. Para lograrlo, hay que desprender al rabino de sus orígenes hebreos...y hasta de la religión hebrea... entonces
por eso usted se molesta si se le recuerda que Jesús era un rabino hebreo, se viene al suelo el andamiaje ideológico impuesto dentro de su cabecita loca.
Así de simple Franz.
RUBÉN
Ah sí, que Rubén lee la Biblia no lo vamos a discutir; en esta imagen que subió a su facebook podemos verlo en una zona agreste leyendo su ejemplar de los Evangelios, hondamente concentrado en la lectura como se puede apreciar...:
Eliminarhttps://thumbs.dreamstime.com/z/el-hombre-duerme-con-el-libro-abierto-cerca-de-pino-viejo-73528719.jpg
No es casualidad que luego realice comentarios tan atinados...
Daniel Franz Nº 8.ad
Eliminar"hombre duerme con el libro abierto cerca de pino viejo"
La verdad Franz, que no vi su chascarro del día, pero me bastó la lectura de su descripción.
Ahora en serio Franz. Usted no lee los evangelios (o lo hace es en su destartalada avioneta) de modo que no está en condiciones de comentar con fundamentos en este foro de ateísmo.
Usted solo escuchó cantar el gallo y no sabe dónde.
Y a pesar de eso pretende entrar al blog ApC para argumentar, acerca de lo que no conoce.
¿De quién será el comentario atinado?... ¿del que sobrevuela el texto para no ver la hojarasca, o del que lee y entiende la ignorancia bíblica y la da a conocer?
RUBÉN
Yo digo que estos estudios biblicos a los que se somete Ruben, son mas constructivos que destructivos.
EliminarPor lo menos ve "Rabinos" en todos lados
Hugo Carranza Nº 8.af
EliminarNo veo rabinos en todos lados, solo en la Biblia. Ni siquiera sé como luce un rabino, porque jamás he visto uno en vivo y en directo.
En cambio usted Hugo Carranza ve ateos en donde no los hay.
RUBÉN
Ruben, piensas mucho en rabinos???
EliminarCuando traje los videos del "Relampago Oriental"
Eliminarlos deje aqui bastante visibles y con el enlace al cana de youtube en 130 idiomas..
NO SOY YO, el que acuse a los ateos
Es en esos videos en donde lo chinos cristianos muestran que los ateos los persiguen....
DICEN CLARAMENTE.... los ateos nos torturan
Que yo sepa, los COMUNISTAS no son particularmente amigos de las religiones.
O los gobernante de china son unos profundos "creyentes" de alguna religion???
El estado se declaro como ATEO en tiempos de mao...
ASI QUE LOS ATEOS DE ESTE BLOG SON MORALMENTE RESPONSABLES POR EL GENOCIDIO CRISTIANO QUE HACEN LOS ATEOS DE CHINA
Mire, Carranza, creo que tengo la explicación al extraño comportamiento de Rubén respecto a los sacerdotes hebreos (y a todo lo judío en general): nuestro común amigo padece rabinofobia.
EliminarEncontré en internet un ensayo en el que se describe el mal que aqueja a dicho forista. Está escrito por el rabino (faltaba más) Aarón Moss (éste sí puede ser rabino, ya que es del linaje de Aarón), donde incluso se vincula la rabinofobia con la cinofobia (el temor a los perros), lo cual encaja como anillo al dedo en el caso de Rubén, ya que sabemos que también muestra una fijación obsesiva con los cánidos. El link es el siguiente:
https://www.tora.org.ar/de-perros-y-rabinos/
Vea qué cosas interesantes se dicen allí:
"El temor a los rabinos (rabinofobia) proviene del miedo a recibir una inspiración. Lo que a muchos les inspira más temor es que, si aprenden un poco más sobre el judaísmo, éste podría llegar a gustarle. Y, si fuera así, podrían querer más. Y si desearan aún más, es posible que tuvieran que adoptar una forma de vida más judía. Esto significa cambio, y el cambio, aún cuando sea para mejorar, da miedo."
Estas palabras del rabino Aarón confirman mi presunción de que el amigo Rubén tiene una relación de amor/odio con los rabinos. Por eso dice que nunca vio un rabino; yo creo (por simple cálculo de probabilidades) que debe haber visto muchos a lo largo de su vida, pero lo niega interiormente (el conocido mecanismo psicológico de "negación") porque teme no poder resistir la atracción irresistible que le generan!
Y vea ud cómo concluye el artículo:
"...la cura para la rabinofobia es informarte sobre el judaísmo y hacer que tu mayor miedo se convierta en realidad, vas a ver que te va a gustar y que querrás seguir aprendiendo aún más".
Así que entonces ya sabe, Rubén: la solución para el mal que lo aqueja es mudarse al lado de una sinagoga (y si está cerca de una perrera, mejor). Vamos hombre; enfrente sus fobias, resuélvalas, y entréguese a ellas!...
Daniel Franz Nº 8.aj
EliminarSu falta de comprensión de lectura Franz, es ya legendaria en este blog de ApC.
Por si fuera poco, nos hace creer que usted busca "La Verdad" en una destartalada y desvencijada avioneta, pasando por alto los evangelios que, según nos hace creer, son palabras de un rabino hebreo.
Escribe usted: (copio y pego)
"yo creo (por simple cálculo de probabilidades) que debe haber visto muchos (rabinos) a lo largo de su vida..."
Pues le diré Franz que al único rabino que he visto y vuelvo a ver, una y otra vez, es al rabino Jesús. Me sale hasta en la sopa.
No tengo forma de ver rabinos, porque no sé cómo lucen. En cambio la figura del rabino de los evangelios está por todo occidente y es aceptada por los creyentes judeocristianos.
No se si usted vio la obra teatral "Jesucristo súper estrella", si no la ha visto le cuento de cómo se inicia:
El escenario está con sus cortinas cerradas, la orquesta comienza con una fanfarria y la melodía conocida, luego se abren las cortinas y no hay nada, sino penumbras, sube la fuerza de la música al mismo tiempo se ilumina el escenario y entran en escena un grupo de sujetos con barba, túnicas y sandalias al estilo de pastores nómadas de hace más de dos mil años, que se nos ha hecho popular durante todo ese tiempo.
Luego el grupo que entró hace un círculo cerrado y poco a poco, coincidiendo con la música el círculo de sujetos barbudos se abre dejando en el centro al rabino cuya figura ya es conocida...¡ha hecho su aparición Jesús!
Me va a creer Franz que esa primera escena, lo dice todo, incluso representa el mito que todo creyente sustenta (y usted con más vehemencia), cual, que Jesús apareció de la nada, algo así como que brotó por generación espontánea de entre su pueblo (o aquellos que lo representan en la obra).
Usted Franz, y el resto de los creyentes cristianos, se aferran con dientes y uñas a defender ese mito hebreo, que el Jesús no tiene su base en alguna tribu de Israel, que llegó a occidente en un platillo volador (publicidad), que tampoco es judío, en suma, que debemos olvidar la sabiduría de occidente, a Sócrates, Platón y Aristóteles, y aceptar el algodón de dulce en envase de plástico de la publicidad hebrea con el slogan: "Amar al prójimo" como si fuera una nueva verdad,
(es parte de la Ley de Moisés, ya fue explicado).
"Definición de slogan. ... El eslogan o lema publicitario se usa en un contexto comercial o político como parte de una propaganda y con la intención de resumir y representar una idea. La premisa es que dicha frase sea fácil de recordar para el público."
Hasta ahí todo explicado Franz, para que observe hasta qué punto usted como el resto de los creyentes cristianos, se tragó la publicidad rabínica. El punto álgido es que el creyente debe desligar el producto estrella de su origen, algo que usted aún lucha por defender.
(sin éxito)
Que tenga un feliz fin de semana.
RUBÉN
Lo dije...
EliminarRuben esta cambiando
Ya hasta se detiene a ver Jesucristo Superstar
Viste al gordinflon que hace de Herodes?
Que opinas de la escena en donde Pilatos hace latigar al "Rabino" de Ted Neely????
Ruben....
Veo progreso en usted....
EL MUNDO TIENE ESPERANZA!!!
Un dia cualquiera cuando Franz, Usted, Yo y Ted Neely estemos en el Cielo, nos vamos a reir a carcajadones de esos dias en que usted veia los Rabinos con el rabillo de los ojos....
Hugo Carranza Nº 8.al
Eliminar¿Usted cree, Hugo Carranza, que EL MUNDO TIENE ESPERANZA... porque ve un progreso en mí?
Usted es más despistado que Franz.
Ver la obra "Jesucristo súper estrella" no significa un progreso ni un retroceso, es sencillamente ejercer un derecho como cualquier otro.
Tampoco significa que ver una obra (o una película) determinada, sea un indicio de estar en acuerdo (o en desacuerdo) con el argumento o el tema tratado.
He visto la película "El Padrino" y eso no me convierte en parte de la mafia. También he visto "El secreto en la montaña" y eso no me convierte en un homosexual.
En fin la lista es larga de espectáculos a los cuales he asistido sin que por ello tenga que convertirme en adepto de los argumentos tratados.
Si en alguna ocasión asisto a un evento, se trata de una distracción, un pasatiempo, no me compromete a ser parte de una ideología.
Es realmente tan simple se entender, pero los creyentes cristianos, están desesperados por encontrar correspondencia de ideas, incluso en los individuos más libres, por esa razón aplauden y agradecen al cielo cuando un librepensador ateo asiste a una sala de cine o a un oficio religioso, ya que lo consideran una demostración de que no se están quedando solos.
No sea tan cándido Hugo Carranza, asisto al cine o al teatro como parte de mi libre disposición cultural. No para buscar el beneplácito de los creyentes ni para que usted me juzgue como uno de los suyos, y menos aún considerar que EL MUNDO TIENE ESPERANZA porque asistí a una sala de cine.
RUBÉN
Tiene razón, amigo Carranza, en verdad que no me había percatado de lo que comenta ud respecto al amigo Rubén.
EliminarVer "Jesus Christ Superstar" en el cine o en youtube no llama la atención de nadie, pero ya ir a ver la obra teatral original de Broadway no es para cualquiera! Supongo que la vio en inglés en el mismo Broadway, ya que no tengo noticias que la obra se haya representado en países de habla hispana. Hay que ir hasta allá (quizás fue expresamente para verla), hay que pagar una entrada (nada barata seguramente)... es como le decía en mi comentario anterior: las fobias de Rubén son del tipo "amor/odio"; por un lado expresa un rechazo intelectual superficial, pero en lo profundo se siente fuertemente atraído como un imán hacia lo espiritual, en particular hacia la colosal, monumental, ciclópea figura del nazareno! (¿y quién no?)...
Aun más; me lo puedo imaginar a Rubén en la primera fila del teatro, totalmente consustanciado con la obra, gozando (espiritualmente se entiende) y/o sufriendo con el devenir de la misma (de la obra).
Por ejemplo, ¿no se lo imagina ud a Rubén penando angustiosamente, bañado en llanto, en el interminable conteo de los latigazos que hace Pilatos, y que cuando llegó el momento culminante en que Pilatos exclamó el desgarrante "THIRTY NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAIJN!!!" y la multitud comenzó a pedir "CRUCIFY HIM!, CRUCIFY HIM!", Rubén saltó como resorte de su butaca y gritó a voz en cuello: "SET HIM FREE, SON OF A BITCH! SET HIM FREE, FOR GOD'S SAKE!".
O al final de la escena de Herodes, cuando éste comenzó a arrojarle piedras a Jesús, ¿no cree ud que Rubén, arrebolado por la ira, exclamó al borde del colapso: "STOP THROWING STONES TO THE SON OF GOD, DAMNED BASTARD! WHY DON'T YOU INSERT THE STONES ONE BY ONE IN YOUR FUCKING ASS, LITTLE PIG?!".
¡Quién sabe si incluso no intentó saltar al escenario para hacer justicia por mano propia, y fue detenido por la seguridad del teatro!...
Y así habrá seguido Rubén hasta que, luego de varias quejas de parte del resto del público, los responsables del espectáculo le habrán pedido que moderara sus ímpetus, o se retirara de la sala...
PD: Mire, casi podría asegurar que el hombre que intervino en este video, es Rubén cuando estuvo en Brasil durante las últimas vacaciones de Semana Santa:
Eliminarhttps://www.youtube.com/watch?v=GBYf7u743fc
PD2: ¿Además dice que vio "El secreto en la montaña"? Mmmm...
EliminarAmigo Rubén: ya que, según ud, "nunca vio ninguno", y "no sabe cómo lucen" (ambas cosas más que difíciles de creer), me permito ayudarlo mostrándole una imagen bastante típica de uno de ellos:
Eliminarhttps://cdn.hispantv.com/hispanmedia/files/images/thumbnail/20170222/0933575_xl.jpg
Así que ya sabe, si ve ud un señor de larga barba y ataviado en forma similar al de la foto, eso es un rabino. Si eso ocurre, le sugiero que pruebe acercarse, e incluso (tomando ciertos recaudos) hasta puede acariciarle la cabeza (bueno, el sombrero); verá ud que no muerde...
Daniel (rabino) Franz Nº 8.an
EliminarLo siento Franz, nunca he visto un sujeto como usted lo ilustra. Mal podría acercarme como usted desearía que lo hiciera.
Ver "El Padrino", no me convierte en un miembro de la mafia, ni "El secreto en la montaña" en un homosexual, por lo tanto las fábulas hebreas de la misma forma, las considero simples fantasías elaboradas para nómadas iletrados e ignorantes.
Usted Franz, debidamente adoctrinado y entregado de pies y manos al ideario judeocristiano, al ver la obra Jesucristo Super Estrella, sufrirá cuando los romanos agiten cuatro cuerditas sobre Jesús, y el sujeto llorará por ello... y usted con él.
Recuerde Franz que usted es creyente (los creyentes se lo creen todo).
RUBÉN
Yo me he visto 22 videos del "Relampago Oriental" algunos los repito varias veces y hasta los veo en el original Chino, idioma del que no se NADA, pero gracias la Relampago Oriental ya se alguito...
EliminarSupongo ver esos videos ....
No me convierte en Cristiano.... o si?
Exelente información, desde mi ignorancia científica se me hace difícil comprender los mecanismos que llevaron a esas moléculas,átomos,reacciones químicas,etc. a "acomodarse"para que surjan las cosas que conocemos,pero no pongo a un "dios creador"como respuesta a mi ignorancia.Marcelo.
ResponderEliminarEl propósito de la fe es creer sin enterarse de nada.
ResponderEliminarCreer y obedecer, agrego, en la mayoría de los casos. Creer y obedecer. Respetar la autoridad puesta por Cristo. Creer en los textos que se indican como sagrados.
Y su otra versión: yo en los textos que me indican como sagrados, descubro mucho más!! sí, yo he descubierto mucho más, escondido en el sentido metafórico de los textos.
Si algo amenaza a la fe, por descontado no existe, no es verdad, o está contado por malas personas que persiguen a la fe.
Walrus
El multinick cree que ya no puede desacreditarse más, por lo cual recurre ahora a una propaganda de una religión china ¿Usted cree que es en broma eso? Eso es tan en broma como la conocida secta Moon, con su mesías y sra. Jesús hombre, el venezolano impresentable... ufff... y le creían!! de verdad le creían!!
ResponderEliminarPero si quiere, lo usamos como metáfora, porque al fin y al cabo esto es la Religión. Una china, un judío, un griego, un indio, que dicen ser divinos.
Si lo dijeron hace siglos, van con mejor suerte, porque queda más en la nebulosa. Ni siquiera hace falta que exista un personaje del siglo I que decía ser hijo de dios. Ya no importa. Se impuso, y listo. Lo histórico no es necesario. Lo necesario son las novelas religiosas, los predicadores, los nuevos beatos, los nuevos místicos alucinados.
Cuando el avatar es bien moderno, es más complicado: Sai Baba, por ejemplo. Mucho video documentando sus trucos de mago de cumpleaños. El Jesús hombre, un tarado que se decía inmortal.
Y un subproducto de las religiones son los que dicen que existe una Religión. Con el diario del lunes. Nunca jamás antes de los predicadores del desierto.
Yo sé que hay una Religión y unos Maestros de verdad!! es su emoción interior.
La inevidencia de los dioses, su mudez impresentable de bambis paranoicos, su inalcanzabilidad figurada, el hecho de que haya que sentirse en falta, inferior, imposibilitado, para que el patético mamarracho venga a poseerlo en su interior...
siga en falta, Multi. Seguirá en falta toda su vida, buscando dioses del vacío, que le recriminarán su insuficiencia, la imposibilidad de su mente de abarcarlos. La necesidad de ser uno con ellos, duendes paranoicos del desierto. Genios de una novela de las mil y una noches. Demonios inversos, Bipolares.
Walrus
Estoy publicando con un solo nickname.... y cuando publico con otro, mantengo la misma continuidad.
EliminarNo hay ley que este quebrantando.
Lo de la "secta" del Relampago Oriental, tiene un ingrediente muy especial....
Es una secta que es perseguida por los Ateos.
Llevan decadas de opresion y abusos por parte de los Ateos.
A los infantes los ateos les queman la cara, los sodomizan, los agreden de todas las maneras posibles de agredir a un ser humano.
Tortura, muerte.
Es muy importante para mi dar a conocer la "Verdad" de lo que se vive bajo un mundo controlado por el ateismo.
Asi usted quiera verlos como "un chiste" yo no le veo gracia.
Usted como ateo es moralmente responsable por los crimenes de los demas Ateos.
Dejo otro video del relampago oriental
https://www.youtube.com/watch?v=NOd2Ak8wPnA
Sketch cristiano | "Una ilusión" ¿Has recibido la entrada para el reino de los cielos?
No los persiguen los ateos, señor, sino los comunistas chinos, con los que el Vaticano hizo un acuerdo.
ResponderEliminarY yo no soy moralmente responsable de los crímenes de los comunistas chinos, ni de los nazis, que los hicieron creyentes occidentales del ámbito protestante y católico. No me endilgue a mí esa responsabilidad.
Los comunistas chinos, señor, tienen su propia religión oficial, que es reconocida y asimilada por el Vaticano, así que no los llame ateos.
Así como Fidel era cristiano, y Chávez definido como un gran cristiano, y lo mismo Maduro.
Walrus
Muestreme el Acuerdo.
EliminarEl vaticano y China pueden firmar multiples acuerdos....
Basicamente todo pais en el mundo .... TIENE un Acuerdo con China.
O es que el acuerdo con el Vaticano es explicitamente para Asesinar a los seguidores del "Relampago Oriental".
Hasta donde yo se y apunta la wikipedia los chinos son completamente ateos.
Eliminarcual es mas peligroso, un ateo borrego que no sabe ni mierda de ciencia y aun asi alucina que lo sabe, o un fanatico borrego religioso que ni mierda sabe de su religion y alucina ser elegido puta ranca de santo....
ResponderEliminarLea sobre la asociación cultural iglesia patriótica católica china y los catolicos perseguidos y entérese de lo que hace "el vicario de Cristo". Por supuesto no le van a decir que Bergoglio es un traidor de lo peor.
ResponderEliminarLo que hizo Bergoglio fue reconocer las autoridades falsas y dejar en evidencia a los que fueron catolicos leales a los papas. Todo con su discurso para borregos obedientes y temerosos de la vida y de la muerte.
ResponderEliminarWalrus.
EliminarPodrias compartir un enlace a lo indicas en donde se "profundice" correctamente en aquello que afirmas?
Ahora bien... Quien es Bergoglio?
Acaso Bergoglio Representa a la ICAR?
No es Bergoglio un Mason ????
No es acaso la Verdadera Iglesia Catolica de Roma la que lidera Lefrebvre?
Bergoglio segun los lefebristas es un ANTIPAPA,
un usurpador de la silla de Pedro.
En realidad Desde Juan XXIII (el segundo antipapa con ese nombre) en Roma ha estado no la Iglesia Catolica Romana... sino la Iglesia Conciliar.
Puedes reconocer a la "Verdadera" iglesia catolica porque siguen sus ritos en Latin.
Ahora bien... exactamente en donde puedo encontrar lo que "pacto" Bergoglio con China....
Porque hasta ahora solo hemos escuchado tus chismes y la "interpretacion" particularmente tuya de los hechos
No sera que estas "lleno de mosto" y ves pactos de Chinos en donde no los hay....
Al menos yo he traido los hermosos videos del "relampago oriental"
y tu solo brindas rumores y reflexiones de viejas asustadas
https://www.google.com/amp/s/elpais.com/internacional/2018/09/22/actualidad/1537609345_037943.amp.html
ResponderEliminarPor mi parte yo no pienso darle la espalda a estos hermanos Chino y continuare denunciando las atrocidades de los ateos sobre esta pacifica comunidad cristiana
Eliminarhttps://es.m.wikipedia.org/wiki/Asociaci%C3%B3n_Patri%C3%B3tica_Cat%C3%B3lica_China
ResponderEliminarummm esto es otra cosa....
EliminarBueno entonces queizas si sea cierto que la organizacion satanica gobierna el mundo...
Ateos, Catolicos Romanos, TdeJ.... todos son masones e Illuminatis
No es la ONU una organizacion al servicio del Falso Profeta????
Lefebvre murió hace años ya, y los lefebvristas estan acordando con el Vaticano.
ResponderEliminarEntérese, son noticias del dominio público.
Entonces me toca irme a otra Iglesia????
Eliminarhttp://icaremanente.blogspot.com/2009/04/el-verdadero-papa-de-la-iglesia.html
El Papa de esta Iglesia se llama Alejandro IX....
Antes era el Cardenal "Oscar de la Compasion".
Si Lefrebvre esta en concubinato con Roma....
Me hago bautizar con los seguidores del Cardenal Oscar de la Compasion....
Y ya
Los videos del relámpago son un espanto, Carranza!!! Una mujer que dice ser la nueva Crista??? Una nueva iglesia? Mas de lo mismo??? A cualquiera pueden perseguir los chinos. Ser perseguido nunca es garantía de verdad!!!
ResponderEliminarSon buenos videos...
EliminarSon de alta calidad
Traducidos a 130 idiomas
Parecen bien hechos
No entiendo el absurdo de discutir un tema como el de China. Porque en primer lugar, eso no nos representa a los ateos del resto del mundo.
ResponderEliminarSegundo, los países de pensamiento socialista, persiguen a cualquier ideología diferentes a las que el estado pertenezca. Ergo, no lo hacen por ser ateos, lo hacen por ser totalitarios.
O dime, por qué razón Maduro o los Castro en Cuba no persiguen el catolicismo?. Obviamente, porque ellos son catolicos, ahh, pero no hablas de los muertos que deja la Dictadura Católica de Maduro, quien asesina jóvenes que no piensan como el.... Notas que suena estúpido lo que acabas de leer? Entonces porque achacar a que somos culpables de lo sucedido en China, solo por el hecho de coincidir en una característica.
O será que mañana le pedirás a todos las personas con bigote del mundo, que se disculpen por los genocidios de Hitler y Stalin?
Aja...
EliminarUstedes los ateos nos hacen moralmente responsables por los crimenes de la Inquision a los que decimos que somos Catolicos Romanos
Por que no he yo de hacer otro tanto con los crimenes de ustedes???
Acaso entendió lo que escribí? Culpar al catolicismo actual por lo que pasó hace siglos es igual de estúpido que culpar a todos los ateos de lo que hace una nación totalitaria socialista.
EliminarCon un pequeño ejemplo bastante actual... Que piensa de López Obrador, presidente de México, el haber exigido al Rey de España que se disculpe por los asesinatos a indígenas durante la conquista.
El pedido, aparte de ser demagogia pura,es totalmente estúpido, que culpa tiene el de algo que pasó hace 500 años, y qué para ser exactos, ni siquiera pertenece a la misma dinastía.
Al punto al que quiero llegar es, habiéndose publicado un tema realmente interesante a debatir, haber llegado a este tema tan sin sentido?
Los Noemitas me culpan a mi de los crimenes de pedofilia de los curas catolicos....
EliminarPor que no he yo de culparlos por los abusos de los ateos en china contra los hijos de los seguidores del "relampago Oriental"????
Jasimoto me persiguo, porque mi perro se llama Franco...
Nadie te está culpando de eso Carranza, es lo que yo vengo diciendo el movimiento anti ateo de algunos cristianos ha caído en hacerse la víctima de todo
EliminarComo dijo la persona que también estaba comentando es tonto los argumentos que hizo amlo sobre que los españoles se disculpen por algo que pasó hace tiempo
Es exactamente lo que hace Carranza trata de hacer una relación de todos los ateos con los chinos comunistas
Lo único que tenemos en común es ser ateos no creemos en deidades
Lo que se le olvida decir a Carranza y a todo creyente que sale con esta clase de argumentos "LOS ATEOS MATARON MILLONES DE PERSONAS,NOS PERSIGUEN ETC"
Es que ese tipo de gobiernos autoritarios persiguen no solamente a religiosos sino a todo tipo de personas incluido otros ateos así que adiós a esto de antiteismo
También este tipo de gobierno puede darse con personas creyentes como por ejemplo franco en España, o estados islámicos, aquí sale el típico cristiano mártir que dice que son perseguidos en este tipo de teocracias musulmanes, sin embargo omiten que también persiguen a ateos, homosexuales, mujeres que no se someten etc .
Es exactamente como estaban los cristianos hace tiempo
Cuando se saca las cruzadas es para señalar que este tipo de actos puede ser fomentando por creencias religiosas no es para culpar a los cristianos modernos
Apologistas Cristianos para tratar de defender esto sacan argumentos como que los ateos matamos más o mi favorita ESOS NO SON CRISTIANOS
aparentemente nadie era cristiano hasta épocas modernas
Pero vale eso ya es historia en el presente la iglesia sigue tratandose de meter en la vida de las personas no tengo nada en particular con que las personas encuentren algún sentido en la religión, tengo problema en que las personas que traten de fomentar esto fallen en actuar de acuerdo estas reglas y aún así creen que pueden criticar a los demás.
No es ningún secreto que la iglesia se oponga a la union de homosexuales algunos de sus argumentos es que es malo para los niños, lo que encuentro chistoso porque cuando les señalas los escandalos de la iglesia católica tratan de minimizar esto o tratar de cambiar estos, me recuerda mucho a los seguidores de Trump, cuando se les cuestiona del comportamiento de este señor y no pueden defenderlo salen "¿Que de hay de Hillary?" Mejor ¿Que hay si tratas de defender a tu ídolo en vez de tratar de pasar el problema ?
En la prensa icar puedes ver este tipo de noticias en vez de tratar de defender el comportamiento de algunos de sus miembros salen con Hollywood "oh lo que pasa es que son anticatolicos esto también sucede en Hollywood pero dicen nada"
O también algo que he visto muy común es ser selectivos en la discriminación, vas a páginas cristianas como prensa icar
EliminarY lo único que encuentras es "católicos son perseguidos" y no únicamente por ateos sino por protestantes
Vas a una página protestas y encuentras el mismo tipo de noticias solo que ahora ellos son las víctimas
O que tal esas noticias como cuando un par de gays demandaron al dueño de una pastelería y si, estos gays fueron demasiado pendejos tan fácil era irse a otra pasteleria y ya, pero estos guerreros de la justicia social tenían que hacer un desmadre
La cosa no les funciono la corte le dio la razón al dueño claro esto lo aprovecharon páginas religiosas como una victoria lo que no ponen estas páginas es cuando un ateo es forzado a hacer cosas en las que no cree, como ese muchacho militar que fue acosado por compañeros cristianos para hecharlo fuera del ejército, o una mamá atea que tuvo que tomar clases religiosas para obtener la custodia de sus hijos
O que tal ese congresista musulman que juro en un Corán y algunos cristianos lo estaban acosando para que jurara en una biblia
Yo le comenté esto a Hugo cuando salió con este rollo de persecución Cristiana y simplemente enterró su cabeza como avestruz
Hugo es el resultado de este complejo de persecucion que ya se está volviendo muy común entre cristianos
Ateo Chavista, estas diciendo que Jasimoto se equivoco????
EliminarFue el el que me hizo moralmente responsable de los Crimenes de la ICAR....
Hasta me llamo FRANQUISTA
No le parece eso a usted muy grave????
Si el tal Jasimoto es quien le hizo problema. Ya podría entender (por milésima vez) que no todos por ser ateos, pensamos igual.
EliminarSi usted ha vio que ni Ateo Chavista ni yo, pensamos de esa manera. Que le hace creer que puede adjudicar el problema chino comunista a nosotros? Es que usted es un foco de contradicciones.