Yo: - Soy Ateo, tampoco creo en Jesús.
Creyente: - ¿Tampoco?, ¿Ni en Jesús?, ¿Y por qué no crees en Jesús?
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1) No existen evidencias históricas confiables.
Con respecto a la creencia de Jesús existen tres posiciones:
- Jesús existió y es exactamente como lo describen los evangelios.
- Jesús existió, pero fue un hombre normal, humano pero con una sabiduría extraordinaria, es decir, no era un ser sobrenatural y no hizo milagros.
- Jesús no existió y todo lo que se dice de él es mera mitología.
Sobra decir que me inclino por la tercera opción.
A pesar de que lo único común que tienen todas las religiones cristianas actuales es la creencia en Jesús como la única verdad y salvación, existen pocos creyentes que están conscientes de la poca evidencia que hay con respecto a su existencia histórica. Todos dan por descontado que Jesús existió (yo lo hacía también) y casi nunca nos cuestionamos las pruebas de su existencia. Si se analiza de forma imparcial quizás la única prueba que podría considerarse medianamente sustentable son las palabras de Flavio Josefo escritas en su famosa obra “Antigüedades Judías” donde nombra a Jesús, pero hoy en día los historiadores modernos han desechado que el párrafo del que proviene esta cita sea original y es muy posible que sea una añadidura posterior. El análisis de Josefo y su obra es muy interesante para ser tratado aquí y se merece un análisis por separado (Ver el articulo: Flavio Josefo o como hacer histórico a Jesús). Aparte de estas palabras de Josefo no existe ninguna otra evidencia; bien sabemos los múltiples milagros y portentos que hizo Jesús, pero absolutamente ninguno ha quedado reflejado en la historia o citado por algún historiador de la época, sea judío o no.
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2) No existe ninguna fuente original.
No hay ningún manuscrito original del nuevo testamento y menos de algún evangelio, las copias mas antiguas datan del siglo tres aproximadamente. Muy pocos saben que el primer evangelio escrito fue Marcos y no Mateo como comúnmente se cree. Y que el resto de los evangelios se basaron en Marcos. Además, Marcos tiene como base un misterioso documento llamado “Quelle” o “Fuente Q” del el cual provienen todos los evangelios posteriores. Muy pocos saben que los supuestos escritores de los evangelios no son los que comúnmente conocemos y que esos nombres fueron agregados años después. Y claro, existen numerosos evangelios que no entraron al Canon Bíblico porque los estudiosos lo consideraron “No inspirados”, de seguro usted los ha escuchado con el nombre de “Evangelios Apócrifos”. Incluso, durante los diferentes Concilios Vaticanos se les han ido agregando, sustrayendo y cambiando partes de los evangelios para dejar solo a un Jesús místico y divino, eliminando cualquier indicio humano de él. Como puede observar amigo Creyente-lector, los cuatro evangelios que usted suele leer en su Biblia han tenido un inicio muy accidentado y lo que queda de su originalidad (si es que alguna vez la hubo) es muy escasa. No se puede confiar en los evangelios.
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3) Jesús no es un personaje “Modelo a seguir”
He oído decir a mis interlocutores creyentes en innumerables ocasiones frases como esta “Yo baso mis acciones en la vida y enseñanzas de Jesús”, pero, ¿Usted ha leído e interpretado bien las actividades del Jesús bíblico de manera imparcial? No voy a caer en detalles específicos, ya tendremos tiempo de eso, pero solo diré a grandes rasgos que Jesús no es, según la misma Biblia, un personaje digno de imitar: Trató mal varias veces a su propia madre, renegó de su familia, era misógino y racista, ordenó a sus discípulos que se abastecieran de armas, predicaba violencia, mató a una pobre higuera por capricho, mató a una piara de cerdos sin razón alguna, era violento, daba mensajes confusos, y tantos más. No niego que mucha de su filosofía y mensaje sea interesante y útil, pero lamentablemente, casi ninguna de sus palabras era de su propia autoría (aunque se sabe que prácticamente todas las ideas de Jesús eran sustraídas de ideologías anteriores, inclusive del antiguo testamento) Como verán, Jesús no es el mejor ejemplo a seguir.
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4) Abundantes contradicciones en los evangelios.
No solo los evangelios tienen un dudoso origen, sino que aunque fuesen reales y verídicos, existen innumerables contradicciones entre ellos. El solo nombrar estas contradicciones se llevaría un libro de respetable tamaño. Claro, todo eso sin tomar en cuenta las frecuentes anacronías, errores, falsificaciones, incoherencias y demás fragmentos irracionales que poseen los evangelios. Solo un pequeño ejemplo, algo tan simple: supuestamente hubo varios testigos de la ejecución de Jesús y que al pie de la cruz hubo varias personas entre ellas el mismo Juan “El amado” autor de uno de los evangelios, y todos los evangelios difieren en las palabras que decía la inscripción que yacía sobre la cabeza de Jesús. Algo tan sencillo como leerlo y colocarlo en escrito. ¿Cómo pueden haber cuatro versiones diferentes de una escritura que estaba a la vista de todos? conozco la respuesta de muchos cristianos ante estas discrepancias entre los evangelios “lo que pasa es como si varios reporteros notificasen una noticia desde varios ángulos”, pero… Esto no es un simple tabloide amarillista, ¡Es la Biblia!, supuestamente inspirada y sin errores.
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5) Profecías y regreso de Jesús incumplido.
La mejor manera de confirmar si Jesús es real o no sería el cumplimiento de su profecía de regresar. Sobra decir que aun no se ha cumplido semejante hecho y al parecer nunca ocurrirá. El mismo Jesús fue muy claro al afirmar a sus contemporáneos que regresaría pronto, tan pronto que dijo que “no pasaría esta generación” antes de volver. Esto ya fue algo analizado en artículos anteriores (ver aquí) y sabemos las múltiples excusas e interpretaciones que los creyentes le han dado el término “generación”. El hecho es que Jesús no ha vuelto. En numerosas oportunidades las diversas comunidades religiosas han anunciado el inminente regreso de Jesús. Durante mi vida he sido testigo de esto varias veces; en 1986, en 1994, en el año 2000 y ahora la más reciente profecía del regreso de Jesús en 2012. ¿Jesús dio señales que anunciaba su regreso? En efecto Jesús predijo varios hechos que anticiparían esta segunda venida; señales como guerras y rumores de guerras (siempre han existido), la luna se volverá roja (esto suele ocurrir durante los eclipses de luna), señales luminosas en los cielos (son fenómenos astronómicos normales que siempre han existido y se visualizan como estrellas cayendo), nación contra nación, reino contra reino (siempre ha ocurrido) y tantos más. Lo que Jesús dijo no eran profecías, eran cosas comunes solo que poco frecuentes y que en el pasado pudieron ser efectivas debido a la falta cultura colectiva que poseían, pero que hoy en día no sorprenden a nadie.
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Conozco a varios Ateos que creen que hubo posibilidad de que un personaje parecido a Jesús existiera, mas todos los que opinan esto coinciden que no tenía nada de mágico ni milagroso. Es una postura respetable e incluso bastante probable. Yo por mi parte y basándome en lo nombrado anteriormente y en muchas otras razones no lo considero así. Creo que Jesús es un personaje ficticio creado por los primeros Cristianos para apoyar y dar validez a su movimiento inicial y que luego fue oficialmente institucionalizado por Constantino y su iglesia Católica, el resto es historia…
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"Si más Cristianos leyeran la Biblia, habrían menos Cristianos" Derek W. Clayton.
Demasiadas cosas con las que no estoy de acuerdo, demasiadas cosas que me parecen simplificaciones y verdades a medias como para contestarlas todas... Quiza esto pueda confundir a personas con poco conocimiento, pero el efecto que pueda causar en personas formadas resulta nulo, me parece. por ora parte, la falta de ecuanimidad en este escrito, cuando se critica la genesis de los evangelios canonicos pero se critica que se hayan desechado los apocrifos... denota cierta intencionalidad en el texto, o eso me parece.
ResponderEliminarComo ejemplo, tomare el que me ha parecido mas gracioso: que Jesus era malo porque, entre otras cosas, mato una piara de cerdos. Aparte de que los jamones estan muy buenos, y sin matar cerdo no hay jamon, lo que cuenta el Evangelio es que Jesus expulso una legion de demonios de un pobre hombre, que andaba revolcandose y malviviendo, esquivado por todos los de aquella region, Gerasa, si mal no recuerdo. Expulso los demonios que fueron a una piara de cerdos, que se precipitaron en un lago y se ahogaron.
Pero resulta que esto no agrado nada a los gerasenos,que habrian preferido conservar sus cerdos y que aquel pobre hombre siguiera preso d ellos demonios.Para ellos eran mas valiosos los cerdos que la libertad de aquel hermano suyo. Curiosamente, lo mismo que para ti, que tampoco te ha agradado lo de losc erdos, solo que los cerdosnoeran tuyos, asi que no se que motivos puedes tener para enfadarte...
En fin, asi como esta, encuentro muchas cosas en tu mensaje con las que no estoy de acuerdo. Si estoy de caurdo en que, excepto en sus enseñanzas transmitidas a traves de generaciones y escritas en los evangelios, la evidencia documental sobre Jesus es escasa.
Lo que pasa es que los cristianos no creemos en Jesus por documentos historicos, y nadie te dira que cree en Jesus por Flavio Josefo o por los escritos rabinicos. Creemos en el Jesus que la Iglesia nos transmite, y creemos en El porque confiamos en la Iglesia y porque nos relacionamos con El en Persona, que esta vivo y nos transforma.
Amigo Emilio, gracias por tu gran interés
ResponderEliminarAhora creo que eres tu el que simplifica y no ve más allá de la historia de “el endemoniado de Gerasa” (Mateo 8,28-34 y Lucas8,26-33), te diré más explícitamente mi punto de vista (de todas maneras es probable que le dedique un articulo a este hecho en particular), Jesús se encuentra con el endemoniado que según su propia definición esta poseído por muchos demonios o legión (según Mateo eran dos endemoniados, según Lucas solo uno, ¡vaya contradicción!); Jesús en su omnipotencia saca los demonios del infortunado poseso por petición de los mismos demonios los hace entrar en unos cerdos que estaban cerca y luego los cerdos se lanzan por un peñasco. Mis dudas son: ¿si Jesús es todopoderoso por qué simplemente no echó los espíritus fuera del poseído? ¿Qué necesidad había de meterlos en los pobre cerdos? Porque los demonios quedaron libres al morir los cerdos, supongo. De seguro que una piara de cerdos como la que describe la historia tenia un valor considerable, perjudicando al dueño de los cerdos que seguramente no tenia culpa de nada; y lo peor, los cerdos, aunque animales, son seres vivos superiores que sufren dolor, por lo que morir de esa manera es un sufrimiento innecesario. En fin, aun no entiendo cual es el significado y la moraleja de esta historia, como me puede hacer mejor persona el saber que Jesús fue el responsable del sufrimiento y la muerte de unos pobres cerdos y la muy probable ruina de su dueño….
Ahora ya me parece mas atinado el comentario, y tengo que felicitarte, porque has dado con un tema para el que no tengo una respuesta sencilla. Ni la tengo yo, ni la tiene la Iglesia, que conoce este tema como el "mysterium iniquitatis", el misterio del mal. La mejor "respuesta" para el misterio del mal es que Dios mismo se sometio a sufrirlo, lo que nos mueve a confianza a pesar de la oscuridad. Y todos los aspectos de la fe cristiana contienen, en una forma u otra, respuesta a este misterio.
ResponderEliminarPero me estoy adelantando. Para empezar, un detalle que no se si es importante: Jesus no envio los demonios a los cerdos, sino que fueron los demonios los que le pidieron que les permitiera ir a los cerdos, y Jesus no se lo impidio, se lo permitio. Por tanto, entiendo que el acto que hizo no fue malo, lo que te preocupa es que piensas que podia haberlo hecho mejor, y no lo hizo.
En realidad, eso es algo que se ve. Dios es Omnipotente, y por tanto podria acabar de un plumazo con todo el mal del mundo, pero no lo hace. Jesus curo a los enfermos que se le presentaron, p.ej., pero no curo a todos los enfermos de su tiempo o de todos los tiempos. Otro pasaje muy claro de esto es la matanza de los inocentes: Dios avisa por medio de un angel a San Jose, que salva a Jesus huyendo con Maria a Egipto, pero no avisa al resto de las familias ni impide la matanza de los inocentes. Y al final de su vida, permite que unos lacayos le torturen, le escupan y le hagan morir pendiendo de un madero, como a un criminal.
En fin, el mal es tan malo que a muchos les impide creer en un Dios bueno. No podemos responder de forma sencilla a por que Dios permite el mal. Sabemos los creyentes que el mal no tiene sustancia y no lo hizo Dios, que el mal es precisamente todo aquello que va en contra del plan de Dios, pero no sabemos por que lo permite. Sabemos que incluso El se encarno y se sometio al sufrimiento, sometiendose a la muerte, y una muerte de cruz. Y dice santa Teresita: "la confianza, solo la confianza, nos llevara al amor".
Sobre el mysterium iniquitatis dice el Catecismo varias cosas muy interesantes, en diversos puntos. La recapitulacion, en el n 324, expresa lo siguiente: "La permision divina del mal fisico y del mal moral es misterio que Dios esclarece por su Hijo, Jesucristo, muerto y resucitado para vencer el mal. La fe nos da la certeza de que Dios no permitiria el mal si no hiciera salir el bien del mal mismo, por caminos que nosotros solo conoceremos plenamente en la vida eterna".
"Dime, Padre común, pues eres justo,
¿por qué ha de permitir tu providencia
que, arrastrando prisiones la inocencia,
suba la fraude a tribunal augusto?
¿Quién da fuerzas al brazo que robusto
hace a tus leyes firme resistencia
y que el celo que más las reverencia
gima a los pies del vencedor injusto?
Vemos que vibran victoriosas palmas
manos inicuas, la virtud gimiendo
del triunfo en el injusto regocijo."
Esto decía yo, cuando rïendo
celestial ninfa apareció y me dijo:
"Ciego, ¿es la tierra el centro de las almas?".
===
Bartolomé Leonardo de Argensola
Gracias por seguir mis artículos Emilio y por exponer de manera tan acertada la teología básica del catolicismo.
ResponderEliminarTe entiendo bastante bien yo mismo fui católico durante mucho tiempo, mi madre casi fue monja por lo que conozco relativamente bien las directrices de la Iglesia. Y aparte de eso, tú lo has aclarado bastante bien. Cuando yo ofrezco argumentos en contra de Dios, no me estoy dirigiendo a algún Dios especifico, ni el católico ni el protestante ni el judío, sé que dirás que es el mismo, pero la concepción de este Dioses tan diferente entre estos movimientos que ya hasta lo dudo.
Si te falta algo, PIDESELO a Dios.
ResponderEliminarTodo lo bueno que posees, lo has recibido de manera inmerecida...
Ha sido Dios quien ha permitido que lo tengas, por ser EL, la FUENTE UNICA de tus bendiciones...
No son las circunstancias favorables, ni las personas, ni tampoco tus capacidades o meritos lo que te hacen recibirla...
Dios no necesita de nada, ni de nadie, para bendecirte a manos llenas...
El es TODOSUFICIENTE...
Por eso, no hay razon para que tengas miedo o te angusties ante lo que pueda faltarte en estos momentos...
No le temas a las limitaciones con las que te encuentras a cada momento de tu existencia, por ejemplo como las de ahora...
Si te falta algo y no sabes adquirirlo, entonces PIDESELO a Dios.
Pero no se lo pidas con amargura, ni con desesperacion, ni con incredulidad...
Pideselo con gozo en tu corazon...
Pideselo con conviccion...
Pideselo aunque ahora no sepas COMO adquirir eso que tanto necesitas HOY...
Clama con perseverancia aunque el sol se ponga en tu horizonte...
Con esto estas DECLARANDO que tu confianza esta depositada unicamente en Dios...
Declara HOY que, eso que urgentemente necesitas llegara a ti...
Dios en su soberania se encargara de mover todos los acontecimientos a tu favor...
Te anticipo que no entenderas PORQUE estan pasando tantas cosas aparentemente contradictorias y extrañas, sin embargo aunque todo sea removido a tu alrededor, Dios se valdra incluso hasta de ese suceso para dartelo...
En verdad que la soberania de Dios es totalmente incomprensible...
Dios te ha mostrado en ocasiones pasadas, muchas evidencias de su poder y de su soberania...
Has comprobado como la provision llego en el momento que mas la estabas necesitando y aun... SIN MERECERLA.
Entonces...
¿Por que estas dudando ahora?
Como que Dios te ha puesto en jaque tu FE y tu PACIENCIA...
Pero te digo:
Si dudas nada sucedera...
Tienes que creer contra todo pronostico...
No obstaculices LA BENDICION que Dios ha de darte con tu falta de fe o cometiendo acciones desesperadas...
NO...!!!
No lo hagas.
Asi que mientras la bendicion llega a ti, ALABA al Dios TODOPODEROSO y SOBERANO...
Con esto estaras demostrando que eso que has pedido, llegara en su momento propicio...
Clamare al Dios Altisimo, al Dios que me favorece.
Salmo 57:2
me parese muy interesante el tema para mi jesus existio pero solo como persona y no fue un hijo de dios o como lo digan si no mas bien fue mortal y su padre tambien lo fue... hay documentos historicos que demuestran que el padre de jesus no fue dios ni jose si no fue un soldado...
ResponderEliminarJAJAJA QUE CHISTE ME DA ESA ACOTACION
ResponderEliminar¿Quien dice que NO vienen juicios?
ResponderEliminarDios ha estado advirtiendo con insistencia ANTES que se derramen sus JUICIOS sobre el mundo entero.
¿Quien dice que NO vienen juicios de parte de Dios?
Vea lo que escribe Juan en el Apocalipsis:
Oi una gran voz que decia desde el templo a los siete angeles: Id y derramad sobre la tierra las siete copas de la ira de Dios. Fue el primero, y derramo su copa sobre la tierra, y vino una ulcera maligna y pestilente sobre los hombres que tenian la marca de la bestia, y que adoraban su imagen. El segundo angel derramo su copa sobre el mar, y este se convirtio en sangre como de muerto; y murio todo ser vivo que habia en el mar. El tercer angel derramo su copa sobre los rios, y sobre las fuentes de las aguas, y se convirtieron en sangre. Y oi al angel de las aguas, que decia: Justo eres tu, oh Señor, el que eres y que eras, el Santo, porque has juzgado estas cosas. Por cuanto derramaron la sangre de los santos y de los profetas, tambien tu les has dado a beber sangre; pues lo merecen. Tambien oi a otro, que desde el altar decia: Ciertamente, Señor Dios Todopoderoso, tus juicios son verdaderos y justos. El cuarto angel derramo su copa sobre el sol, al cual fue dado quemar a los hombres con fuego. Y los hombres se quemaron con el gran calor, y blasfemaron el nombre de Dios, que tiene poder sobre estas plagas, y no se arrepintieron para darle gloria. El quinto angel derramo su copa sobre el trono de la bestia; y su reino se cubrio de tinieblas, y mordian de dolor sus lenguas, y blasfemaron contra el Dios del cielo por sus dolores y por sus ulceras, y no se arrepintieron de sus obras. El sexto angel derramo su copa sobre el gran rio Eufrates; y el agua de este se seco, para que estuviese preparado el camino a los reyes del oriente. Y vi salir de la boca del dragon, y de la boca de la bestia, y de la boca del falso profeta, tres espiritus inmundos a manera de ranas; pues son espiritus de demonios, que hacen señales, y van a los reyes de la tierra en todo el mundo, para reunirlos a la batalla de aquel gran dia del Dios Todopoderoso. He aqui, yo vengo como ladron. Bienaventurado el que vela, y guarda sus ropas, para que no ande desnudo, y vean su verguenza. Y los reunio en el lugar que en hebreo se llama Armagedon. El septimo angel derramo su copa por el aire; y salio una gran voz del templo del cielo, del trono, diciendo: Hecho esta. Entonces hubo relampagos y voces y truenos, y un gran temblor de tierra, un terremoto tan grande, cual no lo hubo jamas desde que los hombres han estado sobre la tierra. Y la gran ciudad fue dividida en tres partes, y las ciudades de las naciones cayeron; y la gran Babilonia vino en memoria delante de Dios, para darle el caliz del vino del ardor de su ira. Y toda isla huyo, y los montes no fueron hallados. Y cayo del cielo sobre los hombres un enorme granizo como del peso de un talento; y los hombres blasfemaron contra Dios por la plaga del granizo; porque su plaga fue sobremanera grande.
Apocalipsis 16
Dios esta enviando sus mensajes con gran claridad, que solo aquel que no quiere entender no lo capta...
Dios es amor, pero tambien es un Dios JUSTO...
Hasta este momento su misericordia esta a disposicion del rebelde, pero viene el dia que los JUICIOS se derramaran con fuerza...
Vienen dias de juicios fuertes, repentinos y dolorosos para el mundo entero...
El tiempo esta muy cerca...
Las señales estan viendose...
Pronto UNA ADVERTENCIA...
Una advertencia mas sera mostrada al mundo...
Una advertencia antes que sea demasiado tarde...
NO VALE LA PENA PERDER EL TIEMPO CON PERSONAS DE ESTA ACTITUD, LOS MAS QUE PUDE UNO HACER ES PUES ORAR AL DIOS NUESTRO POR ELLOS...
ResponderEliminarAunque NO ENTIENDAS, alaba a Dios...
ResponderEliminarDios es INESCRUTABLE...
No se puede llegar al fondo de su realidad...
No se puede llegar al fondo de sus pensamientos...
No se puede llegar al fondo de sus acciones y propositos...
Es como pararse al pie de un abismo para ver su fondo, pero no se alcanza a ver nada por mucho que se intente...
El apostol Pablo escribe:
!!Oh profundidad de las riquezas de la sabiduria y de la ciencia de Dios!!
!!Cuan insondables son sus juicios, e inescrutables sus caminos!!
Porque ¿quien entendio la mente del Señor? ¿O quien fue su consejero? ¿O quien le dio a el primero, para que le fuese recompensado?
Porque de el, y por el, y para el, son todas las cosas.
A el sea la gloria por los siglos.
Amen.
Romanos 11:33-36
Dios no tiene ningun parametro de comparacion...
En la tierra, ni en todo el universo no existe nada con que compararle...
Es imposible comparar a la CAUSA VIVA y ETERNA de todo cuanto existe...
Aun la grandeza total de universo es una molecula de polvo comparada con Dios...
El profeta Isaias escribio:
¿Quien midio las aguas con el hueco de su mano y los cielos con su palmo, con tres dedos junto el polvo de la tierra, y peso los montes con balanza y con pesas los collados?... He aqui que las naciones le son como la gota de agua que cae del cubo, y como menudo polvo en las balanzas le son estimadas; he aqui que hace desaparecer las islas como polvo… Como nada son todas las naciones delante de el; y en su comparacion seran estimadas en menos que nada, y que lo que no es… ¿A que, pues, hareis semejante a Dios, o que imagen le compondreis?... ¿No sabeis? ¿No habeis oido? ¿Nunca os lo han dicho desde el principio? ¿No habeis sido enseñados desde que la tierra se fundo?... El esta sentado sobre el circulo de la tierra, cuyos moradores son como langostas; el extiende los cielos como una cortina, los despliega como una tienda para morar... El convierte en nada a los poderosos, y a los que gobiernan la tierra hace como cosa vana... Como si nunca hubieran sido plantados, como si nunca hubieran sido sembrados, como si nunca su tronco hubiera tenido raiz en la tierra; tan pronto como sopla en ellos se secan, y el torbellino los lleva como hojarasca… ¿A que, pues, me hareis semejante o me comparareis? dice el Santo... Levantad en alto vuestros ojos, y mirad quien creo estas cosas; el saca y cuenta su ejercito; a todas llama por sus nombres; ninguna faltara; tal es la grandeza de su fuerza, y el poder de su dominio... ¿No has sabido, no has oido que el Dios eterno es Jehova, el cual creo los confines de la tierra? No desfallece, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quien lo alcance.
Isaias 40:12-15, 17-18, 21-22, 24-26,28
Asi que por mas que quieras comprender el POR QUE de las decisiones y acciones de Dios hacia ti, NO PODRAS...
Dios mismo lo dice:
Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dijo Jehova. Como son mas altos los cielos que la tierra, asi son mis caminos mas altos que vuestros caminos, y mis pensamientos mas que vuestros pensamientos.
Isaias 55:8-9
Por eso te digo...
Ya no le des mas vueltas al asunto...
Dios sabe lo que esta haciendo contigo...
No estas a merced de la deriva...
El sabe porque razon esta permitiendo todo lo que te sucede HOY...
El es GRANDE, SABIO y PODEROSO...
Dios sabe por que lo permite...
ALABA A DIOS...!!!
Alabale desde el fondo de tu cárcel aunque tu alma llore...
Alabale desde el ojo del huracan en el que estas ahora...
Alabale aunque NO entiendas nada HOY...
Lo que si puedo decirte es que algo grande, portentoso e inesperado vendra como resultado de tu alabanza al Rey...
Cuan grandes son tus obras, oh Jehova, muy profundos tus pensamientos.
Salmo 92:5
Yo también soy ateo, pero hay que ir con pies de plomo con las teorías negacionistas. Me parece bien que neguemos a Dios, pero cuidado con manipular la historia en nuestro provecho: es lo que ha hecho la Iglesia, y los ateos corremos el riesgo de caer en el mismo error.
ResponderEliminarPor las mismas razones que se aducen aquí (falta de pruebas históricas) podemos demostrar que Sócrates nunca existió, ni Heráclito, ni Diógenes, ni decenas de personajes históricos que nunca escribieron nada y de los que sólo tenemos noticia por terceros.
¿Admitimos la existencia de los doce apóstoles, María Magdalena, María su madre, y la de Jesús no? ¿Hubo una evangelización tan fervorosa y de repente por un hombre que no existió? ¿Doce hombres podían ponerse de acuerdo de forma tan maquiavélica para inventarse un "Jesús"? No dejemos que nos acusen a los ateos de falta de sentido común, por favor...
Celebro el tono respetuoso de este blog, pero no se puede negar que es parcial... como todos.
Nadie se libra de la imparcialidad, ni yo mismo, y lo admito. Yo por ejemplo, prefiero combatir la estupidez del cristianismo con la hermenéutica crítica. Y el sentido común.
Saludos.
Gracias por comentar Jordy…
ResponderEliminarEsa es una de las cosas que aplaudo de los Ateístas, que somos todos diferentes y que no estamos todos cortados con la misma tijera. Los ateos podemos tener muchos puntos de vista diferentes y quizás, solo nos une nuestra descreencia en dios y en las pseudociencias. Estas razones son personales, tú tendrás las tuyas y cada ateo tendrá diferentes. En tus ejemplos particulares de personajes que no dejaron escrituras pero que se supone existieron como Sócrates y otros, creo que es muy diferente al compararlos con Jesús, ya que Jesús es un ser sobre natural, que hizo portentos inimaginables, los cuales debido a lo asombroso, debieron quedar registrados en algo más que unos evangelios de dudoso origen. Pero como te dije, es mi opinión personal y puede que esté equivocado.
Y ¡claro que estoy parcializado!... soy Ateo y no negaré que este Blog esta inclinado al Ateismo y no pretendo siquiera insinuar lo contrario; simplemente como lo dije en el primer articulo de bienvenida este sitio trata de establecer una mesa de dialogo y mostrar a los creyentes lo que significa el Ateismo y que nuestra descreencias tienen una base sólida, para de esta manera alejar todas las especulaciones y falsedades que se tejen en torno a nosotros.
Gracias por participar.
Eres bienvenido.
Noé, tu respuesta a mi comentario dice mucho de ti, y es bueno.
ResponderEliminarGracias por aclarar tu postura, veo que eres mucho más tolerante que algunos compañeros ateos que defienden esta tesis con obcecación, y debo felicitarte por ello.
Espero que mi comentario anterior no te haya parecido irrespetuoso. ;)
Felicidades por tu blog.
Saludos.
Gracias a ti por permitir aclararlo...
ResponderEliminarTe reitero la bienvenida.
«Desde las universidades y otros círculos pseudointelectuales, los escépticos tienden a identificar ateísmo con progreso y se considera que el cristianismo es una rémora del pasado fruto de la ignorancia y la superstición. Y esto es una falacia. De hecho, los científicos más importantes de la historia eran todos creyentes», comenta el autor. Sea como fuere, el debate de ideas entre partidarios y detractores de Dios continúa.
ResponderEliminarSE PUEDE NEGAR LA EXISTENCIA DE CRISTO, SE PUEDE NEGAR EL TESTIMONIO HISTÓRICO LOS APÓSTOLES QUE LO SIGUIERON; LO QUE NO SE PUEDE NEGAR SON LAS ENSEÑANZAS Y EJEMPLO DE CRISTO PLASMADOS EN LOS EVANGELIOS. La importancia genérica de seguir a Cristo como hombre como lo promueve el humanismo secular cristiano, y no como Dios como lo enseña la religión; es que nos permite tomar a Cristo como ejemplo de lo que es la trascendencia humana y su doctrina como guía para alcanzar la supra humanidad y la sociedad perfecta. .http://www.scribd.com/doc/17143086/ EXPLICACIÓN-CIENTÍFICA -DE -CRISTO -Y -SU -DOCTRINA –A-LA-LUZ -DE -LA -FILOSOFÍA -CLÁSICA -Y -MODERNA –Y -EL -MISTICISMO -UNIVERSAL
ResponderEliminarHola, soy ateo y quiero felicitarte, es muy bueno plantear estas discusiones filosóficas. Me dedico a las ciencias exactas y me sorprendió leer la frase de San Agustín que dice:
ResponderEliminar"El buen cristiano debe permanecer alerta de los matemáticos y todos aquellos que realicen profecías vacías. Ya existe el peligro de que los matemáticos hayan hecho una alianza con el demonio para oscurecer el espíritu y confinar al hombre en las ataduras del Infierno."
-San Agustín de Hipona (354 - 430), padre de la Iglesia Católica y filósofo.
Por empezar me alegro de no ser un buen cristiano y dedicarme a la matemática. Por otro lado opino que las religiones, supersticiones y el pensamiento mágico son inútiles y hasta me animo a decir peligrosos (a riesgo de equivocarme) para la humanidad. Pero creo en el ejercicio pleno de la libertad, por lo tanto el que quiere creer que crea. El problema es cuando esa libertad de creer o no creer se ve masacrada desde niños por padres, abuelos y tradiciones impuestas que no sólo no respetan el ya mencionado derecho al culto o no culto sino que en algunos casos encierran al individuo en un círculo vicioso de negación de la realidad y hasta del metodo científico mismo. Léase esto ultimo como teorías de diseño inteligente, y etc. ¿Por qué se inculca desde niños la religión y sin embargo no se inculcan las ideas de, por ejemplo, libertad, igualdad y fraternidad? Por último, prefiero creer en cosas consistentes y demostrables como el Teorema de Tales o el de Pitágoras (existen mas de 300 demostraciones distintas) que en una entidad que no suma nada a la experiencia de vivir. El universo es lo suficientemente increíble y sorprendente como para andar inventandose dioses. Me apego a lo que dijo Hegel, o Kant, ya no recuerdo quien "Dios, sin el mundo, no es Dios."
"¿Cómo puede haber orden en un estado sin religión? Pues si un hombre se está muriendo de hambre cerca de otro que está enterrado en la abundancia, aquél no puede resignarse a esta diferencia a menos que haya una autoridad que declare 'Dios así lo quiere'. La religión es excelente para mantener tranquila a la gente común."
Napoleón Bonaparte
Juan Manuel eres bienvenido…
ResponderEliminarMe alegra en sobre manera contar con un conocedor la las ciencias exactas como los números comentando en los artículos. (esa asociación de ciencias exactas y Ateismo me emociona…je je je).
Casualmente los últimos artículos que he publicado su tema central es la lógica, y la matemática (aclarando que no soy versado en esos tópicos)
Siéntete en tu casa y libre de comentar, recomendar y corregir, es para mí un honor tu presencia.
Gracias por comentar.
No se cómo vine a parar a este blog, creo que buscando informacion sobre la cultura mediterranea del primer siglo, pero bueno, vine a parar a este monumento a la megalomanía que habita en los mal llamados "ateos".
ResponderEliminarHey muchacho... ¡Deja en paz a Dios! NO OLVIDES QUE EL NO EXISTE. Y si me dices que es para sacar de la ignorancia a tantos bobos, no pierdas el tiempo, nadie quiere que hagas ese trabajo.
Amigo, cuantos personajes de la Historia no pueden ser comprobados y sin embargo, nadie se pone a escribir blogs para negar su existencia.
¿No será que Jesús te causa malestar por alguna razón especial?
No creo que vuelva a leer este pedazo de blog, asi que cualquier comentario puedes decirselo a Dios...total El al igual que yo no existimos.
ResponderEliminarBienvenido Anónimo…
Dices que este Blog es “Un monumento a la megalomanía”… no sé como tomar esta opinión, como un insulto o como un elogio… asumiré lo segundo.
Mi interés más que en atacar a un dios inexistente es la gente que cree en ese Dios. Porque algunos de los que profesan esa creencia son responsables de los crímenes más abominables que han existido.
Por cierto… no es objetivo que compares la existencia de Dios con las de otros seres humanos. La existencia de personajes históricos es verificable con evidencias y pruebas concisas de su existencia. Con los dioses no puedes hacer esto.
De todas maneras te agradezco tus comentarios.
Vaya Emilio, ojalá todos los creyentes fueran como tú, cuando tienes la posibilidad de dar respuestas las das mas elaboradas que tus correligionarios y cuando no hay respuesta evidente lo admites, te felicito. Y en cuanto a Jesús (si es que existió) lo podría considerar como un revolucionario del pensamiento de la época, tal vez un filósofo o un sabio, pero hasta ahí. Realmente la evidencia arqueológica no es contundente y no ofrece mayores pruebas de lo que realmente fué.
ResponderEliminarY a los que dicen que no vale la pena hablar con nosotros y a los que sólo saben dar como argumentos citas bíblicas y frases prefabricadas, les digo que con esas actitudes nos dan TODA la razón, ya que en el fondo saben que nuestros argumentos son más sólidos y ponen en duda todo en lo que creen, por que al final tienen tantas dudas que lo mejor que pueden hacer es encerrarse en su fanatismo y no entender de razones o PRUEBAS REALES.
ResponderEliminarLa perfección de la creación, de la naturaleza, del ser humano... viene de la nada?. Somos "máquinas" tan complejas que hasta el más descerebrado entiende que tiene que haber algo o alguien detrás de todo esto... y que haber nacido en este mundo tiene un "propósito" todo sucede por una razón... yo sé cual es la razón, pero no la comparto porque si uds no creen, entonces es palabra desperdiciada. Que el Señor los bendiga, y nos veremos en el juicio final (todos estaremos allá) y ojalá estemos todos en el lado de los Salvos. No seas tan cerrado, abre tu mente, y usa tooooooda esa inteligencia que DIOS te dió, con la que refutas cada doctrina, para entender que tu existencia no fue por inercia o por casualidad. Te lo digo con todo el amor.
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
ResponderEliminarDices que la naturaleza es perfecta… ¿seguro?... ¿Te parece perfecto y bueno que existan terremotos, tsunamis, tornados, inundaciones que cada año maten a cientos de miles de personas?... También dices que el cuerpo humano es perfecto… si es tan perfecto ¿Por qué nos enfermamos? ¿Por qué tenemos órganos inútiles como el apéndice y las muelas del juicio?... si fuimos hechos a la imagen y semejanza de Dios ¿Dios se enferma, le da apendicitis y tiene muelas del juicio?
Dices que no compartes tu experiencia con nosotros porque es “Palabra desperdiciada”… ¿Dónde queda el 1 Pedro 3,15 donde dice que debes dar defensa ante todo aquel que demande razón de la esperanza que hay en vosotros?
Y… ¿Quién ha dicho que estamos aquí por casualidad?
Gracias por comentar.
hola ... no soy bueno para arguemntar pero creo algunas cosas...
ResponderEliminarvivo en Colombia he sido desplazado por la violencia y por el terremoto de Armenia... y además los "paras" nos amenazaron de muerte en el pueblo donde vivía hace unos cuatro años (no nos fuimos y seguimos vivos) luego fué la guerrilla que nos dió 72 horas para salir del pueblo o sino "correriamos por cuenta nuestra" y todos en el mundo saben que hace la guerrilla, nos fuimos de vacacioens 15 diás y después volvimos y vivos. mis padres y mis hermanos sigue viviendo allá y vivos... he visto gente morir de tres balazos en la cabeza por la gente que nos amenazó... y muchas otras cosas que creo que tu no has visto y no puedo contar (uno no sabe quien lea esto).
te digo que he visto a Dios en cada uno de esos eventos cuidandome. ¿que porque matan a los otros? ...libre albedrio (ud es libre de hacer lo que quiera con su vida, aún para matar a otros) eso no es muestra del error humano(querer ser igual o mayor a Dios o negarlo que es lo mismo) que hoy se traduce como pecado? hay terremotos temblores y enfermedades porque el hombre no supo ser mayordomo de la creación o preguntele a un cientifico el porque del recalentamiento global y cómo este incide en los terremotos o en las tormentas que se están viendo ahora. porque Dios no interviene? porque El sólo interviene cuando el hombre se lo pide (eso es libre albedrio, ud escoge cuál Dios quiere, si al creador del universo todopoderoso, o al dinero, la lógica, la ciencia que comenzó propulsada por cristianos que descrubrian en la naturaleza la huella indeleble del Dios magnifico). mire las leyes del universo, si la ley de la gravedad sube o baja un punto en su proporción el universo se desequilibra y se vuelve un caos (no se expresarlo en palabras cientificas pero es corroborable). otro punto, quien le dijo a Isaias que la tierra era redonda cuando dijo "Dios se sienta en el circulo de la tierra"? o porque el Génesis narra los 7 diás(proceso) en que la evolución ha descubierto que es el proceso del origen de mundo? como explicas (sin teorías, sino con pruebas filosóficas y científicas comprobables yno inventadas) que el hombre es el único ser de la tierra que tiene conciencia (además ningún otro animal evoluciona a algo tan parecido como el hombre, su conciencia, su inteligencia y su capacidad de amar o de odiar, que no es otra cosa que falta de amor) para la biblia el hombre es la corona de la creación y eso se comprueba hoy.
si ud niega a Dios tiene que negar a los paras que me iban a matar y "no me encontraron" sin irme del pueblo ni cambiar de casa, o a los guerrilleros que me dieron 72 horas pero los que desaparecieron fueron ellos y no dejaron rastro alguno. no se para ti pero para mi estas y muchisimas más pruebas que me comparte cada semana amigos y amigas cristianos (si doy detalles te lleno el blog) son suficientes.
Dios no tiene religión, la religión es un invento del hombre sin Dios. religión es muerte, Cristo es vida (yo lo comprobe).
Bienvenido Anónimo…
ResponderEliminarLamento mucho que hayas tenido que pasar y presenciar por todas esas dificultades.
Sin embargo creo que todo lo que nos has contado puede tener sin ningún problema una explicación racional y no hay nada sobrenatural en lo que te ocurrió.
Entiendo perfectamente el que creas que es un milagro que hayas podido salir airoso de esos sucesos. Entiendo que el estar vivo es para ti un milagro y que dios te ha ayudado a conseguirlo. Pero te pregunto algo: ¿Crees que para las personas que murieron y sus familiares fue un milagro? Creo que sería todo lo contrario.
Hay un ejemplo clásico en la argumentación atea para ilustrar esto: pongamos el ejemplo de que tienes un accidente de aviación, y que el único sobreviviente seas tú. Estoy sumamente seguro que creerás que fue un milagro y que dios te protegió de la muerte. Pero ¿Y los demás fallecidos? Para ellos no fue ningún milagro, más bien fue una desgracia. ¿Por qué Dios te concedió a ti el milagro de salvarte y asesinó el resto de los tripulantes?
Además, creo que hay una profunda contradicción en tu planteamiento. Primero dices que “Tenemos libre albedrío” y que si morimos, vivimos o asesinamos es cuestión de elección personal. Si esto es cierto… ¿Por qué entonces dices que Dios te salvo o te protegió? Si es libre albedrío, tú te salvaste por tus decisiones o las decisiones de los demás. Si dios interviene deja de ser libre albedrío y se convierte en destino.
Repito, lamento las cosas que te han ocurrido. A mi en lo personal también me han ocurrido cosas muy fuertes y difíciles (creo que a todos nos ha pasado), pero no he pensado que hay un dios que me protege o me castiga por esto. La explicaciones son muy variadas, pero ninguna de origen divino o sobrenatural.
Gracias por comentar.
oye , creo que no me leiste bien, yo estoy retando al ateismo a que me explique algunas cosas (si puedes volver a leer verás las explicaciones que pido). cundo hablo de libre albedrío hablo de que uno es libre de escoger cuál es su Dios, si es el dinero, la ciencia, la lógica (dios es todo lo que es más importante en tu vida y que guia tu vida, en tu caso el ateismo o la lógica o la ciencia) la verdad es que creo que los ateos no son hombres sin Dios, sino más bien hombres que cambiaron de dios... el libre albedrio es la prueba de un Dios de amor que no obliga a sus criaturas a amarle, sino que lo crea y le da todas las posibilidades, pero una vez que este le elige, Dios pasa a ser su padre, su protectos, su proveedor...
ResponderEliminarquizas no te conte que pasamos por pobreza y aún cuando no había nada, en nuestras fuerzas económicas, para comer siempre hubo provisión.
ahh y no es coincidencia que yo siga vivo porque las personas de las que te hable son nada más y nada menos que el jefe de seguridad de un narcotraficante por el cuál pagaban 5 millones de dolares, y el porque cuento que a otros mataron y a mi no es porque es ilógico en todos los sentido que yo siga vivo cuando otros por el solo hecho de estrellarsen con el carro del "patron" y rayarle la pintura los picaban en el rio o los desaparecian y cosas por el estilo. y eso que te cuento más cosas que se y he vivido porque creo que son inadecuadas para el público.
conozco a un matón que busco a Dios y Dios reconstruyo toda su vida, que era culpable? claro así como es el que miente y el que roba o el que engaña a su mujer, para Dios el pecado es el mismo, y ver en el una persona nueva, diferente y además que puede sonreir y ser feliz a pesar de las dificultades económicas, ademas de que sigue vivo en el mismo pueblo donde ahora mandan los enemigos del bando del cuál era...... y puedo seguir...
esto es para dar testimonió de una realidad que he vivido, pero la verdad es que mi reto es a que me respondas las preguntas que te planteo. ahhh y ten en cuenta que la teoría de la evolución de darwin es ahora cientificamente incorrecta, y se habla de un diseño inteligente de la creación que debe tener algún diseñador mucho más inteligente que la misma creación y todo lo que en ella hay.
Los Ateos no creemos en dioses. Si tú dices que los “Ateos cambiamos de Dioses” hablas de Panteísmo. Cuando yo digo que no creo en Dios, Me estoy refiriendo al Dios que crees tú y la mayoría de los Cristianos: Omnipotente, omnisciente, invisibles, amoroso e inmutable. Te recomiendo para que comprendas mejor lo que es el ser Ateo el articulo Que es un Ateo para un Cristiano?
ResponderEliminarE insisto, todo los “Milagros” que describes, pueden ser explicados sin la necesidad de seres celestiales.
Y lo que dices de la evolución y el diseño inteligente, no lo voy ni a comentar. Ya en el blog se ha hablado bastante del asunto. El 98% de los científicos que integran la Academia nacional de Ciencias en USA creen y apoyan la evolución. Te recomiendo que revises los artículos relacionados con la evolución en este sitio.
Gracias por comentar.
bueno pues explicame este milagro sencillo.
ResponderEliminarmi hermano teníra pie plano y en una noche se oró a Dios que lo sanara y vimos su planta del pie como tomó forma, y sique todavia con su curva en el pié, así que ni modo de decir que fue el cuerpo que reaccionó a una emoción o que fue el mismo cuerpo que se sano, y si así fué, pues entonces la fe cobra sentido en el bienestar de la humanidad.
Disculpa Anónimo…
ResponderEliminar¿En serio crees que el “Curar” un pie plano es un milagro digno de mención? Si me dijeses un miembro amputado, quizá lo consideraría. En todo caso ¿Qué hace Dios curando “Pies planos” con tanta gente con dolencias mucho más graves y no hace nada por ellos?... te puedo dar un ejemplo práctico: Un familiar muy cercano tenía a su hijo sufriendo de una grave enfermedad… oraciones, rezos, peticiones, conversiones, templos, etc… Nada. Terminó muriendo. ¿Por qué Dios escucha una petición trivial como un pie plano y no cura una afección letal?
Claro… “Los caminos de Dios son misteriosos”
pues yo te pedí que me explicaras desde la lógica ese milagro tan sencillo que muestra a un Dios que está pendiente hasta de los detalles más pequeños lo que tu cuentas pues es obvio que no tengo respuestas porque no se a qué Dios le estaban orando y no sé tampoco si ese dios era el mio el que yo conozco que es un Dios personal que quiere tener una relación personal conmigo y que además ese Dios que yo conozco !!!no tiene religión alguna¡¡¡, que las religiones tomen la biblia y la malinterpreten (así como tu la malinterpretas sin mirar el contexto).
ResponderEliminarasí como la explicación de la conciencia del hombre que tras haber leido muchos articulos de tu blog no he encontrado nada sobre eso o por favor decime que blog lo tiene...
Noe: en uno de tu comentarios dices que cuando estas en contra de Dios no lo haces en contra de uno especifico, dejame decirte que es una MENTIRA!!!, claramente tu blog esta totalmente dedicado a desbaratar la fe cristiana y especialmente a la fe catolica, porque hasta ahora no he leido el primer articulo intentando probar la inexistencia de Alà u otra de las deidades de las multiples religiones existentes... Honestamente, leo tus articulos porque me intriga saber tus verdaderas razones para odiar a la Iglesia Catolica, creo que eres un ser humano con el que un siquiatra haria una fortuna, no porque estes loco, o por no ser creyente, es porque claramente hubo un evento traumatico en tu vida, que te dejo con rencor y desilusion hacia el Dios en el que creias, al leer lo que escribes se que es solo una manera de racionalizar los sentimientos negativos que tienes hacia la fe cristiana, me parece absurdo que siendo un hombre tan "educado" seas capaz de entender el big bang y la teoria expansionista del universo asi como la relacion tiempo espacio y la evolucion y te sea tan dificil o seas tan cerrado que no puedas entender lo que el anonimo anterior te quiere decir. Ahora no me vas a salir con una de esas bobadas de pseudo intelectual con las que responden muchos de tus seguidores en este blog, cual es el problema en dar una respuesta honesta? que fue lo que le pediste a Dios que no paso? o que fue lo que te paso que te sentiste abandonado por Dios?
ResponderEliminarte aseguro que existen seres humanos con historias mucho peores (imagino que el anonimo anterior es una de ellas) pero que lo han sabido llevar mejor. espero por lo menos que invertir tu tiempo en algo tan absurdo como pelear contra la fe y los sentimientos de otros te sirva para hacer catarsis
Saludos Anónimo…
ResponderEliminarSi te fijas el nombre del Blog es “Ateismo para Cristianos” y no se llama “Ateismo para Musulmanes” u Ateismo para cualquier otro dios. Creo que eso es muy claro. Este blog está dirigido al Dios de los cristianos, el que pregona y presenta la Biblia, si hubieses leído el articulo Punto de inicio. Definir a Dios me hubieses entendido mejor.
No entiendo cual es la insistencia de algunos Creyentes en decir que somos Ateos porque hemos sufrido algún trauma en nuestra vida. Imagino que ha habido personas que han dejado de creer en Dios por algún evento específico en su vida, pero me consta que no es la generalidad. Mi conversión al Ateismo fue totalmente racional y meditada, no hubo nada de traumas ni cosas raras. Mi vida ha sido hasta los momentos bastante buena, he tenido problemas y cosas difíciles (como todos) pero jamás pensaría que es por castigo/premio de algún ser invisible.
Gracias por comentar.
Estoy de acuerdo anonimo, desde mi punto de vista conforme leo los comentarios ect. veo que el ateismo viene por un vacio, una rebeldia de no encontrar lo que querian y no ver lo que deseaban ver, sobre todo en la forma y manera que ustedes lo querian ver u obtener!!! personalmente pienso que la falta de humildad es un factor determinante, si te fijas Don Noe cuestiona porque hacerle un milagro a un pie plano cuando hay tantas dolencia?? pues yo te voy a responder porque??? porque simplemente tuvo fe para recibirlo, le creyo a Dios, esto no depende del que corre ni del que se cansa, depende de Dios que tiene micericordia, yo soy creyente tengo mis aflicciones de salud y nunca he pedido milagros, porque??? porque no los necesito para creer en el Dios de los milagros, asi de fasil.
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
ResponderEliminarPensaba publicar más adelante varios artículos profundizando el tema de los milagros y sus orígenes, pero debido al interés de algunos lectores, en esta próxima semana publicaré un par de artículos relacionados con el tema, donde veremos de manera muy general estos fenómenos que para lo Creyentes son prueba inequívoca de la existencia de Dios.
Gracias por comentar.
WOW NOE....Y YO ME DIGO CREYENTE... CUANDO DIOS DEBE DE ESTAR EN TU MENTE, EN TU BOCA Y EN TUS LETRAS CADA DIA DE TU VIDA, NEGÁNDOLO... PERO AHI ESTÁ IRONICO!, CUANDO YO A VECES NO ME ACUERDO DE ÉL, TU PIENSAS EN EL POR TODOS LOS QUE SE NOS PASA. FELICIDADES Y... SIGUE ASI, JAMAS LO OLVIDES, JA! ME ENCANTAN LOS ATEOS.
ResponderEliminar>>bostezo<<
ResponderEliminarSaludos desde Guatemala; nose si la palabra precisa para "nosotros" (los Ateos) sea precisamente ella; puesto que en Americalatina; considero, somos una cultura un tanto conservadora; y me ha tocado vivir-para bien o para mal- que sea tomado como un ser inferior, tonto y cualquier otra clase de peyorativo por ser ateo; es tan conservador el latino (o al menos el guatemalteco) que al saber de alguien que dice llamarse ateo; sienten la necesidad unos, de alejarse. Otros de salvarte; en fin.
ResponderEliminarYo realmente tengo años; sin creer en el Dios cristiano por el simple hecho que mi ser, sigue sin comprender y sentir la Fe.
Realmente; yo estaba buscando a esta hora fragmentos de composiciones de Nietzsche (que es mi pensador favorito) y aqui fui a dar; el mejor blog; hasta hoy en día que he visto; estaremos atentos (además de iniciar con todas las lecturas del blog) a nuevas lecturas.
Joaquín
Saludos CamaLeon-Joaquín … Bienvenido.
ResponderEliminarGracias por tus palabras para con este Blog.
Si ya escuchaste las composiciones musicales de Nietzsche te pregunto: ¿Son ideas mías o Nietzsche fue un muy buen compositor? A mí, en lo particular me fascinaron.
Gracias por tus opiniones.
camalleon:no te sorprenda. América latina se vuelve cada ves mas evangélica radical y los evangélicos si bien no son tan cerrador de tradiciones como los católicos. son mas fundamentalistas y eso encaja en el estilo de vida latino por su eventos pasados:en un lugar donde ah habido tantos cambios bruscos con tantos dictadores. la religión ofrece la estabilidad en las creencias de uno mientras a diferencias de los católicos. son mas permisivos. es asociacionismo de conducta. nada mas
ResponderEliminarEs por eso que Dawkins ha sugerido los términos Bright (brillante) o No-teísta.
ResponderEliminarSaludos
Hola soy Gloria...
ResponderEliminarQuisiera preguntarte Noé,,que valores,normas , leyes rigen tu vida?.
Cuales son las cosas que mas te llegan en la vida, que es lo que te conmueve..? S
Me podrías definir la palabra AMOR? ME GUSTARÍA saber que pensas de estos temas..
Besos..
Alguna vez viviste una situación extrema en tu vida , o con alguien muy allegado a vos?? a la que amaste profundamente..
ResponderEliminarY si lo viviste como te manejaste en ese momento??
Besos, GLORIA..
Saludos Gloria…
ResponderEliminarGracias por tus comentarios y por visitar este sitio.
Muchas de las respuestas a tus preguntas están plasmadas en los artículos:
- En que creen los Ateos?
- Que es un Ateo para un Cristiano?
Consúltalos y si tienes alguna pregunta adicional puedes consultar con total libertad.
Gracias por comentar.
Lo que no se dan cuenta muchos ateos es que ser asi es un mal para la humanidad. Separa al hombre de Dios. En realidad un ateo no es ateo. No cree en Dios. El Creador del universo. Y cuando no le sirves a Dios, entonces le sirves a Satanás. O, sea, un ateo al no creer en Dios ni en su existencia, lo que hace es servir a Satanás sin darse cuenta. No necesariamente tienes que ser un satánico, bregar con el ocultismo, brujería, etc., para saber que le sirves a Satanás. Con sólo pensar que Dios no existe o pensar que a lo mejor existe pero no creer en Él, ya ahí estás sirviéndole a Satanás. Pero el ateo no lo sabe. Lo sabe el día en que muere sin haber aceptado a Cristo como su Salvador, a tiempo, que va a caer al infierno. Allí es que viene a saber a quién le servía mientras estaba vivo. Así que, tú, que dices con orgullo que eres ateo piensa bien las cosas. Porque Satanás no paga bien a los que le sirven. Ni tan siquiera los ama. La paga de servir a Satanás, lo sepas o no lo sepas ahora, es ir al infierno. Y de allí no podrán salir.
ResponderEliminar¿la inscripcion sobre la cabeza de Jesus decia cosas diferentes segun los evangelios?
ResponderEliminarPOr favor, por curiosidad me gustaria saber lo que decian si alguien me lo puede indicar
Gracias
No creer en la existencia de Jesús es como no creer que existió Julio Cesar o Pitágoras oPoncio Pilato oualquier personaje histórico. Todos pueden ser personajes míticos o mitológicos.
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarAmigo Anónimo…
El que compares a Jesús con personajes como Julio Cesar o Pitágoras es muy desigual. Estos dos personajes NO eran milagrosos, ni resucitaron de entre los muertos, ni subieron a los cielos físicamente. Nos estas pidiendo que creamos en un ser humano con poderes sobrenaturales. Para afirmar que existe alguien con poderes extraordinarios, debes tener evidencia extraordinaria.
No es para nada lo mismo.
No se dan cuenta que estan sirviendo a satanas con esa actitud de negar a su creador a pesar de que ya se los explique, ya dejen esa soberbia que los distingue y acepten a cristo como su salvador y si acaso tienen algun rencor hacia dios es mejor que lo dejen y recuerden que dios sabe por que hace las cosas
ResponderEliminar@Anónimo No se puede tener rencor a algo que no existe.
ResponderEliminar¿Te parece racional que el mundo sea regido por un señor todopoderoso capaz de realizar eventos sobrenaturales magníficos?
O es más racional saber que nada en nuestra pequeña vida deja de estar regido por las leyes de la naturaleza y que estos eventos mágicos son sólo fruto de tu imaginación.
Y si acepto respetar tu creencia, como una de muchas que existen, entonces cómo puedes no pensar en que un ser todopoderoso ya habría destruído al tal satanás (otro ser imaginario). ¿Si es todopoderoso porqué tu dios no se hace cargo?
El punto es que siempre es sano recibir todo con una cuota de escepticismo, cosa que está tremendamente anulada en tí.
¿Servidores de Satanás?
ResponderEliminarPersonalmente hablando opino que el tal Satanás es una figura igual de imaginaria como lo es dios, así que no creo servirle.
Dices que somos arrogantes, yo opino lo mismo de los religiosos que dicen que su religión es la verdadera y su dios el único, que ellos son los buenos y los ateos y los miembros de otras religiones son los malos.
También se me hace arrogante que consideres que tu salvador sea también el de toda la humanidad, cuando en realidad las millones de personas en este bello mundo tienen infinidad de creencias que no tienen que ver con el hipotético Jesús.
Respeto tu creencia, pero no la comparto, y te aseguro que no tengo miedo de juicios o infiernos, ya que si dios existe y es como lo pintan, verá que he sido más bueno y honorable que muchos que se autodenominan "salvos", y creo que eso contará más que una creencia ciega e irracional.
Saludos.
Me proclamo agnóstico, por no decir ateo, ya que le concedo un resquicio de posibilidad a alguna entidad sobrenatural.
ResponderEliminarEn cuanto a que nos, los no creyentes, servimos a satanás, no puede dejar de causarme una regocijante hilaridad.
En cuanto a la práctica del Bien, entendido como servicio desinteresado al Otro, me pregunto hasta ahora sin respuesta convincente: ¿cuál actitud sería más valiosa ante el "Juez Supremo" si un ateo y un fervoroso creyente entregan una moneda del mismo valor a una viuda que ruega una ayuda para alimentar a su bebé desnutrido?
Jesus es el camino, la verdad y la vida, el que crea en el no morira mas tendar VIDA ETERNA.
ResponderEliminarVean lo grande que es Jesus que la mayoria de ataques y discusiones de su existencia son hacia el.
Lo que pasa es que cuando las personas no logran comprender verdaderamnete el mundo, prefieren no creer en nada y se refugian en estudios cientificos, pensamientos filosoficos, que al final del dia tampoco llegan a dar una justificacion clara del por que de las cosas.
Entonces, por que dudar del que en verdad tiene la sabiduria para comprender lo que para nosotros no tiene explicacion? simplemente porque del todo no hemos podido lograr entender la verdadera perfeccion del que TODO LO PUEDE: JESUS.
Sí dios es todopoderoso(tiene TODO el poder), es omnipotente(está presente en TODOS los lugares al mismo tiempo), es todo amor y perdón, y respeta el libre albedrío.
ResponderEliminar¿Porqué un degenerado VIOLÓ UNA NIÑA DE SEIS AÑOS, LE QUITÓ LA CABEZA, LE ARRANCÓ LOS BRAZOS Y LA ENTERRÓ?.(HECHO REAL EN CIUDAD ARCE EL SALVADOR)
O sea que respeta el libre albedrío del asesino de hacer lo que él quiera, pero no respeta el libre albedrío de la niña de llegar a grande tener una familia y morir de anciana rodeada de nietos.
NO COMPRENDO !!!!!!!!!!
Yo como ateo que soy te diría lo más lógico que es:
ResponderEliminarDios no existe y en el mundo esa clase de cosas pasan (por más atroces que sean como la bestia de m***da que cometió esa aberración).
Pero los creyentes te van a salir con que al violador se le metió el diablo porque no conoce a Jesús su salvador (y supuestamente el de todos aunque haya gente que nisiquiera lo ha oido nombrar) o que el violador era el mismísimo patas de cabra con tridente cuernos y toda la parafernalia y bla bla bla... o incluso alguno te puede salir con la animalada de que la niña era pecadora o que lo sería en un futuro y por eso dios la castigó (ya lo hizo en el diluvio, así que podríamos considerarlo una opción válida, jejeje), sin olvidar los agotadísimo "los caminos del señor son misteriosos" y "cada quién tiene libre albedrío" (aunque sea totalmente condicionado a los caprichos del psicópata del desierto ese).
Así que pretextos encontrarás muchos, pero fué un planteamiento muy interesante el que le haces a los creyentes (sin mencionar que parece un buen gancho al hígado de su creencia).
Ojalá ajusticien a ese maldito y ojalá los padres de la niña encuentren el consuelo que necesitan.
Saludos.
Un saludo cordial a todos. soy de Colombia y mi familia de tradicion cristiana - catolica, incluso, con familiar obispo, que por cierto le va muy bien y es un gran amigo. Soy casado y descubrì que soy agnostico y casi ateo cuando nacio mi hijo. Se preguntaran si mi hijo es enfermo o desforme? pues no. todo lo contrario es el niño mas sano, vivaz y alegre del mundo. ya tiene 7 años de edad. Pues bien, cuando mi hijo nacio sentì desde lo mas profundo de mi mente la necesidad y la responsabilidad maxima de darle a mi hijo un regalo, un don un plus a su crianza y decidì definitivamente abstraerme de adorar, venerar y cultivar cualquier tipo de religion y creencia en seres extraordinarios. Pues bien, criar un hijo ateo es realmente tarea dificil pues en Colombia no existen colegios ateos y si mi intencion fue mordaz la consecuencia seria prtoporcionalmente contraria. el ambiente de mi hijo seria dificil. Asi que me centre en educarlo en casa con base en valores y virtudes, especialmente la del respeto por las creencias ajenas, siendo incluso exigente y no permitiendole ningun tipo de burla, chiste o egolatria al referirce a las creencias de las demas personas. Igualmente me concentrè en cuidar mi forma de ser, especialmente en casa, y evitar enviarle a mi hijo mensajes de antivalor (muy comun en las personas) como la vanidad, el egoismo, la venganza, la ira y sobretodo la envidia. En mi experiencia personal cuando dejas atras los seres extraordinarios y perfectos, la necesidad de la salvacion y la penitencia, formas en tu entorno un camino donde construyes tu vida que es magnifica, unica y que debes amarla y respetarla porque solo es una, la vida es maravillosa y tu eres el responsable de ella. Y ahora, para dejar de creer en dioses no es necesario la ciencia, solo basta de un poquito de sentido comun. asi lo descubrì.
ResponderEliminarjuan guillermo:bien por tu experiencia pero hay dos cosas. los colegios que no enseñan religion son laicos no ateos(suena algo presuntuoso llamarlo asi cuando no es verdad)y la verdad las religiones se pueden criticar asi como cualquier otra dia. lo que no se puede criticar es a la persona. pero todo lo demas es criticable cuando algo pasa a ser no criticable como ah querido el catolicismo y el islam con la ley antiblasfemia o la ley de libertad religiosa. pasa a ser algo incuestionable y ahi hay un problema...
ResponderEliminar@Juan Guillermo
ResponderEliminarSaludos Juan Guillermo… se bienvenido.
Eres el perfecto ejemplo de que las virtudes familiares y personales no dependen de manera alguna de tus creencias.
Se puede ser un buen padre, esposo y miembro respetable de la sociedad sin necesidad de creer en seres invisibles.
Buena por ti.
Qué gran labor estás haciendo Juan Guillermo al fomentar el desarrollo de una persona sana, sin prejuicios ni miedos irracionales.
ResponderEliminarYo también he pensado en educar a mi hijo sin creencia alguna (salvo en sí mismo) para que crezca sano en todos los sentidos.
También le enseñaré a respetar a las personas por lo que son y no por su religión (en mi familia hay católicos, evangelistas, testigos de Jehová, yoruba, es una mezcla interesante).
Creo que lo mejor que puedo hacer por él es acercarlo a la verdad de la ciencia y el conocimiento, desarrollar su pensamiento crítico, analítico y escéptico para alejarlo de cualquier dogma o superstición.
Si alguna vez se le mete la loca idea de meterse a una religión (ya saben cómo son de rebeldes los adolescentes) no voy a prohibírselo, pero para tener derecho a adoctrinarse primero deberá debatir conmigo y ganarme, jejeje.
Definitivamente no la va a tener fácil.
Saludos y felicidades por pensar lo correcto.
Juan Guillermo:
ResponderEliminarInteresante tu experiencia. Encuentro muy respetable tu labor. Solo que me parece un error de apreciación el creer que en Colombia no hay suficientes colegios laicos (coincido con Observador en su apreciación sobre la palabra ateo aplicado a esto). En Bogotá por ejemplo encuentras el Colegio Manuel Ancizar, que funciona dentro de la Universidad Nacional y es asesorado por profesores de esa institución. Como probablemente sepas, la Nacho (así le decimos de cariño en Colombia a esa universidad) egresa los mejores profesionales del país (lo digo con algo de complejo de inferioridad porque no soy de la Nacho). Así que tu hijo podría hacer un fácil tránsito de un colegio laico a la universidad más laica que alguien pueda desear en este país.
Yo tengo un hijo de casi tres años y aspiro a encargar otro(a) pronto. Y al igual que tu aspiro a ver en mis hijos virtudes y valores morales unidos a una racionalidad dura y rigurosa. Mis opciones para educarlo son el San Bartolomé de la Merced (aclaro: el subsidiado no el de los hijos de los políticos y empresarios) y el Refous. En particular, el San Bartolomé de la Merced me lo recomendaron dos ateos. Uno de ellos colocó allá a su hijo y el chico salió a estudiar Física en la Nacho. Eso sí, el muchacho es creyente. Yo lo conozco y lo admiro, cómo no.
Saludo.
Un creyente colombiano.
Posdata: Un frase de Antanas Mockus, ex rector de la Nacho: “Prefiero las angustias del cristianismo a las angustias de la Sexología”.
Llama la atención que alguien que dice no creer en Dios, dedique tanto tiempo y esfuerzo al tema, creando este blog.
ResponderEliminarSu cohartada principal parece ser la categorización, demasiado maniquea: creyentes / no creyentes.
Su estrategia: desmentir a Dios mediante los argumentos reflejados de un dios que adoptó en algún lugar común.
@Noé Molina
ResponderEliminarpues mi querido amigo, hay algo conocido como "el efecto paradigma" el cual planteo Tomas Kunt en su libro "la revolucion cientifica".Segun nos dice Kunt, todas las personas, seamos creyentes o no, manejamos prejuicios, por lo que segun el paradigma que manejemos en nuestra mente, podemos aceptar facilmente informacion que se identifique con nuestra paradigma y rechazar aquella que vaya en contra de este. Esto aplica tambien para hombres de ciencia, de hecho fue el principal enfoque de Kunt en su libro.
Quiero aplicar lo dicho anteriormente al debate de si existe Dios o no(aplicable tambien a jesucristo), pues me temo que si existe demasiadas razones para creer en Dios y en Jesus, solo que tu paradigma lo rechaza a priori.
Esto mismo hacemos tambien los creyentes en muchas ocasiones con los argumentos ateos, para no que no piensen que les estoy echando toda el agua sucia.
Con respecto al tema de Jesus, creo que hay suficiente evidencia de su existencia, no solo apoyada por los evangelios sino por los demas libros del nuevo testamento, por ejemplo las cartas paulinas que hasta donde se se escribieron en el primer siglo, por lo que me resisto a pensar que tantas personas, hubieran sacrificado aun sus propias vidas, por algo que en el fondo de su corazon sabian que era mentira. Y no hablemos de fanatismo religioso, pues hasta donde se, ellos no se suicidaron ni cosa por el estilo, murieron por el simple hecho de no negar su fe.
posdata: mi nombre es Andres, soy cristiano creyente en la Biblia y en jesucristo, pero que me gusta conocer los argumentos de quienes no creen para tratar de responderlos de la forma mas adecuada y afianzar asi mi fe. Gracias por este espacio.
Dios les bendiga, aunque no crean en El.
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Andrés… Bienvenido.
Interesantísimo comentario, y muy cierto. Todos tenemos paradigmas, creencias particulares, recelos, orgullos, arquetipos, convicciones muy particulares de cada uno de nosotros; y siempre pensamos que tenemos la razón y el resto que se oponen a lo que pensamos están errados. Esto es normal y perfectamente entendible. Y para descubrir quien se acerca más a la verdad, hay que investigar, profundizar y ahondar en el tema. Mas sin embargo no es garantía que toda una serie de argumentación contundente haga cambiar de opinión lo que otro cree. Como siempre lo he dicho: Nuestras creencias son personales y no dependen de comprobación empírica. Hay personas que si creen que el sol es azul, ni toda la evidencia del mundo lo hará cambiar de opinión. Lamentablemente aun hay mucha gente así.
Sobre la existencia histórica de Jesús… hay mucho material que analizar y discutir. Pero no estoy muy de acuerdo en eso de que “Las cartas del nuevo testamento confirman la existencia de Jesús”, yo creo que más bien es todo lo contrario. De todas maneras (y casualmente) dentro de muy poco pienso publicar una serie de artículos donde profundizo un poquitín en este asunto de las epístolas y el Jesús histórico. Te invito a que los leas y comentes. Creo que será interesante.
Acepto de buena gana tus buenos deseos y bendiciones.
Gracias por el interés y tú acertado comentario.
Imaginemos que por un momento Jesús existió.
ResponderEliminarEn la época en la que vivió Jesús, no existían psicólogos ni mucho menos psiquiátras. Como mucho habría filósofos. ¿Por qué digo esto?
Pues porque no habría nadie, que evaluara su psique, para ver realmente como estaba de salud mental. Existirían médicos, pero no con la disciplina de la psiquiatría, puesto que esta última se desarrolló siglos, incluso milenios después (siempre de acuerdo al tiempo en que jesús existió).
Solo voy a comentar unas situaciones, de las que Jesús se dice que vivió.
Si nos paramos a pensar cuando se dice que Jesús es a su vez Padre, hijo y espíritu santo, nos podemos dar cuenta que aqui existe un evidente desdoblamiento de personalidad, que entre otras cosas, es una de las características de los ezquizofrénicos.
Por otra parte, si analizamos que Jesús, hablaba con su padre, y éste le respondía, es evidente también que escuchaba voces; que a su vez es otra de las características de las personas que padecen un transtorno ezquizoide.
Además de todo esto, cuando vemos que también habló con el diablo en su peregrinación al desierto, etc , vemos como tiene alucinaciones, otro síntoma de la ezquizofrenia o de algún otro tipo de desorden mental. No se da cuenta que esas alucionaciones, salen de él mismo, y no existen en el mundo externo realmente, puesto que este tipo de alucinación, puede ser de todo tipo, como por ejemplo auditiva, táctil, visual, etc.
Cuando habla de que "si mi padre quisiera mandaría una legión de ángeles para protegerlo", etc, aqui hay una clara grandilocuencia paranoide. Se cree superior, poderoso, etc. otro síntoma clásico.
Por tanto vemos aqui a una persona enferma, con delirios psicóticos. Y , nótese que solo he comentado unas pocas vivencias de Jesucristo...
Si además en su época, Jesús era un estudioso lector de los escritos sagrados, ya desde jóven, como parece que fue, encontramos un punto de partida excelente, un revulsivo perfecto para que a una persona con propensiones a tener enfermedad mental, le sirva de "empuje" para desarrollarla.
Continua...
Continuación:
ResponderEliminarLa ezquizofrenia empieza a aparecer y desarrollarse en muchisimas ocasiones en la adolescencia, periodo que coincide cuando Jesús visitaba y leía en el templo los escritos antiguos.
Puesto que esos escritos, hablan de seres superiores, dioses, ángeles, demonios, y demás, que no son más que la fantasía irreal que han creado, otras personas anteriormente, muy posiblemente con sus "percepciones alteradas", por decirlo suavemente.
Por otra parte, hay muchos ezquizofrénicos que son muy inteligentes. Tienen una verborrea realmente buena, y logran convencer a los demás oyentes. Estos casos se dan mucho en líderes de sectas famosas.
Claro, si el "lider" se creyera eso para él mismo, no habría problema. Pero, el problema esque muchas personas se crean esto. Entonces , esas paranoias, delirios y demás, convencen a las personas cuerdas. Con lo cual tenemos un problemón a nivel mundial en cuanto a salud mental.
En la psicología moderna, hay muchas muestras de este tipo de "líderes y/o dioses en la Tierra".
Sin ir más lejos, solo tenéis que ver las noticias en la televisión, radio, prensa, etc de que una secta tal cual ha cometido la barbaridad de turno suicidandose, secuestrando o matando a "impuros", y un larguísimo etc de aberraciones. Casos como los de Guayana o los de Waco. Y todas esas barbaridades y aberraciones, lo justifican por "su causa", o si nos vamos a los cristianos podriámos decir que lo hacen por "los designios de Dios", o "porque Dios lo ha querido así" ; o porque Dios nos lo manda", etc, etc.
Pero no hay que irse a sectas raras. Simplemente siguiendo la historia, veremos como casos como la "Santa Inquisición" ha cometido todos estos delitos en nombre de su "causa", o las cruzadas, guerras santas, etc.
Pensad por un momento eso:
Todas esas barbaridades cometidas en la historia, guerras incluidas... ¡ocasionadas por seguir a un enfermo mental!
¡¡¡Es una absoluta locura!!!
Y un daño brutal el que las religiones han ocasionado a la humanidad.
Para terminar diré un conocido dicho: "no es más loco el loco, sino el que sigue al loco".
Oopps, he escrito la palabra esquizofrenia con dos "zetas" . Perdón por el lapsus, pero no puedo editar mi anterior comentario.
ResponderEliminarBueno, solo quiero dar un punto de vista. Ruego no me tomen en cuenta esa falta de ortografía, pues soy de ciencias y no de letras.
:)
@Anónimo
ResponderEliminarImpresionante análisis amigo Anónimo…
También me había pasado por la cabeza la posibilidad de que Jesús sufriese de un estado mental desvariado (si existiese claro). Pero tus reflexiones son excelentes y vienen a lugar
Tus comentarios e impresiones siempre serán bienvenidos.
Gracias por comentar.
Hola :)
ResponderEliminarRecomiendo este artículo de la "Inciclopedia" ->
http://inciclopedia.wikia.com/wiki/Jes%C3%BAs_Zombie
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos
Revisaré el articulo… pero si es de Inciclopedia… de seguro es muy divertido.
Gracias por la recomendación.
PARA EL AUTOR DE ESTE ARTÍCULO:
ResponderEliminarEL ESCRITO QUE NOS MUESTRAS, aparte de forzado, solo tiene un enardecido argumento contra jesus, sin evidencias, usando su propia palabra para tergiversarla y recurriendo incluso a la mentira.
Recuerda quien es el padre de la mentira, pero
Llega a tal punto la distorición peyorativa de la imagen de jesus, que se sotiene nos desproporcionadamente que él era un ser "Violento", esto es en verdad absurdo; cuando precisamente fue él quien nos dijo que tenemos que poner la otra mejilla y como debemos comportarnos con el prójimo.
Particularmente no comparto la inclinación de algunos ateos, precisamente por que incurren en una fe negativa, igual de ciega al fanatismo o la inquisición religiosa.
Enfocarse en una crítica mordáz y negativa, entumeciendo la inteligencia sin la debida imparcialidad,solo por el interés de la lucha en contra de la creencia de las deidades,no es nada racional ni científico, cuando lo justo hubiese sido por lo menos destacar el importante mensaje de amor que dejó cristo para la humanidad,independientemente de si era un Dios o una simple persona.
Pero como puedo yo hablar de algo con una venda en los ojos?
Existen ciegos del cuerpo y ciegos del espíritu, y si horrible es la ceguera del cuerpo, mil veces peor es la del espíritu.
Ni un verdadero milagro convence a aquel que ha decidido rechazar a Jesús. El incrédulo niega lo evidente, No puede creer, porque su corazón se ha endurecido.
Los fariseos creian que el mesaje de salvación era para los pecadores, para otros, por que ellos se consideraban justos a si mismos, cuando jesus le dijo: " Hoy se ha cumplido esta escritura delante de vosotros" Ellos decían, ¿no es éste el hijo de José?, pero ¿como va ha ser este el Mesías?,
Cuenta la biblia que cuando jesus encaro a los fariseos y les mostró lo que eran, entonces se vieron como Dios los veía y pensaron: Lo que dice es verdad, pero no lo vamos a aceptar, ni cumplir. No podemos resucitar a Elías ni a Naamán y decir que la historia no fue así, por lo tanto hay una sola manera de resolver este problema. La decisión de despeñar a Jesús confirmó la historia de su constante rebelión.
Algunos hoy aun creen que matando a jesus el probelma estará resuelto.
Bendiciones.
@leon de judá
ResponderEliminarLo único que tengo para comentarte es simplemente que también estás predicando una suerte de "fe negativa" al proclamar que "ni un milagro convence a aquel que ha decidido rechazar a Jesús". Es decir que automáticamente estás diciendo que creer en Jesús es algo positivo y/o bueno y que aquellos que no lo hacen son "los malos" porque tienen un "corazón endurecido". Me parece injusto que reclamaes imparcialidad cuando vos tampoco podés serlo en un 100%. Estoy segura que nadie puede.
Por otro lado, creo que está bastante claro que un artículo llamado "5 razones por las que no creo en Jesús" va a tener un contenido negativo hacia esta figura. Usualmente, enfocarse los aspectos positivos como "destacar el importante mensaje de amor que dejó Cristo para la humanidad" están reservados para un artículo que hable de dichos aspectos buenos y/o razones por las cuales "creer" en Jesús (aunque, ya que vamos al caso, el hecho de que haya dejado un mensaje de amor no lo hace más o menos real).
@leon de judá
ResponderEliminarSaludos amigo León…
Lo primero que debemos establecer es si existió o no un Jesús histórico.
Lo escrito aquí y en muchas partes de este sitio son solo mis impresiones personales y que son compartidas por muchos descreyentes. Para evaluar mejor nuestro punto de vista, deberías leer más artículos y argumentar desde tu perspectiva… esa es la única manera en que ganemos todos en conocimiento. Es muy fácil juzgar y condenar luego de leer (y predispuesto) unas pocas líneas.
Coincido con Ailoncha! Leon de Juda (ay! pobres judios, continuan saqueando su patrimonio religioso), dijiste una zarta de dispatates! Caes en el mismo error de siempre: "si no estas con Jesus, son un maldito ciego".
ResponderEliminarNo vengas con eso de "recuerda quien es el padre de la mentira" porque es un recurso deshonesto dar por hecho que esa afirmacion es cierta para un ateo. Es la tipica y burda treta para que el otro acepte de antemano la vision cristiana. Pero te aviso que tenemos la sutileza de darnos cuenta...
las religiones creencias y todo lo relacionado con dios es algo q confunde mas a personas como yo q aun no tenemos definido de q lado debemos estar o en q creer:LO MAS SEGURO Q TENGO ES Q NO CREO EN SANTOS EN JESUS NI EN LAS IGLESIAS.... PERO NO PUEDO NEGAR Q SI CREO EN DIOS Q CREO EN SU REINO quizas sea algo dificil de entender pero es lo q siento no se en q creer o como llamarme si atea o con q nombre....ME INTERESO EL BLOG PORQ CREI Q ERA ATEA PERO YO CREO EN DIOS PERO NO EN JESUS NI EN SANTOS NI EN MILAGROS......
ResponderEliminaropino q la idea no es dar malas opiniones de algo con lo q no estamos de acuerdo si no entender el porq exist y creo q personas q comentaron no entendieron eso.....
seria bueno q me dieran opiniones de porq esta confusion q tengo y de q manera las puedo aclarar....
@carly
ResponderEliminarSaludos Carly… Bienvenida.
Interesante tu comentario. No es mi intención ni la de este sitio decirte en que creer. Es tu decisión.
Dices que no crees en Jesús y santos, pero si crees en Dios… esta es un posición perfectamente valida, ya que tienes el derecho de creer en lo que desees, así para otros suene ilógico y errado. Lo que si me parece es que crees en la “Idea de Dios” y no en el Dios que nos señalan las escrituras, tu sabes, el Dios Omnipotente, omnisciente, infinitamente sabio y bueno.
Quizá tus ideas son un poco Panteístas. Deberías leer e investigar un poco sobre este movimiento.
Este sitio en particular trata de explicar al lector porque Yo y muchos Ateos no creemos en Dios tal y como es concebido por el común da las personas; y que es el Dios que nos muestran las sagradas escrituras; y porqué la creencia en este Dios es más perjudicial que beneficiosa.
Tú tienes el derecho y la libertad de creer en lo que desees; ni yo ni nadie podemos quitarte ese derecho.
Gracias por comentar y estas invitada a participar activamente en nuestros interesantes diálogos.
Amigo Miky, favor de abundar más sobre los manuscritos que hablan de que el padre de Jesús era soldado.
ResponderEliminarAmigo Molina, en cuanto a los manuscritos que hablan sobre Jesús, ya se han encontrado papiros del siglo primero cuyos autores conocieron al apóstol Juan.
ResponderEliminar@Francisco Manuel Dexter Bosch
ResponderEliminarSaludos Francisco…
Interesante lo que dices… que extraño que no he sabido sobre esto, deben ser descubrimientos recientes. Ojala nos pudieras dar más información sobre este punto de forma específica.
De todas maneras el que haya existido un personaje como Juan, no significa que Jesús existió.
Gracias por comentar.
Amigo Molina, tengo que decir que no soy creyente en la ciencia; crees tú que existe la pseudo ciencia, pero para mí la misma ciencia es falsa y es un engaño hacia la humanidad desde hace siglos. Ella misma ha fomentado la ineptitud que permea en las mentes de los seres humanos en forma retrógrada. Manipula a las personas mediante filosofías estúpidas y va de la mano con las religiones para hacer daño. Qué me importa a mí que exite una evolución que me indica que desciendo de un mono, si esto no me funciona en el diario vivir y tengo que luchar, no con argumentos científicos o religiosos, sino con la creencia de que la capacidad que tengo para enfrentar dichas situaciones está en mí. Por lo tanto, en cuanto a si dios existe, ya me convencí que sí y que soy yo mismo, que puedo lograr grandes cosas que verdaderamente me hacen sentir feliz sin la necesidad de ser un religioso ni entrar a una universidad. La sencillez en las cosas es la clave para sentirse bien. Soy matemático y he entrado a foros cristianos, científicos, matemáticos y comerciales. No visualizo sus posiciones u opiniones como debates, sino como productos comprados en una tienda que le han funcionado o no y que lo recomiendan para que otro las adquiera. Lamentablemente, he tratado de entrar a la tienda de la realidad de la vida con mi lógica de matemático sin encontrar lo que estoy buscando; pero son ustedes, con sus argumentos, los que hacen en estos foros enriquecer el pensamiento humano. Veo que no todo está perdido y que el pensamiento crítico sigue navegando en nuestras mentes. Gracias a todos los que participan en este foro porque me dan aliento para seguir hacia delante y repito, gracias por existir. Un saludo a todos y que la pasen bien en esta navidad aunque yo no crea en ella. Soy de Puerto Rico.
ResponderEliminarWow, eso sí que es nihilismo
ResponderEliminar@Francisco Manuel Dexter Bosch
ResponderEliminarSaludos Francisco…
Me llama la atención que dices que no crees en la ciencia. Ya que no pienso que la ciencia es de “creer”. Por ejemplo, nadie puede decir “No creo en la ley de la gravitación universal” no es de creer, es un hecho. Los hechos comprobados son incuestionables. Puede que no estés de acuerdo con ciertas conclusiones científicas, lo cual es hasta cierto punto comprensible y necesario; pero de ahí a decir “no creo en la ciencia” hay mucha diferencia.
No sé si me entiendes…
Gracias por tu interesante comentario.
De verdad que hay gente que piensa que la ciencia es nuestra biblia para mi es una herramienta que para bien o para mal siempre se esta perfeccionando claro que con sus consecuencias porque es el hombre quien las manipula para bien o para mal, para hacer un arma o un mediacamento .reitero depende de la conciencia de cada ser que le permite darle el uso que quiera y uno esta llamado a luchar contra quien utilize estas herramientas para algo incorrecto,asi mismo la religion basa su guia en un libro que aunque defiendan que es incorruptible muchos la utilizan a su antojo unos de buena manera con la intencion de conducir a las personas por el camino del bien pero OTROS lo hacen para crear discordias justificar crimenes y disponer de la voluntad de otros por beneficio propio. la ciencia y la religion pueden ambas ser armas de destruccion masiva todo depende quien las use.no se si me equivoque pero hitler uso la religion para sus propositos,que importa si me dicen que se va a quemar por toda la eternidad y los millones de victima. SI TRATAN DE VENDERME UNA CASA QUE DICEN QUE ES PERFECTA ,BASTA QUE EN UNA ESQUINA VEA POLILLAS PARA DESCONFIAR DE PLENO.Ahora si la biblia tiene errores ,corrijanlas ,exterminen esas polillas y puedo decir que talvez ,talvez habrian menos ateos.y es por los ateos en gran medida que la iglesia se ha estado reformando,porque no critico lo bueno que tiene sino lo que no es COHERENTE.
ResponderEliminarVeo que es muy buen foro se a tomado mucho tiempo para recabar informacion ya se una persona o un equipo no importa sin pretender ofender a nada ni a nadie si hicieramos un debate entre personas que apoyan estas afirmaciones y quienes defiende ciegamente la biblia los primeros llevarian la delantera a lo largo de la historia se han repetido muchos errores y lo seguimos haciendo con una obediencia ciega manipulados por otras personas ya sea por dinero o poder en fin siempre hay una razon y la forma de hacerlo y un tonto bueno millones de tontos que nos creen tomamos libros y argumentos meramente mitologicos y ya la cosa esta hecha a las personas que insisten en ser buenos cristianos esta bien que lo sean igual como lo es todo club de fans de cualquier celebridad pero no lleguemos a los extremos como el caso de las barras bravas en el futbol ni queramos hacer tontos a los demas todos buscamos una explicacion para todo y la hay solo hay que buscarla como buen investigador.
ResponderEliminarSaludos a todos creyentes y no creyentes no puedo decirles que Dios los vendiga porque no creo pero si puede desearles exitos sigan el camino de la verdad y disfruten esta vida que solo es una la de aca en la tierra abran sus ojos ustedes son su propio creador incluso por sus desiciones se convierten en su propio verdugo........
Soy Luis Diaz Vivo en Nicaragua no puse ninguna de las cuentas porque no tengo vivo demasiado ocupado para eso pero alguien me recomendo esta pagina y vale la pena revisarla otra vez saludos..........
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Luis y sé bienvenido…
Muy interesante tu comentario.
Ojala pases por acá con cierta frecuencia.
Gracias por comentar.
es dificil decirse ateo cuando enconadamente discutimos por la si o no existencia de jesus, creo que hay un interes particular en esto
ResponderEliminarHay un odio irracional a Dios por que sentimos frustación.cosas que ojo humano no comprende.
yo tambien como humano no entiendo el dolor muchas otras cosas,quien me las puede explicar,
ni ustedes ni los cientificos mas avanzados, ni la ciencia detiene el envejecimiento de la celula, y el hombre ya conoce de que esta compuesto su cuerpo y solo ha logrado hacer un robot que imita al ser humano con mandato.
si echamos en una licuadora todos los componentes de la estructura humana, y la hacemos girar un trilllon de veces, a ver en cual sale un ser humano respirando, o será verdad que la tortuga como era tan lenta y para poder sobrevivir millones de años, pasó por miles de ellos pidiendo una concha para su proteccion hasta que le apareció una por que ella oraba y entendia que la necesitaba.
Que triste para un simple mortal querer entender las maravillas creadas y no formadas por casualidad.
Jesús vivió, por que unos fanáticos se dejaron morir en los circos romanos asi por asi sin estar seguros? no creo. Ud y yo en esa situación sin estar seguros hubieramos claudicado por ser humanos y no querer morir, pero eso no se puede si no tienes un encuentro con él.
fuera de eso los que hacen guerra por religion, eso seran siempre matan por eso por religión y no por Jesús.
Tipico comentario de creyente anti evolucionista.
ResponderEliminarTodo lo que dice ya fue contestado y varias veces. No creo que sirva de algo repetirlo.
¡Vaya!, entonces los animales pueden orar.
ResponderEliminar¿No que el privilegio del alma le correspondía sólo a los humanos?.
Pónganse de acuerdo por favor amigos creyentes.
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
Dices que Jesús existió porque hubo muchos cristianos que murieron en su nombre… ¿Acaso eso significa que Alá existe porque mueren musulmanes en nombre de su Dios? ¿Y los muertos y sacrificios en el pasado en nombre de Dioses ancestrales e incluso Dioses tribales?... ¿Existen?
la gente musulman se inmola matando, no se inmolá por pagar el precio de otro? les dolió verdad?.
ResponderEliminarahora el universo tiene un orden,nosotros queremos el desorden, pero como Dios es de orden es dificil entender esto.
Lo único difícil de entender es lo que acabas de decir, jejeje.
ResponderEliminarDios y Jesús existen porque la Biblia lo dice, ya, punto!!! XD
ResponderEliminartsss
ResponderEliminarja.....la verdad despues de leer tantos comentarios llego a la conclusion de ke el autor de este blog cree en algo...cree en la no existencia de Dios y si lo observamos bien es como nosotros los creyentes nada mas ke invertido defiende su postura xq cree en ella nada mas
cuando le preguntas sobre milagros no responde directamente te salta con "y entonces xq Dios esto--- xq Dios no aquello" menos mal ke kiere explicar su ateismo con argumentos y razonamiento
amigo la fe y la razon no van de la mano sin fe es imposible creer
ahora bien en ke parte del supuesto proceso evolutivo el hombre adkirio la virtud de la fe ?cuando se le ocurrio la "idea" de un ser perfecto ?
un libro (biblia) ke fue escritos durante cientos de años por distintas personas eran todos trastornados ke kerian hacernos creen en cosas dificiles de entender para la razon humana ??
ja dejame decirte ke la verdad son malos creadores de mentiras.hubiese sido mas facil "inventar cosas faciles de creer no ?
ah y claro las profecias ke se cumplen ?
ah ya se pura casualidad seguro
los milagros ?
seguramente una energia concentrada de la mente
como hacia el chapulin colorado cuando lo golpeaban decia "no me va doler no me a doler"
si seguro es eso claro pero los creyentes somos unos locos y mas esas millones de personas ke afirman haber visto espiritus espectros sombra etc...todos locos
ah bueno pruebas cientificas keres de la existencia de Dios bueno te cuento esta ke es de conocimiento mundial y la misma NASA lo admito:
resulate ke kerian saber la cantida de Dias o algo asi ke habia desde el principio la compu les tiraba un error les decia ke la faltaba un dia ,la revisaron y no tenia fallas y no sabian como resolve este problema hasta ke un empleado cristiano de ahi les tiro una posible solucion era esta:en el antiguo testamento Dios freno la tierra por CASI un dia a peticion de un hombre (buscalo en la biblia) ahora bien era CASI un dia entero (se estima ke fuer x 23 horas y 20 minustos)con lo cual no esstaba resuelto el problema pero resulta ke en la biblia (oh casulidad) tambien hay una historia (de un loco seguramente)ke Dios detubo la tierra por otros 40 minutos !!! con lo cual ahi tenia la NASA su Dia faltante.Solucion ke hasta el dia de hoy es la ke adoptaron.Te recomiendo ke lo busques en internet mi narracion es de por si mala pero si lo buscas lo encontras
ahora bien ke casualidad no ??
o cuando la biblia habla de ke israel iba a regresar a su tierra.Profecia ke se cumplio el milenio pasado mejor dicho el siglo pasado.
ke loco todo esto.Con respecto a Jesus como soy un Hombre de Fe pruebas no necesito pero te voy a tirar una: El sudario de Turin.Raro ke no lo mencionaste no ?? ese sudario es en el ke fue envuelto Jesus despuess de su muerte.Pruebas realizadas coinciden exactamente con el relato de los evangelios.lo han sometido a muchas prueba y no han encontrado nada falso y siendo dicho por los mismos investigadores ke es imposible ke haya sido hecho por una persona tratando de engañarnos.Es mas se afirma ke kien estubo dentro de ese sudario salio de el pero no de la forma tradicional si no ke levito desde su lecho donde reposaba y es mas hay indicios ke indcan de ke desde dentro del sudario salio como una especie de resplandor lo ke hizo posible ke kedara grabada la imagen en el sudario (como una foto en negativo)todo esto no es fabula esta comprobado y es veridico buskenlo en internet es de conocimento mundial hay libros y demas cosas
Amigo ustedes los ateos tristemente no pueden explicar su existencia
van a poder comprobar la de Dios ???
sus dogmas son las filosofias de hombres.si de simples hombres ke no encontraron razon o logica en la existencia de Dios y por eso llegaron a la conclusion de ke no podia existir pero se olvidaron ke a Dios se lo conoce por la Fe virtud ke solo el ser humano posee
Ateo,y nada mas que Ateo....uno mas en el mundo de desorden....
ResponderEliminarwOW!! Es curioso que alguien abra un blog sólo para defender "lo que no cree"
ResponderEliminarCreo en Jesús y creo en la Biblia, las supuestas contradicciones se han aclarado muchas veces con éxito.
El antiguo testamento contiene profecías cumplidas en Jesús.
El Nuevo Testamento concuerda perfectamente con la historia. Hechos históricos comprobados. Lo cual indica que Jesús es real.
Pero bueno, es una completa necedad tratar de convencer a alguien sin el Espiritu Santo.
Alma =)
Una cosa más, hay explicaciones Bíblicas para cada supuesta mala actitud de Jesús. Para cada cosa, señal o milagro que hizo.
ResponderEliminarPero nuestra mente es limitada y muchas veces no entendemos a Dios.
Y eso es maravilloso. Qué caso tendría creer en un dios con una mente como la nuestra, a alguien fácil de entender????
Es cuestión de fe....
Amigo Molina:
ResponderEliminarSi, entiendo lo que quieres decir. Me expreso claramente. No es que no crea en lo comprobado, sino en lo que hacen los científicos para transmitir la información correcta. Lamentablemente, hablan los científicos el 90% de las veces de mucha vaina que no viene al caso, al igual que lo hacen los religiosos. Tanta investigación que se hace de un supuesto bing bang; que mucho se habla de la evolución sin comprobarse algo. Esto no es ciencia. Viene un jíbaro y habla que la cura del sida es el limón y todo el mundo se ríe, y dice que es pseudo-ciencia sin nada más. No hacen una investigación genuina por ser un jíbaro, mientras que un científico habla muy floreado con palabras de domingo y todo el mundo le cree. Es en eso que me enfoco en estas actitudes encontradas que lo único que facilitan es la discordia.
Es posible mantener una mentira por mas de 2000 años?...no creo...jesus existio y todo lo que esta escrito estan cierto como de que el viene pronto. arrepientanse
ResponderEliminarindependiente de losa argumentos emitidos por ambos bandos todo depende del punto de vista, la creencia de dios o no se basa en la coherencia o incoherencia que encontramos en la religión con nuestra realidad y punto de vista, por lo que podemos generar miles de argumentos en contra o a favor interpretando como queramos las situaciones, acá hay un ejemplo en el tema de los cerdos, a Noe le parece injusto que se hayan muerto los cerdos, pero en los escritos salen que los demonios hicieron la obra, ahora el punto del relato no es el dueño de los cerdos , así que no esta incluido que paso después, si soy creyente pensaré que dios recompensará al hombre o ese era su merecido, si no lo soy pensare que es un mal ejemplo de proceder del "supuesto" hijo del Dios, como verán no hay donde acabar, cada uno con sus ideas, ahora puedo decir Neo, que talves hiciste el texto a la rápida, porque la falta de texto e interpretaciones que existen a los episodios que tu mencionas es bastante grande.
ResponderEliminarPor ejemplo la interpretación de la vida de Jesús , falta un concepto importante: Jesús no nació sabio, su espíritu era superior pero estaba amarrado a la carne, lo cual era su verdadera prueba, en los evangelios sale escrito que crecía en años y sabiduría (estaba sujeto a las mismas reglas biológicas que el ser humano normal), además de la misma carga cultural de todos los hombres de su pueblo, si tu vez es descortes con su madre pero se retracta y le obedece aunque no era lo que debía hacer, es decir aprende, lo mismo que predica que no se le enseñe a los gentiles pero a los apóstoles se les da el don de lengua para que predique a los de otras razas, si tu ves el texto ( independiente si crees en ello o no) el momento real de vencimiento de su lado humano es cuando ofrece su cuerpo y alma a dios, es falso el concepto que porque es semilla divina tenia que ser perfecto desde el principio, contradice el real mensaje, vencer la carne, en ello no se refiere solo al sexo, es vencer lo que no hace débiles y de mal proceder con los demás y nosotros mismos. Ahora independiente que seas creyente o no debes documentar mejor tus comentarios, independiente de que respeto tu posición. Creo en dios y he tenido muy buenos diálogos con ateos porque se valora la buena información que manejan algunos, solo difiero en la interpretación, es muy respetable, como veras no estoy evangelizando simplemente me gustan los buenos fundamentos e ideas claras, las interpretaciones se las dejo a cada uno.
porque la Palabra de Dios es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros es poder de DIOS! 1 co 1:18!
ResponderEliminarPues escrito esta: Desechare la sabiduria de los sabios, Y desechare el entendimiento de los entendidos" 1 co 1:19!
Porque lo insensato de DIOS es mas sabio que los hombres, y lo debil de DIOS es mas fuerte que los hombres! 1 co 1:25!
Sin embargo hablamos Sabiduria entre los que han alcanzado madurez; y sabiduria no de este siglo, ni de los principes de este siglo, que perecen. 1 co 2:6! y muchos pasajes mas q hablan de la sabiduria humana que es limitada e incomparable con la Sabiduria del DIOS CREADOR!! yo te aconsejo que dejes de escribir cosas q no entendes porq van a ser locura siempre a tus pensamientos vanos de hombre q se cree q sabe todas las cosas y no entiende ni como fuistes creado!!
Y nosotros no hemos recibido el espiritu del mundo, sino el Espiritu que proviene de DIOS, para q sepamos lo que DIOS nos ha concedido, lo cual tambien hablamos no con palabras enseñadas con sabiduria humana, sino con las que enseña el Espiritu, acomodando lo espiritual a lo espiritual.
Pero el hombre natural no percibe las cosas que son del Espiritu de DIOS, porque para el son locura y no las puede entender, porque se han de discernir espiritualmente. 1 co 2:12,13 y 14!!
Q DIOS te de entendimiento espiritual, ya que no lo tenes, y dejes de blasfemar el nombre de DIOS porq no tenes nio idea de lo que estas haciendo!! solo un cristiano te lo dice porque conozco un poco de lo que es mi DIOS y no quisiera q tu vida caiga en sus manos!! pensa lo q escribis y analiza con tus ateos lo q realmente deban pensar y no sean necios sino entendidos de cual sea la buena VOLUNTAD d DIOS para su vida!! DIOS TE BENDIGA capo!!
Yo soy de los que creen en un Jesús histórico no divino. Voy a comentar brevísimamente las 5 razones:
ResponderEliminar1. "No existen evidencias históricas confiables" Esa afirmación debe argumentarse y, relacionado con este tema, aporto un interesante enlace en el que el blogger agnóstico comenta un libro de un ateo militante: http://blogs.periodistadigital.com/antoniopinero.php/2008/11/25/-la-existencia-historica-de-jesus-la-amp
2. No existe ninguna fuente original, solo copias. Por esa regla de tres debemos tirar a la basura toda la obra de Suetonio, Tácito, Heródoto, Tucídides, etc., puesto que no tenemos sus originales sino copias de copias de copias mucho más tardías que las copias que tenemos de textos del Nuevo Testamento.
3. Jesús no es un personaje “Modelo a seguir”. ¿Y qué tiene que ver eso con la existencia o no del personaje?
4. Abundantes contradicciones de los Evangelios. Esto tampoco es prueba de inexistencia. Yo soy historiador y podría ponerte muchos ejemplos de versiones diferentes sobre un mismo hecho. Y una muestra de cómo un mismo autor se contradice: "Conviénese en que murió envenenado, pero no se sabe con certeza dónde ni por quién." (Suetonio, Vida de Claudio). "[Nerón]empezó por Claudio sus asesinatos y parricidios, siendo, sin duda, si no autor, al menos cómplice de su muerte." (Suetonio, Vida de Nerón)
5. Profecías y regreso de Jesús incumplido. A lo sumo, eso demuestra que Jesús no podía predecir el futuro, pero no es una prueba de inexistencia.
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
¡Excelente comentario!
Muy de acuerdo con mucho de lo planteas. Debo recordar que cuando yo digo que “no creo en Jesús”, me refiero específicamente al Jesús de los evangelios, al que la gente adora y ora. Debo admitir que es bastante probable que existiese un “Jesús” humano, revolucionario y rebelde ubicado en esa época específica de la historia. Las coincidencias de este Jesús con el Jesús bíblico son mínimas y no tiene sentido compararlos o confundirlos.
Gracias por comentar.
SALUDOS NOE me acabas de volver ateo y solo te puedo decir gracias por abirme los ojos mi estimado GRACIAS =) ATTE sikis =)
ResponderEliminarPodria jurar que el anonimo numero 92 es mi tia mariela ... ja
ResponderEliminarfenix
Gracias por tomarse el tiempo de hacer esta pagina, soy una persona que agradece a todos los que escriben, ya que con ello puedo aprender más. gracias a todos.
ResponderEliminarEN LAS PALABRAS DE JESUS HAY MUCHA SABIDURIA, YO ANTES CREIA EN EL PERO NO APLICABA LO QUE DECIA, DESDE QUE EMPECE A LEER LA BIBLIA VEO LA VIDA DESDE UN PUNTO DE VISTA DIFERENTES, REPITO EN LAS PALABRAS DE JESUS HAY MUCHA SABIDURIA, ASI COMO TENEMOS PADRE Y MADRE QUE NOS CUIDAN ASI MISMO HAY UN DIOS QUE NOS PROTEJE
ResponderEliminarYO AMO A JESUS POR QUE ES EL AMIGO QUE TE LEVANTA CUANDO LOS DEMAS NISIQUIERA SE HAN DADO CUENTA QUE TE HAS CAIDO , JESUS SI EXISTIO EXISTE Y EXISTIRA POR SIEMPRE.... EL MISMO LO DIJO BIENAVENTURADOS LOS QUE SIN VER CREYERONNN
ResponderEliminarYA ES HORA DE QUE EL MUNDO ENTERO SE AGARRE DE LA MANO DE DIOS Y NOS DEMOS CUENTA QUE FUIMOS CREADOS POR UN DIOS QUE LO PUEDE TODO..
ResponderEliminarDEJEMOS YA ESE ORGULLO Y ESA ARROGANCA ESTUPIDA DE NO CREER EN DIOS ESO ES UNA BOBADA, EL QUE NO CREE EN DIOS SIEMPRE ES UN SER SOBERBIO QUE CREE QUE LO SABE TODO JESUS DIJO POR SUS FRUTOS LOS CONOCEREIS Y ES VERDAD CADA DIA ME DOY CUENTA QUE EN LAS PALABRA S DE JESUS HAY SABIDURIA MUCHA SABIDURIA
ResponderEliminarYO SI CREO EN JESUS
ResponderEliminarHOLA SOY FERNANDO Y ANTES HICE EL COMENTARIO 77 ;Y AQUI ESTOY OTRA VEZ DIJE ANTERIORMENTE QUE DIOS SIEMPRE CUMPLIRA SU PALABRA Y QUE DE UN MODO U OTRO DIOS CUMPLE SUS PROPOSITOS, ASI MISMO EL EVANGELIO ES DADO A CONOCER Y PARA LEER LA BIBLIA ES POR MEDIO DE LA FE Y EL HOMBRE NI SIQUIERA TIENE ESO POR LO CUAL EL SE REVELARA A QUIEN EL QUIERE REVELARSE ESTE BLOG AYUDA A MIS HERMANOS CRISTIANOS A LEER BIEN SU BIBLIA Y CON ESO AYUDA A SU FE Y TODO ESTO ES PARA CONFIRMAR SU DICHOS QUE LA PALABRA DE DIOS NO VOLVERA A EL VACIA ..::ESTE DOMINGO12 ESCUCHE EL TESTIMONIO EN VIVO Y DIRECTO DE UN JOVEN UNIVERSITARIO DE 25 AÑOS PRONTO A TITULARSE DE INGENIERO CVIL MECANICO DE UNA PRESTIGIOSA UNIVERSIDAD CHILENA Y DONDE EL MANISFECTO TODO EL TIEMPO QUE PERDIO EN SUS RACIONAMIENTO CIENTIFICO, FILOSOFICO Y OTROS Y LARGAS DISCUSIONES POR LO MISMO FRENTE A LA EXISTENCIA DE DIOS UNA MENTIRA NO PUEDE SER SOSTENIDA POR MUCHO TIEMPO COMO QUE EL SEÑOR JESUS BIBLICO NUNCA EXISTIO PUES EL DIA 12 DE JUNIO ESCRIBIO SU NOMBRE EN EL LIBRO DE LA VIDA , SE DEJO DE DISCUTIR Y TERMINARON SUS DISCUSIONES DE ATEO Y DE TODO SUS RACIONAMIENTO DE UNA MENTE FINITA TRATANDO DE ENTENDER A UN DIOS CON MENTE INFINITA ASI QUE EL PORCENTAJE DE ATEOS A DISMINUIDO OTRO FUE RESCATADO DESDE LAS TINIEBLAS POR EL MISMO JESUS QUE SE EMPEÑAN EN NEGARLO QUE TENGAN TODOS UNAS BUENAS JORNADAS
ResponderEliminarBueno, supongo que hay un dejo de resentimiento en tus artículos. Para mí no has mostrado evidencia alguna de que Jesús no existe. A ver, ¿vas a negar que el pueblo judío reconoce al Jesús histórico? ¡Pero si aparece en el Talmud judío, hombre! Pero bueno, supongo que para que una mentira sea creída debe tener algo de verdad. Ese "algo" de verdad es que Zeus, Thor, Poseidón, y tantos otros NO existen. Pero tenemos un Dios donde sus relatos y doctrinas están comprobadas por la arqueología (hallazgos de la supuesta Sodoma y Gomorra sumergida en el Mar Muerto, registros sobre la Torre de Babel en muros babilonios y que relatan la confusión de lenguas debido a la ira de "los dioses", la ciudad de Nínive bajo las rocas, leyendas por Asia, Europa, América y la Polinesia sobre un diluvio universal, etcétera, etcétera, y además tenemos la Papirología que respalda la veracidad de los evangelios, entonces no logro comprender ¿DE QUÉ PRUEBAS DE LA NO EXISTENCIA DE JESÚS ESTÁS HABLANDO?.
ResponderEliminarTal vez te resulte más cómoda la teoría Darwiniana, llena de fraudes en la paleontología, biología molecular, etc., pero permíteme ilustrarte: Solamente la Segunda Ley de la Termodinámica refuta categóricamente la Teoría de Darwin. Esta ley dice "Todo tiende al desorden y al desgaste, por ende NADA se mejora por si mismo", y por otro lado tenemos una teoría falaz que indica que somos seres "evolucionados" (mejorados). ¿Te das cuenta? Dios existe y todo lo que te rodea es prueba de ello. Espero que algún día recapacites, y pidas perdón a Dios. No vaya a resultar para ti demasiado tarde. Ten en cuenta la muerte súbita!
"Dice el necio en su corazón: No hay Dios" (Salmos 14:1)
Tengo una duda, porque dios a veces favorecio a su pueblo elegeido y otras no hizo nada por ellos ?
ResponderEliminarcuando se sublebaron los judios y luego los romanos ganaron y tomaron el templo de jerusalen
y con ese dinero se hizo el coliseo de besfasiano
que mas tarde seria coliseo romano porque dios no ayudo a su pueblo como siempre lo habia hecho ?
porque los milagros o acciones extraordinarias se acabaron con el antiguo testamento ? ya no se repiten la lluvia de piedras o que alguien detenga el sol y la luna, porque no ayuda a su pueblo elegido actualmente a derrotar a sus enemigos como lo hacia antiguamente ?, o solo digo no quiere hacerlo y punto.
anonimo 108
ResponderEliminarcuando hay algo que desconozco prefiero decir simplemente NO LO SE, o tambien aplazo mi juicio hasta que tenga certeza ... esto es arrogancia?? o sensatez ??
cuando alguien no conoce la respuesta o explicacion de las cosas dice que es dios la respuesta ... eso es arrogancoa??? o sensatez??
en la antiguedad cuando las personas morian por causas de enfermedades, le atribuian las muertes a la ira de dios entonces lo apasiguaban con sacrificios. es esto arrogacia? o sensatez?
Alexander fleming basado llevo a la practica la teoria de la erradicacion de bacterias invasibas a traves de los antibioticos. es esto arrogancia ??? o sensatez???
Anonimo 113
ResponderEliminarLo que pasa es que antes en la era de bronce cualquier enfermedad era un castigo divino.
Se tenia desconocimiento de que existian las enfermedades.
Y aun quedan cosas por decubrir de eso estoy seguro cuando algunos creen en milagritos hay gente estudiada que a diario se esfuerza siguiendo investigaciones o profundizando en temas e innovaciones cientificas mientras unos se sientan en sus laureles y solo se limitan a decir fue designio de dios.
Ojo hay gente que se esfuerza y trabajo y no es un trabajo facil, requiere tiempo,dedicacion y esfuerzo y dinero.
Sientense en sus laureles y vean como el mundo avanza...tal vez ni les toque ver un futuro aun mas moderno
Saludos desde Mexico
Ricardo Jimenez
Nada tiene que ver la ciencia con la existencia o no existencia de Dios; la verdadera ciencia no tiene como objetivo eso. En todo caso el planeta se encamina hacia una destruccion o catastrofe nuclear, eso gracias a la ciencia. ¿por que habríamos de estar orgullosos de gente que destruirá el mundo?
ResponderEliminarRecuerden que las armas se hicieron para usarse, no para tenerlas guardadas.
Si alguien tiene un arma, tarde o temprano terminará usandola.
ResponderEliminarLa mejor e irrefutable prueba de la inexsistencia de dios, es la cantidad de sacerdotes, pastores, imanes,rabinos,etc. que andan por el mundo "exibiendo pruebas,testimonios,etc." de la presencia "permanente" de un dios que nos guía y nos ayuda a ser mejores. Si realmente hubiese un dios que día a día está a nuestro lado y "de" nuestro lado,él mismo se encargaría de hacer ver y "sentir" su existencia,y, en el hipotético caso de necesitar algún "representante" en la tierra, sería la persona mas justa, coherente, incorruptible, sabia, mágica, carismática, etc. que podría vivir sobre el planeta, asimismo, le faltaría, seguramente, la omnipresencia, cualidad insustituíble para semejante labor. La Biblia en sus escrituras originales dice en uno de sus pasajes: "No se moverá un cabello sobre la tierra sin que Dios intervenga" (aunque en ediciones posteriores al año 1637 se cambió la palabra "intervenga" por "lo sepa")(no se que hombre "santo" pudo hacer cambios en un texto sagrado). Me parece que el hambre de Africa, India,y la mismísima Argentina, por nombrar algunos sitios terrenales, son mucho mas que un cabello en movimiento. Estoy esperando que lo sepa o que intervenga si tiene a bien parecer, o de lo contrario que sus "representantes" lo desenmascaren, o que hagan algo que se parezca al amor y la equidad, ya que son los únicos con capacidad de "dar" amor e "impartir" justicia.
ResponderEliminarNo tengo bien en claro quien escribe al principio de este blog, por el echo de que necesito decirle o comentarle que su postura me parece correcta, pero en lo que a mi respecta, es buena también la suposición de que Jesús existió como hombre común y político inteligente, para negar todas sus "obras cargadas de misterios". eso me lleva directamente a corroborar la inexistencia de cualquier ser supremo. sostengo: si yo digo no creo en dios, para mi es como decir no creo en lo que vos me decís acerca de tal o cual tema, en cambio si yo digo no creo en la EXISTENCIA de dios ni de ningún ser superior, estoy negando cualquier cosa "mágica" en la que quieran hacerme creer.
ResponderEliminarQue el ANONIMO del espacio 110 (escrito con mayúsculas) que aprenda a escribir, o por lo menos a redactar, no se le entiende nada.
ResponderEliminarLo único que queda claro es su fanatismo, y las cosas que inventa para resaltar la figura de "un cristo vivo".
Anónimo 108 (el que escribe con mayúsculas porque no sabe de puntos, comas ni acentos). Los ateos no nos creemos sabelotodo, simplemente creemos en lo que vemos. (mas allá de otras explicaciones técnicas sobre el ateísmo) Los fanáticos son los que encuentran raciocinio en lo irracional. Te explico: Judas Iscariote, por ejemplo, fue la primera víctima de la "incipiente inquisición" de su tiempo, al negarse, como Tomás, a ser parte de la fabulación y mentira de la puesta en escena de la obra teatral mas cruel de la historia: la resurrección de Cristo. Tomás, después de lo que hoy llamaríamos un "apriete" por parte del resto de los apóstoles, incluída María Magdalena; incluso después que le hicieran ver lo que había "sucedido" con Judas, finalmente "creyó". Esa fue la verdad, aunque te pese. no tengo tiempo de darte mas pruebas, pero cuando quieras, lo discutimos. Cordialmente Jorge R. Vivas
ResponderEliminarEstoy muy de acuerdo con todo lo que escribes. Sin embargo, yo creo que Jesús si existió fue real, pero su mensaje original fue ponerologizado hasta convertirse en las sectas cristianas de hoy día.
ResponderEliminarMi particular punto de vista, es que a pesar de no haber referencias históricas de su existencia puedo afirmar que sus palabras de esperanza calaron hondo en la conciencia colectiva, y eso es un hecho que no podemos negar. Probablemente tuvo hermanos, probablemente tenía su temperamento, pero fue un hombre sabio, quizás no tanto como buda, pero lo fue.
Ha sido un hombre que a pesar de que no hubiera hecho milagros, fue crítico y constante en sus convicciones.
Yo tengo fe en Yeshua, pero no lo sigo, cada uno es dueño de su destino y traza sus objetivos, pero un hito no es un mito , y Jesús fue un hito, digan lo que digan, piensen lo que piensen.
Saludos.
Totalmente de acuerdo, el problema es que sus seguidores, los apóstoles de "la Ultima Cena", comenzaron por instalar en la sociedad de su tiempo, un fanatismo que con el paso del tiempo fue acentuándose hasta llegar a la "Santa" inquisición, la que como todos conocemos, no daba lugar a disidencias. Es un tema arduo, espinoso y en lo que a mi respecta, chocante, pues en mi familia tengo católicos conservadores, con los que tengo que pelearme para plantear una idea mínima de una posible inexistencia de algún dios o ser todopoderoso. Bueno, el tema es largo. A Jesús como religioso-político de su época lo respeto, y estoy seguro de que existió. Hubo muchos personajes que no dejaron rastros fehacientes de su existencia y sin embargo la historia los reconoce como hacedores de la misma. Bueno debo irme a trabajar. La seguimos. Saludos
ResponderEliminarNoe, tu sabes que en el fondo si crees en Dios, y duele en tu corazon no haber podido "ganarle" a tu compañero, este sitio es la prueba de tu busqueda de respuestas, en fondo buscas que alguien te muestre a Dios, ¿has leido a San Agustin? su libro la suma teologal? de todos modos tengo que advertirte, que tu obra no es buena, lo que haces esta mal, eso tambien lo sabes, ya que le siembras dudas a mucha gente, y tratas de matar su fe, si eres ateo es tu desicion, deja que los tontos Cristianos pierdan el tiempo creyendo en un Dios que no se ve ni se toca, evidentemente la marca que ha dejado Dios en tu vida es imborrable y seguramente extrañas estar en comunion con Dios, todas las cosas que he leido me provocan una profunda tristeza, quiero que sepas que voy a rezar por ti y por tu alma. si quieres ser ateo pues eres libre de serlo, pero no hagas el trabajo del diablo.
ResponderEliminarLa ciencia no tiene todas las respuestas, al fin y al cabo cambiaste tu Fe en Dios pot la Fe en la ciencia, "Si la ciencia le ha dado respuesta a todo lo que antes era Dios, es probable que el futuro la ciencia tambien resuelva esos interrogantes...".
No conozco ningun cientifico o sabio o persona super logica que haya muerto y despues haya vuelto para decir "del otro lado no hay nada", son ateos pero en el fondo se aman a si mismos como sus propios dioses
Alguien pudo demostrar que el amor existe? la felicidad o algun sentimiento? o tambien son mentiras? nadie puede probar de manera real los sentimientos. para que vivimos si igual vamos a morir, siendo buenos o malos todos mueren igual, cual es la diferencia? alguien se pregunto porque vale la pena vivir? o morir? realmente en este sitio he leido cosas realmente absurdas tanto de parte de los ateos como de los cristianos, porque discuten? solo para tener razon, para reirse de los otros, buscan miles de argumentos para reafirmar lo que piensan, por mas que sea una cosa sin sentido o una mentira o algo malo, en el fondo los ateos tienen miedo de que Dios realmente exista y los cristianos tienen miedo de que no, pero saben que al mundo material es facil de demostrarlo a traves de los 5 sentidos, y demas cosas del mundo material, pero al mundo espiritual es obvio que no, acaso alguien puede saber el gusto de una comida con solo verla? o a traves del oido? no creo, las cosas espirituales se perciben con el espiritu, no con la logica ni con las cosas que estan usando ustedes, y si alguien niega tener un espiritu tambien tiene que negar los sentimientos, tiene que negar lo que tiene adentro que lo impulsa a vivir la vida, a amar a sus personas amadas a odiar a quienes odie, hay gente buena y gente mala, eso es cuestion de espiritu, y no se puede negar porque lo sentimos en nosotros mismos, Dios y el Diablo son seres espirituales, solo por eso vamos a decir que no existen? hay millones de cosas que existen y la ciencia no tiene respuestas para ellas, el ser humano no conoce el limite del universo, ni siquiera conoce en profundidad su propio sistema solar, ni el centro de la tierra, simplemente hay aproximaciones y suposiciones, como va a poder explicar a Dios? realmente estan mal enfocados y los problemas estan mal planteados, que critiquen a la iglesia (a cualquiera) puedo aceptarlo, ya que la iglesias estan compuestas por seres humanos falibles (que fallan), pero negar la existencia de Dios en verdad no tiene sustento, si quieren negar a Dios deben negarse a ustedes mismos entonces, ya que Dios esta en toda su creacion, y todos hemos sido creados, entonces no le den a Dios la pobilidad de SER dentro de ustedes, el hecho de negar a Dios ya admite que puede existir y por eso lo niegan, es algo que no pueden evitar, que van a hacer para eliminar a Dios del mundo a ver? no pueden hacer nada, solo despotrican nada mas, esta vida la tienen gracias a Dios, sino la quieren renuncien a vivir entonces, mueran por lo que creen, o por lo que dicen creer: "QUE DIOS NO EXISTE".
ResponderEliminar...UN ATEO LE DIJO A UN CRISTIANO JESUS NO EXISTIÓ, EL CRISTIANO LE DIJO: EN QUE FECHA VIVE UD., EL ATEO LE DIJO EN EL 2011, ¿A PARTIR DE CUANDO CUENTA UD. ESA FECHA?, LE PREGUNTO EL CRISTIANO, DESPUES DE CRISTO, HA YA ENTENDÍ DIJO EL ATEO: LA HISTORIA SE PARTE ANTES Y DESPUES DE JESUCRISTO....ME LO PUEDE EXPLICAR DE NUEVO DIJO EL AGNOSTICO, PERDON EL ATEO.....SALUDOS
ResponderEliminarYo solo se que no se nada . . . a medida que pasa el tiempo el velo nos deja ver un poco las cosas , creer o no creer no tiene importancia , ni para salvar ni para condenar . . . ¿porqque no soy ateo , porque no soy ceyente?, quiza busque una tercera alternativa , porque . . . porque despues de leer a dawkins a harris y otros personas develadoras del universo y dudadoras dela prehistoria ,donde esta la bolita , donde esta la verdad . . . la tiene ustedes , es inquebrantable su postura , sera comodo? , y si ese solido argumento de repente se derrumbara adonde me dirio , soy humano necesito certezas , ¿es el ateismo una certeza? , porque siempre hay extremos , porque siempre es un campo de batalla? , pero a veces creo que una evidencia sea suficiente para cambiar una postura ni de un bando , ni de otro ,no quieren nadie de los dos saber que el otro tuvo razon ¿y si ninguno la tiene? , entonces seria peor , seria mejor ser ateo , porque se siente mas solido , o es mejor enfrentarse al reto y descubrir lo divino?
ResponderEliminarenrique rivero chiste malo y con una explicacion de fondo bastante ignorante. debes leer un poco la historia para que entiendas poruqe se impuso el calendario romano. anonimo 126 no es que sean dos bandos pues realmente nosotros los ateos no nos desvelamos con explicar todas las cosas. es mas, te aeguro que no le escucharas nunca a un creyente decir esta frase: "NO SE" mientras que un ateo, constantemente estara diciendo: "no se, o no conozco la explicacion a ese hecho" ahora si me dices porque la tierra gira alreedor del sol pues un ateo te dara una aproximacion a la explicacion cientifica mientras que el creyente te dara la respuesta a todo: porque asi dios lo demanda. ¡claro que esta ultima respuesta es muy comoda porque no hay que esrtudiar¡
ResponderEliminarfenix
hola noe molina bendiciones una pregunta?amaste a alguien alguna vez? sabes que es el amor ?y cual es su significado? eso nomas si puedes responder ...(amaras a tu projimo como a ti mismo)bendice a los que te maldicen,ora por los que te persiguen,si te abofetean la mejilla dale la otra,si te quitan la capa dale tambien el abrigo, perdonad para ser perdonados...
ResponderEliminarDios dijo cualquier cosa que digais en contra del hijo de DIOS sera perdonado..pero el que insulte al Espiritu santo sera condenado...
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Anónimo…
Si. He amado, amo y amaré.
Definir el amor es muy complejo (creo que nadie lo ha podido hacer de forma precisa), creo que cada uno de nosotros tenemos nuestra propia manera de interpretar y conceptualizar el amor.
En todo caso el amor es un sentimiento humano. A veces bueno, a veces malo… pero siempre necesario.
Gracias por comentar.
Solo como agregado de mi parte Noe
ResponderEliminarEl amor y Dios son 2 palabras de 4 letras y que si le preguntas a la gente dirá: 1 su posicion personal,2 su creencia y fervencia hacia Él y 3 que no existe.
Pero, tengo una pregunta:
Si no crees en Jesús. Para que dedicarle tanto espacio en un blog para probar que no existe??
Solo es una duda, espero no lo tomes a mal.
También este otro dato, las personas, cientificos e incluso ateos. Al tiempo de citar años dicen (a.C. o d.C.)
Saludos y continua con tu blog, disfruto mucho leer tus puntos. Son muy interesantes y de verdad que me ayudan con mi Teología. FELICIDADES
@Pablo Schneit
ResponderEliminarPablo, suponiendo que creíste en papá Noel, ¿Cómo te enteraste de su inexistencia?, ¿Solito o alguien te lo dijo?...Entonces para ti el valor de la divulgación es una pérdida de tiempo. Bonita concepción.
Te tengo otro dato, todas las personas, científicos, incluso ateos se refieren al trópico de Cáncer o Capricornio para dividir el clima planeta y eso no significa que el horóscopo sea real...
@Pablo Schneit
ResponderEliminarSaludos Pablo….
Me alegra mucho que estos artículos te ayuden en tu teología. Esa es la idea, que esta información sea útil.
Gracias por tus amables palabras.
@Pablo Schneit
ResponderEliminarAhh Pablo… y a tu pregunta: ¿Si no crees en Jesús. Para que dedicarle tanto espacio en un blog para probar que no existe?
Por dos principales razones: la primera es tratar de explicarle al Cristiano Creyente promedio las razones de por qué nosotros los Ateos no creemos en Dioses y el por qué adoptamos la postura que tenemos. Muchos Creyentes tienen un concepto distorsionado de lo que pensamos y las razones que tenemos los Ateos para no creer. Este blog trata de forma muy básica y sencilla de explicarlo.
Y segundo: invitar al lector Creyente Cristiano a la reflexión; porque yo como la mayoría de los Ateos pienso que el concepto de dios y la existencia de la religión le ha hecho mucho daño a la comunidad.
No es el objetivo de este sitio “convertir creyentes en Ateos”, aunque admito que habrá Creyentes que lo harán. Más bien la intención es que reflexionen sobre lo negativo y perjudicial de su creencia y transformarla en algo útil y provechoso para la humanidad.
Gracias por comentar.
¿Ah si?, ¿habrá creyentes que lo haran? Permíteme dudarlo.
ResponderEliminarAntes conseguiras que algunos ateos se vuelvan agnosticos. Eso si que lo puede causar este blog. Es tan grotesco el blog que habrán ateos que se den cuenta de que no lo tienen todo atado, y pasen a ser agnosticos.
Pero eso de que habran creyentes que dejen de serlo por leer este blog conspiranoico y falaz no ocurrirá ni en el mejor de tus sueños, jajaja
Uyy este blog me da asco!!
ResponderEliminarYo no soy religiosa, para mi no existe religion si no RELACION con este ser q me rescato de la muerte, la enfermedad, me dio una vida nueva. Este ser supremo al cual a pesar de mis miles de dudas crei, clame a el y El me respondio. Creo q la mejor forma uds como ATEOS es en vez de investigar, es PROBAR!!! Prueben a Dios, q el q lo prueba nunca se vera defrudado y decepcionado. No creo en el por lo q dice en la biblia o lo q se predica en las iglesias. Si no por lo que ha hecho en mi vida.. sus milagros sobrnaturales!!
Por eso es que puedo decir JESUS EXISTE!!!! Y ES MAS REAL DE LO Q UDS SE IMAGINAN!!
y le pido q el tenga compasion de uds xq me dan lastima.
HAY HAY me da mmm dolor de cabeza cuando escucho o veo comentarios de jente como tu!!, pero bueennooo que se les puede hacer... pues eres libre de creer en lo que quieras pero recuerda que tambien Jesus no creera en ti. aunque se le parte su corazon pero asi sera..
ResponderEliminarme saludas a mi tio el el borrachito ADRIAN que te espera en el infierno jejejeje espero y lo puedas ver y lo mandas saludar,xD no es broma!
No se porque tenemos que basar nuestra existencia siempre en creencias religiosas, que mezclan lo mágico con lo racional. La fe para mi, por ahora es el refugio de la ignorancia,siempre tienes que creer por fe en seres que otros te han dicho que existieron ,que vinieron a salvarte y dieron la vida por ti.El cristianismo esta lleno de contradicciones , este blog , es bastante aclarador de muchas dudas y cuestiones que necesitan ser razonadas y basarse en datos históricos para ser referenciadas. Si alguien demuestra definitivamente que Jesús no existió,nuestra existencia no tiene porque dejar de ser, lo que es.No por ello uno va a mar menos, o va a dejar de estimar la vida y todo lo que ella contiene. Si de verdad somos eternos, pues dejemos esa experiencia para después de la muerte, ya que en esta vida lo que hay son enormes dudas sobre el tema.Basar nuestra vida en libros sagrados escritos por seres como nosotros , con todos sus errores y limitaciones, aceptando lo que escriben como palabra de Dios me parece, bastante absurdo.Ya que todo lo que se ha escrito, ha sido con la finalidad de dominio sobre las gentes, con la finalidad de establecer un poder de un falso Dios en la tierra . El Nuevo Testamento dice ; que a Dios nadie lo ha visto jamas, pero para no haerlo visto nadie, hay que reconocer que algunos lo describen mejor que a su propia madre.Tambien se nos dice de Dios." que sus caminos no son nuestros caminos nis sus pensamientos los nuestros. Entonces is nadie conoce sus pensamientos , ni sus caminos , porque se atreven a escribir sobre lo que se tiene que hacer , decir , sentir , rezar acerca de Dios, mediante libros , evangelios , creencias etc, si nadie conoce sus pensamientos. Acaso esto no entra en franca contradicción con las escrituras.
ResponderEliminarYo soy de los que piensan que algo hay ,ya que no me he hecho yo a a mi mismo,pero ese algo o alguien , no se ni lo que es , ni me interesa si es cuadrado o redondo. Unos lo llaman Dios , otros particula ..., otros ???. que mas da. Nadie puede negar nuestra existencia.Pero de aquí a basar mi vida en la fe porque si , pues me cuesta un montón tener solamente fe. Entiendo que a muchos les funcione o valga , mi gran respeto para ellos. Pero tampoco entiendo porque Dios necesita de sus hijos solo la fe para llegar a comprenderlo y experimentarlo.¿no se que necesidad hay de este juego para Dios.
Un saludo.
¡¡¡Cuantos más creyentes en Jesús habría si los cristianos no se hubieran encargado de convertirlo en un hacedor de milagros de circo, en un improbable hijo de un dios tribal igualmente improbable, en un incierto resucitado!!!
ResponderEliminarFe de erratas:
ResponderEliminarDonde se lee: ¡¡¡Cuántos más creyentes...!!!
Debe leerse: ¡¡¡Cuántos menos creyentes..!!!
¡¡¡Muchos seres humanos no creen en los seres humanos!!!
INTERESANTE, ALGO MMM VAGO EN SU CONCEPCION PERO EN LO MEDULAR ESTA MMM BIEN REDACTADO Y MUESTRA DE MANERA SUPERFICIAL REFERENCIAS DE LA NO EXISTENCIA DEL CRISTO LOCO.
ResponderEliminarApreciado Noé: Cuánto me apenan tus artículos y argumentaciones. Por favor, reconsidera tus conclusiones. Por tu propio bien y el de los que te leen.
ResponderEliminarQuiero encontrarme contigo cuando Cristo regrese por segunda vez, e ir juntos al cielo . (Ten por seguro que volverá, lo verás con tus propios ojos).
Con afecto,
Un teólogo amigo
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos “Teólogo amigo”…
Tu sentencia de que “Veré el regreso de Jesús con mis propios ojos” me recuerda a la pregunta que le hacía yo a mi abuela (cristiana muy devota) cuando me hablaba del regreso de Jesús:
- “¿Abuela estás segura de que Jesús regresará?”...
Y ella me respondía:
- “¡Claro!... incluso te puedo asegurar que regresará antes de que yo muera y lo veré con mis propios ojos”
Murió en 2007.
Y sobre el resto de tus “recomendaciones”… la verdad que por ahora no me interesa la versión “cristiana” del cielo. Creo que la pasaría mejor en el infierno, además de disfrutar de mejor compañía. ;)
Gracias por tus consejos y por comentar.
Hola Noé, voy a marcar algunos errores.
ResponderEliminar1) No existen evidencias históricas confiables. Primero, dices que la única evidencia medianamente sustentable son las palabras de Flavio Josefo. Aquí pareces estar dando por sentado que las evidencias sobre Jesús deben venir de fuera del Nuevo Testamento, y esto es un error. De hecho la mejor evidencia que tenemos sobre Jesús, son los relatos de los cuatro evangelios. El resto, como las de Flavio Josefo son evidencias circunstanciales, corroborativas por así decirlo. Tratando los escritos del Nuevo Testamento solo como evidencia histórica (o sea, sin considerarlos inspirados ni nada de eso) son las fuentes más tempranas que tenemos sobre Jesús (después de las cartas de Pablo), y por eso las más relevantes históricamente. Más tempranas que los evangelios son las cartas de Pablo, y estas dan fe de la existencia histórica de Jesús.
Un ejemplo: tenemos dos biografías sobre la vida de Alejandro Magno, estas son las fuentes principales. Luego, las menciones y alusiones a Alejandro por parte de otras fuentes, son las evidencias circunstanciales corroborativas.
Con Jesús pasa lo mismo, tenemos cuatro biografías sobre su vida, estas son las fuentes principales. Luego las menciones y alusiones por parte de otras fuentes (como Josefo o Tácito) son las evidencias circunstanciales corroborativas. Por lo tanto, uno no debe abordar la cuestión de la historicidad de Jesús analizando a Flavio Josefo, sino analizando los evangelios y las cartas de Pablo. No es tan relevante saber si Flavio Josefo menciona a Jesús, como determinar la confiabilidad histórica de los evangelios y las cartas de Pablo.
También dices que hoy en día los historiadores han desechado que el párrafo de Josefo sea original. Esto es UNA TOTAL MENTIRA, o un total desconocimiento de la opinión de los historiadores al respecto. Un estudio de los escritos de los historiadores sobre el tema desde 1937 hasta 2001 demuestra que de un total de 65 historiadores que escribieron sobre la cuestión, solo 13 consideran al texto de Josefo totalmente falso. 45 lo consideran autentico en su mayoría pero con algunas interpolaciones, y 7 lo consideran totalmente genuino. Es decir que 52 lo consideran autentico aunque sea en parte, contra solo 13 que lo consideran falso.
Por supuesto, eso no demuestra que el texto sea autentico, pero lo que estoy remarcando es que mientes al asegurar que los historiadores hoy por hoy lo han desechado.
Un error que cometen la mayoría de los que tratan de negar la existencia histórica de Jesús, es que creen que si Jesús fue real deberíamos encontrar un montón de evidencias en historiadores de la época. Esto no es así. Jesús no fue una figura importante en su época, SOLO fue importante para aquellos que creyeron en el (y de ellos sí que tenemos ABUNDANTE material). Pero al no ser una figura política relevante, o un militar que haya conquistado importantes tierras, no esperaríamos encontrar menciones de Jesús de aquellos que no creyeron en él y solo lo vieron como uno más de tantos falsos mesías de la época. Jesús no fue una figura política importante, no fue una figura militar importante, no fue un revolucionario político no nada por el estilo, así que es lógico que casi ni lo mencionen los historiadores de la época.
2) No existe ninguna fuente original. Esto es totalmente cierto, pero no significa que no podamos confiar en la mayor parte del texto que nos ha llegado.
ResponderEliminarTampoco tenemos los originales de las obras de Homero (Ilíada y Odisea) y sin embargo, en general confiamos en los textos que tenemos. De hecho, los escritos del Nuevo Testamento están en una posición privilegiada en cuanto a la confiablidad del texto, por la enorme cantidad de manuscritos que tenemos para contrastar y la cercanía a los originales. A modo de comparación, se calcula que de las obras de Homero solo se han encontrado unos 600 manuscritos, mientras que del nuevo testamento contamos con más de 5000, los cuales los críticos textuales pueden comparar entre sí para determinar el texto original con un margen de error de solo un 2 por ciento. Es decir que podemos confiar que el 98 por ciento del texto que han reconstruido los críticos textuales es virtualmente idéntico a las palabras de los originales. Y de hecho, ese 2 por ciento de errores no afectan a ninguna doctrina o creencia fundamental del cristianismo.
Dices que el resto de los evangelios se basaron en Marcos. En principio, la mayoría de los investigadores admiten que parte del material de Mateo y Lucas está basado en Marcos (en cualquier biblia de estudio explica eso en la introducción a cada evangelio), pero no todo el material de Lucas y Mateo es copiado de Marcos. Es irónico, pero el punto 4 de tu articulo (las abundantes contradicciones entre los Evangelios) demuestra precisamente que no se copiaron unos de otros. Digo, si Mateo y Lucas simplemente se hubieran copiado de Marcos, no tendrían contradicciones, dirían exactamente lo mismo. Las supuestas contradicciones demuestra que son relatos independientes en su mayor parte, aunque puedan haberse vasado en Marcos en algunas partes.
Con respecto a la fuente "Q", además de que solo es especulación (nunca se ha encontrado esa supuesta fuente "Q"), en todo caso si existe "Q" juega a favor de la historicidad de Jesús ya que sería una fuente muy antigua sobre Jesús y por lo tanto desmentiría que Jesús fuese una figura mitológica surgida muchos años después.
3) Jesús no es un personaje modelo a seguir.
ResponderEliminarEn principio, este punto es totalmente irrelevante a la cuestión de la existencia histórica de Jesús. Este punto solo pone en duda el carácter de Jesús, no su historicidad. De hecho, este punto juega a favor de la confiabilidad histórica de los evangelios. ¿Por qué? Porque muestra la sinceridad de los escritores al narrar las historias, ya que no omitieron hechos y dichos de Jesús que podrían ser interpretados como defectos de su carácter. Si ellos simplemente hubieran inventado los relatos o hubieran estado tergiversando los hechos, de seguro hubiesen escrito solo cosas que dejaran bien parado a Jesús, que lo mostraran sin ningún defecto en su carácter, ya que querían propagar la idea de que él era Dios.
Pero, analizando los relatos, creo que no hay ningún problema con el carácter de Jesús.
Dices que trató mal a su madre, pero yo no veo eso. Solo en las bodas de Cana, cuando ella trata de imponerle su voluntad, él le dice “¿que tienes conmigo mujer?. Aun no ha llegado mi hora”. Esto no es tratarla mal, solo hacerla entender que todavía no era su hora de manifestarse abiertamente con señales y prodigios. Pero aun así complació a su madre haciendo el milagro de convertir el agua en vino.
Dices que renegó de su familia, pero esto es totalmente entendible, dado que su familia lo trataba de loco. ¿Era necesario que por ser su familia, Jesús tuviera que permitir que lo trataran de loco de remate?
Dices que Jesús enseñó a llevar armas. En principio no tengo problema en aceptar que en una época de extrema violencia como aquella, Jesús abogara por la legítima defensa. Pero, incluso el pasaje donde les dice a sus discípulos que vendan sus alforjas y compren espadas, parece ser mas una expresión irónica de Jesús, como diciéndoles "Si eso quieren háganlo, van a ver como les va". No voy a analizar aquí en detalle ese pasaje pero esa es al menos la forma en que yo lo entiendo.
Dices que predicaba violencia, pero no sé donde sea eso. Es verdad que dice que no ha venido a traer la paz, sino a poner a los hijos contra los padres, etc., pero aquí no está enseñando la violencia, no les está diciendo, vayan y revélense contra sus padres. Lo que les está diciendo es el efecto obvio que tendría su mensaje, aquellos que siguieran a Jesús serían en muchos casos despreciados por su propia familia, y esto es inevitable que ocurra.
Mató a una pobre higuera por capricho. Jajá, esto me da gracia. ES UNA SIMPLE HIGUERA, no un ser humano. Y no fue por capricho, Jesús transmitió tres importantes enseñanzas al secar a la higuera. 1-Ya les había enseñado en Mateo 7:19,20, que Todo árbol que no da buen fruto se corta y se arroja al fuego. Así que lo que hiso con la higuera fue darles la misma enseñanza pero en una forma mucho más grafica. 2- La higuera es un símbolo de Israel y así Jesús manifestó lo que le ocurriría a Israel por no llevar frutos para Dios. 3- También lo usó para mostrarles a sus discípulos el poder de la fe, les dijo, Os aseguro que si tenéis fe y no dudáis, no solo haréis cosas como esa de la higuera, sino que incluso le diréis a este monte: Quítate de aquí y arrójate al mar, y os obedecerá. Todo lo que pidáis en oración, si de veras creéis, lo recibiréis. Vamos, hoy por hoy cualquiera puede arrancar una flor solo por gusto, y nadie dice, "ah, mató a una pobre flor por capricho". Jesús tubo un motivo mucho más fuerte para secar a la higuera que aquellos que MATAN una flor por puro gusto (o para conquistar alguna chica), lo hiso para transmitir en una forma muy grafica las tres enseñanzas, la importancia de llevar frutos, el destino de la nación de Israel y el poder de las palabras dichas con fe.
ResponderEliminarMató a una piara de cerdos sin razón alguna. Vaya Noé, parece que te preocupas demasiado por las pobres higueras y los pobres cerdos, en vez de por las personas. Jesús acababa de liberar a un pobre tipo endemoniado, le salvó la vida al hombre, ¿y te preocupan los cerdos? Lo de los cerdos fue una lección MUY grafica, para que no quedaran dudas sobre la existencia de los demonios. De otra manera la gente diría que no eran demonios, que el hombre solo tenía un trastorno mental o psicológico. También mostró muy gráficamente las consecuencias de jugar con lo demoniaco, se puede terminar muerto (si no lo hubiera liberado a tiempo, hubiera sido el hombre quien terminaría arrojándose al precipicio en vez de los cerdos, así que Jesús literalmente le salvó la vida).
¿Era violento?. ¿Qué? Sería bueno que aclararas, porque no veo en que forma era violento Jesús, el mismo que mientras lo estaban torturando, humillando y maltratando, dijo, “Dios, perdónalos porque no saben lo que hacen”.
En, fin, no veo ningún problema con el carácter moral o el estado mental de Jesús.
4) Abundantes contradicciones en los Evangelios.
ResponderEliminarBueno, ya comenté como las aparentes contradicciones entre los evangelios, solo demuestran que son relatos independientes, y no que se copiaron unos de otros, lo cual les da mayor credibilidad histórica (uno de los principios de la historiografía es el de la certificación múltiple, es decir que un suceso sea narrado por dos o más fuentes independientes). Repito lo que puse ahí, si Mateo y Lucas simplemente se hubieran copiado de Marcos, no tendrían contradicciones, dirían exactamente lo mismo. Las supuestas contradicciones demuestran que son relatos independientes en su mayor parte, aunque puedan haberse basado en Marcos en algunas partes.
Pero eso es precisamente lo que son, APARENTES contradicciones, no contradicciones reales, sino solo aparentes.
No trataré aquí todas las contradicciones, sino solo la que tu mencionas.
Notamos varias cosas sobre la inscripción que pusieron sobre la cabeza de Jesús. En principio, la descripción que dan los cuatro evangelios difiere, pero NO SE CONTRADICE. En serio, fíjense bien que no hay contradicción.
Mateo: ESTE ES JESÚS, EL REY DE LOS JUDIOS
Marcos: EL REY DE LOS JUDIOS
Lucas: ESTE ES EL REY DE LOS JUDIOS
Juan: JESUS NAZARENO, REY DE LOS JUDIOS
Yo no sé ustedes, pero yo solo noto que se utilizan diferentes palabras para decir exactamente lo mismo, PERO NO VEO NINGUNA CONTRADICCION.
Y lo más interesante es que Lucas aclara perfectamente que la inscripción se escribió en tres idiomas diferentes, en griego, latín y hebreo. Así que no es difícil suponer que algunas de las diferencias (que no contradicciones) en la inscripción se deba a las diferencias en la escritura en los diferentes idiomas. Quizá la escritura en griego decía ESTE ES EL REY DE LOS JUDIOS (Lucas), en latín decía JESUS NAZARENO REY DE LOS JUDIOS (Juan) y en hebreo decía ESTE ES JESUS EL REY DE LOS JUDIOS (Mateo), por ejemplo y quizá Marcos simplemente abrevió el titulo.
En definitiva, las cuatro versiones de la escritura colgada en la cruz, apoyan mi punto.
ResponderEliminarSi los demás relatos solo fueran copias de Marcos, todos dirían EL REY DE LOS JUDIOS, porque eso es lo que dice Marcos. En vista de que no dicen todos lo mismo DEMUESTRA que los cuatro relatos son completamente independientes, y eso es un punto a favor de su historicidad (cumplen el criterio de la certificación múltiple).
Es irónico que si los cuatro relatos dijeran lo mismo, entonces los críticos estarían diciendo que los relatos no son originales, que son copias unos de otros y por lo tanto no sirven como fuentes independientes.
Si los relatos tienen diferencias, los acusan de contradecirse y no ser confiables, pero si fueran iguales los acusarían de ser simples copias, SON COMO LA GATA FLORA!!!!
@Francopado
ResponderEliminarSaludos Francopado…
1) No puedes presentarte diciendo que la mejor prueba de la existencia “real” de Jesús son los evangelios. Tienes que mostrar pruebas seculares e independientes. Eso solo te lo creerán los mismos creyentes. De Josefo hay un artículo dedicado a él aquí en el Blog:
Flavio Josefo o como hacer histórico a Jesús
2) No es conveniente comparar escritos “mundanos “como la Odisea con la sagrada y todo poderosa Biblia. La Biblia debería ser en todos los sentidos un texto superior al resto de los vulgares libros que existen.
Sobre los % de copia de los evangelios sinópticos en Marcos ya fue también tratado en este blog; así como también “Q”.
3) el articulo se llama “5 razones por las que no creo en Jesús” no “5 razones por las que no creo que exista Jesús”… por eso su “cuestionable comportamiento” es una razón para no creer en él. De lo irracional de la doctrina y comportamiento de Jesús hay mucho en el blog.
4) Sobre las “contradicciones” de los evangelios… también hay mucho material publicado aquí.
Gracias por comentar
Y digo yo, Francopardo ....
ResponderEliminar¿No tenía una forma menos descabellada de dar una enseñanza? Porque siempre puede aparecer alguien que diga ¡Pero hombre! ¡¿Qué le pides a la higuera?! ¡¿No ves que estamos en invierno?! ¿que quieres enseñarnos? ¿Qué aquel que no procede contra natura será exterminado?
Estas son las posibilidades que se abren cuando las enseñanzas no son claras. No digo que pueda ser así. De hecho yo si veo a un tipo maldiciendo a una higuera me alejo por las dudas y no me generaría ningún tipo de pregunta. Ah! si, puede ser una: ¿qué hace ese loco aqui?
A ver, Noé.
ResponderEliminar1) Lo que tú no pareces entender es que aquí no estoy tratando a los evangelios como textos especiales, no los considero inspirados, tampoco inerrantes, solo los considero como cualquier otra fuente histórica. Asumamos que no existe una Biblia como tal, solo tenemos un conjunto de textos del siglo I que pretenden narrar los hechos acontecidos alrededor de un carpintero llamado Jesús con algunas pretensiones mesiánicas. Desde ese punto podemos evaluar dichos escritos desde una perspectiva historiográfica, tratar de determinar su confiabilidad histórica, etc.
Eres tu el que parece poner los evangelios en una categoría especial, básicamente asumes que debido a que los mismos se encuentran en la Biblia y a que los creyentes creen que la Biblia es inspirada, entonces debemos desecharlos, sin darles siquiera el beneficio de la duda. Yo en cambio me olvido de que los evangelios son de la Biblia, supuestamente inspirados, y solo los trato por lo que INDUDABLEMENTE son, un conjunto de escritos del primer siglo que pretender ser registros de hechos históricos. Desde este punto de vista, es que digo que son las principales fuentes sobre Jesús que tenemos.
Sobre Josefo, ya comenté en el articulo correspondiente, aquí solo quise aclarar que es mentira que los historiadores en general lo hayan descartado. De hecho LA MAYORIA de los expertos lo consideran autentico pero con algunas interpolaciones.
2) Bueno, Noé, tu razonamiento es totalmente defectuoso en este punto. Dices que no es conveniente comparar la Biblia con escritos "mundanos" porque debería ser muy superior a estos. Justamente, para demostrar que algo es superior a otra cosa, si o si, tienes que compararlos. No se puede decir que la Biblia es superior a otros escritos si no se la compara con ellos. Y eso es justamente lo que se demuestra aquí. No fue por capricho que comparé los textos bíblicos con la Ilíada y La Odisea, es porque estos son los textos antiguos más bien documentados después de la Biblia. Y la diferencia es ABRUMADORA, alrededor de 600 manuscritos de La Ilíada y La Odisea, contra más de 5000 del Nuevo Testamento, así que efectivamente, al menos en este aspecto los textos Bíblicos están MUY POR encima del resto de la literatura antigua.
ResponderEliminarY de nuevo, eres tu el que quiere poner a la Biblia en una categoría especial, yo solo estoy tratando los textos del nuevo testamento como simples documentos históricos, no como la "sagrada y todopoderosa Biblia".
@Francopado
ResponderEliminarSaludos Francopado…
Si vamos a considerar los evangelios como solamente documentos históricos es peor aun para la historicidad de Jesús. Ningún Historiador medianamente decente apoyará la existencia de un hombre que según esos “documentos históricos” es capaz de convertir el agua en vino, curar con saliva, transfigurarse, levantar muertos, resucitar y subir a los cielos.
Si lo que me quieres decir es que Jesús existió como un hombre normal SIN nada mágico ni milagroso, esto lo puedo aceptar (como lo he dicho antes): ¿un judío llamado Jesús en la primera mitad del siglo I que se hacía llamar el mesías?... es bastante probable. Pero este no es el Jesús que yo niego y contra el cual argumento y está dedicado este blog. Yo niego al Jesús milagroso. Al mago, al curandero… al que sale retratado en los evangelios que es el que creen y adoran los Cristianos.
Recuerda que el Jesús que describen los evangelios NO es un simple humano. Es un ser mágico.
Gracias por comentar.
Noe, ¿que quieres decir con que ningun historiador medianamente decente apoyará la existencia de un hombre que haga milagros? ¿que de los cientos (quiza miles) de historiadores cristianos (que por lo tanto creen en Jesús y sus milagros) ninguno puede considerarse un hstoriador medianamente decente por creer en lo sobrenatural? Creo que mas de un historiador creyente se ofendería por ese comentario. Algunos de los mas destacados intelectuales, como el famoso arqueologo e historiador William Albright, fuerón totalmente creyentes de la historicidad de Jesús, sus milagros y su resurrección.
ResponderEliminarPerdon por los posibles errores de ortografía, es que estoy escribiendo apurado, sepan disculpar.
ResponderEliminarMe resulta difícil razonar con una persona que A PRIORI rechaza la evidencia, porque la misma contiene relatos de hechos milagrosos.
ResponderEliminarLa evidencia debe evaluarse utilizando los criterios de historicidad (el de la antigüedad de las fuentes, el de la atestación múltiple, la corroboración arqueológica, la coherencia interna, etc.) y no en base a la idea de que narren milagros.
Es una especie de tautología (razonamiento circular). No creen en los milagros porque dicen que no hay evidencias de hechos milagrosos, pero cuando se evalúa la evidencia de hechos milagrosos (como los narrados en los evangelios) la rechazan A PRIRI, precisamente porque narran milagros.
Es como decir, no creo que mi novia me engañe porque no hay evidencias de eso, pero cuando me muestran la evidencia de mi novia con otro hombre la rechazo porque no puede creer que mi novia me engañe. Es decir, no creo en los milagros porque no hay evidencia de ellos, pero cuando me presentan evidencia de milagros la rechazo porque NO PUEDO HACEPTAR LOS MILAGROS.
@Francopado
ResponderEliminarPlease, me podría indicar un caso irrefutable de hecho milagroso ya!
Y no valen los que estén en estado de 'evaluación'...eso en ninguna parte.
@jubeca
ResponderEliminarAcá estamos evaluando los relatos de los evangelios, los cuales son evidencia documentada de hechos milagrosos, pero claro, ustedes los rechazan precisamente PORQUE NARRAN MILAGROS!!
Yo te podría contar experiencias personales que he tenido con hechos milagrosos, pero tú los rechazarías porque SON MILAGROS.
A eso me refiero con razonamiento circular. Cualquier evidencia sobre milagros la rechazan porque narran milagros.
@Francopado
ResponderEliminarMuchos libros narran hechos fantásticos que se mezclan con eventos y elementos reales. El que sea narrado no es garantía que sea real, en ese caso las narraciones de gente que asegura que existen los duendes porque se nombran en muchas culturas y aparecen en muchos libros antiguos o también los contactos extraterrestres, donde se dice que incluso dibujaron cosas extrañas atribuibles sólo a ellos, estos dos ejemplos, por lo que tu señalas, serían reales. Ese tipo de testimonio es el de más bajo valor para ser presentado como evidencia y lo suyo va por ese lado.
Sin embargo no puede dejar de responder la consulta solicitada argumentando sólo una excusa y no lo que se pide. ¿Te cuesta tanto aceptar que no existe evidencia irrefutable de los hechos fantasiosos?...Esgrimir com válida la mezcla de la fantasía con la realidad sin darse cuenta que pertenece a la categoría de la mitología es preocupante y ocurre cuando la razón se encuentra asaltada y coincido con que no se puede discutir en esos casos.
Ah! y ese arqueólogo que citas no creo que sea de lo más adecuado, de hecho, es un arqueólogo bíblico por lo tanto, no es imparcial.
@Francopado
ResponderEliminarSaludos Francopado…
Creo que el gran Jubeca lo aclaró perfectamente.
Solo me queda por aportar algo:
Sugiérenos el nombre de un Historiador SECULAR que piense que los milagros que realizó Jesús son históricos. Creo que eso aportaría mucho al tema.
Gracias por comentar
Amen hermanos!!! Dios los va a castigar por hipocritas, pecadores cansumidores de ciencia, hijos de satan.... este señor Ortiz si que es especial!!! Dios lo ama... tuque el manto de la descarga hemano, 100 dolares y dios sera bueno, no da nada y sera malo... clasico.
ResponderEliminarAmigo jubeca, me gustaría que me especificaras exactamente que sería para tí un caso "irrefutable" de hecho milagroso, para así saber si puedo presentarte alguno o no.
ResponderEliminar@Noé Molina
ResponderEliminarVeamos Noé, lo que tu pides me parece MUY difícil, ya que cualquier historiador que piense que los milagros de Jesús son históricos, por definición ya no sería un historiador SECULAR. Puede ser que en algún momento haya sido secular, pero una vez que se convenció de la realidad histórica de los milagros, por necesidad dejó de ser SECULAR. Un ejemplo, el arqueólogo e historiador inglés William Ramsay, era ateo, procuró demostrar la falsedad del Evangelio de Lucas y del libro de los Hechos, pero terminó tan convencido de su confiabilidad histórica que se terminó convirtiendo al cristianismo. Así que ahí te di el nombre de un historiador ateo, que se terminó convirtiendo en cristiano influido por las evidencias históricas. Claro, una vez que se convenció de la historicidad de Jesús y sus milagros dejó de ser SECULAR, eso es obvio.
Bueno, señores ateos:
ResponderEliminarLos milágros son una parte fundamental en la prédica de Jesucristo...para aquellas tribus salvajes del desierto era necesario ese tipo de prèdica... les era imposible entender argumentos filosóficos...eran unos salvajes, y los salvajes no entienden de otro modo. Que haya gente actualmente que no cree en los milagros, es otra cosa. Pero creo que la historia tiene que tomarse tal cual fué contada.
El método de prédica de Jesucristo era asi: milagros, parábolas, mas milagros, mas parabolas y finalmente el sacrificio de la crucificción.
Jesucristo sabía perfectamente lo que hacía...Los romanos y los judios pensaban que estaban utilizando a Jesus para sus fines particulares...pero la realidad es que Jesús sacó mejor partida o ganancia de todo esa historia pues, para cumplir con sus metas, utilizó a ambos: judios y romanos, a tal manera que hasta la fecha se sigue hablando de él...es por eso que Judas que, al momento de entregarlo a los soldados, no soportó esa mirada serena de Jesus... y finalmente se suicidó. Jesus no estaba afligido o implorando perdón o algo asi...él estaba sereno, ecuánime...eso afectó mucho a Judas.
Jesus pensaba: "ustedes piensan que me estan utilizando...pero la verdad es que yo los estoy utilizando a ustedes para divulgar mi mensaje de forma eterna. De esta forma, la predica de Jesucristo tuvo y tiene un gran impacto en este planeta tierra.
El mal, o los malos, a veces son necesarios tambien pues favorecen o resaltan la obra de los buenos, tal y como la noche es necesaria para que las estrellas y la luna resalten en el firmamento maravillosamente.
Saludos de Moreliano
El hecho de que no hayanvisto un milágro, Sres. ateos, no quiere decir que los milagros no existen...ah que costumbre de hacer declaraciones de cosas que no saben la de ustedes. Lo cierto que parten de algo equivocado, de un error; el error o la presunción de presentarse como sabelotodo. No lo saben todo. Si algo no me consta no puedo declarar que es imposíble. Asi de fácil.
ResponderEliminarMoreliano
Los ateos no tienen buenos argumentos
Claro eso explica porque no hay algun milagro de algun miembro amputado que haya vuelto a crecer o alguna malformacion que milagrosamente haya sanado,les falta fe a ellos seguro.
ResponderEliminarSi una persona se cura es por milagro (es obra de dios ), si una persona sana se muere (como lo tomas, si porque dios lo quiso asi o son cosas que pasan ?), Dios nunca tiene pierde
si algo bueno pasa es gracias a dios, si algo malo o tragedia pasa dios asi lo quiso y no somos nadie para criticarlo.
Hasta el juicio de Jesus por los sacerdotes esta lleno de errores, si se habla hasya hoy de Jesus
dale las gracias a la iglesia que se encargo
de llevarlo a todos gracias a la fuerza e imposicion.
@Francopado
ResponderEliminarSaludos Francopado…
Creo que es muy diferente atribuirle historicidad a personajes del libro de Hechos como Pablo… que atribuírsela a un Jesús milagroso. Estoy bastante seguro que los historiadores que aprueban la existencia de Pablo, no están basados en las partes “mágicas” de este personaje. (Que consten que también yo doy bastantes posibilidades a la existencia de Pablo, pero sin su magia)
Gracias por comentar.
Según anónimo los interlocutores de Cristo eran unos salvajes que no entendian nada. Entonces para que entiendan les hablaba con parábolas. Se olvida mencionar anónnimo que, entonces, entendian menos.
ResponderEliminarAdemás es falso que todos eran unos "salvajes". Platón, Aristóteles, Pitágoras eran todos anteriores a Cristo. Si bien eran de otros pueblos, pero entonces la pregunta ¿Por qué hablarles a los que no entienden? Siempre es lo mismo, diso jeuga a las escondidas.
Anaxicrates:
ResponderEliminarCon gusto te contestaría pero lee bien el mensaje No. 164.
Lee despacio, lentamente porque no entendiste nada. Todo mundo ha entendido menos tu.
Saludos de Moreliano
Si, lo entendí. Supuestamente el mensaje era "universal" y "eterno" y para ello utilizó un lenguaje oscuro, actitudes confusas, parábolas, en un lugar pequeñito, en un pueblo inculto. Si eso no es jugar a las escondidas ¿qué es?.
ResponderEliminarPasa lo mismo con los milagros. Siempre se hacen en un lugar apartado, son dudosos -como dice Antonio, nunca una pierna vuelve a crecer-.
Pero veamos el resultado: Tan tremendo mensaje dos mil años después apenas es aceptado por un fracción de la humanidad. Una gran parte ni siquiera oyó hablar de el y para colmo los que los siguieron se dividen en miles de sectas. Clarísimo el mensaje ¿No?. Creo que le hace falta un asesor de imagen. Con Mell Gibson no funcionó más que para los fanáticos.
@Noé Molina
ResponderEliminarNoé, no me entendiste bien, creo. El historiador que mencioné, William Ramsay, no solo confirmó la confiabilidad hstorica del libro de los Hechos. Confirmó también la confiabilidad historica del Evangelio de Lucas. El evangelio de Lucas no habla de Pablo, sino de Jesús y sus milagros. Ergo, al confirmar la confiabilidad historica del evangelio de Lucas también confirmó la realidad historica de Jesús y sus milagros. No creo que se haya convertido al cristianismo solo por comprobar la existencia de Pablo.
Ojo, aclaro que el hecho de que William Ramsay (o cualquier otro historiador)se haya convertido al cristianismo NO es una evidencia a favor de los milagros de Jesús. Solo responde a tu solicitud de nombrarte un historiador SECULAR que crea en los milagros de Jesús. Bueno, el era ATEO hasta que se convenció de la realidad historica de los milagros.
@antonioEl hecho de que TU no hayas visto crecer un miembro amputado, no significa que eso no haya ocurrido, todo lo mas que puedes decir es que TU no lo has visto. YO SI he visto con mis propios ojos crecer un miembro amputado. Está en ti creerme o no. SALUDOS
ResponderEliminar@Francopado
ResponderEliminarMás que caso "irrefutable", es necesario atenerse a la frase "Afirmaciones extraordinarias, requieren pruebas extraordinarias"
Estos milagros requieren que las pruebas de los mismos sean evaluadas y corroboradas con mucho mayor cuidado que en el caso de hechos ordinarios
Ahora dices que has visto crecer un miembro amputado (afirmación extraordinaria), por lo tanto, como mi pensamiento crítico lo exige, debieras demostrar con la evidencia acorde que esto que afirmas es verdad y no pedir que te creamos de buenas a primeras. Vamos, si no es mucho pedir actuar como se hace en los todos los juicios de regímenes democráticos.
Piensa ahora en lo siguente: “Joseph Smith es un profeta enviado por dios, lo afirma el Libro de Mormón”.
William Ramsay, ¿Historiador?. Como mínimo alguna referencia o enlace, por favor.
@Moreliano
Haces mal en generalizar, no todos los pueblos de esa época eran unos salvajes. Pero fíjate que tienes razón en que los pueblos más ignorantes son los más proclives en creer y afirmar haber visto milagros y eso es un hecho también actual.
Tú dices que les era difícil entender argumentos filosóficos. Vamos hombre, que demostrar la existencia de un Dios Todopoderoso no debiera tener esas dificultades, sin embargo como Anaxícrates lo explica bien, se vale de parábolas. Un mensaje claro y directo bastaba y sobraba o no?. ¿Porqué la virgen María no se les aparece los representantes de la ONU, con un mensaje claro a los líderes, sin embargo prefiere hacerlo frente a analfabetos pastorcillos en un lenguaje simbólico de dudosa interpretación?...y porqué no se aparece a los pastorcillos de China, por ejemplo.
La ignorancia es una vulnerabilidad y no una virtud del 'humilde' como nos quieren hacer caer.
Saludos
@jubeca
ResponderEliminarEn primer lugar, lo que dije del miembro amputado (era un pie) lo dije para responder a antonio, que dijo que no habían milagros de miembros amputados. Lo que le dije es que a lo sumo puede asegurar que EL no ha visto o conocido un milagro así, no puede asegurar que no existan. Yo al menos si he visto un pie amputado ser restaurado (y no me lo contaron, LO VI CON MIS PROPIOS OJOS). Claro, no pretendo que me crean, pero ¿acaso tu pretendes que yo muestre un video o algo así? En primer lugar, esto lo presencié hace mas de diez años, en aquel entonces todabía no habían celulares con camara y no era habitual que alguien fuera con una camara de filmar a todas partes, así que NO, no tengo una filmación. Y aún en el caso de presentarte un video, lo descartarías diciendo que es falso, que la persona es un actor, que tiene efectos especiales, etc, porque es imposibler que eso sea real.
Ah, y con respecto a William Ramsey, se presta a confusión, porque hay otro Willam Ramsey famosos que era quimico o algo así, y es el que figura en Wikipedia. El que yo digo estudió en la escuela histórica liberal alemana de mediados del siglo XIX. Conocida por su erudición, esta escuela enseñaba que el Nuevo Testamento no era un documento histórico. Escribió un libro llamado "The Bearing of Recent Discovery on the Trustworthiness of the New Testament [Relevancia de los Descubrimientos Recientes en la Credibilidad del Nuevo Testamento]" en 1915 en el cual cuenta como paso de ateo a cristiano investigando los libros de Lucas.
Saludos.
Ah pero no crees que si un miembro amputado se habria regenerado, no seria una noticia a nivel mundial ? y se sabria de inmediato, osea estamos hablando de algo imposible de explicar ESO SI ME LLEVARIA A PLANTEARME SERIAMENTE LA EXISTENCIA DE DIOS, vamos que si hay una noticia de un hombre que le volvio a crecer un brazo o una pierna no seria una noticia a nivel mundial y un milagro confirmado ?, algo que los cientificos no puedan explicar , ni la ciencia misma
ResponderEliminara eso si le creeria.
Si a un tipo le crece el pie amputado de modo milagroso los primeros que estrian hacienco bambolla serian los sacerdotes, pues ellos, más que nadie, necesitan urgente de una prueba.
ResponderEliminarBueno, no hablo mas sobre el pié regenerado, ya que veo que simplemente no me creen. Solo repito que LO VI CON MIS PROPIOS OJOS, no me lo contaron. Con eso cierro ese asunto, el que quiera creerme bien, el que no también. Saludos.
ResponderEliminarHablando sobre miembros amputados que han vuelto a crecer,el caso más famoso es el de Miguel Pellicer en el siglo XVII, (el cojo de Calanda) en Zaragoza. Un carro le cortó una pierna, y milagrosamente le volvió a crecer, se levantó acta notarial que se conserva y se exhibe en el Archivo del Ayuntamiento de Zaragoza.En el proceso del que se levantó acta notarial participaron 5 médicos, incluyendo el cirujano que le amputó, testigos, eclesiásticos, y autoridades locales. (wikipedia).
ResponderEliminar@Francopado
ResponderEliminarSaludos Francopado…
Absolutamente de acuerdo con el Gran Jubeca… para decir que “los milagros de Jesús son históricos” debes aportar pruebas y evidencias. No se… imagino que ya tu leíste bien a Ramsey y nos lo puedes explicar en sencillas palabras. Sería muy ilustrativo y aprenderíamos todos.
Y sobre las “piernas que crecen por milagro”… ¡Come on!
Creo que sabes de sobra que eso que dices necesita más evidencia que un “Yo fui testigo”
Gracias por comentar.
Miguel Juan Pellicer BlascoFamoso por el supuesto milagro que la Virgen del Pilar obró en él (creo que es el ).
ResponderEliminarPrimero tendria que estar seguro que la iglesia no manipulo en algo esto, si la documentacion es solamente del clero y si los reportes medicos son considerados reales, los milagros y santos que hacen milagros los considero dudosos.
Pero si ahora saldria una noticia que alguien que perdio un miembro o tenia una malformacion,
sano o le crecio inexplicablemente el miembro
y si hay pruebas fidelignas , reportes medicos, fotos, etc que efectivamente comprueben esto
en ese caso si lo creeria sin dudarlo.
Alexis Carrel, Premio Nobel de medicina y exceptico en milagros fue a Lourdes diciendo que si veía un enfermo curarse y él lo comprobaba se convertiría al Catolicismo. Pudo ver en directo el caso de Marie Bailly, aquejada de peritonitis tuberculosa en último estadio cómo totalmente deshauciada se curó (DOSSIER 54) y Alexis Carrel se convirtió al Catolicismo. De 7000 curaciones en Lourdes, la Iglesia sólo reconoce 67 porque como dice el director de la oficina médica de Lourdes Patrick Teiller, "prefiero no reconocer un milagro verdadero a proclamar uno que no existe". (WIKIPEDIA). Respecto a Miguel Pellicer el acta notarial se exhibe en el Archivo del Ayuntamiento de Zaragoza.
ResponderEliminarLean bien, ateos. Lo que dije es que la audiencia de Jesucristo eran salvajes, o sea, los judíos...no otros jejejeje No puede ser... En esas tribus del desierto la gente no eran cultos...puros pescadores y pastores de cabras, no eran la gran cosa...Para muestra un botón: pedro negó a Jesús y Judas vendió a su maestro por treinta monedas...Los judíos eran tan salvajes que hasta mataron a un hombre cuyo único delito era predicar el amor por Dios. Si que eran unos salvajes y punto.
ResponderEliminarMoreliano
Otra cosa, , ni platón
ANTONIO
ResponderEliminarPara la gente que no es muy culta o que no puede entender la existencia de Dios por medio de argumentación filosófica es necesario el tipo de prédica que hizo nuestro queridísimo Señor Jesucristo...él mostró algunas cosas maravillosas...
Mucha gente como tú creería en Dios fácilmente con solo ver un milagro...pero no con argumentos filosóficos. Jesucristo predicó para ese tipo de génte. El sabía perfectamente lo que hacía. Asi de fácil.
Saludos de Moreliano
Gracias Oscar...muy buena aportación, eh.
ResponderEliminarSaludos de Moreliano
@Moreliano, gratuitamente hablas de las cosas que hacía Jesús sin presentar ninguna prueba de que las haya hecho. Seguir respondiéndote sería entrar en un juego estéril
ResponderEliminar@oscar Muy bueno lo del doctor Carrel, premio Nobel y todo igual se mandó el numerito de las células inmortales...buen ejemplo a seguir
@Francopado
Ni idea de lo que representa el pensamiento crítico.
A ver anónimo del comentario 183.
ResponderEliminarCuando la gente no es muy culta, lo que se hace es explicar con claridad, utilizando palabras que conozcan, expresandose con oraciones usuales. Pero resulta que Jesús hizo todo lo contrario: los mismo discípulos no lo entendian y cuando preguntaban algo, el maestro se mostraba como un conocedor de un gran secreto y los dejaba a todos en Babia. Cero explicación.
Nadie discute que los interlocutores de Jesús fueron bastantes incultos. Lo que se discute es el sentido de predicar un "mensaje universal" con palabras y gestos oscuros en un pequeño lugar inculto del mundo, exactamente igual a cualquier predicador que andaban por ahí.
Sobre los milagros: Todas las religiones acreditan milagros, están al acecho de algo inusual para acreditárselo al dios de turno, así de simple.
Personalmente fui testigo de como mi padre pasó a estar desahuciado a volver a vivir. Si le abríamos rezado a Ganesha en ese momento, ahora creríamos en el dios cabeza de elefante. Simplemente algunas enfermedades o síntomas revierten, eso es el secreto.
@Noé Molina
ResponderEliminarNo he leido a Ramsey, pero si he leido varias citas de sus escritos en otros libros, en los cuales no solo se lo cita, sino que también se aclara bien de que libro es la cita, de que editorial y en que pagina fgura la cita. Pero yo mismo no lo he leido, ya que son libros viejos y no se consiguen, por lo menos no en castellano.Por lo que pude investigar, fué profesor de historia y arqueología en las universidades de Oxford y Cambridge. Pasó 20 o 30 años (ahora no lo recuerdo bien) investigando los yacimientos arqueologicos de las tierras biblicas con el proposito de DESACREDITAR a los libros de Lucas (el evangelio de Lucas y los Hechos de los Apostoles) y vió confirmados dichos escritos una vez tras otra por los descubrimientos arqueologicos hasta terminar haciendose cristiano.
@Francopado
ResponderEliminarSaludos Francopado…
Pues bueno… queda ahora de tu parte leer e investigar a qué milagros se refiere específicamente Ramsey (ya que tú fuiste quien lo propusiste)… y mostrárnoslos para que los analicemos. Sería un valioso aporte.
Gracias por comentar.
Anaxícrates.
ResponderEliminarGanesha es un semidios que se adora en india, es verdad...pero Dios es único.
Todos los semidioses dependen de Dios...hasta el mismísimo diablo depende indirectamente de Dios. Dios es todo; Dios esta en todas las religiones y de hecho, esta en todo el universo y conexos. Dios esta en todas partes.
Es verdad que es una ofensa adorar a semidioses delante del Señor Supremo...de ahí eso de la cita bíblica que dice: "no tendras o adoraras a otros dioses delante de mí" Antiguamente la gente adoraba a muchos semidioses...pero es mejor ir directamente con el jefe, el amo de todos los semidioses.
Los semidioses te pueden dar beneficios materiales...pero Dios, quien es el Señor Supremo, te puede dar la liberación.
Hace miles de años, los europeos, los asiaticos, los de medio oriente etc. adoraban a semidioses que se adoraban en India...investigalo por favor. Jesucristo vino a reformar todo eso al predicar que es mas importante la adoración de el Señor Supremo.
Dios es el mismo en todas las religiones...
Los semidioses que adoraban en la antigûedad son los mismos tambien en todo el mundo.
Los semidioses son algo asi como los administradores del universo. Son los que controlan el aire, la lluvia etc.
A menos que Dios sea único ¿cómo puede ser Dios?
Tienes que entender la diferencia entre Dios, el Señor Supremo y los semidioses. Te falta mucho que aprender.
Sé que todo esto no lo habla un cristiano común...esto son mis conclusiones personales.
Saludos de Moreliano
Es mas importante la adoración del Señor Supremo.
ResponderEliminarmuy buenas tardes, mi nombre es luis, gracias a su honorable articulo, antes no creia en cristo, pero ahora si creo!!!!!!!!, ahora mismo hablaré con un cura y veré la forma de adentrarme al culto.
ResponderEliminar@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Luis…
Pues… ¡te deseo suerte!
Y por cierto… cuando hables con el cura… recuerda que siempre se debe utilizar protección.
@Emilio Alegre
ResponderEliminarSi para los ateos no existio Jesús (hijo de Dios) y no existe Dios, eso es lo que quiere mucha gente depravada,que no quieren que nadie los gobierne, tienen caminos torcidos, que no respetan el derecho ajeno, no tienen piedad por nadie, viven su unica vida de desenfreno, pues si no existio Jesús entonces no hay resurrección de muertos. Pero no piensan la posibilidad de estar equivicados entonces, ¿y si Dios existe? ¿Que pues dire? ante Dios si soy ateo
hola Noe Molina, mi nombre es Katy que opinas del manto de la Virgen de Guadalupe, la cual fue analizada por la NASA y encontraron cosas increibles en ella,por ejemplo que no hay rastro de pintura sobre la tela, es mas a una distancia de 10 cm solo se ve la tela de maguey en crudo, los colores desaparecen, se paso un rayo laser en forma lateral sobre la tela detectando que la coloracion de la misma no esta ni en el reverso ni en el anverso de la tela, los colores flotan!! flotan!! que opinas tu al respecto?!!
ResponderEliminar@Anónimo ¿?¿?¿? ahhhhh lo leo y no lo creo!!! no existen semidioses en todo caso son demonios mi querid@
ResponderEliminar¿Estás insultando a la virgen que concibio de Dios y parió a Jesús?
ResponderEliminarLa estas llamando demonio a la madre de Jesucristo?
Sí o no?
¿Estás insultando a la virgen que concibio de Dios y parió a Jesús?
ResponderEliminarLa estas llamando demonio a la madre de Jesucristo?
Sí o no?
@c. orientaljajajaa pana lee bien!!
ResponderEliminarAh, no contestabas al post 196 sino a uno anterior?
ResponderEliminarDisculpa entonces, jeje
Pero esto pasa por no firmar vuestros comentarios, se pierde el hilo. Aunque escribais como anonimos, ¿os podriais despedir en cada comentario con un pseudonimo al menos, no?
Algo así:
...saludos!
c. oriental
@Anónimo
ResponderEliminarSaludos Katy…
La NASA se dedica a la aeronáutica… no creo que pierdan su tiempo en aclarar y comprobar milagros.
Y como Ateo (y como persona con un mínimo de sentido común)… todas estas cosas como mantos, sabanas, piedras, clavos, aceites… son farsas o creencias muy lejanas a la realidad.
Ojala nos des algún link oficial de la NASA donde explican esto.
Me recuerda mucho a la alocada historia de la Nasa y “El Día que falta en la historia del universo” a la que le dedicamos un artículo:
Mentiras Cristianas en Internet. Falta un día en la Historia del Universo
Gracias por comentar.