tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post7281990468102331641..comments2024-03-29T05:56:57.711-03:00Comments on Ateismo para Cristianos.: Piedra (Colaboración)Noé Molinahttp://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comBlogger230125tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-34471502888152925252018-10-03T00:08:33.979-03:002018-10-03T00:08:33.979-03:00Fantasioso Franz, yo no tengo una oficina con aire...Fantasioso Franz, yo no tengo una oficina con aire acondicionado, y no lo veo todo tan fácil, solo te hago notar la mentira que te mandas para seguir llenando tu cántaro; entonces concluyendo:<br />1. Jesús no intercedió por la mujer a riesgo de su vida.<br />2. Jesús no iba directamente en contra de la Ley de Moisés, al menos no en forma explicita.<br />3. Jesús no es Superman y no tiene la capacidad de detectar adúlteras a punto de ser apedreadas, pero si así fuera no se arriesgaría a perder la vida.<br />4. Lástima que tanta gente que se enfrentó valientemente contra los malos y perdieron la vida a través de la historia, no hayan sido tan "geniales" como Jesús.Ateíto del montónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-46834037967984466252018-10-02T23:10:56.605-03:002018-10-02T23:10:56.605-03:00...
¿Qué hace Jesús? Una genialidad absoluta, una......<br /><br />¿Qué hace Jesús? Una genialidad absoluta, una jugada perfecta. LES PASA LA PELOTA a los propios judíos, lo cual NO IMPLICA LAVARSE LAS MANOS NI MUCHO MENOS, sino que los lleva directamente a la introspección, a reflexionar sobre sus propias miserias, sus propios pecados, a que piensen qué derecho tienen de aplicar la ley implacablemente sobre la mujer, cuando ellos han tienen tantas faltas de las que arrepentirse. <br /><br />SIN ABOLIR LA LEY EXPLÍCITAMENTE, les hace ver la profunda injusticia de la ley. Les hace ver la gran viga que tienen en sus ojos, y qué poco derecho tienen entonces de fijarse en la paja en el ojo ajeno.<br /><br />Jesús hizo lo mejor, o casi lo único que podía hacer en esa situación, para en primer lugar salvar la vida de la mujer, pero también para que su ministerio pudiera continuar, y para que su mensaje de amor universal siguiera teniendo sentido, sorteando los escollos que le ponía la famosa "ley antigua" a la cual los judíos eran tan apegados.<br /><br />Ud me podrá decir que en EN PURIDAD, en una situación ideal, perfecta, un gran maestro espiritual debió haber dicho: "Dejen a esta mujer en paz, oh pecadores, retírense, no quiero verlos más por acá!", y tal vez tenga razón.<br /><br />2.000 años más tarde y desde una oficina con aire acondicionado todo se ve tan fácil...Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-73238817697849050062018-10-02T23:08:20.902-03:002018-10-02T23:08:20.902-03:00Amigo Ateíto:
bueno, en honor a la verdad he de re...Amigo Ateíto:<br />bueno, en honor a la verdad he de reconocer que tiene ud razón en algo: quitemos lo de que Jesús "intercedió" o "arriesgó su vida" para salvar la vida de la mujer adúltera. No fue una intercesión, fue más bien una "intervención a pedido", nunca mejor representada por ejemplo en el cine (en mi opinión) que en la muy notable y conmovedora "Jesús de Nazareth":<br /><br />https://www.youtube.com/watch?v=psG39hx63dg<br /><br />Está claro que si no hubieran llevado el caso ante Jesús, y hubieran hecho justicia por su cuenta de acuerdo a la ley antigua (luego de contar con la aprobación romana), la mujer hubiera muerto y Jesús no se hubiera enterado, como habrán muerto muchas otras mujeres por ese motivo en épocas de Jesús (y antes, y después), y muchos otros hombres y mujeres también habrán muerto asesinados por los motivos más diversos, en una época sumamente primitiva, caracterizada por la violencia.<br /><br />Nadie sostiene que Jesús fuera una especie de Superman dotado de una super-visión que le permitiera detectar adúlteras en peligro de ser apedreadas en cualquier lugar de Judea, y pudiera acudir volando para interceder por ellas.<br /><br />Jesús interviene porque es conminado por los judíos para que tome una decisión, APARENTEMENTE porque lo consideraban un gran maestro y tenían en alta estima su sabiduría, pero EN REALIDAD porque querían TENDERLE UNA TRAMPA, una de tantas que le tenderían los judíos, su propio pueblo.<br /><br />Ellos querían ponerlo entre la espada y la pared: si autorizaba la lapidación, quedaba reducida a la nada toda su prédica constante de amor universal e incondicional, de perdonar ofensas, etc, y si no autorizaba la lapidación, entonces estaba desautorizando la ley de Moisés, que era considerada como sagrada, lo cual era un hecho de mucha gravedad.<br /><br />Uno se puede imaginar a los judíos restregándose las manos, esperando que Jesús dijera: <i>"No sean bestias, che, dejen libre a esta pobre mujer; amen siempre e incodicionalmente como les he dicho tantas veces; perdonen ofensas"</i>, etc, para que todos los que estaban listos para apedrar a la mujer, más otros que estarían escuchando detrás de las puertas, aparecieran triunfantes diciendo: <i>"Ajajaaaa! te agarramos, subversivo, impío, sacrílego, estás negando la ley que nos dio nuestro gran profeta! Quedas detenido y serás sometido a juicio!"</i>.<br /><br />Y así el ministerio de Jesús hubiera tenido una duración aun más corta que la que tuvo, y no hubiera alcanzado siquiera a plantar la semilla de su mensaje en Judea.<br /><br />Así fue todo el ministerio de Jesús: contínuamente los propios judíos le estaban tendiendo trampas para hacerlo caer, para ver si decía alguna palabra de más, para poder llevarlo a juicio y sacarse de arriba esa molesta piedra en el zapato, que criticaba duramente sus miserias, egoísmos, hipocresías y vanidades.<br /><br />Caminar por el filo de la navaja fue la historia del ministerio de Jesús.<br /><br />¿Qué hacer? ¿Qué decir?...<br /><br />Y la forma en que resuelve la situación es por demás genial. Actuó, como más adelante les aconsejaría a sus apóstoles antes de enviarlos a predicar por Judea y el mundo: <i>"Sed vosotros inocentes como paloma y astutos como serpientes"</i>. O sea: SIEMPRE actúen desde el Amor más puro e inocente, pero tampoco se den la cabeza contra la pared. Sean astutos; sean inteligentes; entiendan cada situación en todos sus aspectos y complejidad, y tomen la mejor decisión a favor del amor pero también a favor de la continuidad de su ministerio y de sus propias vidas, ya que de lo contrario poco favor le harían a su causa.<br /><br />...Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-45549353879621621402018-10-02T18:43:11.006-03:002018-10-02T18:43:11.006-03:00Daniel Franz, dice, no con cierto cinismo: "E...Daniel Franz, dice, no con cierto cinismo: "En todo caso, todos somos los que ganamos porque nos enriquecemos con otras visiones del mundo y de la vida, que aun cuando puedan estar muy alejadas de las nuestras, no dejan de acercarnos mutuamente al mundo mental y espiritual del otro,..."<br />La verdad, dudo mucho que haya ganadores en estos "debates". Si sorprenderme agriamente con la bajeza y deshonestidad reflejadas en los comentarios de la gran mayoría de creyentes es ganar, entonces claro, ya hasta me he hinchado de seguir ganando. Que disparate. Uno puede comulgar con el derecho de las personas a creer cualquier tontería, pero no con la creencia en si, esa siempre será blanco de críticas, tanto mas, cuanto más disparatada. En fin, resumiendo la religión no hermana a la humanidad, antes enfrenta a las personas, porque las dogmática y les da el derecho de irrespetar al prójimo en Aras de un "bien mayor"Ateíto del montónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-79838067097196672172018-10-02T18:15:19.236-03:002018-10-02T18:15:19.236-03:00Payaso Franz:
Tanto bla, bla, bla, para nsda. Hace...Payaso Franz:<br />Tanto bla, bla, bla, para nsda. Hacerte el gracioso no te servirá ¿Así que Jesús intercedía por la mujer? ¿Y encima arriesgaba la vida? ¿Que carajos? Nada de eso, el evangelio de Juan claramente te desmiente. Lo dicho: "el camino de la búsqueda de la "Verdad" es el camino del mentiroso" y a las pruebas me remito.<br />PD: No se por qué te picas cabroncete, si ya antes habías justificado el mentir en pro de un "bien superior"...que asco.<br />Ateíto del montónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-69563486189869880482018-10-02T08:37:30.401-03:002018-10-02T08:37:30.401-03:00Amigo Punto y Final:
no me parece feliz el símil b...Amigo Punto y Final:<br />no me parece feliz el símil boxístico que hace ud de mi debate con el querido amigo Rubén.<br /><br />Aparte de que detesto el boxeo y creo que es un "deporte", por llamarle de alguna manera, que incita a las pasiones más primitivas del ser humano y que debería desaparecer lo más pronto posible (lo cual ocurrirá cuando la humanidad crezca espiritualmente; todo tiene relación con la misma raíz), creo que en los debates nadie "pierde" ni nadie "gana".<br /><br />En todo caso, todos somos los que ganamos porque nos enriquecemos con otras visiones del mundo y de la vida, que aun cuando puedan estar muy alejadas de las nuestras, no dejan de acercarnos mutuamente al mundo mental y espiritual del otro, y de alguna manera, nos llevan a ampliar nuestra capacidad de comprensión mutua, lo cual finalmente conduce -o debería conducir; depende de nosotros- al fomento una mayor hermandad en lo esencial, más allá de las opiniones en la superficie.<br /><br />En particular, aunque a veces no lo parezca, siento mucho aprecio por el amigo Rubén, y reconozco que muchas veces he aprendido cosas muy importantes con sus comentarios.<br /><br /><br />Aunque en este momento no me acuerde de ninguna... (ho ho, perdón, no pude evitar terminar con un chiste. Pero todo lo anterior es estrictamente cierto)...Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-67930770327094472642018-10-02T08:10:10.186-03:002018-10-02T08:10:10.186-03:00Amigo Ateíto: ¿y sabe ud qué escribía Jesús en el ...Amigo Ateíto: ¿y sabe ud qué escribía Jesús en el suelo con el dedo? ¡Ahahahá, no lo sabe, ¿verdad?! Eso es porque no conoce ud, como yo, el evangelio esenio inédito que obra exclusivamente en mi poder (dicho así, parece razonable que no lo conozca ud), y que adquirí como siempre en la feria de Tristán Narvaja (aunque cambié de proveedor, porque el anterior me merecía algunos reparos en cuanto a su honestidad).<br /><br />Se lo diré sin más vueltas; Jesús escribía: <i>"Al primero que le tire una piedra a esta mujer, le vamo'a romper el c*lo a patadas"</i>, y luego más abajo agregaba: <i>"y eso aparte de que después, como siempre, se le vendrá el gehenna y el gusanito, claro!"</i>.<br /><br />Como ud puede ver, siempre aparecen algunas partes borrosas debido a la antigüedad del manuscrito, pero que de cualquier manera no impiden, aguzando la intuición espiritual y quitando la hojarasca, comprender el centro, la esencia del mensaje claro y directo que Jesús quería transmitir a su primitivo público, y que éste, a la vista está, captó perfectamente!... ¡Al menos una vez, tenía que ser!...Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-89271726491033299082018-10-01T21:28:41.415-03:002018-10-01T21:28:41.415-03:00PD: Y ya que el idiota suele apelar para defender ...PD: Y ya que el idiota suele apelar para defender sus disparates que Jesús movido por el "amor" infinito hacia sus semejantes suele usar palabras y acciones fuertes, claramente pudo decirles a los fariseos que estaban comportándose como animales al obrar de modo tan salvaje, pero no, ni siquiera se inmutó, ah pero hay que ver cuando vio a unos mercaderes en el templo, allí si no se contuvo en absoluto. Cosas de místicos, y cosas de imbéciles que se tragan todo el cuento.Ateíto del montónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-72471051867689070282018-10-01T21:20:37.642-03:002018-10-01T21:20:37.642-03:00Rubén: El camino "espiritual" y la búsqu...Rubén: El camino "espiritual" y la búsqueda de la "Verdad" es el camino del mentiroso. Para muestra un botón:<br />Dice el idiota: "...Jesús tampoco parecía que avalara mucho lo de apedrear hasta la muerte a las mujeres adúlteras, como puede observarse en el conocido incidente en que arriesga su vida para interceder por una de ellas, EN DIRECTA Y FLAGRANTE CONTRAVENCIÓN a la ley antigua"<br />Ahora remitámonos al evangelio de Juan:<br />"Los maestros de la ley y los fariseos llevaron entonces a una mujer sorprendida en adulterio, y poniéndola en medio del grupo le dijeron a Jesús: Maestro, a esta mujer se le ha sorprendido en el acto mismo de adulterio. En la ley Moisés nos ordenó apedrear a tales mujeres. ¿Tú qué dices?" Juan 8:3-5<br />No sé, pero yo no veo por ningún lado al "maestro" intercediendo por la mujer, hasta donde se ve estaba de lo mas relajado enseñando en el templo y ni siquiera se hubiera dado por aludido si no le hubieran llevado a la mujer, es más, a sabiendas que la susodicha estaba en peligro de muerte, ni caso hace a los fariseos, tanto que estos deben insistir.<br />"Con esta pregunta le estaban tendiendo una trampa, para tener de qué acusarlo. Pero Jesús se inclinó y con el dedo comenzó a escribir en el suelo.Y, como ellos lo acosaban a preguntas, Jesús se incorporó y les dijo: Aquel de ustedes que esté libre de pecado, que tire la primera piedra. E inclinándose de nuevo, siguió escribiendo en el suelo" Juan 8:6-8<br />Menos mal que los fariseos siguieron insistiendo, vaya a ver si se cansaban de insistir y se iban a apedrearla a otro lado, el buen "maestro" seguiría dibujando en la tierra como si nada.<br />Una cosa más, actuó este Jesús en abierta contravención a la Ley antigua como proclama el idiota. Claramente no, no se opone Jesús a que apedreen a la mujer, claramente está de acuerdo con la Ley, lo único que reclama es que cumplan con el requisito, el cual es que estén libres de pecado.Ateíto del montónnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-1981003911776673432018-10-01T12:52:47.276-03:002018-10-01T12:52:47.276-03:00Amigo Anónimo:
Coincido con ud: no nos pondremos d...Amigo Anónimo:<br />Coincido con ud: no nos pondremos de acuerdo en este momento particular de nuestros respectivos caminos, pero <i>"Nunca digas Nunca"</i> es un dicho popular muy citado y no menos cierto...<br /><br />Del mismo modo, ha sido un gusto para mí charlar con ud.<br /><br />Le mando un cordial saludo.Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-26198895746817465672018-10-01T12:39:12.366-03:002018-10-01T12:39:12.366-03:00Marcelo desde Uruguay.verdad absoluta; subió Mahom...Marcelo desde Uruguay.verdad absoluta; subió Mahoma con caballo y todo al cielo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-7734594474600435832018-10-01T12:34:20.418-03:002018-10-01T12:34:20.418-03:00¿Que tanto fumas? Desde ayer estas como loco¿Que tanto fumas? Desde ayer estas como locoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-38139700333300577292018-10-01T12:30:48.748-03:002018-10-01T12:30:48.748-03:00"Jesús no se entiende tomando cada una de sus..."Jesús no se entiende tomando cada una de sus frases y hechos de su vida en forma absoluta y sacándolos del contexto de su LINAJE ESPIRITUAL, si es válido hablar de tal cosa."<br /><br />Linaje espiritual ¿Que es eso? Es como cuando dijo que Jesús se entiende viviendolo y que muchos creyentes saben que está vivo<br /><br />Bueno otros creyentes también sacan estos argumentos y ninguno sabe explicarlo<br /><br />"El linaje de Jesús que en verdad importa no es si es descendiente de David o de Aarón o de Josué (salvo para la eventualidad de que hubiera querido ser sacerdote, que no es el caso). En un gran maestro espiritual, las ligazones físicas, temporarias, relativas, quedan atrás"<br /><br />Realmente esto responde a un Jesús divino, si yo pretendo que este hombre cumpla los requisitos del mesías es obvio que voy a poner sus credenciales<br />Por eso es que salen con estas cosas de uno era de María y el otro de José<br />Esto corresponde a un intento humano de darle sentido a su historia que pretende contar<br /><br />Es como el ejemplo que le puse al otro creyente "la Biblia tiene profecias cumplidas" mira nació de una virgen<br /><br />Bueno no lo que tenemos es una afirmación que nació de una virgen, <br />En el texto original dice mujer joven esto es clave para todas estas profecías, tenemos algo que se debe cumplir aunque se trate de un error de traducción, bueno yo digo que nació de una virgen y al parecer si nació de una virgen esto le da "sentido" a un Jesús divino<br /><br />Eso es armar una historia que quieres que se cumpla responde a deseos humanos<br /><br /><br />"a entender quién o qué era este sencillo carpintero de Nazareth, nacido en un humilde establo, que decía cosas tan extraordinarias como "Haz el bien a todos, aun a los que te odian", o "Conoced la Verdad, y la Verdad os hará libres"..."<br /><br />Si y como te estuve comentando varias veces en algunos casos esto es tomado del at, además también sale con que la salvación es atravez de es, descartando está universalidad que dice tener<br /><br />"Oh es que es una interpretación de alguno de sus seguidores"<br /><br />Vamos a estar en círculos con esto<br /><br />Usted cómo cóm demás iglesias sigue una imagen de lo que usted pretende que es Jesús una especie de hippie y omite todo lo que no corresponde con esta<br />Cada vez que tratamos de aclarar algo sale con más conceptos raros<br />Linaje espiritual, formación espiritual, espiritual esto y aquello.<br />Así nunca llegarás a transmitir un mensaje coherente<br /><br />Recuerda que una vez le dije que no debato con espirituales? Es precisamente por esto no espero grandes argumentos pero si una maraña de cosas infalsables o sin sentido<br /><br />Me gustó gusto platicar con usted simplemente nunca vamos a llegar a nadaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-54578032341922742742018-10-01T08:24:12.513-03:002018-10-01T08:24:12.513-03:00Amigo Anónimo:
tiene ud razón: no me ciño en absol...Amigo Anónimo:<br />tiene ud razón: no me ciño en absoluto a la "interpretación oficial" de Jesús que ha hecho la Iglesia Católica y las iglesias cristianas en general, que por lo demás me apresuro a aclarar que no conozco mucho, ya que no tuve ninguna formación religiosa.<br /><br />Jesús no se entiende tomando cada una de sus frases y hechos de su vida en forma absoluta y sacándolos del contexto de su LINAJE ESPIRITUAL, si es válido hablar de tal cosa.<br /><br />El linaje de Jesús que en verdad importa no es si es descendiente de David o de Aarón o de Josué (salvo para la eventualidad de que hubiera querido ser sacerdote, que no es el caso). En un gran maestro espiritual, las ligazones físicas, temporarias, relativas, quedan atrás.<br /><br />Jesús es del linaje espiritual de Buda, de Lao-Tsé, de Shankara, de Milarepa, de Ramakrishna, y de otros grandes adelantados de la humanidad en la realización del sentido profundo de la vida.<br /><br />A la luz de esa "sabiduría perenne", eterna e intemporal es que hay que entender a Jesús. El análisis de Jesús en base a los habituales motivos políticos, económicos, sociales, o en base a consideraciones egoístas (ya sean personales, o de raza, nación, etc), o hedonistas, etc, que mueven al común de los mortales, simplemente es absurda, no tiene sentido, y nunca nos podrá conducir a aproximarnos a entender quién o qué era este sencillo carpintero de Nazareth, nacido en un humilde establo, que decía cosas tan extraordinarias como "Haz el bien a todos, aun a los que te odian", o "Conoced la Verdad, y la Verdad os hará libres"...<br /><br />Gloria...Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-45662415271532321292018-10-01T05:49:02.056-03:002018-10-01T05:49:02.056-03:00LAS IGLESIAS ATEAS EXISTEN (PARA LOS QUE NO LO CRE...LAS IGLESIAS ATEAS EXISTEN (PARA LOS QUE NO LO CREEN)<br /><br />Aquí la prueba<br /><br />"El Comité Internacional de Enlace de los Ateos y de los Librepensadores se propone como objetivo celebrar su primer congreso mundial en París, Francia, en 2005, con motivo del primer centenario de la ley francesa de separación de las Iglesias y el Estado, el 9 de diciembre de 1905.<br /><br />Primeros firmantes:<br /><br />Atheists Alliance (EEUU-Internacional).<br /><br />Fédération Nationale de la Libre-Pensée (Francia).<br /><br />American Atheists (EEUU).<br /><br />Union des Athées (Francia).<br /><br />Las organizaciones firmantes llaman a todas las asociaciones y a todos aquellos que se reconozcan en este Manifiesto Internacional a que lo firmen, a fin de poder constituir juntos el Comité Internacional de Enlace de los Ateos y de los Librepensadores."La verdad absoluta del Ateísmohttp://www.laespadaretoricadelespiritu.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-2535914778322342562018-10-01T05:36:26.790-03:002018-10-01T05:36:26.790-03:00El combate entre Daniel Franz y el teologo ateo Ru...El combate entre Daniel Franz y el teologo ateo Rubén Echeverría ha sido detenido por el referi, la cuenta pasó de 10. Esto es el punto y final de esta iglesia atea.<br /><br />No creo que sea susttituido por ningún otro pastor ateo... nadie como Rubén dio la pelea (en este punto me solidarizo con Rubén, un individuo útil, más por los cerebros del ateísmo internacional, no se si dejará familia, los ateos terminan en un asilo, ni su familia los quiere)<br /><br />En fin, Anónimo, aun tienes chance de recobrar el sentido.El punto. Y final del ateísmohttp://www.cristianismobiblicohoy.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-15751385605515923222018-10-01T05:09:49.111-03:002018-10-01T05:09:49.111-03:00Ya son dos los que confiezan rendición, ahora es e...Ya son dos los que confiezan rendición, ahora es el mismísimo Rubén Echeverría el superior de la igkesia atea del blog.<br />Anónimo fue el primero, Jasimoto esta en medio camino al coma...<br /><br />Cerrarán el blog si son un poco inteligentes, creo..El punto. Y final del ateísmohttp://www.laespadaretoricadelespiritu.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-63000718833974639972018-10-01T01:54:54.471-03:002018-10-01T01:54:54.471-03:00Me gusta platicar con usted pero siempre llego a e...Me gusta platicar con usted pero siempre llego a este mismo punto<br /><br />SaludosAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-11579233901598473042018-10-01T01:53:17.396-03:002018-10-01T01:53:17.396-03:00"Por lo que leí por arriba de sus comentarios..."Por lo que leí por arriba de sus comentarios, ud transcribe pasajes de cartas paulinas y algunos otros textos, que no son expresiones de Jesús mismo, sino interpretaciones de otras personas sobre el mensaje de Jesús"<br /><br />Si como el resto de la Biblia......<br />Realmente lo que propone es algo infalsable ya que Jesús no dejo nada de su puño y letra su mensaje es atravez de otras personas,Pablo incluso afirma que se le reveló Jesús todo lo que sabe así que lo que dice no tiene sentido<br /><br />"Mi interés no es interpretar la Biblia en su conjunto; mi único interés es Jesús"<br />Pues deberías porque es la fuente de tu maestro espiritual<br /><br />"Y aun entre los dichos de Jesús no siempre está expresado un mensaje universal, no hay que sorprenderse ni confundirse por eso.<br /><br />Hay, como he dicho otras veces, mucha hojarasca folclórica y relativa destinada a que el mensaje fuera comprensible, al menos en alguna medida, por un público que no tenía una formación espiritual ni filosófica mínima."<br />¿Que quisiste decir? No lo se<br /><br /><br /><br />Lo que me estoy dando cuenta es que te estás formando una imagen propia de Jesús y omites la oficial una esoespe del evangelio según daniel Franz y recurres a estos conceptos extraños como "formación espiritual o comprensión espiritual" cualquier cosa que no cuadre con esta imagen es una mala interpretacion y no es el mensaje de Jesús mensaje que tú puedes separar porque tienes "formación espiritual"<br /><br />Pues eso no es así, el cristianismo es firme en sus afirmaciones esta es la verdad los cristianos la tienen y solo mediante Jesús existe la salvación en ningún momento dice que puedes seguir teniendo otra religión <br /><br />Lo que planteas es tu interpretación del cristianismo<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-64831754470988707952018-10-01T00:03:14.020-03:002018-10-01T00:03:14.020-03:00Amigo Anónimo: disculpe ud, es que Rubén agota a c...Amigo Anónimo: disculpe ud, es que Rubén agota a cualquiera...<br /><br />Por lo que leí por arriba de sus comentarios, ud transcribe pasajes de cartas paulinas y algunos otros textos, que no son expresiones de Jesús mismo, sino interpretaciones de otras personas sobre el mensaje de Jesús.<br /><br />Mi interés no es interpretar la Biblia en su conjunto; mi único interés es Jesús. Yo creo que el único coloso espiritual de la Biblia es Jesús, sin desconocer que entre los demás personajes hay, cómo no, muchos buenos muchachos, esforzados y meritorios, algunos de los cuales llegaron a un conocimiento espiritual muy elevado, como Saulo de Tarso, posteriormente conocido como San Pablo.<br /><br />Y aun entre los dichos de Jesús no siempre está expresado un mensaje universal, no hay que sorprenderse ni confundirse por eso.<br /><br />Hay, como he dicho otras veces, mucha hojarasca folclórica y relativa destinada a que el mensaje fuera comprensible, al menos en alguna medida, por un público que no tenía una formación espiritual ni filosófica mínima.<br /><br />Hay que tener la habilidad de separar la paja del trigo, lo cual no es fácil y requiere de avance personal en la comprensión espiritual.<br /><br />Yo trato de COMENZAR a estar en ese camino, aunque soy consciente (creo) de la inmensidad de comprensión que me falta.<br /><br />Saludos cordiales.Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-87068090472829398282018-09-30T23:41:43.617-03:002018-09-30T23:41:43.617-03:00PD: Decir que las enseñanzas de Jesús pueden ser u...PD: Decir que las enseñanzas de Jesús pueden ser una "ayuda ideológica" para una rebelión o guerra es un disparate mayúsculo.<br /><br />(Hablamos, por cierto, de guerra y rebelión en el plano EXTERIOR, FÍSICO; claro que sí predicó Jesús la rebelión y guerra INTERIOR contra nuestra naturaleza animal y egoísta).<br /><br />Otra cosa sería decir: "Jesús fue tomado como EXCUSA o JUSTIFICATIVO por parte personas ignorantes para dar rienda suelta a sus odios y ambiciones mundanas, y que deseaban tener una especie de 'ideal superior' que de alguna manera redimiera o ennobleciera sus motivos bajos y egoístas".<br /><br />Eso sí es cierto, y ocurrió muchas veces en la historia.<br /><br />La ignorancia humana y su capacidad para justificar sus actos más abyectos no tienen límites...Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-48367732464872098442018-09-30T23:41:09.439-03:002018-09-30T23:41:09.439-03:00Daniel podrías tomar en cuenta el comentario que h...Daniel podrías tomar en cuenta el comentario que hice o seguirás solo con Rubén?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-68099983329627136182018-09-30T23:15:53.239-03:002018-09-30T23:15:53.239-03:00...
En estos comentarios, como se ve claramente, ......<br /><br />En estos comentarios, como se ve claramente, ud expone la teoría del Jesús como motivador ideológico para la lucha (un absurdo en sí mismo), para que los judíos se liberaran del yugo romano, y también, para que otros pueblos batallaran a favor de ellos, para imponer, según ud, el "judaísmo" en el mundo.<br />Para contestar a esa sarta de comentarios cuasi incalificables, y como ya no quiero darle más trabajo a mi limitado intelecto por hoy, sólo reproduciré el comentario que me merecieron sus intervenciones en aquella oportunidad, el cual figura con el número <b>10.bf</b> en ese mismo artículo:<br /><br /><i>Amigo Rubén:<br />¡Ah, pero ahora entiendo bien lo que ud quiere decir!: ¡ud dice que los judíos se crearon la figura de un rabino que los liberaría del yugo romano!<br />O sea que seguramente sería un personaje que mostrara fiereza, agresividad, enjundia, que llamara a la lucha, a la resistencia, a tomar las armas, a combatir; que apelara a las reservas físicas y morales más primarias y fuertes del pueblo judío, a la manera de Moisés y otros patriarcas!<br /><br />A ver, a ver, déjeme leer... sí, por acá veo algunos pasajes que confirman su hipótesis... "Haz el bien a todos, aun a los que te odian y persiguen", mmmm no, me parece que éste no llama mucho a la lucha, debería haber dicho "Haz el bien a todos, menos a los romanos hijos de mil... A esos, dales con todo".<br /><br />A ver éste otro: "No resistáis al mal", mmm menos, menos, ¡si justo lo que queremos es resistir al mal! La versión mía de los Evangelios debe tener errores de traducción...<br /><br />Mire, acá justo encontré un pasaje donde le preguntan si hay que pagarles impuestos a los romanos! Ajajá, acá seguro que les va a decir: "¡Ni un talento más para esos perros!", a ver, a ver... no, no, parece que dijo "Dad al César lo que es de César, y a Dios lo que es de Dios"...<br /><br />¡Ah, pero espere! ¡Acá los romanos lo están queriendo detener, y Pedro intenta resistir con la espada, y hiere a un soldado romano en una oreja! Aaaah, ¡ahora sí, la batalla campal que se va a armar! ¡La que se les viene encima a estos romanos abusadores!...<br />Pues no, no, a ver... Jesús detiene a Pedro... lo reprende severamente...<br /><br />En fin, ya su suerte está echada. Parece que incluso los mismos judíos que inventaron el mito para que los liberara del yugo romano, ahora lo abandonan y piden su crucifixión...<br /><br />Y no es para menos. Acá entre nosotros, el mito les salió para el carajo, ¿eh?<br /><br />Pero a ver, a ver, no prejuzguemos, seguiré leyendo...<br /><br />...<br /><br />Mire, ya me leí todos los Evangelios, y lo más combativo que encontré de Jesús fue que una vez agitó unas cuerditas en el aire para echar a unos vendedores de palomas y cambistas.<br /><br />Me parece que así no nos liberamos del yugo romano ni en 20 siglos...<br /><br />Pero en fin, yo qué sé, no quisiera contradecirlo...<br /><br />Se ve que ud ha estudiado mucho y en profundidad el tema...</i>Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-44940470804008921822018-09-30T23:13:27.650-03:002018-09-30T23:13:27.650-03:00Bueno, amigo Rubén, no hay caso con ud de tener un...Bueno, amigo Rubén, no hay caso con ud de tener un fin de semana tranquilo, me tuvo que hacer trabajar un domingo...<br /><br />A ver lo que encontré:<br /><br />Todos los comentarios son del forista Rubén Echeverría y corresponden al artículo "Las Religiones como máquinas de felicidad...etc" del 7 de mayo:<br /><br /><b>Comentario 10.as</b>:<br /><br /><i>Porque, llegar a las personas y decir: "tus pecados han sido perdonados", me deja perplejo: ¿Qué pecados?...¿Cómo supo que alguien había pecado?, y posteriormente esas personas que han sido "perdonadas" no figuran para nada. No son sujetos de vidas ejemplares o virtuosas ni nada por el estilo, porque el relato evangélico no le interesa el desenlace de la enseñanza, sino antes bien, enaltecer una figura con carácter de semi-dios, que fuera fiel las profecías anteriores (algo que tampoco ocurre). En su lugar, hacen cumplir a pie forzado, el ideal hebreo de un rabino <b>que los emancipará del yugo romano</b>.</i><br /><br /><b>Comentario 8.j</b>:<br /><br /><i>Como lo expresé en mi artículo "Hacia el Post Cristianismo" los judíos se encontraban dentro del imperio romano y Jesús los desea "sacar" de allí, ofreciéndose como <b>el caudillo liberador</b>.</i><br /><br /><b>Comentario 10.bd</b>:<br /><br /><i>Los judíos estaban bajo el dominio de Roma. Los judíos necesitaban entregar a los suyos primero (y después al mundo), el cumplimiento de la Ley y los Profetas, para no desaparecer culturalmente.<br /><br />Solo piense, por un instante, que hubiese ocurrido sin la existencia del rabino hebreo, con la etnia judía asimilada a una cultura superior.<br />Simplemente se habría diluido en la historia, como tantas otras etnias que nacieron y murieron en Asia y Oriente Medio.<br />...<br />Los judíos no habrían podido, solos, liberar sus lugares sagrados sin la eficaz ayuda ideológica del rabino que ellos llaman Jesús. Ni siquiera necesitaron convocar a otros pueblos, el cristianismo, en la figura del Papa, hizo todo el "trabajo sucio" de la guerra (por la cual más adelante debieron pedir perdón ya que incurrieron en atrocidades típicas del cristianismo).</i><br /><br />...Daniel Franznoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-14446357205504407192018-09-30T18:37:37.337-03:002018-09-30T18:37:37.337-03:00Pues de hecho no hay ninguna relación del chavizmo...Pues de hecho no hay ninguna relación del chavizmo con el ateísmo el hecho de que existan ateos no significa que sea parte<br /><br />En fin otro más a la lista de lo que los ateos debemos creer según los creyentesAnonymousnoreply@blogger.com