tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post6223553849030462286..comments2024-03-18T21:21:16.801-03:00Comments on Ateismo para Cristianos.: Emmy Tapia - Dulcinea del Rebozo. Homenaje a los Comentaristas Ateos del Blog (Proyecto)Noé Molinahttp://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comBlogger161125tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-58940597804226635902017-04-19T19:28:51.835-03:002017-04-19T19:28:51.835-03:00Anónimo 4.ca-cb: aquí finalizo.
“In Orphic legend...Anónimo 4.ca-cb: aquí finalizo.<br /><br />“In Orphic legend (i.e., based on the stories of Orpheus), Dionysus—under the name Zagreus—was the son of Zeus by his daughter Persephone. At the direction of Hera, the infant Zagreus/Dionysus was torn to pieces, cooked, and eaten by the evil Titans. But his heart was saved by Athena, and he (now Dionysus) was resurrected by Zeus through Semele. Zeus struck the Titans with lightning, and they were consumed by fire. From their ashes came the first humans, who thus possessed both the evil nature of the Titans and the divine nature of the gods.” Esta es la tercera forma de morir y resucitar de Dioniso, devorado por los titanes y resucitado por Zeus utilizando lo único que no pudieron comer, el corazón. Como ve, la pregunta que usted hizo: “¿murió Dionisio y resucitó? Sí y no.” (Anónimo 4.cb), es tendenciosa, debido a que usted mismo se contesta con una contradicción. Dioniso murió de 3 formas diferentes y resucitó 3 veces.<br /><br />La forma de morir del dios no me parece tan importante, sino su causa y efecto. “El renacimiento es el principal motivo de adoración en las religiones mistéricas, pues su muerte y resurrección eran sucesos de reverencia mística. Este relato se usó en muchos cultos griegos y romanos.” (https://es.wikipedia.org/wiki/Dioniso). <br /><br />“¿Qué paralelo puede existir entre un hecho histórico concreto, con fecha y lugar geográfico bien establecidos ambos, y una representación “poética” de los ciclos anuales de la agricultura?” (Anónimo 4.cb) No, esto no es cierto, la muerte de Jesús no está establecida con fecha ni lugar. En mi argumento 5 lo refuto.<br /><br />“Finalmente, ¿fue Dionisio llamado Rey de Reyes, el Unigénito Hijo de Dios y el Alfa y la Omega? No existe un solo documento primario que contenga esta información.” (Anónimo 4.cb) Estamos de acuerdo. Como le dije antes, dígame en qué comentario yo dije eso.<br /><br />Muchas gracias por su respuesta, Cristiano, fue un excelente ejercicio. Espero que participe más a menudo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-74726347255338544392017-04-19T19:27:07.805-03:002017-04-19T19:27:07.805-03:00Anónimo 4.ca-cb: sigo.
Himno 53: “Llamo a Baco an...Anónimo 4.ca-cb: sigo.<br /><br />Himno 53: “Llamo a Baco anual, Dioniso ctonio, que vela junto con las ninfas de bellos bucles, quien, reposando en las sagradas moradas de Perséfone, duerme por un casto y báquico trienio. Él mismo, cuando despierta nuevamente su fiesta trienal, se vuelve a los himnos con sus nodrizas de bellos ceñidores, gritando evohé y moviendo coros en las cíclicas estaciones. Pero, bienaventurado, de verdes frutos, portador de cuerno, Baco de los frutos, ven hacia la iniciación de todos los dioses con rostro brillante, desbordante de sagrados maduros frutos.” No solo es casto, también trienio. Se me parece mucho a Jesús, si estoy equivocado, corríjame.<br /><br />“Con referencia al 25 de diciembre, no existe ninguna fuente pre-cristiana que mencione esa fecha como el nacimiento de Dionisio.” (Anónimo 4.ca). Excelente!, pero yo nunca dije eso, dije que las fiestas de Baco de la transmutación del agua en vino, se celebraban el 6 de enero, igual a la Epifanía, que por cierto, es ficticia. Jesús nunca estuvo en las bodas de Caná, porque estaba en el desierto en ese momento, según Mateo. Sin embargo, la descripción que usted ofrece sobre Pausanias y el milagro del agua en vino es correcta, en esencia, es igual a Jesús, en tinajas se convierte agua en vino el 6 de enero, pero presenta las diferencias que usted describió. Esto no significa que la comparación sea forzada, significa que se pretende mostrar a Jesús como superior a Dionisio, como el que realmente convierte el agua en vino.<br /><br />Por último, la versión de la muerte de Dionisio que usted ofrece es la de Diodorus Siculus del primer siglo antes de Cristo, es una “alegoría grotesca” (Anónimo 4.cb) que no se parece a la muerte de Jesús. Esto es una apreciación subjetiva de su parte, la Pasión de Jesús también me parece grotesca, injustificada y desproporcionada, aparte de ficticia, pues no existe ninguna fuente histórica de que en Roma se liberara a un preso durante la pascua (los cristianos son muy duros para solicitar pruebas de los argumentos anticristianos, pero no para sus propias doctrinas). Realmente señor anónimo, sucede lo mismo que con el milagro del vino, no es exactamente igual, Dionisio no fue crucificado, por eso le dije que el documental de Zeitgeist y su amuleto de “Baco crucificado” me importa un carajo. Pero por qué no analizamos otras versiones de la muerte de Dionisio en la Enciclopedia Británica (https://www.britannica.com/topic/Dionysus)?<br /><br />“Dionysus was the son of Zeus and Semele, a daughter of Cadmus (king of Thebes). Out of jealousy, Hera, the wife of Zeus, persuaded the pregnant Semele to prove her lover’s divinity by requesting that he appear in his real person. Zeus complied, but his power was too great for the mortal Semele, who was blasted with thunderbolts. However, Zeus saved his son by sewing him up in his thigh and keeping him there until he reached maturity, so that he was twice born. Dionysus was then conveyed by the god Hermes to be brought up by the bacchantes (maenads, or thyiads) of Nysa, a purely imaginary spot.” En esta ocasión, Hera confunde a Semele, embarazada de Dioniso, para que le pida a Zeus que le muestre su poder, lo que él no aprueba, ya sabemos que cuando vemos el poder de un dios, nuestro cuerpo no lo soporta (también está en el A.T.) Pero Zeus accede y Semele es destruida por rayos, así que el embrión de Dioniso es gestado en el muslo de Zeus para darle nueva vida. Una vez más, la forma de la muerte no es lo importante, sino la resurrección.<br /><br />Continúo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-88553873435670031672017-04-19T19:23:36.709-03:002017-04-19T19:23:36.709-03:00Anónimo 4.ca-cb: sigo.
Sin embargo, en el himno ó...Anónimo 4.ca-cb: sigo.<br /><br />Sin embargo, en el himno órfico 30 leo esto: “Perfume: estoraque. Llamo a Dioniso de fuerte ruido, que grita evohé, el primero en nacer, de doble naturaleza, engendrado tres veces, señor báquico, rústico, inefable, oculto, de dos cuernos, de dos formas, cubierto de hiedra, de rostro de buey, belicoso, a quien le gritan evohé, casto, que desea carne cruda, trienal, que nutre racimos, cubierto de brotes. Eubuleo, muy sabio, engendrado en inefables lechos de Zeus y Perséfone, deidad inmortal: escucha nuestra voz, bienaventurado, e inspíranos, dulce, irreprochable, con corazón favorable, con tus nodrizas de bellos ceñidores.” Por lo que se lee, Zeus y Perséphone engendraron a Dionisio de forma que no se puede expresar con palabras. Por si no lo sabías, en griego “engendrar”, no significa crear, y no lo digo yo, lo dicen los cristianos para justificar que Jesús fue: “engendrado y no creado, Dios verdadero de Dios verdadero…” Además, estás concluyendo que ellos tuvieron sexo, sin embargo es evidente que la concepción fue mística, ya que dice “engendrado en inefables lechos”, o sea, no existen palabras para describir el proceso, sin embargo, el sexo sí se describe con palabras, “depositar la semilla”, “yacer juntos”, “hacerse una sola carne”, “introducir el falo”, “el viejo y famoso mete-saca”, como desee decirlo. Además leemos que Dionisio tiene doble naturaleza igual a Jesús, y engendrado tres veces, claro, para eso, era necesario morir y revivir. También leemos que es el “primero en nacer”, sabes que eso significa primogénito, verdad?<br /><br />Himno órfico 45: “Ven, bienaventurado Dioniso, nacido del fuego, de rostro de buey, Básaro, Baco, de muchos nombres, todopoderoso, que te alegras con las espadas y la sangre, y con las castas ménades; que gritas evohé en el Olimpo, de fuerte ruido, transportado Baco, de lanza en forma de tirso, de cólera grave, honrado por todos los dioses y los mortales hombres, cuantos habitan la tierra; ven, bienaventurado, saltarín, llevando a todos abundante gozo.” Sí, Dionisio no era solo el dios del vino y el gozo, también era bélico y montaba en cólera, igual a Jesús.<br />Himno órfico 47: “Llamo a Bacio Pericionio, dador del vino, quien, girando por todas partes en las moradas cadmeas, constituyó las sacudidas, enviándolas desde la tierra cuando el resplandor de fuego movió todo el suelo con sones de huracán. El vínculo de todas las cosas se disolvió. Ven, bienaventurado, báquico, con gozosos pensamientos.” Si quiere comprender por qué era tan importante imitar a Dionisio y no a otro dios, le recomiendo “El nacimiento de la Tragedia” de Nietzsche.<br /><br />Himno órfico 52: “Te llamo, bienaventurado, de muchos nombres, poseído, Baco, de cuernos de toro, Leneo, nacido del fuego, Lisio, liberador, nutrido en el muslo, Licnites, de soplo de fuego, que presides las iniciaciones, nocturno, Eubuleo, portador de la mitra, sacudidor del tirso, orgía inefable, de triple naturaleza, oculto brote de Zeus, nacido primero, primaveral, padre e hijo de los dioses, que comes carne cruda, portador del cetro, que deliras con la danza, conductor de fiestas, que celebras las serenas, santas trienales, que quiebras la tierra, de resplandor de fuego, que acaricias, joven de dos madres, que frecuentas los montes, carnudo, de vestido de piel, anual, Peán de lanza en forma de tirso, llevado en el pecho, adornado de racimos, Básaro, que te alegras con la hiedra, de muchas vírgenes, orden del mundo; en, bienaventurado, siempre alegre, desbordante de iniciados.” No sólo come carne cruda, es portador del cetro y liberador.<br /><br />Continúo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-90864921882654713862017-04-19T19:21:00.551-03:002017-04-19T19:21:00.551-03:00Anónimo 4.ca-cb: saludos. En vista de que Dany no ...Anónimo 4.ca-cb: saludos. En vista de que Dany no responde luego de suficiente tiempo, me dispongo a responder a sus comentarios. Lo primero que debe usted notar, es que yo no he dicho nunca que la figura de Jesús esté basada únicamente en Dionisio, sino que es un constructo de él, Orfeo y Zalmoxis. Significa que Jesús tiene características de cada uno, pero cada uno no tiene todas las características de Jesús. Por tanto, su increpación de que si Dionisio tiene todas las características de Jesús o al revés, carece de fundamento. Lo segundo: quién demonios utilizó en algún momento “argumentos fusilados de Zeitgeist”? Lo que ese documental diga no me interesa, mis argumentos son míos.<br /><br />Ahora bien, entrando en materia. “Dionisio de Grecia, nacido de una virgen el 25 de diciembre, era un maestro itinerante que hizo milagros como convertir el agua en vino, se le conocía como el Rey de Reyes, el Hijo Unigénito de Dios, el Alfa y la Omega, y muchos otros, y luego de su muerte resucitó” (Anónimo 4.ca) Quiero que me muestre en qué momento yo dije esto, si no lo haces, es una falacia de muñeco de paja.<br /><br />“La fuente más confiable para obtener información sobre Dionisio es una obra de teatro del autor Eurípides, llamada Bacchae” (Anónimo 4.ca). Esto no es cierto, Eurípides escribió Las Bacantes como 400 años antes de Jesús, y aunque sea antigua y original, los mitos cambian las versiones según la tradición y la época. Por tanto, para imitar a Dionisio en tiempos de Jesús, se requiere adoptar la figura y concepto dionisiaco que impera en ese marco socio-cultural, el objetivo es que los judíos helenizados y los gentiles se sientan identificados con Jesús, lo que no se logra con un mito antiguo. Por eso utilizaremos los himnos órficos del siglo II d.c., ya que usted aportó como prueba en mí contra el 29.<br /><br />Himno órfico 29: “Perséfone, hija del gran Zeus, ven, bienaventurada, diosa única de tu linaje, recibe las agradables ceremonias sagradas, muy honrada esposa de Plutón, prudente, dadora de vida, que retienes las puertas del Hades bajo las profundidades de la tierra, Praxídice, de amables bucles, puro brote de Deo, engendradora de las Euménides, reina de los subterráneos, a la que Zeus dio a luz doncella en inefable generación, madre del sonoro y multiforme Eubuleo, que juegas con las Horas, portadora de luz, de espléndida forma, venerable, señora de todo, doncella abundante en frutos, de brillante luz, cornuda, única deseable para los mortales...<br />[ ... ]<br />... primaveral, que te complaces en las auras de las praderas, que muestras tu sagrado cuerpo en renuevos de verdes frutos, desposada en tardíos otoñales lechos de rapiña, única vida y muerte para los mortales llenos de trabajos, Perséfone: con razón, pues continuamente alimentas y matas todas las cosas. Escucha, diosa beata, y envía de la tierra los frutos, llena de paz, de consoladora salud y de vida muy próspera, que conduzca una espléndida vejez hacia tus coros, señora, y el muy poderoso Plutón.” Reconozco que estoy confundido. Leo el himno y no veo a Dionisio por ningún lado, tampoco a Zeus depositando su semilla en el vientre de Perséphone, que como el mismo himno declara, es “doncella abundante en frutos”, además de mostrar un gran respeto por ser la esposa de Plutón. Eubuleo es un dios diferente a Dioniso, aunque se usó también como epíteto para otros dioses como Zeus y Dioniso, por lo que no se puede relacionar con este último.<br /><br />Continúo...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-9499984573584398192017-04-17T12:23:04.877-03:002017-04-17T12:23:04.877-03:00Cacarranza 4.dg: Me encuentro de regreso, a difere...Cacarranza 4.dg: Me encuentro de regreso, a diferencia de usted, yo tengo vida y no podía comentar estos días pasados, no fue que me retiré.<br /><br />Sigo sin leer un solo argumento de Dany en ninguna de sus mediocres respuestas; sin embargo usted dice que sí existen tales argumentos que me han derrotado. Puede usted copiar uno, al dedillo, solo copy-paste, y me escribe la referencia del comentario de Dany, por favor?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-14197841387933356652017-04-15T02:21:52.657-03:002017-04-15T02:21:52.657-03:00Carranza, es capaz usted de aclarar por lo menos u...Carranza, es capaz usted de aclarar por lo menos uno de las nueve preguntas del apartado "unsettling questions" del articulo?Ibrahinm Scimathhttps://www.blogger.com/profile/00531174800105301151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-51267560053161052012017-04-15T02:19:44.742-03:002017-04-15T02:19:44.742-03:00Mire, Carranza. Si por "poder de la oración&q...Mire, Carranza. Si por "poder de la oración" se refiere a que los efectos de la oración son iguales a los del efecto placebo (como se cita aquí https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2802370/) pues me temo que muy "poderosa" no es, precisamente.<br />Sabía usted que para probar un fármaco o un tratamiento es medicina y declararlo como efectivo, se requiere que supere significativamente el efecto placebo?<br />No sé usted, pero un última instancia, yo prefiero un antibiótico a un "padrenuestro" para tratar alguna infección bacteriana de algún paciente, cuando me toque ejercer la carreraIbrahinm Scimathhttps://www.blogger.com/profile/00531174800105301151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-45905476185877323282017-04-13T20:03:56.108-03:002017-04-13T20:03:56.108-03:00Bueno chicos, mis amados ateos de ApC, yo quiero h...Bueno chicos, mis amados ateos de ApC, yo quiero hacer un voto. Primero quiero reconocer al Señor Jesús como Señor, como Dios verdadero que se hizo hombre y que murió por todos nuestros pecados, especialmente murió por mis pecados, por todos los que cometí. Yo merecía morir en el lugar de Él, pero Él tomó mi lugar y el de todos ustedes. Por eso, además de vivir desde hoy según sus mandamientos, quiero comprometerme a amarle y amarle en mi prójimo. A amarle en quien lo necesita ¿Quién quiere prometerle eso al Señor Jesús especialmente en esta Semana Santa? ¿Quién quiere prometerle que si ve a alguien que necesita ayuda, se la va a dar? ¿Quién quiere prometerle al Señor que si ve a un compañero o amigo triste se va a acercar? ¿Quién quiere prometerle que cuando llegue papá o mamá a casa, va a apagar el teléfono móvil para pasar un rato con ellos y decirles que le agradecen que trabajen por ustedes? ¿Quién se va a compromoter a rezar para que dejen el alcohol, las drogas, la violencia? ¿Quién se va a comprometer en orar cada día y cada momento para que nuestros hermanos y amigos que se fueron de sus hogares puedan volver sanos y salvos?"Matilda Evangelistanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-46933163080666017402017-04-13T11:56:44.648-03:002017-04-13T11:56:44.648-03:00Dulcinea de rebozo
El numero 2 me encantó.
Supon...Dulcinea de rebozo<br /><br />El numero 2 me encantó. <br />Supongo que toda mujer arruga la cara cuando le escupen este machismo de que deben permanecer calladas por que el señor libro bíblico se los dice.<br /><br />El número 3.<br />jajaja. La atención al cliente del cielo es peor que la de mi línea telefónica claro aquí en mi país. O esa línea nunca existió. Pero si queremos ayuda de verdad está el 911.<br />El número 4.<br />Cierto. Dejar tu destino en “Dios” es decir claramente que dejarás toda tu vida en la suerte. Y tomando en cuenta que la suerte es muy ocasional.<br /><br />El número 7.<br />Lúcida. <br />Si me abofeteara por cada frase que usa para expresarse con esa facilidad tendría toda la cara roja. XD.<br /><br />El número 14.<br />“La realidad no te pide permiso para existir”<br />Muy buena frase. Le doy 9/10 puntos.<br /><br />El número 15.<br />Fue sencillamente hermoso.<br /><br />Cuando la niña le interrumpió para decir: mamá, y dios también dijo que los hombres deben cuidar, respetar y no maltratar a los animales.<br /><br />Casi sentí que fue a mí quien se lo preguntó. Casi lloro.<br /><br />La descripción completa que tengo de ella, es su hermoso vocabulario y todas su palabras que cargan una sensatez envidiable.<br /><br />Saludos.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/15466758823664142846noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-69114241333019837952017-04-13T08:17:13.469-03:002017-04-13T08:17:13.469-03:00La oracion sana a los enfermos
https://www.ncbi.n...La oracion sana a los enfermos<br /><br />https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2802370/<br /><br />investigacion del Diario cientifico de siquiatria.<br /><br />new york times<br />http://www.nytimes.com/2006/03/31/health/31pray.html<br /><br />estudios sobre salud y oracion<br /><br /><br />huffington post<br /><br />http://www.huffingtonpost.com/candy-gunther-brown-phd/testing-prayer-science-of-healing_b_1299915.html<br /><br /><br />en fin son miles de 'papers' cientificos probando que la oracion.... literalmente hace milagrosHugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-88483493135145897262017-04-13T08:12:48.670-03:002017-04-13T08:12:48.670-03:00Ay Ay Ay, ateos, en verdad son ustedes gente despr...Ay Ay Ay, ateos, en verdad son ustedes gente despreciable y depravada en grado extremo.<br />.<br />Dicen tener fe y apego a la ciencia. Y desconocen la voz de esta diosa autoritaria.<br />.<br />1. La ciencia ha demostrado que dios existe, con la mcbook y la logica modal de Godel. 2. La ciencia ha demostrado que los Negativos, si se prueban, como es el caso de los fisicos que niegan la existencia del tiempo 3. Miles de cientificos han investigado el poder de la oracion. Comparto enlaces<br />.<br />https://www.scientificamerican.com/article/scientists-find-one-source-of-prayers-power/<br />.<br />Esta cientificamente demostrado que la oracion .... Real y eficiente.<br />.<br />Busquen en google por ejemplo:<br />.<br />https://www.google.ca/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&espv=2&ie=UTF-8#q=scientific+analysis+of+pray<br />.<br />devuelve miles de investigaciones echas por reconocidos cientificos avalando el poder de la oracion.<br />.<br />Ateos, dejen de ser miserables, ya de verdad se notan muy aberrados. Traten de leer algo diferente al blog de Molina. A que Nick Bostrom y Robert Danza les pueden abrir las entendederas.<br />.<br />Culturicencen!!Hugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-90916851009283483412017-04-13T07:03:32.908-03:002017-04-13T07:03:32.908-03:00Jon Nieve 10.a:
Jon Nieve, como ya sabes "In...Jon Nieve 10.a:<br /><br />Jon Nieve, como ya sabes "Inteligencia Militar" se utiliza como ejemplo de oxímoron, no te digo más ;-D<br /><br /><br />Pero en este caso de los Novios de la Muerte quiero resaltar algo que no sé si mejora o empeora el caso... <br /><br />Quiero resaltar LA BUENA VOLUNTAD de los legionarios. Ellos actuaron con toda la buena intención del mundo por aliviar a los niños y padres, trataron de hacer algo que ellos consideraban bueno... el problema es la FALTA de sensibilidad y de SENTIDO COMÚN tan propio de los cristianos (debe ser por eso que los judíos dicen que el infierno está empedrado con las buenas intenciones).<br /><br />Verás, personalmente juzgaría el caso de otra manera si sólo fuera una broma macabra, "pa" patearles las bolas si lo fuera, OK, pero lo juzgaría de otra manera, pero esto, así... Ni siquiera te puedes enfadar con los legionarios, sólo queda tenernos lástima a todos los españoles.<br /><br />Esto lo explica Valle Inclán infinitamente mejor que yo en Luces de Bohemia:<br /><br />"MAX: Ilustre Don Gay, de acuerdo. La miseria del pueblo español, la gran miseria moral, está en su <b>chabacana sensibilidad</b> ante los enigmas de la vida y de la muerte.".<br /><br />Poco antes había escrito:<br /><br />"MAX: España, en su concepción religiosa, es una tribu del Centro de África.".. Y la cosa no ha cambiado tanto por desgracia.<br /><br /><br />Jasimoto resucitadoJasimoto renacidonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-68787962517007300722017-04-13T06:41:27.111-03:002017-04-13T06:41:27.111-03:00Jon Nieve 4.dh et al:
Jon, ahí está la cuestión, ...Jon Nieve 4.dh <i>et al</i>:<br /><br />Jon, ahí está la cuestión, que tanto rezando como sin rezar, unos viven y otros mueren... ¿Te imaginas lo que sería desde el punto de vista médico que una determinada oración, ya fuera cristiana o del vudú (o una comida especial o un tatuaje sagrado, una estampita de un santo o un demonio...) tuviera un efecto importante estadísticamente demostrado en la curación del cáncer?<br /><br />Sede de la OMS, habla el Dr. Magufo:<br /><br />-Señores, tal amuleto reduce la mortalidad del cáncer de páncreas, en todas sus manifestaciones, en un 25%... <br /><br />La asamblea en pie gritando: -¡El Premio Nobel de Medicina para este tío ya!.. ¡Compras masivas de amuletos para los servicios de oncología de todo el mundo!.. <br /><br />y además se proyectarían millones de estudios científicos tratando de hallar la relación entre los amuletos mágicos y la cura del cáncer (bueno, la Universidad de Granada creo que ya los hace ;-D).<br /><br /><br />¡Piiiiii! Aquí Houston, volvamos al planeta Tierra... ¿Qué oración, estampita, amuleto, imposición de manos, oraciones diversas y gilipolleces parecidas ha demostrado tener la menor incidencia en el pronóstico del cáncer o de cualquier otra enfermedad?<br /><br /><br />Pues ahí lo tienes. Los hechos aplastantes dicen lo que dicen, pero la imaginación es libre. <br /><br /><br />Jasimoto renacidoJasimoto renacidonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-39658088927031690722017-04-13T02:22:49.145-03:002017-04-13T02:22:49.145-03:00Dany 4cn:
Dices:
"Tu propuesta de rezar a Di...Dany 4cn:<br /><br />Dices:<br /><i>"Tu propuesta de rezar a Dios para que cure el cáncer es engañosa. En mucho sitios se hace. En muchos sitios da esa gracia. En otros no. Eso es consecuente con la noción de un Dios libre e inteligente.</i><br /><br />Perfecto! Ahora reconoces que tus argumentos y religión solitos se dan un tiro en el pie! <br /><br />Y te digo por que:<br /><br />El que muchos recen para curar el cáncer no es lo importante, lo importante es, como acabas de mencionar, que unos se curan y otros no a pesar de los rezos! A mi me importa un comino si para ti esto es evidencia de un dios libre o inteligente. Lo importante aquí es que tu dios y Jesús, en caso de existir, son un par de mentirosos! <br /><br />Acaso la biblia que es la palabra perfecta de tu dios según tu religión no dice que cualquiera que crea en Jesús podrá hacer lo que este hizo, es decir, sus milagros, solo por el simple hecho de creer en él (Juan 14:12)? Pero luego, en base a la biblia, tu mencionas que tu dios, sin importar que le recen o no, hará lo que se le pegue la gana, por lo que entonces, esta demostrado que tu dios y Jesús son un par de mentirosos pues ellos haran lo que se les pegue la gana sin importar su promesa hecha en Juan 14:12, y si mienten en algo tan sencillo, por que habríamos de creer el resto de cosas que dicen en la biblia que es su sagrada palabra? Y esta no es la única contradicción o mentira de tu dios documentada en la biblia.<br /><br />Además esta el hecho de que sigues diciendo que no se que carajos significa la palabra "ser", que para fines prácticos es simplemente "existir", por lo que eso no justifica que la única razón para creer en un dios es tu argumento de que este diga "Yo soy". Sigues dicendome lo mismo de que no sé que es el "ser", por lo que solicite que me iluminaras en el significado de esa palabra que tu dices conocer, y muy cobardemente, te escapas por la tangente sin explicar nada dando la excusa de que es algo "filosofico", en serio, no mames. Si tu no sabes explicar eso, tan simple como decir "NO LO SE", pero que va, prefieres seguir huyendo como cobarde sin explicar nada, y solo dices que algo no es cierto solo por tus huevos, sin dar una refutación razonable, y francamente, mi paciencia se acabo, pues contigo no se llega a ningun lado y no reconoces tu propia ignorancia o analfabetismo funcional.<br /> <br />Con esto termino mi debate contigo. Vaya desilusión que uno se lleva, tenía la esperanza de que por lo menos pudieses defender tus ideas con argumentos, equivocados o no, pero ni eso, solo resultaste ser un fantoche que cuando no haya la manera de refutar un argumento, solo atinas a decir: "Eso no es cierto" sin explicar el porque. Jon Nievehttps://www.blogger.com/profile/12795331436578555617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-63638254680488982112017-04-12T23:28:25.950-03:002017-04-12T23:28:25.950-03:00cornudo 4df, o si prefieres q.
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Noto que usted e...cornudo 4df, o si prefieres q. <br />.<br />Noto que usted esta emocionalmente comprometido en el caso de Dany, ha perdido usted tanto el debate como el dominio de si mismo.<br />.<br />Quizas usted mismo no lo note y no lo culpo.<br />.<br />Dany lo ha humillado y si quiere retirarse discretamente de este sabroso intercambio tambien lo comprendo y no lo juzgo a mal.<br />.<br />Ciertamente su defensa ha sido heroica e incluso notable. Pero francamente es inutil, usted perdio desde antes de escribir au primer replica contra el Genial Dany.<br />.<br />Hace usted lo correcto, retirarse para evitar ser masacrado.<br />.<br />Quizas sea bueno que usted deje de lanzar argucias e insultos y de echo abandone para siempre sus estratagemas 'para tener la razon', no le hacen bien y a la postre lo hundiran en la confusion.<br />.<br />Hugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-19514255714230021812017-04-12T23:13:49.697-03:002017-04-12T23:13:49.697-03:008u. Una persona sana y racional, podria considerar...8u. Una persona sana y racional, podria considerar que quizas sean los ateos los que confunden la moral.<br />.<br />Si bien hay aspectos relativos de la moral, tambien los hay absolutos:<br />.<br />Bajo condiciones normales, una madre no se come a su hijito recien nacido. Es universal.<br />.<br />Segun Opus prima, 'la conciencia del hombre dicta que sólo hay dos tipos éticos de actuación: el obrar bueno y bello y el obrar malo y repulsivo<br /><br />En ocasiones es necesaria la experiencia o la llamada de la conciencia (parecido al caso de Raskolnikov) para corroborar lo destructivas que son ciertas actuaciones. Cuando esto ocurre descubrimos que hay un modo único de obrar que llamamos recta virtud y que bien explicada queda en la ética nicomáquea de Aristóteles. Sin embargo, es menester un perfecto conocimiento de la persona para percibir que sólo hay un modo moral de actuar: que es el bien que se presenta a la recta razón y por la cual opera la voluntad.' <br />.<br />continua la cia asi.<br />' El hombre actual parece no tener un sentido para su vida, y cuando la vida no tiene sentido tampoco tiene valor y se permiten atrocidades como el aborto o la eutanasia. Pero la moral es absoluta, fuera del egoísmo personal la conciencia descubre al hombre el bien y el mal, pero cuando no se cree en Dios, es más complejo ver que hay un orden en la vida que no se puede relativizar. '<br />Hugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-5982146612418789362017-04-12T22:05:22.934-03:002017-04-12T22:05:22.934-03:00Hugo Cacarranza 4.dd: No. Está usted equivocado, c...Hugo Cacarranza 4.dd: No. Está usted equivocado, como siempre. Yo le puedo decir a Dany que es un perfecto animal, le puedo decir que es demasiado ignorante como para creerse que ruede por la red desde el 2007 y que tenga un blog, donde al compartir con otras personas, se aprende de ellas, y aun así, no ha aprendido nada!<br /><br />Eso podría tomarse como insulto, pero, el resultado es que este vulgar, llamado Dany, comprendería que el muy patán dice que los verdaderos exégetas son esos apologetas católicos que sirven de base para crear columnas en infocatólica; y que yo no lo soy, y claro, no lo soy, por eso la gran mayoría de mis pruebas, se basan en el trabajo de otras personas, por eso somos una sociedad, por eso aprendemos del conocimiento adquirido anteriormente y desarrollamos el nuestro (aunque parece que no todos). Muchas de mis pruebas son fuentes católicas, pero este atolondrado no lo entiende, no sé, creí que: "Enciclopedia Católica, Catecismo del Vaticano y Biblia de Jerusalén", eran bastante claras.<br /><br />Por su parte, Cacarranza, usted es mucho más insultante, pues mi objetivo es que Dany deje de ser tan ignorante, el suyo, que siga babeando. Primero le dice que usted es ateo, luego dice que "Los ateos presumen ya de entrada que ellos tienen la razon." Por qué no le dice la verdad, que usted es un troll muy conocido y que las respuestas que Dany ha dado son vergonzosas?<br /><br />Su objetivo es claro, Cacarranza, que él no tenga contacto con la realidad y que crea que es victorioso para que siga en la baba. Parezco yo un lobo vestido de oveja, tengo realmente traje de oveja? Sin embargo usted, con solo que abra la boca, deja salir esa lengua bifurcada.<br /><br />Andate a lavar el culo! Como dije, mi misión está hecha, no es derrotar a Dany, eso iba a pasar de forma natural, tampoco insultar a nadie, eso es un daño colateral, mi misión era pegarle el legítimo maquinazo a Dany, y lo hice, solo lea esta sandez:<br /><br />"contra cuál de mis pruebas está oponiendo la información de estos links" contra TODAS tus "pruebas". Haces exégisis personal, sesgada y atea. No eres experto, eres un fanático ateo. No eres igual que un exégeta experto. Lo que decís NO VALE NADA."<br /><br />Pobre diablo, pero aunque la medicina sea amarga, es buena, y existe posibilidad de curarse, aunque poco probable. Realmente Dany no contestó nada, solo renegó de todo. Era muy fácil, solo de decir: Cuerno, estás equivocado porque estas pruebas refutan a las tuyas... tu argumento tal no sirve por esto y esto... tengo pruebas de que los católicos no han adulterado la Biblia y esto y esto... muy fácil verdad? Lo hizo? No. lo que hizo desde el principio fue aplicar la Estratagema 38 de Schopenhauer:<br /><br />"se monta un discurso largo y aburrido, lleno de inexactitudes, falta de precisión, mentiras, malas interpretaciones, recursos a "yo lo digo y se acabó", citas de Wikipedia, ¡Encarta! (¿todavía existe?), contradicciones" (Dany, 4.am)<br /><br />Me quedé esperando el desarrollo de eso. Bueno... Me despido por unos días, estamos en Semana Santa y voy de paseo, en Costa rica se da libre el Jueves y Viernes en los colegios; aunque a mi no me molesta trabajar, no estoy celebrando nada, pero mi esposa y mis hijos quieren pasear y yo me doy libre a mi mismo. El lunes leeré las respuestas de Dany, si las hay, y la seguimos...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-35241969024587085052017-04-12T21:25:24.923-03:002017-04-12T21:25:24.923-03:00Evidencias de que no hay dialogo sincero por parte...Evidencias de que no hay dialogo sincero por parte del equipo de los cornudos:<br /><br />http://www.conoze.com/doc.php?doc=3904<br /><br />Estratagema 38<br />.<br />cito a chopenjaguer<br />.<br />'Cuando se advierte que el adversario es superior y se tienen las de perder, se procede ofensiva, grosera y ultrajantemente; es decir, se pasa del objeto de la discusión (puesto que ahí se ha perdido la partida) a la persona del adversario, a la que se ataca de cualquier manera. Puede denominarse a este procedimiento argumentum ad personam, distinguiéndolo así del argumentum ad hominem, que consiste en alejarse del objeto de la discusión atacando alguna cosa secundaria que ha dicho o admitido el adversario. Ad personam, en cambio, se procede abandonando por completo el objeto en discusión y atacando a la persona del adversario; así, uno se torna insolente y burlón, ofensivo y grosero. Se trata de pasar de la apelación de la fuerza del espíritu a la tuerza del cuerpo, o a la bestialidad. Esta regla es muy popular; como todo el mundo está capacitado para ponerla en práctica, se utiliza muy a menudo. Querrá ahora saberse cual será la contrarregla valedera para la otra parte, pues si también sigue por el mismo camino, la cusa acabará en pelea, o duelo, o en un proceso por injurias.'<br />.<br />Aqui solo Dany esta presentando argumentos.<br />.<br />En realidad leo lleno de entusiasmo la calidad de sus mensajes.<br />.<br />Y doy mi voz de indignacion y repudio a todos estos estratagemas eristicos por parte del colectivo de cornudos.<br />.<br />Los veo muy mal ateos.<br />.<br />Cuando podran ganar un debate?????Hugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-29182844873051939792017-04-12T21:15:17.944-03:002017-04-12T21:15:17.944-03:00Esta muy claro que insultar a las personas que se ...Esta muy claro que insultar a las personas que se acercan enganiados por la falsa premisa de un 'dialogo racional' no es discusion.<br />.<br />De echo no es un problema unico de apc, es un problema universal intrinseco de las personas poco cultas.<br />.<br />Los foros y blogs de internet en donde el insulto es la norma no son espacios reales de debate.<br />.<br />Por que alguien diga: 'llo fefute, ezto y akeyo' como es frecuente entre los cornudos o cahones, no significa nada en el mundo de la discusion seria.<br />.<br />mientras tanto estan ustedes atrapados en una suerte de dialectica eristica:<br />.<br />https://www.slideshare.net/RosendoAstorgaTorres/schopenhauer-arthur-dialectica-eristica-o-el-arte-de-tener-razonHugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-22689523455148854142017-04-12T20:20:42.712-03:002017-04-12T20:20:42.712-03:00Hugo Cacarranza 4.db: creí que no podías leerme po...Hugo Cacarranza 4.db: creí que no podías leerme porque me tenías bloqueado. Sinceramente, lo que usted está haciendo es una falta de respeto para Dany, intentar manipularlo haciéndole creer que está refutando algo, cuando si se revisan los comentarios de ese pobre hombre, no encontrará usted ni un solo argumento. Quiere mantenerlo en la ignorancia?<br /><br />Cacarranza, yo enfrento a Dany por medio de la sinceridad, realmente si se leen mis argumentos y mis pruebas, resultan bastante sólidas, no digo imbatibles, pero sólidas, y hasta ahora se mantienen incólumes. Por el contrario, usted se burla de un sujeto que es evidentemente neófito en esto y lo confunde, lo induce a creer que está haciendo bien las cosas en lugar de corregirlo, luego le dice que "sus argumentos son aplastantes". Lo único que le falta es bajarle los pantalones y echársela a la boca.<br /><br />No sea sapo, cuando necesitemos un lameculos, le llamamos, mientras tanto, estoy seguro que Dany es suficientemente hombre para defenderse solo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-49658380459095253872017-04-12T20:04:03.308-03:002017-04-12T20:04:03.308-03:00Dany, con referencia a lo dicho en 4cz por el corn...Dany, con referencia a lo dicho en 4cz por el cornudo, todo ello es falso.<br />.<br />Jamas en este blog ha habido debate.<br />.<br />Nunca una discusion ha arrancado.<br />.<br />Los ateos presumen ya de entrada que ellos tienen la razon.<br />.<br />Muchas veces tergiversan la ciencia y otras cosas.<br />.<br />Aqui no hay debate.<br />.<br />A mi me han gustado tus argumemtos y creo son aplastantes.<br />.<br />Lo demas lo de los ateos es solo pataleos de ahogado.<br />Hugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-13779894766061104072017-04-12T19:49:06.962-03:002017-04-12T19:49:06.962-03:00Dany
En cuanto a las razones filosóficas, bajo qué...Dany<br />En cuanto a las razones filosóficas, bajo qué criterios determinas que algo fue "creado"?<br />"Nada en el mundo visible e invisible puede tener razón de ser en sí mismo, porque todo es contingente"... Esta frase incluye al tal Yavé? Justifica tu respuesta<br />En cuanto a las razones teológicas, qué hechos cuentan como "manifestación de Dios" y cuáles no?<br />Y en cuanto a las razones prácticas, que algo tenga gran difusión nada tiene que ver con su valor de verdad (de ser así, todas las leyendas urbanas serían ciertas)Ibrahinm Scimathhttps://www.blogger.com/profile/00531174800105301151noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-36864035012985659582017-04-12T19:44:37.926-03:002017-04-12T19:44:37.926-03:00Dany 4.cy: No. Yo no digo que hay que transcribir ...Dany 4.cy: No. Yo no digo que hay que transcribir todo, digo que usted debe argumentar con sus propias palabras, luego ofrece como prueba un dato, y luego ofrece el link como referencia a la prueba, no es que a mí me de pereza, es que usted aun no argumenta nada, créame, sus respuestas no son tan "increíblemente profundas" como para que me de pereza, ya estoy acostumbrado a leer tratados muy grandes, puedo con sus comentarios. Todavía no entiendes? Pensé que Jesús te ayudaría a entender...<br /><br />Para ejemplos mire usted sus propias pruebas, los columnistas no dijeron:_"Jesús cumplió las profecías, solo lean la biblia, no sean perezosos". No, ellos extrajeron las profecías de la Biblia, las explicaron y dieron la referencia de dónde encontrarlas. Fue lo mismo que hizo el Anónimo 4.ca-cb.<br /><br />Si quiere ver más ejemplos de verdaderos debatientes, no como usted que no sabe ni en lo que se metió, le recomiendo 3 debates que tuve con un excelente contrincante cristiano, se llama Cristiano Maradona, al final se volvió irracional y tuvo que irse de vacaciones, espero regrese pronto, pero en su tiempo fue bueno. Aquí están los debates, son de este blog, ApC:<br /><br />Artículo: Jesús Barrabás, el verdadero libertador.<br />Comentarios: 14 al 14.n<br /><br />Artículo: Jesús, existió físicamente como hombre?<br />Comentarios: 18.a al 18.bf<br /><br />Artículo: Las 70 semanas de Daniel o cómo refutar a la más valiosa profecía mesiánica.<br />Comentarios: 23 al 23.ce<br /><br />Cuando vea cómo se debate, puede contestar esto, mientras tanto, no, porque no estás respondiendo nada: Sobre mi argumento 1, está de acuerdo con todo, o tiene algo que alegar?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-32318353339890856182017-04-12T18:57:54.171-03:002017-04-12T18:57:54.171-03:00El Cuerno de la Abundancia:
Con lo que dices conf...El Cuerno de la Abundancia:<br /><br />Con lo que dices confirmas lo que desde un principio he dicho, que lo tuyo es puro opinión tuya. Es probablemente copy-paste de algún otro "cerebro" ateo y listo.<br /><br />Lee lo que se te ofrece y verás de qué se trata.<br /><br />Antes de cada link te lo digo.<br /><br />Todos se refieren a cómo se hace una correcta exégesis. Que no es lo que vos haces de ningún modo.<br /><br />El colmo de tu caradurez es que te trascriba lo que está ampliamente desarrollado en un artículo que te copio.<br /><br /><br />"Tampoco sabes nada de la dinámica de un debate! " Que no lo haga a tu modo no es que no lo sepa.<br /><br />"Cuando usted va a dar una respuesta, no puede poner un link y listo, ya respondí! No! Eso no funciona así" ¿Porqué?, ¿Porque lo decis vos? Pues lo siento. No tienes razón. No te voy a atranscribir lo que otros dicen de mejor manera. Lee, no sea perezoso.<br /><br />"con sus propias palabras, " es lo que te digo, los tuyo son tus propias ideas, no la verdad.<br /><br />"En este momento usted me presenta tres links, pero no dice sobre qué son," Lea, no sea perezoso. ya le dije, al inicio está de qué se trata. Lea.<br /><br />"contra cuál de mis pruebas está oponiendo la información de estos links" contra TODAS tus "pruebas". Haces exégisis personal, sesgada y atea. No eres experto, eres un fanático ateo. No eres igual que un exégeta experto. Lo que decís NO VALE NADA.<br /><br />"Si fuese tan fácil como usted cree, yo simplemente te digo: Jesús no existe y lee este libro, o mira este link. " Pues en cierto sentido eso es lo que haces, porque lo que escribis le escuchaste decir a otro o te lo leíste de algún otro lado y al final escribes lo que se te ocurre.<br /><br />Sobre tu argumento 1 lee lo que te pasé. No seas perezoso.<br /><br />Hasta pronto aficionado.<br /><br />Danyhttps://www.blogger.com/profile/03990484464062264597noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-56586009585525821202017-04-12T18:40:04.773-03:002017-04-12T18:40:04.773-03:00Matilda Evangelista 8n:
Caes en un error típico.
...Matilda Evangelista 8n:<br /><br />Caes en un error típico.<br /><br />La naturaleza ni es buena ni mala sino todo lo contrario. La naturaleza es "amoral", por lo que todo depende del punto de vista del observador. Por ejemplo, para ti es muy bueno comer un bistec para saciar tu hambre, pero te aseguro que no es bueno para la res! Y te aseguro que a la naturaleza le importa un sorbete que tu te vuelvas vegetariana, o que te comas 10 vacas enteras!<br /><br />Pero, en el caso de que existiese un dios y permite que sucede cosas malas, ese ser es malvado, pues pudiendo evitar el sufrimiento no lo hace!<br /><br />8p:<br />Pero el hecho que hayas rezado, no cambio en nada que los pacientes hayan sanado, o que a los ateos nos vaya mejor!<br /><br />En pocas palabras la oración no sirve para nada.<br /><br />Me recuerdas una anécdota de lo que sucedía en México, donde algunos nativos afirmaban que la Danza de la lluvia si funcionaba! Y que cuando había sequía la bailaban por largos periodos de tiempo (con relevos claro esta) hasta que llovía! <br /><br />https://medium.com/el-blog-de-melquiades/bailando-la-danza-de-la-lluvia-f10b04976c82<br /><br />8q:<br />Te equivocas. El ser humano al ser una especie social, por necesidades evolutivas y para conservación del grupo, tiene que tener un poco de bondad para con sus semejantes integrantes de su grupo, en caso de no ser así es condenado al ostracismo. Simplemente, un ejemplo: Tu seguirias conviviendo o teniendo tratos con un ser humano hijo de puta, que te roba, te insulta, te golpea, maltrata a tus seres queridos, etc, etc.? A menos que seas sadomasoquista, te alejas de una persona así, y el grupo tiene a alejar a los que tienen conductas antisociales. Como en toda la naturaleza, siempre hay fallas y no falta el que no sea bueno para el grupo, pero eso en sí nada le importa a la naturaleza, simplemente, por regla natural los no aptos para sobrevivir en un grupo social perteneciendo a una especie social, son eliminados por selección natural. Jon Nievehttps://www.blogger.com/profile/12795331436578555617noreply@blogger.com