tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post3617239856013185705..comments2024-03-19T10:40:45.783-03:00Comments on Ateismo para Cristianos.: Frases Célebres Ateas. Douglas Adams.Noé Molinahttp://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-30296736522328280642013-07-23T13:06:24.630-03:002013-07-23T13:06:24.630-03:00@tus muelas 23
"¿Porque (sic) tu realidad es ...@<a href="#c2745076014275012092" rel="nofollow">tus muelas</a> 23<br />"<i>¿Porque </i>(sic)<i> tu realidad es válida para calificarse como tal, por encima de la realidad de otras personas creyentes o que han tenido experiencias extraordinarias?</i>"<br /><br />No termino de entender tu pregunta, realidad hay una sola y es la misma para todos.<br /><br /><br />@<a href="#c8823455164702530124" rel="nofollow">tus muelas</a> 29<br />"<i>no se puede afirmar que algo no existe o que existe, porque no hay pruebas de lo contrario</i>"<br /><br />Osea que "la ausencia de prueba no es prueba de ausencia", ¿no?<br /><br />...<br /><br />Salvo <em>cuando sí lo es</em>. Déjame que te ponga un ejemplo, imagínate que yo afirmo que en la cara oculta de la luna existe una floreciente civilización selenita, con grandes ciudades de cristal y torres de altas espiras, que viven en la superficie debajo de una grán cúpula que retiene la atmósfera. Y no tenemos evidencia de los mismos porque están al otro lado de la luna. Hasta ahí vale (*).<br /><br />Entonces empezamos a mandar sondas que orbitan alrededor de la luna y sacan fotos de la cara oculta, mostrándonos la bóveda y las ciudades de cristal... ah no, que ahí no hay nada. La cara oculta de la luna está tan desolada y falta de vida como la que vemos todas las noches desde la Tierra.<br /><br />Ahí se nos empiezan a acabar las excusas para la ausencia de pruebas, ¿no crees?<br /><br />(*) Nótese que sólo he admitido esa afirmación como válida en aras de la explicación. En realidad si yo dijera eso <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Tetera_de_Russell" rel="nofollow">no sería más que una aseveración gratuita sin base ni soporte algunos, y por tanto sin ninguna validez real</a>.<br />Otra cosa sería que detectáramos unas ondas de radio o algo así procedente del otro lado de la luna, y yo hipotetizara que la señal tiene un origen artificial (una sonda secreta rusa, una comunicación alienígena, lo que sea), y que luego al seguir observando viéramos que no era más que la emisión de un púlsar que en ese momento estaba en esa dirección. Ahí mi hipótesis habrá sido más loca o menos, pero al menos tenía alguna justificación para lanzarla: estaba tratando de explicar una observación.<br /><br /><br /><strong><em>INARI</em></strong>Inari el zorrohttps://www.blogger.com/profile/05383563336224043866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-80544588854108189322013-07-23T13:05:37.947-03:002013-07-23T13:05:37.947-03:00@tus muelas 8
La pregunta "¿cómo decidimos q...@<a href="#c1062842870426157701" rel="nofollow">tus muelas</a> 8<br /><br />La pregunta "¿cómo decidimos qué es real?" no tiene sentido, más que nada porque lo que es real y lo que no no lo decide nadie, ya está decidido de antemano. Es la realidad, son los hechos, es lo que ocurre. Quizá quieras decir "¿cómo <strong>averiguamos</strong> qué es real?"<br /><br /><br /><br />@<a href="#c5753502476777825653" rel="nofollow">tus muelas</a> 17<br />"<i>Cualquiera de las dos posturas me parece sensata.</i>"<br /><br />Ajá. Osea que te parece que "no sé cual es la respuesta, así que me la invento" tiene la misma sensatez intelectual que "no sé cual es la respuesta, así que voy a tratar de averiguarla". Vale.<br />...<br />Sin comentarios.<br /><br /><br />@<a href="#c8666018324240047805" rel="nofollow">tus muelas</a> 19<br /><br />¿Se respetan las <em>creencias</em> sobre el origen del universo? Puede ser (*). Pero desde luego que <em>no se ponen al mismo nivel que las <strong>explicaciones</strong> sobre el origen del universo</em>. Las creencias son una mezcla de opiniones e invenciones, las explicaciones son el resultado de la investigación sobre la realidad y de tratar de hallar respuestas <em>veraces</em> a las preguntas.<br /><br />(*) <a href="http://www.youtube.com/watch?v=QyjLmz-snlg" rel="nofollow">No todas las ideas son igual de válidas</a>. Y además, casi más importante, las creencias y las religiones son ideas. Y <em><strong>las ideas no son inherentemente merecedoras de respeto</strong></em>. <a href="http://freethoughtblogs.com/greta/2012/05/17/why-should-religion-get-a-free-ride/" rel="nofollow">Una idea tiene que partir de un respeto cero, ser sujeta a crítica y escrutinio y, <em>si de verdad merece respeto, ganárselo</em></a>.<br />Por eso "el rayo se produce por una diferencia de carga electrostática entre la nube y el suelo" es una idea respetable y "el rayo lo produce Zéus" no lo es.<br /><br />[...]Inari el zorrohttps://www.blogger.com/profile/05383563336224043866noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-5105157640965297462013-07-19T13:59:38.187-03:002013-07-19T13:59:38.187-03:00Tu muelas:
Por qué insisten tanto con la cantalet...Tu muelas:<br /><br />Por qué insisten tanto con la cantaleta de la experiencias extraordinarias, experiencias extraordinarias hay en todos los cultos y sectas, ¿por qué las tuyas tendrían que ser las revelaciones del dios verdadero? No me vayas a salir con el cuento de que todas las experiencias sobrenaturales que no son de dios, son obra de Satanás.<br /><br /><br />Los creyentes son lógicos, racionales y objetivos para los que les conviene.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/04505368828219410260noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-89668561874479684432013-07-19T13:41:21.554-03:002013-07-19T13:41:21.554-03:00tus muelas:
Escribí exactamente lo que tu escribi...tus muelas:<br /><br />Escribí exactamente lo que tu escribiste, acá no puedes negar lo dicho porque queda escrito, compruébalo ¿a qué insistir?<br /><br />Y te vuelvo a repetir por enésima vez que NO es MI realidad, es la realidad, la que experimentamos todos cada día... Si a mi tampoco me gusta, pero es lo que hay.<br /><br />No es que haya una realidad por encima o por debajo de otras, es que hay UNA sola realidad... La Real.<br /><br />Los creyentes en dioses no son sensatos, racionales ni lógicos porque creen sin evidencia alguna en algo que no es sensato, racional ni lógico, es así de fácil.<br /><br />Si te digo que regalé el negocio que me sustenta porque he comprado un boleto de lotería que se jugará la semana próxima y me pueden tocar diez millones de euros, luego el negocio ya no me hará falta ¿Dirías que soy sensato, racional y lógico o que me he vuelto loco?<br /><br />Pues igual es esto. Creer sin evidencia en algo muy, pero que muy improbable y condicionar tu vida a eso.<br /><br />No sé que argumento tengas que contestar, ya se me olvidó... Prueba a contestar de donde sacas que hay varias realidades, que realidades son esas, eso no lo explicaste, hablas de "otras" realidades pero no concretas ni explicas de qué se tratan.<br /><br />O por qué crees que hay un dios. De donde deduces tal cosa si exceptuamos el condicionamiento social/familiar.<br /><br />Saludos.jasimotonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-40798929640247346482013-07-19T13:20:00.760-03:002013-07-19T13:20:00.760-03:00Jasimoto 28:
¿Puedes leerme los labios? YO-NO-HE-...Jasimoto 28:<br /><br />¿Puedes leerme los labios? YO-NO-HE-AFIRMADO-QUE-ZEUS-ESTÉ-DETRAS-DEL-RAYO. ESE-NO-ES-MI-ARGUMENTO-POR-TANTO-SI-NO-ES-MI-ARGUMENTO-NO-HAY-FALACIA. No estoy aquí defendiendo que entidad alguna esté detrás del rayo¿Que parte no entiendes?<br /><br />Yo lo único que hago es hacer una simple pregunta, ¿Por qué tu realidad es válida para calificarse como tal, por encima de la realidad de otras personas creyentes, o que se han hecho creyentes a raiz de experiencias extraordinarias? ¿Por qué los creyentes no son sensatos, racionales, ni lógicos?<br /><br />Y ahora, Jasimoto, dime ¿Cual es tu argumento al que debo contestar?<br /><br />Saludos<br /><br />tus muelasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-30187835138785067752013-07-18T18:57:35.354-03:002013-07-18T18:57:35.354-03:00Rodrigo dice
Tus muelas.
Nadie puede demostrar la ...Rodrigo dice<br />Tus muelas.<br />Nadie puede demostrar la no existencia de algo, baahh A ustedes los creyentes los han engañado con que esas cosas son indemostrables y que por tanto debemos aceptar que dios existe. Ejemplo: ( aunque odiés los ejemplos )<br />Quién dice que no se puede demostrar la no existencia de algo. En mi oficina no hay ningún musulman, lo ves? es fácil, y si no me crees , vení a constatarlo. Ahí te va otro: Plutón no tiene luna, dado el tamaño que tiene es imposible que pueda retener un satélite alrededor de él, si ud. quiere creer que existe una luna alrededor de Plutón es libre de hacerlo, pero ya no sería objetiva su creencia. <br />Hoy es Martes 18 de Julio , así lo dice el calendario gregoriano , quién dice que nadie me puede decir que estoy errado ó que yo no puedo decir que estoy en lo cierto mira el calendario y te vas a dar cuenta.<br />“Mi realidad, tu realidad” que falaz; Decir que cada quien tiene su verdad, convierte al mundo en un mundo mediocre y las ciencias no servirían para nada, y esa es la verdad escondida en esa frase porque es muy reaccionaria además de retrograda, lo de retrograda no es por vos sino por el que haya inventado ese cuento chino.<br />Antes de Galileo Galilei se decían que los cuerpos caían porque sentían la necesidad de estar en la tierra. Hasta que se enunció la Gravedad. Allá del que siga creyendo que los cuerpos sienten la necesidad de estar en la tierra., imaginate si las dos cosas van a ser ciertas. Sabías que la ciencia como tal nace con Galileo, producto de la observación y la experimentación?<br />Decir que la realidad sólo se conoce atraves de un laboratorio, es hacer UN HOMBRE DE PAJA ( otra vez ) para eso tenemos la capacidad de abstracción mi querido Watson.<br />Está más que claro que Si existen parámetros que nos sirven para saber que es correcto o no, bonito mundo de loco sería sino supiéramos que es real o que no.<br /><br />Saludos que tengas buenas tarde.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-82529505256933245722013-07-18T18:56:33.187-03:002013-07-18T18:56:33.187-03:00Rodrigo dice:
TUS MUELAS.
“Tus dos primeras línea...Rodrigo dice:<br /><br />TUS MUELAS.<br />“Tus dos primeras líneas……” “ad ignorantiam” creo que debes leer bien a que se refiere esa falacia.<br />" y no soy quien para imponer mi realidad sobre la tuya, diciendo que es más lógica ni más racional"<br />Lo que es real es lógico y racional, eso que escribístes es un pleonasmo. No existe algo real que no sea lógico o irracional. Por favor analisate, vos hablando de realidad, eso ademas contradice otra linea tuya “ yo, ni nadie, es quien para responderte a lo que es la realidad…”, dicho sea de paso ni hace falta que nos digas eso, porque lo sabemos de sobra.<br />D e entrada ya estas refutado porque Si vos no sabes que cosa es real o no, a que se debe tanto palabrerío solo para decir que no sabes nada, o para que opinar que lo que dice alguien no es real si vos no sabes qué cosa es eso ,según tus propias palabras. Por si no lo sabes Kant fue refutado hace una p... madre como bien dices.<br />"Por qué tu realidad es objetiva y la de cualquier persona que se haya hecho creyente por alguna experiencia es subjetiva"<br />Yo no dije eso, pero ya que lo has dicho me parece correcto, todo lo que no es demostrable atraves de la práctica es subjetivo. Si vos tenés otro método para saber que es objetivo y que no es objetivo, pues nada mas dígalo ya lo vamos a analizar, así es que me podes refutar, sin embargo ya te veo la mano como diciendo hasta la vista. La objetividad No es algo que yo o vos podámos manipular ni decir que es como creemos que es o no es. Precisamente es esta objetividad de las que carecen todas las creencias "espirituales y todos los dioses".<br />El ejemplo que te había puesto Jasimoto acerca de la Gravedad también es válido, ella funciona independientemente de lo que vos creas, la aceptes o no lo aceptés, aunque digas que no exista ella siempre va a funcionar, como te digo a eso se le llama objetividad. A lo contrario se le llama subjetividad, porque son fruto de creencias sin respaldo práctico. Todas las afirmaciones religiosas entran en ese rango porque no han podido demostrar un ápice de lo que afirma. Es mas siempre van con el estribillo de que si no tenés "fe" es decir si no crees, no podés conocer a dios. <br />Ahora hacé la relación entre la gravedad y dios, la gravedad funciona creas o no en ella, la conozcas o no la conozcas, mientras que las "experiencias religiosas" carecen de esa objetividad. Es más las experiencias religiosas no son válidas como pruebas de la existencia de dios, porque atraves de la historia la gente ha tenido experiencias personales con sus dioses, eso probaría la existencia de los demás dioses.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-88234551647025301242013-07-18T06:22:13.483-03:002013-07-18T06:22:13.483-03:00Anónimo 25:
1)Tus dos primeras lineas son una fal...Anónimo 25:<br /><br />1)Tus dos primeras lineas son una falacia, o argumento planteado erroneamente, puesto que no se puede afirmar que algo no existe o que existe, porque no hay pruebas de lo contrario, que es la esencia de este blog.<br /><br />FALACIA AD IGNORANTIAM<br /><br />2) No soy cristiana, o sea, lo que diga Pedro me trae al fresco.<br /><br />3) ¿La realidad solamente se demuestra en un laboratorio? Eso no es realidad, es fundamentalismo. ¿Porque tu realidad es objetiva y la de cualquier persona que se haya hecho creyente por alguna experiencia es subjetiva? ¿Que autoridad tienes tu para afirmar eso?<br /><br />4) Yo, ni nadie, es quien para responderte a lo que es la realidad o la verdad absoluta de lo que existe o lo que no. Y no soy quien para imponer mi realidad sobre la tuya, diciendo que es mas lógica, ni mas racional, ni mas de p..madre. En este blog si lo hacen. Que cuele la trola ya es otra cosa.<br /><br />5) ¿Que no contesto? Eso lo dices tu.<br /><br />Saludos<br /><br /> tus muelasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-65354949489928670232013-07-17T14:59:04.297-03:002013-07-17T14:59:04.297-03:00tus muelas:
¿Contestas a mis comentarios? Claro q...tus muelas:<br /><br />¿Contestas a mis comentarios? Claro que sí, a mis comentarios sí, pero a mis argumentos ni a uno.<br /><br />¿De qué pregunta se trata? Me he perdido entre tanto reproche, repítela por favor y te la <b>contestaré cumplidamente</b>.<br /><br />No he ignorado tu rectificación, es que estás equivocada, es que la falacia <i>argumentum ad ignorantiam</i> no es lo que tu piensas, no te obceques.<br /><br />Yo no he dicho que me hayas insultado, he dicho que tu actitud es desagradable porque en lugar de contestar a los argumentos te dedicas a buscar agravios donde no los hay y a enfadarte sin motivo... Y eso es desagradable.<br /><br />Lo que tienes que hacer es coger un tema, el que sea, algo en lo que no estés de acuerdo y decir:<br /><br />-<i>Tal cosa no es cierta por esto, por esto y por esto</i> (razones lógicas a ser posible). Si aportas datos o citas, mejor. Y déjate de paranoias y reproches.<br /><br />Repito, no entiendes la falacia <i>argumentum ad ignorantiam</i>, créeme, no es cosa mía. Mira ejemplos por la red, no te los pongo yo porque seguramente no me creerás. <br /><br />Decir que: "porque NO SE CONOCE el origen del rayo SE PODRÍA decir que es Zeus", es una falacia <i>argumentum ad ignorantiam</i> de libro.<br /><br />Me gustaría que alguno de los leyentes nos orientara sobre si esto es cierto o no. <br /><br />Saludos.jasimotonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-17536742071354345772013-07-17T14:24:33.818-03:002013-07-17T14:24:33.818-03:00Anónimo 25:
No tengo tiempo de contestarte ahora....Anónimo 25:<br /><br />No tengo tiempo de contestarte ahora. Mañana lo haré.<br /><br />Saludostus muelasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-85452241439690227562013-07-17T14:18:18.275-03:002013-07-17T14:18:18.275-03:00Jasimoto 24;
Yo por lo menos contesto a tus comen...Jasimoto 24;<br /><br />Yo por lo menos contesto a tus comentarios, no hablo sola.<br /><br />No has contestado a la pregunta.<br /><br />Has ignorado mi rectificación y me has seguido acusando de la falacia que tu y este blog cometeis (falacia ad ignorantiam) ¿Que no es correcta la expresión? Pues diseló al Dr. García Damborenea:<br /><br />http://perso.wanadoo.es/usoderazonweb/html/conten/arca/listado/ignoran.htm<br /><br />Mi actitud está siendo desagradable...¿Te he insultado? ¿Temes que te pegue? ¡Lo que hay que decir, para no contestar a una pregunta, ¿He?!<br /><br />Si no quieres no contestes, de todas formas no esperaba contestación, de eso se trata....<br /><br />Corto y cierro!<br />tus muelasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-81844129080843187652013-07-17T11:36:53.695-03:002013-07-17T11:36:53.695-03:00Rodrigo dice:
Tus muelas:
Como sabemos que dios ...Rodrigo dice:<br /><br />Tus muelas:<br /><br />Como sabemos que dios no existe?. Pues analisamos todos los "argumentos a favor de su existencia" y no los encontramos viables ni razonables.<br /><br />Por qué no cree ud. en Zeus o en otra deidad? simplemente porque no hay argumentos razonables ( cuando se dice razonable es porque no encajan con la realidad objetiva )que sustenten su existencia.<br /><br />Me parece que tu posición es la de un Agnóstico, aunque ese no es el asunto debería preocuparte ya que eres un creyente y la biblia te manda a que argumentes y defiendas tu fe, Pedro 3:15.<br /><br />La verdad es el reflejo que elaborado por el cerebro, al llegar a una conclusión final dicha conclusión final coincida con la realidad objetiva, demostrable solamente a través de la practica. Esto te dice que es real y que no es real.. Que quede claro que no somos libres de afirmar lo que querramos sin correr el riesgo de no caer en un error, me entendés?, la realidad objetiva es decir el conocimiento obtenido atraves de la practica que tenemos del mundo nos permite saber en qué medida nuestros fundamentos están errados o no.<br /><br />No es extraño para mi, que los creyentes no sepan la definición de la verdad, siempre les pregunto que es la verdad? y nunca la contestan.<br />Sin embargo ellos dicen que predican la verdad.<br />Tampoco pueden definir que es dios, sin embargo dicen que lo conocen.<br /><br />Otra cosa TUS MUELAS,no se por que nunca contestás a lo que te argumenta Jasimoto, VOS siempre comenzás con un hombre de paja y luego bla bla bla.<br /><br />Saludos<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-49823627009069944592013-07-16T15:00:18.116-03:002013-07-16T15:00:18.116-03:00tus muelas 23:
Mi muy susceptible amiga, si te fi...tus muelas 23:<br /><br />Mi muy susceptible amiga, si te fijas, que no lo haces, al final de la frase <i>"Aunque ya me estoy esperando cualquier cosa de ti"</i> hay un <b>emoticón</b> (1), este "<b>;D</b>" que significa que es una broma.<br /><br />Igualmente cuando te propongo que demuestres tu teoría tirándote de una torre pongo otro <b>emoticón</b> igual para advertirte (por si no te dabas cuenta) de que también era una broma.<br /><br />Así que no se trata de la "falacia <i>argumentum ad hominem</i>" que es como se escribe correctamente, sino de una simple broma.<br /><br /><br />Veo que eres pronta para la ira, antes me acusaste de insultarte (y no señalaste donde) y ahora de menospreciarte cuando no había nada de eso, y digo "había" en pasado porque tu actitud está empezando a ser un tanto desagradable.<br /><br /><br /><b>Nadie</b> (señala donde) ha dicho que tu hayas dicho que "tu realidad" sea la realidad... He dicho que quieres poner "tu realidad" a la misma altura que la realidad... real por el procedimiento de considerarlas a ambas con la misma probabilidad de ser (el viejo truco de los creyentes) y eso es directamente falso. Te lo expliqué bien claro, creo. <br /><br />Parece que caes en lo que criticas.<br /><br /><br />¿Y cual es tu argumento en el ejemplo de Zeus y los rayos? Dijiste textualmente:<br /><br />-"...un simple rayo...Algo tan cercano que seguro que se sabe por la comunidad científica, absolutamente todo sobre su inicio, su desarrollo y su final. ¡Ah Pero... <b>No hay una sola hipótesis de cómo se inicia la descarga eléctrica que lo provoca</b>...! ¡Vaya! En resumen <b>yo podría decir que lo provoca Zeus, y nadie podría asegurarme lo contrario</b>.". (el subrayado es mio).<br /><br />O sea, como no se conoce el mecanismo de inicio del rayo cabe o se puede decir (no lo digo pero se podría) que lo produce Zeus...<br /><br />Si eso no es una falacia <i>argumentum ad ignorantiam</i> no sé que pueda serlo. Menos mal que no estudias Filosofía (aquí no pongo ningún emoticon porque te lo digo en serio).<br /><br />¿Y cómo tratas de demostrar que dios existe si no? Está todo escrito, cita el lugar.<br /><br /><br />El ejemplo de meter los dedos en el enchufe:<br /><br />1º Se refería a que los metiera yo, no tu, haz el favor de leer bien.<br /><br />2º Era para demostrarte que incluso tu ;D (emoticón que significa que el "incluso tu" es por broma) puedes determinar lo que es sensato y lo que no al contrario de lo que afirmabas.<br /><br /><br />En fin, como te dije eres pronta a la ira la cual te hace ver ataques donde no los hay y te impide reflexionar en lo que lees y en lo que escribes, te daría el mismo consejo que daba el Dr. Guillotin (el inventor de la guillotina):<br /><br />"Se debe mantener la cabeza fría para evitar perderla tontamente" ;D (emoticón que significa que no es que te amenace con cortarte la cabeza cual reina de corazones, sino una broma).<br /><br />Saludos y tranquilidad.<br /><br />(1) "Un emoticono o emoticón es una secuencia de caracteres ASCII que, en un principio, representaba una cara humana y expresaba una emoción".<br /><br />(Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Emoticono)jasimotonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-27450760142750120922013-07-16T13:15:34.466-03:002013-07-16T13:15:34.466-03:00Sr. Jasimoto 18:
O sea... DE-TO-DA-LA-VI-DAAAAA!!...Sr. Jasimoto 18:<br /><br />O sea... DE-TO-DA-LA-VI-DAAAAA!!! Las preguntas inteligentes se responden con razonamientos SIMPLEMENTE, y las tontas hay que esforzarse mas con diagramas y dibujitos, si Señor!! "Oye! ¿De qué color es el caballo blanco de Santiago? Espera que te hago un croquis" Claro como el agua. <br /><br />Permite que pase de largo sin contestar a comentarios y preguntas que no tienen objeto de ser contestadas, sino de intentar provocarme, y consiguen exactamente lo contrario, la sutil descalificación constante hacia mi en tus posts, refuerza la idea de que en realidad no tienes argumentos. <br /><br />"Aunque ya me estoy esperando cualquier cosa de ti" Esto es una descalificación, y una falacia ad hominem o argumentum ad hominem para los que les guste mas en latín.<br /><br /><br />Me encanta, sobre todo, la costumbre que teneis en este foro, de poner afirmaciones y palabras en mi boca que yo jamas he dicho. ¿He dicho yo que "mi realidad es la realidad" ? ¿Donde? ¿Como explico yo a una persona adulta, que mi argumento en esta discusión no es "Zeus lanza rayos, porque no hay pruebas de lo contrario", que jamas he querido meter los dedos en un enchufe ni tirarme por un acantilado, que si alguien no piensa o actua como tu no quiere decir que sea insensato o temerario o este loco, que no he preguntado quien establece la realidad para que me expliquen lo que és, y que no estoy pidiendo pruebas de que Dios no existe? ¿CON QUIEN HABLAS, JASIMOTO? <br /><br />Si te molesta mi alusión a que "yo podría decir que lo provoca Zeus" (que en realidad poder, no es decir, o sea que no lo he dicho) Pues cambio la afirmación para demostrar que ese no es mi argumento, y que sigue intacto a pesar de todo, por "Yo puedo creer que lo provoca cualquier cosa". ¿Ves como mi argumento no gira en torno al rayo ni a la existencia de Zeus? Solo ponía en vuestro conocimiento, que algo tan simple como el rayo, tiene lagunas científicas, nada mas. <br />Ahora no te queda excusa para no contestar a la pregunta que sigue en pie, ¿Porque tu realidad es válida para calificarse como tal, por encima de la realidad de otras personas creyentes o que han tenido experiencias extraordinarias?<br /><br /><br />¿Yo llevo afirmando desde el principio que dios existe porque no se puede demostrar que no existe? ¿Donde? ¿Cuando? Demuestralo si puedes.<br /><br />Por cierto esto es tuyo:<br /><br />"...¿Como puedo explicar que Yavé, los angeles, ...... son seres DE FICCIÓN?"<br /><br />"Otra cosa es TACHAR A TUS CREENCIAS DE ABSURDAS mientras NO LAS DEMUESTRES RAZONABLEMENTE, DE ESO SE TRATA EL BLOG, ¿NO?"<br /><br />Si querido amigo, de eso trata el blog, de una enorme FALACIA AD IGNORANTIAM, (tambien es correcto, ¿Sabes?). Y si no te lo crees busca información adecuada, y a lo mejor, caes en que es cierto.<br /><br />Saludos! <br /><br />tus muelasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-73546756774857256612013-07-15T18:57:21.229-03:002013-07-15T18:57:21.229-03:00Rodrigo dice:
De hecho hay parámetros para saber ...Rodrigo dice:<br /><br />De hecho hay parámetros para saber qué cosa es real y que no, por ejemplo si quieres saber qué día es hoy, te vas al calendario, y aunque haya algún trompudo que te diga que hoy es martes pero el calendario dice que es lunes, entonces es lunes.<br /><br />La pregunta quien decide que es real y que es producto de la imaginación de las personas? comentario 5 y 8, pues nada más y nada menos que nosotros mismos, el problema aquí es, a qué llaman uds. realidad?<br /><br />De esta manera la pregunta quién? es absurda. La pregunta correcta no es quién sino cómo .Cómo puedo saber que es real y que no es real?<br /><br />Existen parámetros en el conocimiento, que nos dicen si estamos errados o no de acuerdo a lo que la practica ha demostrado, porque es a traves de la practica que inicia todo proceso de conocimiento.<br /><br />El ejemplo de la gravedad de Jasimoto es muy bueno. OTRO ejemplo bueno es , los humanos no pueden volar por si mismos ( es decir sin algún objeto que lo ayude hacer tal cosa ) conclusión lógica o real porque no se ha observado que ningún humano volando.<br /><br />UD. puede decir lo contrario pero debe demostrar con pruebas de que es como ud. dice, sino puede demostrarlo, entonces es pura fantasía ya que no lo respalda el conocimiento que tenemos del mundo. <br /><br />Eso de que cada quien tiene su verdad, es la peor bobería que se pueda decir. La gente lo que tiene es un juicio o prejuicio acerca de esa verdad, lo que le dice si está en lo correcto o no ( si es real o no ) es la práctica, como dije al inicio.<br /><br />No es conveniente decir que la causa de algo es otra cosa o ser cuya existencia no ha sido probada, es muy sencillo, está en el devenir cotidiano.<br /><br /><br />Saludos<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-34912144967319570362013-07-15T13:29:44.082-03:002013-07-15T13:29:44.082-03:00@tus muelas 19
Saludos Tus M...
Hay muchas cosas...@<a href="#c8666018324240047805" rel="nofollow">tus muelas 19</a><br /><br /><b>Saludos Tus M...<br /><br />Hay muchas cosas en la religión que no merecen el más mínimo respeto; más bien toda nuestra crítica, señalamientos y condena.<br /><br />A esos casos es que hace referencia este Blog.<br /><br /><br /></b>Noé Molinahttps://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-89686952022147500422013-07-15T12:32:08.976-03:002013-07-15T12:32:08.976-03:00tus muelas 17:
¿Las dos posturas son sensatas? ¿S...tus muelas 17:<br /><br />¿Las dos posturas son sensatas? ¿Sabes lo que es la sensatez?<br /><br />Y claro que tu, si no eres un enefermo mental, eres capaz de establecer parámetros de sensatez... Si te digo que voy a meter los dedos en el enchufe eléctrico y con los pies mojados ¿Dirías que eso es sensato?.. Aunque ya me estoy esperando cualquier cosa de ti ;D<br /><br />No creo haberte atacado sinceramente. Dime en qué comentario por favor. Otra cosa es tachar a tus creencias de absurdas mientras no las demuestres razonablemente, de eso se trata el blog ¿no?<br /><br />Que estudies física y biología no es impedimento alguno para que creas en dios o en la cartomancia o en los OVNIS ¿Quién ha dicho tal cosa? Ha habido grandes científicos muy creyentes, son los menos pero los hay. <br /><br />Personalmente conozco personas muy católicas con licenciaturas en ciencias, ese es otro problema que si quieres te explico en otra ocasión.<br /><br />Sólo espero por tu bien que si alguna vez das clases o investigas, ante un dilema científico no vayas diciendo por ahí cosas raras.<br /><br />Por ejemplo:<br /><br />Espero que no "resuelvas" la incógnita de la asimetría de los bariones con un "Dios así lo quiere"... <br /><br />O si estudias el porqué ciertos materiales muestran superconductividad a temperaturas mucho mayores de los 50 grados Kelvin no digas a tus colegas cientñificos: "Es la voluntad de dios"... ;D<br /><br />2. la falacia <i><b>argumentum</b> ad ignorantiam</i> (No falacia ad ignorantiam como tu dices) es elemental y para explicarla a tu nivel debo poner ejemplos aunque no te gusten. (1)<br /><br />El ejemplo de la falacia <i>argumentum ad ignorantiam</i> que suele ponerse es:<br /><br />-Dios existe porque no se puede demostrar que no exista (que además choca con el <i>onus probandi</i>).<br /><br />Y eso es lo que llevas haciendo desde el principio, incluso pusiste el ejemplo de que como no hay una teoría científica que explique (aún) la génesis del rayo, igualmente podría ser Zeus el que lo produce... <br /><br />Aparte de la falacia mencionada juegas sucio al pretender equiparar la ciencia con la mitología, como si la ciencia y la mitología estuvieran a la misma altura, pertenecieran a la misma categoría de pensamiento o jugaran en la misma división.<br /><br />No es que digas que hay varias explicaciones a algo, es que quieres mezclar churras con merinas:<br /><br />Quieres poner al mismo nivel una teoría científica o una evidencia razonable con algo imaginario, indemostrado y fuera de la razón, la lógica y el sentido común ("Cualquiera de las dos posturas me parece sensata..."). Ese es un truco de creyente muy viejo.<br /><br />Es semejante a la tontería de decir: Dios puede existir o no existir, luego hay un 50% de posibilidades de cada... No, no hay 50% de probabilidades de cada.<br /><br />Saludos.<br /><br />(1) "Llamó Locke <i>argumentum ad ignorantiam</i> al que se apoya en la incapacidad de responder por parte del adversario. El proponente estima que su afirmación es admisible —aunque no la pruebe— si nadie puede encontrar un argumento que la refute.<br /><br />Como nadie puede probar lo contrario, decimos que esta falacia se ampara en la ignorancia o presunta ignorancia del interlocutor".<br /><br />(Fuente: http://perso.wanadoo.es/usoderazonweb/html/conten/arca/listado/ignoran.htm)<br /><br />Ejemplo: Como la ciencia no conoce exactamente la génesis del rayo, que lo cree Zeus es posible ¿Te acuerdas del ejemplo? ;Djasimotonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-86660183242400478052013-07-15T12:03:11.486-03:002013-07-15T12:03:11.486-03:00Noe 14:
Se respetan sus creencias sobre el origen...Noe 14:<br /><br />Se respetan sus creencias sobre el origen del universo. El respeto es educación, civismo, cortesía, racionalidad. La falta de respeto, el insulto, el intento de humillación por una creencia forma parte del salvajismo...veo mucho en este blog ¿Por qué será? tus muelasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-85098428637204281862013-07-15T11:56:29.649-03:002013-07-15T11:56:29.649-03:00mis muelas:
A las preguntas inteligentes se les r...mis muelas:<br /><br />A las preguntas inteligentes se les responde con razonamientos simplemente, a las tontas hay que esforzarse más y los ejemplos son lo mejor a falta de poder poner aquí diagramas y dibujos. Pero al grano:<br /><br />Es que no soy YO quién determina lo que es real o no... Ni tu, ni nadie.<br /><br />La realidad es como es, tiene esa mala costumbre...<br /><br />Mira que he oído argumentos raros por parte de creyentes, pero que alguien me pregunte "quién" (además "quién" no "que") determina lo que es real es sólo la segunda vez.<br /><br />Si no sabes lo que es real ¿Cómo puede nadie explicártelo? ¿Cómo a un ciego de nacimiento se le explican los colores?<br /><br />¿Cómo puedo explicar a una persona adulta que los ángeles, las hadas, los duendes, Yavé, Zeus, Alá, Monesvol, Supermán o el ratón Pérez y Santa Claus son seres de ficción?<br /><br />Que no te guste la realidad, que prefieras otra, que no la aceptes incluso, allá tu, pero la realidad está ahí y no va a cambiar porque nosotros queramos...<br /><br />La realidad es el golpe que te pegas cuando caes de la torre mientras que el Ángel de la guarda que tendría que salvarte es ficción... <br /><br />Y si no, haz la prueba a ver qué es lo real y qué lo ficticio, pero bajo tu responsabilidad, ojo ;D<br /><br />Pero en última instancia siempre tienes la posibilidad de demostrar con evidencias razonables que lo que dices es cierto, que "tu realidad" es La Realidad... <br /><br />O bien reconocer como el troll <i>ateismoaldescubierto</i> que crees en dios y los ángeles o lo que sea porque te da la gana (al final parece lo más honesto).<br /><br />Sean tuyas o del anónimo 4 las flores, gracias de todas formas. Aunque Anónimo 4 se refería a Noé, no a mi. A ver si leemos antes de acusar a los demás de no leer.<br /><br />Saludos.jasimotonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-57535024767778256532013-07-15T11:46:36.146-03:002013-07-15T11:46:36.146-03:00Jasimoto 11:
Lineas de la 1 a la 19:
Cualquiera ...Jasimoto 11:<br /><br />Lineas de la 1 a la 19:<br /><br />Cualquiera de las dos posturas me parece sensata, y además no soy quien para establecer parametros de sensatez a ninguna persona. Puedo aconsejar y tratar de razonar, pero no denigrar ni infravalorar si no piensan como yo, eso solo se ve en las aulas de primaria, donde las frustraciones, los complejos y las inseguridades se convierten en ataques denigratorios a otros niños. ¿Eres un niño, Jasimoto?<br /><br />Yo estudio física y biología... y creo en Dios. ¿Algun problema?<br /><br />(1) ¿Sabes lo que es una falacia ad ignorantiam? Primero tendría que haber afirmado o negado la existencia de algo. ¿Donde he hecho eso? Y segundo tendría que basar esa afirmación en que "no hay pruebas o indicios de lo contrario" ¿Donde he hecho eso tambien?<br /><br />Una de dos: o no sabes o no entiendes lo que es esa falacia, o no me has entendido a mi. He puesto de manifiesto que si hay mas de una explicación posible para algo, aunque todas ellas presenten incógnitas, lógicamente no se sabe a ciencia cierta porque se produce o produjo el hecho en cuestión. Lamento que te moleste eso, pero creo que es así. Por lo que yo, si tuviera una idea en mente, podría seguir pensando que eso produce el hecho, sin que nadie pueda decir, al menos a ciencia cierta, que eso no es así. ¿Que tiene que ver eso con la falacia ad ignorantiam?<br /><br />(2) SI, JAJAJAJAJA. ¡¿A QUE JODE?!! JAJAJAJA<br /><br />Saludos<br /><br /><br /><br /> tus muelasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-53092114783105372152013-07-15T11:17:59.608-03:002013-07-15T11:17:59.608-03:00Jasimoto 10:
¿No puedes responder a una pregunta ...Jasimoto 10:<br /><br />¿No puedes responder a una pregunta "tonta" directamente, sin poner ejemplos ni redundar? ¿Y como contestas a la preguntas inteligentes? ¿Con mapas?<br /><br />En fin...tonterías aparte, intuyo la respuesta que no has querido dar directamente, o bien porque te cuesta... o por otro motivo. Y la respuesta es "YO", pues en tus ejemplos tu mismo has establecido lo que es real y lo que no, o sea, la realidad.<br /><br />Mi pregunta siguiente es: ¿Por qué tu realidad es la que vale por encima de la realidad de la persona que cree en Dios o en los angeles de la guarda, bien por fe, bien por alguna experiencia personal?<br /><br />De nada por lo de "envidiado de gran sapiencia" pero si te hubieras molestado en leer los posts de este hilo, sabrías que no es mio, sino del Anónimo ateo 4, alias Noecomomegustaecharmefloresamimismosinquelosepan.<br />mis muelasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-3137994432061295932013-07-15T10:11:34.340-03:002013-07-15T10:11:34.340-03:00He venido pensando acerca de como participan los c...He venido pensando acerca de como participan los creyentes en este foro...<br /><br />y sin ir a argumentos "ad hominen", me parece que los creyentes NO ESTAN ENTENDIENDO lo que el autor del blog propone.<br /><br />Y ocurre principalmente por un factor, los creyentes no estan leyendo con cuidado ni los post ni los comentarios del post.<br /><br />Simplemente o no saben leer, o no quieren confrontrar la realidad.<br /><br />Y esto de la deficiente lectura es algo constante:<br /><br />Si no leen bien un post del blog o un simple comentario.... entonces como es que "leen y entienden" la Biblia????<br /><br />Quizas el deseo de que aquello que creen fuera real les hace "filtrar" todo material que leen y lo entienden de una manera casi que similar a la de un "mecanismo de proteccion" de esos que usa el cerebro, para evitar dolor.<br /><br />Si un creyente viera la realidad tal cual es y no como la imaginan desde la religion.... El mundo seria un mejor lugar.<br /><br />Pero mientras los cruyentes sigan tergiversando, despreciando, inventando, imaginando mundos fantasticos, entendiendo al reves y haciendo de bufones no creo que las discusiones entre ateos y creyentes vayan a arribar a algun logro importante.Hipermodernohttp://schlecter.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-64031257583049595922013-07-14T17:58:14.806-03:002013-07-14T17:58:14.806-03:00@tus muelas 9
Saludos Tus muelas...
Seguro. Hay ...@<a href="#c2379697143797776565" rel="nofollow">tus muelas 9</a><br /><br /><b>Saludos Tus muelas...<br /><br />Seguro. Hay muchas explicaciones para el origen del universo.<br /><br />De todas creo que la menos probable científicamente hablando es la mostrada por la Biblia.<br /><br />¿O no me digas que tu crees en eso de que “en el principio creo Dios los cielos y la tierra...?<br /><br /><br /></b>Noé Molinahttps://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-50068961223959385192013-07-14T17:53:09.526-03:002013-07-14T17:53:09.526-03:00@Anónimo 4
Saludos Ricardo...
Gracias por el apo...@<a href="#c1088716274106977487" rel="nofollow">Anónimo 4</a><br /><br /><b>Saludos Ricardo...<br /><br />Gracias por el apoyo. Significa mucho.<br /><br />Y extrañamente no conozco esa película de Mortensen. Parece interesante.<br /><br /><br /></b>Noé Molinahttps://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-70857582847183349132013-07-14T17:51:11.894-03:002013-07-14T17:51:11.894-03:00@tus muelas 2
Saludos Tus Muelas...
Tienes mucha...@<a href="#c2220897646444712165" rel="nofollow">tus muelas 2</a><br /><br /><b>Saludos Tus Muelas...<br /><br />Tienes mucha razón en algo. <br /><br />Casi siempre me quedo mudo e inconexo al leer tus comentarios.<br /><br />¿Por qué será?<br /><br /><br /></b>Noé Molinahttps://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.com