tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post6646427614324598750..comments2024-03-28T15:57:36.450-03:00Comments on Ateismo para Cristianos.: Reacciones ante la victoria de "Spotlight" en el Oscar 2015.Noé Molinahttp://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comBlogger131125tag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-63915829801975766342016-03-18T08:08:23.466-03:002016-03-18T08:08:23.466-03:00http://elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=5...http://elmanifiesto.com/articulos.asp?idarticulo=5325Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-64376395017393475802016-03-13T04:00:14.511-03:002016-03-13T04:00:14.511-03:00Para Anónimo, de anónimo ateo, del anónimo creyent...Para Anónimo, de anónimo ateo, del anónimo creyente. (3)<br /><br /><br />Después de mi anterior comentario me di cuenta que yo tampoco soy muy humilde que digamos, y como dije antes efectivamente ignoro muchísimas cosas. La teología de la iglesia católica, la cual me inculcaron de niño, no hace distinción clara entre alma y espíritu (más bien prácticamente son sinónimos) por eso me llamó la atención la diferenciación que hiciste y me puse a investigar.. ¿Vos sos testigo de Jehová no? <br />Independientemente de la pregunta, por ahora, voy a asumir que lo sos, porque tu comentario es muy parecido a lo que ellos piensan. Y en tal sentido es una lástima que antes de empezar a comentar los creyentes judeocristianos no digan concretamente a cuál ramificación pertenecen. Eso ayudaría a comprender mejor el porqué de lo que dicen, y ordenar un poco el berenjenal de opiniones y declaraciones muchas veces contradictorias entre sí. <br />Leyendo algunas páginas web (¿hay alguna que sea oficial?) pude ver algo de las consideraciones que hacen de la Biblia, y utilizan un criterio interpretativo, literal, y selectivo distinto que los católicos. ¿Lo que me hace preguntar cuanto más ocurrirá con otras "sectas-religiones" que utilizan la Biblia sesgándose mutuamente? <br />Pero uno ya puede darse cuenta que la afirmación (a boca de otros creyentes) de que la Biblia es perfecta y clara en lo que dice y tiene una sola forma de entenderse es falsa. Ustedes mismos son la prueba palpable, observable, medible y real de eso.<br />Por lo que leí de los testigos de jehová diría que tienden a rizar, todavía más, el rizo de lo inverosímil. Pero nobleza obliga reconozco que en el punto particular que motivó mi primer comentario a -anónimo 12- en comparación con los dogmas católicos son más "cristianos" y menos ávidos de quemar personas, es decir, les dan chances y posibilidades a quienes por uno u otro motivo no han creído en lo mismo que ustedes, y eso (sin generalizar en los creyentes particulares) a nivel dogmático-institucional, y recalco en ese punto en particular, son menos agresivos. <br />Por supuesto que lo justo sería que un ateo también se definiera de alguna otra forma, pero lo único que comparte un ateo con otro ateo, (sin entrar a considerar las infinitas posibilidades), es la no creencia en deidades. Saludos.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-58278569161763462452016-03-10T07:35:20.392-03:002016-03-10T07:35:20.392-03:00Para Anónimo, de anónimo ateo, de anónimo creyente...Para Anónimo, de anónimo ateo, de anónimo creyente. (2)<br /><br />Luego hablás de "energía divina o espiritual" y "espíritu de dios" (¿te referís a lo mismo, o son cosas separadas?), también del "alma" como otra forma de energía, además de la consciencia como más energía. Y la pregunta de rigor que me genera es la siguiente ¿por qué no le entregas las pruebas de tu investigación a los científicos del CERN, terminás de una buena vez con esta larga discusión religiosa, además de lograr fama y estatus quedando en los anales de la historia universal?... no verdad, por lo humilde que se nota que sos, seguro que no. Pero vamos al menos podrías tirar alguna data de tu vasta sabiduría, decinos ¿el alma forma una silueta completa del cuerpo, o está alojada en el cerebro? ¿por qué algunas personas con daño en zonas específicas del cerebro adquieren una personalidad distinta a la que tenían antes, es porque se dañó el alma? ¿una persona con personalidad múltiple tiene más de un alma, o es solo un bug de software? ¿alma es lo mismo que aura?... ¿de qué color esssss? <br /><br />No soy un avezado en neurociencia. Lo que se sabe de la consciencia es que es producto de la actividad eléctrica y bioquímica del cerebro (los estudios psicológicos te los regalo), cuando se apaga el cerebro se termina la consciencia y nadie ha demostrado lo contrario. Así que por más que me descuarticen y me ensamblen en "Robocop" o transfieran mi mente como en Matrix, en el momento que alguien me desconecte de la fuente de potencia o energía que alimenta el soporte material de mi mente, lo que va a pasar es simple... me voy a morir. Es por eso que ese ejemplo no aporta ninguna explicación además de no ser muy honesto que digamos, ya que un cuerpo biológico como cualquier artefacto o artilugio tecnológico, ambos están formados por partículas elementales y demás partículas subatómicas regidos por las leyes de la materia y del universo. <br /><br /><br />(Aclaración: Independientemente de lo que opine al respecto, una cosa es algo personal o de común acuerdo entre terceros. La pedofilia es ¡inadmisible!)<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-78676428939773049762016-03-10T07:27:56.315-03:002016-03-10T07:27:56.315-03:00Para Anónimo, de anónimo ateo, del anónimo creyent...Para Anónimo, de anónimo ateo, del anónimo creyente. (1)<br /><br /><br />Como ya es un asunto recurrente, cansador y molesto, quiero ser enfático y llevar el ejemplo al extremo solo para que se entienda mejor, así que no to tomes como algo personal porque es hipotético (en el sentido coloquial). Digamos que yo digo que sos un pedófilo y que además te excitas sexualmente con el excremento y punto. ¿Que yo lo diga es requisito suficiente para que sea cierto? por supuesto que ¡no! y vos no tenés por qué salir a demostrar lo contrario, ya que el que afirma un positivo es el que tiene que aportar las pruebas de lo dice. ¿Yo soy el que afirma que existe la vida después de la muerte? si no hay evidencias ¿por qué debo creerlo? Si ahora te dijera - El hecho de que no tengas evidencias no significa que papá Noel, las hadas y los duendes no existan, ¿cómo responderías a eso? ¿dirías que existen? <br />Sin pruebas y evidencias, ¿cómo podés separar lo que es verdad de la mentira, o de lo que es real de lo imaginario?<br /><br />Niego la afirmación de la existencia de deidades, porque las evidencias que hacen imposible su existencia, superan a las pruebas aportadas para respaldar dicha existencia. Pruebas que en su mayoría no son más que testimoniales producto de un libro antiguo inventado por gente científica y moralmente primitiva, o filosóficas.<br /><br />La ciencia busca soluciones a través de evidencias para formular teorías que puedan explicar un fenómeno u observación. Vos estás haciendo afirmaciones sin aportar evidencia alguna usando un carácter deísta, específicamente el cristiano (esa amenaza con que finalizás tu comentario me lo confirma), apelando a lo sobrenatural lo cual no está ligado a ninguna forma de realidad con la cual ninguna persona jamás estará familiarizada (eso te incluye a vos). A lo sobrenatural nunca se le ha tomado una muestra o medido de alguna forma y su existencia no puede ser verificada, es por eso que cualquiera de sus características puede ser inventada por quien sea y en cualquier momento. En ciencia hay dos métodos de investigación que impera en la actualidad, son la falsabilidad y el método hipotético-deductivo, y lo sobrenatural es infalsificable y no explica nada.<br /><br />Hay muchísimas cosas que no sé, otras que no conozco lo suficiente o en profundidad, y evidentemente habrá otras que ignoro por completo. Pero no hace falta ir a la universidad para tener una idea respetable de algunos temas. Y vos tenés bastante desconocimiento de ciencias básicas, de la teoría del Big Bag, de la teoría de la evolución y de biología (ni hablemos de biología sintética), que explican mucho mejor que la magia el comienzo de la vida. Inclusive, creo que en 2010 un grupo de científicos ya pudieron sintetizar una célula que además puede autorreplicarse. Asi que la frase "Tu vida es un milagro que la ciencia nunca te va revelar" ya veremos si es así o no. Los milagros están basados en el desconocimiento de las causas, por más que por el momento no se pueda explicar algo, no significa que jamás pueda explicarse mediante razonamientos lógicos y racionales; los milagros ya tienen larga data, y la mayoría de ellos ya han sido explicados satisfactoriamente por la ciencia. Ciencia que deberías estudiar un poquito por tu cuenta sobre todo después de frases como "solo ves y no logras ver el mundo" (¿qué se supone significa eso?) o una obviedad tan irrisoria como "tu mismo eres la prueba de la existencia de la vida en este mundo" acompañada de esa ínfula de misterio y de iluminación revelada, que poco favor te hace cuando querés tratar de ignorante a una persona. ¡Vamos que los libros no muerden!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-14498406116165847652016-03-09T15:20:00.361-03:002016-03-09T15:20:00.361-03:00Saludos AJV 7.j.....
Sabes lo que significa la p...<b>Saludos AJV 7.j..... <br /><br />Sabes lo que significa la palabra "blasfemar"?<br /><br />Y en todo caso... igual rechazo la supuesta "gracia" que Dios ofrece. <br /><br />Rezar por mi?... Nahhh, eso no sirve de nada. Revisa:<br /><br /><a href="http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2014/03/10-razones-de-porque-las-oraciones-y.html" rel="nofollow"> 10 Razones de porque las Oraciones y Rezos son Perjudiciales y Dañinas</a><br /><br /><a href="http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2014/01/la-farsa-de-la-oracion-lo-inutil-de.html" rel="nofollow"> La Farsa de la Oración. Lo Inútil de Pedirle a Dios</a><br /><br /><a href="http://ateismoparacristianos.blogspot.com/2014/01/la-farsa-de-la-oracion-lo-inutil-de_27.html" rel="nofollow"> La Farsa de la Oración. Lo Inútil de agradecerle a Dios</a><br /><br />Y sobre los Mandamientos, revisa:<br /><br /><a href="http://ateismoparacristianos.blogspot.gr/search/label/10%20Mandamientos" rel="nofollow"> Articulos sobre los 10 Mandamientos</a><br /><br /><br /></b>Noé Molinahttps://www.blogger.com/profile/09044776241261373506noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-37706513988949976012016-03-08T22:16:13.078-03:002016-03-08T22:16:13.078-03:00Para el anónimo ateo, del anónimo creyente, jajaja...Para el anónimo ateo, del anónimo creyente, jajaja<br /><br />Por que no tienes evidencia, eso no quiere decir que no existe vida después de la muerte<br /><br />Por que eres flojo para razonar y observar el mundo, en otras palabras muy ciego de tu propia realidad, por que solo ves y no logras ver el mundo<br /><br />Si se te explica que en principio el universo no existía la vida por la ley de conservación de energía no debería existir la vida tal como vemos en este mundo, si observarás detenidamente tu propio cuerpo y existencia te darías cuenta, por que tu mismo eres la prueba de la existencia de la vida en este mundo<br /><br />El átomo al ser energía este no puede formar vida por que solo elbatomobes energía en estado vibratorio, siendo el espíritu de Dios que da vida(energía divina) que confluctua en el cuerpo material para dar vida, muchos buscan ver milagro, pero son ciegos, el milagro mismo está sobre nuestras narices la vida de cada ser viviente en este mundo, siendo el cuerpo sólo una máquina biológica,donde el software que es alma que habita el cuerpo es otro tipo de energía<br /><br />Así como existe la energía material compuestas por átomos existe otro tipo de energía que es la energía divina o espiritual<br /><br />Debes enteder que sólo la energía material estudia lo material, siendo la mente del hombre otro tipo de energía que alberga en el hombre<br /><br />Que pasará si te cortaran todos tus miembros de tu cuerpo y sólo tú cerebro se trasladará a un cuerpo metálico al mismo estilo de robotcop o como androide, por entonces sólo cambiarías de cuerpo biológico a uno metálico, con la tecnología de los años siguiente todo es posible, hasta trasladar la conciencia a una máquina sin necesidad de la red neuronal biológica remplazándolo a una red neuronal de chipsep<br /><br />Entonces lo que llamas vida es otro tipo de energía que no es material<br /><br />Si lograras ampliar la percepción de tu mente no estarías en dudas, por que tu razonamiento sólo es vago, afirmando tu ignorancia una y otra vez<br /><br />Una persona que no investiga y no tiene conocimiento, ni sabiduría, sólo le queda hablar con subignorancia y auto etiquetarse e identificarse con algo<br /><br />Tu vida es un milagro que la ciencia nunca te va revelar<br /><br />Si no puedes enteder lo que digo envano es tu comentarios por que no teniendo entendimiento sólo la ignorancia dominara tu vida hasta el día tu muerte, de allí a pagar pato en la siguiente vidaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-10691817900525696212016-03-08T04:11:00.578-03:002016-03-08T04:11:00.578-03:00Sí efectivamente no hay ninguna evidencia de que e...Sí efectivamente no hay ninguna evidencia de que exista algo como la vida después de la muerte, para mí, como para cualquiera. Pero al margen de eso no solo estaríamos los ateos, que somos millones, dentro de tu bolsa de regocijo, sino también miles de millones de otros seres humanos que por vivir en otras geografías y culturas tienen otras religiones o creencias. Inclusive los recién nacidos o en camino de nacer, de tu propia religión y bajo los términos de tu propia religión, que no hayan tenido tiempo de recibir el bautismo estarían en tu mismo saco de alegría. Por otro lado ya me dirás como un niño pequeño o un bebé pueden entender el concepto de pecado (o lo que vos entiendas por pecado). <br />La religión judeocristiana es muy compleja, ya sea por su historia, sus distintas vertientes e instituciones, las paradojas e imposibles de sus postulados, etc., pero en los creyentes hay un denominador común. Todo lo que entienden, toman literalmente, omiten, inventan, o interpretan de la Biblia, está directamente relacionado con la personalidad, carácter o forma de pensar de ellos mismos, para luego proyectar y personificar una versión de dios que se adapte a sus gustos, anhelos y necesidades. Y tu comentario te describe bien.<br />Yo soy ateo, y mi familia es creyente, pero por más que compartan un mismo dios, a la gente como vos no le dan ni la hora. No encuentro razón ni evidencia alguna como para creer en deidades, pero así como mi familia que son buenas personas, afortunadamente hay muchísimas más que proyectan a un dios con una moral mucho mejor que la tuya.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-71506918256899349362016-03-07T20:13:20.112-03:002016-03-07T20:13:20.112-03:00Gracias a ambos por los comentarios. Los voy a est...Gracias a ambos por los comentarios. Los voy a estudiar. Cómo no estudié filosofía, sé que hay cosas que se me escapan. O mejor, leyendolas las entiendo un poco, pero no las sé transmitir bien. <br />Aviso luego de la respuesta<br /><br />Saludos<br /><br />AJVAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-85866662102295560642016-03-07T17:08:24.209-03:002016-03-07T17:08:24.209-03:00AJV 8.au
Tienes toda la razón y has señalado un a...AJV 8.au<br /><br />Tienes toda la razón y has señalado un aspecto de primordial importancia, la implicación de actitudes morales (y legales y económicas y militares e históricas)... Por supuesto, si el creer en dioses no fuera más allá de lo anecdótico, carecería de la extrema importancia que tiene, pero cuando los creyentes en diferentes dioses pueden decidir sobre la vida y la muerte de miles de millones de personas, la cosa cambia y mucho, el asunto de la creencia en dioses trasciende el ámbito de lo personal (de donde nunca tendría que haber salido) y afecta a todo el conjunto de la sociedad. Las religiones y sus creyentes han modelado la historia por más de mil años.<br /><br />Cuando la creencia en dioses provocan, causan o justifican matanzas, terrorismo o guerras de religión o las cruzadas u ocho siglos de Santa Inquisición, o fusilamientos o asesinatos de gays, etc. etc. por amor a ese dios, esa fe algo muy grave y de capital importancia para TODOS, creyentes y no creyentes, fieles y herejes.<br /><br />Por ello, aunque parezca raro, la mayoría de los ateos que conozco y yo mismo, <b>no queremos un mundo ateo</b> (aunque nos gustaría no nos atrevemos a negarle a nadie el consuelo que la religión puede darle) <b>pero sí exigimos y luchamos por un mundo LAICO</b>.<br /><br /><br /><br />La prueba 4 sería válida como dices si todo el que ve o siente a Dios viera y sintiera al mismo dios (que Noé "viera" el mismo dios que un campesino afgano o un shakta por ejemplo) y no cada cual a dioses diferentes. Eso lo que demuestra es el carácter aprendido y social además de totalmente subjetivo de este sentimiento.<br /><br /><br /><br />Luego continúas con una falacia llamada <i>argumentum ad ignorantiam</i>. Demos por cierto que no se sabe nada del comienzo del universo, OK, pero ese desconocimiento no autoriza a especular sobre la existencia de dioses ¿Por qué habría de ser uno solo? o demiurgos creadores... Nuestro desconocimiento no demuestra nada... si no se sabe algo, simplemente no se sabe, lo más que puedes decir es NO LO SÉ, todo lo demás es especulación caprichosa. <br /><br />El <i>argumentum ad ignorantiam</i> cuando se especializa con relación a la existencia de Dios se llama El Dios de los Huecos, Dios se va escondiendo en los huecos que van quedando en el conocimiento humano. Ahora lo esconden antes y fuera del Big Bang... ¿Antes, fuera? ¿Pero cómo puede haber un "antes" y un "fuera" si no existía el tiempo ni el espacio? Especulación caprichosa.<br /><br />A mi por ejemplo lo del Big Bang no me entra mucho en la cabeza (soy de letras ;D), por eso si me preguntan sobre el origen del universo siempre digo NO LO SÉ... y me quedo tan tranquilo.<br /><br />(Como verás en esta cuestión fundamental y otras coincido con Jon Nieve y con casi todos los ateos y escépticos del mundo).<br /><br /><br /><br />La Moral:<br /><br />Los ateos sí que discutimos sobre este tema, en mi opinión lo que está bien y lo que está mal es casi lo mismo para todos los miembros de una sociedad... Porque el bien y el mal no lo dictan unos dioses o seres extraños sino la propia sociedad humana lo cual explica las grandes diferencias entre unas morales y otras. <br /><br />Por ejemplo para la sociedad española, francesa, mexicana, australiana, etc. la pederastia es tremendamente inmoral... Para la sociedad mauritana, afgana, iraní, vaticana, etc. la pederastia es perfectamente moral... Y como eso la pena de muerte, la tortura, la ablación del clítoris, los derechos de los gays y de las mujeres y de otras razas, el derecho al aborto y a la eutanasia, etc. etc. etc. <br /><br />La moral y los dioses dependen de cada sociedad y con cada sociedad cambian estos son los hechos.<br /><br /><br />\\//<br /><br />Diógenes TeufelsdröckhDiógenes Tnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-49749462627498270232016-03-07T16:17:49.778-03:002016-03-07T16:17:49.778-03:00AVJ 8au:
Saludos.
1.- El detalle es que la moral...AVJ 8au:<br /><br />Saludos.<br /><br />1.- El detalle es que la moral esta supeditada al tiempo y espacio en el que vivas, por lo que el bien y el mal son subjetivos. Lo que estaba bien y mal el el área de Jesuralen hace 2,500 años no esta bien y mal el día de hoy. En ese tiempo, "multiplaos y poblad la tierra" esta bien, pero hoy en día, en que la superpoblación amenaza la vida misma del ser humano, no esta bien. Hace 2,500 años, la esclavitud, como medio de producción, estaba justificada, hoy en día es aberrante. En ese tiempo, trabajar en el día del señor estaba mal, hoy en día, es necesario trabajar cuando se pueda.<br /><br />2.- Varios argumentos falsos no anulan uno verdadero, cierto, pero con una certeza mas que suficiente, en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la más probable, por lo que es más fácil de demostrar, lo que afirma la teoría del big bang o el creacionismo? <br /><br />3.- tienes razón, no hay efecto sin causa, pero de eso a decir que hay un dios creando todo hay un mundo de diferencia. Todo depende de a que le llames dios, si para ti dios es la naturaleza trabajando, entonces dios existe, pero si para ti dios es un ser antropomorfico todopoderoso es totalmente diferente. En el caso de tu dios antropomorfico, el concepto de dios viola ese principio, pues si todo tiene una causa, quién creo a tu dios? Y si aceptasemos la existencia de un ser así, poco no aceptar la existencia de mas dioses? Que evidencias tienes para decir que solo un ser así de extraordinario existe? por que no 2, 3, 10 o mil dioses?<br /><br />El que no conozcamos por el momento que había antes del surgimiento del universo no justifica que nos inventemos respuestas a nuestro gusto sin evidencia de por medio, como para decir que forzosamente un dios tuvo que crear el universo. Eso es una falacia llamada el "<a href="http://www.youtube.com/watch?v=pwCt7WWiPXA" rel="nofollow">dios de los huecos</a>".<br /><br />Como nadie a podido ver más allá de la singularidad inicial llamada big bang, no es válido decir que: <br /><i>1º El universo no ha podido hacerse a sí mismo.<br />2º No es fruto de la casualidad.<br />3º No ha existido siempre.<br />Luego debe la existencia a un Ser supremo y distinto de él.</i><br /><br />Y luego, decir que como no sabemos como se origino el universo, este debe su existencia a un ser supremo distinto de él es algo fuera de lógica. Incluso decir que la existencia y creación del universo se debe a un ser supremo distinto de él, es un ejercicio mental gracioso que nos lleva a determinar que tu dios es irreal ( ;-D), solo ve los primeros minutos de este vídeo, que a pesar de ser una caricatura, su lógica es muy fuerte: <a href="http://www.youtube.com/watch?v=UIhPHK-n94U" rel="nofollow">Tutorial para hacer un universo</a>, donde en los primeros 40 segundos, demuestran que es una falacia decir que <i>"Luego debe la existencia (el universo) a un Ser supremo y distinto de él"</i>, pues eso llevaría a la conclusión de que dios es irreal.<br /><br />Como no sabemos que había antes del universo, lo único que podemos decir respecto a eso es NO LO SÉ, por lo que decir que el universo debe su existencia a un ser supremo, tiene el mismo valor que decir que el universo debe su existencia a un hechizo de papa pitufo. Que pruebas tienes de que el creador del universo no sea papa pitufo?<br />Jon Nievehttps://www.blogger.com/profile/12795331436578555617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-86687436859560660332016-03-07T10:54:00.136-03:002016-03-07T10:54:00.136-03:00DT: hay cuestiones que no implican actitudes moral...DT: hay cuestiones que no implican actitudes morales, y por lo tanto son más fáciles de aceptar. Es bueno el ejemplo que pusiste, pero sobre ello, ya dijo Pascal (cito de memoria): <i>"Si la ecuación 2+2=4 obligara a un determinado comportamiento moral, ya habría gente tratando de demostrar que 2+2=5"</i>. No es todo tan fácil. De hecho, se puede advertir que en cualquier ámbito, no hay necesariamente coincidencia entre lo que está bien o está mal. (No discuten sobre eso también entre ateos?)<br /><br />JN: coincido en que las virtudes (con excepción de las teologales -fe, esperanza y caridad), pueden ser practicadas por cualquiera. De eso no hay duda. Es algo evidente. <br /><br />DT y JN: estamos totalmente de acuerdo que la carga de la prueba para demostrar que Dios existe la tengo yo. Sólo quería dejar en claro que no existen pruebas de que Dios no exista. Lo que no obsta para nada demostrar que los argumentos esgrimidos a favor son falsos (que es definitiva lo que hacen Uds). Por ejemplo, una vez leí en una revista protestante comparar el hecho de que a Dios lo no vemos, con el Aire y la Electricidad. Seguro que lo habrán escuchado más de una vez. Una burrada. Eso no prueba nada. Es fácil de rebatir. <br /><br />Otra cosa que seguro estarán de acuerdo es que un montón de argumentos falsos no anulan uno verdadero. Por poner un ejemplo: Se pretende demostrar que las sirenas existen con los siguientes argumentos:<br />1) Falso: un muñeco<br />2) Falso: un video editado<br />3) Subjetivo falso: una persona declara haberla visto, pero miente.<br />4) Subjetivo verdadero: una persona declara haberla visto (y es cierto), pero no es demostrable para los demás.<br />5) Verdadero y objetivo: todos podemos ver a las sirenas.<br /><br />En el ejemplo que puse, nadie diría que la prueba 5 está invalidada por la cantidad de pruebas falsas que hay. Creo que en esto coinciden, no?<br /><br />Destaco que la prueba 4, si bien es subjetiva, no deja de tener cierto grado de objetividad otorgado por la persona que lo expone. Por poner un ejemplo, si Noé se convierte porque se le apareció Cristo, si bien la revelación la tuvo sólo Noé, hay cierta objetividad y credibilidad en su testimonio otorgado por sus antecedentes como ateo.<br /><br />En fin, ¿Cómo se demuestra la existencia de Dios?<br />La razón nos dice que <b>no hay efecto sin causa</b>. Vemos un edificio, un cuadro, una estatua: al punto se nos ocurre la idea de un constructor, de un pintor, de un escultor, que hayan hecho esas obras. Del mismo modo, al contemplar el cielo, la tierra y todo cuanto existe, pensamos que todo ello debe tener una causa; y esa causa primera del mundo, le llamamos Dios: Luego por la existencia del universo, podemos demostrar la existencia de Dios.<br />En efecto:<br />1º El universo no ha podido hacerse a sí mismo.<br />2º No es fruto de la casualidad.<br />3º No ha existido siempre.<br />Luego debe la existencia a un Ser supremo y distinto de él.<br />1º El universo no ha podido hacerse a sí mismo, porque lo que no existe, no puede obrar, y consiguientemente, no puede darse la existencia. <b>El ser que no existe, es nada, y la nada, nada produce.</b><br />2º El universo no es fruto de la casualidad, porque la casualidad no existe, y por lo tanto, nada puede producir. La casualidad es una palabra que el hombre ha inventado para ocultar su ignorancia y para explicar los hechos cuyas causas desconoce.<br />3º El universo no ha existido siempre. Así lo reconocen a una todas las ciencias; la geología, la astronomía, la biología, etc., todas sostienen que el mundo tuvo que tener un principio.<br />Si, pues, el mundo no ha existido siempre, entonces es una obra que supone un obrero de la misma manera que el reloj supone un relojero, etc.<br />CONCLUSIÓN: La existencia del universo demuestra la existencia de un Ser Supremo, causa primera de todos los seres. Ese ser supremo es Dios.<br /><br />Saludos<br /><br />AJV<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-65160121291631281822016-03-06T17:18:00.797-03:002016-03-06T17:18:00.797-03:00Thunder Bird 8ap:
Te sentiste ofendido a pensar d...Thunder Bird 8ap:<br /><br />Te sentiste ofendido a pensar de que dije que solo era un ejemplo? <b>Al decirte que solo era un ejemplo no te quedo implicito que NO CREO QUE SEAS ESO?</b> Pues si yo creyese que fueses eso no te diría que SOLO ES UN EJEMPLO.<br /><br />Te vuelvo a preguntar, ¿Te sentiste ofendido a pesar de que te dije que solo era un ejemplo? Siento mucho que te hayas sentido ofendido a pesar de que te recalque que solo era un ejemplo. Pues eso mismo sentí con el citado ejemplo del anónimo, el cual tenía el agravante de que iba dirigido a una persona real. <br /><br />Y vuelvo a preguntar, cuando insulte al anónimo 8? Acaso el es dios para sentirse aludido? Si su dios no existe, no puede ser insultado, y si tu o el se sienten insultados por que me burlo de sus creencias, no me culpen a mí, culpen a sus creencias que son............. inverosimiles!Jon Nievehttps://www.blogger.com/profile/12795331436578555617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-2729749073282085602016-03-06T16:57:02.174-03:002016-03-06T16:57:02.174-03:00Anónimo AJV 8:
Fuera del insulto que no es insult...Anónimo AJV 8:<br /><br />Fuera del insulto que no es insulto por que dijiste que solo era un ejemplo y que entrelineas si me pareció una ofensa, citas una frase totalmente errada:<br /><br /><i>"Los valores religiosos son ciertamente los más altos de todos, son la cúspide de la pirámide de los valores, pero la pirámide no es pura cúspide; la cúspide tiene que estar sustentada por la falda. Si Ud. se sube a la cúspide y después retira la falda, se cae Ud. y la cúspide; y ésta deja de ser cúspide."</i><br /><br />Esto es totalmente falso por que:<br /><br />1.- En nombre de la religión se han cometido los peores crímenes contra la humanidad: Genocidios, torturas, esclavismo. Que clase de valores son esos que justifican que un ser humano trate de tal forma a otro semejante?<br /><br />2.- Las personas que no somos religiosas tenemos los mismos defectos y virtudes que el resto de humanos, si no, como explicas que existamos ateos que seamos igual o más virtuosos que los religiosos?.<br /><br />3.- La moral y la virtud no tienen su origen en la religión. Si algo nos ha enseñado la religión, es que se puede hacer pasar a un asesino, ladrón y torturador como una persona llena de "virtud".<br /><br />Luego, dices:<br /><br /><i> te digo que no creo que se pueda demostrar que Dios no exista (no estoy hablando ahora de religión, hablo simplemente de un Ser Superior creador de todo). En realidad, estoy convencido de que es imposible demostrar que algo (cualquier cosa) no exista. Yo no puedo demostrar que los unicornios no existen. Puedo no creer que existan por falta de evidencias. Pero pruebas de que algo no existe… imposible.</i><br /><br />Pues te dire que en eso estamos de acuerdo por que los negativos no se prueban, la carga de la prueba recae en quién afirma, así que si yo digo que existen los duendes, me toca a mi demostrarlo y no a los a-duendes. Si tu dices que existe dios o un ser sobrenatural creador de todo, te toca a ti demostrarlo, y no me corresponde a mi demostrar que ese ser creador que dices, exista.<br /><br />Aparte de la metáfora que te cita diógenes de la tetera, esta <a href="http://es.wikipedia.org/wiki/Drag%C3%B3n_en_el_garaje" rel="nofollow">el dragón en el garage de Sagan</a>, que termina con: <i>Su incapacidad de invalidar mi hipótesis no equivale en absoluto a demostrar que es cierta.</i>Jon Nievehttps://www.blogger.com/profile/12795331436578555617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-86086947049575520102016-03-06T16:44:16.634-03:002016-03-06T16:44:16.634-03:00O quizas si te importe el cristianismo, pero tu fe...O quizas si te importe el cristianismo, pero tu fe sea debil y decaigas cada poco, dudes, lo cual es normal en los tiempos que corren.(aunque no por ello hay que rendirse y no luchar contra ello).<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-14347067115478304972016-03-06T16:41:29.184-03:002016-03-06T16:41:29.184-03:00Carranza dices:
"aunque casi nunca coincidim...Carranza dices:<br /><br />"aunque casi nunca coincidimos en la discusion, si he visto<br />la manera fetida y grotesca como participa Nieves."<br /><br />Aaa ¿¿asi que casi nunca coincidimos en la discusion???<br /><br />Eso puede ser un indicio de que quizas ni tu mismo te crees lo que estas defendiendo(o que no te importa casi nada), ya que ultimamente he estado bastante de acuerdo con lo que has dicho.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-66176901893924322582016-03-06T16:31:05.431-03:002016-03-06T16:31:05.431-03:00Ya , neurotico histerico Jon Nieve. Lo que pasa es...Ya , neurotico histerico Jon Nieve. Lo que pasa es que mientras que tu has dicho que CREES que yo soy un pendejo descerebrado etc etc, el anonimo 8 J dijo:<br /><br /> Para que el EJEMPLO quede mejor, si yo estoy convencido de que tu mamá es prostituta (NO LO CREO, ACLARO)<br /><br />NO LO CREO, ACLARO<br /><br />NO LO CREO, ACLARO<br /><br />NO LO CREO, ACLARO<br /><br />NO LO CREO, ACLARO<br /><br /><br />Jon Nieve, ¿¿¿¿sabes lo que es una ANALOGIA?????<br /><br />Que retraso tienes. Pero claro, como SOLO vienes aqui a INSULTAR y a BURLARTE, es normal que pienses que todo el mundo te esta insultando tambien.<br /><br />Eres tan histerico que lo lees todo a tu manera loca, como si todos te estuvieran insultando, cuando fuiste TU, el que insultaste al anonimo 8 J.<br /><br />Y él, obviamente,que es nuevo en este blog, te pregunto a ver por que cojones lo insultabas, ya que el creia que esto era un blog de discusion RACIONAL, y no un patio de colegio de niños que estan todo el tiempo hablando mierda y con insultos infantiloides.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-63174604771546901592016-03-06T16:21:43.098-03:002016-03-06T16:21:43.098-03:00Hugo Carranza 8am:
Decidiste "dejar" el...Hugo Carranza 8am:<br /><br />Decidiste "dejar" el ateismo?<br /><br />Pero si tu nunca has sido ateo!<br /><br />Recuerdo que cuando empezaste a participar en este blog y que dijiste que eras agnóstico, de inmediato te dije que tu tienes de agnóstico lo que yo tengo de cristiano! Y luego te dije que por milagro pasarías de "agnóstico" a creyente, y luego te volverías cristiano por revelación de dios! por lo visto soy todo un profeta pues ahora resulta que eres creyente!<br /><br />En realidad, no soy profeta, simplemente, de lejos se te veía lo que eras, aunque lo negaras!<br /><br />Parece pato, camina como pato, nada y vuela como pato, y hace cuac,cuac, pues es un PATO!Jon Nievehttps://www.blogger.com/profile/12795331436578555617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-19522628019705508622016-03-06T16:16:06.026-03:002016-03-06T16:16:06.026-03:00Thunder Bird 8al:
Entre lineas, si se puede insul...Thunder Bird 8al:<br /><br />Entre lineas, si se puede insultar, y si tu no lo ves, pues que te puedo decir, que tu capacidad de discernimiento si que esta muy mal.<br /><br />Eso que dijo el anónimo yo lo considero un insulto entre lineas, y te voy a poner un ejemplo, <b>pero no te vayas a ofender por que no te estoy insultando, solo es un ejemplo</b><br /><br />Yo pienso que eres un pendejo descerebrado de mierda hijo de puta, pero no te lo digo, por educación y respeto.........<br /><br />Ves el problema, por un lado te digo que pienso que eres algo, y por otra parte menciono que no te lo digo por educación y respeto......el detalle es que ya te dije lo que pienso! <br /><br />Y luego, a pesar de que te dije que era un ejemplo, no te sentirías aludido por el ejemplo "inofensivo" que te puse? Por eso mismo, a pesar de que te dije que era un ejemplo, me disculpo de antemano, pero me obligaste a que pusiera ese ejemplo, para que vieras el por que sentí la ofensa que el dijo que no era ofensa por que solo era un "ejemplo".Jon Nievehttps://www.blogger.com/profile/12795331436578555617noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-67015399458506698692016-03-06T14:17:20.777-03:002016-03-06T14:17:20.777-03:00thunder
aunque casi nunca coincidimos en la discu...thunder<br /><br />aunque casi nunca coincidimos en la discusion, si he visto<br />la manera fetida y grotesca como participa Nieves.<br />.<br />yo se que los ateos van a mantener ese tipo de participantes de ateismo trollico.<br />.<br />en fin, mi unica defensa es simplemente ignorar los mensajes del tal nieves.<br />.<br />apartir de hoy, simplememte si veo algo del esos trolles ateos, lo que voy hacer es automaticamente saltar al siguiente mensaje.<br />.<br />total hay buenos participantes y dignos de ser leidos,<br />como maradona, izcv, el mismo ajv, y bueno todo aquel que no es ateo.<br />.<br />por eso decidi abandonar el ateismo,<br />resulto que no es doctrina,<br />ni sabiduria alguna,<br />el ateismo es tan solo<br />escribir insultos.Hugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-77798886893468853792016-03-06T13:39:13.719-03:002016-03-06T13:39:13.719-03:00Jon Nieve AD jajaja
Bueno lo que tu digas. Es evi...Jon Nieve AD jajaja<br /><br />Bueno lo que tu digas. Es evidente para cualquiera que sepa leer que el anonimo 8J NO TE INSULTÓ. <br />Pero bueno, para cualquiera que sepa leer(y comprender lo que lee, claro) ya sabemos que tu careces de esa habilidad.<br /><br />En cuanto a lo que dices de que tienes derecho a insultar a todos los creyentes, pues claro que si, Nieves, haz lo que te salga de los huevos. A fin de cuentas, vienes aqui casi exclusivamente a insultar y a burlarte de los creyentes para descargar tu ira contra el cristianismo. ¿Me equivoco?<br /><br />¿Como vas a dejar de insultar y de burlarte, si es precisamente a lo unico a lo que vienes?<br /><br />Y el anonimo 8 J te dijo precisamente eso, que si este blog es para burlarse de los creyentes(como en tu caso) pues que no deberian poner "para un dialogo racional con el cristianismo".<br /><br />Afortunadamente, hay ateos mas respetuosos y racionales como Diogenes(aunque no siempre jaja) Ruben Echeverria, Willarmand, Freme, Yamil y alguno mas.<br /><br />Adolfo Temuco tambien venia aqui casi solo a burlarse. Ya no se le ve el pelo, se debio de dar cuenta de que solo hablaba mierda e infantilidades de niño de 15 años jajajajAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-2419139884137292452016-03-06T09:19:53.880-03:002016-03-06T09:19:53.880-03:00ajv,
otro ejemplo de que la razon, si genera disc...ajv, <br />otro ejemplo de que la razon, si genera discordia,<br />probando lo falaz del argumento del buen <b>dioxenex</b>.<br /><br />digo el campo politico.<br />.<br />fijense que por ejemplo Trump y Clinton, no estan discutiendo asuntos de fe, de echo ningun politico lo hace,<br />todo ello es cosa de la razon.<br />.<br />pero no es acaso el tinglado politico <br />en donde mas se ven polarizaciones????<br />.<br />significa que los republicanos son mas razonables que los democratas???<br />.<br /><br />vamos dioxenex,<br />resulto que la razon nos puede llevar<br />a lanzar bombas atomicas sobre ciudades enteras.<br />.<br />Trumman obro bajo la razon....<br />.<br />sus generales tambien.<br />.<br />los cientificos que construyeron la bomba...<br />.<br />eran gente razonable... no?<br />.<br />y todo el proyecto Manhatann se hizo mediante la razon...<br />.<br />asi que la razon tambien da frutos podridos.<br />Hugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-10492175540206849512016-03-06T09:10:14.254-03:002016-03-06T09:10:14.254-03:00AJV
lo que dice dioxenex acerca de que 'los...AJV<br /><br />lo que dice <b> dioxenex </b> acerca de que 'los frutos' de la razon no generan controversia es falso.<br />.<br />por ejemplo pregunte usted a fisicos y doctores en ciencias exactas, acerca del origen del universo, vera que hay miles de teorias de corte semi teologico.<br />.<br />unos dicen que hay multiples universos, con multiples copias <br />de nosotros, de echo infinitas copias tuyas.<br />.<br />lo llaman Multiverso.<br />.<br />otros dicen que el multiverso no es observable, ni verificable<br />por tanto no es razonable.<br />.<br />pero...<br />.<br />el multiverso de los fisicos nacio de ecuaciones matematicas.<br />.<br />otra perla.... la teoria de cuerdas.....<br />esos es miy razonable y va de la mano con varios modelos fisicos<br />del universo....<br />pero algunos fisicos no toman la teoria de cuerdas en serio.<br />.<br />ven.... los frutos de la razon, tambien son discutibles<br />y tambien generan controversia y discordia.<br />.<br />sin ir mas lejos, <br />recuerdo yo en mi vida profesional,<br />asistir a reuniones dentro<br />de las empresas para discutir asuntos<br />contables, inventarios, costos y flujos de caja....<br />.<br />todo eso es razonable,<br />pues bien pregunte usted <br />eventos excepcionales como precios de <br />una devolucion,<br />y vera cuantas respuestas contrarias<br />y meses de discusiones lleva un asunto<br />empresarial,<br /><br />totalmente bizantino.<br />.<br />ahora a nivel mistico, musulmanes, cristianos y budistas SI SE PONEN DE ACUERDOHugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-8298954844258062472016-03-06T08:52:12.544-03:002016-03-06T08:52:12.544-03:00como escapar a la ley del karma?????
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Siguiendo a...como escapar a la ley del karma?????<br />.<br />Siguiendo a Jesus, responderia un cristiano.<br />Hugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-36188103323693190412016-03-06T08:50:02.263-03:002016-03-06T08:50:02.263-03:00y ratifico,
los seres humanos son seres finitos.
....y ratifico,<br />los seres humanos son seres finitos.<br />.<br />tanto corporalmente como espiritualmente.<br />.<br />no hay creatura alguna que no sea finita.<br />.<br />por ello es raro que un ser finito<br />tenga que pasar un castigo infinito.<br />.<br />Ley de Karma?<br />.<br />Si si Hitler debe vivir la vida de cada una de sus victimas,<br />.<br />noe molina debe vivir varias vidas cristianas<br />.<br />y diogenes debe vivir varias vidas como sacerdote de la icarHugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-449024592320669228.post-83918025762253449642016-03-06T08:40:18.774-03:002016-03-06T08:40:18.774-03:008aa y 8ab
ya habiamos discutido lo incorrecto de ...8aa y 8ab<br /><br />ya habiamos discutido lo incorrecto de tu enfoque, <br />es como decir que este blog no existe,<br />porque si se mira bien, no son mas que letras,<br />pero si se sigue mirando bien,<br />esas letras son unos y ceros,<br />pero si se sigue mirando bien,<br />esos unos y ceros son energia de pulsos electricos.<br />.<br />es algo absurdo ese tipo de pensamiento,<br />ciertamente son diferentes formas de <br />guardar informacion.<br />.<br />pero olvidas algo, esas letras no estan amontonadas<br /><br />mas bien estan urdidas habilmente, mediante<br />una estructura unica, que hace<br />que no sean simplememte letras,<br />sino que mas alla de esas letras hay<br />Conocimiento.<br /><br />Hugo Carranzahttps://www.blogger.com/profile/01689090578310340013noreply@blogger.com